النـــقَآشــآتـ العــَقِــيـــمــة...نقاشات الـطـرشــان ..😒

[غصن البآن]

ســـلآمـ. جمـــيــل...
احبتي في الله ...تحية طيبة ...

في حياتنا اليومية يحدث ان نخوض حديثا او نقاشا تختلف فيه الاراء ...فيحاول كل طرف اثبات نظريته او معتقده واقناع غيره به ..
كذلك يحدث كثيرا في العالم الافتراضي نقاشات قد تتسم بالحدة للاختلاف المتباين والكبير في المعتقدات
خصصت هذا الموضوع للنقاشات العقيمة في العالم الافتراضي ..لما لاحظته من ميلان عن اسس النقاش الجاد ..والانحراف الى الطائفية والتعصب وربما التراشق بالاتهامات ...بغض النظر عن نوع الموضوع ..سواء كان دينيا سياسيا او اجتماعيا بحتا ...الخ
االنقاشات العقيمة... طبعا هو نقاش لا يقتنع اي من المناقشين الا برايه ولا يستطيع في نفس الوقت اقناع غيره به ..بل ان المجادل يكون أطرشا لا يسمع .... و الكل عنده ""معزة ولو طارت ""
..

اولا سنتطرق لنقطه مهة ....هي المراء ...ماهو المراء ؟؟؟ هو استخراج غضب المجادل، وذلك من خلال الطعن في كلام غيره لإظهار خلله واضطرابه!
.فالبعض يظن انه يناقش لكنه في حقيقة الامر يماري غيره ليستفزه ليس من اجل اظهار الحق ...بل ليظهر الخلل في من يجادله ..اي ان الغايه هي تحقير من يناقشه والانتصار عليه
وقد نهى الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام عن المراء لما فيه من مفسدة وتفرقة ...
ما رواه أحمد(8630) من حديث أبي هريرة –رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال:"لا يؤمن العبد الإيمان كله حتى يترك الكذب في المزاح ، ويترك المراء وإن كان صادقا". .....

ثاني نقطه سنتطرق اليها ....هي النقاش او الجدال ..وحقيقة الجدل في الاصطلاح الشرعي: فتل الخصم ورده بالكلام عن قصده الباطل. وهو مأمور به على وجه الإنصاف وإظهار الحق
وهناك جدل محمود وجدل مذموم ..وهذا الاخير يحرم كما المراء ....
لاصل في اخر نقطه ولعلها خلاصه لما سبق
الجهل البسيط والجهل المركب ....فإن الفرق بين الجهل البسيط والجهل المركب أن صاحب الجهل البسيط يعلم أنه جاهل، ولا يزعم أو يظن لنفسه أنه عالم، بخلاف صاحب الجهل المركب فإنه مع جهله يظن أنه عالم، فجهله مركب من جهلين: الجهل بالشيء، والجهل بأنه جاهل به.

اذن ...في النقاشات العقيمه ...نجد اصحاب الجهل المركب .. وهم غالبا طرشان لايسمعون ...ولايجيدون الا الصراخ ..فانت تسمع صراخ حروفهم .لذا ترك هكذا نقاشات اكرم للنفس وحفظ مما قد توصلنا اليه من تحقير و غلط بحق النفس او حق الغير

طبعا الموضوع اعمق بكثير لكن حاولت تبسيطه من اجل طرح بعض التساؤلات....
هل تميل للمواضيع ذات الطابع الجدلي ...ام انك تتجنبها؟؟في حاله التجنب ..ماالسبب في ذلك
هل تجد الاحترام اللازم وانت تناقش او تتابع نقاشا ""اتحدث عن العالم الافتراضي خاصه
ما نوع النقاشات التي غالبا ما تصبح عقيمة لا يرجى منها فائدة
هل حدث وتورطت بنقاشات عقيمه ....اتظن انك كنت على بينه ام انك كنت من اصحاب الجهل البسيط ....او ربما المركب ؟؟

ادعوكم للتفاعل ....مع التزام مبدأ الاحترام وعدم التجريح
اختكم أم أسـيــــــل ...... تحياتي

[براهيم جموعي]

السلام1
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد
--------

سؤال : هل تميل للمواضيع ذات الطابع الجدلي ...ام انك تتجنبها؟؟في حاله التجنب ..ماالسبب في ذلك؟

الجواب : اتجنبها عادة خاصة الدينية و السياسية. السبب: عندما لا أملك حجج قوية اكتفي بالمتابعة فقط :1:.

سؤال: هل تجد الاحترام اللازم وانت تناقش او تتابع نقاشا ""اتحدث عن العالم الافتراضي خاصه؟.
جواب: الاحترام واجب و حق و الخطأ الذي مازلنا نرتكبه اننا مازلنا نظن ان العالم الافتراضي افتراضي و مفصول عن العالم الحقيقي و هذا خطأ كبير. لهذا نجد الكثير من عدم الاحترام بين الناس في المواقع و المنتديات.

سؤال: ما نوع النقاشات التي غالبا ما تصبح عقيمة لا يرجى منها فائدة؟.
جواب: النقاشات التي غالبا من بدايتها عقيمة و تصبح أكثر عقما هي النقاشات التي لا تستند الى المصادر او الحجج العقلية (منطقية) و تكثر فيها المغالطات المنطقية (https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%BA%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A7%D 8%AA_%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82%D9%8A%D8 %A9_(%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8)) تكون بالجملة :mh31:

--------
نحن لم يتم تدريسنا اسلوب الحوار و النقاش و قواعدهما نتيجة ذلك يكثر المراء و الجدل المذموم الذين ذكرتيهما.

[م.عبد الوهاب]

بارك الله فيك الاخت على الموضوع الهادف ردّي سيكون على شكل قصّة حقيقة حدثت لي على مرّ 10 سنوات من تواجدي في هذا الصرح و بعد ...

دخلت هذا المنتدى في سنة 2007 ، و كانت لي أفكار و قراءات عمّا كان يدور حولي فعبّرت و أنفعلت و شاركت بما أعرف و ما خطت يداي عبر صفحات هذا الصرح ، كنت حينها أفهم بعض الامور ، سطحيا فكنت اشاطرها مع اخواني و اخواتي فلا يكون الجديد على الفكرة سوى ما اعرف و يعرفون ، و لكن طال العمر ، و تغيرت المفاهيم و اصبحت الامور التي كنّا نراها منطقية و نردّ عليها بالمنطق أمور غير شرعية ، فتعارض الشرع مع المنطق ، و راح فهمي لبعض الامور عرض الحائط ، كنت حينها اجد ردود من بعض الاعضاء شرعية و لكنها تتعارض مع فكرتي المنطقية فلا تقنعني أفكارهم و لا أقوالهم و لا كتاباتهم ، فمن كان في صفي تفاهمت معه و من كان غير ذلك تعارضنا في الاقوال و الافعال ، و لكن يوما بعد يوم و سنة بعد سنة بدأ الحق يعلى و يظهر ، و بدأت المفاهيم تتضح و العمر يطول حتى أصبحت تلك الافكار التي تشدّقت بها مجرد خزعبلات لا أصل لها مع الشرع .
10 سنوات كانت كفيلة بان اغير رأي في الكثير و الكثير من الافكار التي شاركا بها إخواني في هذا الصرح ، فكنت في كل مرّة اعود لقراءة ما كتبت اجد تناقض عظيم مع ما كتبت و مع ما أصبحت عليه الان ، فكنت استحي و أقول كيف غابت عني تلك الحقائق ، كيف و انا الذي كنت اعتبر نفسي على حق و الذين عارضوني في فكرتي مخطئون ، حينها عرفت و تيقنت بأن العمر و السنين تعلم ما لم يستطع عليه المعلم .
كنت أرى أن ما يفعله الاخوان المسلمين في مصر و في غير مصر حقّ فكنت اتعاطف معهم و كنت احسب نفسي في صفهم ، كنت اتابعهم على القنوات و المحطات و انفعل عن كل من يعترض معهم في أفكارهم بالرغم من وجود النت بين يدي و الكتب و العلماء الربّانيين من حولي يفتون و يقولون و يحذرون منهم و لكنني كنت اعمى لا أرى إلاّ قدر شبر امامي فقط .
دخلت الصرح في سنة 2007 ، بقيت على ضلالي و سوء فهمي لما يدور حولي قرابة الاربع سنوات ، حتّى بدأ الربيع العربي يطفوا على بعض دويلات العرب عرفت حينها ان الذي يحدث في العالم العربي ليس بالامر الشرعي حتى ولو كان البعض يراه منطقي مقارنة بالظلم و الاستبداد الذي كان على رؤوس بعض الدول و لكن هنا تعارض المنطق مع الشرع ، بحثت في الشرع فوجدت أنه لا يجوز الخروج و تجب الطاعة و و و و أمور عديدة و احاديث نبوية كثيرة و آيات ربّانية من جهة و من جهة اخرى منطق الاخوان المسلمين و طلب تغيير الأنظمة بأنظمة أخرى ، عرفت ان الذي يطالبون به منطق و كلام و دستور كالذي خطّه ارسطو فزادوا عليه كلمة من القرآن (و اعــدّوا ) و لكن لم يعدّوا شيء فتهافتوا في الشاشات و القنوات و عبر الجرائد و المجلات ، ان حقهم ضاع و يجب استرداده بالقوة و ان الذي آخذ بالقوة لا يردّ الا بالقوة فخدعوا الشعب المسكين حتى وصل الحدّ بان يقف شاب عاري الصدر أعزل من غير سلاح امام دبابة يلقمها بحجر يراه الراكب فيها كحصى صغير لا يصنع خدش على الزجاج ، فكانت الشعوب دروع بشرية أمام قوة ضاربة اسمها النظام الحاكم فلم يحدثوا شيء الا أن وضعوا ايديهم في ايدي الناتو و في ايدي امريكا و أروبا في غزوا بلادهم ، فمن الشعوب من اعطوا بلادهم على صينية من ذهب لمن كان اجدادهم بالأمس لهم يحاربون كإخوان ليبيا مثلا ، ضحكت عليهم ايطاليا حتى بانت نواجذها ، و سوريا التي ضحكت عليها فرنسا حتى اصيبت بنوبة هستيريا كبيرة و اليمن و تونس و مصر و غيرهم ممن ارادوا تغيير أنظمتهم بالدمار .
10 سنوات و العالم العربي يحطم نفسه بنفسه و الشعوب المغلوب على امرها قابعة فوق فوهتين من نار ، فوهة الهروب و فوهة تصديق الاخوان فيما يقولون و بالتالي الخروج عن ولاة الامر و بين هذا و ذاك ان تقف هذه الشعوب في مكانها تراوح فلا هي مع هذا و لا مع ذاك .
10 سنوات كنت ارى الباطل امامي و لا استطيع تغييره كونّ فهمي لا ينطبق على غيري ، أرى الاوطان تحترق و يعزّ الخبيث و يهان العزيز و الكريم و الشعوب تصفق و تهلل و العواصم تسقط ، كله بسبب عدم فهم بسيط للعقيدة و عدم إتّباع نهي و أمر الرسول .
فكانت عقيدتي تختلف مع من اناقش حول تلك الامور و بالتالي استنتجت استنتاجا واحداً و هو عدم الخوض مع اشخاص يختلفون معك في العقيدة فتركت كل شيء و لم أبالي لأنني عرفت يقينا ان كلامي لا يغير إلا أراء أخي و اختي في الدّين .
خلاصتي إذا أراد المرء الجدال أو الخوض في مسألة ما مع أي شخص عليه العودة إلى ما كتب و دوّن من خلال مواضيعه و ردوده و ليستخرج منها عقيدته و ميوله الديني فإن كان في صفّه أقترح و قال و سطر لانّ مهما بلغت بهم الكلمات و تباعدت فإنهم سيتّفقون أمّا إن كان الندّان لهما معتقدان مختلفان فلم و لن يتفاهما حتى يهدي الله احدهما إلى العقيدة الصحيحة و لن تتغير عقيدة احد بمجرد كلام أو فهم او منطق او حديث او آية ربّانية إلا بهدي من ربّ العزّة .

بارك الله فيكم على الموضوع القيّم جزاكم الله خير .

[عذوبة الإحساس]

بارگ الرحمان فيك

[علي الواسطي]

أستعين بالله

ومن الله السلام

س\ هل تميل للمواضيع ذات الطابع الجدلي ...ام انك تتجنبها؟؟في حاله التجنب ..ماالسبب في ذلك

-نعم واحبها -فمن ذا الذي لايريد أن يستزيد علماً ويقارن بين ماعنده وغيره بالدليل الذي لايعارض القراّن -ولما أتجنبها

إن كان الموضوع يجري بأدلةٍ وبرهان وكلام لين بلا سباب وشتم -

س\هل تجد الاحترام اللازم وانت تناقش او تتابع نقاشا ""اتحدث عن العالم الافتراضي خاصه

-العالم الافتراضي- هو عيناتٌ عن ثقافات مُجتمعات -فربما نجد بعض الاحترام والبعض الأخر ينفجر بردة فعل عنيفة

وانا لاألومه خصوصاً وأنه يحاول بذلك الدفاع عن رأيه وهذا مقدار جهده -والثاني أنه تربى في بيئة ملأت رأسه بأخبار

ماأنزل الله سبحانه بها من سلطان

س\ما نوع النقاشات التي غالبا ما تصبح عقيمة لا يرجى منها فائدة

-هي بلا شك الدينية لما يغلب عليها التعصب وتكون عقيمة عندما يُغيب العقل بحضور عشرات الأدلة والبراهين ومن علماء الغير -

كلا هي ذات فائدة-فالله سبحانه وتعالى أكرم من أن يقبض روح مسلم ولايُسخر له من يخبره بأمور دينه -والأنسان مخير غير مجبر

س\اتظن انك كنت على بينه ام انك كنت من اصحاب الجهل البسيط ....او ربما المركب ؟؟

ج-التعلم هو من المهدِ إلى اللحد -أي القبر- مازلتُ جاهلاً أتحرى وأتابع المعلومة التي تنفعني وتُفيدني -بشرط أن تكون ذات دليل

لايخالف القران والمنطق

وتحياتي لأستاذتنا الفاضلة

[رَكان]

لدي اضافة بسيطة ..
وإعتذر إن كان قد تضمنها الموضوع فأعتذر
يكون النقاش عقيما إذا توصف أحد أطرافه بالصفات التالية ..
قلة العلم والدراية بما تتمحور حوله نقطة البحث ..
الأنانية وحب الذات .
أن يكون مبرمجا مسبقا على توجه معين أو فكرة معينة لايحيد عنهما كونه قد أسلم عقله لمن قام ببرمجته بالكلية ..
وكل ذلك ينتهي بصاحبه الى ضيق الأفق..فلايساوره لحظة التزحزح عن فكرة سابقة ولو توضح له عيانا هشاشتها ..
وهناك المزيد..يتبعه .

[غصن البآن]

السلام1
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد
--------

سؤال : هل تميل للمواضيع ذات الطابع الجدلي ...ام انك تتجنبها؟؟في حاله التجنب ..ماالسبب في ذلك؟

الجواب : اتجنبها عادة خاصة الدينية و السياسية. السبب: عندما لا أملك حجج قوية اكتفي بالمتابعة فقط :1:.

سؤال: هل تجد الاحترام اللازم وانت تناقش او تتابع نقاشا ""اتحدث عن العالم الافتراضي خاصه؟.
جواب: الاحترام واجب و حق و الخطأ الذي مازلنا نرتكبه اننا مازلنا نظن ان العالم الافتراضي افتراضي و مفصول عن العالم الحقيقي و هذا خطأ كبير. لهذا نجد الكثير من عدم الاحترام بين الناس في المواقع و المنتديات.

سؤال: ما نوع النقاشات التي غالبا ما تصبح عقيمة لا يرجى منها فائدة؟.
جواب: النقاشات التي غالبا من بدايتها عقيمة و تصبح أكثر عقما هي النقاشات التي لا تستند الى المصادر او الحجج العقلية (منطقية) و تكثر فيها المغالطات المنطقية (https://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%ba%d8%a7%d9%84%d8%b7%d8%a7%d 8%aa_%d8%a7%d9%84%d9%85%d9%86%d8%b7%d9%82%d9%8a%d8 %a9_(%d9%83%d8%aa%d8%a7%d8%a8)) تكون بالجملة :mh31:

--------
نحن لم يتم تدريسنا اسلوب الحوار و النقاش و قواعدهما نتيجة ذلك يكثر المراء و الجدل المذموم الذين ذكرتيهما.



وعليكم السلام اخي الكريم
بدا اشكر لك التزامك بحدود الموضوع ... واؤيدك بفكرة تجنب المواضيع التي لا نلم بمعرفتها ....
برايي حتى المواضيع الاجتماعيه تقع فيها اختلافات تؤدي الى عقم النقاس لان لكل طريقه تفكير و حتى اساس تربيه مختلف وحتى العادات تلعب دور في تعصب البعض وكثير من الامور غير فكرة الحجج العقلية ....

وماشدني في ردك هو اخر جمله واراها قيمة تحتاج لعمق وتفكير .. فحتى من يدرسون الحقوق تجدهم احيانا يفتقرون لاسلوب النقاش وقواعد الجدل ...وربما نحتاج الى تعليم هكذا امور في المراحل الثانويه او ربما قبل ...لترسخ بالعقول

ممتنة لتفاعلك الايجابي وعذرا عن تاخري في الرد
تقديري و احترامي لشخصكم :)

[غصن البآن]

بارك الله فيك الاخت على الموضوع الهادف ردّي سيكون على شكل قصّة حقيقة حدثت لي على مرّ 10 سنوات من تواجدي في هذا الصرح و بعد ...

دخلت هذا المنتدى في سنة 2007 ، و كانت لي أفكار و قراءات عمّا كان يدور حولي فعبّرت و أنفعلت و شاركت بما أعرف و ما خطت يداي عبر صفحات هذا الصرح ، كنت حينها أفهم بعض الامور ، سطحيا فكنت اشاطرها مع اخواني و اخواتي فلا يكون الجديد على الفكرة سوى ما اعرف و يعرفون ، و لكن طال العمر ، و تغيرت المفاهيم و اصبحت الامور التي كنّا نراها منطقية و نردّ عليها بالمنطق أمور غير شرعية ، فتعارض الشرع مع المنطق ، و راح فهمي لبعض الامور عرض الحائط ، كنت حينها اجد ردود من بعض الاعضاء شرعية و لكنها تتعارض مع فكرتي المنطقية فلا تقنعني أفكارهم و لا أقوالهم و لا كتاباتهم ، فمن كان في صفي تفاهمت معه و من كان غير ذلك تعارضنا في الاقوال و الافعال ، و لكن يوما بعد يوم و سنة بعد سنة بدأ الحق يعلى و يظهر ، و بدأت المفاهيم تتضح و العمر يطول حتى أصبحت تلك الافكار التي تشدّقت بها مجرد خزعبلات لا أصل لها مع الشرع .
10 سنوات كانت كفيلة بان اغير رأي في الكثير و الكثير من الافكار التي شاركا بها إخواني في هذا الصرح ، فكنت في كل مرّة اعود لقراءة ما كتبت اجد تناقض عظيم مع ما كتبت و مع ما أصبحت عليه الان ، فكنت استحي و أقول كيف غابت عني تلك الحقائق ، كيف و انا الذي كنت اعتبر نفسي على حق و الذين عارضوني في فكرتي مخطئون ، حينها عرفت و تيقنت بأن العمر و السنين تعلم ما لم يستطع عليه المعلم .
كنت أرى أن ما يفعله الاخوان المسلمين في مصر و في غير مصر حقّ فكنت اتعاطف معهم و كنت احسب نفسي في صفهم ، كنت اتابعهم على القنوات و المحطات و انفعل عن كل من يعترض معهم في أفكارهم بالرغم من وجود النت بين يدي و الكتب و العلماء الربّانيين من حولي يفتون و يقولون و يحذرون منهم و لكنني كنت اعمى لا أرى إلاّ قدر شبر امامي فقط .
دخلت الصرح في سنة 2007 ، بقيت على ضلالي و سوء فهمي لما يدور حولي قرابة الاربع سنوات ، حتّى بدأ الربيع العربي يطفوا على بعض دويلات العرب عرفت حينها ان الذي يحدث في العالم العربي ليس بالامر الشرعي حتى ولو كان البعض يراه منطقي مقارنة بالظلم و الاستبداد الذي كان على رؤوس بعض الدول و لكن هنا تعارض المنطق مع الشرع ، بحثت في الشرع فوجدت أنه لا يجوز الخروج و تجب الطاعة و و و و أمور عديدة و احاديث نبوية كثيرة و آيات ربّانية من جهة و من جهة اخرى منطق الاخوان المسلمين و طلب تغيير الأنظمة بأنظمة أخرى ، عرفت ان الذي يطالبون به منطق و كلام و دستور كالذي خطّه ارسطو فزادوا عليه كلمة من القرآن (و اعــدّوا ) و لكن لم يعدّوا شيء فتهافتوا في الشاشات و القنوات و عبر الجرائد و المجلات ، ان حقهم ضاع و يجب استرداده بالقوة و ان الذي آخذ بالقوة لا يردّ الا بالقوة فخدعوا الشعب المسكين حتى وصل الحدّ بان يقف شاب عاري الصدر أعزل من غير سلاح امام دبابة يلقمها بحجر يراه الراكب فيها كحصى صغير لا يصنع خدش على الزجاج ، فكانت الشعوب دروع بشرية أمام قوة ضاربة اسمها النظام الحاكم فلم يحدثوا شيء الا أن وضعوا ايديهم في ايدي الناتو و في ايدي امريكا و أروبا في غزوا بلادهم ، فمن الشعوب من اعطوا بلادهم على صينية من ذهب لمن كان اجدادهم بالأمس لهم يحاربون كإخوان ليبيا مثلا ، ضحكت عليهم ايطاليا حتى بانت نواجذها ، و سوريا التي ضحكت عليها فرنسا حتى اصيبت بنوبة هستيريا كبيرة و اليمن و تونس و مصر و غيرهم ممن ارادوا تغيير أنظمتهم بالدمار .
10 سنوات و العالم العربي يحطم نفسه بنفسه و الشعوب المغلوب على امرها قابعة فوق فوهتين من نار ، فوهة الهروب و فوهة تصديق الاخوان فيما يقولون و بالتالي الخروج عن ولاة الامر و بين هذا و ذاك ان تقف هذه الشعوب في مكانها تراوح فلا هي مع هذا و لا مع ذاك .
10 سنوات كنت ارى الباطل امامي و لا استطيع تغييره كونّ فهمي لا ينطبق على غيري ، أرى الاوطان تحترق و يعزّ الخبيث و يهان العزيز و الكريم و الشعوب تصفق و تهلل و العواصم تسقط ، كله بسبب عدم فهم بسيط للعقيدة و عدم إتّباع نهي و أمر الرسول .
فكانت عقيدتي تختلف مع من اناقش حول تلك الامور و بالتالي استنتجت استنتاجا واحداً و هو عدم الخوض مع اشخاص يختلفون معك في العقيدة فتركت كل شيء و لم أبالي لأنني عرفت يقينا ان كلامي لا يغير إلا أراء أخي و اختي في الدّين .
خلاصتي إذا أراد المرء الجدال أو الخوض في مسألة ما مع أي شخص عليه العودة إلى ما كتب و دوّن من خلال مواضيعه و ردوده و ليستخرج منها عقيدته و ميوله الديني فإن كان في صفّه أقترح و قال و سطر لانّ مهما بلغت بهم الكلمات و تباعدت فإنهم سيتّفقون أمّا إن كان الندّان لهما معتقدان مختلفان فلم و لن يتفاهما حتى يهدي الله احدهما إلى العقيدة الصحيحة و لن تتغير عقيدة احد بمجرد كلام أو فهم او منطق او حديث او آية ربّانية إلا بهدي من ربّ العزّة .

بارك الله فيكم على الموضوع القيّم جزاكم الله خير .
بووركت اخي عبد الوهاب ...ردك اكثر واقعية و يلمس مرحلة مهمة في حياة الكثير من الجزائريين خاصة ..

المشكل لم يكن في تفكيرك المشكل كان في انحراف من كانو ينادون بالفكرة ..وانتهاجهم للعنف و محاوله تدمير وحدة وطن وشعب كامل طبعا لسنا بصدد الخوض في موضوع ما ....لكن هناك فرق بمن يلتزم بمبدأ حقيقي وبين من ينحرف في تطبيق نفس المبدا
فربما كنت تدافع عن المبدا لكن من كانو يطبقون المبدأ لم يلتزمو حقيقته وعاثو فسادا طال كل عوائلنا
وكمثال ....
منذ فترة في نقاش عما يدور بسوريا قام شخص سوري بالدفاع عن تنظيم الدوله الاسلامي معتقدا انهم يسعون لتطبيق الدين وان النظام فاسد وان الرئيس مجرد عميل
طبعا اتهم انه داعشي لكنه في الحقيقة لم يكن سوى مواطن غرست في ذهنه مغالطات ولم يستوعب ان من يدعون بهذه المبادئ ليسو الا مرتزقة يحترفون القتل والاغتصاب تحتى مسمى ديني
اذن بين المبدأ او الفكرة وتطبيقها هنا تحدث المغالطات ... وبذلك فان المجادل يقع في جهل حقيقة ما يدافع عنه
..ويلبسون الباطل بثوب الحق ..
.لكن تجربتنا كجزائريين جعلت وعينا اكثر نضجا
لعل حديثك اكثر اتساعا و شمولية لكنني اخذت جانبا ما لاننا عايشناه في نقاشات كثيرة لم تثمر نتيجة الا زيادة العداوة لعقمها و ضيق افاق و تفكير المجادلين بها
سرني ردك الوافي و الواقعي...احترامي

[غصن البآن]

بارگ الرحمان فيك

وفيك بركة ...سررت بمرورك :)

[غصن البآن]

أستعين بالله

ومن الله السلام

س\ هل تميل للمواضيع ذات الطابع الجدلي ...ام انك تتجنبها؟؟في حاله التجنب ..ماالسبب في ذلك

-نعم واحبها -فمن ذا الذي لايريد أن يستزيد علماً ويقارن بين ماعنده وغيره بالدليل الذي لايعارض القراّن -ولما أتجنبها

إن كان الموضوع يجري بأدلةٍ وبرهان وكلام لين بلا سباب وشتم -

س\هل تجد الاحترام اللازم وانت تناقش او تتابع نقاشا ""اتحدث عن العالم الافتراضي خاصه

-العالم الافتراضي- هو عيناتٌ عن ثقافات مُجتمعات -فربما نجد بعض الاحترام والبعض الأخر ينفجر بردة فعل عنيفة

وانا لاألومه خصوصاً وأنه يحاول بذلك الدفاع عن رأيه وهذا مقدار جهده -والثاني أنه تربى في بيئة ملأت رأسه بأخبار

ماأنزل الله سبحانه بها من سلطان

س\ما نوع النقاشات التي غالبا ما تصبح عقيمة لا يرجى منها فائدة

-هي بلا شك الدينية لما يغلب عليها التعصب وتكون عقيمة عندما يُغيب العقل بحضور عشرات الأدلة والبراهين ومن علماء الغير -

كلا هي ذات فائدة-فالله سبحانه وتعالى أكرم من أن يقبض روح مسلم ولايُسخر له من يخبره بأمور دينه -والأنسان مخير غير مجبر

س\اتظن انك كنت على بينه ام انك كنت من اصحاب الجهل البسيط ....او ربما المركب ؟؟

ج-التعلم هو من المهدِ إلى اللحد -أي القبر- مازلتُ جاهلاً أتحرى وأتابع المعلومة التي تنفعني وتُفيدني -بشرط أن تكون ذات دليل

لايخالف القران والمنطق

وتحياتي لأستاذتنا الفاضلة

تحية طيبة مباركة

العفو اخي فلست الا ممن يحبون ان ينهلو من باب العلوم و مازلنا نتعلم و نخطئ و نحاول الاستقامة ما استطعنا
راق لي تفكيرك ان العاقل يخوض الجدال ليزيد يقينه او يقطع شكه طبعا دون التعصب لفكرة وهو لا يلم بها ...حتى اتباع العلماء لا يعني ابدا ان نلغي عقولنا فنحن نتقصى الحقيقة و الاقرب الى القران والسنة ....

كذلك قولك ان النقاشات الدينيه هي الاكثر نصيبا في وصول الجدل للعقم ..اوافق الراي فحتى في قضايا الحياة الزوجيه والاسرة نجد النقاشات تاخد الحيز الديني ...كفكرة التعدد و معارضيها الى غير ذلك من مواضيع غالبا ا يفشل المجادلون في اقناع بعضهم لتعصبهم ...وهم من اسميهم الطرشان لانهم لا يسمعون غالبا الا صراخهم و عصبية فكرهم الذي يحتمل الحق او الباطل

اشكر لك ردك وتفاعلك القيم .....تقبل احترامي يا طيب الاصل

[غصن البآن]

لدي اضافة بسيطة ..
وإعتذر إن كان قد تضمنها الموضوع فأعتذر
يكون النقاش عقيما إذا توصف أحد أطرافه بالصفات التالية ..
قلة العلم والدراية بما تتمحور حوله نقطة البحث ..
الأنانية وحب الذات .
أن يكون مبرمجا مسبقا على توجه معين أو فكرة معينة لايحيد عنهما كونه قد أسلم عقله لمن قام ببرمجته بالكلية ..
وكل ذلك ينتهي بصاحبه الى ضيق الأفق..فلايساوره لحظة التزحزح عن فكرة سابقة ولو توضح له عيانا هشاشتها ..
وهناك المزيد..يتبعه .مر

تحية طيبة ......

بل ان ردك هو اضافه مثريه للموضوع استاذي عمر .... فحقيقة الموضوع انه عميق جدا والخوض فيه سيجعله طويلا وربما مملا لذا حاولت الاقتصار على نقاط معيه وكنت ارجو ان اجد هكذا اضافات توفي الموضوع حقه من الدراسه او النقاش

الحديث عن الجهل البسيط و المركب يشبه من يناقش وهو عالم ومدرك بجهله وعدم المامه بالموضوع وبين من يناقش وهو جاهل بحدود الفكرة و جاهل بجهله فيظن انه ملم وعالم فيما يخوض ...وهاذا حاله اسوء و عصبيته اكبر و نقاشه اقرب لمحادثه جدار او اصم
ويقع تحت طائله الجهل المركب من يتم برمجتهم مسبقا على توجه او فكرة معينة كما جاء في وصفك

مشكور على تفاعلك المثري والقيم في انتظار التتمة ان شاء الله

مرحبا بك في موضوعك ....احترامي

[غصن البآن]

كل ما تناولته أختي ( أم أسيل ) في موضوعك هذا يصب في خانة ( نقص الموضوعية ) و تغليب العاطفة و التعصب الطائفي على حساب العقل و المنطق و العدالة ~ //

ممرحبا بك اخي فتحي ...
المس في ردودك كثيرا من الوعي ......و حتى ملخصك عن الموضوع و فيما يصب هو بمثابه الفكرة العامة له ...

لكن العاطفيه عموما و نقص الموضوعيه ينتج عن الجهل بابعاد الفكرة المناقشة .....لذا نجد عصبيه تبعد المجادل عن المنطق والتفكير العقلاني المتزن
لا اضافات فما اضفته هو خلاصه للموضوع
بوركت و احسنت .....احترامي

[أنور الزناتي]

قراءة أولى
وإطلالة للتحية وللحجز
سأعود إن شاء الله سيدتي الفاضلة أم أسيل

[أنور الزناتي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إنّ الحياة لا تستقيم، سيدتي دون اختلافنا وتباين آرائنا.. فاختلافنا كله رحمة ومنفعة إن شاء الله.. إنّه يضفي للحياة نكهة البحث للوصول إلى الحقيقة والتزود بشتى المعارف والخبرات.. ولكن في الكثير من الأحيان، للأسف نجد منا من له وجهة نظر يعتدّ بها ويعتقد أنها الأصوب والأكمل، وكأنّه دونا عن غيره اختصه الله بالعقل والفهم، فيتوهّم أن الصواب لا ولن يجانبه أبدا ولا يعترف بتفوق غيره عليه تحليلا وإقناعا، وما إن يرى قوة في حجة غيره حتى يسارع في الصراخ لتشتيت ذهن من يناقش، ثم تكتشف في الأخير أنك أنت المخطئ عندما انخرطت في النقاش مع هذا "العالم النحرير" ، والخطأ يعظم إذا كنت تعرف طبع هذا المناقش.
ســـلآمـ. جمـــيــل...
احبتي في الله ...تحية طيبة ...

طبعا الموضوع اعمق بكثير لكن حاولت تبسيطه من اجل طرح بعض التساؤلات....
هل تميل للمواضيع ذات الطابع الجدلي ...ام انك تتجنبها؟؟في حاله التجنب ..ماالسبب في ذلك

لست ميالا بطبعي إلى المواضيع ذات الطابع الجدلي، وإن كنت أحيانا أنساق إليها مرغما. إنها مضيعة للوقت في الكثير من الأحيان ومفسدة للعلاقات الاجتماعية، ولغو لا يسمن ولا يغني من جوع.

هل تجد الاحترام اللازم وانت تناقش او تتابع نقاشا ""اتحدث عن العالم الافتراضي خاصه

في الكثير من الأحيان يغيب الاحترام في ساحة المراء والجدل العقيم وتحلّ محلّه الملاسنات الحادة والعبارات اللاذعة والصراخ الشديد.. لا مكان لعرض الادلة، ولا مجال لطرح البراهين، ولا وجود لأدنى فرصة لحمل الآخر على الاستماع وكأنّ في رأس كل واحد منهما بوابة تفتح من الداخل فقط ولا احد يستطيع فتحها إلا صاحبها. أما بالنسبة للعالم الافتراضي فإنني حقيقة ابعد ما أكون عن مثل هذه المناقشات وبالتالي فلن استطيع الإجابة عنه وإن كنت اعتقد سلفا انّ من كان المراء ديدنه في الواقع فإنه لا ولن يحيد عليه في العالم الافتراضي.

ما نوع النقاشات التي غالبا ما تصبح عقيمة لا يرجى منها فائدة

غالبا ما تكون المواضيع الدينية والسياسية هي ما تفضي إلى نقاش عقيم وجدل لا يسمن ولا يغني من جوع.

هل حدث وتورطت بنقاشات عقيمه ....اتظن انك كنت على بينه ام انك كنت من اصحاب الجهل البسيط ....او ربما المركب ؟؟

لحسن الحظ كنت دوما أنأى بنفسي عن خوض نقاشات بيزنطية مهما كانت مادتها او علت قيمتها. فأنا امرؤ هادئ أجتهد قدر ما استطعت أن ابحث عن عقلي قبل لساني فليس أنجع ولا أنفع من أن يلوذ المرء بالصمت إزاء أشخاص لا يسمعون إلا أصواتهم.

ادعوكم للتفاعل ....مع التزام مبدأ الاحترام وعدم التجريح
اختكم أم أسـيــــــل ...... تحياتي




أرجو أن تكون مساهمتي راقت لكم و رجاؤكم في لم يخِب.
بوركت فاضلتي

[الله اعلم]

طبعا الموضوع اعمق بكثير لكن حاولت تبسيطه ..






الاخت الكريمة،
بل .. ولعلي .. ازيد ابسطه اكثر

يقول المولى تبارك وتعالى،
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم،
"وعباد الرحمن الذين يمشون على الارض هونا
واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلام"

.. متى ما لمس ان الطرف الاخر
غير اهل، وكفؤ، للنقاش
، سواء بخلقه واسلوبه .. او فكره وعلمه،
مذ حينها .. انتهى الموضوع





تحياتي لك

[أمير جزائري حر]

ســـلآمـ. جمـــيــل...
احبتي في الله ...تحية طيبة ...
هل تميل للمواضيع ذات الطابع الجدلي ...ام انك تتجنبها؟؟ في حاله التجنب ..ماالسبب في ذلك
هل تجد الاحترام اللازم وانت تناقش او تتابع نقاشا ""اتحدث عن العالم الافتراضي خاصه
ما نوع النقاشات التي غالبا ما تصبح عقيمة لا يرجى منها فائدة
هل حدث وتورطت بنقاشات عقيمه ....اتظن انك كنت على بينه ام انك كنت من اصحاب الجهل البسيط ....او ربما المركب ؟؟



بالنسبة للسؤال الأول: لا أحب المواضيع ذات الطابع الجدلي وأتجنبها لسبب بسيط لأنها تستنفذ طاقتي وتصيبني بالصداع :sdf:



أما السؤال الثاني: فالواقع كارثي والاحترام عملة مفقودة في الكثير من النقاشات التي تتحول بعد لحظات من بدئها إلى نِزالات .


أما عن السؤال الثالث: فالجدالات العقيمة تحصل مع من يرى في نفسه عُلوّاً وأفضلية تستند على مبررات لا علاقة لها بالعقل أو المنطق؛ تغليبنه بالعقل والحجة والمنطق فيشهر في وجهك بطاقة خاصة - بأنه من طينة خاصة - وأظن التلميح يكفي للبيب.



=========================