حقيقة النمامشة

[فهر]

ذهب كثيرون ممن يدعون العلم دون برهان امثال علي النموشي هذا الى تعريف موجود بالويكيبيديا عن النمامشة مدع انه صاحب العلم والمعرفة وصاحب المقال لكن الحقيقة ان حتى ذلك المقال ماهو الا تناقضات في تناقضات فهو يصف ان النمامشة من زناتة وانهم اكبر قبيلة امازيغية مستعربة في حين انه يقول ان حقيقة الامر انهم مزيج من الاعراق والثقافات فكيف هذا؟ مرة هم زناتة ومرة مزيج اعراق؟ تضارب واضح وكذب شديد
الذي يقول ان النمامشة كلهم من جد واحد من جراوة من زناتة هو الاستاذ عثمان سعدي وقد تناقشت معه شخصيا في عدة امور من هذا القبيل وله وجهة نظره الخاصة في نسب النمامشة الى زناتة لانه من قبيلة اولاد سعد بن بريك تحت حلف العلاونة تحت عرش النمامشة وهم جراويون
النمامشة حلف قبلي من عدة قبائل امازيغية وبعض القبائل السلمية... فهم من نفزاوة ويفرن وجراوة وبني علوان بن سالم الدبابي.. ولم يكن لهذا المصطلح وجود زمان ابن خلدون لكنه ظهر في بداية القرن16 للميلاد.. فكون النمامشة امازيغ هذا لا يعني انهم من اصل واحد وان العرب مغيبون في هذا الحلف فقد كان للعرب الدور الاكبر في بسط نفوذ النمامشة على المنطقة..
وقد كانت رئاسة وقيادة النمامشة في اول ظهور الحلف لاولاد سعد لكثرتهم وقوتهم وعلمهم خاصة ايام حرب النمامشة والحراكتة..
ومن يدرس كتب التاريخ والاجتماع بعين فاحصة يدرك ان نفزاوة ويفرن وسليم من كان يسيطر على منطقة تبسة الجنوبية وخنشلة حتى لبسكر وسوف وكان اللواء لبني سليم انذاك اما جراوة فلا ذكر لهم لانهم جاؤوا من السوس الاقصى عائدين الى ديارهم وهذا ما يؤكده كبار عرش اولاد بلعيساوي والزرادمة واولاد سعد واولاد عون الله والشوامخ والجدور..
ابحثوا اخواني ولا تتدعوا ماليس لكم به علم فكلنا يسأل يوم القيامة... والله اعلم.

[allamallamallam]

استاذ فهر

النمامشه الواضح لكل شخص متتبع لتاريخ المنطقه

هم حلف قبلى كبير من عرب و بربر اغلب الحلف اليوم ناطق بلهجات عربيه و اقله ناطق بلهجات بربريه

هم حلف من قبائل تاريخيه ذكرها بن خلدون و غيره فى المنطقه وهى

بنى سليم
هواره
زناته
فزاره
رياح
دريد
قرفه
نفزاوه
بقايا الرومان

اظن ان النمامشه فيهم كل هاته القبائل

[sami_yougourthen]

النمامشة هم قبائل هوارة الامازغية المستعربة وجزء محافض على امازغيته والذين استعربو بفعل انتشار التيار الصوفي في المنطقة قبائل كتامة الامازغية استعربت قبل دخول بني هلال الى الجزائر اضافة الى الحضر وسكان المدن في شمال افريقيا كانو يتكلمون العربية قبل دخول بني هلال والقبائل البدوية تاثرت بهم
قبائل هوارة الامازغية المتستعربة منذ زمن بن خلدون التي تمتد من حدود الجزائر الشرقية بالضبط تشمل ولاية سوق اهراس تبسة الى غاية طرابلس
حيث كانت تملئها شعوب هوارة الامازغية المستعربة بقبائلها المختلفة
والنمامشة بالتاكيد تقع على المجال الجغرافي لشعوب هوارة وهم ابناء عم اولاد سيدي يحيى الذين هم قبائل ساية بني ونيفن الحنانشة الذين ذكرهم بن خلدون
واللكنة التي يتكلمون بها هي لكنة سكان القصرين والكاف المعروفين الى اليوم بتونس انهم امازيغ مستعربين

[فهر]

كلامك فيه من الصواب يا علام لكن اغلب القبائل التي تشكل العدد الاكبر عندنا في العرش هي نفزاوة وجراوة وسليم... فمثلا نجد في حلف العلاونة اولاد بريك: اولاد سعد والزرادمة واولاد بلعيساوي والجدور, واولاد ساعي: اولاد عون الله واولاد الشامخ, فهؤلاء من جراوة اغلب الظن لان ما يؤكده هؤلاء القوم هو انهم جاؤوا من جهة المغرب عائدين لارضهم بتازبنت وتحالفوا مع عرب هناك لدحر اولاد خيار وانهم من عقب الكاهنة وحتى لهجتهم الشاوية تختلف بعض الشيء عن باقي الشاوية وحتى صفاتهم تجدها خاصة فهم عمالقة الجثة بيض البشرة غلاظ الطبائع اخلاقهم الكرم والشجاعة واهل ذكاء ونخوة... بينما نجد في البرارشة : الزراممة وهم من نفزاوة مع ان شيوخ الزراممة يقولون بانتسابهم الى الحراكتة قبل حلف النمامشة وهذا غريب جدا, ونجد اولاد حميدة ببطونه العظيمة كقبيلة لا تتحدث الامازيغية ابدا مع انهم في الاصل امازيغ وذلك راجع الى ان هنالك فخذ منهم ليس بربري بل هلالي رياحي وهم اولاد خليفة المنتسبين الى اولاد حميدة وليس اولاد خليفة العرش الاحمر, ونجد اولاد محبوب: اولاد جلال واولاد بويحيى واولاد ابراهيم واولاد شكر وهم لجد واحد لكن اولاد ابراهيم واولاد شكر لا يتحدثون الشاوية ابدا وهم نفزاويون ايضا, ونجد اولاد اوسيط: اولاد مسعود واولاد خليفة قبيلتين من اكبر قبائل النمامشة واعرقها وكلاهما عربي اللسان تماما وهما من ولد اوسيط بن محمد بن عبدون من ولد بعرة بن حناش بن ونيفن الهواري وقد استعربوا كما استعربت هوارة لاختلاطها ببني هلال وبني سليم... ونجد الجلامدة عرشي وهم: اولاد بوقصة والتكاكة والفجوج واولاد موسى واولاد حراث هم عرب دباب باجماع العروش الخمسة هؤلاء زد اليهم الهمامة وهم من الجلامدة وقد كانوا ببسكرة ثم هاجروا الى تونس بعد تحالف اخوتهم مع البربر وهذا ما يرويه شيوخ الهمامة وما نقل بعضه المؤرخ التونسي المرزوقي.. اما الرشايش فهم كلهم دون استثناء نفزاويون زناتيون لا جدال في ذلك وحتى في تحالفات النمامشة فهم اقرب الى البرارشة من العلاونة.. هذا تفصيل قبائل النمامشة كما هو اليوم اما عن سبب تشكل الحلف فهو لعوامل عديدة اذكر اهما:
كانت منطقة شرق وجنوب شرق الاوراس تضم قبائل عديدة من الامازيغ والعرب وكانوا اهل ظعن وترحال وتربية شياه واهل فاقة وجوع وتقاتل من حين الى حين لقساوة المنطقة وقوة القبائل المحيطة بهم مثل الحنانشة شمالا والحراكتة في الشمال الغربي والسوافة جنوبا.. حدث وان غزا حلف الحراكتة المكون من قبائل هلالية وبعض ابناء قيصرون بن ونيفن الهواري.. غزوا ارض تبسة وخنشلة بالتعاون مع هوارة باتنة وكتامتها.. فاجلوا جميع القبائل التي كانت تجمع بينها المصاهرة والمصير المشترك.. واجلوهم الى ماوراء نفطة وكانت زعامة القبائل المهزومة حينها عند اولاد سعد لكثرتهم وقوتهم وان فيهم المتعلمين..وكان الحراكتة يتساءلون بلهجتنا ويقولون: تلموش تلموش نكملوا الحرب معاهم.. واطلقت لفظة لمامشة على هذه القبائل المتفرقة وفعلا تجمع القوم وانقسموا ثلاث فرق كبيرة وكان اسم العلاونة على كل القبائل التي تنطوي تحت عرب علوان بن سالم اي الجلامدة. ولفظة برارشة على جنود البر الذين سيواجهون الحراكتة في السفوح والبحاير والرشايش على الجنود الذين سيواجهون الحراكتة متفرقين عند انهزامهم وملاحقتهم.. وتعرف هذه المعارك بواقعة اعمام عائشة والحكاية يؤكدها التكاكة واولاد سعد تماما وفيها تفصيل ليس وقته الآن.. ودحر اللمامشة الحراكتة الى ام البواقي وتقاسم اللمامشة الارض بعدها فكان للامازيغ قمم الجبال كعادة البربر وللعرب السفوح والصحراء... وثبتت تسمية اللمامشة لما تحالف الحراكتة واللمامشة ضد العثمانيين في القرن 18 للميلاد.
هذا ما جمعته من كل قبائل النمامشة والحراكتة والهمامة والمرازيق والسوافة واولاد معافة وبني بربار والحنانشة واولاد عبيد واولاد يحيى واولاد توجين بتونس واولاد ثليجان بالجريد.. والله اعلم

[sami_yougourthen]

استاذ فهر

النمامشه الواضح لكل شخص متتبع لتاريخ المنطقه

هم حلف قبلى كبير من عرب و بربر اغلب الحلف اليوم ناطق بلهجات عربيه و اقله ناطق بلهجات بربريه

هم حلف من قبائل تاريخيه ذكرها بن خلدون و غيره فى المنطقه وهى

بنى سليم
هواره
زناته
فزاره
رياح
دريد
قرفه
نفزاوه
بقايا الرومان

اظن ان النمامشه فيهم كل هاته القبائل

يا كذاب انت معروف بانك انسان متعصب حاقد على الامازيغ
لذلك تسعى الى طمس الهوية الامازغية
اذا كانت النمامشة حلف فهي حلف من قبائل امازغية من هوارة وزناتة ونفزاوة
قضية الاستعراب هي بفعل عوامل ثقافية الاسلام هم من عربنا نتيجة فهم اجدادنا الخاطئ للدين الاسلامي الحنيف حيث كانو يربطون بين العروبة كقومية وبين الاسلام
الاسلام هو السبب الوحيد في تعريب شعوب هوارة الامازغية التي تمتد على كامل شمال افريقيا من مصر الى المغرب الاقصى

[فهر]

النمامشة هم قبائل هوارة الامازغية المستعربة وجزء محافض على امازغيته والذين استعربو بفعل انتشار التيار الصوفي في المنطقة قبائل كتامة الامازغية استعربت قبل دخول بني هلال الى الجزائر اضافة الى الحضر وسكان المدن في شمال افريقيا كانو يتكلمون العربية قبل دخول بني هلال والقبائل البدوية تاثرت بهم
قبائل هوارة الامازغية المتستعربة منذ زمن بن خلدون التي تمتد من حدود الجزائر الشرقية بالضبط تشمل ولاية سوق اهراس تبسة الى غاية طرابلس
حيث كانت تملئها شعوب هوارة الامازغية المستعربة بقبائلها المختلفة
والنمامشة بالتاكيد تقع على المجال الجغرافي لشعوب هوارة وهم ابناء عم اولاد سيدي يحيى الذين هم قبائل ساية بني ونيفن الحنانشة الذين ذكرهم بن خلدون
واللكنة التي يتكلمون بها هي لكنة سكان القصرين والكاف المعروفين الى اليوم بتونس انهم امازيغ مستعربين

اهلا سامي...
في تفصيل اولاد يحيى والنمامشة والحراكتة وغيرهم لا توجد اي مخطوطات مطبوعة تؤكد اي شيء حولهم خاصة ان الفترة التي تشكلت فيها هذه القبائل كانت فترة ركود ثقافي في المنطقة وانتشار كبير للبداوة ولم يكن هنالك تدوين ابدا ولا توجد اي وثيقة رسمية تثبت كلامك او كلامي الا من خلال المرويات وتؤخذ المرويات بعين الاعتبار اذا جاءت من عدة اطراف وتصدق آنذاك والحمد لله كل ما قلته انا جمعته بتطابق اطراف من عدة عروش وعدة مناطق وبحث استغرق 17 سنة.. لكن يمكننا ان نتفق على امر اكيد هو ماحال هذه القبائل اليوم... اي ان النمامشة اليوم عرب شاء من شاء وابى من ابى فالعربي هو الناطق باللغة العربية وهم لا يتحدثون الشاوية الا نادرا وفي اقاصي الدواوير فقط واتحدى اي انسان يثبت ان في تبسة سمع الناس يتكلموا الشاوية اللهم خنشلة منتشرة الشاوية... اولاد يحيى لا شاوية عندهم الا في البلالة والبلالة اكثر قبيلة تصاهرة مع بني قيصرون هوارة ومن الطبيعي يتكلموا الشاوية.. حالنا اليوم كلنا عرب شئنا او ابينا وهويتنا هي الاسلام والاسلام يتطلب العروبة على الاقل لسانا... الغرب الجزائري كله عرب اليوم لسانا والشرق اعظمهم عرب لسانا والوسط من يتكلم العربية اكثر عددا من الناطقين بالقبايلية... حتى الطوارق ويتكلموا العربية افضل من اهل الخليج... ببساطة يا اخي سامي من كان له لغة اخرى مع العربية فهو امازيغي ومن ليس له الا العربية فهو عربي.. بلاما نكسروا روسنا ههههههه وزمان ابن خلدون عندو 7 قرون تقريبا مستحيل تبقى البنية الاجتماعية الجغرافية نفسها مستحيل والف مستحيل

[عودة يغموراسن]

كمشة من بنو سليم تغير عرق قبيلة بحجم هراوة او زناتة كونو حقايين يا اعراب وقولو الحقيقية ان كمشتكم ذابت في امم امازيغية

[zahreddincom]

اللهم بين قلوبينا

[allamallamallam]

كلامك فيه من الصواب يا علام لكن اغلب القبائل التي تشكل العدد الاكبر عندنا في العرش هي نفزاوة وجراوة وسليم... فمثلا نجد في حلف العلاونة اولاد بريك: اولاد سعد والزرادمة واولاد بلعيساوي والجدور, واولاد ساعي: اولاد عون الله واولاد الشامخ, فهؤلاء من جراوة اغلب الظن لان ما يؤكده هؤلاء القوم هو انهم جاؤوا من جهة المغرب عائدين لارضهم بتازبنت وتحالفوا مع عرب هناك لدحر اولاد خيار وانهم من عقب الكاهنة وحتى لهجتهم الشاوية تختلف بعض الشيء عن باقي الشاوية وحتى صفاتهم تجدها خاصة فهم عمالقة الجثة بيض البشرة غلاظ الطبائع اخلاقهم الكرم والشجاعة واهل ذكاء ونخوة... بينما نجد في البرارشة : الزراممة وهم من نفزاوة مع ان شيوخ الزراممة يقولون بانتسابهم الى الحراكتة قبل حلف النمامشة وهذا غريب جدا, ونجد اولاد حميدة ببطونه العظيمة كقبيلة لا تتحدث الامازيغية ابدا مع انهم في الاصل امازيغ وذلك راجع الى ان هنالك فخذ منهم ليس بربري بل هلالي رياحي وهم اولاد خليفة المنتسبين الى اولاد حميدة وليس اولاد خليفة العرش الاحمر, ونجد اولاد محبوب: اولاد جلال واولاد بويحيى واولاد ابراهيم واولاد شكر وهم لجد واحد لكن اولاد ابراهيم واولاد شكر لا يتحدثون الشاوية ابدا وهم نفزاويون ايضا, ونجد اولاد اوسيط: اولاد مسعود واولاد خليفة قبيلتين من اكبر قبائل النمامشة واعرقها وكلاهما عربي اللسان تماما وهما من ولد اوسيط بن محمد بن عبدون من ولد بعرة بن حناش بن ونيفن الهواري وقد استعربوا كما استعربت هوارة لاختلاطها ببني هلال وبني سليم... ونجد الجلامدة عرشي وهم: اولاد بوقصة والتكاكة والفجوج واولاد موسى واولاد حراث هم عرب دباب باجماع العروش الخمسة هؤلاء زد اليهم الهمامة وهم من الجلامدة وقد كانوا ببسكرة ثم هاجروا الى تونس بعد تحالف اخوتهم مع البربر وهذا ما يرويه شيوخ الهمامة وما نقل بعضه المؤرخ التونسي المرزوقي.. اما الرشايش فهم كلهم دون استثناء نفزاويون زناتيون لا جدال في ذلك وحتى في تحالفات النمامشة فهم اقرب الى البرارشة من العلاونة.. هذا تفصيل قبائل النمامشة كما هو اليوم اما عن سبب تشكل الحلف فهو لعوامل عديدة اذكر اهما:
كانت منطقة شرق وجنوب شرق الاوراس تضم قبائل عديدة من الامازيغ والعرب وكانوا اهل ظعن وترحال وتربية شياه واهل فاقة وجوع وتقاتل من حين الى حين لقساوة المنطقة وقوة القبائل المحيطة بهم مثل الحنانشة شمالا والحراكتة في الشمال الغربي والسوافة جنوبا.. حدث وان غزا حلف الحراكتة المكون من قبائل هلالية وبعض ابناء قيصرون بن ونيفن الهواري.. غزوا ارض تبسة وخنشلة بالتعاون مع هوارة باتنة وكتامتها.. فاجلوا جميع القبائل التي كانت تجمع بينها المصاهرة والمصير المشترك.. واجلوهم الى ماوراء نفطة وكانت زعامة القبائل المهزومة حينها عند اولاد سعد لكثرتهم وقوتهم وان فيهم المتعلمين..وكان الحراكتة يتساءلون بلهجتنا ويقولون: تلموش تلموش نكملوا الحرب معاهم.. واطلقت لفظة لمامشة على هذه القبائل المتفرقة وفعلا تجمع القوم وانقسموا ثلاث فرق كبيرة وكان اسم العلاونة على كل القبائل التي تنطوي تحت عرب علوان بن سالم اي الجلامدة. ولفظة برارشة على جنود البر الذين سيواجهون الحراكتة في السفوح والبحاير والرشايش على الجنود الذين سيواجهون الحراكتة متفرقين عند انهزامهم وملاحقتهم.. وتعرف هذه المعارك بواقعة اعمام عائشة والحكاية يؤكدها التكاكة واولاد سعد تماما وفيها تفصيل ليس وقته الآن.. ودحر اللمامشة الحراكتة الى ام البواقي وتقاسم اللمامشة الارض بعدها فكان للامازيغ قمم الجبال كعادة البربر وللعرب السفوح والصحراء... وثبتت تسمية اللمامشة لما تحالف الحراكتة واللمامشة ضد العثمانيين في القرن 18 للميلاد.
هذا ما جمعته من كل قبائل النمامشة والحراكتة والهمامة والمرازيق والسوافة واولاد معافة وبني بربار والحنانشة واولاد عبيد واولاد يحيى واولاد توجين بتونس واولاد ثليجان بالجريد.. والله اعلم



شكراا استاذ فهر على المعلومات


لكن ما قراناه من كتب بن خلدون و بن فضل العمرى و بن الحاج النميرى


يؤكد ان منطقة النمامشه مختلطه بين العرب و البربر و ان العرب كانوا اغلبهم من بنى سليم


حيث مثلا ان المؤرخ بن فضل العمرى يذكر ان من مدينة بشرى ( هى اليوم فى الجريد بلاد نفزاوه ولاية قبلى ) الى مدينة بسكره مشايخ اولاد ابى طالب من بنى سليم و يمتد سطوتهم الى ابواب تونس وتبسه اكيد من مجالاتهم

و يقول كذالك ان هواره البربريه تنتشر من تونس الى تبسه الى بلاد العناب و ان شيوخ هواره كلهم تابعين الى قبيلة اولاد حمزه السليميه و قبائل الكعوب السليميه وااولاد ابى طالب من قبائل الكعوب و بجوارهم بربر والهاصه و سدويكش الى غاية بجايه

يعنى هوارة تبسه داخلين فى عرب بنى سليم

ثم يقول ان من بسكره الى وطن حمزه ( البويره اليوم ) هى بلاد قبائل رياح وثم يجاورهم عرب المغرب الأوسط ثم تحتهم

من بلاد وادى ريغ وورقله الى بلاد المديه قبائل فزاره العربيه وشيخهم طلحه بن معهود ويليهم قبائل سويد من االمديه و شيخهم ابو زيدان عريف بن عبد الله وتنتهى بلادهم الى غاية سجلماسه فى المغرب الاقصى


اما بن الحاج النميرى

يقول ان تبسه تجمع الأعراب فيها وهم اولاد ابى الليل و الكعوب و انه فى عهده تجمعت احلاف اولاد ابى الليل و جماعة منصور بن طالب من اولاد مهلهل و قبائل رياح استعداد لحرب الدوله المرينيه


ومنه

اعراب بنى سليم واحلافهم من رياح واعراب فزاره و عدوان و طرود و اولاد توبه و دريد و بربر هواره و نفزواه و زناته

عداوتهم لدوله المرينيه الغازيه لبلادهم هى سبب تكوين نواة النمامشه ربما فى ما بعد اثناء الثوره الشابيه

و شكراااا

[elkoutami]

شكراا استاذ فهر على المعلومات


لكن ما قراناه من كتب بن خلدون و بن فضل العمرى و بن الحاج النميرى


يؤكد ان منطقة النمامشه مختلطه بين العرب و البربر و ان العرب كانوا اغلبهم من بنى سليم


حيث مثلا ان المؤرخ بن فضل العمرى يذكر ان من مدينة بشرى ( هى اليوم فى الجريد بلاد نفزاوه ولاية قبلى ) الى مدينة بسكره مشايخ اولاد ابى طالب من بنى سليم و يمتد سطوتهم الى ابواب تونس وتبسه اكيد من مجالاتهم

و يقول كذالك ان هواره البربريه تنتشر من تونس الى تبسه الى بلاد العناب و ان شيوخ هواره كلهم تابعين الى قبيلة اولاد حمزه السليميه و قبائل الكعوب السليميه وااولاد ابى طالب من قبائل الكعوب و بجوارهم بربر والهاصه و سدويكش الى غاية بجايه

يعنى هوارة تبسه داخلين فى عرب بنى سليم

ثم يقول ان من بسكره الى وطن حمزه ( البويره اليوم ) هى بلاد قبائل رياح وثم يجاورهم عرب المغرب الأوسط ثم تحتهم

من بلاد وادى ريغ وورقله الى بلاد المديه قبائل فزاره العربيه وشيخهم طلحه بن معهود ويليهم قبائل سويد من االمديه و شيخهم ابو زيدان عريف بن عبد الله وتنتهى بلادهم الى غاية سجلماسه فى المغرب الاقصى

هههههههههههههههههههههههههه.

اذكر المصادر يا كذاب.

عنوان الكتاب.

رقم الصفحة.


لكن كذاب.

[allamallamallam]

اهلا سامي...
في تفصيل اولاد يحيى والنمامشة والحراكتة وغيرهم لا توجد اي مخطوطات مطبوعة تؤكد اي شيء حولهم خاصة ان الفترة التي تشكلت فيها هذه القبائل كانت فترة ركود ثقافي في المنطقة وانتشار كبير للبداوة ولم يكن هنالك تدوين ابدا ولا توجد اي وثيقة رسمية تثبت كلامك او كلامي الا من خلال المرويات وتؤخذ المرويات بعين الاعتبار اذا جاءت من عدة اطراف وتصدق آنذاك والحمد لله كل ما قلته انا جمعته بتطابق اطراف من عدة عروش وعدة مناطق وبحث استغرق 17 سنة.. لكن يمكننا ان نتفق على امر اكيد هو ماحال هذه القبائل اليوم... اي ان النمامشة اليوم عرب شاء من شاء وابى من ابى فالعربي هو الناطق باللغة العربية وهم لا يتحدثون الشاوية الا نادرا وفي اقاصي الدواوير فقط واتحدى اي انسان يثبت ان في تبسة سمع الناس يتكلموا الشاوية اللهم خنشلة منتشرة الشاوية... اولاد يحيى لا شاوية عندهم الا في البلالة والبلالة اكثر قبيلة تصاهرة مع بني قيصرون هوارة ومن الطبيعي يتكلموا الشاوية.. حالنا اليوم كلنا عرب شئنا او ابينا وهويتنا هي الاسلام والاسلام يتطلب العروبة على الاقل لسانا... الغرب الجزائري كله عرب اليوم لسانا والشرق اعظمهم عرب لسانا والوسط من يتكلم العربية اكثر عددا من الناطقين بالقبايلية... حتى الطوارق ويتكلموا العربية افضل من اهل الخليج... ببساطة يا اخي سامي من كان له لغة اخرى مع العربية فهو امازيغي ومن ليس له الا العربية فهو عربي.. بلاما نكسروا روسنا ههههههه وزمان ابن خلدون عندو 7 قرون تقريبا مستحيل تبقى البنية الاجتماعية الجغرافية نفسها مستحيل والف مستحيل

استاذ فهر


النمامشه اغلبهم ناطقون بالعربيه اليوم فى تبسه و خنشله

مقارنه باقليتهم المتكلمه بلهجاتهم البربريه فى عرش اولاد رشاش و بعضهم فى البرارشه و العلاونه


اما البلاله هم بطن من اولاد ابى الليل داخل فى حلف اولاد يحى بن طالب من الكعوب

[allamallamallam]

هههههههههههههههههههههههههه.

اذكر المصادر يا كذاب.

عنوان الكتاب.

رقم الصفحة.


لكن كذاب.


هههههههه

مسكين روح تقرا وحدك

انا هنا للمناقشه ليس لتدريس امثالك الفنيانين

[elkoutami]

هههههههه

مسكين روح تقرا وحدك

انا هنا للمناقشه ليس لتدريس امثالك الفنيانين

هههههههههههههههه.

ليس هناك.

لكن نتبعوا الكذاب باب الدار.

من يناقش لا ينقش لا يذكر مصادره

كذاب و المؤمن لا يكون كذاب.

[امير حريش]

قال تعالى ﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا(59) ﴾

تعالوا يا اخوتي الكرام نضع قول فهر ان من يتكلم العربية هو عربي وان الهوية تتغير بتغير اللسان نضع هذا القول في ميزان الشريعة الاسلامية

1/هل صحيح ان كل من يتكلم العربية فهو عربي ؟:

قرانا من الكثير من من يدافعون عن القومية العربية ان الهوية العربية التي توصف بها شعوب المغرب الاسلامي هي تقوم على اللسان العربي وليس على الاصل الاثني ويستعمل الكثير القول ان كل من تكلم العربية هو عربي وهي النظرية التي اصبح يتداولها بعض العروبيين (اصحاب الفكر القومي العربي) خاصة بعد ان اكدت النتائج الدراسات الجينية الاولية على ان اغلب ما يسمى شعوبا عربية في الحقيقة هي ليست عربية .
حيث ينسب البعض للرسول محمد صلى الله عليه وسلم القول ( فمن تكلم العربية فهو عربي ) فليعلم اصحاب هذا الحديث انه موضوع أي مكذوب على النبي عليه الصلاة والسلام وقد ضعفه الألباني رحمه الله في السلسلة الضعيفة ص 926 .

الكذب على النبي صلى الله عليه وسلم ، منكر عظيم ، وإثم كبير ، وذلك لقوله صلى الله عليه وسلم : " إن كذبا علي ليس ككذب على أحد من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار" رواه البخاري (1229) ، ورواه مسلم في مقدمة صحيحه (3) دون قوله : " إن كذبا علي ليس ككذب على أحد " .

وقوله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لا تكذبوا علي فإنه من كذب علي فليلج النار " رواه البخاري (106).

وقوله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " من حدث عني بحديث يُرى أنه كذب فهو أحد الكاذبِِينَ" رواه مسلم (1).


وقد ذهب جماعة من أهل العلم إلى كفر من تعمد الكذب عليه صلى الله عليه وسلم .




فاختلاف الألسن إنما هو آية من آياته سبحانه وتعالى ﴿وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ﴾[الروم:22] وديننا الحنيف لا يعرب الشعوب والأجناس يقول سبحانه ﴿ يٰأَيُّهَا ٱلنَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَآئِلَ لتعارفواۤاْ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عَندَ ٱللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ ٱللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ﴾
عكس ذلك فالدين الاسلامي يحرم تحريما قطعيا ان ينسب الانسان نفسه الى غير ابيه وذلك بقوله تعالى :

في سورة الأحزاب " ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ.


2/ قال فهر (ومن ليس له الا العربية فهو عربي.. بلاما نكسروا روسنا ههههههه)



هذه النظرية التي تدعوا الى تغيير الهوية بفعل اللسان معناها تنكر للاباء والاجداد و تدعوا الجزائريين الى الانتساب الى غير ابيهم

السؤال :ما هو حكم ذاك الرجل الذي يغير نسبه إلى غير نسبه.؟

عَنْ سَعْدٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ:
سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: "مَنْ ادَّعَى إِلَى غَيْرِ أَبِيهِ وَهُوَ يَعْلَمُ أَنَّهُ غَيْرُ أَبِيهِ فَالْجَنَّةُ عَلَيْهِ حَرَامٌ"
رواه البخاري ومسلم
عنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ :
"لَا تَرْغَبُوا عَنْ آبَائِكُمْ فَمَنْ رَغِبَ عَنْ أَبِيهِ فَهُوَ كُفْرٌ" رواه البخاري ومسلم
قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( اِثْنَتَانِ فِي النَّاس هُمَا بِهِمْ كُفْرٌ : الطَّعْنُ فِي النَّسَب ، وَالنِّيَاحَةُ عَلَى الْمَيِّتِ ).
عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ عَنْ أَبِيهِ قَالَ:
خَطَبَنَا عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ فَقَالَ : مَنْ زَعَمَ أَنَّ عِنْدَنَا شَيْئًا نَقْرَؤُهُ إِلَّا كِتَابَ اللَّهِ وَهَذِهِ الصَّحِيفَةَ قَالَ وَصَحِيفَةٌ مُعَلَّقَةٌ فِي قِرَابِ سَيْفِهِ فَقَدْ كَذَبَ......... إلى أن قال :"وَمَنْ ادَّعَى إِلَى غَيْرِ أَبِيهِ أَوْ انْتَمَى إِلَى غَيْرِ مَوَالِيهِ فَعَلَيْهِ لَعْنَةُ اللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ لَا يَقْبَلُ اللَّهُ مِنْهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ صَرْفًا وَلَا عَدْلًا" رواه مسلم
ان اللعب بالأنساب امر خطير ومحرم حينما ينسب الرجل نفسه لغير أبيه فيقول إنه ابن فلان وليس كذلك, سواء انتسب إلى أب غير أبيه أو إلى جد غير جده, أو إلى قبيلة غير قبيلته فعليه لعنة الله، ورسوله والناس أجمعين, حينما جحد نعمة والديه, وحينما عبث بنسبه وادعى ما ليس له. قبيح اشد القبح أن يتكبر الولد على أبيه .. فيشمئز من اسم أبيه أو نسبه .. فيبدله و يحرفه، إن تغيير الإنسان لنسبه فيه جحد لنعمة الله وعقوق للوالدين .. ولهذا فإذا جحد الولد أباه ونسبته إليه حلت عليه لعنة الله، حينما يعق والده حلت عليه لعنة الله, حينما جحد قرابته وتكبر لأي أمر من الأمور.. كمنصب أو مال أو جاه دنيوي .. حلت عليه لعنة الله, حينما غش المسلمين حلت عليه لعنة الله, وحينما دخل في قوم وليس منهم حلت عليه لعنة الله.



كل الناس واجب عليهم أن يلتزموا بأصولهم واجدادهم وبدين الاسلام:


كل الأدلة العلمية في الجينات و اللسانيات والحفريات تشير إلى أن الامازيغ شعب متميز عن العرب والامازيغ يشكلون 70 في المئة من سكان شمال إفريقيا دون أن ننسى انه هناك سلالات أصلها من الزنوج و اليهود والاروبيون و الشاميون والعرب فهذا طبيعي بحكم اختلاط الاجناس في كل بلدان العالم فحتى شبه الجزيرة العربية وخاصة السعودية : العرب فيها تراوح 45 بالمائة وأكثر بقليل فلا يوجد بلد واحد في العالم سكانه مئة بالمائة من عرق واحد...الا ان هوية البلدان تنسب الى العرق الاصلي للبلد
وكل الدراسات العلمية الجينية تأكد ان سكان المغرب الإسلامي (الامازيغ) هم أكثر الشعوب على الإطلاق التي لم تختلط بها اجناس أخرى رغم تعرضها لعدة احتلالات وغزوات اجنبية.

ن تدليس البعثيين و من سبقهم من مؤرخي الامويين وو ... انهم اخترعو الحديث الضعيف: من بغض العرب فهو منافق ولم يكن هذا الا لاذلال ما يسمى عندهم العجم والثابت عن الرسول الكريم انه لافرق بين عربي واعجمي الا بالتقوى والعمل الصالح فما اجرئهم على الكذب هلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فما بالك بالكذب على الشعوب الاخرى.



3/قال فهر :وهويتنا هي الاسلام والاسلام يتطلب العروبة
وهذا قول اخر يخالف شريعة الاسلام.ودعوة الى الانتساب الى غير ابائكم

يقول القوميون العروبيون ان من يترك اللغة العربية انما يترك الدين :

ويقول بعض العروبيين او البعثيين ان الامازيغ بتركهم للعربية انما يتركون الله...لانه وكما يبدو ان الله بالنسبة لهم هو العربية, يعبدون العربية الى حد تحريف الدين الاسلامي من اجلها.
هل الامازيغ تركوا الله فقط لانهم يريدون الحفاظ على لسان خلقه لهم الله: ﴿وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ﴾
بينما الحقيقة ان العروبيين القوميين يريدون تغيير مشيئة الله و تغيير لسانهم؟
هل الامازيغ تركوا الله عندما بنوا المساجد بامكانياتهم البسيطة في القرى المعزولة و بنوا المدارس القرآنية لحفظ القرآن حتى اصبح المغرب الاسلامي اكبر الدول اسلامية ونسبة المسلمين فيه حوالي 99 بالمئة و تنتشر فيه المدارس القرآنية, في وقت يصرف فيه العرب الاموال الطائلة لبناء اكبر فندق و اعلى برج سياحي و اكبر جزيرة اصطناعية, لم نسمع عن دولة خليجية تبني اكبر مسجد حتى المسجد الحرام بني باموال مسلمي العالم.
الامازيغ مسلمون الى انيرث الله الارض ومن عليها والقومية العربية هي دعوة جاهلية

ما الحكمة من تعدد ثقافات وصور البشر :
هناك تعدديه يراها القرآن حافز للتنافس في الخيرات .. وسبب في التدافع الذي يقوم ويرشد مسارات أمم الحضارات على سبيل التقدم والارتقاء فهى المصدر والباعث على حيوية الإبداع والتجديد الذي لا سبيل إليه إذاغاب التمايز وطمست الخصوصيات بين الحضارات يتضح ذلك في قوله تعالي "وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً ۖ وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ(118) إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ ۚ وَلِذَٰلِكَ خَلَقَهُمْ ۗ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ (119)" هود: 118، 119 .
"لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ ۚ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ" المائدة48

4/ ان المسلم مهما كان اصله وعرقه لا يدخل في مواضيع الانساب و الاصول باستخفاف لان الأنساب أمرها خطير, وشأنها عظيم, ليست طعمة سائغة لكل أحد يعبث فيها أو يغير فيها, فمن كفر نعمة أبيه وانتسب لغير أبيه يريد الغنى أفقره الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد العزة أذله الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد الكرامة أهانه الله.
لا يجوز للامازيغي ان ينسب نفسه للعرب ولا لاروبيين ولا يجوز للعربي ان ينسب نفسه للامازيغ وما يوحد هزلاء هو الدين ولن يوحدهم شعار اخر


كشف حقيقة اصول الشعوب ونسبها هو دفاع عن ايات القرءان الكريم :
قال تعالى : ياايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم
لهاذا فالبحث عن اصول الشعوب وكشف حقائق نسب الناسهو اثبات لاية من ايات الله الذي خلق طفرات وراثية في بنوا ادم جعلهم يختلفون في لونهم و صورهم والسنتهم ان هذه حكمة من ربنا العلي العظيم فلا يجوز نسب الناس الى غير ابيهم . قال تعالى في سورة الأحزاب " ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ،
عَنْ سَعْدٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ:
سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: "مَنْ ادَّعَى إِلَى غَيْرِ أَبِيهِ وَهُوَ يَعْلَمُ أَنَّهُ غَيْرُ أَبِيهِ فَالْجَنَّةُ عَلَيْهِ حَرَامٌ"
رواه البخاري ومسلم
قال تعالى :وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ
ان من حكمة ربنا ان خلق البشر وخلق فيهم عدة السنة ولغات وهذا من ايات الله كما تبينه الاية الكريمة ولا يجوز لقوم ان يفرضوا لغتهم على قوم اخر وهذا يعني لا يمكن مثلا ان يذهب الامازيغ الى الهند ويفرضون لغتهم عليهم والعكس صحيح كما لا يمكن فرض اللغة العربية على الشعوب المسلمة الغير عربية ( والاحرى هوحث هذه الشعوب على حب القرءان وتعلم لغته كلغة ثانية لان فرض الثقافة العروبية سينتج عنه دمار للدين الاسلامي وهروب هذه الشعوب وخاصة الافراد ضعاف الفكر والثقافة من هذا الدين والذي يفرض عليهم ان ينسلخوا من اصولهم حتى يكونا مسلمين
حيث ان مثل هذه الديولوجيات العروبية التي جعلت من العروبة ركن من اركان الاسلام هي في حقيقتها دمرت الاسلام داخل هذع الشعوب الغير عربية والمسلمة ولم توحد امة محمد .



بشأن قومية اللغة ، التي لا يقبلها الدين الاسلامي ولا المنطق السليم

يجب رفع رؤوسنا على ما يدور حولنا ، هل بمقدور أهل باكستان والهند ونيجيريا أن يقولوا بأنهم ينتسبون للقومية الأنجلوسكسونية لأنهم ينهلون من منابع لغتهم الأنجليزية ، وهل يحق للبرازيل أن يدعي انتسابه للبرتغال ، وهل باقي دول أمريكا اللاتينية التي تتحدث الأسبانبة بطلاقة بيكاسو ، وفرانكو ، يجب أن تكون أسبانية القومية ؟ ولماذا إذن رفضت سويسرا وأوكرانيا الإنضمام إلى الجامعة الألمانية ، رغم أنهما يتكلمان الألمانية ، ولماذا نسمي إخواننا في إيران وتركيا بالفرس والترك ، رغم أنهما يستعملان العربية بطلاقة ، ولما ذا .. ولماذا .. ولماذا .....
وهل الجزائريين والعرب المشارقة في المهجر باروبا من الجيل الرابع والخامس الذي لا يعرف حرف واحد من اللغة العربية هم فرنسيين او انجليز؟

* يجب يا سادة إدراك حقيقة الفروق الجوهرية بين الإثنيات ،والديانات ، واللغات .. فليس كل من آمن بالإسلام عربي ، وليس كل من أحسن العربية بعربي ، كما أن ليس كل عربي مسلم ، فالقومية ( العرق) مسألة دماء وجينات وليست مسألة لغة ، ولم يكن لليهود من الألمانية سوى اللسان الذي أتقنوه مع الزمن ، ولم يكن للنوبة والأكراد والأمازيغ والترك والفرس من اللغة العربية سوى اللسان ، فهم بقومياتهم المتميزة ... ناطقون بالعربية ...ناطقون بلغة القرآن .
وهي الفكرة التي صاغها عميد الأدب العربي طه حسين في كتابه مستقبل الثقافة في مصر، بقوله (لا تنخدعوا .. لو كان للغة وزن في تقرير مصير الأمم ، لما كانت بلجيكا وسويسرا ،ولا أميركا ولا البرازيل ولا البرتغال .) ثم خلص إلى القول :( بأن وحدة أمم الغرب اليوم تقوم على المنافع الزمانية ،لا على الوحدة المسيحية، ولا على تقارب اللغات والأجناس .)
فأنا أمازيغي مسلم سني ، أحسن اللغة العربية من وازع ديني وتراثي لا قومي ، ومتفتح على جميع لغات العالم لأنني مدرك بأن تعلم اللغات يفتح لي مجال الإبحار لمعرفة الآخر ( المثيل ) والغير ( المختلف ) لترسيخ قيمة إنسانية عالية مفادها أننا نقطة في عالم بشري متحرك .



أما قول الامازيغ بأننا لسنا عربا، حتى لو تكلمنا العربية فذاك ما أقره علم الجينات ، وأشارت إليه الطوبونيميا ، والتاريخ والأركولوجيا ، وايده شرع الاسلام فنحن في غالبيتنا أمازيغ العرق ، ناطقون بالعربية ، فالواقع اللغوي لا يعبر حقيقة عن ذاتيتنا ، فاحتماء العروبيين بالإسلام بقولهم نحن أمازيغ عربنا الإسلام فذلك لعب على الذقون ، فالإسلام لا يعرب الأقوام الداخلة فيه وإنما يُصحح معتقدها و بلغتهم الأصلية .



5/ اما القول ان الجزائريين اغلبهم يتكلمون العربية فهذا غير صحيح

الجزائريين جزء منهم يتكلم ما يسمى اللهجة الجزائرية الدارجة وهي خليط من كلمات عربية وفرنسية واسبانية وتركية وامازيغية وهذه اللغة الدارجة لا يفهمها اطلاقا العرب في المشرق

اللغة العامية [ الدارجة ] هي لغة محكية تتنوع بتنوع الطوبوناميا المكانية داخل المجتمعات المغاربية والجزائرية و العربية والإسلامية ، ففي بلادنا الجزائر توجد عاميات عربية ووأخرى أمازيغية ، فدارجة عنابة ليست هي بالتمام دارجة وهران ، و[السنارية ]القسنطنية هي نفسها [الزرودية ] في سطيف ، رغم تقارب المسافة بينهما .

اللغة المحكية هي انتاج محلي يعبر عن بضاعتنا الثقافية بقوالبنا اللسانية المطعمة بلغة الوافدين ، فهي تعبر عن تلاحم الشعب واندماجه وتميزه النسبي ، فالدارجة قالبها التفكيري أمازيغي بامتياز مطعمة بلغات الوافدين ، ففيها العربية ، والتركية ، والفرنسية والأسبانية و الأفريكانية الحرطانية ، فلو طُفنا بكل بلاد العرب لوجدنا أن اللغات المحكية هي أكثر تداولا بين الناس بنسبة 80 بالمائة ، لتبقى اللغة الكلاسيكية لغة الدين والأدب والإدارة العمومية ولغة المدرسة والثانوية باستثناء التعليم العالي العلمي، الذي تغلب عليه الفرنسية
فلغة سيبويه في بلاد الجزائر والمغرب الكبير هي لغة الدين والخاصة من الكتاب ، فرغم الجهد المبذول في تعليمها ، فإن التلميذ يتخلص منها فور خروجه من قسم الدراسة ليصدح بلغته الأم ) التي هي اللسان الدارج بنوعية العرنسي والأمازيغي

واللغة العربية الفصحى غير موجودة اصلا بين العوام حتى في بلاد العرب السعودية واليمن وغيرهم فما بالك بالجزائر



مثل تلك الاقوال تدل على عمق مركزية العقلية الاعرابية حتى عند اولئك الذين درسوا في الجامعات ويسمون انفسهم باحثين واساتذة:

بزغ فجر الإسلام من مكة حاملا رسالة تغيير للعالمين من تعدد الأواله الى اله واحد ، وحارب العادات الجاهلة ، وأرسي قيما جديدة مبنية على الأخوة الإيمانية وليس الأخوة السلالية العرقية ، غير أن العرب انقلبوا على الإسلام بعد وفاة الرسول ، محاولة منهم في الاستحواذ على (الدين )بجعله دينا عربيا خالصا لا يجوز لغيرهم التفقه فيه ، فصاغوا لذلك أحاديث مغلوطة تخدم عصبيتهم العرقية وهي أحاديث (ممجدة للعرب ) تفرد صانعوها بإكساب العرب في عمومهم وقريش بخصوصهم مكانة مميزة ممركزة يدور حولها باقي المسلمين الأعاجم من باب (مولى القوم منهم ) ،واستحوذوا على السلطتين الدينية والزمنية ( الخلافة) ، و اللغة العربية ، وعلى النبي محمد صلوات الله عليه ، بأن جعلوها جميعا (عربية )، و زرعوا نبتة العروبة خارج أرضها وسموا الأراضي التي توسعوا عليها باسم الإسلام [عربية ] ، مصر ( عربية )، العراق (عربية ) ، سوريا (عربية ) ، بلاد المغارب (عربية) ، الأندلس (عربية) ، وعربوا الطبوناميا بشكل مقرف ، فكل مسلم يعد أعجميا أو من الموالي يحسبونه عربيا عند الحاجة إليه ،ويسلخونه من تلك العروبة عندما ينشد الندية والمساواة .




مركزية اللسان ...لاحتواء الإنسان.
كلما رنت أقوام الى الإعتزاز بنفسها داخل خيمة الإسلام إلا وقارعهم العرب بالقول النبي عربي ، لغتنا العربية لغة أهل الجنة ، وهو الحديث الضعيف الذي يروج له العرب بدون علم
صحيح أن القرآن نزل بلغة العرب ، غير أن لغة القرآن فقدت وطنيتها وقوميتها منذ أن غادرت تخوم الجزيرة وانتشرت عند الأعاجم ، فالأعاجم هم الذين طوروها وقعدوها وأثروها بمصطلحاتهم التي اعتمدها الله في القرآن ، فهي لغة المسلمين أكثر منها لغة العرب ، وهي لسان كالألسن لم يرد صراحة ما يجعلها لغة أهل الجنة ؟ أنظر الرابط بعنوان

: هل اللغة العربية لغة أهل الجنة ؟

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=76743



عرب القوميون كل شيء الحجر والشجر والانسان

يقول الكثير منهم من الذين لا يفقهون احكام الشريعة الاسلامية ولا علم الجينات ولا اي علم بأن العروبة هي لسان ، فالنوبي والأمازيغي عربيان لأنهما ناطقان بلغة العرب ؟ فلو كان ذلك صحيحا لجعلنا من الأرجنتنيين والشيليين أسبان لأنهم يصدحون باللغة الأسبانية ؟ ولكانت نيجيريا أنجليزية لأن لغتها الرسمية أنجليزية ، ولكانت السنيغال فرنسية باعتبار أن اللغة الفرنسية هي المتداولة فيها . وأعجب بمن يغذون فكرة العروبة باعتبارها حضارة وثقافة وهو يعلمون بأنها مسمى هلامي يحمل في جوهره مفاهيم عدة ، قد يكون المفهوم السلالي أوضحها وأبينها ، لذا يصلح في الجزيرة العربية أكثر ما يصلح عند بقية المسلمين لما يحدثه من نمو للعصبيات المحلية لكامنة ، وغريب أمر ساكنة الشمال الإفريقي الذين تماهو ا مع الفكر العروبي وخدموه حتى انطبق عليهم قول باولو فرايري في كتابه تعليم المقهورين ( إن القاهر يتحول إلى صورة من صور الأنا في ذات المقهور ، فيتحول هذا المقهور إلى مدافع عن القهر .... ) أو كأنهم مصابون ( بساندروم ستكهولم ) ،
وآخر صيحة قرأت عنها بعد تعريب الحجر والشجر ، و عربنة الإنسان على شاكلة قولهم ا: شكسبير اصله عربي واسمه الحقيقي الشيخ الزبير ،
زيادة على ما قرأته في القدس العربي بعنوان : أوروبا كانت تتكلم اللغة العربية عن كتاب ألفه عبد الرحمن بن عطية بعنوان ( الجذور العربية للغة اللأتينية )

وكتاب القبائل الجرمانية عربية الاصل


العروبي القومي عامة في الجزائر او خارجها في تقديري متمركز على الذات فوق اللزوم ، فهو لا يرى الدنيا إلإ بلونه وأصباغه في حين أن الألوان الأخرى يجب أن تكون معتمة . والجميع في خدمته وهو في (مركز الهوية ) راقص صائح ٌ بأعلى صوته ببطولة ونرجسية قائلا : [أنا الأفضل ، أنا الأجدر ، النبي محمدعربي ، وديني الإسلامي أفضل الأديان ، نحن الفرقة الناجية والبقية في النار ... لغتي مقدسة وهي لغة أهل اللجنة ، اصلي وجزيرة العرب بلادي هي مركز الدنيا .الخ .] وهي خصوصية وعقلية يجب أن تزول و تمحى من عقول بعض الجزائريين من هذا الصنف لانهم لن يكونوا جزائريين ما دام في لسانهم وعقولهم عداء لكل قيم الجزائر الثقافية واللغوية والتاريخية الغير عربية

توطئة:
نحن نفرق بين العرب الذي يقدسون الظلم باسم الدين مثل الحجاج الثقفي والعرب الذين يقدسون الدين اولا واخرا ويعتقدون ان الدعوة الى القومية العربية هي ضد الدين وهؤلاء يعرفون تماما ان القوميين العرب اخطر على الإسلام وأنها دعوة جاهلية .(فاتركوها إنها نتنة).
و نقول لهؤلاء القوميين إن من يعتقد بعروبة الأمازيغ كمن يعتقد بأن عيسى ابن للرب و هذا بهتان عظيم.







صح صيام و فطور الجميع عربا وامازيغ

[الهلالي الوندالي]

استاذ فهر

النمامشه الواضح لكل شخص متتبع لتاريخ المنطقه

هم حلف قبلى كبير من عرب و بربر اغلب الحلف اليوم ناطق بلهجات عربيه و اقله ناطق بلهجات بربريه

هم حلف من قبائل تاريخيه ذكرها بن خلدون و غيره فى المنطقه وهى

بنى سليم
هواره
زناته
فزاره
رياح
دريد
قرفه
نفزاوه
بقايا الرومان

اظن ان النمامشه فيهم كل هاته القبائل

اين بقايا الوندال ؟

[allamallamallam]

اين بقايا الوندال ؟

اكيد كاين بقايا الوندال

هم داخلين اجمالا فى بقايا الروم

[Guest]

كلامك فيه من الصواب يا علام لكن اغلب القبائل التي تشكل العدد الاكبر عندنا في العرش هي نفزاوة وجراوة وسليم... فمثلا نجد في حلف العلاونة اولاد بريك: اولاد سعد والزرادمة واولاد بلعيساوي والجدور, واولاد ساعي: اولاد عون الله واولاد الشامخ, فهؤلاء من جراوة اغلب الظن لان ما يؤكده هؤلاء القوم هو انهم جاؤوا من جهة المغرب عائدين لارضهم بتازبنت وتحالفوا مع عرب هناك لدحر اولاد خيار وانهم من عقب الكاهنة وحتى لهجتهم الشاوية تختلف بعض الشيء عن باقي الشاوية وحتى صفاتهم تجدها خاصة فهم عمالقة الجثة بيض البشرة غلاظ الطبائع اخلاقهم الكرم والشجاعة واهل ذكاء ونخوة... بينما نجد في البرارشة : الزراممة وهم من نفزاوة مع ان شيوخ الزراممة يقولون بانتسابهم الى الحراكتة قبل حلف النمامشة وهذا غريب جدا, ونجد اولاد حميدة ببطونه العظيمة كقبيلة لا تتحدث الامازيغية ابدا مع انهم في الاصل امازيغ وذلك راجع الى ان هنالك فخذ منهم ليس بربري بل هلالي رياحي وهم اولاد خليفة المنتسبين الى اولاد حميدة وليس اولاد خليفة العرش الاحمر, ونجد اولاد محبوب: اولاد جلال واولاد بويحيى واولاد ابراهيم واولاد شكر وهم لجد واحد لكن اولاد ابراهيم واولاد شكر لا يتحدثون الشاوية ابدا وهم نفزاويون ايضا, ونجد اولاد اوسيط: اولاد مسعود واولاد خليفة قبيلتين من اكبر قبائل النمامشة واعرقها وكلاهما عربي اللسان تماما وهما من ولد اوسيط بن محمد بن عبدون من ولد بعرة بن حناش بن ونيفن الهواري وقد استعربوا كما استعربت هوارة لاختلاطها ببني هلال وبني سليم... ونجد الجلامدة عرشي وهم: اولاد بوقصة والتكاكة والفجوج واولاد موسى واولاد حراث هم عرب دباب باجماع العروش الخمسة هؤلاء زد اليهم الهمامة وهم من الجلامدة وقد كانوا ببسكرة ثم هاجروا الى تونس بعد تحالف اخوتهم مع البربر وهذا ما يرويه شيوخ الهمامة وما نقل بعضه المؤرخ التونسي المرزوقي.. اما الرشايش فهم كلهم دون استثناء نفزاويون زناتيون لا جدال في ذلك وحتى في تحالفات النمامشة فهم اقرب الى البرارشة من العلاونة.. هذا تفصيل قبائل النمامشة كما هو اليوم اما عن سبب تشكل الحلف فهو لعوامل عديدة اذكر اهما:
كانت منطقة شرق وجنوب شرق الاوراس تضم قبائل عديدة من الامازيغ والعرب وكانوا اهل ظعن وترحال وتربية شياه واهل فاقة وجوع وتقاتل من حين الى حين لقساوة المنطقة وقوة القبائل المحيطة بهم مثل الحنانشة شمالا والحراكتة في الشمال الغربي والسوافة جنوبا.. حدث وان غزا حلف الحراكتة المكون من قبائل هلالية وبعض ابناء قيصرون بن ونيفن الهواري.. غزوا ارض تبسة وخنشلة بالتعاون مع هوارة باتنة وكتامتها.. فاجلوا جميع القبائل التي كانت تجمع بينها المصاهرة والمصير المشترك.. واجلوهم الى ماوراء نفطة وكانت زعامة القبائل المهزومة حينها عند اولاد سعد لكثرتهم وقوتهم وان فيهم المتعلمين..وكان الحراكتة يتساءلون بلهجتنا ويقولون: تلموش تلموش نكملوا الحرب معاهم.. واطلقت لفظة لمامشة على هذه القبائل المتفرقة وفعلا تجمع القوم وانقسموا ثلاث فرق كبيرة وكان اسم العلاونة على كل القبائل التي تنطوي تحت عرب علوان بن سالم اي الجلامدة. ولفظة برارشة على جنود البر الذين سيواجهون الحراكتة في السفوح والبحاير والرشايش على الجنود الذين سيواجهون الحراكتة متفرقين عند انهزامهم وملاحقتهم.. وتعرف هذه المعارك بواقعة اعمام عائشة والحكاية يؤكدها التكاكة واولاد سعد تماما وفيها تفصيل ليس وقته الآن.. ودحر اللمامشة الحراكتة الى ام البواقي وتقاسم اللمامشة الارض بعدها فكان للامازيغ قمم الجبال كعادة البربر وللعرب السفوح والصحراء... وثبتت تسمية اللمامشة لما تحالف الحراكتة واللمامشة ضد العثمانيين في القرن 18 للميلاد.
هذا ما جمعته من كل قبائل النمامشة والحراكتة والهمامة والمرازيق والسوافة واولاد معافة وبني بربار والحنانشة واولاد عبيد واولاد يحيى واولاد توجين بتونس واولاد ثليجان بالجريد.. والله اعلم
دحر النمامشة للحراكتة ... لا داعي للتزوير يا أخي الحراكتة وصفتهم فرنسا أنهم أقوى قبيلة في الشرق لما دخلت للجزائر ... لذا لا داعي للمبالغة ... أما دحرهم لأم البواقي وتقاسم الأراضي هذا ضحك كبير علينا ... حدود الحراكتة معروف أنها في الضلعة ومسكيانة ولهم نفوذ في العوينات وعين الطويلة إلى حد عين فكرون غرباً وشبكة السلاوة شمالا كلها كانت تحت قبضة الحراكتة ... بل لا يوجد أثر للنمامشة في هذه الأراضي سوى عائلات صغيرة لا حول لها ولا قوة ...

[allamallamallam]

دحر النمامشة للحراكتة ... لا داعي للتزوير يا أخي الحراكتة وصفتهم فرنسا أنهم أقوى قبيلة في الشرق لما دخلت للجزائر ... لذا لا داعي للمبالغة ... أما دحرهم لأم البواقي وتقاسم الأراضي هذا ضحك كبير علينا ... حدود الحراكتة معروف أنها في الضلعة ومسكيانة ولهم نفوذ في العوينات وعين الطويلة إلى حد عين فكرون غرباً وشبكة السلاوة شمالا كلها كانت تحت قبضة الحراكتة ... بل لا يوجد أثر للنمامشة في هذه الأراضي سوى عائلات صغيرة لا حول لها ولا قوة ...

نعم

اخى الكريم
حلف اتحادية اعراش الحراكته هو حلف كبير كان فى وسط الشرق الجزائرى يمتد من سدراته الى عين طويله فى خنشله

مجاور لحلف العمامره و حلف النمامشه جنوبا


اما حلف الحراكته فكان حلف مخزنى تابع لدوله العثمانيه يتألف من اعراش من مختلف الأصول و جاؤوا من مختلف المناطق من الاوراس و المسيله و بسكره و تونس و شكلوا عرش وكانوا يسمون بالعواسي و كان باي قسنطينه حاكم العرش مباشره

و بواسطة هذا الحلف الكبير الحراكته استطاع الباي و الأتراك احكام السيطره على هاته المنطقه من شرق الجزائرى و الحد من مشاغبات الاعراش المتمرده مثل النمامشه و العمامره واولاد يحي بن طالب و اولاد داود و بنى وجانه و غيرهم المجاورين لحلف الحراكته الكبير

[Guest]

نعم

اخى الكريم
حلف اتحادية اعراش الحراكته هو حلف كبير كان فى وسط الشرق الجزائرى يمتد من سدراته الى عين طويله فى خنشله

مجاور لحلف العمامره و حلف النمامشه جنوبا


اما حلف الحراكته فكان حلف مخزنى تابع لدوله العثمانيه يتألف من اعراش من مختلف الأصول و جاؤوا من مختلف المناطق من الاوراس و المسيله و بسكره و تونس و شكلوا عرش وكانوا يسمون بالعواسي و كان باي قسنطينه حاكم العرش مباشره

و بواسطة هذا الحلف الكبير الحراكته استطاع الباي و الأتراك احكام السيطره على هاته المنطقه من شرق الجزائرى و الحد من مشاغبات الاعراش المتمرده مثل النمامشه و العمامره واولاد يحي بن طالب و اولاد داود و بنى وجانه و غيرهم المجاورين لحلف الحراكته الكبير

الذي أعرفه والله أعلم
أن الحراكتة كانت لهم إمارة وجيش يبلغ ال-20 ألف مقاتل ... ولديهم 2 مليون راس غنم وأعداد من الجمال والبقر والماعز أخذتها فرنسا ...
أيضا كان هناك حرب بين باي قسنطينة والحراكتة ... لكن بعدها هل كان صلح أم لا؟ ...
علماً أن النفوذ التركي توقف في حدود قسنطينة وليس له أثر في مناطق عين البيضاء وأم البواقي ...
وحسب الوثائق التاريخية أن الحراكتة كان لهم أمراء لذا ليسوا تابعين لباي قسنطينة حالتهم حالة النمامشة والعمامرة والأوراس ...

[allamallamallam]

الذي أعرفه والله أعلم
أن الحراكتة كانت لهم إمارة وجيش يبلغ ال-20 ألف مقاتل ... ولديهم 2 مليون راس غنم وأعداد من الجمال والبقر والماعز أخذتها فرنسا ...
أيضا كان هناك حرب بين باي قسنطينة والحراكتة ... لكن بعدها هل كان صلح أم لا؟ ...
علماً أن النفوذ التركي توقف في حدود قسنطينة وليس له أثر في مناطق عين البيضاء وأم البواقي ...
وحسب الوثائق التاريخية أن الحراكتة كان لهم أمراء لذا ليسوا تابعين لباي قسنطينة حالتهم حالة النمامشة والعمامرة والأوراس ...

امراء الحراكته ؟؟؟؟؟؟؟؟

عمرى ماسمعت بها الكلام

خلينا اخى من القيل وا لقال


اذا كانوا فعلا لهم امراء اعطينا اسماء هؤلاء الامراء

الحراكته هم حلف مختلف الاصول فيهم العرب و البربر مختلطين منذ القرن 14 ملادى

وكانوا تابعين للاتراك و هم قبائل مخزنيه

كانوا يخضعون فى اعراش منطقتهم لصالح السلطه العثمانيه الحاكمه فى قسنطينه

و كان الحراكته بدو يسكنون الخيم و يملكون الأغنام و البقر

[allamallamallam]

الذي أعرفه والله أعلم
أن الحراكتة كانت لهم إمارة وجيش يبلغ ال-20 ألف مقاتل ... ولديهم 2 مليون راس غنم وأعداد من الجمال والبقر والماعز أخذتها فرنسا ...
أيضا كان هناك حرب بين باي قسنطينة والحراكتة ... لكن بعدها هل كان صلح أم لا؟ ...
علماً أن النفوذ التركي توقف في حدود قسنطينة وليس له أثر في مناطق عين البيضاء وأم البواقي ...
وحسب الوثائق التاريخية أن الحراكتة كان لهم أمراء لذا ليسوا تابعين لباي قسنطينة حالتهم حالة النمامشة والعمامرة والأوراس ...

ثم اخى الكريم


كيف العثمانين ليس لهم نفوذ و سلطه فى ام البواقى وهى تبعد عليهم بعض الامتار
ههههههه

اخى الكريم الاتراك سيطروا على جميع الشرق الجزائرى


كانت لهم صعوبات فى الاماكن البعيده عليهم فى اعماق الصحراء فى تقرت وورقله

و بلاد الزاب الكبرى بسكره

و رؤوس الجبال الاوراس


و جبال بجايه

كانت لهم صعوبه لكن كانوا ساعه على ساعه يقومون بحملات تأديبيه للاعراش المتمرده على دفع الضرائب

لأان هاته الاعراش البدويه المتخلفه كانت لا تحمل فى راسها فكر الدوله و المواطنه كانوا بدو مخربين

[ighil ighil]

امراء الحراكته ؟؟؟؟؟؟؟؟

عمرى ماسمعت بها الكلام

خلينا اخى من القيل وا لقال


اذا كانوا فعلا لهم امراء اعطينا اسماء هؤلاء الامراء

الحراكته هم حلف مختلف الاصول فيهم العرب و البربر مختلطين منذ القرن 14 ملادى

وكانوا تابعين للاتراك و هم قبائل مخزنيه

كانوا يخضعون فى اعراش منطقتهم لصالح السلطه العثمانيه الحاكمه فى قسنطينه

و كان الحراكته بدو يسكنون الخيم و يملكون الأغنام و البقر


دائما ثرثرة بدون اي مصادر لم ارك يوما تنقل لنا و لو مصدرا واحدا عما تقوله هذه امور تاريخية و متعلقة بالانساب وتتطلب مصادر موثوقة يا السوفي
اذا لم تكن لك مصادر فلماذا تحشر نفسك فيما لا تعرفه

[فهر]

شكراا استاذ فهر على المعلومات


لكن ما قراناه من كتب بن خلدون و بن فضل العمرى و بن الحاج النميرى


يؤكد ان منطقة النمامشه مختلطه بين العرب و البربر و ان العرب كانوا اغلبهم من بنى سليم


حيث مثلا ان المؤرخ بن فضل العمرى يذكر ان من مدينة بشرى ( هى اليوم فى الجريد بلاد نفزاوه ولاية قبلى ) الى مدينة بسكره مشايخ اولاد ابى طالب من بنى سليم و يمتد سطوتهم الى ابواب تونس وتبسه اكيد من مجالاتهم

و يقول كذالك ان هواره البربريه تنتشر من تونس الى تبسه الى بلاد العناب و ان شيوخ هواره كلهم تابعين الى قبيلة اولاد حمزه السليميه و قبائل الكعوب السليميه وااولاد ابى طالب من قبائل الكعوب و بجوارهم بربر والهاصه و سدويكش الى غاية بجايه

يعنى هوارة تبسه داخلين فى عرب بنى سليم

ثم يقول ان من بسكره الى وطن حمزه ( البويره اليوم ) هى بلاد قبائل رياح وثم يجاورهم عرب المغرب الأوسط ثم تحتهم

من بلاد وادى ريغ وورقله الى بلاد المديه قبائل فزاره العربيه وشيخهم طلحه بن معهود ويليهم قبائل سويد من االمديه و شيخهم ابو زيدان عريف بن عبد الله وتنتهى بلادهم الى غاية سجلماسه فى المغرب الاقصى


اما بن الحاج النميرى

يقول ان تبسه تجمع الأعراب فيها وهم اولاد ابى الليل و الكعوب و انه فى عهده تجمعت احلاف اولاد ابى الليل و جماعة منصور بن طالب من اولاد مهلهل و قبائل رياح استعداد لحرب الدوله المرينيه


ومنه

اعراب بنى سليم واحلافهم من رياح واعراب فزاره و عدوان و طرود و اولاد توبه و دريد و بربر هواره و نفزواه و زناته

عداوتهم لدوله المرينيه الغازيه لبلادهم هى سبب تكوين نواة النمامشه ربما فى ما بعد اثناء الثوره الشابيه

و شكراااا


يا علام النمامشة خارج المجال الجغرافي الذي تحدث عنه ابن خلدون فهوارة ممايلي تبسة يعني شمال تبسة من بولحاف الدير حتى باجة اما نفزاوة ومغراوة ويفرن فهم جنوب تبسة المدينة وسليم المختلطين بهوارة شمال تبسة ليسوا كسليم المختلطين بالبتر جنوب تبسة لان علاونة سليم تمازجوا مع جراوة تماما في النمامشة... النمامشة ليس كما يدعي البربريست انهم كلهم ناطقين بالشاوية بل القلة القليلة فقط وفي البوادي...

[فهر]

دحر النمامشة للحراكتة ... لا داعي للتزوير يا أخي الحراكتة وصفتهم فرنسا أنهم أقوى قبيلة في الشرق لما دخلت للجزائر ... لذا لا داعي للمبالغة ... أما دحرهم لأم البواقي وتقاسم الأراضي هذا ضحك كبير علينا ... حدود الحراكتة معروف أنها في الضلعة ومسكيانة ولهم نفوذ في العوينات وعين الطويلة إلى حد عين فكرون غرباً وشبكة السلاوة شمالا كلها كانت تحت قبضة الحراكتة ... بل لا يوجد أثر للنمامشة في هذه الأراضي سوى عائلات صغيرة لا حول لها ولا قوة ...

يا اخي لسنا هنا للتكلم بالعواطف... الحراكتة غلبوا النمامشة قبل حتى تسميتهم باللمامشة واوصلوهم الى واد سوف ونفطة ثم جمعت القبائل نفسها ودحرت الحراكتة الى ام البواقي بل تمكن النمامشة من الاستحواذ على مناطق في قسنطينة والتي اخذها الوزناجي بعد ذلك ابان الحكم العثماني وبسببها قامت ثورة الحراكتة والنمامشة ضد الترك... الحراكتة اليوم زوج عباد والنمامشة ملايين ومازالك تحلم بالحراكتة؟ خلينا يرحم باباك وروح اقرا مليح ولدي الباهي وتثقف ودير لعمرك مستوى دكتور باه تجي وتناقشني

[allamallamallam]

يا علام النمامشة خارج المجال الجغرافي الذي تحدث عنه ابن خلدون فهوارة ممايلي تبسة يعني شمال تبسة من بولحاف الدير حتى باجة اما نفزاوة ومغراوة ويفرن فهم جنوب تبسة المدينة وسليم المختلطين بهوارة شمال تبسة ليسوا كسليم المختلطين بالبتر جنوب تبسة لان علاونة سليم تمازجوا مع جراوة تماما في النمامشة... النمامشة ليس كما يدعي البربريست انهم كلهم ناطقين بالشاوية بل القلة القليلة فقط وفي البوادي...

اخى فهر الكريم

النمامشه هو حلف حديث التكوين

نواته تأسست لما قرر السلطان ابو عنان عام 1356م غزو منطقة تبسه لتأديب قبائل بنى سليم و احلافهم رياح و البربر الموالين لهم

كان الأمير منصور بن طالب من الأعشاش من بنى سليم اسس هذا الحلف

و احتمال كبير ان هذا الحلف

يضم اكيد عرب بنى سليم من الاعشاش و احلافهم من دباب من العلاونه و العمايم الموجودين فى منقطة قفصه و توزر المجاروه لتبسه و دخلوا معهم بربر من هواره و زناته و نفزاوه احلافهم القدماء ومعهم قبائل من زعب و بنى الشريد السليميه

هاته عقلية الحلف المشترك بين العرب و البربر فى منطقة تبسه و جنوب خنشله و استمرت الى غاية العصر الاخير من الدوله الحفصيه و بداية الثورة الشابيه هى التى شكلت الأحلاف الجديده النمامشه من هؤلاء العرب و البربر

و دخل النمامشه فى حروب مع جيرانهم فى صراعهم حول المراعى و الأراضى بحكم انهم اهل بدو و ملاك مواشي و شياه و شاويه و اهل ظعن و نجعه وخيم

انتقل فخوذ من النمامشه و سكنوا منطقة بلاد عرش سقنيه و دخلوا فى سقنيه القريبه من قسنطينه

و الحراكته هو عرش مختلط عربى و بربرى من هواره و رياح و سليم و دريد و قرفه و اولاد دراج و اولاد ماضى و اولاد حمله و عرب بسكره عرش الشرفه و غيرهم من المسيله و سطيف و الأوراس شكل بهم الاتراك الحلف الكبير الحراكته لمواجهة حلف النمامشه الباحث على المراعى فى التلول لمواشيهم الكثيره

هذا باختصار الذى حدث

[فهر]

اخى فهر الكريم

النمامشه هو حلف حديث التكوين

نواته تأسست لما قرر السلطان ابو عنان عام 1356م غزو منطقة تبسه لتأديب قبائل بنى سليم و احلافهم رياح و البربر الموالين لهم

كان الأمير منصور بن طالب من الأعشاش من بنى سليم اسس هذا الحلف

و احتمال كبير ان هذا الحلف

يضم اكيد عرب بنى سليم من الاعشاش و احلافهم من دباب من العلاونه و العمايم الموجودين فى منقطة قفصه و توزر المجاروه لتبسه و دخلوا معهم بربر من هواره و زناته و نفزاوه احلافهم القدماء ومعهم قبائل من زعب و بنى الشريد السليميه

هاته عقلية الحلف المشترك بين العرب و البربر فى منطقة تبسه و جنوب خنشله و استمرت الى غاية العصر الاخير من الدوله الحفصيه و بداية الثورة الشابيه هى التى شكلت الأحلاف الجديده النمامشه من هؤلاء العرب و البربر

و دخل النمامشه فى حروب مع جيرانهم فى صراعهم حول المراعى و الأراضى بحكم انهم اهل بدو و ملاك مواشي و شياه و شاويه و اهل ظعن و نجعه وخيم

انتقل فخوذ من النمامشه و سكنوا منطقة بلاد عرش سقنيه و دخلوا فى سقنيه القريبه من قسنطينه

و الحراكته هو عرش مختلط عربى و بربرى من هواره و رياح و سليم و دريد و قرفه و اولاد دراج و اولاد ماضى و اولاد حمله و عرب بسكره عرش الشرفه و غيرهم من المسيله و سطيف و الأوراس شكل بهم الاتراك الحلف الكبير الحراكته لمواجهة حلف النمامشه الباحث على المراعى فى التلول لمواشيهم الكثيره

هذا باختصار الذى حدث

كلامك محترم جدا لكن اخي علام ليس لديك اي دليل على هوية النمامشة تماما لانك بعيد عنهم ولست بينهم مثلنا... طبعا الاحلاف موجودة واسم النمامشة او الحراكتة لم يكن موجودا في حياة ابن خلدون ولا حياة التيجاني, ظهر الاسمان في بداية دخول الاتراك للمنطقة... النمامشة هم مغراويون ونفزاويون ويفرنيون وسليم ومن سليم الجلامدة فقط وهذا اصلي وانا ادرى به.. اما الشريد فهم في نفطة ونقرين مايسمون اليوم بالنقارنية والفراكنية حذاكم جهة الوادي واما الزغبية هم العلاونة انفسهم من اختلطوا بنفزاوة واما المغراويون واليفرن فكانوا في المنطقة بين الجريد وبسكرة وكانوا تحت رئاسة الذواودة طبعا حتى عهد قريب قبل تحالفهم مع بعض وتشكيل اللمامشة.. النمامشة امازيغ دون نقاش لكن فيهم عرب الجلامدة فقط ومعهم بطن من زغبة داخل اولاد حميدة يسمون اولاد خليفة ومنهم لقب بعلوج وجلاب وجبالي وغيرهم... اما بنو سليم وهلال الممتزجين بالبربر فهم في اولاد يحيى والحنانشة والفراشيش يعني شمال تبسة مش جنوبها... وحتى الصفات الشكلية والعقلية مختلفة بين النمامشة وهؤلاء القوم... اما الحراكتة راهم لواتيون احرار وفيهم بكون من كتامة ولا يوجد فيهم عرب بل انهم بربر شاوية

[allamallamallam]

كلامك محترم جدا لكن اخي علام ليس لديك اي دليل على هوية النمامشة تماما لانك بعيد عنهم ولست بينهم مثلنا... طبعا الاحلاف موجودة واسم النمامشة او الحراكتة لم يكن موجودا في حياة ابن خلدون ولا حياة التيجاني, ظهر الاسمان في بداية دخول الاتراك للمنطقة... النمامشة هم مغراويون ونفزاويون ويفرنيون وسليم ومن سليم الجلامدة فقط وهذا اصلي وانا ادرى به.. اما الشريد فهم في نفطة ونقرين مايسمون اليوم بالنقارنية والفراكنية حذاكم جهة الوادي واما الزغبية هم العلاونة انفسهم من اختلطوا بنفزاوة واما المغراويون واليفرن فكانوا في المنطقة بين الجريد وبسكرة وكانوا تحت رئاسة الذواودة طبعا حتى عهد قريب قبل تحالفهم مع بعض وتشكيل اللمامشة.. النمامشة امازيغ دون نقاش لكن فيهم عرب الجلامدة فقط ومعهم بطن من زغبة داخل اولاد حميدة يسمون اولاد خليفة ومنهم لقب بعلوج وجلاب وجبالي وغيرهم... اما بنو سليم وهلال الممتزجين بالبربر فهم في اولاد يحيى والحنانشة والفراشيش يعني شمال تبسة مش جنوبها... وحتى الصفات الشكلية والعقلية مختلفة بين النمامشة وهؤلاء القوم... اما الحراكتة راهم لواتيون احرار وفيهم بكون من كتامة ولا يوجد فيهم عرب بل انهم بربر شاوية

شكرا ااخى فهر

ونشكرك على المعلومات الرائعه

اكيد انت ابن عرش النمامشه

وانا بن عرش العرب الغرابه من قبيلة رحمان من بنى رياح

بلادى ارض الزاب الغربى و ريغ بعيده على بلادك ارض النمامشه

رغم البعد انا احاول قراءة التاريخ من المراجع مختلفه حول تاريخ منطقة بلاد النمامشه

لذالك قلت رايى فى هذا الموضوع وانا لا ألزم به احد

سؤالى اخى فهر

هل فى النمامشه بقايا من قبائل فزاره العربيه

و كذالك هل فيهم من زعب السليميه جهة ام على

كذالك كيف تواجد قبيلة دريد فى النمامشه


وشكراا مسبقا

[فهر]

شكرا ااخى فهر

ونشكرك على المعلومات الرائعه

اكيد انت ابن عرش النمامشه

وانا بن عرش العرب الغرابه من قبيلة رحمان من بنى رياح

بلادى ارض الزاب الغربى و ريغ بعيده على بلادك ارض النمامشه

رغم البعد انا احاول قراءة التاريخ من المراجع مختلفه حول تاريخ منطقة بلاد النمامشه

لذالك قلت رايى فى هذا الموضوع وانا لا ألزم به احد

سؤالى اخى فهر

هل فى النمامشه بقايا من قبائل فزاره العربيه

و كذالك هل فيهم من زعب السليميه جهة ام على

كذالك كيف تواجد قبيلة دريد فى النمامشه


وشكراا مسبقا



اخي علام بالنسبة للغرابة جهة الزاب فهل اخوال قبيلة التكاكة على مدى قرون ونتعامل معهم دوما وحتى الساعة منذ الازل البعيد في تجارة ومصاهرة وعندي مايقارب 8 جدات من سلفي غربيات من بسكرة...اما فزارة فالله اعلم لان قبائل النمامشة كثيرة جدا جدا وبينهم حتى الرمان كعائلات منسبة في قبيلة اولاد ابراهيم واولاد مسعود مثلا.. قد تكون بطون من فزارة في اوسيط لانهم هوارة مستعربة تماما وفيهم العرب مثل الرزاقلية.. واما زعب السلمية فهي في نقرين وفركان ما يعرف بالنقارنية وقيل ان زعب الموجودون في نفطة حتى خنشلة هم انفسهم العلاونة الجلاميد.. اما دريد فلا توجد في النمامشة ولم اسمع عنها طيلة بحثي الا في اولاد عبيد واولاد يحيى بن طالب كقبائل اعشاش يعني,,, قيل ان الرشايش من دريد الاثبج لكن الامر فيه من الغرابة الكثير لان كل اولاد رشاش لا يتقنون العربية وحتى عاداتهم امازيغية وحتى اشكالهم ليست عربية وانا اعرف الرشايش جيدا ولا يمكن ان يكونوا عربا بل اكثر مثقفيهم وشيوخهم يثبتون انهم من يفرن وذلك ايضا ما اكده ابن خلدون... اما وشاح خنشلة فهم قد اخرجوا من خنشلة لو تكمل ماقاله ابن خلدون عن اجلاء بني هلال الى وسط الجزائر بواسطة سليم وزناتة ومن زناتة مغراوة بالذات... يوجد عرب في النمامشة لكن قلة ومنهم من هو في حلف مثل اولاد خليفة بن حميدة وهم من زغبة ودخلوا في اولاد حميدة الورفجوميين... ومنهم نحن الجلامدة بشجرة نسب متوارثة اننا من علاونة ليبيا وتحالفنا مع بقايا جراوة التي ذابت في يطوفث..
معظم عرب الشرق الجزائري هاجروا الى الوسط والغرب ولم يبقى الا بربرا مستعربة او عربا في احلاف مع البربر وحتى السوافة فيهم بطون كثيرة زناتية وصنهاجية وحتى الذواودة اليوم دخل فيهم كثير من كتامة

[فهر]

قال تعالى ﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا(59) ﴾

تعالوا يا اخوتي الكرام نضع قول فهر ان من يتكلم العربية هو عربي وان الهوية تتغير بتغير اللسان نضع هذا القول في ميزان الشريعة الاسلامية

1/هل صحيح ان كل من يتكلم العربية فهو عربي ؟:

قرانا من الكثير من من يدافعون عن القومية العربية ان الهوية العربية التي توصف بها شعوب المغرب الاسلامي هي تقوم على اللسان العربي وليس على الاصل الاثني ويستعمل الكثير القول ان كل من تكلم العربية هو عربي وهي النظرية التي اصبح يتداولها بعض العروبيين (اصحاب الفكر القومي العربي) خاصة بعد ان اكدت النتائج الدراسات الجينية الاولية على ان اغلب ما يسمى شعوبا عربية في الحقيقة هي ليست عربية .
حيث ينسب البعض للرسول محمد صلى الله عليه وسلم القول ( فمن تكلم العربية فهو عربي ) فليعلم اصحاب هذا الحديث انه موضوع أي مكذوب على النبي عليه الصلاة والسلام وقد ضعفه الألباني رحمه الله في السلسلة الضعيفة ص 926 .

الكذب على النبي صلى الله عليه وسلم ، منكر عظيم ، وإثم كبير ، وذلك لقوله صلى الله عليه وسلم : " إن كذبا علي ليس ككذب على أحد من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار" رواه البخاري (1229) ، ورواه مسلم في مقدمة صحيحه (3) دون قوله : " إن كذبا علي ليس ككذب على أحد " .

وقوله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لا تكذبوا علي فإنه من كذب علي فليلج النار " رواه البخاري (106).

وقوله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " من حدث عني بحديث يُرى أنه كذب فهو أحد الكاذبِِينَ" رواه مسلم (1).


وقد ذهب جماعة من أهل العلم إلى كفر من تعمد الكذب عليه صلى الله عليه وسلم .




فاختلاف الألسن إنما هو آية من آياته سبحانه وتعالى ﴿وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ﴾[الروم:22] وديننا الحنيف لا يعرب الشعوب والأجناس يقول سبحانه ﴿ يٰأَيُّهَا ٱلنَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَآئِلَ لتعارفواۤاْ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عَندَ ٱللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ ٱللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ﴾
عكس ذلك فالدين الاسلامي يحرم تحريما قطعيا ان ينسب الانسان نفسه الى غير ابيه وذلك بقوله تعالى :

في سورة الأحزاب " ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ.


2/ قال فهر (ومن ليس له الا العربية فهو عربي.. بلاما نكسروا روسنا ههههههه)



هذه النظرية التي تدعوا الى تغيير الهوية بفعل اللسان معناها تنكر للاباء والاجداد و تدعوا الجزائريين الى الانتساب الى غير ابيهم

السؤال :ما هو حكم ذاك الرجل الذي يغير نسبه إلى غير نسبه.؟

عَنْ سَعْدٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ:
سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: "مَنْ ادَّعَى إِلَى غَيْرِ أَبِيهِ وَهُوَ يَعْلَمُ أَنَّهُ غَيْرُ أَبِيهِ فَالْجَنَّةُ عَلَيْهِ حَرَامٌ"
رواه البخاري ومسلم
عنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ :
"لَا تَرْغَبُوا عَنْ آبَائِكُمْ فَمَنْ رَغِبَ عَنْ أَبِيهِ فَهُوَ كُفْرٌ" رواه البخاري ومسلم
قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( اِثْنَتَانِ فِي النَّاس هُمَا بِهِمْ كُفْرٌ : الطَّعْنُ فِي النَّسَب ، وَالنِّيَاحَةُ عَلَى الْمَيِّتِ ).
عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ عَنْ أَبِيهِ قَالَ:
خَطَبَنَا عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ فَقَالَ : مَنْ زَعَمَ أَنَّ عِنْدَنَا شَيْئًا نَقْرَؤُهُ إِلَّا كِتَابَ اللَّهِ وَهَذِهِ الصَّحِيفَةَ قَالَ وَصَحِيفَةٌ مُعَلَّقَةٌ فِي قِرَابِ سَيْفِهِ فَقَدْ كَذَبَ......... إلى أن قال :"وَمَنْ ادَّعَى إِلَى غَيْرِ أَبِيهِ أَوْ انْتَمَى إِلَى غَيْرِ مَوَالِيهِ فَعَلَيْهِ لَعْنَةُ اللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ لَا يَقْبَلُ اللَّهُ مِنْهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ صَرْفًا وَلَا عَدْلًا" رواه مسلم
ان اللعب بالأنساب امر خطير ومحرم حينما ينسب الرجل نفسه لغير أبيه فيقول إنه ابن فلان وليس كذلك, سواء انتسب إلى أب غير أبيه أو إلى جد غير جده, أو إلى قبيلة غير قبيلته فعليه لعنة الله، ورسوله والناس أجمعين, حينما جحد نعمة والديه, وحينما عبث بنسبه وادعى ما ليس له. قبيح اشد القبح أن يتكبر الولد على أبيه .. فيشمئز من اسم أبيه أو نسبه .. فيبدله و يحرفه، إن تغيير الإنسان لنسبه فيه جحد لنعمة الله وعقوق للوالدين .. ولهذا فإذا جحد الولد أباه ونسبته إليه حلت عليه لعنة الله، حينما يعق والده حلت عليه لعنة الله, حينما جحد قرابته وتكبر لأي أمر من الأمور.. كمنصب أو مال أو جاه دنيوي .. حلت عليه لعنة الله, حينما غش المسلمين حلت عليه لعنة الله, وحينما دخل في قوم وليس منهم حلت عليه لعنة الله.



كل الناس واجب عليهم أن يلتزموا بأصولهم واجدادهم وبدين الاسلام:


كل الأدلة العلمية في الجينات و اللسانيات والحفريات تشير إلى أن الامازيغ شعب متميز عن العرب والامازيغ يشكلون 70 في المئة من سكان شمال إفريقيا دون أن ننسى انه هناك سلالات أصلها من الزنوج و اليهود والاروبيون و الشاميون والعرب فهذا طبيعي بحكم اختلاط الاجناس في كل بلدان العالم فحتى شبه الجزيرة العربية وخاصة السعودية : العرب فيها تراوح 45 بالمائة وأكثر بقليل فلا يوجد بلد واحد في العالم سكانه مئة بالمائة من عرق واحد...الا ان هوية البلدان تنسب الى العرق الاصلي للبلد
وكل الدراسات العلمية الجينية تأكد ان سكان المغرب الإسلامي (الامازيغ) هم أكثر الشعوب على الإطلاق التي لم تختلط بها اجناس أخرى رغم تعرضها لعدة احتلالات وغزوات اجنبية.

ن تدليس البعثيين و من سبقهم من مؤرخي الامويين وو ... انهم اخترعو الحديث الضعيف: من بغض العرب فهو منافق ولم يكن هذا الا لاذلال ما يسمى عندهم العجم والثابت عن الرسول الكريم انه لافرق بين عربي واعجمي الا بالتقوى والعمل الصالح فما اجرئهم على الكذب هلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فما بالك بالكذب على الشعوب الاخرى.



3/قال فهر :وهويتنا هي الاسلام والاسلام يتطلب العروبة
وهذا قول اخر يخالف شريعة الاسلام.ودعوة الى الانتساب الى غير ابائكم

يقول القوميون العروبيون ان من يترك اللغة العربية انما يترك الدين :

ويقول بعض العروبيين او البعثيين ان الامازيغ بتركهم للعربية انما يتركون الله...لانه وكما يبدو ان الله بالنسبة لهم هو العربية, يعبدون العربية الى حد تحريف الدين الاسلامي من اجلها.
هل الامازيغ تركوا الله فقط لانهم يريدون الحفاظ على لسان خلقه لهم الله: ﴿وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ﴾
بينما الحقيقة ان العروبيين القوميين يريدون تغيير مشيئة الله و تغيير لسانهم؟
هل الامازيغ تركوا الله عندما بنوا المساجد بامكانياتهم البسيطة في القرى المعزولة و بنوا المدارس القرآنية لحفظ القرآن حتى اصبح المغرب الاسلامي اكبر الدول اسلامية ونسبة المسلمين فيه حوالي 99 بالمئة و تنتشر فيه المدارس القرآنية, في وقت يصرف فيه العرب الاموال الطائلة لبناء اكبر فندق و اعلى برج سياحي و اكبر جزيرة اصطناعية, لم نسمع عن دولة خليجية تبني اكبر مسجد حتى المسجد الحرام بني باموال مسلمي العالم.
الامازيغ مسلمون الى انيرث الله الارض ومن عليها والقومية العربية هي دعوة جاهلية

ما الحكمة من تعدد ثقافات وصور البشر :
هناك تعدديه يراها القرآن حافز للتنافس في الخيرات .. وسبب في التدافع الذي يقوم ويرشد مسارات أمم الحضارات على سبيل التقدم والارتقاء فهى المصدر والباعث على حيوية الإبداع والتجديد الذي لا سبيل إليه إذاغاب التمايز وطمست الخصوصيات بين الحضارات يتضح ذلك في قوله تعالي "وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً ۖ وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ(118) إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ ۚ وَلِذَٰلِكَ خَلَقَهُمْ ۗ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ (119)" هود: 118، 119 .
"لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ ۚ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ" المائدة48

4/ ان المسلم مهما كان اصله وعرقه لا يدخل في مواضيع الانساب و الاصول باستخفاف لان الأنساب أمرها خطير, وشأنها عظيم, ليست طعمة سائغة لكل أحد يعبث فيها أو يغير فيها, فمن كفر نعمة أبيه وانتسب لغير أبيه يريد الغنى أفقره الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد العزة أذله الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد الكرامة أهانه الله.
لا يجوز للامازيغي ان ينسب نفسه للعرب ولا لاروبيين ولا يجوز للعربي ان ينسب نفسه للامازيغ وما يوحد هزلاء هو الدين ولن يوحدهم شعار اخر


كشف حقيقة اصول الشعوب ونسبها هو دفاع عن ايات القرءان الكريم :
قال تعالى : ياايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم
لهاذا فالبحث عن اصول الشعوب وكشف حقائق نسب الناسهو اثبات لاية من ايات الله الذي خلق طفرات وراثية في بنوا ادم جعلهم يختلفون في لونهم و صورهم والسنتهم ان هذه حكمة من ربنا العلي العظيم فلا يجوز نسب الناس الى غير ابيهم . قال تعالى في سورة الأحزاب " ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ،
عَنْ سَعْدٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ:
سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: "مَنْ ادَّعَى إِلَى غَيْرِ أَبِيهِ وَهُوَ يَعْلَمُ أَنَّهُ غَيْرُ أَبِيهِ فَالْجَنَّةُ عَلَيْهِ حَرَامٌ"
رواه البخاري ومسلم
قال تعالى :وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ
ان من حكمة ربنا ان خلق البشر وخلق فيهم عدة السنة ولغات وهذا من ايات الله كما تبينه الاية الكريمة ولا يجوز لقوم ان يفرضوا لغتهم على قوم اخر وهذا يعني لا يمكن مثلا ان يذهب الامازيغ الى الهند ويفرضون لغتهم عليهم والعكس صحيح كما لا يمكن فرض اللغة العربية على الشعوب المسلمة الغير عربية ( والاحرى هوحث هذه الشعوب على حب القرءان وتعلم لغته كلغة ثانية لان فرض الثقافة العروبية سينتج عنه دمار للدين الاسلامي وهروب هذه الشعوب وخاصة الافراد ضعاف الفكر والثقافة من هذا الدين والذي يفرض عليهم ان ينسلخوا من اصولهم حتى يكونا مسلمين
حيث ان مثل هذه الديولوجيات العروبية التي جعلت من العروبة ركن من اركان الاسلام هي في حقيقتها دمرت الاسلام داخل هذع الشعوب الغير عربية والمسلمة ولم توحد امة محمد .



بشأن قومية اللغة ، التي لا يقبلها الدين الاسلامي ولا المنطق السليم

يجب رفع رؤوسنا على ما يدور حولنا ، هل بمقدور أهل باكستان والهند ونيجيريا أن يقولوا بأنهم ينتسبون للقومية الأنجلوسكسونية لأنهم ينهلون من منابع لغتهم الأنجليزية ، وهل يحق للبرازيل أن يدعي انتسابه للبرتغال ، وهل باقي دول أمريكا اللاتينية التي تتحدث الأسبانبة بطلاقة بيكاسو ، وفرانكو ، يجب أن تكون أسبانية القومية ؟ ولماذا إذن رفضت سويسرا وأوكرانيا الإنضمام إلى الجامعة الألمانية ، رغم أنهما يتكلمان الألمانية ، ولماذا نسمي إخواننا في إيران وتركيا بالفرس والترك ، رغم أنهما يستعملان العربية بطلاقة ، ولما ذا .. ولماذا .. ولماذا .....
وهل الجزائريين والعرب المشارقة في المهجر باروبا من الجيل الرابع والخامس الذي لا يعرف حرف واحد من اللغة العربية هم فرنسيين او انجليز؟

* يجب يا سادة إدراك حقيقة الفروق الجوهرية بين الإثنيات ،والديانات ، واللغات .. فليس كل من آمن بالإسلام عربي ، وليس كل من أحسن العربية بعربي ، كما أن ليس كل عربي مسلم ، فالقومية ( العرق) مسألة دماء وجينات وليست مسألة لغة ، ولم يكن لليهود من الألمانية سوى اللسان الذي أتقنوه مع الزمن ، ولم يكن للنوبة والأكراد والأمازيغ والترك والفرس من اللغة العربية سوى اللسان ، فهم بقومياتهم المتميزة ... ناطقون بالعربية ...ناطقون بلغة القرآن .
وهي الفكرة التي صاغها عميد الأدب العربي طه حسين في كتابه مستقبل الثقافة في مصر، بقوله (لا تنخدعوا .. لو كان للغة وزن في تقرير مصير الأمم ، لما كانت بلجيكا وسويسرا ،ولا أميركا ولا البرازيل ولا البرتغال .) ثم خلص إلى القول :( بأن وحدة أمم الغرب اليوم تقوم على المنافع الزمانية ،لا على الوحدة المسيحية، ولا على تقارب اللغات والأجناس .)
فأنا أمازيغي مسلم سني ، أحسن اللغة العربية من وازع ديني وتراثي لا قومي ، ومتفتح على جميع لغات العالم لأنني مدرك بأن تعلم اللغات يفتح لي مجال الإبحار لمعرفة الآخر ( المثيل ) والغير ( المختلف ) لترسيخ قيمة إنسانية عالية مفادها أننا نقطة في عالم بشري متحرك .



أما قول الامازيغ بأننا لسنا عربا، حتى لو تكلمنا العربية فذاك ما أقره علم الجينات ، وأشارت إليه الطوبونيميا ، والتاريخ والأركولوجيا ، وايده شرع الاسلام فنحن في غالبيتنا أمازيغ العرق ، ناطقون بالعربية ، فالواقع اللغوي لا يعبر حقيقة عن ذاتيتنا ، فاحتماء العروبيين بالإسلام بقولهم نحن أمازيغ عربنا الإسلام فذلك لعب على الذقون ، فالإسلام لا يعرب الأقوام الداخلة فيه وإنما يُصحح معتقدها و بلغتهم الأصلية .



5/ اما القول ان الجزائريين اغلبهم يتكلمون العربية فهذا غير صحيح

الجزائريين جزء منهم يتكلم ما يسمى اللهجة الجزائرية الدارجة وهي خليط من كلمات عربية وفرنسية واسبانية وتركية وامازيغية وهذه اللغة الدارجة لا يفهمها اطلاقا العرب في المشرق

اللغة العامية [ الدارجة ] هي لغة محكية تتنوع بتنوع الطوبوناميا المكانية داخل المجتمعات المغاربية والجزائرية و العربية والإسلامية ، ففي بلادنا الجزائر توجد عاميات عربية ووأخرى أمازيغية ، فدارجة عنابة ليست هي بالتمام دارجة وهران ، و[السنارية ]القسنطنية هي نفسها [الزرودية ] في سطيف ، رغم تقارب المسافة بينهما .

اللغة المحكية هي انتاج محلي يعبر عن بضاعتنا الثقافية بقوالبنا اللسانية المطعمة بلغة الوافدين ، فهي تعبر عن تلاحم الشعب واندماجه وتميزه النسبي ، فالدارجة قالبها التفكيري أمازيغي بامتياز مطعمة بلغات الوافدين ، ففيها العربية ، والتركية ، والفرنسية والأسبانية و الأفريكانية الحرطانية ، فلو طُفنا بكل بلاد العرب لوجدنا أن اللغات المحكية هي أكثر تداولا بين الناس بنسبة 80 بالمائة ، لتبقى اللغة الكلاسيكية لغة الدين والأدب والإدارة العمومية ولغة المدرسة والثانوية باستثناء التعليم العالي العلمي، الذي تغلب عليه الفرنسية
فلغة سيبويه في بلاد الجزائر والمغرب الكبير هي لغة الدين والخاصة من الكتاب ، فرغم الجهد المبذول في تعليمها ، فإن التلميذ يتخلص منها فور خروجه من قسم الدراسة ليصدح بلغته الأم ) التي هي اللسان الدارج بنوعية العرنسي والأمازيغي

واللغة العربية الفصحى غير موجودة اصلا بين العوام حتى في بلاد العرب السعودية واليمن وغيرهم فما بالك بالجزائر



مثل تلك الاقوال تدل على عمق مركزية العقلية الاعرابية حتى عند اولئك الذين درسوا في الجامعات ويسمون انفسهم باحثين واساتذة:

بزغ فجر الإسلام من مكة حاملا رسالة تغيير للعالمين من تعدد الأواله الى اله واحد ، وحارب العادات الجاهلة ، وأرسي قيما جديدة مبنية على الأخوة الإيمانية وليس الأخوة السلالية العرقية ، غير أن العرب انقلبوا على الإسلام بعد وفاة الرسول ، محاولة منهم في الاستحواذ على (الدين )بجعله دينا عربيا خالصا لا يجوز لغيرهم التفقه فيه ، فصاغوا لذلك أحاديث مغلوطة تخدم عصبيتهم العرقية وهي أحاديث (ممجدة للعرب ) تفرد صانعوها بإكساب العرب في عمومهم وقريش بخصوصهم مكانة مميزة ممركزة يدور حولها باقي المسلمين الأعاجم من باب (مولى القوم منهم ) ،واستحوذوا على السلطتين الدينية والزمنية ( الخلافة) ، و اللغة العربية ، وعلى النبي محمد صلوات الله عليه ، بأن جعلوها جميعا (عربية )، و زرعوا نبتة العروبة خارج أرضها وسموا الأراضي التي توسعوا عليها باسم الإسلام [عربية ] ، مصر ( عربية )، العراق (عربية ) ، سوريا (عربية ) ، بلاد المغارب (عربية) ، الأندلس (عربية) ، وعربوا الطبوناميا بشكل مقرف ، فكل مسلم يعد أعجميا أو من الموالي يحسبونه عربيا عند الحاجة إليه ،ويسلخونه من تلك العروبة عندما ينشد الندية والمساواة .




مركزية اللسان ...لاحتواء الإنسان.
كلما رنت أقوام الى الإعتزاز بنفسها داخل خيمة الإسلام إلا وقارعهم العرب بالقول النبي عربي ، لغتنا العربية لغة أهل الجنة ، وهو الحديث الضعيف الذي يروج له العرب بدون علم
صحيح أن القرآن نزل بلغة العرب ، غير أن لغة القرآن فقدت وطنيتها وقوميتها منذ أن غادرت تخوم الجزيرة وانتشرت عند الأعاجم ، فالأعاجم هم الذين طوروها وقعدوها وأثروها بمصطلحاتهم التي اعتمدها الله في القرآن ، فهي لغة المسلمين أكثر منها لغة العرب ، وهي لسان كالألسن لم يرد صراحة ما يجعلها لغة أهل الجنة ؟ أنظر الرابط بعنوان

: هل اللغة العربية لغة أهل الجنة ؟

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=76743



عرب القوميون كل شيء الحجر والشجر والانسان

يقول الكثير منهم من الذين لا يفقهون احكام الشريعة الاسلامية ولا علم الجينات ولا اي علم بأن العروبة هي لسان ، فالنوبي والأمازيغي عربيان لأنهما ناطقان بلغة العرب ؟ فلو كان ذلك صحيحا لجعلنا من الأرجنتنيين والشيليين أسبان لأنهم يصدحون باللغة الأسبانية ؟ ولكانت نيجيريا أنجليزية لأن لغتها الرسمية أنجليزية ، ولكانت السنيغال فرنسية باعتبار أن اللغة الفرنسية هي المتداولة فيها . وأعجب بمن يغذون فكرة العروبة باعتبارها حضارة وثقافة وهو يعلمون بأنها مسمى هلامي يحمل في جوهره مفاهيم عدة ، قد يكون المفهوم السلالي أوضحها وأبينها ، لذا يصلح في الجزيرة العربية أكثر ما يصلح عند بقية المسلمين لما يحدثه من نمو للعصبيات المحلية لكامنة ، وغريب أمر ساكنة الشمال الإفريقي الذين تماهو ا مع الفكر العروبي وخدموه حتى انطبق عليهم قول باولو فرايري في كتابه تعليم المقهورين ( إن القاهر يتحول إلى صورة من صور الأنا في ذات المقهور ، فيتحول هذا المقهور إلى مدافع عن القهر .... ) أو كأنهم مصابون ( بساندروم ستكهولم ) ،
وآخر صيحة قرأت عنها بعد تعريب الحجر والشجر ، و عربنة الإنسان على شاكلة قولهم ا: شكسبير اصله عربي واسمه الحقيقي الشيخ الزبير ،
زيادة على ما قرأته في القدس العربي بعنوان : أوروبا كانت تتكلم اللغة العربية عن كتاب ألفه عبد الرحمن بن عطية بعنوان ( الجذور العربية للغة اللأتينية )

وكتاب القبائل الجرمانية عربية الاصل


العروبي القومي عامة في الجزائر او خارجها في تقديري متمركز على الذات فوق اللزوم ، فهو لا يرى الدنيا إلإ بلونه وأصباغه في حين أن الألوان الأخرى يجب أن تكون معتمة . والجميع في خدمته وهو في (مركز الهوية ) راقص صائح ٌ بأعلى صوته ببطولة ونرجسية قائلا : [أنا الأفضل ، أنا الأجدر ، النبي محمدعربي ، وديني الإسلامي أفضل الأديان ، نحن الفرقة الناجية والبقية في النار ... لغتي مقدسة وهي لغة أهل اللجنة ، اصلي وجزيرة العرب بلادي هي مركز الدنيا .الخ .] وهي خصوصية وعقلية يجب أن تزول و تمحى من عقول بعض الجزائريين من هذا الصنف لانهم لن يكونوا جزائريين ما دام في لسانهم وعقولهم عداء لكل قيم الجزائر الثقافية واللغوية والتاريخية الغير عربية

توطئة:
نحن نفرق بين العرب الذي يقدسون الظلم باسم الدين مثل الحجاج الثقفي والعرب الذين يقدسون الدين اولا واخرا ويعتقدون ان الدعوة الى القومية العربية هي ضد الدين وهؤلاء يعرفون تماما ان القوميين العرب اخطر على الإسلام وأنها دعوة جاهلية .(فاتركوها إنها نتنة).
و نقول لهؤلاء القوميين إن من يعتقد بعروبة الأمازيغ كمن يعتقد بأن عيسى ابن للرب و هذا بهتان عظيم.







صح صيام و فطور الجميع عربا وامازيغ

اولا لا تتكلم باحاديث رسول الله لانك ابعد مايكون عن الاسلام يا بربريست
ثانيا عرف الهوية الامازيغية ومن ثمة طالب بها ولا تقل لغة الامازيغ لانه لا لغة لديهم الا لهجات متفرقة اكثرها من العربية ولا تقل ثقافة الغناء والرقص لانه من المعيب ذكر ذلك لامة كبيرة منثل البربر... تثقف وتعلم وابحث عن اصول الامازيغ ومن هم اساسا ثم طالب بما ليس لك ولو من باب النذالة يا صديق... لا يوجد في الجزائر ثقافة غير عربية ابدا ابدا... فحتى الاغاني القبائلية هي بلهجة زواوية اكثرها كلمات عربية واقرا معجم الجدور العربية للكلمات الامازيغية... وحتى عادات الطوارق ولسانهم هو اقرب لعرب السودان من بربر الشمال.. والشاوية لا حرج فهم اليوم عرب والشلحة لو كنت تعرف لهجتهم لادركت مافيها من العروبة... اف والله مرضتونا بتراهات الهوية الشكوبيستانية تاعكم

[allamallamallam]

اخي علام بالنسبة للغرابة جهة الزاب فهل اخوال قبيلة التكاكة على مدى قرون ونتعامل معهم دوما وحتى الساعة منذ الازل البعيد في تجارة ومصاهرة وعندي مايقارب 8 جدات من سلفي غربيات من بسكرة...اما فزارة فالله اعلم لان قبائل النمامشة كثيرة جدا جدا وبينهم حتى الرمان كعائلات منسبة في قبيلة اولاد ابراهيم واولاد مسعود مثلا.. قد تكون بطون من فزارة في اوسيط لانهم هوارة مستعربة تماما وفيهم العرب مثل الرزاقلية.. واما زعب السلمية فهي في نقرين وفركان ما يعرف بالنقارنية وقيل ان زعب الموجودون في نفطة حتى خنشلة هم انفسهم العلاونة الجلاميد.. اما دريد فلا توجد في النمامشة ولم اسمع عنها طيلة بحثي الا في اولاد عبيد واولاد يحيى بن طالب كقبائل اعشاش يعني,,, قيل ان الرشايش من دريد الاثبج لكن الامر فيه من الغرابة الكثير لان كل اولاد رشاش لا يتقنون العربية وحتى عاداتهم امازيغية وحتى اشكالهم ليست عربية وانا اعرف الرشايش جيدا ولا يمكن ان يكونوا عربا بل اكثر مثقفيهم وشيوخهم يثبتون انهم من يفرن وذلك ايضا ما اكده ابن خلدون... اما وشاح خنشلة فهم قد اخرجوا من خنشلة لو تكمل ماقاله ابن خلدون عن اجلاء بني هلال الى وسط الجزائر بواسطة سليم وزناتة ومن زناتة مغراوة بالذات... يوجد عرب في النمامشة لكن قلة ومنهم من هو في حلف مثل اولاد خليفة بن حميدة وهم من زغبة ودخلوا في اولاد حميدة الورفجوميين... ومنهم نحن الجلامدة بشجرة نسب متوارثة اننا من علاونة ليبيا وتحالفنا مع بقايا جراوة التي ذابت في يطوفث..
معظم عرب الشرق الجزائري هاجروا الى الوسط والغرب ولم يبقى الا بربرا مستعربة او عربا في احلاف مع البربر وحتى السوافة فيهم بطون كثيرة زناتية وصنهاجية وحتى الذواودة اليوم دخل فيهم كثير من كتامة

شكرا اخى فهر النموشي الكريم
على معلوماتك

العرب الغرابه عرشنا هو من اكبر الاعراش فى الشرق الجزائرى كانوا بدو رحل موطنهم يمتد من قسنطينه و ميله الى طولقه و تقرت

هذا مجالهم التاريخى و سمعت من بعض الأجداد ان لهم رحلة ربيعيه نواحى النمامشه

ربما كانوا لهم تصاهر معكم


العرب الغرابه تاريخيا ينقسمون الى 6 قبائل

لكن حاليا تمثلهم قبيلتان كبيرتان هما قبيلة رحمان و قبيلة السلميه من بنى رياح وهم اولاد عم كما هو متداول عندنا فى تراثنا الشعبى

اما بقية الاربعه فهم قبائل اولاد زيد و اولاد سيدى سليمان و الدرايسه والبوازيد

يعنى
6 قبائل كانوا يسمون عرش العرب الغرابه و يناظرهم عرش العرب الشراقه الكبير

اما قبيلة رحمان قبيلتى العتيده فتنتشر فى شرق و الوسط الجزائرى

اما فرع رحمان فى بلاد الزاب و ريغ فهو ينتشر من بسكره و طولقه الى اولاد جلال و سيدى خالد و اماجاورهم الى اسطيل و ام الطيور و المغير و جامعه و سيدى عمران و تقرت و ماجاورهم

اما فرع رحمان فى عرش العرب الغرابه المعاصر فهو ينقسم الى اربع بطون هم اولاد سحبان و اولاد مغيث و نوار و اولاد سبيع وينتشرون فى ثمنيه بلديات هى اسطيل و المغير و انسيغه و سيدى خليل و ام الطيور و جامعه و سيدى عمران و تقرت

اما فروع رحمان بلاد الزاب الكبرى تنتشر فى اعراش الخوالد و منهم شيخ احمد بسطامى الرحمانى و اعراش الجلاله و اولاد عقاب و الشرفه و احواز بسكره و مليلى و ليوه واوماش و غيرهم تتادخل فيهم فخوذ رحمانيه بالحلف و المصاهره

و استقرت بطون كثيره لقبيلة رحمان و عرش العرب الغرابه التاريخى فى تلول ميله و قسنطينه و ام البواقى و الجلفه و عين وساره و المديه و تيارت و الأغواط و المسيله و سطيف يطول ذكرها

ربما الشريف رحمانى الوزير المشهور احد اشهر شخصيات رحمان منطقة عين وساره

على العموم عرش العرب الغرابه السلميه و رحمان ملامحهم و ألوانهم و اشكالهم و عاداتاهم و لهجاتهم العربيه و عاداتهم و لباسهم و تقاليدهم هى متطابقه و متشابه تماما مع اعراش اولاد دراج و اولاد زكرى و اولاد نايل و اولاد ماضى و السلامات و الحوامد و الخضران والسحارى و السوامع و اغلب الأعراش البدويه المنتشره فى مناطق بسكره و باتنه و المسيله و الجلفه و ام البواقى و ميله و سطيف


هذه بعض المعلومات حول هذا العرش و قبيلة رحمان الجزائريه التاريخيه


ونرجع الى النمامشه

اخى فهر


عندى سؤال هل يوجد سراحنه فى النمامشه ام هم احلاف

كذالك حول دريد قرات مره ان دريد فى يوكس هم من النمامشه ؟؟

النميرى يقول ان عام 1356 م ان هناك فرع من دريد أستسلموا و اعتصموا فى جبل الاوراس

وبن خلدون يقول ان دريد يمتدون الى قفار خنشله يعنى بلاد النمامشه

ما هو قولك

[allamallamallam]

اخي علام بالنسبة للغرابة جهة الزاب فهل اخوال قبيلة التكاكة على مدى قرون ونتعامل معهم دوما وحتى الساعة منذ الازل البعيد في تجارة ومصاهرة وعندي مايقارب 8 جدات من سلفي غربيات من بسكرة...اما فزارة فالله اعلم لان قبائل النمامشة كثيرة جدا جدا وبينهم حتى الرمان كعائلات منسبة في قبيلة اولاد ابراهيم واولاد مسعود مثلا.. قد تكون بطون من فزارة في اوسيط لانهم هوارة مستعربة تماما وفيهم العرب مثل الرزاقلية.. واما زعب السلمية فهي في نقرين وفركان ما يعرف بالنقارنية وقيل ان زعب الموجودون في نفطة حتى خنشلة هم انفسهم العلاونة الجلاميد.. اما دريد فلا توجد في النمامشة ولم اسمع عنها طيلة بحثي الا في اولاد عبيد واولاد يحيى بن طالب كقبائل اعشاش يعني,,, قيل ان الرشايش من دريد الاثبج لكن الامر فيه من الغرابة الكثير لان كل اولاد رشاش لا يتقنون العربية وحتى عاداتهم امازيغية وحتى اشكالهم ليست عربية وانا اعرف الرشايش جيدا ولا يمكن ان يكونوا عربا بل اكثر مثقفيهم وشيوخهم يثبتون انهم من يفرن وذلك ايضا ما اكده ابن خلدون... اما وشاح خنشلة فهم قد اخرجوا من خنشلة لو تكمل ماقاله ابن خلدون عن اجلاء بني هلال الى وسط الجزائر بواسطة سليم وزناتة ومن زناتة مغراوة بالذات... يوجد عرب في النمامشة لكن قلة ومنهم من هو في حلف مثل اولاد خليفة بن حميدة وهم من زغبة ودخلوا في اولاد حميدة الورفجوميين... ومنهم نحن الجلامدة بشجرة نسب متوارثة اننا من علاونة ليبيا وتحالفنا مع بقايا جراوة التي ذابت في يطوفث..
معظم عرب الشرق الجزائري هاجروا الى الوسط والغرب ولم يبقى الا بربرا مستعربة او عربا في احلاف مع البربر وحتى السوافة فيهم بطون كثيرة زناتية وصنهاجية وحتى الذواودة اليوم دخل فيهم كثير من كتامة

اخى فهر

بالنسبه الى سوافه فهو انتماء جغرافى الى منطقة سوف البربريه القديمه

سوافه لكل بساطه هم بقايا زناته فى تكسبت وقمار و تغزوت و ماحل عليهم من قبائل العرب من طرود و عدوان و بنى سليم و الربايع و بنى هلال
كل هاته الخلوطه تشكل ما يسمى بسوافه فى العصر الحديث


اما


الذواوده هم من بنى رياح اولاد عم قبائل رحمان و اولاد صوله و الخضران المعاصرين

الذواوده شكلوا احلاف كثيره من عرب و بربر استقر اغلبيتهم الساحقه اليوم فى اغلب التلول من عنابه الى قالمه الى سكيكده الى قسنطينه الى ام البواقى الى باتنه الى ميله الى سطيف و برج بوعريرج

واما اهل الظعن و النجوع من الذواوده ينتشرون بين المسيله و البويره و بسكره

و اشهرهم بيت المشيخه اولاد بوعكاز منهم الى اليوم

بقايا عائلاتهم ينتشرون بين سيدى خالد و اولاد جلال و باتنه ومروانه و العلمه و بازر سكره فى سطيف

من اشهرهم عائلة بوعكاز فى اولاد جلال فى منطقة الزماله فى المدينه

ومنهم حيزيه الذواديه البوعكازيه التى اشتهرت قصتها فى التراث الجزائرى


وللحديث بقيه

[فهر]

طبعا كلامك صحيح واعلم ان سوف ليست قبيلة بل اسم منطقة اساسا كانت زناتية لكن الحياة دول فكانت لزناتة واليوم لعرب سليم وفزارة وغيرهم... العجيب في هؤلاء البربريست انهم ينكرون وجود عظيم لبني هلال واحلافهم ولم يسألوا انفسهم كيف اصبحت الجزائر اكبر دولة عربية بها قريش... فالقرشيون في تلمسان والبيض ووهران ومعسكر وتيسمسيلت وسطيف والبرج والبليدة وتيزي وزو ايضا والجلفة وغيرها من مناطق الوطن ولا احد يتحدث عنهم... مع انهم بمشجرات تثبت انسابهم خاصة الادارسة...
ما اعرفه انا جيدا هو عروش تبسة وخنشلة وتوزر وغدامس بحكم حياتي في هذه المناطق زد عليهم سطيف وبرج بوعريريج بحكم المصاهرة والنسب... النمامشة امازيغ لا غبار على هذا لكن فيهم عرب كثر.. واولاد يحيى بن طالب عرب فيهم هوارة والحنانشة امازيغ فيهم عرب والحراكتة كتاميون ولواتيون وهواريون وعرب... واولاد عبيد عرب اعشاش وهذه حقائق.. حتى منطقة سيطرة النمامشة كانت كما تحدث ابن خلدون ليفرن ومغراوة وسليم بعدما خرج منها الهلاليون.. وفي رحلة التيجاني اثر كبير لسليم بالمنطقة .. ويردون منا ان نكون امازيغ شئنا ام ابينا ههههههههههههه انا نصفي امازيغي اصيل فاخوالي مصامدة شلوح واعشق رائحة الامازيغ لكن ان نصطنع هوية مزيفة على حساب العرب فهذا عار.

[فهر]

شكرا اخى فهر النموشي الكريم
على معلوماتك

العرب الغرابه عرشنا هو من اكبر الاعراش فى الشرق الجزائرى كانوا بدو رحل موطنهم يمتد من قسنطينه و ميله الى طولقه و تقرت

هذا مجالهم التاريخى و سمعت من بعض الأجداد ان لهم رحلة ربيعيه نواحى النمامشه

ربما كانوا لهم تصاهر معكم


العرب الغرابه تاريخيا ينقسمون الى 6 قبائل

لكن حاليا تمثلهم قبيلتان كبيرتان هما قبيلة رحمان و قبيلة السلميه من بنى رياح وهم اولاد عم كما هو متداول عندنا فى تراثنا الشعبى

اما بقية الاربعه فهم قبائل اولاد زيد و اولاد سيدى سليمان و الدرايسه والبوازيد

يعنى
6 قبائل كانوا يسمون عرش العرب الغرابه و يناظرهم عرش العرب الشراقه الكبير

اما قبيلة رحمان قبيلتى العتيده فتنتشر فى شرق و الوسط الجزائرى

اما فرع رحمان فى بلاد الزاب و ريغ فهو ينتشر من بسكره و طولقه الى اولاد جلال و سيدى خالد و اماجاورهم الى اسطيل و ام الطيور و المغير و جامعه و سيدى عمران و تقرت و ماجاورهم

اما فرع رحمان فى عرش العرب الغرابه المعاصر فهو ينقسم الى اربع بطون هم اولاد سحبان و اولاد مغيث و نوار و اولاد سبيع وينتشرون فى ثمنيه بلديات هى اسطيل و المغير و انسيغه و سيدى خليل و ام الطيور و جامعه و سيدى عمران و تقرت

اما فروع رحمان بلاد الزاب الكبرى تنتشر فى اعراش الخوالد و منهم شيخ احمد بسطامى الرحمانى و اعراش الجلاله و اولاد عقاب و الشرفه و احواز بسكره و مليلى و ليوه واوماش و غيرهم تتادخل فيهم فخوذ رحمانيه بالحلف و المصاهره

و استقرت بطون كثيره لقبيلة رحمان و عرش العرب الغرابه التاريخى فى تلول ميله و قسنطينه و ام البواقى و الجلفه و عين وساره و المديه و تيارت و الأغواط و المسيله و سطيف يطول ذكرها

ربما الشريف رحمانى الوزير المشهور احد اشهر شخصيات رحمان منطقة عين وساره

على العموم عرش العرب الغرابه السلميه و رحمان ملامحهم و ألوانهم و اشكالهم و عاداتاهم و لهجاتهم العربيه و عاداتهم و لباسهم و تقاليدهم هى متطابقه و متشابه تماما مع اعراش اولاد دراج و اولاد زكرى و اولاد نايل و اولاد ماضى و السلامات و الحوامد و الخضران والسحارى و السوامع و اغلب الأعراش البدويه المنتشره فى مناطق بسكره و باتنه و المسيله و الجلفه و ام البواقى و ميله و سطيف


هذه بعض المعلومات حول هذا العرش و قبيلة رحمان الجزائريه التاريخيه


ونرجع الى النمامشه

اخى فهر


عندى سؤال هل يوجد سراحنه فى النمامشه ام هم احلاف

كذالك حول دريد قرات مره ان دريد فى يوكس هم من النمامشه ؟؟

النميرى يقول ان عام 1356 م ان هناك فرع من دريد أستسلموا و اعتصموا فى جبل الاوراس

وبن خلدون يقول ان دريد يمتدون الى قفار خنشله يعنى بلاد النمامشه

ما هو قولك




لا يوجد للسراحنة في عرش النمامشة واما دريد فقد اخبرت بما جاء عند مؤرخي العرش .. اخي علام يوجد خطأ مفهومي كبير عند العامة في قراءة التاريخ عند ابن خلدون وغيره... المجال الديمغرافي في زمان ابن خلدون تغير في زمانه هو اكثر من اربع كرات فكيف وقد مر عليه 700 سنة وازيد.. وبلاد النمامشة قبل تسميتهم بالنمامشة ليست جنوب تبسة وخنشلة ابدا بل غدامس ونفطة وشمال الوادي وبسكرة وثليجان وتازوغارت وليس خنشلة وتبسة لانهما كانتا تحت العرب السلمية والهلالية.. ولا يوجد دريد في يوكس ابدا الا ان تكون لقب وهم من اولاد يحيى بن طالب ومن اكبر العائلات المشهورة في تبسة واشهرها... دخول النمامشة لمنطقة جنوب تبسة والاوراس وخنشلة وحتى قسنطينة وتملك النمامشة في مرحلة ما من القرن 16 حتى 17 مجال شاسع جدا من غدامس حتى باتنة ومن عنابة حتى الوادي وبسكرة كان اثر ردع النمامشة لعروش كثيرة منها الحراكتة والحنانشة وحتى اولاد يحيى كانوا لحد قريب تحت لواء النمامشة بل وخضعت قبائل المنطقة كلهم للنمامشة وهذا معروف ولما نفذ الحكم التركي بالمنطقة ركنت الحنانشة للعثمانيين واولاد يحيى وتولوا الاتراك مما دحر نفوذ النمامشة والحراكتة وشتتهم حتى عام 1780 ثورة الحراكتة والنمامشة ضد الاتراك وباءت بالفشل نوعا ما بينما استفاد منها العرشان لوجيستيا بعد ذلك...

[allamallamallam]

لا يوجد للسراحنة في عرش النمامشة واما دريد فقد اخبرت بما جاء عند مؤرخي العرش .. اخي علام يوجد خطأ مفهومي كبير عند العامة في قراءة التاريخ عند ابن خلدون وغيره... المجال الديمغرافي في زمان ابن خلدون تغير في زمانه هو اكثر من اربع كرات فكيف وقد مر عليه 700 سنة وازيد.. وبلاد النمامشة قبل تسميتهم بالنمامشة ليست جنوب تبسة وخنشلة ابدا بل غدامس ونفطة وشمال الوادي وبسكرة وثليجان وتازوغارت وليس خنشلة وتبسة لانهما كانتا تحت العرب السلمية والهلالية.. ولا يوجد دريد في يوكس ابدا الا ان تكون لقب وهم من اولاد يحيى بن طالب ومن اكبر العائلات المشهورة في تبسة واشهرها... دخول النمامشة لمنطقة جنوب تبسة والاوراس وخنشلة وحتى قسنطينة وتملك النمامشة في مرحلة ما من القرن 16 حتى 17 مجال شاسع جدا من غدامس حتى باتنة ومن عنابة حتى الوادي وبسكرة كان اثر ردع النمامشة لعروش كثيرة منها الحراكتة والحنانشة وحتى اولاد يحيى كانوا لحد قريب تحت لواء النمامشة بل وخضعت قبائل المنطقة كلهم للنمامشة وهذا معروف ولما نفذ الحكم التركي بالمنطقة ركنت الحنانشة للعثمانيين واولاد يحيى وتولوا الاتراك مما دحر نفوذ النمامشة والحراكتة وشتتهم حتى عام 1780 ثورة الحراكتة والنمامشة ضد الاتراك وباءت بالفشل نوعا ما بينما استفاد منها العرشان لوجيستيا بعد ذلك...

شكرا اخى فهر على المعلومات

فقط

انا قرات مره لأحد الأخوه يقول ان من بطون النمامشه الكثيره بطن يسمى سراحنه قلت ربما هم نزحوا من وسط الاوراس من لمصاره و تكوت و كيمل الى صحراء النمامشه


كذالك قرات لشارل فيرو المؤرخ الفرنسي يقول ان يوكس هى تابعه لنمامشه و سكنها و بناها فرع من دريد واحتمال هؤلاء دريد انصهروا فى النمامشه وبالحلف فى العهد الشابى و ثم سكنوا مدينة بكاريه و تبسه

كذالك هل هناك تداخل و تصاهر فى البطون بين النمامشه و جيرانهم

عرش اولاد عبيد و عرش اولاد يحى بن طالب و اعراش السوافه و اعراش خنشله

وشكراا

[allamallamallam]

طبعا كلامك صحيح واعلم ان سوف ليست قبيلة بل اسم منطقة اساسا كانت زناتية لكن الحياة دول فكانت لزناتة واليوم لعرب سليم وفزارة وغيرهم... العجيب في هؤلاء البربريست انهم ينكرون وجود عظيم لبني هلال واحلافهم ولم يسألوا انفسهم كيف اصبحت الجزائر اكبر دولة عربية بها قريش... فالقرشيون في تلمسان والبيض ووهران ومعسكر وتيسمسيلت وسطيف والبرج والبليدة وتيزي وزو ايضا والجلفة وغيرها من مناطق الوطن ولا احد يتحدث عنهم... مع انهم بمشجرات تثبت انسابهم خاصة الادارسة...
ما اعرفه انا جيدا هو عروش تبسة وخنشلة وتوزر وغدامس بحكم حياتي في هذه المناطق زد عليهم سطيف وبرج بوعريريج بحكم المصاهرة والنسب... النمامشة امازيغ لا غبار على هذا لكن فيهم عرب كثر.. واولاد يحيى بن طالب عرب فيهم هوارة والحنانشة امازيغ فيهم عرب والحراكتة كتاميون ولواتيون وهواريون وعرب... واولاد عبيد عرب اعشاش وهذه حقائق.. حتى منطقة سيطرة النمامشة كانت كما تحدث ابن خلدون ليفرن ومغراوة وسليم بعدما خرج منها الهلاليون.. وفي رحلة التيجاني اثر كبير لسليم بالمنطقة .. ويردون منا ان نكون امازيغ شئنا ام ابينا ههههههههههههه انا نصفي امازيغي اصيل فاخوالي مصامدة شلوح واعشق رائحة الامازيغ لكن ان نصطنع هوية مزيفة على حساب العرب فهذا عار.

اخى فهر البربريست راهم عايشين فى احلام و اوهام

اتركهم فى اضغاث احلامهم

نحن اولاد عروش و ابناء قبائل عربيه قديمه

انا مثلا قبيلتنا مازالت منذ قبل عهد بن خلدون تحمل نفس الأسم رحمان من عرب بنى رياح

فكيف يأتى بربريست متطرف معاصر يقلك لا يوجد العرب ؟؟؟


لا تهتم لكلامهم فقط رد على اكاذيبهم و صحح تزوبراتهم و زيفهم حتى لا يضللوا العامه و جهلة بالتاريخ

ولا تستفزك اخى فهر اقوالهم و شتائمهم رد عليهم بالعلم و الواقع و جادلهم بالتى هى احسن و كن مع الحق دائما


ومنه

نحاول ان نستفيد من تجربتك فى علم الانساب حول المناطق التى تعرفها

عندى بعض الأسئله

توزر يقولون انه هناك عرش مرداس السليمى هل مزال هذا العرش ام تفرق فى المناطق

فى غدامس من هم عرب هاته البلاد حاليا

فى سطيف ماهى الاعراش العربيه التى تعرفها و تعرف نسبها

فى خنشله ؟؟ يقولون ان فى ولاية خنشله لا يوجد عرب و بطون عربيه هل هذا الكلام صحيح

علما ان مدينة خنشله هى اكبر مدينه فى ولاية خنشله ناطقه بالعربيه منذ قرون وليس اليوم


كذالك احب ان اعرف رايك فى سر الاختلاف فى رنة اللهجه الدارحه العربيه فى شريط الممتد من طارف و عنابه الى سوق اهراس و تبسه و وادى سوف على مناطق الاخرى من شرق الجزائرى و اقتراب رنة لهجتهم من اللهجة التونسيه

هل يرجع هذا الى تأثير قبائل بنى سليم المختلفه فى المنطقه كما اخبرنا بن خلدون

مثلا نحن لهجتنا الدارجه العربيه لعرش العرب الغرابه تختلف على لهجة جيراننا السوافه من ناحية الرنه و الأعراب و اللكنه

نتمنى ان نقرأ اجوبتك على كل هاته الأسئله



وللحديث بقيه

[فهر]

اخى فهر البربريست راهم عايشين فى احلام و اوهام

اتركهم فى اضغاث احلامهم

نحن اولاد عروش و ابناء قبائل عربيه قديمه

انا مثلا قبيلتنا مازالت منذ قبل عهد بن خلدون تحمل نفس الأسم رحمان من عرب بنى رياح

فكيف يأتى بربريست متطرف معاصر يقلك لا يوجد العرب ؟؟؟


لا تهتم لكلامهم فقط رد على اكاذيبهم و صحح تزوبراتهم و زيفهم حتى لا يضللوا العامه و جهلة بالتاريخ

ولا تستفزك اخى فهر اقوالهم و شتائمهم رد عليهم بالعلم و الواقع و جادلهم بالتى هى احسن و كن مع الحق دائما


ومنه

نحاول ان نستفيد من تجربتك فى علم الانساب حول المناطق التى تعرفها

عندى بعض الأسئله

توزر يقولون انه هناك عرش مرداس السليمى هل مزال هذا العرش ام تفرق فى المناطق

فى غدامس من هم عرب هاته البلاد حاليا

فى سطيف ماهى الاعراش العربيه التى تعرفها و تعرف نسبها

فى خنشله ؟؟ يقولون ان فى ولاية خنشله لا يوجد عرب و بطون عربيه هل هذا الكلام صحيح

علما ان مدينة خنشله هى اكبر مدينه فى ولاية خنشله ناطقه بالعربيه منذ قرون وليس اليوم


كذالك احب ان اعرف رايك فى سر الاختلاف فى رنة اللهجه الدارحه العربيه فى شريط الممتد من طارف و عنابه الى سوق اهراس و تبسه و وادى سوف على مناطق الاخرى من شرق الجزائرى و اقتراب رنة لهجتهم من اللهجة التونسيه

هل يرجع هذا الى تأثير قبائل بنى سليم المختلفه فى المنطقه كما اخبرنا بن خلدون

مثلا نحن لهجتنا الدارجه العربيه لعرش العرب الغرابه تختلف على لهجة جيراننا السوافه من ناحية الرنه و الأعراب و اللكنه

نتمنى ان نقرأ اجوبتك على كل هاته الأسئله



وللحديث بقيه
الحديث يطول هكذا والافضل لو تحادثنا او تواصلنا مباشرة

[abdou17b]

صح فطوركم و رمضان كريم

[allamallamallam]

الحديث يطول هكذا والافضل لو تحادثنا او تواصلنا مباشرة

ان شاء الله

لكن لو تعطينا رايك ياختصار

وعلى عجاله

[فهر]

اخى فهر البربريست راهم عايشين فى احلام و اوهام

اتركهم فى اضغاث احلامهم

نحن اولاد عروش و ابناء قبائل عربيه قديمه

انا مثلا قبيلتنا مازالت منذ قبل عهد بن خلدون تحمل نفس الأسم رحمان من عرب بنى رياح

فكيف يأتى بربريست متطرف معاصر يقلك لا يوجد العرب ؟؟؟


لا تهتم لكلامهم فقط رد على اكاذيبهم و صحح تزوبراتهم و زيفهم حتى لا يضللوا العامه و جهلة بالتاريخ

ولا تستفزك اخى فهر اقوالهم و شتائمهم رد عليهم بالعلم و الواقع و جادلهم بالتى هى احسن و كن مع الحق دائما


ومنه

نحاول ان نستفيد من تجربتك فى علم الانساب حول المناطق التى تعرفها

عندى بعض الأسئله

توزر يقولون انه هناك عرش مرداس السليمى هل مزال هذا العرش ام تفرق فى المناطق

فى غدامس من هم عرب هاته البلاد حاليا

فى سطيف ماهى الاعراش العربيه التى تعرفها و تعرف نسبها

فى خنشله ؟؟ يقولون ان فى ولاية خنشله لا يوجد عرب و بطون عربيه هل هذا الكلام صحيح

علما ان مدينة خنشله هى اكبر مدينه فى ولاية خنشله ناطقه بالعربيه منذ قرون وليس اليوم


كذالك احب ان اعرف رايك فى سر الاختلاف فى رنة اللهجه الدارحه العربيه فى شريط الممتد من طارف و عنابه الى سوق اهراس و تبسه و وادى سوف على مناطق الاخرى من شرق الجزائرى و اقتراب رنة لهجتهم من اللهجة التونسيه

هل يرجع هذا الى تأثير قبائل بنى سليم المختلفه فى المنطقه كما اخبرنا بن خلدون

مثلا نحن لهجتنا الدارجه العربيه لعرش العرب الغرابه تختلف على لهجة جيراننا السوافه من ناحية الرنه و الأعراب و اللكنه

نتمنى ان نقرأ اجوبتك على كل هاته الأسئله



وللحديث بقيه
بالنسبة لتوزر لما لا يكون بها مرداس سليم والتيجاني ذكر في رحلته ان ولاية توزر بمساحتها الشاسعة بها بنو سليم بكثرة وفيها ايضا اولاد واسين النفزاوية لحد الساعة كما بنفطة اليوم من الهمامة ومن الجلامدة وحتى من الزراممة وهذا يدل على نفزاوية الزراممة -ممكن-
اما غدامس فكانت ارضا تعج بعرب سليم حتى عهد قريب من الجفاف والتصحر الرهيب ما دعى الى هجرة الكثير منها الى جنوب تونس لكن عربها اليوم هم الشريد الذين ذابوا في اولاد وازيت واولاد وليد وهما قبيلتان زناتيتان اغلب الظن انهما الفرعان الضائعان من جراوة الكبرى بحكم ما كان للكاهنة من نفوذ في غدامس خاصة وان سجونها كانت بها كما سمعنا من بعض الشيوخ ان غدامس كانت للنمامشة من قبل والله اعلم..
اما سطيف ففيها عرب بني عامر الادارسة من ولد عامر بن علي بن يوسف الشريف واخوتهم مقدم وخلوف ويعيش في البرج والبليدة وهم اشراف مذكورين في مشجرة تحفة الاولاد بسند الاجداد وبنو عامر هؤلاء ليس بنو عامر الرياحية المعروفة واكثر اهل سطيف هم عامر رياح لكن انا اتحدث عن عامر بن علي بن يوسف الادريسي وهم في سطيف المدينة بكثرة وببعض الضواحي... كما ان رياح تضرب بقوة في سطيف على غرار يسودة وغرسن الكتاميتان هناك و لواتة واوربة...
ولاية خنشلة ولاية كبيرة فيها بربر وعرب لكن اشتهر البربر على العرب لاسباب سياسية واجتماعية في مرحلة تاريخية ما فجعلت العرب ينطوون تحت البربر خاصة ايام الاحتلال الفرنسي لان البربر واجهوا فرنسا بينما اغلب العرب اذعنوا لها وهذه حقائق مما جعل العرب بعد ذلك يدخلون تحت مسمى شاوية البربر... في خنشلة اولاد رشاش بن وشاح وهم غير اولاد رشاش البربر لان البربر اسمهم الحق هو الرشايش اي الجنود الموزعون بينما اولاد وشاح الهلالية هم في نواحي سوف في الدبيلة والزقم وخنشلة قد دخلوا في حلف الرشايش وهم اهل تازوغارت وخنشلة والمحمل والله اعلم..
اما اللهجة الحدودية الشرقية فهي سلمية تماما لان لهجة سليم اكبر لهجة فيها امالة وهي من شرق الجزائر الى صعيد مصر وحى سليم في الحجاز لهجتهم مثلنا تميل للامالة بينما باقي الجزائر من ام البواقي الى المغرب فهي تحت التاثير الهلالي الذي لا امالة في كلامه مع تاثرها بكلام الصنهاجية والكتامية والاوربية وما نسميه التلغة ونجد تشابه بين اللهجة القرشية والسلمية في الامالة واستعمال بعض المفردات مثل كلمة ياسر تعني كثيرا واصلها يسر بتشديد السين وهي قديمة جدا منذ الجاهلية لمن يبحث في لهجات العرب كما نجد ما يميز لهجة الهلالية الصياح والقوة اي الجهورية عكس السلمية السريعة والخافتة نوعا ما.. لم تتاثر لهجة سليم بالبربرية والفرنسية كما تاثرت الهلالية فكلام السلميين مازال يخلوا من الالفاظ الفرنسية ويكاد تنعدم في البربرية الشاوية الا كلمتين على الاكثر وهما تاغنانت و يقور... اما كلمة غنجاية فهي عربية من الغنج اي الدلال والعرب تاكل باليد مباشرة ولا تستعمل المغارف لذا تدعوها المدللة الغنجاية ومزغها القبايل بثاغنجايث..
شكرا

[allamallamallam]

بالنسبة لتوزر لما لا يكون بها مرداس سليم والتيجاني ذكر في رحلته ان ولاية توزر بمساحتها الشاسعة بها بنو سليم بكثرة وفيها ايضا اولاد واسين النفزاوية لحد الساعة كما بنفطة اليوم من الهمامة ومن الجلامدة وحتى من الزراممة وهذا يدل على نفزاوية الزراممة -ممكن-
اما غدامس فكانت ارضا تعج بعرب سليم حتى عهد قريب من الجفاف والتصحر الرهيب ما دعى الى هجرة الكثير منها الى جنوب تونس لكن عربها اليوم هم الشريد الذين ذابوا في اولاد وازيت واولاد وليد وهما قبيلتان زناتيتان اغلب الظن انهما الفرعان الضائعان من جراوة الكبرى بحكم ما كان للكاهنة من نفوذ في غدامس خاصة وان سجونها كانت بها كما سمعنا من بعض الشيوخ ان غدامس كانت للنمامشة من قبل والله اعلم..
اما سطيف ففيها عرب بني عامر الادارسة من ولد عامر بن علي بن يوسف الشريف واخوتهم مقدم وخلوف ويعيش في البرج والبليدة وهم اشراف مذكورين في مشجرة تحفة الاولاد بسند الاجداد وبنو عامر هؤلاء ليس بنو عامر الرياحية المعروفة واكثر اهل سطيف هم عامر رياح لكن انا اتحدث عن عامر بن علي بن يوسف الادريسي وهم في سطيف المدينة بكثرة وببعض الضواحي... كما ان رياح تضرب بقوة في سطيف على غرار يسودة وغرسن الكتاميتان هناك و لواتة واوربة...
ولاية خنشلة ولاية كبيرة فيها بربر وعرب لكن اشتهر البربر على العرب لاسباب سياسية واجتماعية في مرحلة تاريخية ما فجعلت العرب ينطوون تحت البربر خاصة ايام الاحتلال الفرنسي لان البربر واجهوا فرنسا بينما اغلب العرب اذعنوا لها وهذه حقائق مما جعل العرب بعد ذلك يدخلون تحت مسمى شاوية البربر... في خنشلة اولاد رشاش بن وشاح وهم غير اولاد رشاش البربر لان البربر اسمهم الحق هو الرشايش اي الجنود الموزعون بينما اولاد وشاح الهلالية هم في نواحي سوف في الدبيلة والزقم وخنشلة قد دخلوا في حلف الرشايش وهم اهل تازوغارت وخنشلة والمحمل والله اعلم..
اما اللهجة الحدودية الشرقية فهي سلمية تماما لان لهجة سليم اكبر لهجة فيها امالة وهي من شرق الجزائر الى صعيد مصر وحى سليم في الحجاز لهجتهم مثلنا تميل للامالة بينما باقي الجزائر من ام البواقي الى المغرب فهي تحت التاثير الهلالي الذي لا امالة في كلامه مع تاثرها بكلام الصنهاجية والكتامية والاوربية وما نسميه التلغة ونجد تشابه بين اللهجة القرشية والسلمية في الامالة واستعمال بعض المفردات مثل كلمة ياسر تعني كثيرا واصلها يسر بتشديد السين وهي قديمة جدا منذ الجاهلية لمن يبحث في لهجات العرب كما نجد ما يميز لهجة الهلالية الصياح والقوة اي الجهورية عكس السلمية السريعة والخافتة نوعا ما.. لم تتاثر لهجة سليم بالبربرية والفرنسية كما تاثرت الهلالية فكلام السلميين مازال يخلوا من الالفاظ الفرنسية ويكاد تنعدم في البربرية الشاوية الا كلمتين على الاكثر وهما تاغنانت و يقور... اما كلمة غنجاية فهي عربية من الغنج اي الدلال والعرب تاكل باليد مباشرة ولا تستعمل المغارف لذا تدعوها المدللة الغنجاية ومزغها القبايل بثاغنجايث..
شكرا


شكراا اخى فهر على هاته المعلومات المختصره الثمينه

رياح و شعوبها منتشره بكثره فى الشرق الجزائرى من سكيكده و عنابه و سطيف وميله و قسنطينه الى ورقله

و تزحف فروع منهم الى الجلفه و المديه و البويره و تيسمسيلت و الاغواط و تيارت

لاحظت انهم يشبهون بعضهم فى جهوريه الكلام

كما قلت فعلا

عرشنا يتميز بجهوريه الكلام مثله مثل اعراش بنى رياح فى بسكره و المسيله

كذالك

لنا فرع صغير من رحمان قبيلتنا عاشوا شمال خنشله نواحى بغاي

و ذابوا هناك فى المجتمع الشاوى

و رجعت بعض العائلات منهم الى المغير و ثم رحلوا و استقروا اليوم فى شلغوم العيد و فرجيوه فى ميله ويمارسون تجارة الخضر و الشياه و الأغنام

هكذا حكالى احد شيوخهم


يعنى بطون و فخوذ القبايل فى حركة مستمره لا تكل و لا تمل من التنقل بين التلول و المراعى و الصحارى

هكذا كانوا العربان فى الشرق الجزائرى و مازال بعضهم فى تنقلاتهم الى اليوم

وانا مهتم بتاريخ قبيلتنا رحمان الرياحيه

لاحظت انها انتشرت بشكل رهيب و توزعت كما يتزوع العقد لما ينفصل الخيط بين مناطق عديده من خنشله الى تيارت و من ميله و قسنطينه الى تقرت

واظن هاته هى طبيعة البدوى العربى هى التنقل و الترحال و الاستقرار حيث يكون المكان مناسب للمارسة التجاره و الرعى و المواله خاصة

قرات مره فى احد التقارير الفرنسيه

ان اولاد رحمان كانوا حلفاء النمامشه و فى صف واحد ؟ لا ادرى هل يقصد هذا التقرير قبيلتنا رحمان ام شيء اخر لأن حنا تقدر تسمى عرشنا رحمان او اولاد رحمان


وشكراا

[allamallamallam]

بالنسبة لتوزر لما لا يكون بها مرداس سليم والتيجاني ذكر في رحلته ان ولاية توزر بمساحتها الشاسعة بها بنو سليم بكثرة وفيها ايضا اولاد واسين النفزاوية لحد الساعة كما بنفطة اليوم من الهمامة ومن الجلامدة وحتى من الزراممة وهذا يدل على نفزاوية الزراممة -ممكن-
اما غدامس فكانت ارضا تعج بعرب سليم حتى عهد قريب من الجفاف والتصحر الرهيب ما دعى الى هجرة الكثير منها الى جنوب تونس لكن عربها اليوم هم الشريد الذين ذابوا في اولاد وازيت واولاد وليد وهما قبيلتان زناتيتان اغلب الظن انهما الفرعان الضائعان من جراوة الكبرى بحكم ما كان للكاهنة من نفوذ في غدامس خاصة وان سجونها كانت بها كما سمعنا من بعض الشيوخ ان غدامس كانت للنمامشة من قبل والله اعلم..
اما سطيف ففيها عرب بني عامر الادارسة من ولد عامر بن علي بن يوسف الشريف واخوتهم مقدم وخلوف ويعيش في البرج والبليدة وهم اشراف مذكورين في مشجرة تحفة الاولاد بسند الاجداد وبنو عامر هؤلاء ليس بنو عامر الرياحية المعروفة واكثر اهل سطيف هم عامر رياح لكن انا اتحدث عن عامر بن علي بن يوسف الادريسي وهم في سطيف المدينة بكثرة وببعض الضواحي... كما ان رياح تضرب بقوة في سطيف على غرار يسودة وغرسن الكتاميتان هناك و لواتة واوربة...
ولاية خنشلة ولاية كبيرة فيها بربر وعرب لكن اشتهر البربر على العرب لاسباب سياسية واجتماعية في مرحلة تاريخية ما فجعلت العرب ينطوون تحت البربر خاصة ايام الاحتلال الفرنسي لان البربر واجهوا فرنسا بينما اغلب العرب اذعنوا لها وهذه حقائق مما جعل العرب بعد ذلك يدخلون تحت مسمى شاوية البربر... في خنشلة اولاد رشاش بن وشاح وهم غير اولاد رشاش البربر لان البربر اسمهم الحق هو الرشايش اي الجنود الموزعون بينما اولاد وشاح الهلالية هم في نواحي سوف في الدبيلة والزقم وخنشلة قد دخلوا في حلف الرشايش وهم اهل تازوغارت وخنشلة والمحمل والله اعلم..
اما اللهجة الحدودية الشرقية فهي سلمية تماما لان لهجة سليم اكبر لهجة فيها امالة وهي من شرق الجزائر الى صعيد مصر وحى سليم في الحجاز لهجتهم مثلنا تميل للامالة بينما باقي الجزائر من ام البواقي الى المغرب فهي تحت التاثير الهلالي الذي لا امالة في كلامه مع تاثرها بكلام الصنهاجية والكتامية والاوربية وما نسميه التلغة ونجد تشابه بين اللهجة القرشية والسلمية في الامالة واستعمال بعض المفردات مثل كلمة ياسر تعني كثيرا واصلها يسر بتشديد السين وهي قديمة جدا منذ الجاهلية لمن يبحث في لهجات العرب كما نجد ما يميز لهجة الهلالية الصياح والقوة اي الجهورية عكس السلمية السريعة والخافتة نوعا ما.. لم تتاثر لهجة سليم بالبربرية والفرنسية كما تاثرت الهلالية فكلام السلميين مازال يخلوا من الالفاظ الفرنسية ويكاد تنعدم في البربرية الشاوية الا كلمتين على الاكثر وهما تاغنانت و يقور... اما كلمة غنجاية فهي عربية من الغنج اي الدلال والعرب تاكل باليد مباشرة ولا تستعمل المغارف لذا تدعوها المدللة الغنجاية ومزغها القبايل بثاغنجايث..
شكرا


نعم صديقى فهر

عندى الكثير من الأصدقاء من النمامشه نواحى تبسه

يتميزون بفصاحه فى اللسان واضحه

حتى ان لهجتهم لا تحتوى على كلمات فرنسيه

دائما عندهم البديل من العربيه


نعم

كم قلت الغنجايه هى عربيه واضحه

ايضا نحن لهجة عرشنا رحمان هى عربيه خالضه لا توجد فيه اى كلمة فرنسيه و الكلمات البربريه تعد على الاصابع

ويتميز عرشنا بكسر اول حرف من الكلمات خاصة مازالت عند شيوخ و عجايز عرشنا

مع ان هاته اللهجه بدات تختفى عند شباب المعاصر فى عرشنا فى وقتنا الحالى


لكن الكلمات البربريه عندنا فى عرشنا هى تاغنانات او تاقنانت كما ننطقها حسب لهجتنا

و جادور التى تعنى الحصان على ما اظن الا نحن نعتبرها نوع من الشتيمه نقصد بها الشخص المتهور

و بعض اسماء التمر مثل تينيسين و تنطبوتش

يعنى لا توجد تقريبا الفرنسيه و البربريه فى لهجتنا العربيه فى عرشنا


وشكراا

[ighil ighil]

نعم صديقى فهر

عندى الكثير من الأصدقاء من النمامشه نواحى تبسه

يتميزون بفصاحه فى اللسان واضحه

حتى ان لهجتهم لا تحتوى على كلمات فرنسيه

دائما عندهم البديل من العربيه


نعم

كم قلت الغنجايه هى عربيه واضحه

ايضا نحن لهجة عرشنا رحمان هى عربيه خالضه لا توجد فيه اى كلمة فرنسيه و الكلمات البربريه تعد على الاصابع

ويتميز عرشنا بكسر اول حرف من الكلمات خاصة مازالت عند شيوخ و عجايز عرشنا

مع ان هاته اللهجه بدات تختفى عند شباب المعاصر فى عرشنا فى وقتنا الحالى


لكن الكلمات البربريه عندنا فى عرشنا هى تاغنانات او تاقنانت كما ننطقها حسب لهجتنا

و جادور التى تعنى الحصان على ما اظن الا نحن نعتبرها نوع من الشتيمه نقصد بها الشخص المتهور

و بعض اسماء التمر مثل تينيسين و تنطبوتش

يعنى لا توجد تقريبا الفرنسيه و البربريه فى لهجتنا العربيه فى عرشنا


وشكراا



ما تكسر راسك ما والو يا السوفي ابن خلدون قال ان بطون رياح تبعد النجعة في القفار و الرمال و ليس لهم ملك في البلاد و هذا قوله
و بطون رياح كلها تبع لهؤلاء الزواودة و مقتسمون عليهم و ملتمسون مما في أيديهم و ليس لهم في البلاد ملك يستولون عليه و أشدهم قوة و أكثرهم جمعا بطون سعيد و مسلم و الأخضر يبعدون النجعة في القفار و الرمال و يسخرون الزواودة في فتنة بعضهم مع بعض و يختصون بالحلف فريقا دون آخر
يعني باختصار بقايا رياح تسكن القفار البعيدة و لا علاقة لها لا بسطيف و لا قسنطينة و لا هم يحزنون

[فهر]

ما تكسر راسك ما والو يا السوفي ابن خلدون قال ان بطون رياح تبعد النجعة في القفار و الرمال و ليس لهم ملك في البلاد و هذا قوله
و بطون رياح كلها تبع لهؤلاء الزواودة و مقتسمون عليهم و ملتمسون مما في أيديهم و ليس لهم في البلاد ملك يستولون عليه و أشدهم قوة و أكثرهم جمعا بطون سعيد و مسلم و الأخضر يبعدون النجعة في القفار و الرمال و يسخرون الزواودة في فتنة بعضهم مع بعض و يختصون بالحلف فريقا دون آخر
يعني باختصار بقايا رياح تسكن القفار البعيدة و لا علاقة لها لا بسطيف و لا قسنطينة و لا هم يحزنون


ايغيل اخي الا ترى انه بيننا وبين ابن خلدون 8 قرون؟ هل بقي الحال على ماهو عليه منذاك الرمان؟ يا اخي الامازيغ معروفين في العالم كامل مش الجزائر فقط وحتى بشكلهم وملامحهم معروفين هذا اذا لم ناخذ اللسان كمعيار.. تعالى الى النمامشة تفهم وحدك الفرق بين الامازيغ والعرب من الملامح فقط والعادات... زيد حنا عرش النمامشة قبائل عديدة وكثيرة فيها الامازيغ وفيها العرب ونحن لا نفرق بيننا ابدا ومستعدين نخوضوا حروب من اجل بعضنا البعض ونعرفوا انو كل واحد من اصل ولسنا اصلا واحدا لكن ما جمعنا ومايجمعنا اكبر من الرحم والدم... ولما تقول انت بكل جهل وسامحني اخي ان رياح تسكن القفار البعيد وتختزل بني رياح في الذواودة نقولك ببساطة اخي اقرا كتاب الصروف الذي يتكلم عن عروش وقبائل المنطقة الشرقية الصحراوية وهو كتاب صاحبه عاش في القرن 19 للميلاد يعني ماعندك ما تكذب فيه وساعتها تعرف بلي اولا النمامشة قسمين سلمي وبربري وفيهم بني رياح وتميم وغيرهم وتعرف بلي رياح مسيطرة من بجاية حتى بسكرة وبقوة وفارضة نفسها على المخير تاع المخير وماكانش حتى سلطة قدرت تسيطر على الرياحية وهذا امر معروف... وتجي انت بكل حمولتك الايديولوجية تنفي كلش... زيد اولاد يحيى بن طالب هم فعلا ابناء مهلهل السلمية الاعشاش وليسوا هوارة الذين تكلم عنهم ابن خلدون لان هوارة ونيفن هم فقط الحنانشة ونسبهم معروف والحنانشة اخرجوا من تبسة من طرف عرب اولاد يحيى بن طالب وفيهم حتى من هاجر لمصر واستقر بها وكما قال علام هاتوا شجرة انساب تثبت اصل كل قبيلة او عرش ونرفعولكم الراية البيضاء والشابو.. لكن الترهات لا داعي لها لان كل كلمة راح تتحاسبوا عليها عند رب العباد..... هذا وين عرفت بلي نتي بنت هههههههههههههه سامحيني اختي لو عرفتك امراة ما نكلمكش بحدة وما نردش عليك احتراما لقلة خبرتك بحكم انك امراة ماتقدريش تعملي بحث ميداني وتسافري لكنك تعتمدي فقط على قالي قتلك تاع الحماميم والصالونات الحفافات ههههههههه... وبالمناسبة نتي تامني بالغولة تاع مرة مرة صح.

[فهر]

شكراا اخى فهر على هاته المعلومات المختصره الثمينه

رياح و شعوبها منتشره بكثره فى الشرق الجزائرى من سكيكده و عنابه و سطيف وميله و قسنطينه الى ورقله

و تزحف فروع منهم الى الجلفه و المديه و البويره و تيسمسيلت و الاغواط و تيارت

لاحظت انهم يشبهون بعضهم فى جهوريه الكلام

كما قلت فعلا

عرشنا يتميز بجهوريه الكلام مثله مثل اعراش بنى رياح فى بسكره و المسيله

كذالك

لنا فرع صغير من رحمان قبيلتنا عاشوا شمال خنشله نواحى بغاي

و ذابوا هناك فى المجتمع الشاوى

و رجعت بعض العائلات منهم الى المغير و ثم رحلوا و استقروا اليوم فى شلغوم العيد و فرجيوه فى ميله ويمارسون تجارة الخضر و الشياه و الأغنام

هكذا حكالى احد شيوخهم


يعنى بطون و فخوذ القبايل فى حركة مستمره لا تكل و لا تمل من التنقل بين التلول و المراعى و الصحارى

هكذا كانوا العربان فى الشرق الجزائرى و مازال بعضهم فى تنقلاتهم الى اليوم

وانا مهتم بتاريخ قبيلتنا رحمان الرياحيه

لاحظت انها انتشرت بشكل رهيب و توزعت كما يتزوع العقد لما ينفصل الخيط بين مناطق عديده من خنشله الى تيارت و من ميله و قسنطينه الى تقرت

واظن هاته هى طبيعة البدوى العربى هى التنقل و الترحال و الاستقرار حيث يكون المكان مناسب للمارسة التجاره و الرعى و المواله خاصة

قرات مره فى احد التقارير الفرنسيه

ان اولاد رحمان كانوا حلفاء النمامشه و فى صف واحد ؟ لا ادرى هل يقصد هذا التقرير قبيلتنا رحمان ام شيء اخر لأن حنا تقدر تسمى عرشنا رحمان او اولاد رحمان


وشكراا


انا عن نفسي عشت البداوة مع جدي رحمه الله ولازمته كثيرا وكانت ولا زالت قبيلتي ترتحل بين تازبنت و حدود واد سوف الشمالية وحدود بسكرة الشرقية وفينا الحضر في تبسة والحمامات وبئر العاتر والشريعة والاغلب بدو الفوا الرحلتين كباقي اهالي المنطقة... واعلم كما يعلم كل النمامشة ان عرش النمامشة حالف الكثير من عروش الغرابة كما نسميهم وحالفوا كثيرا من عروش المنطقة الا عرشا واحدا لم اجد في تاريخ النمامشة انهم حالفوه ابدا الا في هذا العصر تصاهروا معه وهو عرش اولاد يحيى بن طالب ويكذب من يقول ان النمامشة كان لهم رابط بين اولاد يحيى بل كان النمامشة ينظرون لهم بازدراء الى حد قريب واليوم تحضر الناس وفهموا ان البشر اخوة وصار تصاهر كبير بيننا ونحن اخوال اولاد يحيى اليوم... تحالف النمامشة مع الحراكتة رغم العداواة القديمة وتحالفوا مع الهمامة واولاد معافى وبني بربار وغيرهم..
شوف اخي علام ببساطة العروش لي كانت تخضع دائما للسلطة وكانت اداة في يد السلطة تلقاها دائما اهلها صحاح وجه ومايحشموش حاشاك والدم الحركي فيهم باين هههههههههههههه اما العروش لي ماتهبطش خشمها حتى لكلب تلقاهم لحد الساعة اسياد ورؤوسهم مرفوعة ولما تسقسيه عن عرشو يجاوبك بكل فخر مش يحشم ويقولك حكاية دواوير ههههههههههه.... راك فاهم

[allamallamallam]

ايغيل اخي الا ترى انه بيننا وبين ابن خلدون 8 قرون؟ هل بقي الحال على ماهو عليه منذاك الرمان؟ يا اخي الامازيغ معروفين في العالم كامل مش الجزائر فقط وحتى بشكلهم وملامحهم معروفين هذا اذا لم ناخذ اللسان كمعيار.. تعالى الى النمامشة تفهم وحدك الفرق بين الامازيغ والعرب من الملامح فقط والعادات... زيد حنا عرش النمامشة قبائل عديدة وكثيرة فيها الامازيغ وفيها العرب ونحن لا نفرق بيننا ابدا ومستعدين نخوضوا حروب من اجل بعضنا البعض ونعرفوا انو كل واحد من اصل ولسنا اصلا واحدا لكن ما جمعنا ومايجمعنا اكبر من الرحم والدم... ولما تقول انت بكل جهل وسامحني اخي ان رياح تسكن القفار البعيد وتختزل بني رياح في الذواودة نقولك ببساطة اخي اقرا كتاب الصروف الذي يتكلم عن عروش وقبائل المنطقة الشرقية الصحراوية وهو كتاب صاحبه عاش في القرن 19 للميلاد يعني ماعندك ما تكذب فيه وساعتها تعرف بلي اولا النمامشة قسمين سلمي وبربري وفيهم بني رياح وتميم وغيرهم وتعرف بلي رياح مسيطرة من بجاية حتى بسكرة وبقوة وفارضة نفسها على المخير تاع المخير وماكانش حتى سلطة قدرت تسيطر على الرياحية وهذا امر معروف... وتجي انت بكل حمولتك الايديولوجية تنفي كلش... زيد اولاد يحيى بن طالب هم فعلا ابناء مهلهل السلمية الاعشاش وليسوا هوارة الذين تكلم عنهم ابن خلدون لان هوارة ونيفن هم فقط الحنانشة ونسبهم معروف والحنانشة اخرجوا من تبسة من طرف عرب اولاد يحيى بن طالب وفيهم حتى من هاجر لمصر واستقر بها وكما قال علام هاتوا شجرة انساب تثبت اصل كل قبيلة او عرش ونرفعولكم الراية البيضاء والشابو.. لكن الترهات لا داعي لها لان كل كلمة راح تتحاسبوا عليها عند رب العباد..... هذا وين عرفت بلي نتي بنت هههههههههههههه سامحيني اختي لو عرفتك امراة ما نكلمكش بحدة وما نردش عليك احتراما لقلة خبرتك بحكم انك امراة ماتقدريش تعملي بحث ميداني وتسافري لكنك تعتمدي فقط على قالي قتلك تاع الحماميم والصالونات الحفافات ههههههههه... وبالمناسبة نتي تامني بالغولة تاع مرة مرة صح.



اخى فهر الأصيل

ماتراعلهاش ياسر هاته المخلوقه

مريم الجيجليه
هذه بنت البحر عمرها لا عرفت خيمه و لا قنطاس و لا ركيزه و لا عرفت بيت الشعر و لا سمعت بالسماط و المروج و العلب و الثنيه و الذراع و القبله و الظهره

لا تهتم بما تقول كثيرا


شعوب وقبائل بنى رياح العظيمه لاتعرفها هاته الأميه فى الأنساب و التاريخ

ادعيلها ربى يجيبلها نفس مومنه نتفكوا منها و تدخل القفص

هههههههه

على الأقل نرتاح من مشاغباتها

هى مجرد مشاغبه

[allamallamallam]

انا عن نفسي عشت البداوة مع جدي رحمه الله ولازمته كثيرا وكانت ولا زالت قبيلتي ترتحل بين تازبنت و حدود واد سوف الشمالية وحدود بسكرة الشرقية وفينا الحضر في تبسة والحمامات وبئر العاتر والشريعة والاغلب بدو الفوا الرحلتين كباقي اهالي المنطقة... واعلم كما يعلم كل النمامشة ان عرش النمامشة حالف الكثير من عروش الغرابة كما نسميهم وحالفوا كثيرا من عروش المنطقة الا عرشا واحدا لم اجد في تاريخ النمامشة انهم حالفوه ابدا الا في هذا العصر تصاهروا معه وهو عرش اولاد يحيى بن طالب ويكذب من يقول ان النمامشة كان لهم رابط بين اولاد يحيى بل كان النمامشة ينظرون لهم بازدراء الى حد قريب واليوم تحضر الناس وفهموا ان البشر اخوة وصار تصاهر كبير بيننا ونحن اخوال اولاد يحيى اليوم... تحالف النمامشة مع الحراكتة رغم العداواة القديمة وتحالفوا مع الهمامة واولاد معافى وبني بربار وغيرهم..
شوف اخي علام ببساطة العروش لي كانت تخضع دائما للسلطة وكانت اداة في يد السلطة تلقاها دائما اهلها صحاح وجه ومايحشموش حاشاك والدم الحركي فيهم باين هههههههههههههه اما العروش لي ماتهبطش خشمها حتى لكلب تلقاهم لحد الساعة اسياد ورؤوسهم مرفوعة ولما تسقسيه عن عرشو يجاوبك بكل فخر مش يحشم ويقولك حكاية دواوير ههههههههههه.... راك فاهم

نعم اخى فهر


النمامشه و العرب الغرابه من القبائل البدويه أهل الظعن و النجوع اصحاب بيوت الشعر

اصحاب رحلة الشتاء و الصيف

بنسبه لعرشنا اخى فهر اغلبه استقر اليوم مازال بعض منهم

يمارس رحلة الشتاء و الصيف بين صحراء مقران بين المغير و اولاد جلال الى التلول بين واد العثمانيه و فرجيوه فى ميله

الى اليوم

فهم لم يستطيعوا التخلى على شياههم و اغنامهم


النمامشه قالى احد الباحثين انهم كانوا فى حلف الأعشاش

مامدى مصداقيه هذا الكلام اخى فهر

وشكراا

[فهر]

نعم اخى فهر


النمامشه و العرب الغرابه من القبائل البدويه أهل الظعن و النجوع اصحاب بيوت الشعر

اصحاب رحلة الشتاء و الصيف

بنسبه لعرشنا اخى فهر اغلبه استقر اليوم مازال بعض منهم

يمارس رحلة الشتاء و الصيف بين صحراء مقران بين المغير و اولاد جلال الى التلول بين واد العثمانيه و فرجيوه فى ميله

الى اليوم

فهم لم يستطيعوا التخلى على شياههم و اغنامهم


النمامشه قالى احد الباحثين انهم كانوا فى حلف الأعشاش

مامدى مصداقيه هذا الكلام اخى فهر

وشكراا
مصطلح النمامشة او عرش النمامشة لم يظهر للوجود الا خلال القرن 17 للميلاد وقبل هذا التاريخ كانت قبائل النمامشة بداة رحل في كل مكان من غدامس حتى قسنطينة وبسكرة من عرب سلمية وبربر زناتية وليست هوارية ابدا... من الطبيعي ان عرب النمامشة يكونوا حلف مع الاعشاش او ينطوون تحت جناح الاعشاش خاصة وان كثير من قبائل النمامشة كانت في ولاية الوادي وبسكرة مثل اولاد حميدة واولاد خليفة واولاد مسعود والوهاهبة واولاد موسى... اما بربر النمامشة فبصراحة هم قوم لا يجنحون تحت اي حكم ولا اي ولاء الا لولاء الدم والمصاهرة وهذا معروف فيهم وعندهم عنجهية غير عادية ونظرة استعلائية كبيرة ولحد الساعة فيهم عنصرية ذاك عربي وانا شاوي وانا عن نفسي مجربها لان اخوالي شاوية واهلي عرب فكل واحد منهم يستهزيء بالآخر بطريقته هههههههههههههه لكن عند الجد يتحالفوا ويتعاضدوا... ولا اعرف اي قبيلة عربية دخلت تحت قبيلة بربرية ابدا لكن كل القبائل البربرية في المنطقة دخلت تحت القبائل العربية وحتى التي لم تدخل مثل اولاد خيار فاسمها تغير واصبح عربي بعدما كان سنجاس مغراوة ... واليوم نجد عرب يتعفف من عروبته فقط لان العرب لا يحكمون العالم كالسابق... تبا لاشباه الرجال

[عثمان الأنصاري]

شكراً ...... لك

تحياتي

[قاسم النعيمي]

نعم اخى فهر


النمامشه و العرب الغرابه من القبائل البدويه أهل الظعن و النجوع اصحاب بيوت الشعر

اصحاب رحلة الشتاء و الصيف

بنسبه لعرشنا اخى فهر اغلبه استقر اليوم مازال بعض منهم

يمارس رحلة الشتاء و الصيف بين صحراء مقران بين المغير و اولاد جلال الى التلول بين واد العثمانيه و فرجيوه فى ميله

الى اليوم

فهم لم يستطيعوا التخلى على شياههم و اغنامهم


النمامشه قالى احد الباحثين انهم كانوا فى حلف الأعشاش

مامدى مصداقيه هذا الكلام اخى فهر

وشكراا



شكراً لك ........... تحياتي لك