أنتم اختاروا عنوانا مناسبا [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

houssam_ddine

2018-01-31, 14:18

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

كثير من الأعمال المنزلية تبدو لنا قمة في السهولة و البساطة لكن حالما نباشر العمل بها نجدها ليست بالهينة
على سبيل المثال
غرفة طولها 3 أمتار و عرضها 2 أمتار لم يكن ترتيبها سهلا بالنسبة لي فتجد الملابس متناثرة يمنة و يسرة و الصحون فوق سرير النوم و الغبار قد تركم فوق الأرضية ووجب التخلص منه
هذه عرفة صغيرة فقط
فماباك ببيت كبير واسع
توقظ أطفالها و تجهزهم للمدرسة ثم تعد الفطور و تحضر الغداء و لا ننسى تنظيف البيت و ترتيبه و غسل الملابس و نجففيفها ثم كيها ثم وضعها في الخزانة
تحضير العشاء ثم غسل الصحون ........إلخ
إنها أعمال شاقة حقا
فلا تنسوا شكرا كل أم و زوجة و أخت تقوم بعملها و لا تقصر فيه
ملاحظة
لا أدري لماذا و لكن لم أستطع إيجاد عنوان مناسب فضعوه أنتم :1::1::1::1:
شكرا

الأصيــل

2018-01-31, 15:45

ربة البيت هذا العنوان المناسب في نظري .. موضوع هادف

سَامِيَة

2018-01-31, 17:32

" روتين لا مفر منه "
عندما يكون هنالك تقدير للمجهودات ويكون هنالك شيء من التغاضي عن التقصير أحيانا يكون وقع التعب على النفس أخف وربما يزول التعب النفسي ويبقى فقط الجسدي...أتعلم ما هي الجملة التي تقسم المرأة وتقطعها إلى أشلاء متناثرة هي تلك التي فحواها:
" شتا راكم ديروا مالصباح ونتوما قاعدين"
بارك الله فيك

رضاك يا ربي

2018-01-31, 17:37

الجنة ليست عبثا تحت اقدام الامهات
ومهما بلغ بها التعب لا تشتكي اطلاقا
انها الام...اللهم احفظ امهاتنا

Elwawy

2018-01-31, 18:26

سَامِيَة

2018-01-31, 18:51

Elwawy

2018-01-31, 19:03

وعندما أتقنت المرأة عمل الرجل بالخارج وبقيت تؤدي عملها على أتم وجه بالداخل لم يبقى له الا ان يتهمها في انوثتها فيقول " أنت مسترجلة "
هذا ما تبادر لذهني من خلال قراءة وجهة نظرك أخي...
ثم عندما تحكم على عمل المرأة كربة بيت بالسهل الممتنع هل تنظر إليه من منطلق طبيعتها كامرأة أم من منطلق طبيعتك كرجل ؟؟
عذرا على التدخل؛وبارك الله فيك.

شكرا على المشاركة أختي, من يتهمها بالمسترجلة هي إما إمرأة أخرى (لأنها تفسد عليهم السوق) أو رجل طرطور لم يصل للعنب, لا يعمل أي شيء و فاشل في كل شيء, فتغيظه رؤية إمرأة نوعا ما ناجحة أو تملك سيارة الخ..

أنظر إلية من زاويتها فهو متعة لها و ليس مميت قاتل منهك أو متعب بتاتا.
هل من حجج أو كلام يثبت أن هذا العمل حقا متعب أم هو ورقة فقط للإبتزاز؟

نسيت مثال : في عيادات الأمراض العقلية في الخارج (لا أدري في الجزائر) يقوم المرضى -الذين يظنون أنهم غير صلحين لأي عمل- بأعمال المنزل

https://up.djelfa.info/uploads/151742206757291.png (https://up.djelfa.info/)

إذن إذا كان عمل المنزل شاق حقا فهو بدرجة شاق لشخص معتوه أكثر من المختل / متخلف عقليا.

PS : نسيت شيء أخر, هي لم تتقن عمل الرجل لحد الأن.
PPS : بالنسبة للإتهام سواءا بالتخنث أو الإسترجال كلاهما من صنع المرأة , موضوع مماثل و مشاركتي هناك https://djelfa.info/vb/showthread.php?t=2126377

houssam_ddine

2018-02-01, 14:02

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الواي_فتاة عادية_رضاك يا ربي _ الأصيل الجزائري
شكرا لكم إخوتي الكرام

علي الواسطي

2018-02-02, 21:54

أستعينُ بالله

قديماً أجدادُنا -شبهوا الأولادِ بالأكباد ِ تمشي على الأرض ...!

والبيت بوجود الأم بما نشبههُ نحنُ ياترى أبناؤهم....!

تبحثُ عن عنوانٍ لموضوعكَ أخانا ..! -الأمُ والزوجةِ شمعةُ البيت

هما من يملأنِ الحياةِ سعادةُ وإنشراح-إن فقدت إحداهما لاقدر الرحمن -

نزلت بنا ظلمةُ الغربةِ والأحزان والوحشة.. بل قل قد تهنا وضعنا

فأحفظ برحمتك ياربنا شمعةَ بيوتنا

houssam_ddine

2018-02-02, 23:56

السلام عليكم و رحمة الله
شكرا لك أخي الفاضل
فعلا لقد قلت الصواب فلا غنى لنا عنهن

لؤلؤة تلمسان

2018-02-03, 09:44

عمل المنزل ليس شاق, ربما شاق لرجل ليس له خبرة.

بالنسبة للمرأة هو ممتع و سهل, فقط تستعمله كورقة للإبتزاز لهذا تدعي أنه متعب و منهك... كذبة قديمة جدا و معروفة.

فعندما يتقن الرجل عمل البيت يكشفها, ثم لا يبقى شيء عدى أن تتهمه في رجولته "أنت مخنث"

العنوان : التفنيين عند النساء.

اخـي الــفـــآضل ، عندما نعلـــق علــى أمر معيـــن

وخــاصة في موضوع عن المــرأة ويعلق فيــه رجــل

تدكر فضلا، ان تلكـ المرأة قد تكـون أمك ، أختك او بنتها، زوجتك ، بنتك ، خالتك اوبنتها، عمتك او بنتها ، حفيدتك ، قريبتك

فمثلا لفظ كدبة ، هل يصلح القول على قريباتك من النسـآء أنـهن يكدب في قولهن شـــآق

امــآ عن التفنيــين عــند النســآء هل رايت كل النساء ( فنيانات) ، مستحيل ان تكون يا اخي قد مررت بكل بيوت الناس لاستنتاج دلك

ربمـا سمعت عنه ( من شخص لا يقدر قيمة امه واخته وزوجته ) او رايته بدآئــرتك الصغيرة

لستــ أدآفـــع لاني امرآة ، لكن قبل ان افهم ما معنى ان تدير امراة البيت وتسير شؤونه كنت فتاة صغيرة تلهو خارجا وتدخل كصبي للبيت تترك اغراضها ، ومرت الأيام وأصبحت فتاة بدات أمها تعلمها المسؤولية ، وشيئا فشيئا أصبحت أقوم بالكثير

فعدرت امي وفهمت ما معنى ان يخرج الكل صباحا وتبقى امي بالبيت ترتب أغراض هدا وهده

تسرع من اجل ان يأتي فلان على الحادية عشر ليفطر ويخرج بعد ساعــة

ثم ترتب بسرعة من اجل ان يأتي اخر ظهرا يفطر ثم يخرج

ومسآء تحضر للجميع قهوتهم بحلوى ، ثم عشاءهم

تغسل ملابس هدا وداك ( منهم من يعمل عملا يجعل ملابسه تتسخ "ميكانيكي ، حدآد ، " وتراه يخرج دوما بملابس نظيفة )

ثم تكويها ، ناهيكـ عن تحضيرها أغراض كل رجل بالبيت يوم الجمعة

وتخيط ما يخاط من ملابس فلان وعلان

وقد يمرض احدهم فتسهـــر هي ، ومن يسهر على مرضها ان مرضت هي ؟؟

ومنهن من يسكن ببيت عائلي كبير ، تكون فيه هي كنة مثلا ، كل اعمال البيت عليها لانها كنة ( عند بعض العقول) ، ولا احد يفكر هل تعبت ام لا ؟ حتى هـــو

ومنهن من تعمل داخل البيت وخــآرجه للضرورة ، حسب رايي اغلبهن يعملن لضرورة

الم تر اخي امراة تعمل منظفة بكلية كبيرة او مشفى عريض ، تنظف ما لوثته انا وانت وغيري ، من أجــل دنانير معدودة من اجل قوت عائلتها ، من يشفق عليها ؟؟

أخرى تعمل بالمطبخ والكل يتهمها بسرقة الاكل من هناك ، هل فكر احدنا ان راتبها لا يكفيها وقد تكون المعيل الوحيــــد لست افراد ؟

صور وأخرى لم ادكرها ، وكلامي دا ما كان الا لقول لم يرقني عن المرأة ، أولــهآ أمـــــي حفظهـــآ ربي لــي

Elwawy

2018-02-03, 12:25

اخـي الــفـــآضل ، عندما نعلـــق علــى أمر معيـــن

وخــاصة في موضوع عن المــرأة ويعلق فيــه رجــل

تدكر فضلا، ان تلكـ المرأة قد تكـون أمك ، أختك او بنتها، زوجتك ، بنتك ، خالتك اوبنتها، عمتك او بنتها ، حفيدتك ، قريبتك

فمثلا لفظ كدبة ، هل يصلح القول على قريباتك من النسـآء أنـهن يكدب في قولهن شـــآ

-سأجيب عن كل سؤال, أنا أكتب بالفأرة-

شكرا أختي على المشاركة, أتفهم قصدكي, ردود الواوي في مواضيع المرأة تبدو عنيفة نوعا ما, أعلم أن من يقارن كلامي في مواضيع أخرى مع ما أكتبه بخصوص المرأة يندهش, مشاركتي الثانية فيها بعض الأجوبة عن من يقوم بعمل المنزل (https://djelfa.info/vb/showpost.php?p=3997354244&postcount=7).

بكل شجاعة نعم, إذا قال شخص كلام مخالف لحقيقة الأمر والواقع فهو يكذب مهما كانت صلته بي, الكذب هو أي تشويه للحقيقة بأي نية كانت.

هناك الكذب المربوط ب social conformity للنساء كما ذكرت في مثال سابقا : إمرأة لم تتألم بتاتا عند الولادة لا يمكنها قول ذلك فتتبع قول باقي النساء : الولادة مؤلمة و هو أيضا ورقة تستعمل عن الحاجة (حتى المسكينة الجديدة في الولادة يرعبونها قبل حدوث ذلك)

هناك كذب تغلب عليه العاطفة, وهو مجرد كلام فقط لا نقاش ولا تدقيق فيه, ممكن تقول قمت بتنظيف السلالم ل4 طوابق ظهري تكسر, هو مجرد كلام لإضافة الوزن لما تقوم به, لم يؤلمها ظهرها, و لا يجب التدقيق في الكلام لأنه مجرد كلام, الرجل عندما يسمع شيء مماثل يظن أنه شيء خطير فيتفاعل مع الأمر ليجد أنه مجرد كلام.

ترى أو تسمع زوجة أم أو أخت تتأنن أو تشكو من تعب أو ألم, هل أخذكي عند طبيب , ربما تحتاجين إلى راحة > لا لا داعي لذلك أنا بخير > متأكدة ؟ > نعم
لاحقا يمكن أن يصبح الأمر : كنت حقا أتألم لكن لم أرد أن أعكر مزاجك, كذب في الأول ثم كذب في الثاني. ( في ذلك الحين تنزع أمعائك و تلعب بهم لعبة القفز على الحبل من الجنون)

عمل المنزل سهل و هو متعة لربة البيت من ترتيب للبيت, غسل الملابس الطهي و يبقى الكثير من الوقت للتلفاز و الجيران الخ

- مقارنة بعمل الرجل عمل المرأة في المنزل صفر حقيقي
- مقارنة برجل يتقن عمل المنزل أدائها صفر إذا كان العمل يتطلب جهد بدني
- عملها صفرمقارنة بعمل مرأة أخرى أو عجوز لا تملك ما تملكه هي وسائل و أدوات و ألات

لؤلؤة تلمسان

2018-02-03, 17:05

-سأجيب عن كل سؤال, أنا أكتب بالفأرة-

شكرا أختي على المشاركة, أتفهم قصدكي, ردود الواوي في مواضيع المرأة تبدو عنيفة نوعا ما, أعلم أن من يقارن كلامي في مواضيع أخرى مع ما أكتبه بخصوص المرأة يندهش, مشاركتي الثانية فيها بعض الأجوبة عن من يقوم بعمل المنزل (https://djelfa.info/vb/showpost.php?p=3997354244&postcount=7).

بكل شجاعة نعم, إذا قال شخص كلام مخالف لحقيقة الأمر والواقع فهو يكذب مهما كانت صلته بي, الكذب هو أي تشويه للحقيقة بأي نية كانت.

هناك الكذب المربوط ب social conformity للنساء كما ذكرت في مثال سابقا : إمرأة لم تتألم بتاتا عند الولادة لا يمكنها قول ذلك فتتبع قول باقي النساء : الولادة مؤلمة و هو أيضا ورقة تستعمل عن الحاجة (حتى المسكينة الجديدة في الولادة يرعبونها قبل حدوث ذلك)

هناك كذب تغلب عليه العاطفة, وهو مجرد كلام فقط لا نقاش ولا تدقيق فيه, ممكن تقول قمت بتنظيف السلالم ل4 طوابق ظهري تكسر, هو مجرد كلام لإضافة الوزن لما تقوم به, لم يؤلمها ظهرها, و لا يجب التدقيق في الكلام لأنه مجرد كلام, الرجل عندما يسمع شيء مماثل يظن أنه شيء خطير فيتفاعل مع الأمر ليجد أنه مجرد كلام.

ترى أو تسمع زوجة أم أو أخت تتأنن أو تشكو من تعب أو ألم, هل أخذكي عند طبيب , ربما تحتاجين إلى راحة > لا لا داعي لذلك أنا بخير > متأكدة ؟ > نعم
لاحقا يمكن أن يصبح الأمر : كنت حقا أتألم لكن لم أرد أن أعكر مزاجك, كذب في الأول ثم كذب في الثاني. ( في ذلك الحين تنزع أمعائك و تلعب بهم لعبة القفز على الحبل من الجنون)

عمل المنزل سهل و هو متعة لربة البيت من ترتيب للبيت, غسل الملابس الطهي و يبقى الكثير من الوقت للتلفاز و الجيران الخ

- مقارنة بعمل الرجل عمل المرأة في المنزل صفر حقيقي
- مقارنة برجل يتقن عمل المنزل أدائها صفر إذا كان العمل يتطلب جهد بدني
- عملها صفرمقارنة بعمل مرأة أخرى أو عجوز لا تملك ما تملكه هي وسائل و أدوات و ألات

أخــي الوآوي ، فضلا ، لي تســاؤل كي اعرف هل ارد مجددا على تعليقك هدا ، وبالموازاة اجابتك ستبين لي سر ردك هدا ونظرتك للامر من هاته الزاوية

هل الأخ الواوي متزوج ؟

وهل جرب الأخ الواوي حياة بالغربة يقوم فيها بكل الاشغال البيتية بنفسه ؟؟

Elwawy

2018-02-03, 18:03

أخــي الوآوي ، فضلا ، لي تســاؤل كي اعرف هل ارد مجددا على تعليقك هدا ، وبالموازاة اجابتك ستبين لي سر ردك هدا ونظرتك للامر من هاته الزاوية

هل الأخ الواوي متزوج ؟

وهل جرب الأخ الواوي حياة بالغربة يقوم فيها بكل الاشغال البيتية بنفسه ؟؟

قبل أن أجيبكي أختي لؤلؤة, لابد من شيء في النقاش, أنا تكلمت وضحت وجهة نظري و أعطيت حجج و أمثلة, أتمنى أقرأ شيء مماثل.

فعندها يرد عضو و يُقنبلني بالأسئلة لا أعتبر هذا رد, سؤال واحد في كل رد ليس 4 أو 5 , في رد سابق على الأخ ظل زائل رأيت مشاركة فيها أكثر من 12 (http://djelfa.info/vb/showpost.php?p=3997344757&postcount=13)سؤال, السؤال أختي ليس حجة و ليس برهان إذن لابد من التمييز هنا.

إستعمال العاطفة و جمع الأمثلة لإضافة الوزن أيضا ليس بحج قوية, كأن تعطيني أمثلة غير منتهية عن أعمال المرأة و وضعها في قالب مجهودات و سهرات و كفاح و جهاد و إلباسها ثوب الضحية لا يأثر في لا يقنعني.

لكى لا أبتعد كثيرا ما قلته هو: أن عمل المنزل سهل و ممتع لربة البيت, من يدعى أنه شاق أو متعب يستعلمه فقط كورقة للمقايضة و الإبتزاز.

إذن من فضلكي إذا كان عندكي رأي مخالف : الرأي + للحجج . لا قنابل الأسئلة.

لؤلؤة تلمسان

2018-02-03, 18:37

قبل أن أجيبكي أختي لؤلؤة, لابد من شيء في النقاش, أنا تكلمت وضحت وجهة نظري و أعطيت حجج و أمثلة, أتمنى أقرأ شيء مماثل.

فعندها يرد عضو و يُقنبلني بالأسئلة لا أعتبر هذا رد, سؤال واحد في كل رد ليس 4 أو 5 , في رد سابق على الأخ ظل زائل رأيت مشاركة فيها أكثر من 12 (https://djelfa.info/vb/showpost.php?p=3997344757&postcount=13)سؤال, السؤال أختي ليس حجة و ليس برهان إذن لابد من التمييز هنا.

إستعمال العاطفة و جمع الأمثلة لإضافة الوزن أيضا ليس بحج قوية, كأن تعطيني أمثلة غير منتهية عن أعمال المرأة و وضعها في قالب مجهودات و سهرات و كفاح و جهاد و إلباسها ثوب الضحية لا يأثر في لا يقنعني.

لكى لا أبتعد كثيرا ما قلته هو: أن عمل المنزل سهل و ممتع لربة البيت, من يدعى أنه شاق أو متعب يستعلمه فقط كورقة للمقايضة و الإبتزاز.

إذن من فضلكي إذا كان عندكي رأي مخالف : الرأي + للحجج . لا قنابل الأسئلة.

أولا اخي احترم رايك و لم اكن اخي الشخص الدي قنبلك بالاسئلة سابقا

ثاني الأمور لم اسالك لامور شخصية بل سؤالي كان للحجة والبرهان والتوضيح كدلك ، سالتك لاعرف ما مكانة المراة بحياتك

ثالثا : هل لاني وضعت لك قالبا جميلا بمجهودات المراة أكون قد البستها ثوب الضحية وبالمقابل انت كدلك يا اخي وضعت قالبا همشت فيه دور المراة وجعلت الأمور التي تقوم بها هينة مم يوحي انك باستغناء عن وجودها بحياتك

رابعا : ان كانت الظروف علمتك ان المراة تقايضك فليست كل امراة تقايض وتفكيرها ابتزازي

خــآمسآ : حسبكم يا اخوتي في الله هجوما على المراة ، مصطلح المراة قد يظهر عاما ، فحسبك اخي تهميشا لدور امك واختك وزوجتك وبنتك ، انا اخاطبك علك تعلم يا اخي قيمة هؤلاء النسوة بحياتك فان كنت لا تشفق عليهن وعلى ما يقدمنه لك فاكرمهن بجلوس على الاريكة طول اليوم وقم بدلك الامر يا اخي بما انه سهل ، ستقول لي كل وعمله ، ادا اجيب ان العمل كيفما كان ليس بالسهل كما يظنه البعض ممن لم يخوضوا غمار الامر

سادسا نسيت فكرة وهي انه يا اخي : الامر سهل في بداياته ومتعة ، حتى يصبح روتينا وعادة وامرا مملا متعبا نفسيا قبل جسديا

تقبل فضلا مروري وقنابل اسئلتي ( سالت سؤالين والحوار ربما يسير باسئلة واجوبة ليس من العدل ان يحتكر الواحد الميكروفون ولايقبل أي أسئلة من المتلقي ، )

وشكرا لكم

Elwawy

2018-02-03, 19:19

لؤلؤة تلمسان

2018-02-03, 19:29

الأخت لؤلؤة أظن لم تفهمي أني أكتب بالفأرة و كل رد يتطلب الوقت لكتابته. تريثي قليلا من فضلك, يكمنكي التعليق على كلامي لكن مضايقتي بمساس شخصي هو مخالف لقوانين المنتدى.
أعطيني الوقت للرد ستتضح الصورة لكي.

اخي الفاضل لم اطلب منك الرد الاني اللحظي الفوري

ولم اقم بمضايقتك او بالمساس بشخصك فقط علقت على ردك وفقط

فضلا لا تستعمل الفاظا اثقل من وزنها وما يتطلبه الموقف ، لست في استعداد لفقد انتسابي بالمنتدى بسبب سوء فهم او استعمال عضو اخر الفاظ توحي باني اخل بنظام المنتدى والامر ليس كدلك

لك رايك اخي فكر كمــآ تراه مناسبا، مع اننا بمنبر نتبادل فيه الأفكار ولا ننحاز لاي جهة ونظلم جهة أخرى

فان قللت من شان المراة او رفعت ، لست بمتضررة لاني لست من محيطك فلن يطالني تهميشك ، الحمد لله أعيش بحيز احترم فيه الرجل هو فيه تاج الراس لانه يوليني احتراما وقيمة وقدرا ( سلم الله كل رجل من محارمي )

ما كان تعليقي الا لاني شفقت على كل امراة بمحيطك قد تستعمل امامها عباراتك تلك استهانة بما تقوم به من اجلك

تحياتي لهن جميعا

Elwawy

2018-02-03, 19:32

امــآ عن التفنيــين عــند النســآء هل رايت كل النساء ( فنيانات) ، مستحيل ان تكون يا اخي قد مررت بكل بيوت الناس لاستنتاج دلك

ربمـا سمعت عنه ( من شخص لا يقدر قيمة امه واخته وزوجته ) او رايته بدآئــرتك الصغيرة

لم أقل أبد أن النساء فنيانات أن قلت ذلك من فضلك إقتبسي, كتبت عنوان : التفنيين عند النساء و لا يعني النساء فنيانات, إلا إذا أراد أحد التفوه بفمي و إخراج كلمات لم أقلها.

إلتقى ضفدع البئر مع ضفدع البحيرة سأله ضفدع البئر من أين أتيت؟ قال له من البحيرة, البحيرة؟ نعم هي مكان كبير جدا, سبح ضفدع البئر دورة حول البئر و قال بهذه المساحة؟ لا؟ سبح بدورتين و ثلاث و أربع , ولم يستطع الأخر شرح له ذلك الشيء, ضفدع البئر ولد في البئر كَبُر في البئر و لا يعرف إلا البئر لن يستطيع تخيل حجم البحيرة.

Elwawy

2018-02-03, 19:34

من فضلك تريثي حتى أرد و أتركي المجال للرد.

Elwawy

2018-02-03, 19:55

لستــ أدآفـــع لاني امرآة ، لكن قبل ان افهم ما معنى ان تدير امراة البيت وتسير شؤونه كنت فتاة صغيرة تلهو خارجا وتدخل كصبي للبيت تترك اغراضها ، ومرت الأيام وأصبحت فتاة بدات أمها تعلمها المسؤولية ، وشيئا فشيئا أصبحت أقوم بالكثير

فعدرت امي وفهمت ما معنى ان يخرج الكل صباحا وتبقى امي بالبيت ترتب أغراض هدا وهده

تسرع من اجل ان يأتي فلان على الحادية عشر ليفطر ويخرج بعد ساعــة

ثم ترتب بسرعة من اجل ان يأتي اخر ظهرا يفطر ثم يخرج

ومسآء تحضر للجميع قهوتهم بحلوى ، ثم عشاءهم

تغسل ملابس هدا وداك ( منهم من يعمل عملا يجعل ملابسه تتسخ "ميكانيكي ، حدآد ، " وتراه يخرج دوما بملابس نظيفة )

ثم تكويها ، ناهيكـ عن تحضيرها أغراض كل رجل بالبيت يوم الجمعة

وتخيط ما يخاط من ملابس فلان وعلان

وقد يمرض احدهم فتسهـــر هي ، ومن يسهر على مرضها ان مرضت هي ؟؟

ما ذكرته أختى من أمثلة تأخذ تقريبا بضع ساعات عمل من 3 إلى 5 ساعات على الأكثر مع توفر الألات كل شيء سهل, وكله متعة عمل المطبخ ليس بورشة بناء, ترتيب البيت تقوم به ربة البيت وهي تغني. اللهم إلا إذا كانت خايبة لا تستطيع تحضير شربة عدس في أفل من ساعة.

إذا مرضت الأم يسهر الجميع لأنه لا أحد ينكر قيمة الأم, ليس قيمة عمل المنزل.

Elwawy

2018-02-03, 19:58

ومنهن من يسكن ببيت عائلي كبير ، تكون فيه هي كنة مثلا ، كل اعمال البيت عليها لانها كنة ( عند بعض العقول) ، ولا احد يفكر هل تعبت ام لا ؟ حتى

هذا مشكل نسوي : العروس والكنة, السؤال و الحل يوجه للنساء, none of my business.

Elwawy

2018-02-03, 20:04

ومنهن من تعمل داخل البيت وخــآرجه للضرورة ، حسب رايي اغلبهن يعملن لضرورة

إذا كان شخص يرى أن عمل البيت مُرْهِقْ شاق و متعب , لأنه قضى اليوم في الخارج لا أقيس عليه لأنه إستثناء. صعوبة أو سهولة شيء ما تقاس على الشخص العادي في الحالة العادية.

أنا ذكرت مثال و إقتباس من كتاب أنه في عيادات الأمراض العقلية من يقوم بأعمال البيت هم المرضى نفسهم.

لؤلؤة تلمسان

2018-02-03, 20:09

الأخت لؤلؤة أظن لم تفهمي أني أكتب بالفأرة و كل رد يتطلب الوقت لكتابته. تريثي قليلا من فضلك, يكمنكي التعليق على كلامي لكن مضايقتي بمساس شخصي هو مخالف لقوانين المنتدى.
أعطيني الوقت للرد ستتضح الصورة لكي.

لم أقل أبد أن النساء فنيانات أن قلت ذلك من فضلك إقتبسي, كتبت عنوان : التفنيين عند النساء و لا يعني النساء فنيانات, إلا إذا أراد أحد التفوه بفمي و إخراج كلمات لم أقلها.

إلتقى ضفدع البئر مع ضفدع البحيرة سأله ضفدع البئر من أين أتيت؟ قال له من البحيرة, البحيرة؟ نعم هي مكان كبير جدا, سبح ضفدع البئر دورة حول البئر و قال بهذه المساحة؟ لا؟ سبح بدورتين و ثلاث و أربع , ولم يستطع الأخر شرح له ذلك الشيء, ضفدع البئر ولد في البئر كَبُر في البئر و لا يعرف إلا البئر لن يستطيع تخيل حجم البحيرة.

من فضلك تريثي حتى أرد و أتركي المجال للرد.

ما ذكرته أختى من أمثلة تأخذ تقريبا بضع ساعات عمل من 3 إلى 5 ساعات على الأكثر مع توفر الألات كل شيء سهل, وكله متعة عمل المطبخ ليس بورشة بناء, ترتيب البيت تقوم به ربة البيت وهي تغني. اللهم إلا إذا كانت خايبة لا تستطيع تحضير شربة عدس في أفل من ساعة.

إذا مرضت الأم يسهر الجميع لأنه لا أحد ينكر قيمة الأم, ليس قيمة عمل المنزل.

هذا مشكل نسوي : العروس والكنة, السؤال و الحل يوجه للنساء, none of my business.

إذا كان شخص يرى أن عمل البيت مُرْهِقْ شاق و متعب , لأنه قضى اليوم في الخارج لا أقيس عليه لأنه إستثناء. صعوبة أو سهولة شيء ما تقاس على الشخص العادي في الحالة العادية.

أنا ذكرت مثال و إقتباس من كتاب أنه في عيادات الأمراض العقلية من يقوم بأعمال البيت هم المرضى نفسهم.

شكرا لك اخي الفاضل لإيلائك اهتماما برايي والبحث ما بين سطوره وتعقيبك عليه

احترم رايك ووجهة نظرك حول عمل المراة السهل بالبيت فانا مع اني لم اعمل عمل الرجل خارج البيت الا واقر بانه مجهود وافر واحترم الرجل ولا استهين بمكانته بحياتي

ربما لم افهم وجهة نظرك كما قلت ضفدع البئر لن يستطيع تخيل حجم البحيرة

كما اني يا اخي الفاضل ان اقتبست كلامك وعلقت عليه ، ليس كل ما قلته هو هجوما لشخصك بل تعليقا على فكرة اتيت بها و اضفت أفكارا ، لست ملزمة يا اخي بان اناقش فقط الفكرة التي اتيت بها من غير ان اضيف بنات افكاري ، كما انك أيها الأخ الكريم لست ملزما بتبني فكرتي حول ان ما تقوم به المراة بحياتنا مهم وعملها ومسؤولية البيت التي هي بعاتقها ليس بالامر الهين ، لو كان هينا فلم تنجح فيه بعضنا وتفشل اخريات ؟

ارجو ان لاتفهم اخي علامة الاستفهام هاته سؤالا موجها لك ، هو استفهام بيني بين نفسي اخطه هنا

راي خاص
بارك الله فيكمـ

Elwawy

2018-02-03, 20:10

الم تر اخي امراة تعمل منظفة بكلية كبيرة او مشفى عريض ، تنظف ما لوثته انا وانت وغيري ، من أجــل دنانير معدودة من اجل قوت عائلتها ، من يشفق عليها ؟؟

أخرى تعمل بالمطبخ والكل يتهمها بسرقة الاكل من هناك ، هل فكر احدنا ان راتبها لا يكفيها وقد تكون المعيل الوحيــــد لست افراد ؟

صور وأخرى لم ادكرها ، وكلامي دا ما كان الا لقول لم يرقني عن المرأة ، أولــهآ أمـــــي حفظهـــآ ربي لــي

أظنني تكلمت عن سهولة عمل البيت, موضوع إحترام الناس و الإشفاق عليهم, حب و طاعة الوالدين, يمكننا مناقشته في فرصة أخرى.

Elwawy

2018-02-03, 20:13

من فضلك إنتظري حتى أرد على كل شيء, إصبري قليلا لكي لا تصبح كرة ثلج و لا أستطيع الرد على كل شيء
أعدكي ستصلكي الصورة إن صبرتي.

Elwawy

2018-02-03, 20:48

أولا اخي احترم رايك و لم اكن اخي الشخص الدي قنبلك بالاسئلة سابقا

سبعة أسئلة

فمثلا لفظ كدبة ، هل يصلح القول على قريباتك من النسـآء أنـهن يكدب في قولهن شـــآق

امــآ عن التفنيــين عــند النســآء هل رايت كل
النساء ( فنيانات)

ومن يسهر على مرضها ان مرضت هي ؟؟

ولا احد يفكر هل تعبت ام لا ؟ حتى هـــو

ومنهن من تعمل داخل البيت وخــآرجه للضرورة ، حسب رايي اغلبهن يعملن لضرورة

من يشفق عليها ؟؟

هل فكر احدنا ان راتبها لا يكفيها وقد تكون المعيل الوحيــــد لست افراد ؟

Elwawy

2018-02-03, 20:52

ثاني الأمور لم اسالك لامور شخصية بل سؤالي كان للحجة والبرهان والتوضيح كدلك ، سالتك لاعرف ما مكانة المراة بحيات

إذن السؤال هنا : ما مكانة المرأة عندك يا واوي ثم نسمع ما يقوله الشخص من إجابة بدون لف أو دوران, سؤال مباشر جواب مباشر.

Elwawy

2018-02-03, 20:59

ثالثا : هل لاني وضعت لك قالبا جميلا بمجهودات المراة أكون قد البستها ثوب الضحية وبالمقابل انت كدلك يا اخي وضعت قالبا همشت فيه دور المراة وجعلت الأمور التي تقوم بها هينة مم يوحي انك باستغناء عن وجودها بحياتك

لم أذكر و لا كلمة تثبت أني أهمش دور المرأة أو أنه يمكنني الإستغناء عنها, قلت كلامين عمل المنزل سهل و ممتع لربة البيت. الكلام الثاني أنه من يدعي أنه صعب أو مميت يستعمله للإبتزاز.
إقتبسي إن كان هناك شيء.

Elwawy

2018-02-03, 21:21

رابعا : ان كانت الظروف علمتك ان المراة تقايضك فليست كل امراة تقايض وتفكيرها ابتزازي

نعم فهذه هي أبسط صيغة جواب مسجلة في عقل النساء عالميا, ليست كل النساء سواسية.
لكن سأجيبك بحكاية و معلومة و سترين الصورة إنطلاقا من هنا.

مرة زوجة و أم لأولاد تخدم بيتها بإتقان تقوم بالواجبات تخدم الجميع تسهر على الجميع و لم يلتفت لها أحد أبدا, وصل وقت الغذاء جلس الجميع على المائدة أتت الأم و وضعت لهم رزمة تبن فوق المائدة, فثار الجميع : ما هذا ما هذا؟ قالت لهم من كثرة عدم إكتراثكم بما أقوم به ظننتكم "هوايش"

الإنسان عندما يقوم بشيء لابد من Reward مكافأة, قانون وضعه رب العالمين في الإنسان, تقوم بخير تحصل على مكافأة في الدنيا (أجر, إطراء, شكر, عرفان, إعتراف بالجميل الخ) في الأخرة مكافأة من نوع أخر, المكافأة أيضا تأثير يحدث في المخ/عقل الإنسان و يفرز به مواد تعطيه إحساس بالمتعة و السعادة. أشرح أكثر إن أردتي.

إذا قارننا الجنسين أيهما يبحث أو ينتظر المكافأة أكثر من الأخر, الأمر واضح من يقوم بذلك أكثر من الأخر بدون نقاش, مكافأة الجنس الأخر تنحصر في شيئين فقط.

الأن لكي يحصل على المكافأة بإستمرار لا بد من إستغلال كل شيء و إعطاء أهمية لكل شيء يقوم به, وحتى تحميل الأخرين مسؤولية تعاسته, تعبه أو شقائه.

لؤلؤة تلمسان

2018-02-03, 21:25

إذا كان شخص يرى أن عمل البيت مُرْهِقْ شاق و متعب , لأنه قضى اليوم في الخارج لا أقيس عليه لأنه إستثناء. صعوبة أو سهولة شيء ما تقاس على الشخص العادي في الحالة العادية.

أنا ذكرت مثال و إقتباس من كتاب أنه في عيادات الأمراض العقلية من يقوم بأعمال البيت هم المرضى نفسهم.

لم أذكر و لا كلمة تثبت أني أهمش دور المرأة أو أنه يمكنني الإستغناء عنها, قلت كلامين عمل المنزل سهل و ممتع لربة البيت. الكلام الثاني أنه من يدعي أنه صعب أو مميت يستعمله للإبتزاز.
إقتبسي إن كان هناك شيء.

يوجد هناك امر حسب علمي وتجربتي البسيطة يسمى الاستنتاج ، او التأويل ( وكل يؤول ربما على شاكلته ومن زاوية نظره وبيئته )

فلو فسرت حسب تفكيري ومبدإ الاستنتاج اجد أن :

من يقول ان عملها سهل بالبيت = جربه واستنتج انه سهل = بما انها تستبزه بالعمل دلك وهو سهل = يستغني عن مساعدتها ويقوم به

تحليلي ربما دفع بي للقول انه استغناء يا اخي ولم اتفضل بكلمة قلت يا اخي او قال الأخ الفاضل كدا وكدا

ـ بردي كلمات شتى ودلك لا يعني انه تعقيب على كل حرف قلته يا اخي ، إنما اضفت أفكارا وامثلة علها تبرهن لكم ان عملها مهم بمعنى اني كنت اسرد أمورا علها تبين ان المراة لها دور ، ولما دكرت لك تساؤل " ومن يشفق على تلك الشريحة " لم اقل يا اخي انك لا تشفق عليهن

ـ كما اسمح لي ان اضيف امرا ، كنت كل مرة تطلب مني التريث بعدم الرد ، علك لم تنتبه اخي اني علقت مرة واحدة على تعليقك ثم مرة أخرى لابين لك اني لست استفز شخصك بعد رد لي كان فيه سؤال عن امر خاص وكفى ، ( الامر الدي جعلك تحمل كلامي كانه قنابل أسئلة وهو مالم اقصده )

، في حين تفضلت يا اخي بتقسيط كلامي والقراءة كل ما بين السطور وكاننا هنا بنزال يا اخي

ـ ان كنت تعتبره كدلك فانا يا اخي لست اسمح لنفسي ان اجادل رجلا و ان اجعله يتبنى فكرتي ، بل حسبي ان يفهم رايي

لاني بنت رجل احترمني كبنته وامراة وشخص بوجود وعقل وكيان ، وبكل ما قدمه لي علمني ان احترم كل رجل ، كما ان ليس كل الرجال ابي يفهمون قصدي ، ( اسرد لك هاته الجزئية الخاصة لابين موقفي وسبب ردي ) ومع دلك احترم رايك اخي الفاضل

ـ ان كنت يا اخي تراه نزالا ، اقبل فكرتك ان عمل المراة سهل لكن لست اتبناها بمفهوم ان المراة تبتز اخيها الرجل

واضيف ان هدا العمل سهل و المسؤولية التي على عاتقها من تدبير أمور البيت وميزانيته وامور أخرى كدلك سهلة لكن بوجود رجل يحترمها ، يقدرها ويعينها فكل يكمل الاخر

ـ عل هدا كل ما بجعبتي في هدا الموضوع ، تقبل اخي مروري وتعقيبي ، ارجو ان لا تسيء قراءة سطوري وفهمها على اني احاور شخصك بل انا اناقش فكرة حسب فهمي البسيط

نراكم ان شاء الله في مواضيع وتدخلات قيمة ناجحة أخرى

Elwawy

2018-02-03, 21:36

خــآمسآ : حسبكم يا اخوتي في الله هجوما على المراة ، مصطلح المراة قد يظهر عاما ، فحسبك اخي تهميشا لدور امك واختك وزوجتك وبنتك ، انا اخاطبك علك تعلم يا اخي قيمة هؤلاء النسوة بحياتك فان كنت لا تشفق عليهن وعلى ما يقدمنه لك فاكرمهن بجلوس على الاريكة طول اليوم وقم بدلك الامر يا اخي بما انه سهل ، ستقول لي كل وعمله ، ادا اجيب ان العمل كيفما كان ليس بالسهل كما يظنه البعض ممن لم يخوضوا غمار الامر

لم يتهجم أحد على المرأة هنا, جملة وحيدة تخص عمل البيت و هو أنه سهل و ممتع لربة البيت, ربما تتعب قليلا كأي عمل أخر -لهذا يسمى عمل - وإلا يصبح خمول و كسل. كلمة سهل لا تعني لا لغة و لا إصطلاحا شيء يمكن الإستغاء عنه.

و قد تعني أنه حتى المتخلف عقليا يمكنه القيام بشيء سهل.

هناك حكاية مضحكة عن المأكولات التي تأخذ الوقت, سكران دخل المنزل و طلب من زوجته أن تعمل له شيء يأكله : مرا أعطيني ناكل, ديري أي حاجة لاشتى براج (كسرة تاع الغرس), أي أنه ذكر شيء صعب كأنه يحضر في 5 دقائق.

فيما يخص الإشفاق, مستعد للإجابة على الخاص إن كان يهمكي الأمر.

Elwawy

2018-02-03, 21:48

سادسا نسيت فكرة وهي انه يا اخي : الامر سهل في بداياته ومتعة ، حتى يصبح روتينا وعادة وامرا مملا متعبا نفسيا قبل جسديا

هو بالضبط فالمرأة هي أكبر مردد لجملة : "كرهت هاذي المعيشة" و لا تدري ما تريد, هذا مشكل لا يخصني أنا, يمكنني أن أروح على شخص أو أساهم في ترفيهه لكن الملل هذا ليس من إختصاصي و لا من مسؤولتي.

أما الرجل الذي يحرث كل يوم ليس له الحق في قول "أي" لماذا؟ لأنه رجل فقط, لا منطق و لا أي شيء يمكن أن يعمل سائق شاحنة من العاصمة لتامنراست لمدة 20 سنة و ليس له الحق في التوجع أو طلب الشكر أو العرفان أو الإشفاق, لماذا لأنه روبوت , ماكنة, حصان , صمم من أجل ذلك. أه نسيت و ليس له الحق في الملل أيضا.