ماحكم التسمية بالسلفي؟

[إشراقة جزائرية]

كلمة مضيئة
لسماحة العلامة/ محمد بن صالح العثيمين (رحمه الله) الذي لم يميز نفسه بـ(الأثري):
((إنه إذا كثرت الأحزاب في الأمة فلا تنتم إلى حزب، فقد ظهرت طوائف من قديم الزمان مثل الخوارج والمعتزلة، والجهمية والرافضة، ثم ظهرت أخيراً إخوانيون وسلفيون، وتبليغيون وما أشبه ذلك، فكل هذه الفرق اجعلها على اليسار، وعليك بالأمام؛ وهو ما أرشد إليه النبي صلى الله عليه وسلم في قوله: "عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين"
ولا شك أن الواجب على جميع المسلمين أن يكون مذهبهم مذهب السلف؛ لا الانتماء إلى حزب معين يسمى السلفيين.
والواجب أن تكون الأمة الإسلامية مذهبها مذهب السلف الصالح، لا التحزب إلى ما يسمى (السلفيون)، فهناك طريق السلف، وهناك حزب يسمى (السلفيون)، والمطلوب اتباع السلف)) شرح الأربعين النووية، حديث (2 أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة، ص (308،309).

فإذا أردت أن تتبع السلف لا بد أن تعرف طريقتهم، فلا يمكن أن تتبع السلف الا إذا عرفت طريقتهم، وأتقنت منهجهم من أجل أن تسير عليه، وأما مع الجهل فلا يمكن أن تسير على طريقتهم وأنت تجهلها ولا تعرفها، أو تنسب إليهم ما لم يقولوه ولم يعتقدوه، تقول: هذا مذهب السلف، كما يحصل من بعض الجهال -الآن- الذين يسمون أنفسهم (سلفيين) ثم يخالفون السلف،ويشتدون ويكفرون، ويفسقون ويبدعون.
السلف ما كانوا يبدعون ويكفرون ويفسقون إلا بدليل وبرهان، ما هو بالهوى أو الجهل، إنك تخط خطة وتقول: من خالفها فهو مبتدع، فهو ضال، لا -يا أخي- ما هذا بمنهج السلف.
منهج السلف العلم والعمل، العلم أولاً ثم العمل على هدى، فإذا أردت أن تكون سلفياً حقاً؛ فعليك أن تدرس مذهب السلف بإتقان، وتعرفه ببصيرة، ثم تعمل به من غير غلو ومن غير تساهل، هذا منهج السلف الصحيح، أما الإدعاء والانتساب من غير حقيقة فهو يضر ولا ينفع". (1) من إجابات الشيخ على أسئلة الحضور في شرح العقيدة الطحاوية ، لعام 1425 هـ ، وهو مسجل على شريط حول هذا الموضوع .

[سعد 31]

ليست مستحدثة بل كانت تذكر من ضمن تراجم الرجال
اليك هذا الكلام المقتبس
( فهذ الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" السير (21/6).
وقال في ترجمة محمد بن محمد البهراني : "وكان ديناً خيراً سلفياً". معجم الشيوخ : (2/280)
وقال في السير(16/457) " وصح عن الدارقطني أنه قال: ما شيء أبغض إليّ من علم الكلام. قلت لم يدخل الرجل أبداً في علم الكلام ولا الجدال، ولا خاض في ذلك، بل كان سلفياً".
وقال في ترجمة ابن الصلاح "قلت وكان سلفياً حسن الاعتقاد كافّا عن تأويل المتكلمين " تذكرة الحفاظ (4/1431)
وقال في ترجمة الفسوي "وما علمت يعقوب الفسوي إلا سلفيا" السير (13/183)
وقال في ترجمة عثمان بن بن خرزاذ الطبري : "فالذي يحتاج إليه الحافظ أن يكون تقيا ذكيا نحويا لغويا زكيا حييا سلفيا" السير (13/380)
وقال في ترجمة الزبيدي "وكان حنفيا سلفيا" السير (20/317)
وقال في ترجمة ابن هبيرة "وكان يعرف المذهب والعربية والعروض سلفيا أثريا" السير (20/426)
وقال في ترجمة ابن المجد "وكان ثقة ثبتا ذكيا سلفيا تقيا" السير (23/118)
وقال في ترجمة يحيى بن إسحاق: "وكان عارفاً بالمذاهب خيراً متواضعاً سلفياً حميد الأحكام ... ". معجم الشيوخ رقم {957}
قال السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم"
وقال ابن الأثير (ت630) عقب كلام السمعاني السابق: "وعرف به جماعة".
واليك هذا الكلام الهام للشيخ الالباني رحمه الله
قال - رحمه الله - في جوابه على سؤال نصه :
"لماذا التسمي بالسلفية؟ أهي دعوة حزبية أم طائفية أو مذهبية ؟ أم هي فرقة جديدة في الإسلام ؟
الجواب: إن كلمة السلف معروفة في لغة العرب وفي لغة الشرع؛ وما يهمنا هنا هو بحثها من الناحية الشرعية:
فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في مرض موته للسيدة فاطمة رضي الله عنها : "فاتقي الله واصبري، ونعم السلف أنا لك" .
ويكثر استعمال العلماء لكلمة السلف، وهذا أكثر من أن يعد ويحصى، وحسبنا مثالاً واحداً وهو ما يحتجون به في محاربة البدع:
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف.
ولكن هناك من مدعي العلم من ينكر هذه النسبة زاعماً أن لا أصل لها! فيقول: {لايجوز للمسلم أن يقول : أنا سلفي } وكأنه يقول : {لا يجوز أن يقول مسلم: أنا متبع للسلف الصالح فيما كانوا عليه من عقيدة وعبادة وسلوك} .

لا شك أن مثل هذا الإنكار ـ لو كان يعنيه ـ يلزم منه التبرؤ من الإسلام الصحيح الذي كان عليه سلفنا الصالح، وعلى رأسهم النبي صلى الله عليه وسلم كما يشير الحديث المتواتر الذي في الصحيحين وغيرهما عنه صلى الله عليه وسلم : "خير الناس قرني، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم" .

فلا يجوز لمسلم أن يتبرأ من الانتساب إلى السلف الصالح ، بينما لو تبرأ من أية نسبة أخرى لم يمكن لأحد من أهل العلم أن ينسبه إلى كفر أو فسوق.
والذي ينكر هذه التسمية نفسه، ترى ألا ينتسب إلى مذهب من المذاهب ؟! سواء أكان هذا المذهب متعلقاً بالعقيدة أو بالفقه ؟

فهو إما أن يكون أشعرياً أو ماتريدياً، وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟

وأما الذي ينتسب إلى السلف الصالح، فإنه ينتسب إلى العصمة ـ على وجه العموم ـ وقد ذكر النبي صلى الله عليه وسلم من علامات الفرقة الناجية أنها تتمسك بما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وما كان عليه أصحابه .

فمن تمسك به كان يقيناً على هدى من ربه ... ولا شك أن التسمية الواضحة الجلية المميزة البينة هي أن نقول : أنا مسلم على الكتاب والسنة وعلى منهج سلفنا الصالح، وهي أن تقول باختصار : {أنا سلفي} " .
[مجلة الأصالة العدد التاسع ص 86 ـ87 ]

[إشراقة جزائرية]

ليست مستحدثة بل كانت تذكر من ضمن تراجم الرجال
اليك هذا الكلام المقتبس
( فهذ الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" السير (21/6).
وقال في ترجمة محمد بن محمد البهراني : "وكان ديناً خيراً سلفياً". معجم الشيوخ : (2/280)
وقال في السير(16/457) " وصح عن الدارقطني أنه قال: ما شيء أبغض إليّ من علم الكلام. قلت لم يدخل الرجل أبداً في علم الكلام ولا الجدال، ولا خاض في ذلك، بل كان سلفياً".
وقال في ترجمة ابن الصلاح "قلت وكان سلفياً حسن الاعتقاد كافّا عن تأويل المتكلمين " تذكرة الحفاظ (4/1431)
وقال في ترجمة الفسوي "وما علمت يعقوب الفسوي إلا سلفيا" السير (13/183)
وقال في ترجمة عثمان بن بن خرزاذ الطبري : "فالذي يحتاج إليه الحافظ أن يكون تقيا ذكيا نحويا لغويا زكيا حييا سلفيا" السير (13/380)
وقال في ترجمة الزبيدي "وكان حنفيا سلفيا" السير (20/317)
وقال في ترجمة ابن هبيرة "وكان يعرف المذهب والعربية والعروض سلفيا أثريا" السير (20/426)
وقال في ترجمة ابن المجد "وكان ثقة ثبتا ذكيا سلفيا تقيا" السير (23/118)
وقال في ترجمة يحيى بن إسحاق: "وكان عارفاً بالمذاهب خيراً متواضعاً سلفياً حميد الأحكام ... ". معجم الشيوخ رقم {957}
قال السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم"
وقال ابن الأثير (ت630) عقب كلام السمعاني السابق: "وعرف به جماعة".
واليك هذا الكلام الهام للشيخ الالباني رحمه الله
قال - رحمه الله - في جوابه على سؤال نصه :
"لماذا التسمي بالسلفية؟ أهي دعوة حزبية أم طائفية أو مذهبية ؟ أم هي فرقة جديدة في الإسلام ؟
الجواب: إن كلمة السلف معروفة في لغة العرب وفي لغة الشرع؛ وما يهمنا هنا هو بحثها من الناحية الشرعية:
فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في مرض موته للسيدة فاطمة رضي الله عنها : "فاتقي الله واصبري، ونعم السلف أنا لك" .
ويكثر استعمال العلماء لكلمة السلف، وهذا أكثر من أن يعد ويحصى، وحسبنا مثالاً واحداً وهو ما يحتجون به في محاربة البدع:
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف.
ولكن هناك من مدعي العلم من ينكر هذه النسبة زاعماً أن لا أصل لها! فيقول: {لايجوز للمسلم أن يقول : أنا سلفي } وكأنه يقول : {لا يجوز أن يقول مسلم: أنا متبع للسلف الصالح فيما كانوا عليه من عقيدة وعبادة وسلوك} .

لا شك أن مثل هذا الإنكار ـ لو كان يعنيه ـ يلزم منه التبرؤ من الإسلام الصحيح الذي كان عليه سلفنا الصالح، وعلى رأسهم النبي صلى الله عليه وسلم كما يشير الحديث المتواتر الذي في الصحيحين وغيرهما عنه صلى الله عليه وسلم : "خير الناس قرني، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم" .

فلا يجوز لمسلم أن يتبرأ من الانتساب إلى السلف الصالح ، بينما لو تبرأ من أية نسبة أخرى لم يمكن لأحد من أهل العلم أن ينسبه إلى كفر أو فسوق.
والذي ينكر هذه التسمية نفسه، ترى ألا ينتسب إلى مذهب من المذاهب ؟! سواء أكان هذا المذهب متعلقاً بالعقيدة أو بالفقه ؟

فهو إما أن يكون أشعرياً أو ماتريدياً، وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟

وأما الذي ينتسب إلى السلف الصالح، فإنه ينتسب إلى العصمة ـ على وجه العموم ـ وقد ذكر النبي صلى الله عليه وسلم من علامات الفرقة الناجية أنها تتمسك بما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وما كان عليه أصحابه .

فمن تمسك به كان يقيناً على هدى من ربه ... ولا شك أن التسمية الواضحة الجلية المميزة البينة هي أن نقول : أنا مسلم على الكتاب والسنة وعلى منهج سلفنا الصالح، وهي أن تقول باختصار : {أنا سلفي} " .
[مجلة الأصالة العدد التاسع ص 86 ـ87 ]




تراجم الرجال والمحدثين والعلماء وأهل الإختصاص والفقه والفتوى
مش الأغفال والأغمار والجهال من العوام وطلبة العلم الصغار

[brahimdca]

جزاك الله خيـر
بارك الله في جهودك
وأسال الله لك التوفيق دائما
وأن يجمعنا على الود والإخاء والمحبة
وأن يثبت الله أجرك
ونفعا الله وإياك بما تقدمه

[فتحيdz]

جزاك الله خيـر
بارك الله في جهودك
وأسال الله لك التوفيق دائما
وأن يجمعنا على الود والإخاء والمحبة
وأن يثبت الله أجرك
ونفعا الله وإياك بما تقدمه

[mostawda3]

نسأل الله أن لا نقع في أي خطأ من هذا القبيل
فلم نعد نعرف الحق من الباطل

[salim2018]

جزاك الله خيرا

[رَكان]

ثم ظهرت أخيراً إخوانيون وسلفيون، وتبليغيون وما أشبه ذلك، فكل هذه الفرق اجعلها على اليسار، وعليك بالأمام؛ وهو ما أرشد إليه النبي صلى الله عليه وسلم في قوله: "عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين"


على ما كان عليه العثيمين رحمه الله من تواضع فإنه كان جريئا .فيصدر عنه ما يثبت حقا أنه لايخشى في الله لومة لائم...فلو صدرت هذه العبارة عن غيره ..لأتهم بأشنع الأوصاف وأقلها الانحراف عن السنة ..ولكن هيهات ..أن يجرؤ أحد على ذلك الا نبزا وتلميحا أو في المجالس المغلقة ..

[الفارس النبيل 93]

نسأل الله أن لا نقع في أي خطأ من هذا القبيل
فلم نعد نعرف الحق من الباطل


أخي الحق لا يشتبه وعليه نور

[الفارس النبيل 93]

باراك الله فيك أختي وأريد أن أنبه على أمر خطير قد يستغله أهل السوء وهو نبذ الشيخ العثيمين رحمه الله للحزبية

ودلك بأن ينشأ شخص حزب ويسميه حزب سلفي ، فهدا ليس بسلفي و من ينتمي لأي حزب ليس بسلفي لأن التحزب ليس من منهج السلف الصالح وهو مخالف لأصل من أصول السنة

فالسلفي الحقيقي هو من يتبع السلف الصالح من الصحابة والتابعين من القرون الثلاثة التي شهد لهم رسول الله يتبعهم في العقيدة والمنهج

بينما نجد الدين ينكرون إسم سلفي لا ينكرونه على الحزبين بل على العكس قد يكونون من أكبر دعاة الحزبية وانما ينكرون عقيدة السلف

ينكرون طاعة ولي الأمر وينكرون إثبات الصفات لله عز وجل و ينكرون على النهي عن العبادات المبتدعة

يعني يطعنون في عقيدة السلف ولهدا ينكرون على من يتسمى بالسلفي

[أمير جزائري حر]

أخي الحق لا يشتبه وعليه نور


لا تتكلم من عند نفسك يا عدنان


بل قد تضل أفهام وتزل أقدام لذلك احتاج البشر للرسل والأنبياء فللعقل البشري حدود لا يتعداها



وكما هو متعارف عليه لا بد من توافق العقل والنقل .


ولو كان الأمر بالسهولة التي يوحي بها ردك لما احتجنا إلى علماء تنقيح وتنقية الحديث من الوضع والكذب الذي جر على أمتنا الويلات وما زال



===================================

[وافي طيب]

ليست مستحدثة بل كانت تذكر من ضمن تراجم الرجال
اليك هذا الكلام المقتبس
( فهذ الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" السير (21/6).
وقال في ترجمة محمد بن محمد البهراني : "وكان ديناً خيراً سلفياً". معجم الشيوخ : (2/280)
وقال في السير(16/457) " وصح عن الدارقطني أنه قال: ما شيء أبغض إليّ من علم الكلام. قلت لم يدخل الرجل أبداً في علم الكلام ولا الجدال، ولا خاض في ذلك، بل كان سلفياً".
وقال في ترجمة ابن الصلاح "قلت وكان سلفياً حسن الاعتقاد كافّا عن تأويل المتكلمين " تذكرة الحفاظ (4/1431)
وقال في ترجمة الفسوي "وما علمت يعقوب الفسوي إلا سلفيا" السير (13/183)
وقال في ترجمة عثمان بن بن خرزاذ الطبري : "فالذي يحتاج إليه الحافظ أن يكون تقيا ذكيا نحويا لغويا زكيا حييا سلفيا" السير (13/380)
وقال في ترجمة الزبيدي "وكان حنفيا سلفيا" السير (20/317)
وقال في ترجمة ابن هبيرة "وكان يعرف المذهب والعربية والعروض سلفيا أثريا" السير (20/426)
وقال في ترجمة ابن المجد "وكان ثقة ثبتا ذكيا سلفيا تقيا" السير (23/118)
وقال في ترجمة يحيى بن إسحاق: "وكان عارفاً بالمذاهب خيراً متواضعاً سلفياً حميد الأحكام ... ". معجم الشيوخ رقم {957}
قال السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم"
وقال ابن الأثير (ت630) عقب كلام السمعاني السابق: "وعرف به جماعة".
واليك هذا الكلام الهام للشيخ الالباني رحمه الله
قال - رحمه الله - في جوابه على سؤال نصه :
"لماذا التسمي بالسلفية؟ أهي دعوة حزبية أم طائفية أو مذهبية ؟ أم هي فرقة جديدة في الإسلام ؟
الجواب: إن كلمة السلف معروفة في لغة العرب وفي لغة الشرع؛ وما يهمنا هنا هو بحثها من الناحية الشرعية:
فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في مرض موته للسيدة فاطمة رضي الله عنها : "فاتقي الله واصبري، ونعم السلف أنا لك" .
ويكثر استعمال العلماء لكلمة السلف، وهذا أكثر من أن يعد ويحصى، وحسبنا مثالاً واحداً وهو ما يحتجون به في محاربة البدع:
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف.
ولكن هناك من مدعي العلم من ينكر هذه النسبة زاعماً أن لا أصل لها! فيقول: {لايجوز للمسلم أن يقول : أنا سلفي } وكأنه يقول : {لا يجوز أن يقول مسلم: أنا متبع للسلف الصالح فيما كانوا عليه من عقيدة وعبادة وسلوك} .

لا شك أن مثل هذا الإنكار ـ لو كان يعنيه ـ يلزم منه التبرؤ من الإسلام الصحيح الذي كان عليه سلفنا الصالح، وعلى رأسهم النبي صلى الله عليه وسلم كما يشير الحديث المتواتر الذي في الصحيحين وغيرهما عنه صلى الله عليه وسلم : "خير الناس قرني، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم" .

فلا يجوز لمسلم أن يتبرأ من الانتساب إلى السلف الصالح ، بينما لو تبرأ من أية نسبة أخرى لم يمكن لأحد من أهل العلم أن ينسبه إلى كفر أو فسوق.
والذي ينكر هذه التسمية نفسه، ترى ألا ينتسب إلى مذهب من المذاهب ؟! سواء أكان هذا المذهب متعلقاً بالعقيدة أو بالفقه ؟

فهو إما أن يكون أشعرياً أو ماتريدياً، وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟

وأما الذي ينتسب إلى السلف الصالح، فإنه ينتسب إلى العصمة ـ على وجه العموم ـ وقد ذكر النبي صلى الله عليه وسلم من علامات الفرقة الناجية أنها تتمسك بما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وما كان عليه أصحابه .

فمن تمسك به كان يقيناً على هدى من ربه ... ولا شك أن التسمية الواضحة الجلية المميزة البينة هي أن نقول : أنا مسلم على الكتاب والسنة وعلى منهج سلفنا الصالح، وهي أن تقول باختصار : {أنا سلفي} " .
[مجلة الأصالة العدد التاسع ص 86 ـ87 ]

بارك الله فيك

[taleblalmi]

ما أجمل قول الشيخ العثيمين : السلف ما كانوا يبدعون ويكفرون ويفسقون إلا بدليل وبرهان، ما هو بالهوى أو الجهل، إنك تخط خطة وتقول: من خالفها فهو مبتدع، فهو ضال، لا -يا أخي- ما هذا بمنهج السلف.
و هذا ما نراه اليوم ينطبق علينا قوله تعالى : كل حزب بما لديهم فرحون.
و بارك الله فيك و جزاك خيرا على الفهم السليمأن شاء الله

[elkhiat]

السلف ما كانوا يبدعون ويكفرون ويفسقون إلا بدليل وبرهان، ما هو بالهوى أو الجهل، إنك تخط خطة وتقول: من خالفها فهو مبتدع، فهو ضال، لا -يا أخي- ما هذا بمنهج السلف.

[elkhiat]

لا شك أن مثل هذا الإنكار ـ لو كان يعنيه ـ يلزم منه التبرؤ من الإسلام الصحيح الذي كان عليه سلفنا الصالح، وعلى رأسهم النبي صلى الله عليه وسلم كما يشير الحديث المتواتر الذي في الصحيحين وغيرهما عنه صلى الله عليه وسلم : "خير الناس قرني، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم" .

فلا يجوز لمسلم أن يتبرأ من الانتساب إلى السلف الصالح ، بينما لو تبرأ من أية نسبة أخرى لم يمكن لأحد من أهل العلم أن ينسبه إلى كفر أو فسوق.
والذي ينكر هذه التسمية نفسه، ترى ألا ينتسب إلى مذهب من المذاهب ؟! سواء أكان هذا المذهب متعلقاً بالعقيدة أو بالفقه ؟

فهو إما أن يكون أشعرياً أو ماتريدياً، وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟

[elkhiat]

فلا يجوز لمسلم أن يتبرأ من الانتساب إلى السلف الصالح ، بينما لو تبرأ من أية نسبة أخرى لم يمكن لأحد من أهل العلم أن ينسبه إلى كفر أو فسوق.
والذي ينكر هذه التسمية نفسه، ترى ألا ينتسب إلى مذهب من المذاهب ؟! سواء أكان هذا المذهب متعلقاً بالعقيدة أو بالفقه ؟

فهو إما أن يكون أشعرياً أو ماتريدياً، وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟

[elkhiat]

فهو إما أن يكون أشعرياً أو ماتريدياً، وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟

[elkhiat]

وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟

[taleblalmi]

نعم أخي لا أحد يتبرأ من السلف الصحابة رصي الله عنهم لكن الشعارات لن تغني من الحق شيئا فالمقياس ليس الاسم فكم من متستر تحت هذا الاسم أو ذاك و الاسم منه برئ و الله المستعان

[منشار]

السلفي مصطلح انتهت صلاحيته و لم يعد يدل على معنى مفهوم
فإذا قلتَ اليوم سلفي ادعى الجميع ذلك ..
فلابد من مصطلح جديد محدّد لتعرف مع من تتحدث

مسلم
( شيعي - خارجي - معتزلي ....)
.
.
.
سني
( أشعري - حنبلي)
.
.
.
حنبلي
( مرجئ - سلفي )
.
.
.
سلفي
( جامي - علمي - سروري - جهادي )
.
.
.
جامي
( مدخلي- حجوري - حلبي - حربي - مأربي - حدادي - رسلاني .......)
.
.
.
علمي
( ألباني - عثيميني -)
.
.
.
سروري
( برهامي - مطيري ... )
.
.
.
جهادي
( قاعدي - داعشي - طالباني..)

[الأرض المقدسة]

السلفي مصطلح انتهت صلاحيته و لم يعد يدل على معنى مفهوم
فإذا قلتَ اليوم سلفي ادعى الجميع ذلك ..
فلابد من مصطلح جديد محدّد لتعرف مع من تتحدث

مسلم
( شيعي - خارجي - معتزلي ....)
.
.
.
سني
( أشعري - حنبلي)
.
.
.
حنبلي
( مرجئ - سلفي )
.
.
.
سلفي
( جامي - علمي - سروري - جهادي )
.
.
.
جامي
( مدخلي- حجوري - حلبي - حربي - مأربي - حدادي - رسلاني .......)
.
.
.
علمي
( ألباني - عثيميني -)
.
.
.
سروري
( برهامي - مطيري ... )
.
.
.
جهادي
( قاعدي - داعشي - طالباني..)





السلام عليكم وبعد :
رويدك يا منشار !! - فلقد أتيت على الأخضر قبل اليابس !! - ولقد وسعت ضيقا - فمزقته - وحسبتك ستأتي الى جيرانك وتنسب اليهم سلفية تعرفها .... الى مالا نهاية - كما يقول الرياضيون !! السلفية أبدا لم تكن نسبة الى فرد بعينه بل نسبتها الى محمد بن عبد الله - رسول الله عليه السلام وصحابته الكرام ومنهم أهل بيته الأطهار الذين رضي الله عنهم وانزل فيهم قرأنا يتلى الى يوم القيام - وحذر من مخالفة سبيلهم !! - وهم أيظا من جاء بعدهم من القرون التي وسمها ووصفها رسول الله لنا - فيما صح من حديثه - بقوله : خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم - أما أن تقسم السلفية الى ما قسمتها اليه او أكثر !! - فلا يفعل ذلك الا من جهل معنى السلفية - ولقد بيناها لك - أما الذين ذكرتهم وخلطت في ذكرهم !! - فاختلافاتهم في الآراء او الاجتهادات - في قليل أو كثير - لا يجعل من السلفية التي ينتسبون إليها - سلفيات متعددة - فتنبه - فلقد إختلف من هم أجل منهم علما وعملا !! - إختلف الصحابة فيما بينهم - واختلف الأتباع بعدهم - وأختلف أتباعهم كذلك - ولا يزال أهل العلم يختلفون - وتلك سنة الله في خلقه - فلكل مجتهد نصيب - كما جاء في الحديث الصحيح قال عليه السلام : إذا حكم الحاكم فأصاب فله أجران وإذا حكم فأخطأ فله أجر - و العبرة بعدم خروجهم عما كان عليه رسول الله وصحابته شعارهم وشعارنا في ذلك قوله تعالى : وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا .
- فما داموا لم يخرجو عن سبيل المؤمنين -الأولين والذين هم محمد وأصحابه - كما جاء في كلام الله - فنسبتهم الى السلفية التي عرفناها لك أولى وباقية - ولا يجوز أن نقسمهم كما فعلت !! قال عليه السلام لفاطمة ابنته - في مرضه الذي مات فيه - قال : «إن جبريل كان يعارضه بالقرآن كل سنة مرة وإنه قد عارضني به العام مرتين ولا أرى الأجل إلا قد اقترب فاتقي الله واصبري فإني نعم السلف أنا لك» فأنت ترى حتى لفظة - سلف - لم تكن جديدة حادثة - فاصطلاح السلفية لنا سلف فيه - وهو قول نبينا لفاطمة - الذي قرأت - والله تعالى أعلم .

[منشار]

يا أيتها الأرض المقدسة إن كنت تبريرين التسمية بالسلفي بما ذكرت فالأولى منها التسمية بالمسلم ؟؟؟

فالمسلم مصطلح قرآني فلما عدلت عنه لغيره ؟؟؟

فإن قلتِ لأنّ لفظ المسلم دخل فيه أهل الضلال و البدع

قلنا لك و كذلك حدث مع مصطلح السلفي ..

و السلفية ينتسب إليها اليوم من النقيض إلى النقيض

و لستِ أنتِ أو غيرك من يملك أن يخرج من ينتسب للسلفية ممن لا يوافقونك الرأي منها ..

و أمّا الاختلافات بين من ذكرتهم فحدث ولا حرج

و كل من ذكرت لك يبدّع و يضلل بعضهم بعضا و يحصرون السلفية في حزبهم ..

و مادام الأمر كذلك فوجب تحديد من هو السلفي أو العدول إلى غيره من المصطلحات مما هو أكثر ضبطا ؟؟؟

[الأرض المقدسة]

يا أيتها الأرض المقدسة إن كنت تبريرين التسمية بالسلفي بما ذكرت فالأولى منها التسمية بالمسلم ؟؟؟

فالمسلم مصطلح قرآني فلما عدلت عنه لغيره ؟؟؟

فإن قلتِ لأنّ لفظ المسلم دخل فيه أهل الضلال و البدع

قلنا لك و كذلك حدث مع مصطلح السلفي ..

و السلفية ينتسب إليها اليوم من النقيض إلى النقيض

و لستِ أنتِ أو غيرك من يملك أن يخرج من ينتسب للسلفية ممن لا يوافقونك الرأي منها ..

و أمّا الاختلافات بين من ذكرتهم فحدث ولا حرج

و كل من ذكرت لك يبدّع و يضلل بعضهم بعضا و يحصرون السلفية في حزبهم ..

و مادام الأمر كذلك فوجب تحديد من هو السلفي أو العدول إلى غيره من المصطلحات مما هو أكثر ضبطا ؟؟؟
السلام عليكم وبعد :
أولا الأرض المقدسة = رجل !!
ثانيا : أعد قراءة ما كتبت لك !! - فمن خلال كلامك هذا يظهر جليا أنك قرأت على عجل ولم تفهم كلامي - ثم كون السلفيين أو بعض علماؤهم اختلفوا فاختلافهم لم يخرج بهم الى غير السلفية فمن كان خرج به اجتهاده أو رأيه عما كان عليه النبي وصحابته فذلك الخارج من السلفيه بمعنى أن فهم السلف من أصحاب واتباع ثم أتباعهم - هو الفهم المعصوم فمن خالف ذلك الفهم فقد خرج الى غير هداهم الذي حذرنا ربنا من مجانبته والخروج منه - كما قرأت في قوله تعالى - السابق - أما الاختلافات كما قلت في ذلك الإطار - الذي وسع السلف - فمن باب أولى أن يسع الخلف - بالتوفيق .

[منشار]

و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته ..

و اعتذر عن عدم فهمي أنك رجل

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

عودة إلى الموضوع ..

أخي الفاضل الانتساب للسلف و القرون الثلاثة الأولى كل الفرق التي ذكرتها لك تدعيها

فالأشعري يزعم أنّه على هدي السلف و الخارجي اليوم يدعي أنّه على فهم السلف و الديمقراطي يدعي أنّه على فهم السلف و الجهمي اليوم يدعي أنّه على فهم السلف

فأنتَ لم تحدد لنا تعريفا جامعا مانعا للسلفية ,,

و إن شئت أن ترى تناقضك فحدّد لنا تعريفا جامعا مانعا بحيث نقيس الجماعات عليه و سترى كيف أنّ الأمر معقد جدا !!!!

[الأرض المقدسة]

و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته ..

و اعتذر عن عدم فهمي أنك رجل

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

عودة إلى الموضوع ..

أخي الفاضل الانتساب للسلف و القرون الثلاثة الأولى كل الفرق التي ذكرتها لك تدعيها

فالأشعري يزعم أنّه على هدي السلف و الخارجي اليوم يدعي أنّه على فهم السلف و الديمقراطي يدعي أنّه على فهم السلف و الجهمي اليوم يدعي أنّه على فهم السلف

فأنتَ لم تحدد لنا تعريفا جامعا مانعا للسلفية ,,

و إن شئت أن ترى تناقضك فحدّد لنا تعريفا جامعا مانعا بحيث نقيس الجماعات علىيه و سترى كيف أنّ الأمر معقد جدا !!!!
أما الديمقراطي الذي يدعي أنه ينتسب للسلف - فجديدة علي !! لم أسمع بها من قبل !!
أما قولكم أنني لم أحدد تعريف جامعا للسلفية !! - فلست أنا من حدد أو غيري من الناس من فعل !!- بل السلفية عرفها لنا الله تعالى ونبيه - وأعود فأقول إنك لم تقرأ بتمعن ما كتبت لك أولا ثم ثانيا !! ألم أقل لك أن الله تعالى رضي عن النبي والمؤمنين من المهاجرين والأنصار وأمرنا بعدم مجانبة سبيلهم حين قال لنا :
وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا
فسبيل المؤمنين الذي حذرنا الله من مخالفته هو حدود السلفية أي منهجهم أي طريقتهم أي فهمهم - أمرنا الله بعدم مجانبته ثم قول نبينا لفاطمة نعم السلف أنا لك - ثم قوله أيظا عليه السلام خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم - فجعل الخيرية في القرون الثلاثة و لا شك أن المسلم ملزم باتباع سبيل تلكم القرون الثلاثة لما فيها من خير ونجاة ثم قوله عليه السلام في حديث أخر حين قال : افترقت اليهود على واحد وسبعين فرقة وافترقت النصارى على اثنتي وسبعين فرقة وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار الا واحدة قالوا من هي يا رسول الله قال هي التي على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي - فالحاصل أن حدود السلفية واضحة وهي سبيل الصحابة ثم القرن الذي جاء بعدهم ثم القرن الذي جاء بعد ذلك - ففهمهم وسبيلهم هو الضمينة والحدود المعرفة للفرقة الناجية بنص كلام الله ورسوله - وأنت ترى أنني أكرر كلامي السابق - ولست أدري ماذا تعني بقولك أنني لم اعرف او احدد تحديدا جامعا للسلفية !! وإن كنت أردت شيئا معينا -غير الذي بيناه لك - فعرفه وجله لنا حتى نفهم مرادك ومبتغاك من تعريف السلفية

[منشار]

أعود و أقول أنّك لم تحدّد تعريفا جامعا مانعا للسلفية ..
فأنت تقول أنّ السلفي هو من ينتمي للقرون الثلاثة و هذا زعم يدعيه الجميع

طيب أسألك سؤالا هل من ينشئ حزبا سياسيا يسمى سلفيا ؟؟؟

[الأرض المقدسة]

أعود و أقول أنّك لم تحدّد تعريفا جامعا مانعا للسلفية ..
فأنت تقول أنّ السلفي هو من ينتمي للقرون الثلاثة و هذا زعم يدعيه الجميع

طيب أسألك سؤالا هل من ينشئ حزبا سياسيا يسمى سلفيا ؟؟؟
أنت الأن تريد الخوض في التفاصيل وكنا منذ قليل نتكلم في تعريف السلفية العام وقلنا لك والواضح أنه وصل اليك ما أردنا توصيله اليك من أن السلفيه هي إتباع كتاب الله وسنة رسول الله على فهم القرون الثلاثة - المرضي عنهم - والظاهر أنه لا إشكال عندك في هذا الأمر وأن المشكل عندك في التطبيق أي تطبيق أو وزن الفرق والأفراد في ميزان السلفية فقولك أنه من ينشئ حزبا سياسيا أهو سلفي أم لا قول لا يستقيم بل قل هل السلفية ترتضي الأحزاب السياسية وتلتقي معها فهنا نقول لك أن ما تقتضيه السياسة اليوم و كون أن الأحزاب السياسية اليوم تدور في فلك الديمقراطية والتي من مبادئها التفريق عن طريق نظام الحزبية المتعددة والمتنوعة أمر لا يستقيم مع شرع الله الذي يدعوا للوحدة وعدم التفرق - فأنت ترى أن الحزبية هي وليدة الديمقراطية ولو لم تكن ديمقراطية وكان النظام أسلامي فلن تجد حزبية فأنت تعلم أن في الاسلام خلافة وطريقة اختيار الخليفة تؤخذ من سلفنا أيظا - فالحاصل ليست الحزبية من السلفية في شيئ بل هي من الديمقراطية والتي هي طريقة الدول الكافرة أما إن أردت حكم من تحزب واتخذ لنفسه حزبا وشارك مع من شاركوا فليس هذا المقام مقامه ولست أنا من يحكم في هذا الأمر أو يدلي فيه بدلوه - والله الموفق .

[منشار]

لا اريد التفاصيل لكنك لم تقدم تعريفا جامعا مانعا للسلفية ..

فقد قلت أنه مذهب السلف و قلتُ لك أنّ الكل يدعي اتباعهم ..

و المثال الذي ضربته لك يدلل على ذلك ..

ففي مصر مثلا الدعوة السلفية و هي أكبر تجمع لعلماء السلفية في مصر يتبنون العمل السياسي الحزبي و يعتبرونه لا يتناقض مع السلفية

بينما علماء أخرون مثل رسلان و سلفية الجزائر يعتبرون العمل السياسي خروجا على الحاكم و خروجا على السلفية

ـــــــــــــــــــــــــــــ

و هذا مثال فقط

طيب ننتقل من العمل السياسي إلى الخروج على الحاكم ..

هل من يخرج على الحاكم سلفي أم غير سلفي ؟؟؟؟

[الأرض المقدسة]

لا اريد التفاصيل لكنك لم تقدم تعريفا جامعا مانعا للسلفية ..

فقد قلت أنه مذهب السلف و قلتُ لك أنّ الكل يدعي اتباعهم ..

و المثال الذي ضربته لك يدلل على ذلك ..

ففي مصر مثلا الدعوة السلفية و هي أكبر تجمع لعلماء السلفية في مصر يتبنون العمل السياسي الحزبي و يعتبرونه لا يتناقض مع السلفية

بينما علماء أخرون مثل رسلان و سلفية الجزائر يعتبرون العمل السياسي خروجا على الحاكم و خروجا على السلفية

ـــــــــــــــــــــــــــــ

و هذا مثال فقط

طيب ننتقل من العمل السياسي إلى الخروج على الحاكم ..

هل من يخرج على الحاكم سلفي أم غير سلفي ؟؟؟؟

وهل إذا كان الكل - كما قلت أنت - يدعي نسبته للسلفية يكون إدعاؤهم صحيحا ؟ !! - ألم أقل لك -مليا - أن الميزان في نسبة أي فرقة الى السلفية هو كون موافقة ما هي عليه لما كان عليه السلف !! وكما يقال : كل يدعي وصلا بليلى.... وليلي لا تقر لهم بذاك - فما هو الفيصل في الأمر ؟ الفيصل هو كلام الله ورسوله بفهم السلف - أي الدليل - فالغلبة للدليل - وقد تقول أن لكل فرقة دليل - وسنقول لك نعم لهم أدلة ولكن ليس كل دليل صحيح ثم ليس كل فهم للدليل هو فهم صحيح ثم ليس كل دليل يصلح أن يستدل به على المراد - فالأمر هنا علم وفهم واتباع فالدليل قد يكون من كلام الله ومن كلام رسوله وقد يختلف الأشخاص في فهم مراد الله او مراد رسوله على الوجه الصحيح فالفيصل هنا هو فهم الصحابة لانه فهم معتبر باعتبار تزكية الله ورسوله ورضاهما عنهم فكل فهم جاء بعدهم لا يرقا لفهمهم - الذي أنزل الله فيه قرأنا يتلى الي قيام الساعة - فإذا استطعت أن تفهم هذا الأمر - فخذ ما شئت من الأمثلة وطبق عليه ما قلناه الأن سواء كان حزبية او خروج عن الحكام او غيره فانظر الى ادلة الحزبيين - إن كانت لهم أدلة شرعيه في اباحتهم للتحزب !! - وانظر الى أدلة المانعين - ثم انظر في صحة تلكم الأدلة سندا وثبوتا وفهما - ومثل هذا الخروج عن الحكام وادلتهم - والمانعين والمحذرين من الخروج وادلتهم وثبوتها سندا - وصحة الإستدلال بذلك الدليل على المراد إثباته والتدليل عليه - ثم الفهم الصحيح المعتبر على فهم السلف - لتلكم الأدلة - سيتبين لك ساعتها من لزم واستحق أن ينسب الى السلفية .

[منشار]

طيب الآن عدتَ إلى قولي بأنّ الكل يدعي وصلا بليلى ..

و الآن قلتَ أنّ الكل يزعم أنّه يملك دليلا ..

وقلتَ أن الفيصل فهم الصحابة ................لكن هذه نازلة جديدة ليس فيها نقل عن الصحابة ؟؟؟

و الاشكال أنّ كلا الفريقان يبدعان بعضهم البعض ؟؟؟

وفي مسألة الخروج على الحاكم لم تجبني بل أحلتني على مبهم و فسرت الماء بالماء

فقد سألتك من هو السلفي فقلت أنظر قول السلف و الكل يزعم أنّ ما يفعله فهم السلف ..

أقرّب لك الأمر أكثر

الشيخ محمد بن عبد الوهاب و أبناؤه خرجوا على الخلافة العثمانية فهل هم سلفيون أم لا ؟؟؟

عبد العزيز آل سعود خرج على الخلافة العثمانية هل هو سلفي أم لا ؟؟؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــ

و بعيدا عن السياسة و الخروج هناك أمور كثيرة يختلف فيها من يسمون أنفسهم اليوم سلفيون ؟؟؟

منها مسألة الإيمان و جنس العمل ؟؟؟

[الأرض المقدسة]

الدخول في التفاصيل لا يزيد الموضوع إلا تشتتا - أنت الى الأن لم تستطع إدراك قولنا لك أن الحجة في الدليل ثم صرفتنا الى النوازل مع أنك تدرك أن الله قال اليوم أكملت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام دينا فالدين اكتمل والله تعالى لم يفرط في الكتاب الذي انزله من شيء قال تعالى ما فرطنا في الكتاب من شيء فالتي تسميها نوازل هي نوازل عند من هو بعيد عن العلم - يقول تعالى وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا - فالإستنباط أمر مشروع مطلوب وباب واسع يندرج تحته كل مستجد - وأهل العلم أربابه وصناعه اليهم المرجع وعليهم المعول - أما قولك كلاهما يبدعان فكما قلت لك الدخول في التفاصيل سيشتت الموضوع والكلام المجمل والتنظير العام قد يعرف معالم البحث ويقود قارب الموضوع الى اليابسة - فأمر التبديع له ضوابطه المرعيه وادلته الشرعيه فليس كل من وقع في بدعة وقعت بدعته عليه ولا يحكم بالإبتداع او بالكفر او النفاق او الفسوق على معين إلا اذا تحققت شروط وانتفت موانع واقيمت حجج ثم الأمر ليس لآحاد الناس بل هو لأربابه من أهل العلم الراسخين فيه - أما مسألة الخروج على الحاكم فالأمر مضبوط أيظا ولرسول الله فيه أحاديث صحيحة ثابتة ليس هذا مقام البسط فيها وسردها ومن ثم تبينها وشرحها - والفيصل الدليل كما قلت - أما كلامك عن ابن عبد الوهاب فكما قلت الخوض في آحاد الأمثلة يشتت الموضوع المطروح - و الكلام عن هكذا موضوع هو موضوع منفصل لوحده قد لا تسعه صفحات وصفحات - تأخذ منا ساعات او قل أياما !! فالحاصل أن العبرة في كل الأمور الدليل الصحيح المعتبر مقرونا بفهم السلف الصالح ثم ليس كل دليل بفهمه الصحيح عن السلف يصلح أن يجعل دليلا على مراد ما !! - فليس كل دواء يصلح أن يطب زكاما وليس كل طبيب يصلح أن يصنع لك دواء او يصف لك علاجا فطبيب الأسنان لن تعول عليه في علاج مرض القلب - هذا وهو طبيب فكيف يعول على مهندس أن يعالج مريضا بداء آخر - والسلام ختام - والله الموفق .

[منشار]

الهدف من مشاركتي في هذا الموضوع هو توضيح قصور مصطلح السلفي في التعريف بمدعيه ..

فالسلفية اليوم يدعيها الحزبي و الجهمي و السروري و الخارجي و السني و للتمييز بينهم نحتاج الى مصطلح جديد

يعرف بصاحبه احسن ..

فلو قلنا جامي سنعرف على من نتحدث

و لو قلنا سروري سنعرف على من نتحدث

و لو قلنا مرجئ سنعرف على من نتحدث

و لو قلنا جهادي سنعرف على من نتحدث

فالمصطلحات وضعت لتوضيح المعنى فمتى ما احاط بها الابهام اصبحت قاصرة محتاجة لغيرها ..

[رَكان]

السلام عليكم
لم أغص عميقا فيم يتداوله الأرض المقدسة والمنشار ولكن يظهر لي أنهما غير مختلفان في الأصل ..فمايقوله الأرض المقدسة لاأجد أن المنشار يخالفه في العمق وما يقوله المنشار لاأجد أن الأرض المقدسة يخالفه في العمق .إنما هما ضاعا في التفاصيل .نعم فالتفاصيل توسع الهوة بين المتحاورين ..

[إشراقة جزائرية]

السلام عليكم
لم أغص عميقا فيم يتداوله الأرض المقدسة والمنشار ولكن يظهر لي أنهما غير مختلفان في الأصل ..فمايقوله الأرض المقدسة لاأجد أن المنشار يخالفه في العمق وما يقوله المنشار لاأجد أن الأرض المقدسة يخالفه في العمق .إنما هما ضاعا في التفاصيل .نعم فالتفاصيل توسع الهوة بين المتحاورين ..

استنتاج جميل وحكيم جداا
فعلا ضاعت الأخوة والأمة في تفاصيل الأمور وسفاسفها
مقال الشيخ ابن عثيمين واضح ولا يحتاج لفلسفات و-----
والسلفية اليوم بعيدة كل البعد عن مدعيها، وتقسيم الأخ منشار يوضح ذلك.

[الأرض المقدسة]

الهدف من مشاركتي في هذا الموضوع هو توضيح قصور مصطلح السلفي في التعريف بمدعيه ..

فالسلفية اليوم يدعيها الحزبي و الجهمي و السروري و الخارجي و السني و للتمييز بينهم نحتاج الى مصطلح جديد

يعرف بصاحبه احسن ..

فلو قلنا جامي سنعرف على من نتحدث

و لو قلنا سروري سنعرف على من نتحدث

و لو قلنا مرجئ سنعرف على من نتحدث

و لو قلنا جهادي سنعرف على من نتحدث

فالمصطلحات وضعت لتوضيح المعنى فمتى ما احاط بها الابهام اصبحت قاصرة محتاجة لغيرها ..
السلفية كتسمية لم تأت لتعريف أشخاص بل هي نسبة تعيين منهج وطريقة وفهم لدين الله ولقد علمت مما سطرناه سابقا ماذا يقصد بالسلفية بإدلتها المرعية أما القصور الذي تشير اليه فهذا بمفهومك أنت لانك جعلت السلفية قاصرة بتعريف من ينتسبون اليها واضعا أمام عينيك ما تراه واقعا من فئات متعددة مختلفة فيما بينها في بعض المسائل وكان الواجب عليك ردها أصالة الى الرعيل الأول محمد رسول الله عليه السلام والقرون الثلاثة - كما بيناه لك سابقا - ووقتها لن تستطيع أن تنبز السلفية بالقصور في تعريف أربابها ومنتسبيها لانهم كما قلنا لك هم محمد نبي الله والقرون الثلاثة الأولى - فهل أدركت ما خفي عنك يوم قلت ما قلته عن السلفية - أما الواقع الأن والمنتسبين الى السلفية يومنا هذا أو فيما جاء بعد القرون الثلاثة الأولى فليسوا مقياسا للسلفية بل هم أنفسهم يقاسون على سلفية رسول الله والقرون الأولى - والأقرب من تلكم الفرق الى السلفية هم أقربهم لنبي الله والقرون الثلاثة في تطبيق دينهم وفهمه -- فهل أدركت الفرق ؟ -أما قولك بأنه وجب علينا إحداث مصطلح جديد او مصطلحات وتسميات تطلقها على بعض الفرق فقول لا يستقيم بمجمله فلو فرضنا أن فرقة ما لم تخرج عن السلفية والتي هي منهج النبوة ولكنها أخذت بأحد القولين الذين يثبتان عندنا أن السلف قالوا بهما ثم تأت أنت وتطلق عليها مصطلحا أخر مع أنها لم تخرج من السلفية - فهو الظلم والجور في أبهى حلله !! - أما الفرق التي خرجت وجاءت بأقوال لم يقل بها السلف فتسميتها والحاقها بالفرق الخارجة فيما مضى عن منهج السلف أمر حتمي وستلتحق كل فرقة بأختها التي سبقتها وهي سلف لها فيما قالت به كالجهمية والمعتزلة والاباظية والخوارج والنواصب وغيرها أما إن وجدت فرقة جاءت بشيء جديد لم تسبق اليه من قبل وخرجت بهذا الشيء عن منهج السلف فهذه التي يبحث لها عن تسمية تميزها وأهل العلم لن يقصروا في هذا الباب - فلتسترح ولتقر عينا !! .

[الأرض المقدسة]

السلام عليكم
لم أغص عميقا فيم يتداوله الأرض المقدسة والمنشار ولكن يظهر لي أنهما غير مختلفان في الأصل ..فمايقوله الأرض المقدسة لاأجد أن المنشار يخالفه في العمق وما يقوله المنشار لاأجد أن الأرض المقدسة يخالفه في العمق .إنما هما ضاعا في التفاصيل .نعم فالتفاصيل توسع الهوة بين المتحاورين ..
بل الخلاف بين واضح ولربما لم يره من آثر السباحة على السطح - و يطلق حكمه عن عمق ما غاص فيه !!

[الأرض المقدسة]

استنتاج جميل وحكيم جداا
فعلا ضاعت الأخوة والأمة في تفاصيل الأمور وسفاسفها
مقال الشيخ ابن عثيمين واضح ولا يحتاج لفلسفات و-----
والسلفية اليوم بعيدة كل البعد عن مدعيها، وتقسيم الأخ منشار يوضح ذلك.

كان الأجدر أن تقولي : أن بعض المنتسبين للسلفية بعيدين - فالسلفية أصالة هي الميزان الذي لا يتغير فعندما نقول السلفية فنحن نتكلم عن منهج النبوة الصافي بفهم خير القرون فهذا ثابت لا يتحول أما الناس اليوم أو المنتسبين للسلفية فهم من يوزنون في ذلك الميزان ثم يحكم ببعدهم او قربهم عن السلفية والتي هي المعلم والشيء الثابت - ثم شي آخر - لو قلت أن بعض السلفين أو المنتسبين للسلفية بعيدين عنها - لكان لكلامك نسبة من الحقيقة فكيف يطلق الكلام ليشمل جميع المنتسبين للسلفية !! - فيوضع السلفيون كلهم في خندق واحد بكلمة واحدة !! - يعمم عليهم حكم واحد !! ليس هذا من العقل ولا من العدل أو الإنصاف في شيء - وليس هذا سبيل العلم والتدقيق - ثم الحكم على أمور تخفى علينا وما قتلناها بحثا ولا نحن ممن يشتغل بهذه الأمور بحثا وتنقيبا - وقولنا عنها سفاسف أمور !! شيء عجيب - والله المستعان .

[منشار]

مشكلتك يا أرض مقدسة أنّك تزعم أنّك سلفي و تخرج غيرك ممن يخالفك من السلفية

و مقصودي أنّ غيرك لا يسلّم لك أنّك سلفي !!!!!

فأنت تقول أنّك على هدي السلف و الذي ينفي عنك السلفية يزعم أنّه هو من على هدي السلف !!!

و أنا لا أخالفك أنّ ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلّم و القرون الثلاثة الأولى هم السلف و هم أصحاب المنهج الحق!!!!!

لكنني أنكر على كثير ممن يزعم اتباعه للسلف أنّه على هديهم حقا ..

فالسلفية اليوم شئتَ أم أبيت جماعات متناقضة و متضاربة احتكرت هذا الإسم فإذا ما أطلق هذا الإسم اليوم صُرف إليها

فالموضوع عنوانه : ما حكم التسمية بالسلفي ؟؟؟

طيب ما حكم اطلاق المبتدع لتسمية السلفي على نفسه ؟؟؟

فإن قلت لا يجوز ولا بد لأنها تشويه للسلفية قلت لك هذا ما أقوله !!!!!!

فكل من يطلق على نفسه اليوم اسم السلفي هو مخالف لهدي السلف في أأمور كثيرة من كل الجماعات

و لو شئت التفصيل فلن أنتهي ..

و مشكلة المنتمين إلى السلفية اليوم أنهم من أسوأ جماعات التقليد

فالسلفية ظهرت في العصر الحديث كثورة على المذهبية

فكان ظهورها هو تحت عنوان الأخذ من الكتاب و السنة مباشرة

لكن دار الزمان و لم نعد نرى أي أخذ من الكتاب و السنة بل أصبح السلفيون المزعومون مجرد مقلدة

و المشكلة الأسوأ أنهم لا يقلدون أئمة المذاهب بل يقلدون صغارا اصبغوا عليهم اسم العلماء زورا و بهتانا

فنبذوا المذهبية و تبنوا تقليدا أعمى هو عبارة عن مذهب خامس جديد بلا تأصيل ولا تقعيد ولا علماء ولا مؤلفات

يتاجرون بالتزكيات الفارغة التي لا معنى لها و يجعلونها دليل علم ..

[منشار]

لنقرب الموضوع أكثر و نحدد معالم السلفية بشكل علمي

أسأل الأخ الأرض المقدسة

السؤال1 : ماهي أصول السلفية ؟؟؟؟

الجواب :

1-............................................

2-...........................................

3-..........................................

4-..........................................

............................................

و الخلاصة أنّ من كانت فيه تلك النقاط أو الأصول فو السلفي

و من لم تكن فيه فهو المبتدع الضال

تفضل بالجواب

[taleblalmi]

لا يوجد شيء اسمه السلفية فقول الأخ الأرض المقدسة أن السلفية ما كان عليه محمد صلى الله عليه و سلم و أصحابه قلنا هذا الاسلام و هو للجميع

[الأرض المقدسة]

مشكلتك يا أرض مقدسة أنّك تزعم أنّك سلفي و تخرج غيرك ممن يخالفك من السلفية

و مقصودي أنّ غيرك لا يسلّم لك أنّك سلفي !!!!!

فأنت تقول أنّك على هدي السلف و الذي ينفي عنك السلفية يزعم أنّه هو من على هدي السلف !!!

و أنا لا أخالفك أنّ ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلّم و القرون الثلاثة الأولى هم السلف و هم أصحاب المنهج الحق!!!!!

لكنني أنكر على كثير ممن يزعم اتباعه للسلف أنّه على هديهم حقا ..

فالسلفية اليوم شئتَ أم أبيت جماعات متناقضة و متضاربة احتكرت هذا الإسم فإذا ما أطلق هذا الإسم اليوم صُرف إليها

فالموضوع عنوانه : ما حكم التسمية بالسلفي ؟؟؟

طيب ما حكم اطلاق المبتدع لتسمية السلفي على نفسه ؟؟؟

فإن قلت لا يجوز ولا بد لأنها تشويه للسلفية قلت لك هذا ما أقوله !!!!!!

فكل من يطلق على نفسه اليوم اسم السلفي هو مخالف لهدي السلف في أأمور كثيرة من كل الجماعات

و لو شئت التفصيل فلن أنتهي ..

و مشكلة المنتمين إلى السلفية اليوم أنهم من أسوأ جماعات التقليد

فالسلفية ظهرت في العصر الحديث كثورة على المذهبية

فكان ظهورها هو تحت عنوان الأخذ من الكتاب و السنة مباشرة

لكن دار الزمان و لم نعد نرى أي أخذ من الكتاب و السنة بل أصبح السلفيون المزعومون مجرد مقلدة

و المشكلة الأسوأ أنهم لا يقلدون أئمة المذاهب بل يقلدون صغارا اصبغوا عليهم اسم العلماء زورا و بهتانا

فنبذوا المذهبية و تبنوا تقليدا أعمى هو عبارة عن مذهب خامس جديد بلا تأصيل ولا تقعيد ولا علماء ولا مؤلفات

يتاجرون بالتزكيات الفارغة التي لا معنى لها و يجعلونها دليل علم ..


لا أتصور أنك لم تستطع الفهم الى حد الساعة !! - أو ربما أنك لا تريد ذلك !! وكلا الأمرين مؤسفين !! وهل كل مدع للسلفية او متسم بها يصير سلفيا ؟ !! الواقع في ذهنك أن كل من قال عن نفسه أنه يمثل السلفية وانه الأقرب لها نسلم له بذلك !! مع أننا كررناعليك القول - ولا زلنا نفعل - بأن العبرة والميزان هو ما كان عليه النبي والقرون الثلاثة الأولى فأقرب المتسمين بالسلفين الى السلفية حقيقة لا إدعاء هم أقرب الناس الى ما كان عليه النبي والقرون الثلاثة والدليل الفاصل في أمر القرب أو البعد -أتراك فهمت الأن أم لا تزال ؟ -أما ما تدندن حوله من التسمية بالسلفية فهو أمر غير محظور وفي نفس الوقت ليس كل من تسمى بشيء صار منه واليه أقرب - فافهم هذا تسترح -الناس اليوم يسمون الخمر بغير اسمها كما ثبت من حديث النبي انه قال سيشرب ناس من أمتي الخمر يسمونها بغير اسمها - فهل صارت الخمر حين يقال عنها مشروبات روحية غير مسكرة ؟
- أما اطلالتك التأريخية ومحاولتك ضبط تأريخ ظهور السلفية فلم توفق فيها فالسلفية كلفظ - لو كنت متذكرا المشاركة الاولى التي رددنا فيها عليك - قلنا لك أن اللفظ لنا سلف فيه من حديث رسول الله في مرضه الذي مات فيه حين قال لابنته فاطمة : ولا أرى الأجل إلا قد اقترب فاتقي الله واصبري فإني نعم السلف أنا لك»
فأول سلف للمسلمين جميعا هو محمد رسول الله بنص كلامه كما ترى ولا يصح اسلام رجل ينتسب للاسلام إلا إذا كان أول سلف له هو نبيه عليه السلام أما أن تتكلم عن السلفية واضعا أمام عينيك فئة معينة تنسب نفسها للسلفية - لأنك تخالفهم في الرأي أو تعتقد أنهم خالفوا السلفية الحقة ثم تحاول بعد ذلك اسقاط السلفية كلها جملة واحدة خبطة لازق لان القوم يتسمون بها أو ينسبون أنفسهم اليها - فهذا خلط كبير !! فالذين ترى أنهم خالفوا منهج النبوة فيرد على مخالفتهم بالحجة والدليل - وكلما كثرت مخالفتهم وتعددت كلما ابتعدوا وزادو عن السلفية الحقة وقد يكون هذا الإبتعاد غير مخرجهم من دائرتها وقد يخرجهم منها الى دائرة الفرق الأخرى - والله الموفق .

[الأرض المقدسة]

لنقرب الموضوع أكثر و نحدد معالم السلفية بشكل علمي

أسأل الأخ الأرض المقدسة

السؤال1 : ماهي أصول السلفية ؟؟؟؟

الجواب :

1-............................................

2-...........................................

3-..........................................

4-..........................................

............................................

و الخلاصة أنّ من كانت فيه تلك النقاط أو الأصول فو السلفي

و من لم تكن فيه فهو المبتدع الضال

تفضل بالجواب
كلامك هذا يوضح عدم فهمك السابق - مع ما شرحناه لك - فأنت تحسب أنك أدركت معالم السلفية ورسمت حدودها وأحللت لنفسك التكلم فيما لم تحط به علما !! السلفية كلمة جامعة مانعة وقد عرفناها لك أو نقلنا تعريفها الذي بينه رسول الله لنا في أنها ما كان عليه النبي وصحابته أي الكتاب والسنة بفهم خير القرون الثلاثة وقد بسطنا لك القول في هذا الأمر في المشاركات السابقة - فلا حاجة بنا أن نكرر ما سطرناه فراجعه في مكانه ولتعد قراءة كل المشاركات السابقة متجردا لله في البحث عن الحق لا راكبا سرح المنتقد للطوائف والجماعات وحسبك أن تعرف السلفية الحقة ووقتها سيتبين لك جليا وضع كل فرقة او منتسب للسلفية ومقدار قربهم او بعدهم منها / عنها - بالتوفيق .

[الأرض المقدسة]

لا يوجد شيء اسمه السلفية فقول الأخ الأرض المقدسة أن السلفية ما كان عليه محمد صلى الله عليه و سلم و أصحابه قلنا هذا الاسلام و هو للجميع
لو قال الطبيب للمريض أن برأسه داء خطير!! - يجب معالجته في أقرب وقت - لانتفض ذلكم المريض !!- وذهب النوم من عينيه و وسعى لتطبيب نفسه في أحدث المستشفيات ولبذل كل ما يملك من غال ونفيس في سبيل ذلك - ولما ناقش الطبيب - ولما كذبه بل سيصدقه لأنه يدرك أنه صاحب علم واختصاص ولما تجرأ أن ينكر قوله وتشخيصه للداء الذي به !! - لكنكم تسرعون القول أو الإنكار في أمور تجهلونها !! - ولستم من أهلها !! - والأدهى والأمر أنكم تجهلون عاقبة ما تقولون في دين الله وتعرضون أخرتكم الى الخطر من حيث لا تشعرون !! - فعجبا لمن يحرص على أمر دنياه ويصدق ويحترم فيه - أهل العلم بالدنيا - ثم يزهد في أمر أخراه !! - ويكذب فيه وينقص من قدر أهل العلم بدين الله - الذين هم ورثة علم النبوة - فسحقا للجهل !!

[taleblalmi]

هذه مشكلة دعاة السلفية أن من خالفهم رمي بالجهل إن ام نقل أكثر من ذلك و لو علمت أنني أناقش شيخ الاسلام لاتهمت نفسي بالتطاول على العلماء و لكن ....

[taleblalmi]

لو قال الطبيب للمريض أن برأسه داء خطير!! - يجب معالجته في أقرب وقت - لانتفض ذلكم المريض !!- وذهب النوم من عينيه و وسعى لتطبيب نفسه في أحدث المستشفيات ولبذل كل ما يملك من غال ونفيس في سبيل ذلك - ولما ناقش الطبيب - ولما كذبه بل سيصدقه لأنه يدرك أنه صاحب علم واختصاص ولما تجرأ أن ينكر قوله وتشخيصه للداء الذي به !! - لكنكم تسرعون القول أو الإنكار في أمور تجهلونها !! - ولستم من أهلها !! - والأدهى والأمر أنكم تجهلون عاقبة ما تقولون في دين الله وتعرضون أخرتكم الى الخطر من حيث لا تشعرون !! - فعجبا لمن يحرص على أمر دنياه ويصدق ويحترم فيه - أهل العلم بالدنيا - ثم يزهد في أمر أخراه !! - ويكذب فيه وينقص من قدر أهل العلم بدين الله - الذين هم ورثة علم النبوة - فسحقا للجهل !!

أنا قلت أن قولك ما كان عليه محمد و أصحابه هو الاسلام و هو للجميع لا يختص بجماعة دون أخرى فأين الخطأ أم هو تخطئة الناس و السلام

[الأرض المقدسة]

هذه مشكلة دعاة السلفية أن من خالفهم رمي بالجهل إن ام نقل أكثر من ذلك و لو علمت أنني أناقش شيخ الاسلام لاتهمت نفسي بالتطاول على العلماء و لكن ....
رفعك الجهل عن نفسك - لا يكون باتهام غيرك أنهم يتهمونك بالجهل بل بالبيان والايضاح وعندما نسبنا الجهل لكل متكلم في دين الله - بغير علم - كنا نعني ما نقول لما رأينا ما يرد من علم بأدلته الشرعية من كتاب الله وما صح من سنة رسول الله - بمجر رأي أو تصور عقل ما تشبع بالعلم الذي رده !! - والتطاول الذي أشرت اليه ثم ظننت أنه يطول المتكلم - هو ظن خاطئ لأن المتكلم هنا ناقل عن ورثة الأنبياء فهمهم بأدلته ولسنا - ولله الحمد - ممن يغضب لنفسه أو ممن تهمه ذاته في دين الله وسلفنا في هذا كله رسول الله الذي لم يكن ينتقم لنفسه قط الا ان تنتهك حرمات الله فينتقم لله - كما روته عائشة فيما صح عنها -فإن أردت نفي الجهل عن نفسك فانفه بالعلم والدليل فإن عدمتهما ففي السكوت والإحجام عن القول في دين الله بغير علم السلامة لك في دينك عند ربك يقول عليه السلام : إن الرجل ليتكلم بالكلمة هي من سخط الله لا يلقي لها بالا فتهوي به سبعين خريفا في جهنم . - والله تعالى أعلم .

[الأرض المقدسة]

أنا قلت أن قولك ما كان عليه محمد و أصحابه هو الاسلام و هو للجميع لا يختص بجماعة دون أخرى فأين الخطأ أم هو تخطئة الناس و السلام
الاسلام كل الطوائف تتسمى به فالرافضة يقولون عن أنفسهم أنهم مسلمون والقدرية كذلك ومثلهم الخوارج والصوفية والمعتزلة والجهمية والنواصب والخوارج ... وغيرهم من الطوائف التي تتسمى بالإسلام - مع ابتعادهم عن اسلام النبوة الذي رضيه الله ورسوله للمؤمنين الأولين فكان لزاما قولنا واضافتنا فهم السلف من القرون الثلاثة التي بسطنا القول فيها في ما سبق من مشاركات حتى يتبين المنهج القويم والسبيل الواضح للاسلام الأول وحتى نتميز عن تلكم الطوائف كلها - والتي ابتعدت كل واحدة منها عما كان عليه رسول الله واصحابه - مع تفاوت واختلاف - فيما ابتعدت به او خرجت به عن منهج النبوة - ومن هنا جاء التسمي او النسبة الى السلف الصالح وفهمهم لدين الله تعالى - والله الموفق .