155 مترشح دكتور أغلبهم من نظام ل م د

[djalhasar]

155 مترشح دكتور أغلبهم من نظام ل م د هم بعضهم من مواليد 90 في مسابقة جامعة ورقلة هذا هو نظام ل م د الذي كانو يصفقون عليه وهذه هي نتائجه اين ايام زمان حين كانت الدكتوراه لها قيمتها.

[مسامح.]

الآن أصحاب الماجيستير هم الدخلاء
هذا بحكم أنهم ايلون للزوال

[طالب25100]

اذا كانت نفس شروط مناقشة دكتوراه ل.م.د هي نفسها في دكتوراه علوم, وكانت دكتوراه ل.م.د تساوي صفر هذا يستلزم ان الدكتوراه علوم تساوي....اكمل الفراغ , اذا كان بيتك من زجاج فلا ترمي الناس بالحجارة. في كلا النظامين من يرفع بهم الراس, كما في النظامين من هم على شاكلتك من محدودية النقاش والتفكير.
155 مترشح دكتور أغلبهم من نظام ل م د هم بعضهم من مواليد 90 في مسابقة جامعة ورقلة هذا هو نظام ل م د الذي كانو يصفقون عليه وهذه هي نتائجه اين ايام زمان حين كانت الدكتوراه لها قيمتها.

[طالب25100]

تذمون حكم (العجائز) في السلطة و الحكم مع انكم اول من يعرقل النشء بتفكيركم.
يشرفني ان يحتوي هذا الوطن الحبيب من يفوقني علما ويصغرني سنا. اين المشكل لو كان عمره ولو 18 سنة ويملك من العلم والكفاءة الشيء الكثير؟

155 مترشح دكتور أغلبهم من نظام ل م د هم بعضهم من مواليد 90 في مسابقة جامعة ورقلة هذا هو نظام ل م د الذي كانو يصفقون عليه وهذه هي نتائجه اين ايام زمان حين كانت الدكتوراه لها قيمتها.

[djalhasar]

تذمون حكم (العجائز) في السلطة و الحكم مع انكم اول من يعرقل النشء بتفكيركم.
يشرفني ان يحتوي هذا الوطن الحبيب من يفوقني علما ويصغرني سنا. اين المشكل لو كان عمره ولو 18 سنة ويملك من العلم والكفاءة الشيء الكثير؟


شكرا على مرورك اخي انا من نظام ل م د و جوابي هو هذا السؤال لمذا الذهب غالي الثمن؟

[طالب25100]

ردك سطحي مثل موضوعك. نقطة نهاية

شكرا على مرورك اخي جوابي هو هذا السؤال لمذا الذهب غالي الثمن؟

[djalhasar]

ردك سطحي مثل موضوعك. نقطة نهاية

هاذا هو تتهرب من الجواب لأن الحقيقة واضحة وضوح الشمس الذهب غالي لأن كميته قليلة لذلك لايقاس النجاح بالكمية ولكن يقاس بالنوعية

[tassnim5]

155 مترشح دكتور أغلبهم من نظام ل م د هم بعضهم من مواليد 90 في مسابقة جامعة ورقلة هذا هو نظام ل م د الذي كانو يصفقون عليه وهذه هي نتائجه اين ايام زمان حين كانت الدكتوراه لها قيمتها.

يا اخي كما يقال كل شيئ يزيد عن حده ينقلب الى ضده. لماذا يا ترى نجد جامعات تصنف الاولى عربيا كجامعات السعودية لا تملك هذا العدد الهائل من الدكاترة بل و تضطر الى استيراد الاساتذة من الخارج بل و صارت الان تشترط ان يكون هؤلاء خريجو جامعات و معاهد مصنفة عالميا . يعني جامعاتنا تحكم بالبطالة علي خريجيها داخليا و حتى على مستوى الخارج .
حبنما كان المسؤولون يصفقون كان بعض الاساتذة يحذرون و يتنبؤون بعواقب التطبيق الاعرج لهذا النظام و لكن لا حياة لمن تنادي و في المقابل كان البعض الاخر يتهافتون على اقتسام الغنيمة كفتح تخصصات الدكتوراه و الماستر و المضي قدما نحو درجة الاستاذية لا هؤلاء ولا المسؤولون فكروا في ما سيفعلونه بالدكاترة الذين سينتجونهم و حتى الطلبة أنفسهم ولقلة وعيهم كانوا يضنون أن النظام الدولي سيفرش لهم الارض زهورا و تجاهلوا تحذيرات اخوانهم من الطلبة القدامى الى أن غرقت السفينة بالجميع.
150 مغرر بهم من الدكاترة لمد و أكثر منهم من المخدوعين من الماجستير و الدكتوراه علوم عليهم أن يتكاثفوا و يطالبوا بايجاد حل لهم.

[djalhasar]

انا في رأيي الشخصي يجب ان تكون مسابقات الدكتوراه ل م د محدودة المناصب وأكثر صرامة ليس مثل السنوات الفارطة حيث كان ينجح طالب في مسابقات الدكتوراه ل م د ب 0.25 لأنه الأول في الدفعة ويجب ان تكون شروط مناقشة دكتوراه ل.م.د اكثر صرامة وليس بنظام التنقيط نقطة

[tassnim5]

انا في رأيي الشخصي يجب ان تكون مسابقات الدكتوراه ل م د محدودة المناصب وأكثر صرامة ليس مثل السنوات الفارطة حيث كان ينجح طالب في مسابقات الدكتوراه ل م د ب 0.25 لأنه الأول في الدفعة ويجب ان تكون شروط مناقشة دكتوراه ل.م.د اكثر صرامة وليس بنظام التنقيط نقطة

نظام التنقيط الغريب هو أسوء ما تم اختراعه يجب رفضه تماما لأنه سيزيد الطين بلة و يزيد من تمييع أكثر لشهادة الدكتوراه .
الدفعات الاولى لم تجتز المسابقة اصلا و سجلت في الدكتوراه بعد دراسة الملف فقط و الدفعات التي بعدها جربت عليها أنظمة مسابقات متعددة و الى حد الان لا تزال التجارب قائمة .

[m!sS Rose]

155 مترشح دكتور أغلبهم من نظام ل م د هم بعضهم من مواليد 90 في مسابقة جامعة ورقلة هذا هو نظام ل م د الذي كانو يصفقون عليه وهذه هي نتائجه اين ايام زمان حين كانت الدكتوراه لها قيمتها.

مبارك عليهم جميعا :) و العاقبة للمتبقين.

لجنة القبول موحدة ..

أي أنه لما يعرض عليها عمل طالب دكتوراه لا تفرق بين طالب تابع لنظام كان أو لآخر

أي أن اللجنة تقيم الأعمال لا الأفراد

أي أن اللجنة تقيم الأعمال لا الأنظمة

أي أنه عندما يستقبلون عملين لطالبين من نظامين سيسمحون بمرور الأحق

إذن أين هم طلبة النظام الجار من الأعمال و التقييمات !

توضع لائحة للمجلات المقبولة .. على الطالبين لها النشر بها .. ومن نشر بها أصبح دكتورا .. و من أصبح دكتورا وجب علينا تشجيعه لا مهاجمته :)

تسمع العجب العجاب ببلاد العجائب

تتساوى الدكتورتان .. يصل البعض بنفس الشروط الموضوعة للبعض الآخر المتفرج .. ليقوم المتفرج بمهاجمة الواصلين بتهمة ضعف المستوى

أو لا تعلم أيها المتفرج أن نفس شروط الواصل نفس شروطك أنت !

كان من المفروض أن يتم بحث تغيير الشروط المشتركة إن كانت لا تفي بالغرض في رأيكم .. لا محاولة ذّم أشخاص وصلوا بنفس الشروط الإبتدائية التي وُضعت لأجل وصول الجميع.

[m!sS Rose]

انا في رأيي الشخصي يجب ان تكون مسابقات الدكتوراه ل م د محدودة المناصب وأكثر صرامة ليس مثل السنوات الفارطة حيث كان ينجح طالب في مسابقات الدكتوراه ل م د ب 0.25 لأنه الأول في الدفعة ويجب ان تكون شروط مناقشة دكتوراه ل.م.د اكثر صرامة وليس بنظام التنقيط نقطة

الذين تحدثت عنهم في موضوعك لم يصلوا بنظام التنقيط

فنظام التنقيط مُستحدث لم نر خيره من شره بعد.

أما عن بحث حلول كمحدودية فتح المسابقات فأنا معك في هذا.

أيضا .. لا يعني أنك نجحت في المسابقة ستصبح دكتورا

فخائر القوى سيقف عاجزا في مرحلة معينة و هذا متعارف عليه.

وفق الله الجميع لمَ فيه الخير و الصلاح :)

[djalhasar]

الذين تحدثت عنهم في موضوعك لم يصلوا بنظام التنقيط

فنظام التنقيط مُستحدث لم نر خيره من شره بعد.

أما عن بحث حلول كمحدودية فتح المسابقات فأنا معك في هذا.

أيضا .. لا يعني أنك نجحت في المسابقة ستصبح دكتورا

فخائر القوى سيقف عاجزا في مرحلة معينة و هذا متعارف عليه.

وفق الله الجميع لمَ فيه الخير و الصلاح :)

شكرا على النقد

[djalhasar]

مبارك عليهم جميعا :) و العاقبة للمتبقين.

لجنة القبول موحدة ..

أي أنه لما يعرض عليها عمل طالب دكتوراه لا تفرق بين طالب تابع لنظام كان أو لآخر

أي أن اللجنة تقيم الأعمال لا الأفراد

أي أن اللجنة تقيم الأعمال لا الأنظمة

أي أنه عندما يستقبلون عملين لطالبين من نظامين سيسمحون بمرور الأحق

إذن أين هم طلبة النظام الجار من الأعمال و التقييمات !

توضع لائحة للمجلات المقبولة .. على الطالبين لها النشر بها .. ومن نشر بها أصبح دكتورا .. و من أصبح دكتورا وجب علينا تشجيعه لا مهاجمته :)

تسمع العجب العجاب ببلاد العجائب

تتساوى الدكتورتان .. يصل البعض بنفس الشروط الموضوعة للبعض الآخر المتفرج .. ليقوم المتفرج بمهاجمة الواصلين بتهمة ضعف المستوى

أو لا تعلم أيها المتفرج أن نفس شروط الواصل نفس شروطك أنت !

كان من المفروض أن يتم بحث تغيير الشروط المشتركة إن كانت لا تفي بالغرض في رأيكم .. لا محاولة ذّم أشخاص وصلوا بنفس الشروط الإبتدائية التي وُضعت لأجل وصول الجميع.

انا موضوعي واضح الذي وهو ازمة كثرة المتخرجين البطالين من نظام ل م د وهناك من لم يفهم الموضوع انا من نظام ل م د وقد لاحظت ان هناك من فهم الموضوع انه التهجم على نظام ل م د حيث بدأ يقذف بأسهم النظام الكلاسيكي ويتحدث عن المساواة ياإخوة انا اتحدث عن الحقيقة وحين تصبح شهادة الدكتوراه مثل شهادة البكلوريا يكون قد فات الٱوان حيث هناك 12 الف دكتوراه لمد لازالو لم يناقشو الدكتورة وهناك 5000 طالب سيدخلون هذا العام لذلك يجب ان ننتبه للأمر جيدا

[m!sS Rose]

انا موضوعي واضح الذي وهو ازمة كثرة المتخرجين البطالين من نظام ل م د وهناك من لم يفهم الموضوع انا من نظام ل م د وقد لاحظت ان هناك من فهم الموضوع انه التهجم على نظام ل م د حيث بدأ يقذف بأسهم النظام الكلاسيكي ويتحدث عن المساواة ياإخوة انا اتحدث عن الحقيقة وحين تصبح شهادة الدكتوراه مثل شهادة البكلوريا يكون قد فات الظ±وان حيث هناك 12 الف دكتوراه لمد لازالو لم يناقشو الدكتورة وهناك 5000 طالب سيدخلون هذا العام لذلك يجب ان ننتبه للأمر جيدا

كما يجب الإنتباه لعنوان الموضوع و محتواه

أنت لم تقل هكذا في أول مشاركة لك .. شخصيا قرأت هذا الكلام :)
هذا هو نظام ل م د الذي كانو يصفقون عليه وهذه هي نتائجه اين ايام زمان حين كانت الدكتوراه لها قيمتها.

و نحن نجيب على قدر الكلمات .. نناقش على حسب الأفكار .. لن أناقش فكرة لم أقرأها في الموضوع.

تعبت كثيرا قبل نيل الشهادة التي لم تأتني على طبق من ذهب و لا حتى من فضة :)

أرى بأم عيني معاناة زملائي في هذا التكوين

عندما وضعت عملي كي أتخرج .. وُضعت أمام نفس شروط التخرج المتعارف عليها.

نعم الآلاف لم يتخرجوا و الكثيرون انسحبوا

نعم هناك من تخرجوا ويعانون أزمة بطالة حادة

لتخرج وزارة التعليم بآخر خطاباتها قائلة أنها تكوّن لا توّظف.

وجب التكاثف لأجل حل العقد و المشاكل .. لا أن تنتقد نظاما و إن كنت من منتسبيه .. فإنك تعرف تمام المعرفة أنك سترى النجوم في عز الظهر قبل أن تحصل على تلك الشهادة التي تقول عنها في النهاية .. أنها لا تساوي شيئا.

[tassnim5]

انا موضوعي واضح الذي وهو ازمة كثرة المتخرجين البطالين من نظام ل م د وهناك من لم يفهم الموضوع انا من نظام ل م د وقد لاحظت ان هناك من فهم الموضوع انه التهجم على نظام ل م د حيث بدأ يقذف بأسهم النظام الكلاسيكي ويتحدث عن المساواة ياإخوة انا اتحدث عن الحقيقة وحين تصبح شهادة الدكتوراه مثل شهادة البكلوريا يكون قد فات الظ±وان حيث هناك 12 الف دكتوراه لمد لازالو لم يناقشو الدكتورة وهناك 5000 طالب سيدخلون هذا العام لذلك يجب ان ننتبه للأمر جيدا

الموضوع واضح ولا يختلف اثنان على ان عدد المتخرجين المبالغ فيه مرفوض تماما و ليس أمرا معقولا، و الوزارة نفسها تحاول تدارك أخطائها الغبية ولكن أيضا دون دراسة مسبقة فقط عن طريق التجريب فقد قامت هذه السنة بتقليص مقاعد بعض التخصصات الى 3 عوض 6 ولكن عدد التخصصات لا زال في تزايد. و هذا لن يحل الازمة لانها ليست حديثة.

[طالب25100]

طلب تقليص المناصب المفتوحة للتكوين في دكتوراه ل.م.د هو طلب مشروع.
طلب فتح مناصب عمل بشكل اوسع لحاملي الشهادات العليا من الماجتسير و الدكتوراه بقسميه ل.م.د وعلوم هو طلب مشروع.
طلب تشديد شروط المناقشة وتوحيدها في كل الجامعات هو طلب مشروع
طلب جعل مسابقات التوظيف و التكوين اكثر شفافية ووضوح هو طلب مشروع.
طلب تحجيم دكتوراه علوم والماجستير و تقزيم دكتوراه ل.م.د هو طلب غبي.

كان الاولى ان تتكاثفوا وتوحدوا الصفوف والمطالب, لا ان تنتقصوا من شهادة دكتوراه ل.م.د ,
ملخص الكلام....صديقين يمشيان في الصحراء و وجدا مصباحا سحريا, عند خروج الجني طلب من الاول تمن اي شيء وسيحققه له بشرط ان يحقق للشخص الاخر الضعف’ لكن حسد وحقد الاول جعله يطلب ان يفقأ له عين حتى يفقأ لصديقه عينين. لاسف كثير من مايعرف بنخبة المجتمع تفكيره على هذه الشاكلة.

[djalhasar]

نظام التنقيط الغريب هو أسوء ما تم اختراعه يجب رفضه تماما لأنه سيزيد الطين بلة و يزيد من تمييع أكثر لشهادة الدكتوراه .
الدفعات الاولى لم تجتز المسابقة اصلا و سجلت في الدكتوراه بعد دراسة الملف فقط و الدفعات التي بعدها جربت عليها أنظمة مسابقات متعددة و الى حد الان لا تزال التجارب قائمة .

تخطيط الوزارة فاشل هاذا هو الواقع وهذه هي الحقيقة فعوض التركيز على تكوين النوعية اهتموا بتكوين الكمية فأصبح عدد حاملين شهادة دكتوراه ل م د كبير جدا وقد يصل الأمر إلى الكارثي قد يتسبب في فقدان قيمتها.
نعم يوجد من الدفعات الاولى من نظام ل م د من لم يجتز المسابقة اصلا وعددهم كبير.

[houcine6230]

كارثة بكل المقاييس ,هل تعلمون ان دكاترة الدفعات الأولى لم يجتازوا أي مسابقة منذ التحاقهم بالجامعة حتى حصولهم على لقب دكتور ,على ما اذكر سنوات 2010 و 2011 ومسابقة شكلية في 2012 ومستواهم معروف عند تدريسهم كأساتذة مؤقتتين وليسوا اطلاقا مثل طلاب الدكتوراه و الدكاترة المجتازين لمسابقة الالتحاق بعد سنة 2013 , المهم الفيصل هو الميدان

[طالب25100]

نعم انا من الدفعات التي لم تجتز المسابقة, بدون التكلم عن نفسي.......من دفعتي التي تتكون من 5 طلبة, 4 ناقشوا, واحد بمقالين في مجلات دولية ذات معامل تاثير صنف أ ومقالين في مجلات صنف ب مفهرسة في قواعد سكوبيس ,الاخرين مقالين واحد صنف أ واخر صنف ب لم يستطع البعض من طلبة الدكتوراه اصحاب الالسنة الطويلة نشر مقالاتهم فيها ولو بعد مرور 10 سنوات.
كيما يقولوا كل واحد حاط روحو خير من الناس كامل؟؟؟مالك ومال المتخرجين..........عس روحك فيها بركة

[m!sS Rose]

عن أي كوارث تتحدثون يا إخوان

حتى عندما أردت تصديق عدم توجيه الموضوع لغرض معين .. أخطأت في تصديقي

ولنفرض أن أوائل الدفعات التحقوا بالمناصب بدون مسابقة.. مع العلم أنهم كانوا على رأس ترتيب أقرانهم .. ألا تعتقدون أن المستوى يلعب دورا كبيرا في الحصول على الشهادة!

ألا تعتقدون أنه من لا يملك مستوى لن يحصل على الدكتوراه و سيتوقف بعد بضع سنوات وإن طالت السنين!

المشكل هو تعدد المشاكل

و لأن المشاكل تعددت يصير الصبر و الحكمة من المفقودات الثمينة

ما دخلي بشخص أصبح دكتورا بجهده و بفضل وزارة فتحت مقاعدا كان الأحق بنيلها !

أليس الأجدر بي أن أنتبه لحالي و لمساري و أن أحقق أهدافي المسطرّة !

فلتوجهوا موضوعكم نحو ايجاد حلول لكثرة المتخرجين الحاصلين عليها بجهدهم و عن أحقية ليجدوا أنفسهم مساجين بطالة

لا أن توجهوا تركيزكم نحو متخرجين كثر و كأن دكتوراهم سُلّمت لهم هدية و يدا بيد

والله يعجز العقل عن التفكير في أمور لا تسمن و لا تغني من جوع

حتى أني أرى أن البعض يتفنن غرض إلحاق الضرر المعنوي بأناس وصلوا إلى مبتغاهم و لا زال هو يحاول الوصول إلى نفس المبتغى.

حتى أن القول صار لا ينفع ! نرجو السلامة و العافية .

[mokhtaro]

حقا لا يجدر التدخل في ما لا يعنينا
لا يهمنا كيف حصل الاخرون على الشهادة ولو كان ذلك بدون دراسة او في مقهى حتى
حتى المستوى لا يهم فمن قال ان كل من لديه شهاده دكتوراه هو صاحب مستوى
ما يهم هو التوظيف وتوفير مناصب عمل كاستاذ في الجامعة

[خالد أبو أنس]

لا للتجريح فأنتم طلبة و فيكم أساتذة ........ فالدكتور دكتور lmd أو كلاسيك

[houcine6230]

تدخلت في نقاش لا يعنيني ,استسمحكم عذرا

[tassnim5]

للأسف توجه النقاشات دائما نحو زاوية ضيقة و ينظر اليها غالبا من منظور شخصي أو متعصب، وصف الدواء لن يجدي نفعا دون معرفة سبب العلة، و ايجاد الحلول لن يفيد مادام المشكل لم يحدد.
اسفة لا يعنيني أيضا هذا النقاش فهو يخص 155 دكتورا بطالا عليهم ان يطالبوا بفتح 155 منصبا لهم .
ربما أحتاج الى بعض من الوعي حتى ادرك فداحة الامر أو ربما لا يهمني أمرهم ..............
ربما كان عليهم ان يتوقفوا عند الماستر و أن لا ينساقوا نحو اغراءات الوزارة لكان أغلبهم الان موظفين .......أما 12000 الذين هم عاكفون على اطروحاتهم فليبدؤوا من الان المطالبة بالوظيفة ..........
ان كان كل هذا لا يعنينا فمن الافضل ان نهاجر ولكن الى بلد لم تصله أخبارنا حتى لا يشكك في أمرنا.


المبتغى بلغناه من قبل لكن العقول مغيبة ربما صار واجبا اعتماد نفس الاسلوب حتى يصل الفهم مقصده و تدوير الكلمات حول المعنى و المبنى والقاء فصول من الشعر و النثر ، اما الضرر المعنوي فليس من شيمنا ولا ذنب لنا فيمن أحس ذبيبه في نفسه واعتاد البحث بين السطور و بين المفردات.

[m!sS Rose]

العالم الإفتراضي يلقي بظلاله المتواترة الحدة على الجميع

حتى أنك تصبح أسير عقليات و نظريات و اختراعات فكرية جديدة.

عند زيارتي للمرضى بالمشفى سأبحث عن الداء بغية العلاج و إيجاد الدواء

لن أتهم مرضى بنقص المناعة مقارنة بغيرهم ممن يتقلدون نفس أسّرة المرض

أحاول أن أنتقص من ألمهم و حدة مرضهم .. لا أن أتهمهم بأنهم سبب المرض في وقت إتبّعوا حمية غذائية من طرف مدير المشفى شخصيا.. فهم في النهاية بلا حول ولا قوة.

بل و حاولوا العيش بكرامة في بلاد العزة و الكرامة .. بذلوا الغالي و النفيس لأجل العيش الكريم .. ليقابلهم مرض في النهاية و أناس يتهمونهم بأنهم سبب الداء و غياب الدواء.


المشكل عام .. يُنظر إليه بنظرة عامة .. والله لن أتهم فلانا ولا علّانا لأنه أراد الوصول و تجاوز الحلقة المفرغة التي وُضع فيها
بل و سعى لأجل الوصول لتلك الحلقة لأنه مغلوب على أمره .. كان هدفه النجاح و الوصول.. ليفاجأ في النهاية أنها مفرغة لن تؤتيه بخيرٍ كان ينتظره.


للشعر و النثر أناس و أصول .. حتى لفهم المعاني كثير أمور .. لتبقى مواهب الفرد متعددة بين تقليب مواجع و تحريك ما خلف الكلمات و السطور :)

[tassnim5]

ذاك هو الفرق و مبلغ القصيد و ذاك ما يصنعه سوء الفهم وقلة التدبير........
فمتى كان مدير المشفى طبيب ؟ و من كلفه بوصف الدواء و هو خريج قانون و تسيير ؟
الحاذق منهم نادى ان المدير يعد المرضى و لا يحسن التطبيب
المدير يهوى التخدير و يرجو المزيد
و لكن أنى للمخدر أن يستجيب

طبعا للشعر اصوله و مقامه و ان لم نذكر ذلك في معرض الحديث فحتى لا يقال اننا لسنا من أهل الاصول.
لا ينفع الحديث بعد الشهود و لا تفيد الثرثرة و الكلام و الترديد..... فسلام الى ان يجمعنا ما يفيد.

[m!sS Rose]

و لأنني أفكر و أعرف أصول التحليل و خطة المدير

فلن أغطي الشمس بالغربال و لن أذّم صنفا من المرضى على حساب آخرين و الجميع يعلم أن المدير من كان و لازال سببا لتفاقم الأزمة ،

وإن كان مصطلح التخدير يصلح في موضع كهذا الموضع .. فالأجدر أن يؤخذ الجميع على أنهم مخدّرون غائبون عن الوعي .. لا أن تؤخذ فئة و تحمل أعباء المغضوب عليهم :)



أرى أن الشعر و النثر أخذا مأخذا جميلا في مجلسنا هذا .. ولأن الأسلوب كان منّمقا بعض الشيء فلن يكون للحديث أهمية في قسم يعنى بالإنشغالات العلمية
و
السلام على من ألقى السلام.

[ابو سليمان10]

النظامين خرجا من نفس الجامعة بنفس الاساتذة...النتيجة واحدة
و بالنسبة للعدد...مثلما حدث مع الماجستير اعداد هائلة و نوعية غير مضمونة و بطالة في الانتظار...يحدث مع الدكتوراه الان......حتى انهم سهلوا طريقة النقاش و لم يعد المقال ضروريا ...

[ابو سليمان10]

انا في رأيي الشخصي يجب ان تكون مسابقات الدكتوراه ل م د محدودة المناصب وأكثر صرامة ليس مثل السنوات الفارطة حيث كان ينجح طالب في مسابقات الدكتوراه ل م د ب 0.25 لأنه الأول في الدفعة ويجب ان تكون شروط مناقشة دكتوراه ل.م.د اكثر صرامة وليس بنظام التنقيط نقطة

الجميع متورط....الاساتذة المؤطرون و اللجان المسؤولة عن التاطير في كل قسم او مخبر...و رؤساء المشريع و الجان الوزارية كلهم يرغبون في المزيد من المناصب...حتى انهم سهلوا معايير النقاش....و تحدثت مع البعض من هؤولاء و بعد ان كانوا يتباهون ببعض الطلاب الذين تمكنوا من نشر اكثر من مقال بمجهودهم الشخصي...لان صار المقال شىء غير ضروري و المهم حسبهم هو الاطروحة..

المشكل ان الاقبال على مسابقات الدكتوراه كبير الطلبة لايعرفون انها مضيعة للوقت.....و قد يجود انفسهم يدرسون في الثانوية ....الاعداد كبيرة جدا و القادم لايبشر

[ابو سليمان10]

الموضوع واضح ولا يختلف اثنان على ان عدد المتخرجين المبالغ فيه مرفوض تماما و ليس أمرا معقولا، و الوزارة نفسها تحاول تدارك أخطائها الغبية ولكن أيضا دون دراسة مسبقة فقط عن طريق التجريب فقد قامت هذه السنة بتقليص مقاعد بعض التخصصات الى 3 عوض 6 ولكن عدد التخصصات لا زال في تزايد. و هذا لن يحل الازمة لانها ليست حديثة.

غير كافي....يجب التوقف عن فتح المناصب عدة سنوات متتالية لاستيعاب من تخرج و من ستخرج قريبا ثم الشروع فسياسة مختلفة كليا بعدها

[عبدو الصغير]

مبارك عليهم جميعا :) و العاقبة للمتبقين.

لجنة القبول موحدة ..

أي أنه لما يعرض عليها عمل طالب دكتوراه لا تفرق بين طالب تابع لنظام كان أو لآخر

أي أن اللجنة تقيم الأعمال لا الأفراد

أي أن اللجنة تقيم الأعمال لا الأنظمة

أي أنه عندما يستقبلون عملين لطالبين من نظامين سيسمحون بمرور الأحق

إذن أين هم طلبة النظام الجار من الأعمال و التقييمات !

توضع لائحة للمجلات المقبولة .. على الطالبين لها النشر بها .. ومن نشر بها أصبح دكتورا .. و من أصبح دكتورا وجب علينا تشجيعه لا مهاجمته :)

تسمع العجب العجاب ببلاد العجائب

تتساوى الدكتورتان .. يصل البعض بنفس الشروط الموضوعة للبعض الآخر المتفرج .. ليقوم المتفرج بمهاجمة الواصلين بتهمة ضعف المستوى

أو لا تعلم أيها المتفرج أن نفس شروط الواصل نفس شروطك أنت !

كان من المفروض أن يتم بحث تغيير الشروط المشتركة إن كانت لا تفي بالغرض في رأيكم .. لا محاولة ذّم أشخاص وصلوا بنفس الشروط الإبتدائية التي وُضعت لأجل وصول الجميع.
السلام عليكم ورحمة الله
يؤسفني أن أقول أن كلامك يجانب الصواب في جل ما تفضلت به،
عن أي تساوي في الشروط تتحدثين وأنا أرى بعيني أن جل طلبة هذا النظام يناقشون بمجلات وطنية
غير مفهرسة ولا قيمة لها؟؟
ناقشت الدكتوراه قبل سنوات قليلة ورأيت من تتحدثين عن مستواهم كيف يتخبطون عاجزين عن تحرير
مقال فما بالك بنشره،
وأتحدث عن السواد الأعظم منهم، اللهم فئة قليلة جدا ممن استطاعوا المناقشة بمقال تصنيف ب،
فعن أي مستوى تتحدثين وعن أي شروط، وهل حقا تتساوى الشهادتين؟؟
لست هنا للدفاع عن فئة ضد فئة لكن لا داعي للاكثار من المديح بغير وجه حق،
عاصرت الجامعة سنون، وأعرف منها الغث والسمين، فلا داعي للمزايدات،
ولأن كان أصحاب النظام القديم فيهم وعليهم فإن أغلبهم مقبولي المستوى على عكس هذا النظام الأعرج
الذي ترى أغلب طلبته دون المستوى وهي حقيقة للأسف، أحب من أحب وكره من كره،

مع احتراماتي لكل مجتهد سواء أخطأ أو أصاب

[طالب25100]

يا اخي بل رأيك ما يجانب الصواب, لن اتكلم عن الدكتوراه سابقا حيث كانت المقالات تنشر في مجلات التي تنشر بمقابل مالي خاصة في زمن دكتوراه دولة.
ممكن انك تتكلم عن مجالات ادبية وغيرها وهو ماليس لي به علم, لكن في الشعب العلمية و التقنية, نفس الشروط تطبق على طلبة النظامين, نفس االلجان و المجالس العلمية, نفس القوانين التنظيمية, نفس لجان المناقشة فكيف تنكر توحيد شروط المناقشة للنظامين.
ارى طلبة يتخرجون بمستوى عالي من النظامين فاشعر بالفخر, كما لايمكننا انكار ان العلم والكفاءة ليست رفاهية لكل الناس فهي سنة الله في خلقه, لكن ان تدعي انهما (العلم والكفاءة) حكر على النظام القديم فهي راي بعيد كل البعد عن الحقيقة.

السلام عليكم ورحمة الله
يؤسفني أن أقول أن كلامك يجانب الصواب في جل ما تفضلت به،
عن أي تساوي في الشروط تتحدثين وأنا أرى بعيني أن جل طلبة هذا النظام يناقشون بمجلات وطنية
غير مفهرسة ولا قيمة لها؟؟
ناقشت الدكتوراه قبل سنوات قليلة ورأيت من تتحدثين عن مستواهم كيف يتخبطون عاجزين عن تحرير
مقال فما بالك بنشره،
وأتحدث عن السواد الأعظم منهم، اللهم فئة قليلة جدا ممن استطاعوا المناقشة بمقال تصنيف ب،
فعن أي مستوى تتحدثين وعن أي شروط، وهل حقا تتساوى الشهادتين؟؟
لست هنا للدفاع عن فئة ضد فئة لكن لا داعي للاكثار من المديح بغير وجه حق،
عاصرت الجامعة سنون، وأعرف منها الغث والسمين، فلا داعي للمزايدات،
ولأن كان أصحاب النظام القديم فيهم وعليهم فإن أغلبهم مقبولي المستوى على عكس هذا النظام الأعرج
الذي ترى أغلب طلبته دون المستوى وهي حقيقة للأسف، أحب من أحب وكره من كره،

مع احتراماتي لكل مجتهد سواء أخطأ أو أصاب

[m!sS Rose]

السلام عليكم ورحمة الله
يؤسفني أن أقول أن كلامك يجانب الصواب في جل ما تفضلت به،
عن أي تساوي في الشروط تتحدثين وأنا أرى بعيني أن جل طلبة هذا النظام يناقشون بمجلات وطنية
غير مفهرسة ولا قيمة لها؟؟
ناقشت الدكتوراه قبل سنوات قليلة ورأيت من تتحدثين عن مستواهم كيف يتخبطون عاجزين عن تحرير
مقال فما بالك بنشره،
وأتحدث عن السواد الأعظم منهم، اللهم فئة قليلة جدا ممن استطاعوا المناقشة بمقال تصنيف ب،
فعن أي مستوى تتحدثين وعن أي شروط، وهل حقا تتساوى الشهادتين؟؟
لست هنا للدفاع عن فئة ضد فئة لكن لا داعي للاكثار من المديح بغير وجه حق،
عاصرت الجامعة سنون، وأعرف منها الغث والسمين، فلا داعي للمزايدات،
ولأن كان أصحاب النظام القديم فيهم وعليهم فإن أغلبهم مقبولي المستوى على عكس هذا النظام الأعرج
الذي ترى أغلب طلبته دون المستوى وهي حقيقة للأسف، أحب من أحب وكره من كره،

مع احتراماتي لكل مجتهد سواء أخطأ أو أصاب



و عليكم السلام و رحمة الله

كل ما أردت قوله تفضل به الأخ الكريم قبلي

فنفس الشروط تطبق على كافة المتخرجين من كلا النظامين .. على الأقل في كلّيتي و في الكليات المجاورة (العلمية).

حتى أني لم أسمع لحد الساعة بلجنتين أو حتى نصف تسهيلات لنظام على حساب الآخر :)

تتحدث عن المستوى ..

نعم .. هناك من يتخبط و من كلا الفئتين .. فهناك من توقف عند الماجستار و هناك من انسحب من الدكتوراه نظام جديد لأنه لم يستطع التأقلم مع متطلبات سيرورة العمل

وهناك من وصل ومن كلا النظامين عن جهد و بمنشورات مفهرسة في أكبر القواعد,

لم أعايش كل الجامعات الجزائرية حتى أقوم بعمل إحصائيات .. لكن هناك حالات من دكتوراه علوم تخرجوا بمقالات لا تساوي شيئا و ربما يصبح الإسقاط سائرا على كل من طالت يده في بلاد كهذه البلاد.

ليبقى المستوى يرافق الشخص .. بغض النظر عن نظام أو آخر
و أعرف كما يعرف الجميع أن المستوى يختلف على حسب عمل الإنسان على نفسه و تطويره لمكتسباته العلمية.


ليبقى أن أقول .. أن المعترك الذي تعوم فيه الجامعة الجزائرية معترك فاسد .. لن تجد شيئا محله و لن تجد شخصا محله
كثرت التلاعبات و طال الفساد كل الإدارات إلا ما رحم ربي
فلا طلبة النظام القديم راضون و لا طلبة النظام الجديد راضون و كل لأسباب يراها صحيحة.

[عبدو الصغير]

يا اخي بل رأيك ما يجانب الصواب, لن اتكلم عن الدكتوراه سابقا حيث كانت المقالات تنشر في مجلات التي تنشر بمقابل مالي خاصة في زمن دكتوراه دولة.
ممكن انك تتكلم عن مجالات ادبية وغيرها وهو ماليس لي به علم, لكن في الشعب العلمية و التقنية, نفس الشروط تطبق على طلبة النظامين, نفس االلجان و المجالس العلمية, نفس القوانين التنظيمية, نفس لجان المناقشة فكيف تنكر توحيد شروط المناقشة للنظامين.
ارى طلبة يتخرجون بمستوى عالي من النظامين فاشعر بالفخر, كما لايمكننا انكار ان العلم والكفاءة ليست رفاهية لكل الناس فهي سنة الله في خلقه, لكن ان تدعي انهما (العلم والكفاءة) حكر على النظام القديم فهي راي بعيد كل البعد عن الحقيقة.

لا أظن رأيي يجانب الصواب ولا أراني أتحدث من فراغ،
فإن كنت لا تعلم فلتك مشكلتك،
ألا تعلم مثلا أن الوزارة تصنف جل المجلات الوطنية الغير مفهرسة ضمن المجلات
القابل اصحابها لمناقشة الدكتوراه؟؟
هل تنكر هذا؟
من خلال هذه النقطة أو فلنسميها الثغرة مر السواد الأعظم من طلبة ال ل م د والقلة من اصحاب النظام القديم،
وناقشوا الدكتوراه، وأنا على دراية بما أقول فلا داعي لكثرة الجدال الذي لا طائل منه،
والبادي للعيان أنها نفس الشروط ونفس ونفس اللجان.....وما شابه
في حين أن هذه الشروط مجرد ذر للرماد في العيون، وأما اللجان فحدث ولا حرج،

مع ملاحظة تخصصي علمي بحث ولا علاقة لي بالأدب والأدبيين

[طالب25100]

اظن ان تعليقك يصرح بطريقة غير مباشرة ان طلبة دكتوراه علوم اقل مستوى من نظرائهم من النظام الحديث وهو مايمنع طلبة النظام الاول مناقشتهم بنفس نسبة النظام الثاني بغض النظر عن تشديد الشروط والتي تبقى موحدة (بين نفس لجان ومجالس الكليات وبغض النظر بين الجامعات) وهو غباء في حد ذاته. مع ذلك اقول واشهد على المستوى الراقي للعديد من طلبة النظام القديم الذي كون الاساتذة الذين كونوني واتشرف باني كنت طالبا من طلبتهم
على اية حال النقاش حول افضلية نظام على اخر هو نقاش عقيم واقرب الى السفسطة كما يسميها زملاؤنا في الادب, فلا هو يغير الواقع من شيء ولا هو يغير من القوانين التي اتت بها الوزارة
quote=عبدو الصغير;3997077674]لا أظن رأيي يجانب الصواب ولا أراني أتحدث من فراغ،
فإن كنت لا تعلم فلتك مشكلتك،
ألا تعلم مثلا أن الوزارة تصنف جل المجلات الوطنية الغير مفهرسة ضمن المجلات
القابل اصحابها لمناقشة الدكتوراه؟؟
هل تنكر هذا؟
من خلال هذه النقطة أو فلنسميها الثغرة مر السواد الأعظم من طلبة ال ل م د والقلة من اصحاب النظام القديم،
وناقشوا الدكتوراه، وأنا على دراية بما أقول فلا داعي لكثرة الجدال الذي لا طائل منه،
والبادي للعيان أنها نفس الشروط ونفس ونفس اللجان.....وما شابه
في حين أن هذه الشروط مجرد ذر للرماد في العيون، وأما اللجان فحدث ولا حرج،

مع ملاحظة تخصصي علمي بحث ولا علاقة لي بالأدب والأدبيين [/quote]

[عبدو الصغير]

اظن ان تعليقك يصرح بطريقة غير مباشرة ان طلبة دكتوراه علوم اقل مستوى من نظرائهم من النظام الحديث وهو مايمنع طلبة النظام الاول مناقشتهم بنفس نسبة النظام الثاني بغض النظر عن تشديد الشروط والتي تبقى موحدة (بين نفس لجان ومجالس الكليات وبغض النظر بين الجامعات) وهو غباء في حد ذاته. مع ذلك اقول واشهد على المستوى الراقي للعديد من طلبة النظام القديم الذي كون الاساتذة الذين كونوني واتشرف باني كنت طالبا من طلبتهم
على اية حال النقاش حول افضلية نظام على اخر هو نقاش عقيم واقرب الى السفسطة كما يسميها زملاؤنا في الادب, فلا هو يغير الواقع من شيء ولا هو يغير من القوانين التي اتت بها الوزارة
quote=عبدو الصغير;3997077674] [/quote]

لا يسعني أن جيبك في هذا المقام إلا بقول أحدهم
إن كنت لا تدري فتلك مصيبة وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم
أحدثك عن المجلات الوطنية الغير مفهرسة والتي ليست
لها أية قيمة علمية من التي أدرجتها الوزارة
ضمن قائمة المجلات القابلة للنشر،
والتي استغلها معظم طلبة نظام ل م د للمناقشة،
فتجيب أنهم بذلك يتفوقون على طلبة النظام القديم؟؟؟؟
نعم اللبيب الفطن أنت ولله في خلقه شؤون،

ســـــــــــــــــــــلام

[طالب25100]

صدقني يا اخي انت الذي تهذي بما لاتعرف,
أنا لم اقل ان طلبة النظام الجديد يتفوقون على القديم بل عبقريتك التي قالت فانت تبحث عن اي شيء من اجل التهجم,......ردك المستفز اكبر وصف لفطانتك


لا يسعني أن جيبك في هذا المقام إلا بقول أحدهم
إن كنت لا تدري فتلك مصيبة وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم
أحدثك عن المجلات الوطنية الغير مفهرسة والتي ليست
لها أية قيمة علمية من التي أدرجتها الوزارة
ضمن قائمة المجلات القابلة للنشر،
والتي استغلها معظم طلبة نظام ل م د للمناقشة،
فتجيب أنهم بذلك يتفوقون على طلبة النظام القديم؟؟؟؟
نعم اللبيب الفطن أنت ولله في خلقه شؤون،

ســـــــــــــــــــــلام
[/quote]

[طالب25100]

الدليل على نقاش ..... هو ان يبحث على اية كلمة تقولها حتى يستعملها ضدك و لو لم تكن تحمل اي اساءة
ملخص الكلام........لغة الحوار بعيدة كل البعد عنك واعتذر منك اني دخلت في نقاش معك.
سلام


لا يسعني أن جيبك في هذا المقام إلا بقول أحدهم
إن كنت لا تدري فتلك مصيبة وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم
أحدثك عن المجلات الوطنية الغير مفهرسة والتي ليست
لها أية قيمة علمية من التي أدرجتها الوزارة
ضمن قائمة المجلات القابلة للنشر،
والتي استغلها معظم طلبة نظام ل م د للمناقشة،
فتجيب أنهم بذلك يتفوقون على طلبة النظام القديم؟؟؟؟
نعم اللبيب الفطن أنت ولله في خلقه شؤون،

ســـــــــــــــــــــلام
[/quote]

[m!sS Rose]

المنظور يبقى نسبيا حسب الجامعات و حسب الكليات .. لتبقى الشروط موحدة و هذا الوارد المتعارف عليه عند الجميع.

و مثلما قيل أن غالبية دكاترة النظام الجديد مروا عبر ثغرات .. فأنا أرى العكس تماما و الله على ما أقول شهيد

فكل طالب دكتوراه lmd عندنا يُقبل تخرجه .. نعرف عنه و عن مقاله و عن المجلة التي نشر بها كل شيء

حتى أن جميع المجلات المقبولة عندنا كمثال .. مصنفة في قاعدتين معروفتين عند الجميع.

على عكس بعض الدكاترة الكبار .. و نعرفهم إسما إسما .. حتى أننا سألنا عن إمكانية النشر بنفس المجلات التي قُبلوا بها .. و أُجبنا بالرفض القاطع.

لتبقى المحسوبية و المرور عبر الجدران ميزة يستغلها عديمو المسؤولية و الضمير باختلاف النظام و على اختلاف التخصصات و اللجان المسيّرة.


أما عن النظام الجديد فمنذ عودتي للمنتدى من جديد و الحروب تسير على هذه الشاكلة

أثناء تحضيري للأطروحة .. كنت أعيب على المسؤولين توجيهنا لهذا النظام .. لا لشيء .. إلا لأنني كنت أرى زملائي بالماجستار بوظائف مستقرين .. و نحن وقتها كنا لا نملك سوى بعض قريشات كانت هي و الزمان ضدنا.

لكن في النهاية لا أنكر أن هذا النظام أقحمني في دائرة البحث و من أوسع أبوابه
حفزني على ضرورة النشر و إكمال النقاط الفارغة عكس زملائي بالوظائف الذين شغلتهم الوظيفة و أبعدتهم عن العطاء الحيوي و عن الميدان
أمدّني بالكثير من الجهد و العياء و لا أحسبهما كذلك في نهاية مشوار كُلّل بمكتسبات علمية و الحمد لله.


دمتم في رعاية الله و حفظه :)

[طالب25100]

ياليتهم يفهمون هذا الشيء .........مجرد تمني وتبقى دائما يالبت. بالعكس ارى طلبة دكتوراه نظام حديث لايكتفون بمقال واحد بل اثنين وثلاث واربع للمناقشة....للاسف كاين شي من ناس غير تقول كاين طلبة نظام ل.م.د لها مستوى عال مثلها مثل طلبة دكتوراه علوم يتهجم عليك ويتهمك بانك تنقص من مستواه ومن مستوى دكتوراه علوم..........يا سيدي انتم الافضل ونحن لاشيء؟؟؟ خدوا كل المناصب....خلينا نرشاو في البطالة باش ترضاو ويروى حقدكم وغلكم
المنظور يبقى نسبيا حسب الجامعات و حسب الكليات

و مثلما قيل أن غالبية دكاترة النظام الجديد مروا عبر ثغرات .. فأنا أرى العكس تماما و الله على ما أقول شهيد

فكل طالب دكتوراه عندنا يُقبل تخرجه .. نعرف عنه و عن مقاله و عن المجلة التي نشر بها كل شيء

حتى أن جميع المجلات المقبولة عندنا كمثال .. مصنفة في قاعدتين معروفتين عند الجميع.

على عكس بعض الدكاترة الكبار .. و نعرفهم إسما إسما .. حتى أننا سألنا عن إمكانية النشر بنفس المجلات التي قُبلوا بها .. و أُجبنا بالرفض القاطع.

لتبقى المحسوبية و المرور عبر الجدران ميزة يستغلها عديمو المسؤولية و الضمير باختلاف النظام و على اختلاف التخصصات و اللجان المسيّرة,


أما عن النظام الجديد فمنذ عودتي للمنتدى من جديد و الحروب تسير على هذه الشاكلة

أثناء تحضيري للأطروحة .. كنت أعيب على المسؤولين توجيهنا لهذا النظام .. لا لشيء .. إلا لأنني كنت أرى زملائي بالماجستار بوظائف مستقرين .. و نحن وقتها كنا لا نملك سوى بعض قريشات كانت هي و الزمان ضدنا.

لكن في النهاية لا أنكر أن هذا النظام أقحمني في دائرة البحث و من أوسع أبوابه
حفزني على ضرورة النشر و إكمال النقاط الفارغة عكس زملائي بالوظائف الذين شغلتهم الوظيفة و أبعدتهم عن العطاء الحيوي و عن الميدان
أمدّني بالكثير من الجهد و العياء و لا أحسبهما كذلك في نهاية مشوار كُلل بمكتسبات علمية و الحمد لله.


دمتم في رعاية الله و حفظه :)

[djalhasar]

يبدو ان هناك خروج عن الموضوع كليا من بعض الإخوة نحن نتكلم عن مشكل تمييع شهادة الدكتوراه ل م د والبعض يتهجم على النظام القديم ويتكلم عن المقال....
ياإخوتي الأفاضل سواأ في ل م د او الكلاسيكي اذا كان المستوى العلمي لطالب الدكتوراه يقاس بعدد المقالات التي نشرها فهذا ليس معيار هناك من هم في تخصصات علمية صعبة مثل الرياضيات النشر فيها صعب فلايمكن ان نقارنها بالتخصصات الأدبية ونعتمد على كمية المقالات كمعيار ...
نحن موضوعنا الآن هو مشكل تعداد الدكاترة البطالين وتمييع شهادة دكتوراه ل م د .

[tassnim5]

في كل مرة اقرر التوقف عن الرد أجدني مضطرة رغما عني ، النقاش غير متكافئ و كما قلتي يا أختي المشكل العام ينظر اليه من منظرور عام
(لا أدري من أين اتيتي بهذه المقولة الا أنني سأستعيرها منك وان كنت لا أوافق عليها مئة بالمئة ) ، الاستاذ يتحدث عن جامعات عاصرها و تجارب سنين عديدة و خبرات طويلة وعن زملاء تناقش معهم و سمع عن تفاخرهم و تخاذلهم و طلبة درسهم و انت و مع كل احترامي تتحدثين عن كليتك، و هذا لا ينطبق على مقولتك و يجعل النقاش عقيما ، ربما في كليتك تسير الامور بصرامة و لكن عليك معرفة ما يسير وراء جدرانكم حتى تستطيعين الحكم بكل موضوعية. حين اتى هذا النظام لاول مرة كنا فخورين بالمسؤولين الذين كنا نعتقد أنهم سيعتمدون نظاما دوليا يطبق في كبرى الجامعات العالمية و كنا نعتقد أنه قد فاتنا الكثير اذ كنا خريجو نظام يسمى قديم و كنا نعتقد أنهم اتوا بمناهج و طرق تدريس حديثة و ان مستوى الجامعات سيرتفع لا محالة و لكن بعد مرور السنين اكتشفنا الاكذوبة الكبرى و ادركنا ان لا شيئ تغير فالمناهج اقتص منها كما اقتص من عدد السنين و ادركنا ان ما كنا ندرسه تقلص وفرض علينا تدريس ملخصات منه و صرنا نسابق الزمن لانهائها حتى يقال ان البرنامج السنوي قد احترم و اكتمل.........اما ما كانت مذكرة لها هيبة في طور الليسانس القديم اصبحت مشروعا او عملا تطبيقيا من بضع صفحات في الجديد ....و قد يطول السرد ان اردنا الحديث عن القديم و الجديد.

و ان كان لزاما القاء اللوم على احد فينبغي ان نلقيه على المسؤولين الذين اخترعوا نظاما يخصهم و حدهم و لا مثيل له في العالم بأسره. اما الاساتذة فلا حيلة لهم فلم يتلقوا تكوينا خاصا بتدريس الجديد و حاولوا جاهدين تكييف المناهج حسب ما هو متاح من و قت للتدريس و أغلبهم ضحى باطروحته في سبيل التحضير و التلخيص مع ادراكهم الجيد ان اي شيئ سيتم استبعاده من المنهج سيؤثر سلبا على مستوى الطالب و هذا دون الحديث عن الحشو الذي سيتعرض له.
اما الان وقد وصل النظام مرحلة الدكتوراه و لم يتم كبح جماحه او تقويم اعوجاجه منذ البداية فقد خرجت الامور عن طور السيطرة ولا بد من اعادة الحسابات او الشروع في سياسة جديدة كما قال الاخ dpifst و كما قال الاخ عبدو الصغير أن هناك من ناقش بعد النشر في مجلات وطنية لا قيمة لها ، أقول بأنني أعرف من ناقش بعد النشر في مجلات دولية لا قيمة لها و اخرى مفترسة أي مجلات وهمية و نحن لا نلوم الطلبة ان كانو يجهلون ولكننا نلوم مؤطريهم الذين سمحوا لهم بذلك و نلوم قبلهم المسؤولين الذين منحوا هؤلاء أشباه المؤطرين مشاريع الدكتوراه و سمحوا لهم بتمييع الشهادات و الحط من قيمة شهادة الدكتوراه، و كما قال الاخ قبلي فالكل متورط و كما قلت سابقا و اكرره الطلبة مخدرون لا يعلمون شيئا عنما يحيط بهم.
اما هذا النوع من المؤطرين فقط من تنطبق عليهم المقارنة التي تقومون بها ، فعلا أغلبهم لم يستطع نشر مقال محكم و كل ما في جعبته مقالين ضعيفين و كان كل همه ملأ بطنه و جيبه فكيف لهم أن يجعلوا طلبتهم ينشرون في المجلات المحكمة و حتى يخفوا ضعفهم يسهلون الاجراءات و يتواطئون مع اصدقائهم في المجالس العلمية حتى يمرروا طلبتهم و يمنحونهم الشهادة باقل الاتعاب ثم يفتخرون بعدد خريجيهم و عدد المقالات الضعيفة و المكررة مع تغيير العنوان و الملخص و بعض التفاهات . ثم يضخون بهم في طوابير البطالة و النسيان. هذا الحديث ليس من فراغ بل عليه شاهد ودليل.
أما من سجل الدكتوراه علوم حديثا فقلة منهم اتخذ من هؤلاء مؤطرا مع علمه الجيد بحاله و ذلك حتى يسهل له الظفر بالشهادة و المناقشة. بالنسبة لمعظم طلبة الدكتوراه علوم فلا يؤطرهم هذا النوع من أصحاب المشاريع الجديدة فهم يختارون مؤطريهم بانفسهم وهنا يكمن الاختلاف و يجبرون على مجارات كبرى المجلات مثلهم مثل بعض القلة من أصحاب النظام الجديد الذين نجو.

اذن مكمن الضرر في المنح العشوائي لمشاريع الدكتوراه و لكل من هب و دب حتى صارت المراكز الجامعية تكون و كل من انقطعت به السبل يكون و يؤطر. و لو كان الاهتمام بالمستوى عملة متداولة في هذه الجزيرة من العالم لكان لزاما مراقبة مستويات هؤلاء و الاطلاع على قيمة مقالاتهم و اعمالهم و سيرهم قبل تكليفهم بمهمة تخريج الدكاترة.

من عايش النظامين و جرب عديد الجامعات هو كتاب مفتوح يقدم خبرات السنين الطويلة بالمجان مجادلته مضيعة للوقت و الجهد، و لكن بعد بضعة سنين ستستفيقون من التخدير مثلما استفقنا من قبل.

[طالب25100]

ارني واحد وضع ردا يتهجم على النظام القديم من خلال موضوعك, كل ردود طلبة ل.م.د تدافع عن مستواها وتوازيه بالدكتوراه علوم, لكن بعض الاخوة في النظام الاخر يحاولون تقزيم نظام ل.م.د؟
في كل دول العالم ,التقييم يكون بعدد المقالات والاشارة لها الا في الجزائر فلا. لو صدقنا ان المستوى العلمي للباحث لايقاس بالمقالات فكيف تقيمه؟
يبدو ان هناك خروج عن الموضوع كليا من بعض الإخوة نحن نتكلم عن مشكل تمييع شهادة الدكتوراه ل م د والبعض يتهجم على النظام القديم ويتكلم عن المقال....
ياإخوتي الأفاضل سواأ في ل م د او الكلاسيكي اذا كان المستوى العلمي لطالب الدكتوراه يقاس بعدد المقالات التي نشرها فهذا ليس معيار هناك من هم في تخصصات علمية صعبة مثل الرياضيات النشر فيها صعب فلايمكن ان نقارنها بالتخصصات الأدبية ونعتمد على كمية المقالات كمعيار ...
نحن موضوعنا الآن هو مشكل تعداد الدكاترة البطالين وتمييع شهادة دكتوراه ل م د .

[m!sS Rose]

تحدثت عن كليتي كمثال حي .. أشاهد فيه يوميا ما يجري

تحدث الأخ طالب 25100 عن كليته بكل موضوعية و شفافية

أعرف أناسا من جامعات كثيرة .. أستقي الأخبار و أعايش التجارب.

قد يكون الجميع يكبرني هنا .. حتى أني أتذكر أيام 2010 حين كنت بصدد العبور إلى بوابة الدكتوراه .. كان الأخ عبدو يبحث عن وظيفة أو شيء من هذا القبيل

ففي النهاية نحن أبناء جامعة واحدة و إن اختلفت وجهات النظر .. فالفساد موجود لا محالة !

و إن طال الفساد أطرافا ومنظمات .. فلا يجب التعميم و كما يوجد الفاسد يوجد الصالح

كما لا يجب الإطاحة بجهود أشخاص .. و لا الإطاحة بنظام على حساب الآخر .. فالسلطة العليا تكبرني و تكبر الجميع هنا

وإن فتحت مسابقات عديدة للدكتوراه بسنوات متتالية .. هذا يؤدي بصورة طبيعية إلى تزايد المتخرجين

هذا لا يعني أن المتخرجين بلا مستوى .. بل لأنهم نجحوا .. و تخرجوا أدّى ذلك إلى الزيادة الطبيعية.

هذا لا ينتقص من قيمة الشهادة أو يميعها كما تم كتابة هذا المصطلح () .. بل الشهادة ذات قيمة لم تتحرك من مكانها لكن السياسة العوجاء العرجاء من أدّت إلى التزايد المستحق للحاصلين على هذه الشهادة.

الكتاب المفتوح مفيد للمغّيب عن الواقع .. لكن المعايش له لن يحتاج لا لكتاب مفتوح و لا لخبرات اكتسبها أصلا من خلال أناس علموه أصول البلد و علاقة الإبن بالولد (الفاهم يفهم)

و كما يوجد من النظامين من مرّ على أنقاض ثغرات .. يوجد و من النظامين من مرعلى أساس سليم معافى .. أقول من النظامين.

أعتذر إن أخذتنا المتاهات في نقاشات من نوع آخر .. لكن وجهة نظري ستبقى كما هي .. لن أطيح بنظام على حساب الآخر .. فالكل مسؤول .. و الكل تحت نفس النظام و نفس الغطاء .. و كما يوجد ذوو المستوى هنا يوجد أكابر المستوى هناك و العكس صحيح.

[طالب25100]

لافض فوك. بوركت على هذا الرد
تحدثت عن كليتي كمثال حي .. أشاهد فيه يوميا ما يجري



ففي النهاية نحن أبناء جامعة واحدة و إن اختلفت وجهات النظر .. فالفساد موجود لا محالة !

و إن طال الفساد أطرافا ومنظمات .. فلا يجب التعميم و كما يوجد الفاسد يوجد الصالح

كما لا يجب الإطاحة بجهود أشخاص .. و لا الإطاحة بنظام على حساب الآخر .. فالسلطة العليا تكبرني و تكبر الجميع هنا

وإن فتحت مسابقات عديدة للدكتوراه بسنوات متتالية .. هذا يؤدي بصورة طبيعية إلى تزايد المتخرجين

هذا لا يعني أن المتخرجين بلا مستوى .. بل لأنهم نجحوا .. و تخرجوا أدّى ذلك إلى الزيادة الطبيعية.

هذا لا ينتقص من قيمة الشهادة أو يميعها كما تم كتابة هذا المصطلح () .. بل الشهادة ذات قيمة لم تتحرك من مكانها لكن السياسة العوجاء العرجاء من أدّت إلى التزايد المستحق للحاصلين على هذه الشهادة.

الكتاب المفتوح مفيد للمغّيب عن الواقع .. لكن المعايش له لن يحتاج لا لكتاب مفتوح و لا لخبرات اكتسبها أصلا من خلال أناس علموه أصول البلد و علاقة الإبن بالولد (الفاهم يفهم)

و كما يوجد من النظامين من مرّ على أنقاض ثغرات .. يوجد و من النظامين من مرعلى أساس سليم معافى .. أقول من النظامين.

أعتذر إن أخذتنا المتاهات في نقاشات من نوع آخر .. لكن وجهة نظري ستبقى كما هي .. لن أطيح بنظام على حساب الآخر .. فالكل مسؤول .. و الكل تحت نفس النظام و نفس الغطاء .. و كما يوجد ذوو المستوى هنا يوجد أكابر المستوى هناك و العكس صحيح.

[m!sS Rose]

ارني واحد وضع ردا يتهجم على النظام القديم من خلال موضوعك, كل ردود طلبة ل.م.د تدافع عن مستواها وتوازيه بالدكتوراه علوم, لكن بعض الاخوة في النظام الاخر يحاولون تقزيم نظام ل.م.د؟
في كل دول العالم ,التقييم يكون بعدد المقالات والاشارة لها الا في الجزائر فلا. لو صدقنا ان المستوى العلمي للباحث لايقاس بالمقالات فكيف تقيمه؟

ذاك بيت القصيد أخي الكريم

عايشت شهورا بالخارج .. و الله إن عقلية التفكير عندهم خط معاكس للعقليات السائدة هنا

قد يقولون لك أن المقالات هنا لا تخضع للمعايير .. ممكن ! لكن لا تخضع للمعايير على الجميع نظام قديم كان أو جديدا مع عدم التعميم.

لأجد نفسي دائما في حالة دفاع أو محاولة وضع توازن .

متى سيوجه الجميع أنفسهم لرأس المشكل و يتركون ما دون السيطرة.

[djalhasar]

ارني واحد وضع ردا يتهجم على النظام القديم من خلال موضوعك, كل ردود طلبة ل.م.د تدافع عن مستواها وتوازيه بالدكتوراه علوم, لكن بعض الاخوة في النظام الاخر يحاولون تقزيم نظام ل.م.د؟
في كل دول العالم ,التقييم يكون بعدد المقالات والاشارة لها الا في الجزائر فلا. لو صدقنا ان المستوى العلمي للباحث لايقاس بالمقالات فكيف تقيمه؟

انا حين طرحت الموضوع وأعطيت رأيي في دكتوراه القديمة بقولي ''اين ايام زمان حين كانت الدكتوراه لها قيمتها'' كنت اتحدث عن شهادة الدكتوراه علوم حيث مازالت محتفظة بقيمتها وهذا رايي الشخصي وقد قلت كلمة حق لأنني من النظام الجديد ل م د فكل شخص حر في آرائه ولا يحق لأي شخص فرض رأي عن شخص آخر حين قلتها واجهت انتقاد ونقد عنيف من بعض الأخوة الذين هم من نفس نظامي ل م د

هاذا رأيي الخاص .
شهادة الدكتوراه ل م د سيأتي يوم تفقد كامل مصداقيتها وتتميع والسبب في التخطيط الفاشل للوزارة

[m!sS Rose]

شهادة الدكتوراه ل م د سيأتي يوم تفقد كامل مصداقيتها وتتميع والسبب في التخطيط الفاشل للوزارة

فلتوجه انتقادك للوزارة حتى تحافظ الدكتوراه على قيمتها و مصداقيتها إذن :)

[djalhasar]

فلتوجه انتقادك للوزارة حتى تحافظ الدكتوراه على قيمتها و مصداقيتها إذن :)

بارك الله فيك وشكرا على مشاركتك في الموضوع الذي طرحته

[tassnim5]

لم أفهم كيف لسياسة عرجاء عوجاء أن تؤدي الى تزايد مستحق ، كما لم أفهم كيف يكون العدد هو المقياس وليس النوع و كيف للعدد أن يؤدي لكثرة الاستشهاد وليس النوع، و لا أستطيع أن أفهم أن السلطة العليا تكبرني ما دمت لم اصفق لها و ما دمت أحتج و انادي بفشلها و مادامت تحاول استرضائي بترقيعاتها ، و لا أعلم كيف للمغيب أن يقرأ الكتب و يستفيد منها ، ما فهمته هو تناقضات كثيرة غير مبررة و اراء تضرب بعضها بعضا و تعصب ملحوظ و نقص للموضوعية ان لم أقل انعداما لها وتكرير دون تعليل او برهان. أما بعد سرد و تفصيل عريض لا زال هناك من لا يعرف رأس المشكل أو يتفادى الحديث عنه. ما أيقنته الان هو ان النقاش غير متكافئ الاطراف. و الان صار لزاما الوقوف عند هذا الحد و القاء سلام الختام.

[djalhasar]

لم أفهم كيف لسياسة عرجاء عوجاء تؤدي الى تزايد مستحق ، كما لم أفهم كيف يكون العدد هو المقياس وليس النوع و كيف للعدد أن يؤدي لكثرة الاستشهاد وليس النوع، و لا أستطيع أن أفهم أن السلطة العليا تكبرني ما دمت لم اصفق لها و ما دمت أحتج و انادي بفشلها و مادامت تحاول استرضائي بترقيعاتها ، و لا أعلم كيف للمغيب أن يقرأ الكتب و يستفيد منها ، ما فهمته هو تناقضات كثيرة غير مبررة و اراء تضرب بعضها بعضا و تعصب ملحوظ و نقص للموضوعية ان لم أقل انعداما لها وتكرير دون تعليل او برهان. أما بعد سرد و تفصيل عريض لا زال هناك من لا يعرف رأس المشكل أو يتفادى الحديث عنه. ما أيقنته الان هو ان النقاش غير متكافئ الاطراف. و الان صار لزاما الوقوف عند هذا الحد و القاء سلام الختام.

يجب ان تكون المشاركة هكذا حضارية وتعكس ذكاء وتخلق طالب العلم هكذا يكون النقد دون تجريح شكرا للأخت tassnim5

[kmlek]

المهم.. ركزوا كثيرا على هذه الاختلافات: دكتوراه ل م د. ودكتوراه كلاسيك والماجستير.. وهلم جرا... السفينه تغرق بكم وانتم تخوضون في تفاهات الاختلاف.. الكوثره العشوائية للدكادكه جار على قدم وساق.. الجامعات تدفع والشوماج يبلع.. والكل منتش مسرور.. المسلوخه تضحك على المذبوحه وسيأتي الدور عليكم جميعا.. فمرحى بكم.. مرحى بكم إلى سوق النخاسه والمهازل.. شكرا لكم.. شكرا لكم.. قد صار الآن بوسعكم أن تفرحوا.. وتخربطوا وتشخبطوا.. فقد صرتم دكاترة مع وقف التنفيذ.....!!! وفكرة التوظيف أصبحت الآن بمعزل عن تفكيرنا.....!!!!!!؟؟؟؟.؟؟؟؟....
( اعذروني أحيانا أصاب بهذيان فكري وهستيريا لغوية.. وهي أعراض ناتجة عن مرض يدعى: وهم التدكتر )...

[tassnim5]

يجب ان تكون المشاركة هكذا حضارية وتعكس ذكاء وتخلق طالب العلم هكذا يكون النقد دون تجريح شكرا للأخت tassnim5

بل شكرا لك يا أخي على موضوعيتك و وعيك الملحوظ و طرحك الذي يعكس كفاءتك و نظرتك الثاقبة للأمور بعيدا عن السطحية و التعصب.

[m!sS Rose]

لست مضطرة لشرح الدرس بالباء و التاء حتى يتم فهم المقصود

كما أني لست مسؤولة عن فهم الأمور بالمقلوب.

لكل وجهة نظر تخصه .. لأتمنى أن توجهوا نظركم مرة قادمة للحلول على أرض الواقع لا للإنقاص من قيمة أفراد و عقول في عالم وهمي مجهول.
:)

[djalhasar]

اجدد شكري لكل الإخوة m!sS Rose,kmlek, طالب25100,مسامح ,houcine6230, mokhtaro,خالد أبو أنس, DPIFTS وأقول لهم حتى ولو كنا متفقين او مختلفين في الرأي تبقى المسألة رأي ورأي آخر ولايجب ان نأخذ المسألة مسألة شخصية شكرا على مشاركتكم وإعذروني اذا تسببت في تجريح شخص دون قصد عيدكم مبارك وكل عام وأنتم بخير إخوتي
تهلاو متكثروش من لحم العيد