تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال حول عمل ltc

carla 25
2018-02-12, 20:29
درسنا قبل قليل في شروط عمل ltc انه يجب ان تكون الخلية مصابة من نفس السلالة اي تحمل نفس cmh والا فانه لا يتم تخربيها ومن قبل درسنا انه في حالة رفض الطعوم تقوم الخلايا ltc بتخريب الطعم اذ لا يحمل نفس cmh فكيف دلك ????
المُعادلة الصّعبة
2018-02-12, 20:31
الطعم هو يضر الخلية المصابة
والخلية المصابة تكون في جسم الانسان
و LTc تكون في جسم الانسان
هذا يعني الخلية التائية والخلية المصابة والانسان عندهم نفس CMH
هي في الحقيقه الخلية التائيه ماتخربش الطعم في ذاتو
تخرب الخلية المصابه لي صابها هذاك الطعم لي هو يعتبر لاذات
و الطعم كيفو كيف بقية الفيروسات والبكتيريا والمستضدات لأنهم كامل اجسام غريبه عالعضوية وكامل تحت مسمى لا ذات
هذا على حساب وش نعرف الله اعلم
مُـ‘ـُنُـ‘ـُـعُـ‘ـُمُـ‘ـُ
2018-02-12, 20:38
عندما تصبح الخلية مصابة ، ستعرض علا غشائها معقد (hla1 - بيبتيد مستضدي)
الـ lt8 تتعرف عليه عن طريق التعرف المزدوج
تحفز هذه الاخيرة بالـ IL2 لتتكاثر و تتمايز الى ltc
ونتيجة للتعرف المزدوج للـ ltc تقوم بافراز البرفورين و ..... و تدمير الخلية
رونق الصبح
2018-02-12, 21:33
السلام عليكم
سبحان الله نفس السؤال حيرني
مكتوب عندنا أن LTc هي المسؤولة عن رفض الطعوم
في نفس الوقت نعرف أن LTc تتعرف على ال cmh الذات ( من شروط عملها )
فكيف اذن تقضي على الطعم الذي يختلف عنها !
سأستفسر من أستاذ الدروس الخصوصية أو من الأستاذ أبو حفص .. و سأبحث أكثر
عندما أجد الإجابة سأخبرك أختي
غيمةة
2018-02-12, 21:39
Ltc ليست هي المتخصصة في تخريب خلايا الطعم
رونق الصبح
2018-02-12, 21:41
Ltc ليست هي المتخصصة في تخريب خلايا الطعم

بطريقة أو بأخرى
مكتوب في الكتاب : " رفض الطعوم تتدخل فيه خلايا لمفاوية LTc "
غيمةة
2018-02-12, 21:58
عند زرع الطعوم، تجي البلعميات تبلعم خلية الطعم وتعرضها رفقة الhla تتعرف عليها lt8 تتكاثر وتتمايز تمدنا ltc
بصح ماشي اللي نعرفوها هه ماتديرش تعارف مزدوج تقضي ديغاكت على خلايا الطعم بافراز السيتوكينات ، سقسينا عليه هذا السؤال ديجا
وقالتلنا الاستاذة بلي حالة الطعوم خاصة ماتتدخل فيها ltc كيما تعرفوو وطريقة الاقصاء معقدةة
رونق الصبح
2018-02-12, 22:02
تعرضه على hla1 ؟
بامكانها التعرف تعرفا مزدوجا حينئذ
رونق الصبح
2018-02-12, 22:09
ولكن هل ltc تتعرف على cmh فقط ، هل نسيتي البيبتيد المعروض عليه !!!
راجعي شروط التعرف المزدوج

التعرف على
- cmh عن طريق cd8
- البيبتيد المستضدي (يجب ان يكون من الاذات) عن طريق tcr

لو نقص احد الشرطين لن يحدث التعرف

بالضبط ، ان نقص شرط لم تتعرف ، شرط ال cmh ناقص
للعلم ليس cd8 وحده من يتعرف على ال cmh
كذلك ال TCR الذي يتعرف على ال CMH و البيبتيد المستضدي
مُـ‘ـُنُـ‘ـُـعُـ‘ـُمُـ‘ـُ
2018-02-12, 22:24
بالضبط ، ان نقص شرط لم تتعرف ، شرط ال cmh ناقص
للعلم ليس cd8 وحده من يتعرف على ال cmh
كذلك ال tcr الذي يتعرف على ال cmh و البيبتيد المستضدي

نعم لقد فهمتك

اظنه هذا هو الجواب
أولا الــــltc .. لا توجد في العضوية عفويا و انما يحرض على ظهورها الجسم الغريب .. هذه نقطة مهمة جدا
ثانيا عند دخول الغريب و لنعتبره "طعم" .. يتدخل الجدار المناعي اللانوعي و المتمثل في البالعة .. تقوم بما يعرف بظاهرة البلعمة .. بعدها تطرح محددات المستضد .. لكن لاحظ جيدا انها تبقي على محددين داخلها .. و تقوم باسنساخ و ترجمة جليكوبروتين (cmh) .. لكي تعرضه على غشائها على كل من lt8 و lt4 (وبالتالي سيتم انتقاء lt8 لها نفس cmh الطعم ) .. .. بعد تحسس lt8 تتكاثر و تتمايز لتعطي ltc نوعية قاتلة للطعم.

خلاصة القول عند المعاينة نجد لهما نفس الcmh .. لأن البالعه صنعت cmh و انتقت لمة ملائمة من lt8 أي ان التوافق النسيجي موجود


****
نحن نقول بصفة عامة tcr و ندخل معه cd8
ولاكن في الحقيقة tcr وحده و CD8 وحده
- tcr (مستقبل غشائي نوعي) يتعرف على البيبتيد
- و cd8 يتعرف على cmh
رونق الصبح
2018-02-12, 22:43
أجل أظنها الإجابة الصائبة
كلاهما يتعرف على hla ، لاحظ الرسم ص 115
شكرا لاهتمامك
أميرة النجاحْ
2018-02-12, 22:44
رفض الطعم تتدخل فيه خلايا لمفاوية اخرى تسمى القاتلة killer هو خارج البرنامج مثل ما قال لي الاستاذ اي انهم في البرنامج لم يتعمقوا وتركوا الشك والحيرة فينا ليس في هذا الموضع فقط بل في مواضع اخرى من البرنامج أيضا مثل افراز الانترلوكين 1
أميرة النجاحْ
2018-02-12, 22:46
Cd4 يتعرف على cmh2 و cd8 يتعرف على cmh1
الcd وحده و tcr وحده هذا ماهو ممثل في الكتاب المدرسي
رونق الصبح
2018-02-12, 22:46
رفض الطعم تتدخل فيه خلايا لمفاوية اخرى تسمى القاتلة killer هو خارج البرنامج مثل ما قال لي الاستاذ اي انهم في البرنامج لم يتعمقوا وتركوا الشك والحيرة فينا ليس في هذا الموضع فقط بل في مواضع اخرى من البرنامج أيضا مثل افراز الانترلوكين 1

ذكرها لنا الأستاذ ، لكن لم يخبرنا بدورها على أساس أنها محذوفة
أجل كثير من الجزئيات ناقصة في البرنامج ..
رونق الصبح
2018-02-12, 22:49
Cd4 يتعرف على cmh2 و cd8 يتعرف على cmh1
الcd وحده و tcr وحده هذا ماهو ممثل في الكتاب المدرسي

هذا ما قصدته
هناك فرق بينهما
و لكن كلاهما يتعرف على ال hla مثلما هو موضح في الرسم
أميرة النجاحْ
2018-02-12, 22:49
رفض الطعم من المستحيل ان يشار اليه في البكالوريا لان فيه تناقض مع مادرسناه خاصة اذا وضع في تمرين لا يمكن اخفاء المعلومات الناقصة الغير مقدمة في الدرس
تتدخل ltc في رفض الطعم لكن ليس بالطريقة التي نعرفها بل بتدخل نوع لمفاويات اخرى
أميرة النجاحْ
2018-02-12, 22:51
هذا ما قصدته
هناك فرق بينهما
و لكن كلاهما يتعرف على ال hla مثلما هو موضح في الرسم



اي رسم
الوثيقة المحذوفة المبينة لانتقاء السلبي و الايجابي للlt هناك مبين كلا من tcr و cd
وثيقة الانتقاء النسيلي في العضو المحيطي غير مبين فيها
مُـ‘ـُنُـ‘ـُـعُـ‘ـُمُـ‘ـُ
2018-02-12, 22:54
نعم هناك جزيئات اخرى

تابع ..
ليكن في علمكم ان الــltc السامة عي المسؤولة عن رفض الطعم بمساعدة الـــــ(killer) nk الغير نوعية .. و الالية كما وضحتها مسبقا .. و هي عبارة عن استنتاج لفهم المناعة الخلوية
رونق الصبح
2018-02-12, 22:57
اي رسم
الوثيقة المحذوفة المبينة لانتقاء السلبي و الايجابي للlt هناك مبين كلا من tcr و cd
وثيقة الانتقاء النسيلي في العضو المحيطي غير مبين فيها

صفحة 115 خاصة بال lt8
تفاصيل الانتقاء موضحة في ملخصات الأستاذ بوالريش
أميرة النجاحْ
2018-02-12, 23:09
صفحة 115 خاصة بال lt8
تفاصيل الانتقاء موضحة في ملخصات الأستاذ بوالريش


ما بها ؟؟
المسقبل الغشائي هو tcr
رونق الصبح
2018-02-12, 23:19
المستقبل الغشائي tcr يتعرف على البيبتيد المستضدي المعروض على ال hla تعرفا مزدوجا
أما المؤشر cd8 فهو أيضا يتعرف على ال hla
هذا ما أقصده
غيمةة
2018-02-13, 06:22
رفض الطعم من المستحيل ان يشار اليه في البكالوريا لان فيه تناقض مع مادرسناه خاصة اذا وضع في تمرين لا يمكن اخفاء المعلومات الناقصة الغير مقدمة في الدرس
تتدخل ltc في رفض الطعم لكن ليس بالطريقة التي نعرفها بل بتدخل نوع لمفاويات اخرى
هذاك هوا ههه :1: