لحاملي شهادة الماجستير -نداء-

[Sara 25]

السلام عليكم
أقترح أن
يمتنع حاملي شهادة الماجستير عن مسابقة الثانوي المقرر إجراؤها في 11/2009 و حتى المسابقات المقبلة

للأسباب التالية:

مساندة الزملاء حاملي شهادتي الليسانس و دراسات عليا في استرجاع حق المشاركة في مسابقة الثانوي
ايصال رسالة للوظيف العمومي بأن هذه الفئة ترفض هذا القرار بكل أبعاده في الوقت الراهن
قد يوظف حامل شهادة الماجستير اليوم في الثانوي و يصدر غدا قرار يمنعه بصفت موظف أن يشارك في مسابقة الأساتذة المساعدين في الجامعة ...
أو قد يتفق الوظيف العمومي مع وزارة التعليم العالي و البحث العلمي على اشتراط الدكتوراه للمشاركة في مسابقة الأساتذة المساعدين كما حدث مع وزارة التربية خاصة و أن الثانوي أصبح مستواه عاليا حسب تفكيرهم ...
عدم فتح المجال لتطبيق سياسة فرق تسد خلط المستويات للأساتذة داخل الثانويات و مزاحمة الخبرة و المستوى لينشغل الجميع عن حقوقه
شهادة الماجستير=4س+2س أو 3س بعد إجراء مسابقة شهادة الماستر=3س+2س بعد إجراء مسابقة (و ربما أول دفعة lmd تمر مباشرة دون إجراء مسابقة ) شهادة ليسانس و دراسات عليا =4س الجميع يدرس في الثانوية ؟؟؟...
...

ما رأيكم؟

[souzy]

السلام عليكم
بالفعل أنا أساندك فيما تقولين مئة بالمئة ...
وأنا شخصيا لي أشارك

[أبوبكر الأغواطي]

موافق موافق مواااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااافق

[LTABD]

Ta réson , il faut agir maintenant , chaque diplome à sa place ,il faut pas oublier que le magister est distiné pour la recherche scientifique et l'ensegnement sup ,si les magisters décident d'entrer dans le concour (écrie) pour devenir enseignant lycéen,alors là il vont signer leur attestation d'abondenement de l'ensegnement universitaire et sa va devenir un désastre plus grave que la situation présente.
A mon avis il faut ce réunir et aller à alger (au ministaire de l'enseign sup) pour réclamer droit et justice, pour trouver une solution à ce cumule de magister à travert le téritoire nationnal, pour faire fin à cette comédie et cette ingorense.
Si non ont va se trouver devant la caise de chaumage entrain de supléir un minable pour 3000 DA de Sociale

[صُبح الأندلس]

السلام عليكم
أقترح أن
يمتنع حاملي شهادة الماجستير عن مسابقة الثانوي المقرر إجراؤها في 11/2009 و حتى المسابقات المقبلة

للأسباب التالية:


مساندة الزملاء حاملي شهادتي الليسانس و دراسات عليا في استرجاع حق المشاركة في مسابقة الثانوي
ايصال رسالة للوظيف العمومي بأن هذه الفئة ترفض هذا القرار بكل أبعاده في الوقت الراهن
قد يوظف حامل شهادة الماجستير اليوم في الثانوي و يصدر غدا قرار يمنعه بصفت موظف أن يشارك في مسابقة الأساتذة المساعدين في الجامعة ...
أو قد يتفق الوظيف العمومي مع وزارة التعليم العالي و البحث العلمي على اشتراط الدكتوراه للمشاركة في مسابقة الأساتذة المساعدين كما حدث مع وزارة التربية خاصة و أن الثانوي أصبح مستواه عاليا حسب تفكيرهم ...
عدم فتح المجال لتطبيق سياسة فرق تسد خلط المستويات للأساتذة داخل الثانويات و مزاحمة الخبرة و المستوى لينشغل الجميع عن حقوقه
شهادة الماجستير=4س+2س أو 3س بعد إجراء مسابقة شهادة الماستر=3س+2س بعد إجراء مسابقة (و ربما أول دفعة lmd تمر مباشرة دون إجراء مسابقة ) شهادة ليسانس و دراسات عليا =4س الجميع يدرس في الثانوية ؟؟؟...
...

ما رأيكم؟
أنا أشاطرك في النقطة التالية و هي كيف يتساوى طلبة الماجستير مع الماستر و قد درسوا 4 سنوات ثم اجتيازوا مسابقة لا يِخذ منها إلا النخبة ثم درسوا عامين أو ثلاثة على حين أن الماستر يدرسون 5 سنوات متتالية دون عناء و هذا ليس عدل و باعتقادي أن الماستر و الليسانس نفس الشيء و نحن معهم في أن يرفعوا من شأن التعليم الثانوي لكن بشرط أن لا يدرس فيه إلا الماجستير و أن يعامل الماستر و الليسانس نفس المعاملة و على فكرة هناك بالفعل كلام يقول أن التوظيف في الجامعة مستقبلا سيكون فقط لطلبة الدكتوراه و باعتقادي هذا قرار حسن لنرفع من مستوى التدريس قليلا

[mohamedsief]

شكرا جزيلا على هذا الإقتراح و لكن هذا لا يكفي بل لا بد من إسماع رأينا للمسؤولين عن هذه المهزلة

[Sara 25]

و نحن معهم في أن يرفعوا من شأن التعليم الثانوي لكن بشرط أن لا يدرس فيه إلا الماجستير و أن يعامل الماستر و الليسانس نفس المعاملة
الكل مع رفع المستوى من المدرسة إلى الثانوية لكن ليس بهذه الطريقة و لابهذا الخلط
بالأمس القريب مثلا: بعد شهر من الدراسة أتت تعليمة للمدراء أن يجروا امتحان اسندراكي لنلاميذ المتوسط و فجأة نجد في الأقسام تلاميذ مستواهم الدراسي ضعيف جدا صعدوا إلى المستوى الموالي و قد فاتهم شهر دراسة كيف يستدركون ما فاتهم و هم أصلا ضعاف هذا بغض النظر عن كيفية الإنتقال أو سببها لأنها طرق متعددة كما نعلم و ليس الإمتحان الشكلي
هكذا تلاميذ يصعدون كل سنة بهذه الطريقة يصلون سنة أولى ثانوي و هم أكفاء لدرجة يدرسون عند أستاذ- جامعي من المفروض-!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟
المشكل ليس في مستوى الأساتذة فقط ليس دائما مستوى التلميذ يعكس مستوى الأستاذ
إن كان المستوى عالي فعلا أو سيصبح و أجواء الدراسة في وزارة التربية جاهزة من كل الجوانب اللازمة لرفع المستوى فلتفح جامعات تابعة لوزارة التربية ونستغني عن وزارة التعليم العالي

عجيب أمر رفع المستوى كيف يأتي فجأة و دون دراسة و لا مبررات مقنعة للكيفية!!!

[Sara 25]

mohamedsief
شكرا جزيلا على هذا الإقتراح و لكن هذا لا يكفي بل لا بد من إسماع رأينا للمسؤولين عن هذه المهزلة

جزاك الله خيرا أخي
وهذا هو الهدف من فتح هذا النقاش :تبادل الأفكار للوصول إلى تحرك على الواقع ب إسماع رأينا للمسؤولين على الأقل كمرحلة أولى


المشكلة كيف؟

[صُبح الأندلس]

الكل مع رفع المستوى من المدرسة إلى الثانوية لكن ليس بهذه الطريقة و لابهذا الخلط
بالأمس القريب مثلا: بعد شهر من الدراسة أتت تعليمة للمدراء أن يجروا امتحان اسندراكي لنلاميذ المتوسط و فجأة نجد في الأقسام تلاميذ مستواهم الدراسي ضعيف جدا صعدوا إلى المستوى الموالي و قد فاتهم شهر دراسة كيف يستدركون ما فاتهم و هم أصلا ضعاف هذا بغض النظر عن كيفية الإنتقال أو سببها لأنها طرق متعددة كما نعلم و ليس الإمتحان الشكلي
هكذا تلاميذ يصعدون كل سنة بهذه الطريقة يصلون سنة أولى ثانوي و هم أكفاء لدرجة يدرسون عند أستاذ- جامعي من المفروض-!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟
المشكل ليس في مستوى الأساتذة فقط ليس دائما مستوى التلميذ يعكس مستوى الأستاذ
إن كان المستوى عالي فعلا أو سيصبح و أجواء الدراسة في وزارة التربية جاهزة من كل الجوانب اللازمة لرفع المستوى فلتفح جامعات تابعة لوزارة التربية ونستغني عن وزارة التعليم العالي

عجيب أمر رفع المستوى كيف يأتي فجأة و دون دراسة و لا مبررات مقنعة للكيفية!!!
قليل من الموضوعية يا أختي ليس كل من يتخرج و بيده شهادة ليسانس هو أهل للتدريس فأنت تعرفين التجاوزات التي تحدث في الجامعة فهناك من يمضي السنوات في نوم و لهو و في الأخير يحصل على الشهادة و هذا ليس افتراء بل هو ما رأيناه بأعيننا أما الماجستير فهي مرحلة يتم فيها اختيار النخبة فقط و يتم تكوينهم من خلال الدراسة و تحضير الرسالة و من ثم يكونون أهلا للتدريس طبعا الكلام لا ينطبق على كل حملة الليسانس و لكن للأسف الأغلبية ليسوا أكفاء ، أنت تعترضين لأنك لست متحصلة على الماجستير بينما غيرك ممن لديه هذه الشهادة يرى ذلك عدلا المشكلة أن كل واحد فينا ينظر من زاويته الخاصة

[كلمات معبرة]

نعم أتمنى أن يوافقوا أصحاب الماجيستر على هذا الرأي
لأنهم كان اولىلهم أن يدرسوا بالجامعة وليس بالثانوي
يا أخي صاحب الماجيستر كيف تستطيع التأقلم مع تلاميذ لا يزالون لم يعرفوا حتى معنى الدراسة وأنت الذي أفنت نفسك في التعلم والجهد
هذا القرار إن دل على شيء فإنما يدل على أن مديرية الوظيف العمومي
تريد أن تضمن لأصحاب المعرفة كل شيء
فبعد أن يحصلوا على الاجستر بالمعرفة
يجدون العمل المناسب في أقرب وقت ممكن

[Sara 25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اعتماد13
قليل من الموضوعية يا أختي ليس كل من يتخرج و بيده شهادة ليسانس هو أهل للتدريس فأنت تعرفين التجاوزات التي تحدث في الجامعة فهناك من يمضي السنوات في نوم و لهو و في الأخير يحصل على الشهادة و هذا ليس افتراء بل هو ما رأيناه بأعيننا أما الماجستير فهي مرحلة يتم فيها اختيار النخبة فقط و يتم تكوينهم من خلال الدراسة و تحضير الرسالة و من ثم يكونون أهلا للتدريس طبعا الكلام لا ينطبق على كل حملة الليسانس و لكن للأسف الأغلبية ليسوا أكفاء ، أنت تعترضين لأنك لست متحصلة على الماجستير بينما غيرك ممن لديه هذه الشهادة يرى ذلك عدلا المشكلة أن كل واحد فينا ينظر من زاويته الخاصة


فتح هذه النافذة و كتابة الإفتراح يعلم الله أن النية كانت للمصلحة العامة بغض النظر عن الشهادة التي أحملها أو التي يحملها قارئ الإقتراح نعلم جميعا قيمة الشهادات و كل طرق الحصول عليها لكن لا يجب التعميم فبعد أن يحصلوا على الاجستر بالمعرفة و هذا ليس موضوعنا و في نفس الوقت لا نتهم الغير بوضعهم مواضيع حسب ظروفهم الخاصة على الأقل نسأل

لا علينا الموضوع موجود أيضا في مندى انشغالات الأسرة التربوية كما هو مكتوب في هذا المنتدى لأن الفكرة تخص حامل شهادة الماجستير كما تخص حامل شهادة ليسانس و دراسات عليا حسب رأيي الشخصي

و يجب علينا كأبناء وطن واحد و كزملاء أن نفكر بالمصلحة العامة دون أنانية و المجال مفتوح لحامل أي شهادة بالمشاركة في الإقتراحات

[Sara 25]

بينما غيرك ممن لديه هذه الشهادة يرى ذلك عدلا
نحترم جميعا وجهة نظرك لكن هل من الممكن شرحها
أفصد أين العدل في ذلك و شكرا على المشاركة

[حسام الدين محمد]

عندما يراد إ هانة الاطارات و التقلبل من قيمة الشهادات العليا يؤكل امر التصرف فيها لزيد وعمرو ...... وصدق القائل : شر البلية ما يضحك

[صُبح الأندلس]

نحترم جميعا وجهة نظرك لكن هل من الممكن شرحها
أفصد أين العدل في ذلك و شكرا على المشاركة
يا أختي لسنا هنا في جدال أو مناظرة فهوني عليك ، أما عن سؤالك فقصدت أن حامل الماجستير الذي لم يجد عملا في الجامعة يعتبر هذا القرار لصالحه إذا بإمكانه النجاح بسهولة على اعتبار أن عدد أصحاب الماجستير أقل بكثير من عدد أصحاب الليسانس
و ليكن في علمك أنا أدرس في التعليم الثانوي و تمنيت لو لم أختر مهنة التعليم أبدا خاصة في الأطوار الثلاثة ، صدقيني حين تجربين ستندمين على اليوم الذي اخترت فيه مهنة المتاعب هذه ، تلاميذ اليوم ليسوا كتلاميذ الأمس أبدا ، لذلك أنصح دائما الإخوة إذا قدر لهم أن يجدوا مهنا أخرى لكان أحسن لهم من التعليم في الأطوار الثلاثة

[sam2009777]

اخوتي الافاضل
اولا لابد من نقطة أساسية لابد من توضيحها و هي انه ليس عيب على حامل الماجستير أن يدرس في الثانوية أو حتى في الابتدائي مع تقدير كفاءته فقط و علمه و مجال بحثه و هناك الكثير من أساتذة الثانويات من يحملون شهادة الماجستير و بقوا في التعليم الثانوي إما لقناعتهم أو لعدم وجود منصب في الجامعة و لكن حتى نوازن بين الأمر لماذا لا يقوم حامل الماجستير و الدكتوراه بالتدريس في الجامعة و تقديم ساعات اضافية في الابتدائي في نفس مادته و بالتالي يجد العيوب و النقائص و التي لابد من معالجتها في الكم المعرفي لدى التلميذ و هذه التجربة أخذت بها الكثير من الدول المتقدمة و نجحت .

[الجريح]

السلام عليكم و رحمة الله

1 - لا أعتقد أنّ تحرّكا مهما كان نوعه يمكن أن يأتي بنتيجة لسبب بسيط هو أنّ الوقت أصبح متأخّرا جدا ،
فقد أصبح اشتراط الماجستير أو الماستير من أجل التدريس في الثانوي ساري المفعول منذ صدوره في القانون
الأساسي لعمال التربية في الجريدة الرسمية في أكتوبر 2008 أي منذ أزيد من عام ، و جاء صدور هذا القانون الأساسي بعد جلسات نقاش حوله شاركت فيها جميع نقابات قطاع التربية ثمّ مرّ على مجلس الوزراء برئاسة رئيس الجمهورية و تمّت المصادقة عليه ثمّ أحيل على البرلمان بغرفتيه و تمّت المصادقة عليه ، و لا يمكن لأحد إحداث تغيير فيه إلاّ إذا أعيدت جميع هذه الخطوات و لا أحسب الدولة مستعدّة لذلك خاصة و أنّ تغيير قانون أساسي بعد عام فقط من اعتماده يضرّ كثيرا بسمعة مؤسسات الدولة كما يقولون .

2- إشتراط الماستير من أجل التدريس في الثانوي خطوة منطقية جدا بعد اعتماد نظام ل م د لأنّه في النظام القديم
كان عدد الحاملين للماجستير قليلا يمكن لوظائف الجامعة إستيعابه نسبيا ، أمّا في نظام ل م د فعدد الحاملين للماستير سيكون كبيرا و لا يمكن لفرص التوظيف في الجامعة أن تستوعبه و بالتالي كان لابدّ من إيجاد مخرج هو السماح لأصحاب الماستير بالتدريس في الثانوي ، و حتى لا يتساوى أصحاب الماستير نظام ل م د بأصحاب الليسانس ل م د تمّ إقصاء أصحاب اليسانس من التدريس في الثانوي .
لكن المشكل هو أنّ ظلما كبيرا وقع على أصحاب الليسانس نظام قديم إذ تمّ معاملتهم تماما كأصحاب ليسانس ل م د مع الإختلاف الجذري بين الفريقين أوّلا من حيث مدّة الدراسة في الجامعة – 3 و 4 سنوات بعد الباكلوريا –
و ثانيا من حيث الفرصة المعطاة لكلا الفريقين من حيث إمكانية مواصلة الدراسة للحصول على الماستير أو الماجستير.

3- كلّ شخص منصف يقرّ بالظلم الكبير الذي وقع على أصحاب الليسانس نظام قديم ، أقول هذا رغم أنّي و الحمد للّه حاصل على الماجستير ، و هذا القانون يعطيني فرصة كبيرة للتوظيف لكن الحق يجب أن يقال و بصوت عال : هذا القانون ظالم ظالم ظالم
لكن هل الحل هو أن أمتنع أنا و غيري من حملة الماجستير عن المشاركة في المسابقة ؟؟؟؟
أرجو أن يكون إخواننا من حملة الليسانس على دراية بطرق التوظيف في الجامعة ليدركوا مدى ما نعانيه في سبيل الحصول على وظيفة أوّلا من حيث قلّة المناصب و ثانيا من حيث الطرق الملتوية المعتمدة في مسابقات التوظيف الجامعية ، ممّا يجعل من الحصول على وظيفة في الثانوي حلما يسعى إليه كثير من حملة الماجستير فنحن في النهاية مثلكم لدينا مسؤوليات و التزامات و قد تحمّلت أسرنا تكاليف كبيرة لسنين عديدة من أجل تعليمنا فهل من السهل أن أقول للوالد أو الوالدة تحمّلوا سنين أخرى من البطالة تضامنا مع حملة الليسانس ؟؟؟؟
أدرك تماما مدى الألم الذي يشعر به إخواننا حملة الليسانس نتيجة للظلم الذي وقع عليهم لكن الذنب ليس ذنب حملة الماستير أو الماجستير بل ذنب حكومة جاهلة و ظالمة لا تحسب لقراراتها حسابا .

4- لعلّ الأمر الإيجابي الوحيد في هذه القضية هو أنّي أدركت أخيرا لماذا لا تعيرنا حكومتنا اهتماما و لا تحسب لآرائنا حسابا فقد صدر القانون الأساسي منذ أزيد من عام في الجريدة الرسمية و هي متاحة لكلّ أحد حتى أنّه تمّ وضع نسخة منها في هذا المنتدى المبارك فور صدورها ، لكن لم يحرّك أحد ساكنا إلاّ بعد صدور إعلانات التوظيف الأسبوع الماضي ممّا يعني أنّه لا أحد من العاملين في قطاع التربية كلّف نفسه قراءة القانون الخاص بعمال التربية ، و هو أمر معيب جدا في حقّ الجميع أساتذة و مدراء و مفتشين لكنّه معيب أكثر في حق النقابيين ، و إن أمكن التماس بعض العذر لنقابات الأساتذة المرسّمين باعتبار أمر اشتراط الماستير أو الماجستير لا يعنيهم بحكم أنّهم موظّفون بشكل رسمي إلاّ أنّه لا عذر أبدا لممثلي الأساتذة المتعاقدين الذين اعتصموا مرات و مرات مطالبين بمقابلة رئيس الجمهورية من أجل الإدماج في حين كان القانون الذي يحرمهم من التوظيف في الثانوي قد صدر و لا أحد منهم كلّف نفسه عناء الإطّلاع عليه فليت شعري كيف يحظى باحترام الحكومة نقابي لفئة من عمّال التربية هو نفسه لم يقرأ القانون الخاص بعمال التربية ؟؟؟؟
بل أكاد أجزم أنّ 90 بالمئة من أساتذة الجامعات لم يقرؤوا القانون الأساسي الخاص بهم الذي صدر العام الماضي
فلا عجب بعد ذلك أن يستقبلنا الوزراء بعصي الشرطة فنحن للأسف الشديد لا نستحقّ إلاّ ذلك .



.

[صُبح الأندلس]

اخوتي الافاضل
اولا لابد من نقطة أساسية لابد من توضيحها و هي انه ليس عيب على حامل الماجستير أن يدرس في الثانوية أو حتى في الابتدائي مع تقدير كفاءته فقط و علمه و مجال بحثه و هناك الكثير من أساتذة الثانويات من يحملون شهادة الماجستير و بقوا في التعليم الثانوي إما لقناعتهم أو لعدم وجود منصب في الجامعة و لكن حتى نوازن بين الأمر لماذا لا يقوم حامل الماجستير و الدكتوراه بالتدريس في الجامعة و تقديم ساعات اضافية في الابتدائي في نفس مادته و بالتالي يجد العيوب و النقائص و التي لابد من معالجتها في الكم المعرفي لدى التلميذ و هذه التجربة أخذت بها الكثير من الدول المتقدمة و نجحت .
طبعا لن يحدث هذا لسبب مادي بحت فعندنا لا يهمهم التكوين الحسن للتلاميذ و لكن يهمهم من يدرسهم و كم سيتقاضى و لو وضعوا ساعات إضافية فسيكونون مجبرين على دفع مستحقاتها و هذا ما لا يفكرون فيه أبدا ، ألا ترى عدد المتعاقدين ؟ لماذا لم يدمجوا ؟ طبعا لأسباب مادية بحتة ، المشكلة أن المادة و الأجر عند المعنيين بالأمر فوق كل اعتبار للأسف

[امل في الله اكبر]

اخوتي تخيلوا معي دخلت الجامعة في 1997 قرات مهندس دولة في الزراعة لمدة 5 سنوات والتخرج في العام السادس ثم مباشر الماجستير لمدة اربع سنوات ومنه تخرجت عام 2007 بمعنى غادرت الجامعة بعد مسيرة 10 سنوات وهذا بتاكيد اني لم اخسر ولاعام بالجامعة وهذا حالى كل المهندسين في الفروع العلمية والتقنية فكيف نكون في نفس المستوى مع الماستر
انا اصبح رايي غير يخدمونا برك السماح في كل شي
غلبنا

[usmir2006]

انا اوافق الرأي و لكن الكلام دون افعال لا فائدة منه وعلثه يجب ان تكون هناك جمعية او تنسقية من تقوم بالدفاع عن هذه النقطة و هاته المسالة لا تمس فقط اصحاب الماجيستير فقط بل تمس ايضا اصحاب الدراسات العليا الاخرى مثل الدكاترة و الاساتذة وعليه يجب النظر بعمق و تدقيق في هذه النقطة لانو نظام ال ام دي في الجزائر ما هو الا بريكولاج لا غير و خاصة في المراكز الجامعية و الجامعات الصغيرة ومنه لابد من مراجعة المسواة بين الماستر و الماجيستر لانه لا يمكن المقارنة سواء من حيث المدة او من حيث المستوى العلمي و انا اول اعضاء هذه الجمعية و ارجو ان لا تبقى مجرد افكار و السلام عليكم

[MALAK IMEN]

انا ايضا اوافقك الراي
لاننا و بكل بساطةنحن حملة الليسانس لن نتساوى ابدا مع ليسانس ل م د لان مستوانا بعيد كل البعد عنهم
وللاسف اصبح لهم الحق اكثر منا
وش راح نقول غير ( الله لا تربحهم لي داروا هاد القانون )
حسبي الله و نعم الوكيل فيكم يا المساهيل تاع دزاير