مشاهدة النسخة كاملة : ما العمل فى حالة رفض المؤطر الحضور للمناقشة ,,,عاجل
'القعقاع 23'
2017-05-11, 18:37
السلام عليكم و رحمة االله
طالب دكتوراه على وشك المناقشة, المؤطر يرفض الحضور بسبب أنه ليس على علم بمحتوى المذكرة. لكنه فى التسجبل الأخير أمضى للطالب و أعطى تقريرايحابى و بسمح بالمناقشة. و السبب الحقيقى لرفضه كما هو معلوم هو كونه فى أخر القائمة فى ورقة البجث (حاب يطلع بروفيسور بالهف)
هل من حل سريع بارك الله فيكم ؟
الطالب لا يريد أن يعيد التسجيل مره أخرى و لا يريد أن يدخل فى متاهة تغيير المؤطر و موضوع المذكرة
نريد جواب من أهل الخبرة
أسامة البسكري
2017-05-11, 19:15
اقول لك: و دارهم ما دمت في دارهم و أرضهم ما دمت في أرضهم.
انصح هذا الشخص ان يتعامل بليونة مع هذا الوضع فغير ذلك ليس في صالحه
أخي :
التقرير بالمناقشة في جيبك + انت مستعد للمناقشة + انت الوحيد الدي لديه اكبر كمية من المعلومات عن موضوعك = ادا حضر المشرف ام لم يحضر لا يغير شيء. ابعث عن عدر تعتدر به امام اللجنة بعدم حضور المشرف، و توكل على الله و ناقش موضوعك بكل قوة و اعلم و اعلم و اعلم ان كل من ناقش في الجزائر تحصل على الشهادة . فطب خاطرا و قر عينا أخي.
'القعقاع 23'
2017-05-11, 20:19
اقول لك: و دارهم ما دمت في دارهم و أرضهم ما دمت في أرضهم.
انصح هذا الشخص ان يتعامل بليونة مع هذا الوضع فغير ذلك ليس في صالحه
شكرا على الاجابة
لكن أظن أنك لم تنتبه عندما ذكرت "لكنه فى التسجبل الأخير أمضى للطالب و أعطى تقريرا ايحابى و بسمح بالمناقشة ,,, أقصد فى المجلس العلمى للكلية"
ما رأيك يا أخى البسكرى ؟
tassnim5
2017-05-11, 20:26
ان لم يفصح المؤطر مباشرة للطالب عن سبب رفضه الحقيقي فليتعامل معه الطالب بحكمة وليعطه ملخص مبسط عن محتوى المذكرة و يحدد معه موعد ليقوم بعرض تجريبي للاطروحة ويحاول مناقشته و الحصول على رأيه حول العرض.
'القعقاع 23'
2017-05-11, 20:42
أخي :
التقرير بالمناقشة في جيبك + انت مستعد للمناقشة + انت الوحيد الدي لديه اكبر كمية من المعلومات عن موضوعك = ادا حضر المشرف ام لم يحضر لا يغير شيء. ابعث عن عدر تعتدر به امام اللجنة بعدم حضور المشرف، و توكل على الله و ناقش موضوعك بكل قوة و اعلم و اعلم و اعلم ان كل من ناقش في الجزائر تحصل على الشهادة . فطب خاطرا و قر عينا أخي.
بارك الله فيك على التحميس
لكن المشكل ليس هنا , فجرت العادة انه لا تتم المناقشة الا مع حضور المؤطر,
'القعقاع 23'
2017-05-11, 20:47
ان لم يفصح المؤطر مباشرة للطالب عن سبب رفضه الحقيقي فليتعامل معه الطالب بحكمة وليعطه ملخص مبسط عن محتوى المذكرة و يحدد معه موعد ليقوم بعرض تجريبي للاطروحة ويحاول مناقشته و الحصول على رأيه حول العرض.
الأمر معقد نوعا ما فالديناصور هذا أعمته المادة و المنصب و قد ضيع منصب البروفيسور و بالتالى لن يأتى لأن قلبه قد امتلأ بالأحقاد
أنا أبحث عن حل ادارى
شكرا
- الطالب تحدى مؤطره لما لم يضع الترتيب الصحيح في المقال. اذا انه يكفي ان يضع المؤطر في الرتبة الثانية او الثالثة و تمر الامور بسلام . اما اذا اختار هذا الطالب تحدي الموطر و الحاق اخرين بالمقال و تاخير المؤطر فعليه ان يتحمل المسؤولية الناجمة عن افعاله.
- في راي اظن ان المؤطر ناس ملاح لانه امضى للطالب لانه في كل الاحوال الموضوع المقترح يعد ملكية فكرية للموطر و اي تدخل من طرف اساتذة اخرين ضمن هذا العمل العلمي من دون اذنه يصنف ضمن السرقة العلمية و انتحال الافكار.
- اضافة الى كل هذا فانه من واجب المجلس العلمي ان يطلب توضيح حول سبب تاخير المشرف من المقال لانه وضع غير طبيعي و من ضمن صلاحياته ان يرفض الاطروحة اذا لم يقتنع بالاسباب.
- الادهى و الامر انه من صلاحيات المؤطر ان يقترح اعضاء الهيئة للمناقشة. و غالبا تكون هذه الهيئة من اصدقائه و معارفه فتخيل موقفك بعد ان يكون قد " قراهم الفيلم"
- بعد كل هذا يجب على الطالب ان يشرح للهيئة باسباب مقنعة سبب تاخير المشرف في المقال و ادراج اشخاص اخرين (علما ان جميع هيئة المناقشة تكون في الغالب هم ايضا مؤطرين للطلبة اخرين) هذا اذا لم حضر المؤطر اما اذا حضر فتلك طامة كبرى لانه لن تجد ما تجيب به و المشرف معكم يسمع و يرى و بامكانه ان "يحرقلك كواغطك".
- أما اذا ارجع احد اعضاء الهيئة تقريرا سلبيا فانه لا يمكنك المناقشة الى ان يرفع التقرير و يعاد تمريره على المجلس العلمي كما انه لا يمكنك تغير عضو لجنة كتب تقريرا سلبيا " يعني راك حصلت في الوسط".
- يعني في الحاصول راك عميتها
-كل هذا كان بمقدوره تفاديه بقليل من المفاهمة.
ملاحظة : ليس المقصود ان اثبط معنويات الطالب و انما المقصود ان الفت نظر الطلبة الاخرين الى خطورة الاقدام على امر كهذا.
'القعقاع 23'
2017-05-12, 00:11
- الطالب تحدى مؤطره لما لم يضع الترتيب الصحيح في المقال. اذا انه يكفي ان يضع المؤطر في الرتبة الثانية او الثالثة و تمر الامور بسلام . اما اذا اختار هذا الطالب تحدي الموطر و الحاق اخرين بالمقال و تاخير المؤطر فعليه ان يتحمل المسؤولية الناجمة عن افعاله.
- في راي اظن ان المؤطر ناس ملاح لانه امضى للطالب لانه في كل الاحوال الموضوع المقترح يعد ملكية فكرية للموطر و اي تدخل من طرف اساتذة اخرين ضمن هذا العمل العلمي من دون اذنه يصنف ضمن السرقة العلمية و انتحال الافكار.
- اضافة الى كل هذا فانه من واجب المجلس العلمي ان يطلب توضيح حول سبب تاخير المشرف من المقال لانه وضع غير طبيعي و من ضمن صلاحياته ان يرفض الاطروحة اذا لم يقتنع بالاسباب.
- الادهى و الامر انه من صلاحيات المؤطر ان يقترح اعضاء الهيئة للمناقشة. و غالبا تكون هذه الهيئة من اصدقائه و معارفه فتخيل موقفك بعد ان يكون قد " قراهم الفيلم"
- بعد كل هذا يجب على الطالب ان يشرح للهيئة باسباب مقنعة سبب تاخير المشرف في المقال و ادراج اشخاص اخرين (علما ان جميع هيئة المناقشة تكون في الغالب هم ايضا مؤطرين للطلبة اخرين) هذا اذا لم حضر المؤطر اما اذا حضر فتلك طامة كبرى لانه لن تجد ما تجيب به و المشرف معكم يسمع و يرى و بامكانه ان "يحرقلك كواغطك".
- أما اذا ارجع احد اعضاء الهيئة تقريرا سلبيا فانه لا يمكنك المناقشة الى ان يرفع التقرير و يعاد تمريره على المجلس العلمي كما انه لا يمكنك تغير عضو لجنة كتب تقريرا سلبيا " يعني راك حصلت في الوسط".
- يعني في الحاصول راك عميتها
-كل هذا كان بمقدوره تفاديه بقليل من المفاهمة.
ملاحظة : ليس المقصود ان اثبط معنويات الطالب و انما المقصود ان الفت نظر الطلبة الاخرين الى خطورة الاقدام على امر كهذا.
بارك الله فيك على الاجابة يا أستاذ, كلامك طيب و جميل لكن ماذا ان قلت لك بأن الموضوع ليس ملك للمؤطر و انما اقترحه استاذ أخر, و نضرا لوجود حد أقصى فى الاشراف اتفق مع المؤطر على تعيينه كمؤطر. او مبعد فى التسجيل الأخير دار عليه كى لقا روحو الأخير و قال لا أحضر فى المناقشة
بالنسبة للتقارير فاعلم أنها ايجابية كلها بما فيها تقرير المؤطر
فالطالب فى أخر مرحلة ,,,,التقارير ايحابية ينتضر تحديد موعد للمناقشة
قصة غريبة نوعا ما لكنها حاصلة بالفعل
ماذا تقترح
اقترح ان يتدخل هذا الاستاذ الاخر و يقنع المشرف لانه رسميا المشرف ما زال هو مالك الموضوع خصوصا مع قانون السرقة العلمية الجديد الذي يعطيه كل الحق.
- ملاحظة : ما هو راي رئيس اللجنة لان رايه مهم جدا و اذا قرر انعقاد المناقشه فاظن ان ذلك ممكن شرط ان لا يشتكي بهم المشرف.
'القعقاع 23'
2017-05-12, 09:55
اقترح ان يتدخل هذا الاستاذ الاخر و يقنع المشرف لانه رسميا المشرف ما زال هو مالك الموضوع خصوصا مع قانون السرقة العلمية الجديد الذي يعطيه كل الحق.
- ملاحظة : ما هو راي رئيس اللجنة لان رايه مهم جدا و اذا قرر انعقاد المناقشه فاظن ان ذلك ممكن شرط ان لا يشتكي بهم المشرف.
الأستاذ الأخر هو المؤطر الثانى (co-encadreur) و هو الذى اقترح موضوع البحث, و لم يستطع أن يقنعه
بالنسبة للمشرف فلن يشتكى فهو قال أنا لا أحضر و فقط
يا أستاذ هل أنت متأكد من أن رئيس اللجنة هو الذى يقرر انعقاد المناقشه ام لا (هل من قانون ?) ?, لأن رئيس اللجنة هو رئيس المجلس العلمى للقسم و هو صديق مقرب لل (co-encadreur)
أؤكد أن المؤطر وضع تقرير ايجابى و هو لا يريد الحضور فقط بسبب أنه فى المرتبة الأخيرة
جزاك الله خير ربما تكون قد أعطيتنى حل لهذه المسألة
hananenour
2017-05-12, 10:06
Tu ne peux pas soutenir sans la présence de l'encadreur .Je suis sûr de cette l'information.
hananenour
2017-05-12, 10:11
Si l'encadreur est absenté, il faut que tu contacte l'administration pour trouver un solution : c'est de changer 'encadreur ou......Faire attention. Bon courage.
'القعقاع 23'
2017-05-12, 10:18
Tu ne peux pas soutenir sans la présence de l'encadreur .Je suis sûr de cette l'information.
Sans la présence ou l'avis positif de l'encadreur ?!
Vous avez une loi ?
انت لم تقل لنا ان الاستاذ الثاني هو ايصا مشرف.
اذا كان كذلك . اتفقوا مع رئيس اللجنة و اتكل على ربي. يكفي حضور احد الموطرين.
المهم تأكد ان المشرف الرئيسي لن يعترض و سيكتفي بعدم الحضور فقط
'القعقاع 23'
2017-05-12, 10:37
انت لم تقل لنا ان الاستاذ الثاني هو ايصا مشرف.
اذا كان كذلك . اتفقوا مع رئيس اللجنة و اتكل على ربي. يكفي حضور احد الموطرين.
المهم تأكد ان المشرف الرئيسي لن يعترض و سيكتفي بعدم الحضور فقط
هل أنت متأكد يا أستاذ ?
هل مرت عليك حالة مماثلة أم أنت تتكلم نظريا فقط ?
اذا كيف لم ينتبه المشرف 2 لهذا و هو فى درجة بروفيسور ? فقد سأل فى الادارة فقيل له حضور المشرف ضرورى ؟
هذه رسالة دكتوراه و الادارة لا شان لها بها البتة . الامر في يد رئيس اللجنة و المجلس العلمي و ليس الادارة.
في اي جامعة يحصل هذا
'القعقاع 23'
2017-05-12, 11:59
هذه رسالة دكتوراه و الادارة لا شان لها بها البتة . الامر في يد رئيس اللجنة و المجلس العلمي و ليس الادارة.
في اي جامعة يحصل هذا
المجلس العلمى للقسم أو الكلية ?
ماذا عن امضاء المشرف فى محضر المناقشة ?
المجلس العلمي للكلية هو الاساس.
ثم ان المسألة غلط من الاول لان المجلس العلمي لم يقم بدوره كما يجب. لانه في الحالات الاعتيادية يراقب المجلس العلمي ترتيب المؤلفين و على الطالب ان يكون في الترتيب الاول اما المشرف الرئيسي يجب ان يكون في الترتيب التاني او الثالث. أذا لم يكن ترتيب المشرف الرئيسي الثاني او الثالث تكون المقالة العلمية غير صالحة لمناقشة الدوكتوراه. و ركز على كلمة "غير صالحة "
انتبه انه يجب على الطالب ان يناقش رسالته قبل مرور سنه من اعطاء الموافقة و الا فانه يجب ان يمر مرة اخرى على المجلس العلمي لتبرير التاخر.
هناك حل اخر : يستطيع الطالب ان يتصل بالناشر و يصحح ترتيب المشرفين و كفى الله المؤمنين شر القتال.
لم تجب . عن اي جامعةتنتكلم ؟
تقبل الله صلاتكم
كان الله في عون هذا الطالب و انا انصحه بالدعء التالي
اللهم اكفني شره بما شئت
و الله المستعان
'القعقاع 23'
2017-05-12, 17:27
كان الله في عون هذا الطالب و انا انصحه بالدعء التالي
اللهم اكفني شره بما شئت
و الله المستعان
نسأل الله أن يكفه شر المشرف ...أمين
بارك الله فيك الأخ كويان على مرورك
'القعقاع 23'
2017-05-12, 17:36
المجلس العلمي للكلية هو الاساس.
ثم ان المسألة غلط من الاول لان المجلس العلمي لم يقم بدوره كما يجب. لانه في الحالات الاعتيادية يراقب المجلس العلمي ترتيب المؤلفين و على الطالب ان يكون في الترتيب الاول اما المشرف الرئيسي يجب ان يكون في الترتيب التاني او الثالث. أذا لم يكن ترتيب المشرف الرئيسي الثاني او الثالث تكون المقالة العلمية غير صالحة لمناقشة الدوكتوراه. و ركز على كلمة "غير صالحة "
انتبه انه يجب على الطالب ان يناقش رسالته قبل مرور سنه من اعطاء الموافقة و الا فانه يجب ان يمر مرة اخرى على المجلس العلمي لتبرير التاخر.
هناك حل اخر : يستطيع الطالب ان يتصل بالناشر و يصحح ترتيب المشرفين و كفى الله المؤمنين شر القتال.
لم تجب . عن اي جامعةتنتكلم ؟
تقبل الله صلاتكم
ربما معك حق فى "على الطالب ان يكون في الترتيب الاول اما المشرف الرئيسي يجب ان يكون في الترتيب التاني او الثالث. أذا لم يكن ترتيب المشرف الرئيسي الثاني او الثالث تكون المقالة العلمية غير صالحة لمناقشة الدوكتوراه. و ركز على كلمة "غير صالحة "
لكن فى الجامعة التى أنتمى اليها لا يعمل بها ,,, المهم يكون الطالب أو المشرف فى رأس القائمة
حسب ما فهمت من كلامك يا أستاذ , الأمر فى يد رئيس اللجنة ? لا رجعة للمجلس العلمى فقد انعقد ...
المشرف لن يتراجع فى قراره مهما كان الحال !
لم تجب بعد عن اي جامعة تتكلم . ربما يمكننا التدخل
'القعقاع 23'
2017-05-12, 18:07
لم تجب بعد عن اي جامعة تتكلم . ربما يمكننا التدخل
و الله يا أستاذ لا أريد أن أذكر الجامعة للحيطة فقط....
بارك الله فيك
hananenour
2017-05-12, 19:25
Sans la présence ou l'avis positif de l'encadreur ?!
Vous avez une loi ?
oui, je suis sûr, la présence de l'encadreur est obligatoire , si non tu ne peux pas soutenir.
il faut qu'il parle gentiment avec lui pour régler ce problème. bonne chance
أذا نظرت الى الامر من وجهه نظر المشرف فان الطالب و البروفسور قد استعملاه كمطية لمدة 5 سنوات او اكثر و هما الان ان يستغلاه اكثر لتمرير المناقشة . يعنى راه مليح لما خلاه يناقش و اعطى له الموافقة
بعبارة اخرى . في نهاية الامر الطالب يحصل على شهادة .
و المؤطر الثاني يحصل على مقالة
اما المؤطر الرئيسي فلم يحصل على شيئ
التساؤل هو اذا كان الطالب في المركز الاول .
و المشرف الثاني في المركز الثاني
لماذا اذا لم يضع المشرف في المركز الثالث بكل بساطة .
لما المرء يقوم بالتحدي لازم يكون قادر على شقاه و الا ما يبكيش
'القعقاع 23'
2017-05-12, 20:30
أذا نظرت الى الامر من وجهه نظر المشرف فان الطالب و البروفسور قد استعملاه كمطية لمدة 5 سنوات او اكثر و هما الان ان يستغلاه اكثر لتمرير المناقشة . يعنى راه مليح لما خلاه يناقش و اعطى له الموافقة
بعبارة اخرى . في نهاية الامر الطالب يحصل على شهادة .
و المؤطر الثاني يحصل على مقالة
اما المؤطر الرئيسي فلم يحصل على شيئ
التساؤل هو اذا كان الطالب في المركز الاول .
و المشرف الثاني في المركز الثاني
لماذا اذا لم يضع المشرف في المركز الثالث بكل بساطة .
لما المرء يقوم بالتحدي . عليه ان يكون على قدر تحديه
معك كل الحق ,,,لكن ملاحظة صغيرة فقط الطالب ليس مذنب لأنه لم يكن على علم بهذه القضية أصلا
بعد المناقشة ألا تكتب المذكرة على حساب المشرف 1 ? ألا يعتبر هذا تحصيل ?
بالنسبة للمشرف 1 فهو فى المرتبة 4 و المشرف 2 فى المرتبة 3 و أنا فى المرتبة 2 و الطالب فى المرتبه 1
أنا من ساعدت الطالب فى عمله من الأول الى الاخر ( مع بعض التوجيهات من المشرف 2)
ربما يكون هذا تصرف متسرع منا لكن أتعلم لماذا ?لان المشرف 1 طماع ومعاملته مع الطالب كانت غير لائقة فهو حتى لا يعرفه رغم أنه درس عنده و كان الأول فى الدفعة !!! لا يهمه سوى أن يرى اسمه فى المقال لكى يصبح بروفيسور ( كما هو حال الكثير من الأساتذه للأسف)
الله المستعان ,,,لا أعرف ما أقول
مع كل احترامى . فان استعمال كلمة طماع غير لائق.
اذا كان المشرف كما تقول كان حريا عدم العمل معه من المقام الاول .
و على اي حال بما ان المشرف الثاني بروفسور لا اظن انه كان سيمانع لو وضعتموه في المركز الرابع
'القعقاع 23'
2017-05-12, 21:03
مع كل احترامى . فان استعمال كلمة طماع غير لائق.
اذا كان المشرف كما تقول كان حريا عدم العمل معه من المقام الاول .
و على اي حال بما ان المشرف الثاني بروفسور لا اظن انه كان سيمانع لو وضعتموه في المركز الرابع
طيب يا أستاذ , لكن نحن لا نعرفه و ليس لدينا الاختيار (أنت تعلم الظروف) و السنين كشفت عن حقيقته
و ان لم يكن كذلك فلماذا قبل هو من البداية ثم تراجع ? و ان كانت نيته حسنة و طيبة لتقرب من الطالب و حاول مساعدته بالشء الذى يستطيعه و لا نقع فيما وقع !!
على أية حال فالطالب ليس له ذنب و الموضوع ملك للمشرف 2 و قد اتفق من البداية مع المشرف بأن يتصدر فى الاشراف و فقط , ربما فهم فهما أخر
الله أغلم
على كل حال . في مثل هذه الظروف ربما لم تكن لديكم خبرة انت و الطالب لكن ماذا عن البروفيسور .كان يجب ان ينبهكم اي خطورة مثل هذه الخطوة لاسيما انه يعرف عواقبها و لاسيما ايضا انه يعرف قوانين الاطروحات و الرسائل.
زيادة على هذا لا بد انكم قد وعدتموه بشيئ ما . اذا لا يعقل ان يتصدر الاشراف مدة 5 سنوات و في كل عام يمضي على تقرير الطالب و يحتسب عليه و لا يحصل على اي شيئ ثم تقول له انه فهم فهما خاطئ لاننا كنا نحتاج الى اسمك و توقيعك على الورق فقط
tassnim5
2017-05-12, 21:35
معك كل الحق ,,,لكن ملاحظة صغيرة فقط الطالب ليس مذنب لأنه لم يكن على علم بهذه القضية أصلا
بعد المناقشة ألا تكتب المذكرة على حساب المشرف 1 ? ألا يعتبر هذا تحصيل ?
بالنسبة للمشرف 1 فهو فى المرتبة 4 و المشرف 2 فى المرتبة 3 و أنا فى المرتبة 2 و الطالب فى المرتبه 1
أنا من ساعدت الطالب فى عمله من الأول الى الاخر ( مع بعض التوجيهات من المشرف 2)
ربما يكون هذا تصرف متسرع منا لكن أتعلم لماذا ?لان المشرف 1 طماع ومعاملته مع الطالب كانت غير لائقة فهو حتى لا يعرفه رغم أنه درس عنده و كان الأول فى الدفعة !!! لا يهمه سوى أن يرى اسمه فى المقال لكى يصبح بروفيسور ( كما هو حال الكثير من الأساتذه للأسف)
الله المستعان ,,,لا أعرف ما أقول
أنتم في ورطة حقيقية لا أرى الا حلين لا ثالث لهما اما استرضاء المشرف و اما السعي لتغيير ترتيب أسمائكم من خلال الاتصال بالمجلة. على كل حال هذا المشرف داهية منح موافقته الشكلية على المناقشة تفاديا للمشاكل معكم و هو في نفس الوقت يعلم أن المناقشة لن تتم دون حضوره.
لا أعتقد بوجود اجراء اداري يمكن الطالب من المناقشة دون حضور المشرف ربما على المشرف تقديم تبرير للغياب كالسفر مثلا أو طارئ صحي أو ما شابه.
على كل حال . في مثل هذه الظروف ربما لم تكن لديكم خبرة انت و الطالب لكن ماذا عن البروفيسور .كان يجب ان ينبهكم اي خطورة مثل هذه الخطوة لاسيما انه يعرف عواقبها و لاسيما ايضا انه يعرف قوانين الاطروحات و الرسائل.
زيادة على هذا لا بد انكم قد وعدتموه بشيئ ما . اذا لا يعقل ان يتصدر الاشراف مدة 5 سنوات و في كل عام يمضي على تقرير الطالب و يحتسب عليه و لا يحصل على اي شيئ ثم تقول له انه فهم فهما خاطئ لاننا كنا نحتاج الى اسمك و توقيعك على الورق فقط
'القعقاع 23'
2017-05-12, 22:32
أنتم في ورطة حقيقية لا أرى الا حلين لا ثالث لهما اما استرضاء المشرف و اما السعي لتغيير ترتيب أسمائكم من خلال الاتصال بالمجلة. على كل حال هذا المشرف داهية منح موافقته الشكلية على المناقشة تفاديا للمشاكل معكم و هو في نفس الوقت يعلم أن المناقشة لن تتم دون حضوره.
لا أعتقد بوجود اجراء اداري يمكن الطالب من المناقشة دون حضور المشرف ربما على المشرف تقديم تبرير للغياب كالسفر مثلا أو طارئ صحي أو ما شابه.
المشرف ليس بداهية و هو لا يعلم بأن المناقشة لن تتم دون حضوره و اتفق مع المشرف 2 فى التسجيل الأخير بأن لا يحضر للمناقشة
و المشرف 2 لم يكن على علم باجبارية حضور المشرف 1 أو ربما سهى ,,,الله أعلم
كلا الحلين مستحيل ,,,,
أظن أننا سنستنجد بمدير الجامعة ان لم يكن هناك حل
فتقرير المشرف ايجابى و هو الان لا يريد الحضور و بالنسبة للمجلس العلمى فقد انعقد و لا رجعة فيه
'القعقاع 23'
2017-05-12, 22:40
على كل حال . في مثل هذه الظروف ربما لم تكن لديكم خبرة انت و الطالب لكن ماذا عن البروفيسور .كان يجب ان ينبهكم اي خطورة مثل هذه الخطوة لاسيما انه يعرف عواقبها و لاسيما ايضا انه يعرف قوانين الاطروحات و الرسائل.
زيادة على هذا لا بد انكم قد وعدتموه بشيئ ما . اذا لا يعقل ان يتصدر الاشراف مدة 5 سنوات و في كل عام يمضي على تقرير الطالب و يحتسب عليه و لا يحصل على اي شيئ ثم تقول له انه فهم فهما خاطئ لاننا كنا نحتاج الى اسمك و توقيعك على الورق فقط
المشرف 2 زميل مقرب له و قد اتفق معه من البداية
ربما أنا المتغير الذى لم يكن فى الحسبان و الذى أفسد كل الحسابات
بالنسبة للمشرف 2 فربما لم يعطى بالا لهذه القضية و أحسن الظن
بالنسبة لى و للطالب فقد كنا قليلوا الخبرة ,,,أما اليوم فلا
الله أعلم
المشرف ليس بداهية و هو لا يعلم بأن المناقشة لن تتم دون حضوره و اتفق مع المشرف 2 فى التسجيل الأخير بأن لا يحضر للمناقشة
و المشرف 2 لم يكن على علم باجبارية حضور المشرف 1 أو ربما سهى ,,,الله أعلم
كلا الحلين مستحيل ,,,,
أظن أننا سنستنجد بمدير الجامعة ان لم يكن هناك حل
فتقرير المشرف ايجابى و هو الان لا يريد الحضور و بالنسبة للمجلس العلمى فقد انعقد و لا رجعة فيه
يا رجل . قل لنا كلام معقول. هل يوجد بروفسور لا يعلم كيف تسير رسالة الدكتوراه
مدير الجامعة لا يقدر على شيئ اذا تعنت المشرف الاول. اضافة الى ذلك ما يدريك انه لن يقف في صفه و عندها تكون تخلطت عليكم
'القعقاع 23'
2017-05-12, 23:17
يا رجل . قل لنا كلام معقول. هل يوجد بروفسور لا يعلم كيف تسير رسالة الدكتوراه
مدير الجامعة لا يقدر على شيئ اذا تعنت المشرف الاول. اضافة الى ذلك ما يدريك انه لن يقف في صفه و عندها تكون تخلطت عليكم
لقد أعطى تقرير كتابى و أمضاه بيده و صادق على اعادة التسجيل فهو المخطى على طول الخط
فسوف يقال له لماذا أمضيت ?
اسمع يا اخي . لديك ثلاث حلول لا رابع لها.( في الحقيقة الحل الرابع حل مر جدا )
الاول هو ان تقنعوه بالحضور و هو اسرع الحلول.
الثاني ان تغيروا ترتيب الكتاب في المقال
الثالث هو ان يتنازل المشرف الاول للمشرف الثاني عن ادارة الاطروحة.
لكن في كل الاحوال اذا اردتم الصدق الخطأ بدأ من عندكم لانكم لا تريدون من هذا المشرف سوى الامضاء و الدليل قول امضاؤه في محضر المناقشة.
'القعقاع 23'
2017-05-12, 23:42
اسمع يا اخي . لديك ثلاث حلول لا رابع لها.( في الحقيقة الحل الرابع حل مر جدا )
الاول هو ان تقنعوه بالحضور و هو اسرع الحلول.
الثاني ان تغيروا ترتيب الكتاب في المقال
الثالث هو ان يتنازل المشرف الاول للمشرف الثاني عن ادارة الاطروحة.
لكن في كل الاحوال اذا اردتم الصدق الخطأ بدأ من عندكم لانكم لا تريدون من هذا المشرف سوى الامضاء و الدليل قول امضاؤه في محضر المناقشة.
نعم و هو كذلك
لكن أريد أن أكرر لك بأن المشرف 1 كان متفق مع 2
المهم الطالب و أنا لادخل لنا فى هذه القضية و لسنا مذنبين
فى الأخير بارك الله فيك على مداخلاتك القيمة ,,فى الحقيقة استفدنا كثيرا من خبرتك
سأوافيك بالجديد فى القريب العاجل و لكى تعم الفائدة فى المنتدى
موضوعك الان فهمته، انت نشرت و اسم المؤطر في الاخير، هو حز في نفسه ما فعلت و لكنه وقع لك بالايجاب على المناقشة، هو كريم و اكثر منك كرما، انت الان في مشكلة، و اذا كان عدم حضوره يعني لا مناقشة ، فالامر خطير. حلك في يد من لم تحترمه - يا رجل انه المشرف و لو كان ......- انت تعلم ذلك. حلك فب يد هذا المشرف، اطلب منه السماح، رضيه باي وسيلة، اوعده بمقال اخر بعد المناقشة، اعرض عليه فكرة مقال او مقال شبه منجز و اسمه في الاول ان اقتضى الامر، المهم تخرج من هذه الورطة سالما او باقل خسائر.لا تناقش الموضوع مع المشرف في مكتبه و لا حتى في الجامعة، اذهب اليه في منزله، عند المقهى، المسجد، الجماعة، النادي ...الذي يذهب اليه، فخارج الجامعة يكون المشرف انسان عادي و ليس دكتورا.
khelifa8
2017-05-13, 07:57
مجرد عراقيل .. في إحدى جامعات الغرب الجزائري رفض ملف المناقشة لأن المشرف وضع اسمه الاول في المقالة والطالب الثاني.. يعني اذا وضعت مشرفك اولا الملف ترفضه الادارة .. واذا وضعته في الاخير يرفضه المشرف.. سبحان الله
على كل حال نتمنى ان تحل المشكلة بطريقة ودية ترضي الجميع.
لا تنسى اخي ان تنبئنا بتطورات القضية ان كان لها تطورات
مجرد عراقيل .. في إحدى جامعات الغرب الجزائري رفض ملف المناقشة لأن المشرف وضع اسمه الاول في المقالة والطالب الثاني.. يعني اذا وضعت مشرفك اولا الملف ترفضه الادارة .. واذا وضعته في الاخير يرفضه المشرف.. سبحان الله
اخي الكريم، القانون يسمح للمشرف ان يكون في المرتبة الاولى قبل الطالب او المرتبة الثانية بعد الطالب. غير ذلك فلا، حتى نكون واقعيين. نعم يا سبحان الله. هذا هو القانون المعمول به. اما ان يكون المشرف في اخر الذيل فهذا غير مسموح به و حتى ولو لم يقدم اي جهد.
اخي الكريم، القانون يسمح للمشرف ان يكون في المرتبة الاولى قبل الطالب او المرتبة الثانية بعد الطالب. غير ذلك فلا، حتى نكون واقعيين. نعم يا سبحان الله. هذا هو القانون المعمول به. اما ان يكون المشرف في اخر الذيل فهذا غير مسموح به و حتى ولو لم يقدم اي جهد.
صدقت . الطالب لا يجب ان يعامل المشرف مثل خضرة فوق عشاء
معك كل الحق ,,,لكن ملاحظة صغيرة فقط الطالب ليس مذنب لأنه لم يكن على علم بهذه القضية أصلا
بعد المناقشة ألا تكتب المذكرة على حساب المشرف 1 ? ألا يعتبر هذا تحصيل ?
بالنسبة للمشرف 1 فهو فى المرتبة 4 و المشرف 2 فى المرتبة 3 و أنا فى المرتبة 2 و الطالب فى المرتبه 1
أنا من ساعدت الطالب فى عمله من الأول الى الاخر ( مع بعض التوجيهات من المشرف 2)
ربما يكون هذا تصرف متسرع منا لكن أتعلم لماذا ?لان المشرف 1 طماع ومعاملته مع الطالب كانت غير لائقة فهو حتى لا يعرفه رغم أنه درس عنده و كان الأول فى الدفعة !!! لا يهمه سوى أن يرى اسمه فى المقال لكى يصبح بروفيسور ( كما هو حال الكثير من الأساتذه للأسف)
الله المستعان ,,,لا أعرف ما أقول
هنالك اشياء لا افهمها . لما تقول لنا انتك انت من ساعد الطالب من الاول الى الاخر . هذا يعني انك انت من يجب ان يحصل على الدكتوراه. اذ انه من المفروض ان يقوم الطالب بكل العمل مع بعض الاشراف لان الدوكتراه ليست عمل جماعي.
مؤخرا اصبخنا نسمع ونرى عن طلبة دكتوراة يشتكون من مؤطريهم و يقولون انهم لا يساعدونهم . شخصيا انا لا ادرى كيف لا يستحي طالب دكتوراه من القول ان المؤطر لا يساعده كان عمل المؤطر ان يجلس مع الطالب و يقدم له دروس نظرية و تطبيقية.
مهمة المؤطر ان يشرف : يعني يدلك على المعلومة و الطالب هو الذي يكسر راسوا و الا ما يصدرش للشهادة .
هكذا يعمل الطلبة في الحارج .
اما في الجزائر . فطوال 5 سنوات تجد الطالب في يحث دائم عن من يساعده
رايت طلبة تدلهم على كتاب ما فيقول : انا ماشي قادر نقرى تحوس على واحد يفهمني.
لما يجد شخص يفهموا . تقلوا تعلم لغة برمجة يقولك ماشي قادر نكسر راسي نحوس على واحد يكتبلي البرنامج.
لما يكتبولوا البرنامج و تخرجلوا النتائج. تقلوا اكتب مقالة بالانجليزية يقولك ما نعرفش نحوس على واحد يترجملي.
و هكذا دواليك حتى يأخذ الشهادة و الله المستعان
'القعقاع 23'
2017-05-13, 19:33
هنالك اشياء لا افهمها . لما تقول لنا انتك انت من ساعد الطالب من الاول الى الاخر . هذا يعني انك انت من يجب ان يحصل على الدكتوراه. اذ انه من المفروض ان يقوم الطالب بكل العمل مع بعض الاشراف لان الدوكتراه ليست عمل جماعي.
مؤخرا اصبخنا نسمع ونرى عن طلبة دكتوراة يشتكون من مؤطريهم و يقولون انهم لا يساعدونهم . شخصيا انا لا ادرى كيف لا يستحي طالب دكتوراه من القول ان المؤطر لا يساعده كان عمل المؤطر ان يجلس مع الطالب و يقدم له دروس نظرية و تطبيقية.
مهمة المؤطر ان يشرف : يعني يدلك على المعلومة و الطالب هو الذي يكسر راسوا و الا ما يصدرش للشهادة .
هكذا يعمل الطلبة في الحارج .
اما في الجزائر . فطوال 5 سنوات تجد الطالب في يحث دائم عن من يساعده
رايت طلبة تدلهم على كتاب ما فيقول : انا ماشي قادر نقرى تحوس على واحد يفهمني.
لما يجد شخص يفهموا . تقلوا تعلم لغة برمجة يقولك ماشي قادر نكسر راسي نحوس على واحد يكتبلي البرنامج.
لما يكتبولوا البرنامج و تخرجلوا النتائج. تقلوا اكتب مقالة بالانجليزية يقولك ما نعرفش نحوس على واحد يترجملي.
و هكذا دواليك حتى يأخذ الشهادة و الله المستعان
مع كل احترماتى انا لست فى حاجة لدروس نظرية فى كيفية التأطير يا أستاذنا الكريم, فأظن أن موضوع المداخلة واضح !!
ثانيا مساعدتى الطالب لا تعنى أن قمت بالعمل فى مكانه !! أظن أن الكلام واضح
ثالثا بارك الله فيك على التهجم
يا اخي الكريم . لو ظننت انك ستاخذ الامر على انه امر شخصي ما كنت كتبت المداخلة. لانني لا اعرفك حتى
و انما كتبت ما كتبت استقاءا من الواقع و لست انت المقصود.
كما انني في مداخلتي لم اقل كل الطلبة و انما قلت بعضهم.
فلا اظن ان هناك داعي للحساسية لاننا نتناقش فقط
و عموما اذا كنت قد جرحتك فان ذلك كان عن دون قصد مني و انا اعتذر عن ذلك
اود ان اقول انه قد أهمنا امرك انت و صاحبك و لو لم يكن كذلك ما كنت قد شاركت معكم علنا نجد حلا.
'القعقاع 23'
2017-05-13, 20:33
يا اخي الكريم . لو ظننت انك ستاخذ الامر على انه امر شخصي ما كنت كتبت المداخلة. لانني لا اعرفك حتى
و انما كتبت ما كتبت استقاءا من الواقع و لست انت المقصود.
كما انني في مداخلتي لم اقل كل الطلبة و انما قلت بعضهم.
فلا اظن ان هناك داعي للحساسية لاننا نتناقش فقط
و عموما اذا كنت قد جرحتك فان ذلك كان عن دون قصد مني و انا اعتذر عن ذلك
اود ان اقول انه قد أهمنا امرك انت و صاحبك و لو لم يكن كذلك ما كنت قد شاركت معكم علنا نجد حلا.
أعد قراءة جوابك و ضع نفسك مكانى و ستحس بنفس ما أحسست به
لمعلوماتك فقط أنا لست طالب
طيب طيب بسيطة, دعنا فى الموضوع
أتسائل,,, المشرف يقوم بتوجيه الطالب و ان لم يقم ! ألانلومه ? بل أكثر من هذا ان قام بممارسة ضغط على الطالب لعدم قيامه بالنشر و هدده بالفصل !! أليس خاطى ’? أليس انتهازى ?
لا أريد اجابة من منظور مشرف ,,لكن أريد كلمة حق !!
يبدوا ان ردي قد اثر عليك كثيرا.
افضل ان لا اتمادى في نقاش قد يضر و لا ينفع.
اكرر اسفي لك يا صديقي.
'القعقاع 23'
2017-05-13, 20:49
موضوعك الان فهمته، انت نشرت و اسم المؤطر في الاخير، هو حز في نفسه ما فعلت و لكنه وقع لك بالايجاب على المناقشة، هو كريم و اكثر منك كرما، انت الان في مشكلة، و اذا كان عدم حضوره يعني لا مناقشة ، فالامر خطير. حلك في يد من لم تحترمه - يا رجل انه المشرف و لو كان ......- انت تعلم ذلك. حلك فب يد هذا المشرف، اطلب منه السماح، رضيه باي وسيلة، اوعده بمقال اخر بعد المناقشة، اعرض عليه فكرة مقال او مقال شبه منجز و اسمه في الاول ان اقتضى الامر، المهم تخرج من هذه الورطة سالما او باقل خسائر.لا تناقش الموضوع مع المشرف في مكتبه و لا حتى في الجامعة، اذهب اليه في منزله، عند المقهى، المسجد، الجماعة، النادي ...الذي يذهب اليه، فخارج الجامعة يكون المشرف انسان عادي و ليس دكتورا.
الأخ الكريم أولا و قبل كل شيئ لست أنا المعنى و ربما لو أعدت قراءة الموضوع لفهمت,,,
ثانيا ان لم أطلب موعظة فى الكرم و انما أبحث عن حل ..طيب
ثالثا أضعف الايمان على المشرف توجيه الطالب و هذا واجب عليه ,,,,فان كان المشرف انسان فى المستوى فمن المستحيل ان يضعه الطالب فى الرتبة الأخيرة
لعلمك المشرف لمش قادر على شقاه ماكان لاه يطرح موضوع !! انا لا أرضى أن أكون مشرف لا أرى الطالب الا عند التسجيل ثم انتظر اسمى الثانى فى المقال ,,,ان كان ضميرك يسمحلك ف******* لا أدرى ما أقول
تحياتى
'القعقاع 23'
2017-05-13, 20:55
يبدوا ان ردي قد اثر عليك كثيرا.
افضل ان لا اتمادى في نقاش قد يضر و لا ينفع.
اكرر اسفي لك يا صديقي.
لا عليك يا صاح,,
مشكور على مداخلاتك القيمة و سأخبرك بالجديد (ان كان هناك جديد ,,وأو كما قلت)
وتلتقى لمناقشة مواضيع أخرى باذن الله
تحياتى
'القعقاع 23'
2017-05-13, 21:03
اخي الكريم، القانون يسمح للمشرف ان يكون في المرتبة الاولى قبل الطالب او المرتبة الثانية بعد الطالب. غير ذلك فلا، حتى نكون واقعيين. نعم يا سبحان الله. هذا هو القانون المعمول به. اما ان يكون المشرف في اخر الذيل فهذا غير مسموح به و حتى ولو لم يقدم اي جهد.
"أن يكون المشرف في اخر الذيل فهذا غير مسموح به و حتى ولو لم يقدم اي جهد" يا سبحان الله !!! أى منطق هذا ?
أه الأن فهمت ,,,,الجزائر بلاد العجائب
تليق اشكالية فلسفية هذه الجملة ,,وربما ديكارت يحير فيها
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir