هل الزئبق آمن لحشوة الأسنان ؟ للنقاش

[muhibbat rrasoul sws]

اخوتي الكرام اسف على الغياب لفترة طويلة

للجواب على الاسئلة الشائعة بشكل عام:
امراض اللثة التي تتظاهر بوجود نزف او تراجع للثة يجب معالجتها عند طبيب الاسنان و يجب تعلم كيفية تفريش الاسنان و العناية بصحة الفم بشكل صحيح
لا يوجد علاج طبيعي او اعشاب لعلاج امراض اللثة

لا يوجد علاج طبيعي لازالة النخور و التسوس طبيب الاسنان هو القادر على معالجتها

التقويم يمكن ان يتم باي عمر

ليس لدي اي فكرة عن اسعار او عيادات او اي منتجات في الجزائر فانا لا اعيش في الجزائر و انما في الولايات المتحدة


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

جزاك الله خيرا على المجهودات و جعلها الله في ميزان حسناتك.

أنا دكتورة متخصصة، أمضي أوقاتا غير قصيرة في القراءة و لست متعصبة لأمر ما مهما يكن، الطب بالنسبة لي فن و موهبة من الله لا يتقنه الا القليل و هو أمانة سنسئل عنها يوم القيامة، و لربما وضعته في المرتبة الثانية بعد العلم الشرعي و يليه التعليم.

لذلك خليني أقول لك شيء بارك الله فيك، الإنسانية وجدت منذ آلاف السنين و قد ألهم رب العزة أنبيائه بالوحي و من بعدهم بالطرق السليمة لعلاج العباد، و قد استعملوا عليهم الصلاة و السلام أو أوصوا بأمور من الطبيعة من منتجات حيوانية و نباتية و من كلام اسمه رقى إما قرآني أو غيره، فبعد هذا الحق لا يوجد حق.

الصيدلة الحديثة و الجراحات تعتمد على رؤية العضو لا الشخص و العلاج ( الذي معظمه تسكين للأعراض لا غير) معتمد على جزيئات molecules تخلط و يصنع منها الدواء و لا يفهم فيها لا الطبيب و لا الجراح الا الأسماء و قليل من الأعراض الجانبية و طريقة العمل بصورة سطحية أحيا جدا.

رسول الله صلى الله عليه و سلم ترك لنا السواك و هو مطهرة للفم بمعنى الحقيقة و كل من استعمله يقول بذلك و لربما يشفي من أمراض الفم و اللثة، لا أدري لم أبحث في هذا، لكن القول بأن لا بلا دليل، يعتبر افتراء عدم المؤاخذة.
زد على ذلك أن الحجامة فعن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه أنه قال، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" المحجمة التي في وسط الرأس من الجنون و الجذام و النعاس و الأضراس"

لحاف الجوز أيضا جدا مفيد للأسنان و اللثة و قد رأيت أشخاص من عائلتي يستعملونه يوميا هم اليوم في السبعينات من عمرهم يأكلون من كل شيء و الله لا آكل حلويات مثلهم و أكلي صحي أكثر من أكلهم، إنما لا يشتكون أسنانهم و هي بيضاء لامعة ما شاء الله.

جدي الله يرحمو يحكي أنه و هو صغير بخروا له فمه بشيء لا نعلمه و قد رأى شيئا خرج من فمه و لم يشتك أسنانه حتى كبر و مرض بالسكري يعني بعد ستين سنة و كانوا يأكلون من كل شيء و كان معظم أكلهم الكسكس الأبيض !

تجربة شخصية مع أطباء الأسنان، أي سن يلمسه طبيب الأسنان يصبح مدمنا على العيادة و قد قرأت مؤخرا قولا لأحد الباحثين من أطباء الأسنان بأنه يجب إعادة ضمادات الأسنان بعد فترة و فترة، بل و قد كنت ضحية تسميم من أحدهم بالزئبق ( دون إعلامي)، ماذا أقول لك، كنت انطفئ ببطء بأعراض غريبة إلى أن اقتلعت السموم....

شخصيا كان عندي ضرس ينبغي اقتلاعه مؤلم جدا و لم أقدر على اخد المضادات الحيوية ماذا فعلت؟ وضعت قليلا من الزنجبيل المنشور الذي سكبت عليه ماء مغلي، وضعته بعدما برد على الضرس، والله العظيم توقف من لحظته الألم، إذا فالزنجبيل مُجدي.

و قد سمعنا ببعض من استطاعوا استرجاع ضروسهم المسوسة إلى حالتها الصحية فقط باتباع نظام غذائي سليم و مقيد جدا.

ماذا يعني هذا؟ يعني أمرين اثنين على الأقل :
1- أن صحة الأسنان و اللثة ممكن تكون أسبابها داخلية غير الفم و اللثة، و العلاجات ممكن تكون داخلية فيها ( ألا يصرف طبيب الأسنان مضادات حيوية عن طريق الفم يعني غير موضعية؟)
2- الأمور الطبيعية مفيدة جدا فيها.

أتمنى أن يؤخذ كلامي على غير عاطفة، نحن في هذا المنتدى نتمنى أن ننفع بعضنا في سبيل الله و لو اختلفت رؤانا.

تحياتي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[dark knight]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

جزاك الله خيرا على المجهودات و جعلها الله في ميزان حسناتك.

أنا دكتورة متخصصة، أمضي أوقاتا غير قصيرة في القراءة و لست متعصبة لأمر ما مهما يكن، الطب بالنسبة لي فن و موهبة من الله لا يتقنه الا القليل و هو أمانة سنسئل عنها يوم القيامة، و لربما وضعته في المرتبة الثانية بعد العلم الشرعي و يليه التعليم.

لذلك خليني أقول لك شيء بارك الله فيك، الإنسانية وجدت منذ آلاف السنين و قد ألهم رب العزة أنبيائه بالوحي و من بعدهم بالطرق السليمة لعلاج العباد، و قد استعملوا عليهم الصلاة و السلام أو أوصوا بأمور من الطبيعة من منتجات حيوانية و نباتية و من كلام اسمه رقى إما قرآني أو غيره، فبعد هذا الحق لا يوجد حق.

الصيدلة الحديثة و الجراحات تعتمد على رؤية العضو لا الشخص و العلاج ( الذي معظمه تسكين للأعراض لا غير) معتمد على جزيئات molecules تخلط و يصنع منها الدواء و لا يفهم فيها لا الطبيب و لا الجراح الا الأسماء و قليل من الأعراض الجانبية و طريقة العمل بصورة سطحية أحيا جدا.

رسول الله صلى الله عليه و سلم ترك لنا السواك و هو مطهرة للفم بمعنى الحقيقة و كل من استعمله يقول بذلك و لربما يشفي من أمراض الفم و اللثة، لا أدري لم أبحث في هذا، لكن القول بأن لا بلا دليل، يعتبر افتراء عدم المؤاخذة.
زد على ذلك أن الحجامة فعن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه أنه قال، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" المحجمة التي في وسط الرأس من الجنون و الجذام و النعاس و الأضراس"

لحاف الجوز أيضا جدا مفيد للأسنان و اللثة و قد رأيت أشخاص من عائلتي يستعملونه يوميا هم اليوم في السبعينات من عمرهم يأكلون من كل شيء و الله لا آكل حلويات مثلهم و أكلي صحي أكثر من أكلهم، إنما لا يشتكون أسنانهم و هي بيضاء لامعة ما شاء الله.

جدي الله يرحمو يحكي أنه و هو صغير بخروا له فمه بشيء لا نعلمه و قد رأى شيئا خرج من فمه و لم يشتك أسنانه حتى كبر و مرض بالسكري يعني بعد ستين سنة و كانوا يأكلون من كل شيء و كان معظم أكلهم الكسكس الأبيض !

تجربة شخصية مع أطباء الأسنان، أي سن يلمسه طبيب الأسنان يصبح مدمنا على العيادة و قد قرأت مؤخرا قولا لأحد الباحثين من أطباء الأسنان بأنه يجب إعادة ضمادات الأسنان بعد فترة و فترة، بل و قد كنت ضحية تسميم من أحدهم بالزئبق ( دون إعلامي)، ماذا أقول لك، كنت انطفئ ببطء بأعراض غريبة إلى أن اقتلعت السموم....

شخصيا كان عندي ضرس ينبغي اقتلاعه مؤلم جدا و لم أقدر على اخد المضادات الحيوية ماذا فعلت؟ وضعت قليلا من الزنجبيل المنشور الذي سكبت عليه ماء مغلي، وضعته بعدما برد على الضرس، والله العظيم توقف من لحظته الألم، إذا فالزنجبيل مُجدي.

و قد سمعنا ببعض من استطاعوا استرجاع ضروسهم المسوسة إلى حالتها الصحية فقط باتباع نظام غذائي سليم و مقيد جدا.

ماذا يعني هذا؟ يعني أمرين اثنين على الأقل :
1- أن صحة الأسنان و اللثة ممكن تكون أسبابها داخلية غير الفم و اللثة، و العلاجات ممكن تكون داخلية فيها ( ألا يصرف طبيب الأسنان مضادات حيوية عن طريق الفم يعني غير موضعية؟)
2- الأمور الطبيعية مفيدة جدا فيها.

أتمنى أن يؤخذ كلامي على غير عاطفة، نحن في هذا المنتدى نتمنى أن ننفع بعضنا في سبيل الله و لو اختلفت رؤانا.

تحياتي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اختي الكريمة احترم رايك و تجربتك و لكن ما ذكرتيه من اساليب علاج طبيعية لا يستند الى بحث علمي موثق اجري فيه العلاج على عدد كبير من الاشخاص و اثبت فعاليته بدون تحيز و تمت دراسته لمدة لا تقل عن عدة سنوات

طرق العلاج الصحيحة و التي يصفها طبيب الاسنان المتمكن و العارف باصول التشخيص الصحيح مبنية على دراسات تعود لعدة سنوات و اثبتت فعاليتها
اخطاء و عدم تمكن بعض الاطباء من ايصال افضل علاج و افضل طريقة لتعليم المرضى كيفية العلاج لا يعني تعميم الظاهرة على الجميع

امراض الفم و الاسنان تتطلب تعاون المريض لعلاجها فطبيب الاسنان ليس بساحر قادر على تغيير طريقة تنظيفك و الاسنان و عنايتك بصحة فمك في يوم و ليلة

خبرتك مع اطباء الاسنان قد لا تكون جيدة و ذلك يعود لعدة اسباب منها تقصير الاطباء الذين تعاملتي معهم و عدم تكبيقهم افضل المواد او افضل الطرق لايصال العلاج

طب الاسنان علم تقنيي حساس جدا اي ان تطبيقه يتطلب شخص ملم بجميع التفاصيل و يستخدم احدث الطرق و المواد

عندما نعالج المريض لا نراه كعضو بل نراه كانسان و ناخذ بعين الاعتبار جميع الاعراض و الامراض المرافقة و التي قد تنعكس على صحة الفم

امراض الفم و اللثة تاثر على الجسم بشكل عام فمثلا مرضى السكري الذين يعانون من امراض اللثة تزيد نسبة الاصابة عندهم بامراض القلب بسبعة اضعاف عن الشخص الطبيعي

طبيب الاسنان المتعلم و المتقن بعمله الوحيد القادر على فهم و معالجة امراض الفم مع احترامي للاطباء العامين فهم لا علم لهم لا بالتشريح و لا بالامراض الفموية و لا يدرسونها في مناهجهم

المضادات الحيوية لا توصف الى عند وجود انتان و منعا لانتشار الانتان لمناطق اخرى في الوجه و الفم مما يهدد حياة المريض

للاسف عندي تجربة بسيطة مع بعض نوعية طب الاسنان في مدينتكم و لا اقصد النقد و التشهير و لكن بعض اقاربي حدثوني عن معالجات لاسنانهم كانت خاطئة من حيث التشخيص و العلاج و كمثال لم ياخذ احد من هؤلاء الاطباء صورة اشعة واحدة ليعتمد عليها في التشخيص

اخيرا دعيني اشرح لك انني اعيش في الولايات المتحدة حيث ياتينا المرضى مرة كل ست اشهر لاجراء الفحص و تنظيف اللثة و الاسنان و ان لدي مرضى اعمارهم بين ٧٠-٩٠ و مازال في فمهم جميع اسنانهم و لا يوجد لديهم اي مشاكل و ذلك بسبب التزامهم بالطرق الصحيحية للعناية بالفم و الاسنان و تطبيقنا لعلاجات الفلورايد التي تمنع النخور و التسوس و اننا نفحص الفم و الاسنان باحدث الطرق و ناخذ صور اشعة للفحص و نعالج اي مشكلة في مراحلها الاولى بدون ان تتفاقم

لا يعتمد اي من هؤلاء المرضى على طب الاعشاب و الطب البديل

يوجد توجه خاطئ من بعض المرضى باهمالهم امراضهم و التوجه للطب البديل حيث يلعب العامل النفسي السبب في شعورهم بالتحسن

تعليق على ما ذكرتيه من التسمم بالزئبق
مادة الاملغم التي نستعملها في طب الاسنان تحوي على الزئبق الخامل في الحشوات السنية هذه المادة تستعمل منذ اكثر من ١٢٠ سنة و جمعية طب الاسنان الاميركية اجرت العديد من الابحاث و اثبتت انه لا يوجد اي سمية من هذه المادة بالنسبة للمرضى و لا زالت هذه المادة تستخدم الى يومنا في الولايات المتحدة الامريكية ما جرى معك قد يكون حادث فردي بسبب خطا ما او حساسية لمادة اخرى او مرض تزامن مع زيارتك لطبيب الاسنان

[muhibbat rrasoul sws]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ذكرت لك لك نوعين من الأساليب العلاجية التي لا تعتمد على الطب التقليدي :

1- طب نبوي لا نحتاج فيه إلى دليل نحن معشر المسلمين بل نحتاج للبحث فيه لتطويره إن أمكن، و هو طب لم أر أحد اشتكى منها، لكن لمن يبحث عن دليل عليه بكتب الطب القديمة مثل الداء و الدواء لابن القيم و للباحثين المعاصرين مثل جميل قدسي و أمير صالح

2- طب شعبي عهده الناس و توارثوه أبا عن جد و الباحث في الكتب القديمة لن يتوه

الطب علم تجريبي بالدرجة الأولى، و الأمور الشعبية المعروفة متواترة منذ مئات إلى آلاف السنين و مدونة بصورة محترمة جدا.
أقوى مضاد حيوي إطلاقا موجود في جناح البعوضة و هو ما علمه المؤمنون و لو
ليس بهذه الدقة، أمر يعلمه الباحثون الغرب اليوم.

إن كنت طبيب أسنان يرى الشخص ككل فأقول لك أنك تنتمي إلى أقلية قليلة جدا، لكن نعم موجودون.

تجربتي مع أطباء الأسنان :
- بسيطة في الجزائر في مستوصف، لم تكن عندي أية مضاعفات، كنت ربما محظوظة
- خارج البلاد في بلاد صدّقني الأجنبي فيها عندو حقوق أكثر من الأمركي في بلاده (في مجال الصحة)
و قد صدمت كونهم ما زالوا يستعملون الزئبق حقيقة أمر غريب.

الزئبق سم خطير و الذين يحملون لواء محاربته هم أطباء أسنان بالدرجة الأولى أغلب من قرأت عنهم أمريكيون، و لم يتبنوا هذه الأفكار إلا بعدما رأوا بعض زملائهم أو أنفسهم ضحايا تسمم وصل بعضها للموت، ألا توجد عندكم مستوصفات holistic dentists حيث يستعملون تقنية إمتصاص غازات الزئبق حال إستئصاله؟ هؤلاء لديهم أدلة علمية قوية جدا. و ما حدث معي لم يكن تزامنا مع أمراض أخرى و خليني نقولك أن التسمم بالزئبق صعب جدا تشخيصه خاصة اذا كان مزمنا، لكن سوء حالتي مباشرة بعد نزعه عند طبيب تقليدي ( يعني تعرضي لتسمم بالغازات مباشرة) ثم اختفاؤها بعد أسابيع قليلة خلاني أظن أنه الزئبق، خاصة و أن الأعرلض نفسها التبي يتكلم عنها أصحاب الخبرة.
لماذا يا ترى يمنع نزع الحشو ( الذي يحوي زئبق) من فم الحامل إلا بعد الوضع؟
لماذا تمنع الحوامل من تناول بعض الأسماك و بعضها بكميات محدودة ( في الغرب)
لماذا يا ترى هناك دول اما منعت الزئبق في الحشو أو هي في طريقها إليه :
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2016/12/27/european-union-bans-amalgam-fillings.aspx
الدول المانعة له : النرويج، الدانمارك، السويد : دول محترمة جدا ما يخص الشفافية و حقوق الإنسان
للأسف بعض أطباء الأسنان المعارضين لفكرة نزع هذا السم من الأدوية يقولون عن غير دليل أن ما يشتكي منه المرضى إما بعد الحشو أو بعد نزعه ما هو إلا خيال و تصورات.

-آخر تجربة لي مع أحد المتخرجين من واحدة من أكبر الجامعات في الغرب و الله العظيم لم يقم بالأشعة إلا بعدما طلبت و أصريت......العلاج لم يكن مجاني و قد أنفقت عنده مالا كثيرا!
و لما سألته ما هي الآثار الجانبية للحشو الأبيض قال لا يوجد ......
و الله لولا أنه أخذ المال قبل العلاج لتركت العلاج عنده.

( دون تعصب لكن مستوى الأطباء في بلادنا لا يختلف كثيرا عنه في غيرها إلا مشكل الإمكانيات و حقوق المريض و هذا أكبر مشكل)

منظمة الغذاء و الدواء الأمريكية : واش نقولك ؟ بعد الكوكاكولا و المعدل وراثيا و ماك دونالدز واش بقا؟ كلهم مرخصون، أطفال لا يميزون بين الحلم و الحقيقة يتحولون إلى قتلة بسبب " أدوية" مرخصة
إليك بعض ما وجدت عنها و هو غيض من فيض:
http://www.slate.com/articles/health_and_science/science/2015/02/fda_inspections_fraud_fabrication_and_scientific_m isconduct_are_hidden_from.html
http://mastersinhealthcare.com/blog/2011/15-disturbing-facts-about-the-fda/
و خلي و خلي...

أما عن قولك عن المرضى الذين يأتوكم فأقول لك هناك أقوام لا يعرفون التسوس لا يعرفون شيئا عن هذه الحضارة الا رؤيتهم لرجال بيض يأتون للدراسة عليهم من كندا إلى الإسكيمو، الى إفريقيا إلى أستراليا. هذا ليس كلامي و لكن كلام باحثين محترمين من جامعات محترمة جدا.
العامل النفسي يلعب دورا كبيرا لكن يعتمد عليه الباحثون في مجال الأدوية فهم يقارنون بين دواء و لا شيء ( يعني عامل نفسي) إذا فهو يؤخذ جدا بعين الإعتبار إنما لما نسمع عن أشخاص شفوا من أمراض مستعصية بقيت أيامهم معدودة بالعامل النفسي، شفوا فقط بالطب البديل أعشاب أو غيرها من أمور، هل نكذَّب الناس و نقول لهم عامل نفسي خلى الورم يختفي ؟! هل من دراسة تثبت ذلك؟

الأمريكان اليوم يذهبون للمكسيك حيث عيادات أمريكية يسيرها أطباء من مستوى علمي عجيب بمعنى الكلمة، نسبة النجاح عندهم تفوق 90% ، هؤلاء لا توجد هيئة تعترف بهم في الولايات المتحدة.
الصين عندها طبها مبني كله على الطبيعة و أمور لا يفقه فيها الطب التقليدي شيئا، نفس الشيء نسبة النجاح فيها عالية جدا خلات الغرب يسافرون و يتعلمون الطب الصيني ليعودوا و يفتحوا عيادات تدريس و علاج بالطب الصيني.

الحشو ليس أحسن ما يداوى به السن أو الضرس مثله مثل أن يقول أحدهم عندي ميكروب في مكان ما من الجسد فيقوم الطبيب باستئصال ذلك المكان، لكن الوقت الحالي هاذا ما يوجد نأخذ أو نترك.
( و كنت قد قرأت لباحثين عن طريقة تشفي من التسوس دون حفر و لا حشو بأمور تجلب المعادن للسن المريض، أظنها دراسة بريطانية لأطباء أسنان تقليديون).

الفليورايد محل انتقاد كبير و أمر غير مفروغ منه.

و في الأخير أتمنى ألا يحمل كلامي على التقليل من مهنة طب الأسنان لكن فقط لأنوه على نقطة تكلمتم عنها و هي نفيكم مكانة الطب البديل أو طب الأعشاب في علاج الأسنان و التسوس، بل أنتم مشكورون جدا على وفائكم لبلادكم و حب مساعدتكم لإخوانكم و هذه الصفحة مهمة جدا فجزاكم الله خيرا.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[dark knight]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ذكرت لك لك نوعين من الأساليب العلاجية التي لا تعتمد على الطب التقليدي :

1- طب نبوي لا نحتاج فيه إلى دليل نحن معشر المسلمين بل نحتاج للبحث فيه لتطويره إن أمكن، و هو طب لم أر أحد اشتكى منها، لكن لمن يبحث عن دليل عليه بكتب الطب القديمة مثل الداء و الدواء لابن القيم و للباحثين المعاصرين مثل جميل قدسي و أمير صالح

2- طب شعبي عهده الناس و توارثوه أبا عن جد و الباحث في الكتب القديمة لن يتوه

الطب علم تجريبي بالدرجة الأولى، و الأمور الشعبية المعروفة متواترة منذ مئات إلى آلاف السنين و مدونة بصورة محترمة جدا.
أقوى مضاد حيوي إطلاقا موجود في جناح البعوضة و هو ما علمه المؤمنون و لو
ليس بهذه الدقة، أمر يعلمه الباحثون الغرب اليوم.

إن كنت طبيب أسنان يرى الشخص ككل فأقول لك أنك تنتمي إلى أقلية قليلة جدا، لكن نعم موجودون.

تجربتي مع أطباء الأسنان :
- بسيطة في الجزائر في مستوصف، لم تكن عندي أية مضاعفات، كنت ربما محظوظة
- خارج البلاد في بلاد صدّقني الأجنبي فيها عندو حقوق أكثر من الأمركي في بلاده (في مجال الصحة)
و قد صدمت كونهم ما زالوا يستعملون الزئبق حقيقة أمر غريب.

الزئبق سم خطير و الذين يحملون لواء محاربته هم أطباء أسنان بالدرجة الأولى أغلب من قرأت عنهم أمريكيون، و لم يتبنوا هذه الأفكار إلا بعدما رأوا بعض زملائهم أو أنفسهم ضحايا تسمم وصل بعضها للموت، ألا توجد عندكم مستوصفات holistic dentists حيث يستعملون تقنية إمتصاص غازات الزئبق حال إستئصاله؟ هؤلاء لديهم أدلة علمية قوية جدا. و ما حدث معي لم يكن تزامنا مع أمراض أخرى و خليني نقولك أن التسمم بالزئبق صعب جدا تشخيصه خاصة اذا كان مزمنا، لكن سوء حالتي مباشرة بعد نزعه عند طبيب تقليدي ( يعني تعرضي لتسمم بالغازات مباشرة) ثم اختفاؤها بعد أسابيع قليلة خلاني أظن أنه الزئبق، خاصة و أن الأعرلض نفسها التبي يتكلم عنها أصحاب الخبرة.
لماذا يا ترى يمنع نزع الحشو ( الذي يحوي زئبق) من فم الحامل إلا بعد الوضع؟
لماذا تمنع الحوامل من تناول بعض الأسماك و بعضها بكميات محدودة ( في الغرب)
لماذا يا ترى هناك دول اما منعت الزئبق في الحشو أو هي في طريقها إليه :
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2016/12/27/european-union-bans-amalgam-fillings.aspx
الدول المانعة له : النرويج، الدانمارك، السويد : دول محترمة جدا ما يخص الشفافية و حقوق الإنسان
للأسف بعض أطباء الأسنان المعارضين لفكرة نزع هذا السم من الأدوية يقولون عن غير دليل أن ما يشتكي منه المرضى إما بعد الحشو أو بعد نزعه ما هو إلا خيال و تصورات.

-آخر تجربة لي مع أحد المتخرجين من واحدة من أكبر الجامعات في الغرب و الله العظيم لم يقم بالأشعة إلا بعدما طلبت و أصريت......العلاج لم يكن مجاني و قد أنفقت عنده مالا كثيرا!
و لما سألته ما هي الآثار الجانبية للحشو الأبيض قال لا يوجد ......
و الله لولا أنه أخذ المال قبل العلاج لتركت العلاج عنده.

( دون تعصب لكن مستوى الأطباء في بلادنا لا يختلف كثيرا عنه في غيرها إلا مشكل الإمكانيات و حقوق المريض و هذا أكبر مشكل)

منظمة الغذاء و الدواء الأمريكية : واش نقولك ؟ بعد الكوكاكولا و المعدل وراثيا و ماك دونالدز واش بقا؟ كلهم مرخصون، أطفال لا يميزون بين الحلم و الحقيقة يتحولون إلى قتلة بسبب " أدوية" مرخصة
إليك بعض ما وجدت عنها و هو غيض من فيض:
http://www.slate.com/articles/health_and_science/science/2015/02/fda_inspections_fraud_fabrication_and_scientific_m isconduct_are_hidden_from.html
http://mastersinhealthcare.com/blog/2011/15-disturbing-facts-about-the-fda/
و خلي و خلي...

أما عن قولك عن المرضى الذين يأتوكم فأقول لك هناك أقوام لا يعرفون التسوس لا يعرفون شيئا عن هذه الحضارة الا رؤيتهم لرجال بيض يأتون للدراسة عليهم من كندا إلى الإسكيمو، الى إفريقيا إلى أستراليا. هذا ليس كلامي و لكن كلام باحثين محترمين من جامعات محترمة جدا.
العامل النفسي يلعب دورا كبيرا لكن يعتمد عليه الباحثون في مجال الأدوية فهم يقارنون بين دواء و لا شيء ( يعني عامل نفسي) إذا فهو يؤخذ جدا بعين الإعتبار إنما لما نسمع عن أشخاص شفوا من أمراض مستعصية بقيت أيامهم معدودة بالعامل النفسي، شفوا فقط بالطب البديل أعشاب أو غيرها من أمور، هل نكذَّب الناس و نقول لهم عامل نفسي خلى الورم يختفي ؟! هل من دراسة تثبت ذلك؟

الأمريكان اليوم يذهبون للمكسيك حيث عيادات أمريكية يسيرها أطباء من مستوى علمي عجيب بمعنى الكلمة، نسبة النجاح عندهم تفوق 90% ، هؤلاء لا توجد هيئة تعترف بهم في الولايات المتحدة.
الصين عندها طبها مبني كله على الطبيعة و أمور لا يفقه فيها الطب التقليدي شيئا، نفس الشيء نسبة النجاح فيها عالية جدا خلات الغرب يسافرون و يتعلمون الطب الصيني ليعودوا و يفتحوا عيادات تدريس و علاج بالطب الصيني.

الحشو ليس أحسن ما يداوى به السن أو الضرس مثله مثل أن يقول أحدهم عندي ميكروب في مكان ما من الجسد فيقوم الطبيب باستئصال ذلك المكان، لكن الوقت الحالي هاذا ما يوجد نأخذ أو نترك.
( و كنت قد قرأت لباحثين عن طريقة تشفي من التسوس دون حفر و لا حشو بأمور تجلب المعادن للسن المريض، أظنها دراسة بريطانية لأطباء أسنان تقليديون).

الفليورايد محل انتقاد كبير و أمر غير مفروغ منه.

و في الأخير أتمنى ألا يحمل كلامي على التقليل من مهنة طب الأسنان لكن فقط لأنوه على نقطة تكلمتم عنها و هي نفيكم مكانة الطب البديل أو طب الأعشاب في علاج الأسنان و التسوس، بل أنتم مشكورون جدا على وفائكم لبلادكم و حب مساعدتكم لإخوانكم و هذه الصفحة مهمة جدا فجزاكم الله خيرا.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بعد ما ذكرتيه انصحك بعلاج اسنانك و امراض فمك بالطب البديل و لنرى بعد كم سنة اين سيوصلك هذا العلاج
لم تذكري اي بحث علمي موثق يدعم كلامك او يثبت ما تتحدثين عنه... ماتتناولينه من زئبق عند اكلك اي سمك يفوق باضعاف الموجود في الحشوات السنية التي تستخدم منذ اكثر من مئة عام. جمعية طب الاسنان الامريكية هي ارقى جمعية في هذا المجال الطبي في العالم و لا تحتاج لتذكية
مرضانا هنا لا يذهبون للمكسيك الا للحصول على ارخص و اسوء معالجات سنية
و لا يوجد اي طبيب اميركي يذهب ليعمل في المكسيك
واخيرا اعتذر عن اي مشاركة مستقبلية في هذا المنتدى الذي اردت فيه مساعدة اخوتي في الجزائر و تخصيص من وقتي للرد على اسالتهم و اقترح توليكي هذه المهمة بما انك على علم اكثر من اصحاب الاختصاص
و شكرا

[muhibbat rrasoul sws]

بعد ما ذكرتيه انصحك بعلاج اسنانك و امراض فمك بالطب البديل و لنرى بعد كم سنة اين سيوصلك هذا العلاج
لم تذكري اي بحث علمي موثق يدعم كلامك او يثبت ما تتحدثين عنه... ماتتناولينه من زئبق عند اكلك اي سمك يفوق باضعاف الموجود في الحشوات السنية التي تستخدم منذ اكثر من مئة عام. جمعية طب الاسنان الامريكية هي ارقى جمعية في هذا المجال الطبي في العالم و لا تحتاج لتذكية
مرضانا هنا لا يذهبون للمكسيك الا للحصول على ارخص و اسوء معالجات سنية
و لا يوجد اي طبيب اميركي يذهب ليعمل في المكسيك
واخيرا اعتذر عن اي مشاركة مستقبلية في هذا المنتدى الذي اردت فيه مساعدة اخوتي في الجزائر و تخصيص من وقتي للرد على اسالتهم و اقترح توليكي هذه المهمة بما انك على علم اكثر من اصحاب الاختصاص
و شكرا

أنصحك بإعادة قراءة مشاركتي و عدم التسرع في الفهم الخطأ.

طب الأسنان متطور جدا في أمريكا لكن هذا لا يعني أنه الأحسن، إقرأ هذه الجملة مرارا لتفهم جيدا.

دول كثيرة متطورة جدا في كل المجالات : اليابان، سنغافورة، الصين، الدانمارك، السويد، ..... لا أدري كيف علمتم أن جمعية طب الأسنان الأمريكية أرقى جمعية؟ هل أجريتم دراسة ؟!

تسأل عن أدلة و قد قدمت بعضا منها لاذعا، أعد قراءة مشاركتي السابقة.

ثم اعلم و أقولها لك صراحة أن يأتي أيا كان و يقول للناس اليوم ( في العالم أجمع) لا تتبعوا الطبيعة و اعتمدوا على الطب التقليدي و لا تأخذوا غير دواء الصيدليات سيأخذه الناس على محمل سيّء جدا جدا في كل دول العالم( إلا اللي الله غالب عليهم) و لربما أقواها في الغرب البيض ألمانيا، إبحث!

لا أحتاج نصيحة منك لاختيار أي طريقة علاج أعتمدها، الحمد لله على نعمة العقل.

كلمتك عن إرث نبوي شريف ما اقتنعت؟! الله غالب لا أستطيع إقناعك إن لم تكن من أمته صلى الله عليه و سلم، أم أنت تنتظر أن تعترف أمريكا بماء زمزم و بالقرآن ؟ ماعليش، هايليك إعترفت بالحجامة و المركز في بوستن، و هي معترف بها أيضا و جدا في ألمانيا و الصين و الانسان يزاولها منذ الأزل، واش مازال دراسة علمية على تجربة إنسانية عمرها تقريبا بعمره؟

أم أن يجب أن تكون دراسات علمية حديثة عن كل شيء؟ و هل كل ما هو مستعمل حديثا في الطب كان محل دراسات علمية؟! و لو كانت هذه الدراسات بهذه المصداقية فلماذا إذا كل شوي نسمع تراجع عن التقنية الفلانية أو الدواء الفلاني؟! أليس هذا يعني قلة دقة في " الدراسات" و اتخاذ القرارات؟! خمم شوي و لا تأخذك العزة بالإثم!

و زاد ليست كل الدراسات نزيهة و لو كانت لا ترقى كلها إلى المستوى الذي يؤهلها لضخ ما تضخه من معلومات مغلوطة و لعل أكبر أضحوكتان في العصر هي أن الإنسان موجود منذ ملايين السنين و أن االشفرة الوراثية DNA تحمل ملايين المورثات ( لست متأكدة إن كانت معلومات البعض استجدت في هذا الموضوع:) )

الزئبق يستعمل منذ مئة عام و السواك ( الأراك) منذ الف و أربع مئة عام !!!
الزئبق تكلم عنه المليح و الدوني و السواك تكلم عنه أهل القرآن و الحديث الإثان لا يوجد علم يرقى لمصداقيتهما، أتحداك و غيرك أن تثبت لي العكس.

عن الزئبق لن أزيدك، المعلومات في كل مكان و لك أن تبحث و تميز، لكن خليني برك نبهك لأمر : إذا كنت تستعمل هذا السم عدو الطبيعة يوميا راح تكون عندك مشكلة في استعمال قدراتك العقلية كلها لذلك أنصحك و بجدية بالقراءة جليا و مليا و مرارا قبل الخروج باستنتاجات أقرب ما تكون للخطأ.

إليك هذا :
http://www.oasisofhope.com/cancer-treatments-therapies/laetrile/
https://gerson.org/gerpress/gerson-clinic-mexico/
إذهب إلى صفحة الشهادات و شوف، إلا أن تقول أن هؤلاء ليسوا أمريكان !!!!
http://www.chrisbeatcancer.com/nurse-refuses-treatment-for-breast-cancer-goes-to-mexico/

و هذه ليست إلا أمثلة.


الذين تقول عنهم إخوانك في الجزائر إن أردت إعانتهم بتقديم النصائح من وجهة نظرك دون التقليل من شأن غيرك فهم يصغون إليك باحترام و إن لا فهذا الشعب الطيب ربي ما يخليهش، أسأله تعالى أن يسخر له من هو خير منك.

في الأخير أترك للقراء الحكم.

[dark knight]

أنصحك بإعادة قراءة مشاركتي و عدم التسرع في الفهم الخطأ.

طب الأسنان متطور جدا في أمريكا لكن هذا لا يعني أنه الأحسن، إقرأ هذه الجملة مرارا لتفهم جيدا.

دول كثيرة متطورة جدا في كل المجالات : اليابان، سنغافورة، الصين، الدانمارك، السويد، ..... لا أدري كيف علمتم أن جمعية طب الأسنان الأمريكية أرقى جمعية؟ هل أجريتم دراسة ؟!

تسأل عن أدلة و قد قدمت بعضا منها لاذعا، أعد قراءة مشاركتي السابقة.

ثم اعلم و أقولها لك صراحة أن يأتي أيا كان و يقول للناس اليوم ( في العالم أجمع) لا تتبعوا الطبيعة و اعتمدوا على الطب التقليدي و لا تأخذوا غير دواء الصيدليات سيأخذه الناس على محمل سيّء جدا جدا في كل دول العالم( إلا اللي الله غالب عليهم) و لربما أقواها في الغرب البيض ألمانيا، إبحث!

لا أحتاج نصيحة منك لاختيار أي طريقة علاج أعتمدها، الحمد لله على نعمة العقل.

كلمتك عن إرث نبوي شريف ما اقتنعت؟! الله غالب لا أستطيع إقناعك إن لم تكن من أمته صلى الله عليه و سلم، أم أنت تنتظر أن تعترف أمريكا بماء زمزم و بالقرآن ؟ ماعليش، هايليك إعترفت بالحجامة و المركز في بوستن، و هي معترف بها أيضا و جدا في ألمانيا و الصين و الانسان يزاولها منذ الأزل، واش مازال دراسة علمية على تجربة إنسانية عمرها تقريبا بعمره؟

أم أن يجب أن تكون دراسات علمية حديثة عن كل شيء؟ و هل كل ما هو مستعمل حديثا في الطب كان محل دراسات علمية؟! و لو كانت هذه الدراسات بهذه المصداقية فلماذا إذا كل شوي نسمع تراجع عن التقنية الفلانية أو الدواء الفلاني؟! أليس هذا يعني قلة دقة في " الدراسات" و اتخاذ القرارات؟! خمم شوي و لا تأخذك العزة بالإثم!

و زاد ليست كل الدراسات نزيهة و لو كانت لا ترقى كلها إلى المستوى الذي يؤهلها لضخ ما تضخه من معلومات مغلوطة و لعل أكبر أضحوكتان في العصر هي أن الإنسان موجود منذ ملايين السنين و أن االشفرة الوراثية DNA تحمل ملايين المورثات ( لست متأكدة إن كانت معلومات البعض استجدت في هذا الموضوع:) )

الزئبق يستعمل منذ مئة عام و السواك ( الأراك) منذ الف و أربع مئة عام !!!
الزئبق تكلم عنه المليح و الدوني و السواك تكلم عنه أهل القرآن و الحديث الإثان لا يوجد علم يرقى لمصداقيتهما، أتحداك و غيرك أن تثبت لي العكس.

عن الزئبق لن أزيدك، المعلومات في كل مكان و لك أن تبحث و تميز، لكن خليني برك نبهك لأمر : إذا كنت تستعمل هذا السم عدو الطبيعة يوميا راح تكون عندك مشكلة في استعمال قدراتك العقلية كلها لذلك أنصحك و بجدية بالقراءة جليا و مليا و مرارا قبل الخروج باستنتاجات أقرب ما تكون للخطأ.

إليك هذا :
http://www.oasisofhope.com/cancer-treatments-therapies/laetrile/
https://gerson.org/gerpress/gerson-clinic-mexico/
إذهب إلى صفحة الشهادات و شوف، إلا أن تقول أن هؤلاء ليسوا أمريكان !!!!
http://www.chrisbeatcancer.com/nurse-refuses-treatment-for-breast-cancer-goes-to-mexico/

و هذه ليست إلا أمثلة.


الذين تقول عنهم إخوانك في الجزائر إن أردت إعانتهم بتقديم النصائح من وجهة نظرك دون التقليل من شأن غيرك فهم يصغون إليك باحترام و إن لا فهذا الشعب الطيب ربي ما يخليهش، أسأله تعالى أن يسخر له من هو خير منك.

في الأخير أترك للقراء الحكم.

ما علاقة الروابط التي ذكرتيها هنا بطب الاسنان و امراض الفم؟؟؟ هي مواقع تروج لانواع معينة من طرق العلاج للسرطان
انا سالتك عن بحث علمي مجرى في جامعة او مركز علمي يثبت ما تحدثتي عنه عن الاملغم السني او طرق العلاج التقليدية لامراض الفم واللثة
اجلبي لي و للقراء بحوث تثبت ما تحدثتي عنه من موقع pubmed الذي يحتوى على 27 مليون بحث اكاديمي في مختلف المجالات الطبية. انا خريج جامعة university of Pennsylvania من اوائل الجامعات في اميركا و قد تاسست عام 1740 ونقوم باجراء طب الاسنان المثبت بالدليل و المبني على البحوث العلمية
انا لم اقلل من شانك ولا من شان احد... لا تقلقي على قدراتي العقلية فالحمد الله اتمتع بكامل القدرات العقلية التي اوصلتني الى مركزي في الحياة
النقاش العلمي الجدي يتم اثباته بابحاث لا بمواقع على الانترنت.. استطيع ان ادعم كلامي بابحاث تمت من قبل عدة باحثين و الخلاصة هي ب systematic review و
cochrane database
واخيرا ان كنت طبيبة مع احترامي لك و لدراستك فالاطباء العامين او المختصين لا يعرفون ابسط الاشياء عن طب الاسنان و امراض الفم ولا يدرسونها
انا لا اضخ معلومات مغلوطة معلوماتي مثبتة و قادر على نشر الابحاث التي تدعمها
بينما معلوماتك تعتمد على مواقع الكترونية.. اثبتي لي معلوماتك باي بحث
من مركز علمي و اجلبي هذا البحث منpubmed database

[dark knight]

http://www.ada.org/~/media/ADA/Member%20Center/FIles/amalgam_literature_review_1009.pdf?la=en
http://www.ada.org/en/about-the-ada/ada-positions-policies-and-statements/statement-on-dental-amalgam
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14689312
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15800265


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18434579
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17785386

[muhibbat rrasoul sws]

ما علاقة الروابط التي ذكرتيها هنا بطب الاسنان و امراض الفم؟؟؟ هي مواقع تروج لانواع معينة من طرق العلاج للسرطان
انا سالتك عن بحث علمي مجرى في جامعة او مركز علمي يثبت ما تحدثتي عنه عن الاملغم السني او طرق العلاج التقليدية لامراض الفم واللثة
اجلبي لي و للقراء بحوث تثبت ما تحدثتي عنه من موقع pubmed الذي يحتوى على 27 مليون بحث اكاديمي في مختلف المجالات الطبية. انا خريج جامعة university of Pennsylvania من اوائل الجامعات في اميركا و قد تاسست عام 1740 ونقوم باجراء طب الاسنان المثبت بالدليل و المبني على البحوث العلمية
انا لم اقلل من شانك ولا من شان احد... لا تقلقي على قدراتي العقلية فالحمد الله اتمتع بكامل القدرات العقلية التي اوصلتني الى مركزي في الحياة
النقاش العلمي الجدي يتم اثباته بابحاث لا بمواقع على الانترنت.. استطيع ان ادعم كلامي بابحاث تمت من قبل عدة باحثين و الخلاصة هي ب systematic review و
cochrane database
واخيرا ان كنت طبيبة مع احترامي لك و لدراستك فالاطباء العامين او المختصين لا يعرفون ابسط الاشياء عن طب الاسنان و امراض الفم ولا يدرسونها
انا لا اضخ معلومات مغلوطة معلوماتي مثبتة و قادر على نشر الابحاث التي تدعمها
بينما معلوماتك تعتمد على مواقع الكترونية.. اثبتي لي معلوماتك باي بحث
من مركز علمي و اجلبي هذا البحث منpubmed database


إنما وضعت تلك الروابط لأثبت كلامي الذي أنت نفيته بأن هناك عيادات أمريكية في المكسيك و هناك أطباء أمريكان في المكسيك و مرضى يذهبون للتداوي هناك، وضعت الروابط بغض النظر عن التخصص إنما لأثبت أمرا.
فيما يخص طب الأسنان لا علم لي إن كانوا يوجدون في المكسيك و هم لا يحتاجون لأن لا قانون يجبر الطبيب على استعمال الزئبق فأطباء الأسنان الذين يسمون holistic dentists لا يستعملون الزئبق بتاتا و هناك بعض العلاجات يرفضونها لمرضاهم لخطرها على صحتهم و اذا نزع ا الزئبق من ضرس يستعملون مصاصات هواء خاصة مع غطاء حماية خاص لهم و للمريض زد على ذلك طريقة التخلص من هذه النفايات المضرة بالطبيعة، من غير هذا طريقة عملهم نفسها طريقة عملكم على حد علمي.

قد اطلعت على بعض الروابط التي وضعتها و بالمقابل وجدت عكس نتائج تلك الدراسات في نفس الموقع.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25205693

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24420334

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22475563 معناتو الزئبق يحط الجسم في حالة إلتهاب و من غريب أعراضه الحمى التي لا يعرف لها سبب

[muhibbat rrasoul sws]

هذه لك و لزملائك خاصة

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26314975

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24552960

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21427135

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21173523

[muhibbat rrasoul sws]

هذا فقط من pubmed و لي نظرة على ما بقي إن شاء الله

قبل الذهاب فقط أتمنى أن أنوه لأمر : لو الآن نكتب في الشكة كلمة أدلة عن عدم وجود الخالق لوجدنا مواقع و مواقع و بأدلة تسمى علمية و غيرها....

[bahi65b]

لكما باب النقاش مفتوح
مع كل الشكر و الإحترام

[dark knight]

هذه لك و لزملائك خاصة

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26314975

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24552960

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21427135

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21173523
هذه الدراسات تتحدث عن الابخرة الناتجة عن ازالة الحشوات الاملغم عند ازالتها و ليست دراسات مبنية على systematic review or cochrane database

سبحان الله جميع هذه الدراسات التي ذكرتيها تتحدث عن خطر المادة على طبيب الأسنان و ليس المريض عندما يتم ازالة المادة من قبل الطبيب بدون اخذ الحيطة و تطبيق البروتوكول المعتمد الازالتها
للمرة الثالثة اتحداكي ان تجلبي دراسة و دليل systematic review ان هذه المادة خطيرة على المريض
في اول رابط وضعته مدرج ضمن الصفحة قائمة بالدراسات التي تصبت انه لا ضرر للاملغم السني على المريض عند وضعه في الفم و لا يسبب الالتهاب و الحمى كما تذكرين. عند ازالة الاملغم يتم استخدام high volume suction و التبريد بالماء من قبل جميع الاطباء وذلك حماية لهم قبل المريض. انتي ادعيتي ان المادة بحد ذاتها عند وضعها في الفم سامة و مضرة و هذا منفي نفيا تاما.. جميع الابحاث التي ذكرتيها تتحدث عن الابخرة عند ازالتها و احتمال تسببها باي سمية.. تزال هذه المادة باستعمال rubber dam و high volume suctiom و التبريد بالماء اي ان المريض لا يتعرض لاي ضرر خاصة مع استخدام ال rubber dam. المشكلة في نوعية طب الاسنان السيء التي تشاهدينه عندما تذهبين لطبيبك و عدم استخدامهم لاحدث المواد و التقنيات
و اخيرا مادة الاملغم مصنفة من المواد الامنة و غير السامة للانسان من قبل منظمة الصحة العالمية. ابحثي في تركيب المادة كحشوة سنية وكم هي نسبة الزئبق لتقتنعي بالامر و لتعلمي انها توجد بشكل خامل و بنسبة ضئيلة جدا
تناولك للسمك البحري يعرضك لجرعات مضاعفة من الزئبق تتجاوز بعشرات ومئات المرات ماتحويه حشوة اسنان لا يتجاوز ابعادها ال 2-3 مم

لا يوجد اي جامعة امريكية تدرس ال holistic dentistry

هذه المادة تستخدم في جميع انحاء العالم الى يومنا هذا
يوجد في فمي ثلاث حشوات املغم يتجاوز عمر كل واحدة منها عمرها عشرين سنة و هي بحالة ممتازة و لا يوجد حولها او تحتها اي نخر فهذه المادة تختم حواف الحفرة بشكل مثالي
لو احتاجت والدتي او زوجتي او اطفالي لهذا النوع من الحشوات و هي مستطبة في نوع معين من الحفر لوضعتها لهم و ضميري مرتاح وواثق مما افعل

[dark knight]

للمرة الثانية ملف يحتوي على ٢٤ صفحة بقائمة بالدراسات التي اجريت و نفت ان مادة الأملغم السني خطيرة على المريض او تسبب اي امراض او اي ضرر لمن يحب الاطلاع و القراءة

http://www.ada.org/~/media/ADA/Member%20Center/FIles/amalgam_literature_review_1009.pdf?la=en

ارجو القراءة بشكل جدي و فهم ما يكتب و ليس جلب و ذكر دراسات لا تتعلق بالموضوع الاساسي
هل المادة مضرة للمريض؟ هل هي محرمة دوليا ؟ هل تسبب اي مرتبطة باي مرض عند وضعها كحشوة في فم الانسان؟

يوجد خطر سمية على الطبيب عند ازالتها بشكل خاطئ بدون اتباع ال البروتوكول الموصى لازالتها و هو استخدام الحاجز المطاطي و ال high volume suction التي تسحب الهواء و الماء بشكل مجاور للحشوة عند ازالتها و التبريد بالماء

[muhibbat rrasoul sws]

هذه الدراسات تتحدث عن الابخرة الناتجة عن ازالة الحشوات الاملغم عند ازالتها و ليست دراسات مبنية على systematic review or cochrane database

سبحان الله جميع هذه الدراسات التي ذكرتيها تتحدث عن خطر المادة على طبيب الأسنان و ليس المريض عندما يتم ازالة المادة من قبل الطبيب بدون اخذ الحيطة و تطبيق البروتوكول المعتمد الازالتها
للمرة الثالثة اتحداكي ان تجلبي دراسة و دليل systematic review ان هذه المادة خطيرة على المريض
في اول رابط وضعته مدرج ضمن الصفحة قائمة بالدراسات التي تصبت انه لا ضرر للاملغم السني على المريض عند وضعه في الفم و لا يسبب الالتهاب و الحمى كما تذكرين. عند ازالة الاملغم يتم استخدام high volume suction و التبريد بالماء من قبل جميع الاطباء وذلك حماية لهم قبل المريض. انتي ادعيتي ان المادة بحد ذاتها عند وضعها في الفم سامة و مضرة و هذا منفي نفيا تاما.. جميع الابحاث التي ذكرتيها تتحدث عن الابخرة عند ازالتها و احتمال تسببها باي سمية.. تزال هذه المادة باستعمال rubber dam و high volume suctiom و التبريد بالماء اي ان المريض لا يتعرض لاي ضرر خاصة مع استخدام ال rubber dam. المشكلة في نوعية طب الاسنان السيء التي تشاهدينه عندما تذهبين لطبيبك و عدم استخدامهم لاحدث المواد و التقنيات
و اخيرا مادة الاملغم مصنفة من المواد الامنة و غير السامة للانسان من قبل منظمة الصحة العالمية. ابحثي في تركيب المادة كحشوة سنية وكم هي نسبة الزئبق لتقتنعي بالامر و لتعلمي انها توجد بشكل خامل و بنسبة ضئيلة جدا
تناولك للسمك البحري يعرضك لجرعات مضاعفة من الزئبق تتجاوز بعشرات ومئات المرات ماتحويه حشوة اسنان لا يتجاوز ابعادها ال 2-3 مم

لا يوجد اي جامعة امريكية تدرس ال holistic dentistry

هذه المادة تستخدم في جميع انحاء العالم الى يومنا هذا
يوجد في فمي ثلاث حشوات املغم يتجاوز عمر كل واحدة منها عمرها عشرين سنة و هي بحالة ممتازة و لا يوجد حولها او تحتها اي نخر فهذه المادة تختم حواف الحفرة بشكل مثالي
لو احتاجت والدتي او زوجتي او اطفالي لهذا النوع من الحشوات و هي مستطبة في نوع معين من الحفر لوضعتها لهم و ضميري مرتاح وواثق مما افعل


يا دكتور، إنما وضعت مشاركتين :
- أولاهما عن أضرار الزئبق على المريض من موقع أنت نفسك من إختاره
- الثانية عن خطر الزئبق على الفريق العامل و قد وضعت فوق الروابط جملة لك و لزملائك

لقد اعتذرت آنفا أني لم أطلع على بقية الروابط إنما إن شاء الله عن قريب جدا سأعود بعد إطلاعي عليها و قد بدأت.

يا دكتور، أنت طلبت أدلة مكتوبة في مواقع انت اخترتها و أنا جئتك فقط ببعض ما وجدت و يساند رأيي، و الآن تتحدث عن عناوين على هامش الصفحة ؟؟؟!!!!

هذا الامتصاص القوي الذي تفضلت عنه حاولت البحث عنه فما وجدت إلا فائدته لتجنب إنتشار الجراثيم و لربما يقال لكم أنه يكفي لإمتصاص غازات الزئبق، لكنه مبدئيا لتجنب انتشار الميكروبات.

WHO منظمة الصحة العالمية... و الله لا أدري كم بقيت لها مصداقية عند الجزائريين بعد الفضائح المتوالية للتلقيحات التي تعتبرها نفسها المنظمة آمنة بل و توصي بها!!!!

ماعليش، نحاول غص النظر عن الفضائح، هل ممكن يا دكتور تعطينا ما هي النسبة الأدنى للزئبق في جسم الانسان عند نفس المنظمة؟
لما تجد الجواب ستعلم كم هي متناقضة، تدري لم ؟ لأنها متكونة من مجموعة أجنحة كل يشتغل حسب قناعاته و أمور أخرى يُتلاعب بالعلم تلاعبا من أجلها، هي ليست من عند الله فأخطاؤها تكاد تكون فطرية.

لا توجد في أمريكا جامعة تدرس طب الأسنان الشمولي holistic dentistry لكن هم موجودون و يشتغلون في أمريكا و هم اليوم منتشرون في العالم إلا أن أسعارهم حوالي ضعف أسعار طب الأسنان التقليدي الذي هو مبدئيا باهض جدا.
إليك هذا :
https://iaomt.org/safe-removal-amalgam-fillings/
https://www.dztu.be/watch?v=cSwpsH97a6c
كما نلاحظ هم يغطون العيون و يضعون وقاية خاصة بهم و بالمريض و يزودونه بالأكسجين للتقليل من نسبة التلوث بالزئبق، حتى الملابس أظن أن المريض عليه بغسلها أول فرصة.
حاول تقرأ لهم لعل الحق معهم.

إفراز الزئبق لا يتوقف منذ لحظة وضعة إلى أن يتوفى الانسان، حركات المضغ و فرش الأسنان و اللعاب كله يتفاعل مع الحشو لفائدة إفراز هذا السمّ.

كون هذه المادة تستخدم في كافة أنحاء العالم لا يعني أنها آمنة
يقول تعالى: "و ما أكثر الناس و لو حرصت بمؤمنين"

أخيرا، كما قال صلى الله عليه و سلم " كلكم راع و كلكم مسؤول عن رعيته" فاختيارك لهذا النوع من الحشو لمعالجة أهلك و الناس أنت مسؤول عنه و ستحاسب عليه إن قامت عليك الحجة.

سأعود للتكلم عن منظمة الغذاء و الدواء و الزئبق إن شاء الله

[muhibbat rrasoul sws]

هنا وضعت رابط منظمة الغذاء و الدواء الأمريكية، التي تصدر التراخيص أو تنتزعها ما يخص الأدوية و المأكولات.
قمت بترجمة بعض الجمل لتعذر ترجمة كل الصفحة و لعدم حاجتي لكل الصفحة حقيقة.
حاولت أن أتوخى الصدق و الأمانة أثناء ترجمتي، إن أنا أخطأت فنبهوني رجاء.

https://www.fda.gov/MedicalDevices/ProductsandMedicalProcedures/DentalProducts/DentalAmalgam/ucm171094.htm

نرى أن من فوائده السعر فهو أرخص حشو إطلاقا

الأخطار الممكنة : الحشو يؤدي إلى إنبعاث كميات ضئيلة من غازات الزئبق يتم إمتصاصها عن طريق الرئتين.
نسب عالية من بخار الزئبق الممتصة لها علاقة بمضاعفات في الدماغ و الرئتين.
بعد النظر إلى دراسات فإن منظمة الغذاء و الدواء FDA تعتبر حشو الأملغم آمن للكبار و الأطفال فوق الست سنوات. وزن الدراسات المطلع عليها من طرف FDA لا يسمح بربط علاقة بين الأملغم و المضاعفات التي تحدث عند الناس.
دراسات عن تأثير الزئبق عند الكبار و الأطفال فوق الست سنوات لم تجد علاقة بين حشو الأملغم و مشاكل في الصحة.
(((((هذه كذبة عظمى، و الله عيب عليهم، لقد وضعت لك روابط لدراسات من pub med تظهر العكس
هذه الجملة تتنافى مع ما قبلها لان ما قبلها يقولون أنهم اطلعوا على دراسات و لم تزن ثقيلا حتى يُعتبر الزئبق خطرا على المريض، ثم يعودون و يقولون لا توجد دراسات؟!!! )))

نسبة الزئبق الموجودة في حليب الأم بسبب الزئبق يصنف تحت المستوى المأخوذ عن طريق الفم المسموح به من طرف وكالة حماية البيئة EPA ((( هذه أضحكتني الحقيقة : و هل يُنتظر من الرضع الأكل حتى يُسمح لهم بكمية دنيا من الزئبق؟!))))
ثم تردف الFDAقائلة : رغم المعلومات السريرية المحدودة إلا أن المنظمة استنتجت أن المعلومات عن الخطورة تبين أن لا خطر على الأطفال الرضع لأمهات معرضات لأبخرة الزئبق من حشو الأملغم ((( بدون تعليق!!!!))))

التراكم البيولوجي bioaccumulation : يعني تكدس متزايد لمادة كيميائية معينة في أنسجة أو أعضاء الجسم. الزئبق من الحشو أو مصادر أخرى ( مثل السمك) مادة قابلة للتراكم. دراسات لأشخاص بصحة جيدة و بحشو أملغم بينت أن التعرض لغازات الزئبق يؤدي إلى تراكم الزئبق في بعض الأنسجة من الجسم بما فيها الدماغ و الكليتين. دراسات (((و لم يقولوا الدراسات))) لم تظهر أن تراكم الزئبق من الحشو تؤدي إلى تلف الأعضاء.

ما بين الأقواس كلامي
ترجمت بعض المعلومات من صفحة منظمة الغذاء و الدواء الأمريكية ما يخص الزئبق بتصرف بسيط.

عن تطور المخ خلوني نفكركم بأمر و هو أن المخ لا يتوقف عن التطور إلى البلوغ، هذا يعرفه كل المسلمين دون وعي و قد فندّه العلم،
العلم السريري يعترف بأن الدماغ في تطور مستمر إلى سبع سنين، ربما تطور ملحوظ لكن هذا لا ينفي بقاءه في تطور إلى البلوغ.

[muhibbat rrasoul sws]

للمرة الثانية ملف يحتوي على 24 صفحة بقائمة بالدراسات التي اجريت و نفت ان مادة الأملغم السني خطيرة على المريض او تسبب اي امراض او اي ضرر لمن يحب الاطلاع و القراءة

http://www.ada.org/~/media/ada/member%20center/files/amalgam_literature_review_1009.pdf?la=en

ارجو القراءة بشكل جدي و فهم ما يكتب و ليس جلب و ذكر دراسات لا تتعلق بالموضوع الاساسي
هل المادة مضرة للمريض؟ هل هي محرمة دوليا ؟ هل تسبب اي مرتبطة باي مرض عند وضعها كحشوة في فم الانسان؟

يوجد خطر سمية على الطبيب عند ازالتها بشكل خاطئ بدون اتباع ال البروتوكول الموصى لازالتها و هو استخدام الحاجز المطاطي و ال high volume suction التي تسحب الهواء و الماء بشكل مجاور للحشوة عند ازالتها و التبريد بالماء

الإجابة على عجالة :
- نعم هي خطر على المريض
- لا هي غير محرمة دوليا ( وهي مما استعمل في الحرب ضد العراق على مناطق السنة و الأطفال إلى اليوم يولدون مشوهين بسببه، كله مدون)
-نعم تتسبب بأمراض لا يشخصها إلا الطبيب الحانك ذو إمكانيات عالية من قياس مستوى الزئبق في الدم و تصاوير و تحاليل أخرى لنفي سبب آخر.

الرابط سأطلع عليه لاحقا إن شاء الله

[muhibbat rrasoul sws]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15800265

هذه الدراسة إطلعت فقط على النبذة المختصرة منها و ما كتبه أصحاب المقال في ADA و قد استوقفني أمران إثنان :
- متوسط كمية الزئبق في البول عند الأطفال بحشو الأملغم أعلى بصورة ملحوظة منه عند من ليس عندهم أملغم : هذا يسقط قول من يفول أن نسبة الزئبق في الأكل أعلى منها في الأملغم من جهة و يثبت إثباتا آخر أن هناك كمية معتبرة من الزئبق يصدرها الحشو يوميا، إذ لو علمنا بالتراكم البيولوجي في الأنسجة و أن ما يوجد في البول هو فقط ما وجد في الدم و خرج فمعناه أن ما يوجد في الجسم أكثر بكثير، الدم واحد من الأنسجة و تصفيته في الكليتين لا تخرج كل ما فيه من سموم بل نسبة فقط. زد إلى ذلك أن نسبة الإفرازات البولية يومية، ما معنى هذا؟ هذا يعني أن نسبة التراكم البيولوجي في تزايد مستمر في الأنسجة مثل الدماغ و الكليتين لأنها لا تصفى مثل الدم، لا أدري إن وصلت الفكرة؟ مستحيل أن لا يكون تأثير سلبي على وظائف الأنسجة.
- بعض الإختلافات المعتبرة وجدت بين الفريقين ( أطفال بحشو و آخرين دون حشو، الاختلافات من ناحية الذكاء...) : للأسف ليس لدي اشتراك مع هذه الجريدة فلا أستطيع الإطلاع على معنى هذا الكلام. لأن الإختلافات في القدرات العقلية للصغار تؤخذ مأخذ الجد حتى و لو كانت ضئيلة أحيانا.

[muhibbat rrasoul sws]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15713345

هذه الدراسة أجريت بتعاون بين القوات الجوية الامريكية و المعهد الوطني للأبحاث السنية و الفكية-الوجهية مع الدراسة القيد التطبيق للقوات الجوية الفيتنامية على المحاربين الفيتنام.
مبدئيا كانت الدراسة عن التأثير العصبي للأسمدة المضادة للحشائش الضارة أو الدايوكسين ثم أضيف لها البحث عن تأثير الزئبق كمبحث آخر.
للقراء الحكم هل يا ترى تبقى أدنى مصداقية لدراسة عن تأثير عاملين على جهاز معين؟ كيف للباحثين التمييز بين تأثير العامل الفلاني أو العلاني على الوظيفة الفلانية أو العلانية ؟
الدراسة بهذه الطريقة فقدت نقاوتها، و الحقيقة أنا متعجبة أن أمورا مثل هذه سُميت دراسات و وثقت في جرائد معروفة عالميا.
العاملان متهمان بالتأثير على الدماغ، إذا اجتمعا في شخص واحد لا نستطيع التفريق بين تأثير أحدهما أو كلاهما على الجهاز زد إلى ذلك تأثير كلاهما على الآخر!!!

[dark knight]

فعلا اضحكتني مشاركاتك تاخذين ما يحلو لك من نتائج و تنتقدين استنتاجات منظمات كبيرة مثل FDA , ADA, WHO
و تعودين لتثبتي لي انك لا تقراين شيئا مما انصحك بقرائته او ما ذكرتيه من روابط لابحاث بل تقومين بالترجمة و عندما لا تعجبك الترجمة تعلقين عليها بالنقد بدون جدوى

الدراسات التي وضعتها حضرتك لا تتعلق و لا تثبت سمية المادة للمريض
ادرجت لك قائمة بالدراسات التي تنفي ضرر المادة للمريض و هي دراسات تتعلق بالاملغم الحشوة السنية المستعملة و تاثيرها على المريض
لا تجلبي دراسات لا تتعلق بالموضوع من اسمدة و ما الى هنالك
الزئبق سام بجرعات زائدة و كبيرة موضوعنا هنا عن الزئبق الموجود في حشوة الاملغم السني تاثيره على المريض
سبحان الله اصبحتي عارفة بالاجهزة التي نستعملها كاطباء اسنان لازالتها في يوم و ليلة
انتهى النقاش بالنسبة لي و لن اضيع وقتي بهكذا ترهات
اثبتت ما اتحدث عنه بقائمة من الدراسات بينما انتي تذهبين لمواقع انترنت و ابحاث لا تتعلق بالموضوع بشكل مباشر نعم لقد جلبت دراسات من نفس المصدر ولكنها لا تتعلق بالموضوع رجائا استخدمي غير الغوغل للترجمة او اقرائي جيدا النتائج او ما يتحدث عنه البحث قبل وضعه هنا كدليل
حاليا لا يوجد خطر عند الازالة من تصاعد الابخرة لانها تتم حسب بروتوكول معين
لو انت عارفة بمعنى systematic review study لجلبتي لنا واحدة و اثبتي ما تتحدثين عنه
لا تتعدي على علم ليس لك اي دراية فيه و لم تدرسيه بل تعتمدين على مواقع انترنت و قراءات بدون اثبات
و ا خيرا holistic dentistry لا يعني طب الاسنان الشمولي بل هو مصطلح يراد به التعبير ان الاشخاص الذين يامنون به hippie
الطبيب يعامل المريض ككل و لا يراه كعضو واحد بل يتعامل مع حالته النفسية و الجسدية

[muhibbat rrasoul sws]

فعلا اضحكتني مشاركاتك تاخذين ما يحلو لك من نتائج و تنتقدين استنتاجات منظمات كبيرة مثل fda , ada, who
و تعودين لتثبتي لي انك لا تقراين شيئا مما انصحك بقرائته او ما ذكرتيه من روابط لابحاث بل تقومين بالترجمة و عندما لا تعجبك الترجمة تعلقين عليها بالنقد بدون جدوى

الدراسات التي وضعتها حضرتك لا تتعلق و لا تثبت سمية المادة للمريض
ادرجت لك قائمة بالدراسات التي تنفي ضرر المادة للمريض و هي دراسات تتعلق بالاملغم الحشوة السنية المستعملة و تاثيرها على المريض
لا تجلبي دراسات لا تتعلق بالموضوع من اسمدة و ما الى هنالك
الزئبق سام بجرعات زائدة و كبيرة موضوعنا هنا عن الزئبق الموجود في حشوة الاملغم السني تاثيره على المريض
سبحان الله اصبحتي عارفة بالاجهزة التي نستعملها كاطباء اسنان لازالتها في يوم و ليلة
انتهى النقاش بالنسبة لي و لن اضيع وقتي بهكذا ترهات
اثبتت ما اتحدث عنه بقائمة من الدراسات بينما انتي تذهبين لمواقع انترنت و ابحاث لا تتعلق بالموضوع بشكل مباشر نعم لقد جلبت دراسات من نفس المصدر ولكنها لا تتعلق بالموضوع رجائا استخدمي غير الغوغل للترجمة او اقرائي جيدا النتائج او ما يتحدث عنه البحث قبل وضعه هنا كدليل
حاليا لا يوجد خطر عند الازالة من تصاعد الابخرة لانها تتم حسب بروتوكول معين
لو انت عارفة بمعنى systematic review study لجلبتي لنا واحدة و اثبتي ما تتحدثين عنه
لا تتعدي على علم ليس لك اي دراية فيه و لم تدرسيه بل تعتمدين على مواقع انترنت و قراءات بدون اثبات
و ا خيرا holistic dentistry لا يعني طب الاسنان الشمولي بل هو مصطلح يراد به التعبير ان الاشخاص الذين يامنون به hippie
الطبيب يعامل المريض ككل و لا يراه كعضو واحد بل يتعامل مع حالته النفسية و الجسدية


إمام دار الهجرة رحمه الله كان على ما كان من الحق و الحكمة، و قد أخذ العلم عن الكبار و لم يكن يجتهد إلا قليلا، رغم ذلك مان يقول : " كل يؤخذ و يرد في قوله إلا صاحب هذا القبر" يقصد رسول الله صلى الله عليه و سلم

لم أكتف بالترجمة، ولو فعلت و فقط لكان ذلك كافيا، بل علقت و أبديت رأيي

هته المنظمات العالمية لم ينزل فيها كتاب من السماء و ليس عندنا ما يجعلها مقدسة، هي من صنع العباد ففيها الخطا و فيها الصواب

ثم، هل أنت جاد حقيقة ؟ تضع روابط أنت لا تعلم ما فيها؟
تقول ما دخل الأسمدة؟ هذا ما قلتَه أنا، ما دخل الأسمدة في دراسة عن الزئبق
اذهب إلى رابط ada صفحة 2 ، هناك دراسة واحدة.
حاليا لست أبحث في جوجل بل أنا أقرأ ما وضعت انت من روابط، لم يتسن لي الاطلاع على systematic review أو Cochran بعد، وقد وضعت ترجمة لبعض المعلومات من رابط FDA، و ADA. ألم تضع أنت الرابط لأطلع عليه؟

ما دخل الhippie في الطب الشمولي؟! شمولي هو holistic , اكتبوا يا إخوتي معنى طب شمولي لتروا بأنفسكم

[أم عاكف ( الأم المعلمة )]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ماشاء الله حوار بناء وهادف
بارك الله فيكم

[dark knight]

إمام دار الهجرة رحمه الله كان على ما كان من الحق و الحكمة، و قد أخذ العلم عن الكبار و لم يكن يجتهد إلا قليلا، رغم ذلك مان يقول : " كل يؤخذ و يرد في قوله إلا صاحب هذا القبر" يقصد رسول الله صلى الله عليه و سلم

لم أكتف بالترجمة، ولو فعلت و فقط لكان ذلك كافيا، بل علقت و أبديت رأيي

هته المنظمات العالمية لم ينزل فيها كتاب من السماء و ليس عندنا ما يجعلها مقدسة، هي من صنع العباد ففيها الخطا و فيها الصواب

ثم، هل أنت جاد حقيقة ؟ تضع روابط أنت لا تعلم ما فيها؟
تقول ما دخل الأسمدة؟ هذا ما قلتَه أنا، ما دخل الأسمدة في دراسة عن الزئبق
اذهب إلى رابط ada صفحة 2 ، هناك دراسة واحدة.
حاليا لست أبحث في جوجل بل أنا أقرأ ما وضعت انت من روابط، لم يتسن لي الاطلاع على systematic review أو cochran بعد، وقد وضعت ترجمة لبعض المعلومات من رابط fda، و ada. ألم تضع أنت الرابط لأطلع عليه؟

ما دخل الhippie في الطب الشمولي؟! شمولي هو holistic , اكتبوا يا إخوتي معنى طب شمولي لتروا بأنفسكم

العلم الحديث يعتمد على الدليل و التجربة و الدراسات التي نحن العرب للاسف لا نقوم بها ولا نفقه بها الا من رحمه ربي و اطلع و قرا و درس
هذه المنظمات التي لا تعجبك تنظم الامور العلمية و الدراسات و تصرف ملايين الدولارات للبحث عن افضل طرق للعلاج و الحفاظ على صحة الانسان في المجتمعات المتقدمة
لو ان للمادة التي يستعملها طبيب الاسنان اي خطر على الفرد لمنعت اولا من قبل fda المعروفة بصرامتها و دقتها في العمل
نعم الانسان قابل للخطا و هي ليست منزلة من السماء و لذلك وجد البحث العلمي الذي يصرف عليه الغرب بلايين الدولارات بينما نحن العرب بدون تعميم نتبع الخرافات و الدجل و اخيرا مصيبة الانترنت التي اصبح فيها الكذب و تشويه الحقائق سهلا جدا

نقاشنا عن المادة التي يستخدمها طبيب الاسنان لا عن سمية الزئبق بشكل عام او سمسيته في الاسمدة او في الماكولات البحرية

واخيرا لمن يعرف خواص المادة يعرف انها لا تستخدم في تصنيع الاسلحة و انما ما تم استخدامه في العراق هو اليورانيوم المخصب فرجاء لا تخلطي الحابل بالنابل
وشكرا

[سماح 2]

البلومباج تسمية عامية , لم أسمع بيها طيلة دراستي لحد الآن واسمه الصحيح أمالغام وهو لا يسبب أي خطر علـــى اللثة الا نادرا جدا جدا جدا

ولا يسبب أي خطر على صحة المريض كما أنه أفضل بكثير من الكومبزيت ذو اللون الابيض خاصة أنه يبقـــى لعدة سنوات عكس الكومبت الذي ينتزع بعد ستة سبعة سنوات ويتغير لونهُ ,,

والمعلومة أنه خطير ع صحة المريض خاطئة والعلم والعديد من الدراسات تجاوزتها ,,نظرا للنسبة القليلة المستعلمة

[« أبْجَدِيَّاتْ »]

ارجو القراءة بشكل جدي و فهم ما يكتب و ليس جلب و ذكر دراسات لا تتعلق بالموضوع الاساسي . هل المادة مضرة للمريض؟ هل تسبب اي مرتبطة باي مرض عند وضعها كحشوة في فم الانسان؟

السّلام عليكم و رحمة الله .
إطلعت على ما جرى بينكما من نقاش و قرأت بدقة جميع البحوث التي أدرجتها المتعلقة بالتحقيقات الوبائية و رأيت أن نتائجها جميعا تقول بأن الزئبق الموجود في الأمالغام لا يشكل خطرا على الكلى و القدرة العقلية و يمكن استنتاج ذلك من ـOR أو RR دون الحاجة إلى النظر في محتوى الخلاصة العامة . الآن، أرجو منكم بدوري الإطلاع على هذا الرابط أخي الكريم :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15155698
التحقيق المتبع في هذه الدراسة من نوع (retrospective cohort) وهو يُعتبر التحقيق الأمثل والأقرب إلى الحقيقة بالمقارنة مع جميع التحقيقات التي تمت سابقا أو لاحقا مما قد تم عرضها في هذه الصفحة بفضل المتابعة الطويلة عبر السنوات و أهمية عدد الأفراد الخاضعين للتجربة . النتيجة : لا علاقة للأمالغام بالإضطرابات الكلوية و العقلية . أما ما يتعلق بالتصلب المتعدد - نقلا عن الدراسة - :
multiple sclerosis had an adjusted hazard ratio (HR) of 1.24 ( أكبر من "1")
أي أن نسبة الإصابة بالتصلب المتعدد أكبر بــــ 1.24 عند الأشخاص المعالَجين بالأمالغام بالمقارنة مع الذين لم يتعالجوا به. وهو دليل إحصائي صريح بوجود a statistically significant difference وبالتالي وجود علاقة بين التصلب المتعدد و الزئبق المحتوى في الأمالغام . غير أن الباحثين أو الموثقين للمعلومة قاموا بتعتيم هذه النتيجة في الخلاصة الأخيرة بقولهم :
Results were generally reassuring, and provide only limited evidence of an association between amalgam and disease. Further follow-up of the cohort will permit investigation of diseases more common in the elderly
فهل يحق بالفعل أن نغض الطرف عن هذه الحقيقة المثبتة علميا بالإحصائيّات بحجة أنه توجد "علاقة خطورة ضئيلة" بين الأمالغام و المرض؟ علما أنه إن وُجِد فرقٌ إحصائي ذو دلالة في التحقيقات الوبائية فإن المادة المدروسة لها علاقة مباشرة بالمرض بحيث لا مجال للتشكيك أو الإبقاء على النظرية الصفرية . بوركتم .

[dark knight]

السّلام عليكم و رحمة الله .
إطلعت على ما جرى بينكما من نقاش و قرأت بدقة جميع البحوثات التي أدرجتها المتعلقة بالتحقيقات الوبائية و رأيت أن نتائجها جميعا تقول بأن الزئبق الموجود في الأمالغام لا يشكل خطرا على الكلى و القدرة العقلية و يمكن استنتاج ذلك من ـOR أو RR دون الحاجة إلى النظر في محتوى الخلاصة العامة . الآن، أرجو منكم بدوري الإطلاع على هذا الرابط أخي الكريم :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15155698
التحقيق المتبع في هذه الدراسة من نوع (retrospective cohort) وهو يُعتبر التحقيق الأمثل والأقرب إلى الحقيقة بالمقارنة مع جميع التحقيقات التي تمت سابقا أو لاحقا مما قد تم عرضها في هذه الصفحة بفضل المتابعة الطويلة عبر السنوات و أهمية عدد الأفراد الخاضعين للتجربة . النتيجة : لا علاقة للأمالغام بالإضطرابات الكلوية و العقلية . أما ما يتعلق بالتصلب المتعدد - نقلا عن الدراسة - :
multiple sclerosis had an adjusted hazard ratio (HR) of 1.24 ( أكبر من "1")
أي أن نسبة الإصابة بالتصلب المتعدد أكبر بــــ 1.24 عند الأشخاص المعالَجين بالأمالغام بالمقارنة مع الذين لم يتعالجوا به. وهو دليل إحصائي صريح بوجود a statistically significant difference وبالتالي وجود علاقة بين التصلب المتعدد و الزئبق المحتوى في الأمالغام . غير أن الباحثين أو الموثقين للمعلومة قاموا بتعتيم هذه النتيجة في الخلاصة الأخيرة بقولهم :
Results were generally reassuring, and provide only limited evidence of an association between amalgam and disease. Further follow-up of the cohort will permit investigation of diseases more common in the elderly
فهل يحق بالفعل أن نغض الطرف عن هذه الحقيقة المثبتة علميا بالإحصائيّات بحجة أنه توجد "علاقة خطورة ضئيلة" بين الأمالغام و المرض؟ علما أنه إن وُجِد فرقٌ إحصائي ذو دلالة في التحقيقات الوبائية فإن المادة المدروسة لها علاقة مباشرة بالمرض بحيث لا مجال للتشكيك أو الإبقاء على النظرية الصفرية . بوركتم .



Of the conditions that have been alleged to be associated with dental amalgam, MS (ICD-9: 340) had an elevated relative risk estimate (HR = 1.24, 95% CI: 0.99, 1.53, P = 0.06), but there was no evidence of any association between amalgam exposure and CFS (ICD-9: 780) (HR = 0.98, 95% CI: 0.94, 1.03). There were no cases of Parkinson's disease (ICD-9: 332) in the cohort, one of motor neurone disease (ICD-9: 335.2), and two of Alzheimer's disease (ICD-9: 331). These were considered insufficient for useful calculation of HR.

There were no elevated HR for kidney diseases (Table 6). There were HR less than unity for several of the conditions, particularly nephritis not otherwise specified (ICD-9: 583) and chronic renal failure (ICD-9: 585).
مع احترامي لك فان تفسيرك لل HR غير دقيق
مرض التصلب العصيبي مرض عصبي و اثبتت الدراسة ان الاملغم السني لم يسبب اي مرض عصبي
هذه الدراسة تمت على عينة تتكون من الفين شخص و درس فيها الامراض التي اصابت المرضى خلال تلك الفترة الزمنية.. 1.24 HR لا يعني ان هؤلاء الاشخاص لديهم نسبة اصابة بمعدل 1.24 عن العينة المقارنة بل ان الاعينة الافتراضية كانت نسبة HR 1 وان الاشخاص المصابين بالتصلب
العصبي كانت نسبة العينة 1.24 بالمقارنة
و الدراسة نفسها تنفي علاقة الحشوة باي مرض عصبي
مركزي
ياترى لماذا الباحثين النيوزلديين الذين درسو عينة جنود يريدون تغطية او تحوير مضمون النتيجة للتغطية على حقيقة ذكرتها انت
ماهي مصلحتهم؟ لا يوجد شركة واحدة او منظمة واحدة تنتفع ربحيا من هذه المادة
باحثون اكاديميون لا يقومون بتعمية نتيجة و التغطية عليها

[muhibbat rrasoul sws]

http://www.cochrane.org/CD005620/ORAL_tooth-colored-resin-fillings-compared-with-amalgam-fillings-for-permanent-teeth-at-the-back-of-the-mouth

الخلاصة:
"هناك نسبة جودة ضئيلة للإدعاء بأن الحشو الأبيض يؤدي إلى نسبة فشل أعلى و احتمال تسوس ثانوي مقارنة بحشو الأملغم. هذه المراجعة تقوي منافع الأملغم و النتائج مفيدة خاصة في أماكن من العالم حيث الأملغم لا يزال يعتبر المادة الأولى لإصلاح الأسنان الخلفية مع تسوس قريب.
المراجعة وجدت أدلة غير كافية لمساندة أو دحض أي أعراض جانبية مرتبطة بالترميم بالأملغم أو بالراتنج المركب. إلا أنه هناك دراسات مستجدة تسلط الأضواء حول حساسية جينية للزئبق. قرار تخفيض الأملغم (إتفاقية مينياماتا للزئبق) سيحدد الاستعمال المستقبلي للأملغم."

هذا رابط كوشران الذي أنت وضعته
هذه دراسة مقارنة بين إستعمال الأملغم او الراتنج المركب في الأسنان الخلفية بمراقبة نسبة النجاح أو الفشل لا غير!!!!

و في الخلاصة نجد الكاتب يسطر بقوة أمر الدراسات المتكلمة عن خطورة الزئبق بالأقل عند شريحة من المرضى (هذا لم يدرسوه إنما وضعوه في الخاتمة كتحفيز لدراسات أخرى ليسهل الفصل، و هذا أسلوب من أساليب الخواتم)
خلاصة الامر أنك مرة أخرى وضعت رابطا لم تطلع عليه و لو اطلعت لما وضعته لأنه خارج عن الموضوع.

[muhibbat rrasoul sws]

العلم الحديث يعتمد على الدليل و التجربة و الدراسات التي نحن العرب للاسف لا نقوم بها ولا نفقه بها الا من رحمه ربي و اطلع و قرا و درس
هذه المنظمات التي لا تعجبك تنظم الامور العلمية و الدراسات و تصرف ملايين الدولارات للبحث عن افضل طرق للعلاج و الحفاظ على صحة الانسان في المجتمعات المتقدمة
لو ان للمادة التي يستعملها طبيب الاسنان اي خطر على الفرد لمنعت اولا من قبل fda المعروفة بصرامتها و دقتها في العمل
نعم الانسان قابل للخطا و هي ليست منزلة من السماء و لذلك وجد البحث العلمي الذي يصرف عليه الغرب بلايين الدولارات بينما نحن العرب بدون تعميم نتبع الخرافات و الدجل و اخيرا مصيبة الانترنت التي اصبح فيها الكذب و تشويه الحقائق سهلا جدا

نقاشنا عن المادة التي يستخدمها طبيب الاسنان لا عن سمية الزئبق بشكل عام او سمسيته في الاسمدة او في الماكولات البحرية

واخيرا لمن يعرف خواص المادة يعرف انها لا تستخدم في تصنيع الاسلحة و انما ما تم استخدامه في العراق هو اليورانيوم المخصب فرجاء لا تخلطي الحابل بالنابل
وشكرا


خرافات ؟! أين الخرافات فيما قلتُه؟
وريلي وين غلطت في ترجمة مقاطع من صفحة fda ؟ و قد طلبت أن أُصحح إن أنا أخطأت.
أم أن الجزائريين لا يعلمون الانجليزية حتى و لو علموها؟!

يا طبيب أنت تعاني صعوبات في الفهم عدم المؤاخذة
الدراسة التي وضع رابطها في الرابط الذي أنت وضعته لل ada دراسة بدأت في فيتنام عن تأثير الأسمدة على بعض الوظائف العصبية على المحاربين ثم بعد مدة و في إطار التعاون مع القوات الجوية الأمريكية أضيف لها مبحث آخر و هو تأثير الأملغم على نفس الوظائف المدروسة، المعطيات نفسها : الأشخاص نفسهم، و المطلوب نفسه : الوظائف المدروسة. ممكن رجاء تقول لنا كيف لنا أن نميز أن هذا التأثير العصبي سببه الأملغم أو الدايوكسايد، هما الإثنان محلا بحث.
الدراسة لا قيمة لها في البحث عن تأثير الزئبق. كيفاش تبدأ دراسة علمية وسط دراسة أخرى من نفس الجنس؟ كيف تسمى دراسة " علمية" إذا لم يكن لنا تحكم في المعطيات؟
الباحثين يكتبون و يفصلون و ينشرون أبحاثهم و يعتقدون مؤتمرات يحضرها الكل من كل المستويات ليفهموا و يناقشوا و ليس ليبتلعوا المعلومات بعد وضع أدمغتهم في حالة سبات.
أو أنك تَر أنكم أذكى بحكم التخرج من الجامعات الأمريكية؟! للقراء الحكم على مستوى الإجابات و طريقة النقاش بين من تخرج من جامعة الجزائر و آخر من جامعة يقول أنها من أكبر الجامعات في العالم.

و في الأخير إليكم إخوتي الدليل أن كلش مبني على الهفّ، يذهبون للمؤتمرات لعقد علاقات و الاستماع إلى المستجدات التي يجنون بها أكثر درجات للترقي في الوظيفة و بالتالي أجرة أعلى. فقط، هم لا يناقشون و لا يعلمون أسلوب النقاش إلا قليلا منهم

ليست أخلط الحابل بالنابل و قد استخدمت في العراق إلى جانب اليورانيوم و الرصاص.

أكلمك عن الإمام مالك تقول خرافات، و الله إلى اليوم لا يرتقي الغرب إلى مستوى علم أهل القرآن و الحديث، لك أن تدخل منتديات أهل الحديث لتفهم حواراتهم، أنت لن تقدر على البقاء فيها لأنها معقدة جدا عليك. و لو أن هذه الأمة بقيت في مالك و الشافعي لما تقهقرت حتى صار بعض أبناؤها يضرب بها المثل في التخلف.

[muhibbat rrasoul sws]

- ما هي نسبة الزئبق الأدنى المقبول بها عند منظمة الصحة العالمية؟

- لماذا منعت : النرويج، السويد، الدانمارك الأملغم ؟

- لماذا لا ينزع و لا يوضع الأملغم في فم الحامل حتى تضع؟ أليس الإمتصاص القوي يمتص "كل" الغازات و التبريد ( أتساءل كيف تؤثر السوائل على الغازات، هذه صعبة شوي على عقلي )

- لماذا تمنع الحوامل من تناول بعض الأسماك و البعض الآخر بكميات محدودة؟

- هل المعدل وراثيا آمن؟ هل كل ما صودق عليه من طرف منظمة الغذاء و الدواء كانت توجد دراسات عن عدم ضرره؟ و هل مأكولات الماكدونالدز آمنة؟ الملونات؟ الكوكاكولا؟ أدوية مضادة الإكتئاب صارت بها فضائح بين الطيار الذي قتل الركاب في ألمانيا و أطفال قتلوا زملائهم في أمريكا؟ أين العلم ؟
أو أنه ممنوع على بعض الأقوام إنتقاد هذه المنظمات؟ إن سلمنا بذلك، من أيّ قوم أنت؟

[muhibbat rrasoul sws]

Of the conditions that have been alleged to be associated with dental amalgam, MS (ICD-9: 340) had an elevated relative risk estimate (HR = 1.24, 95% CI: 0.99, 1.53, P = 0.06), but there was no evidence of any association between amalgam exposure and CFS (ICD-9: 780) (HR = 0.98, 95% CI: 0.94, 1.03). There were no cases of Parkinson's disease (ICD-9: 332) in the cohort, one of motor neurone disease (ICD-9: 335.2), and two of Alzheimer's disease (ICD-9: 331). These were considered insufficient for useful calculation of HR.

There were no elevated HR for kidney diseases (Table 6). There were HR less than unity for several of the conditions, particularly nephritis not otherwise specified (ICD-9: 583) and chronic renal failure (ICD-9: 585).
مع احترامي لك فان تفسيرك لل HR غير دقيق
مرض التصلب العصيبي مرض عصبي و اثبتت الدراسة ان الاملغم السني لم يسبب اي مرض عصبي
هذه الدراسة تمت على عينة تتكون من الفين شخص و درس فيها الامراض التي اصابت المرضى خلال تلك الفترة الزمنية.. 1.24 HR لا يعني ان هؤلاء الاشخاص لديهم نسبة اصابة بمعدل 1.24 عن العينة المقارنة بل ان الاعينة الافتراضية كانت نسبة HR 1 وان الاشخاص المصابين بالتصلب
العصبي كانت نسبة العينة 1.24 بالمقارنة
و الدراسة نفسها تنفي علاقة الحشوة باي مرض عصبي
مركزي
ياترى لماذا الباحثين النيوزلديين الذين درسو عينة جنود يريدون تغطية او تحوير مضمون النتيجة للتغطية على حقيقة ذكرتها انت
ماهي مصلحتهم؟ لا يوجد شركة واحدة او منظمة واحدة تنتفع ربحيا من هذه المادة
باحثون اكاديميون لا يقومون بتعمية نتيجة و التغطية عليها

HR أو نسبة الخطر = 1.24 معناها أن في المجموعة التي أجريت عليها دراسة سيقابل كل مئة مريض في العامة 124 مريض ممن تلقوا حشو أملغم. هل ترى هذه نسبة هامشية ؟!
خلينا الآن نرجع للدراسة : المعلومات التي عندنا فقط عن عمر و جنس الأشخاص، رجال < 26 سنة، الأخير عامل مهم جدا جدا.
التصلب اللويحي ( و ليس العصيبي) أو multiple sclerosis هذا مرض يصيب النساء تقريبا 3 أضعاف الرجال، و يبدأ عادة بين العقد الثاني و الثالث من العمر، الأعراض تختلف من شخص لآخر إختلافات كبيرة و لعل من أهمها و أكثرها شيوعا التعب المزمن إلى جانب مشاكل البصر من نوع خاص، التشخيص صعب لأن التحاليل و الصور ممكن تأخذ شهورا إلى سنوات قبل أن تظهر أي إشارة توحي بهذا المرض.
( هذا المرض سببه خلل المناعة التي تهاجم الغشاء الخارجي للأعصاب : الميلين)

رجوعا الى الدراسة التي معظم المشاركين فيها رجال بنسبة 85%
و الذين عمرهم لا يتجاوز 26 سنة يعني هي لا تغطي شريحة [/H[H]]العمر كلها الغالب عليها المرض لكن قليلا فوق نصفها فقط
وأن المرض يصيب النساء ما يقارب ثلاث أضعاف الرجال
و أن التشخيص صعب و طويل المدى مقارنة مع الأعراض
و أن الشعور بالتعب المزمن من أهم أعراض هذا المرض يعني أنه يظهر عند معظم من يشتكون هذا المرض

نستخلص أمرين مهمين :
1- نسبة الخطر 1.24 نسبة خاطئة و هي المثال الحي للتلاعب بالعلم : كلمة حق أريد بها باطل
بل أقل شيء حسابها بإسقاط نسبة النساء إلى الرجال في الحقيقة و الذي يمثل دائما العكس و إلا فالخلاصة خاطئة.

2- هم يقولون أن نسبة الخطر ما يخص التعب كانت أقل من واحد بمعنى آخر و كأن الفوج الذي فيه زئبق أكثر نشاطا بقليل جدا أو نفسه حيوية مقارنة بالعامة، هذا مستحيل لأن الأشخاص الذين يعانون تصلب ليوحي لازم يشتكون تعب مزمن بطريقة أو بأخرى.



هل علي أن أصمت يا دكتور لأني لست خريجة جامعة " كبرى"؟ أو لأني عربية فلا ينبغي لأمثالي الإنتقاد ؟!

[dark knight]

http://www.cochrane.org/CD005620/ORAL_tooth-colored-resin-fillings-compared-with-amalgam-fillings-for-permanent-teeth-at-the-back-of-the-mouth

الخلاصة:
"هناك نسبة جودة ضئيلة للإدعاء بأن الحشو الأبيض يؤدي إلى نسبة فشل أعلى و احتمال تسوس ثانوي مقارنة بحشو الأملغم. هذه المراجعة تقوي منافع الأملغم و النتائج مفيدة خاصة في أماكن من العالم حيث الأملغم لا يزال يعتبر المادة الأولى لإصلاح الأسنان الخلفية مع تسوس قريب.
المراجعة وجدت أدلة غير كافية لمساندة أو دحض أي أعراض جانبية مرتبطة بالترميم بالأملغم أو بالراتنج المركب. إلا أنه هناك دراسات مستجدة تسلط الأضواء حول حساسية جينية للزئبق. قرار تخفيض الأملغم (إتفاقية مينياماتا للزئبق) سيحدد الاستعمال المستقبلي للأملغم."

هذا رابط كوشران الذي أنت وضعته
هذه دراسة مقارنة بين إستعمال الأملغم او الراتنج المركب في الأسنان الخلفية بمراقبة نسبة النجاح أو الفشل لا غير!!!!

و في الخلاصة نجد الكاتب يسطر بقوة أمر الدراسات المتكلمة عن خطورة الزئبق بالأقل عند شريحة من المرضى (هذا لم يدرسوه إنما وضعوه في الخاتمة كتحفيز لدراسات أخرى ليسهل الفصل، و هذا أسلوب من أساليب الخواتم)
خلاصة الامر أنك مرة أخرى وضعت رابطا لم تطلع عليه و لو اطلعت لما وضعته لأنه خارج عن الموضوع.

هذه الدراسة ضعيفة و بالدليل ان الباحثين وصفوها بالمتحيزة و لا يوجد امكانية للقيام ب dounle blind
ارجو ان تقراي ما يلي قبل النشر
The quality of the evidence was low to moderate. Because there was an obvious difference in the color of the fillings, it was not possible to do the comparisons 'blind' so there was, therefore, a high risk of bias

[dark knight]

HR أو نسبة الخطر = 1.24 معناها أن في المجموعة التي أجريت عليها دراسة سيقابل كل مئة مريض في العامة 124 مريض ممن تلقوا حشو أملغم. هل ترى هذه نسبة هامشية ؟!
خلينا الآن نرجع للدراسة : المعلومات التي عندنا فقط عن عمر و جنس الأشخاص، رجال < 26 سنة، الأخير عامل مهم جدا جدا.
التصلب اللويحي ( و ليس العصيبي) أو multiple sclerosis هذا مرض يصيب النساء تقريبا 3 أضعاف الرجال، و يبدأ عادة بين العقد الثاني و الثالث من العمر، الأعراض تختلف من شخص لآخر إختلافات كبيرة و لعل من أهمها و أكثرها شيوعا التعب المزمن إلى جانب مشاكل البصر من نوع خاص، التشخيص صعب لأن التحاليل و الصور ممكن تأخذ شهورا إلى سنوات قبل أن تظهر أي إشارة توحي بهذا المرض.
( هذا المرض سببه خلل المناعة التي تهاجم الغشاء الخارجي للأعصاب : الميلين)

رجوعا الى الدراسة التي معظم المشاركين فيها رجال بنسبة 85%
و الذين عمرهم لا يتجاوز 26 سنة يعني هي لا تغطي شريحة [/H[H]]العمر كلها الغالب عليها المرض لكن قليلا فوق نصفها فقط
وأن المرض يصيب النساء ما يقارب ثلاث أضعاف الرجال
و أن التشخيص صعب و طويل المدى مقارنة مع الأعراض
و أن الشعور بالتعب المزمن من أهم أعراض هذا المرض يعني أنه يظهر عند معظم من يشتكون هذا المرض

نستخلص أمرين مهمين :
1- نسبة الخطر 1.24 نسبة خاطئة و هي المثال الحي للتلاعب بالعلم : كلمة حق أريد بها باطل
بل أقل شيء حسابها بإسقاط نسبة النساء إلى الرجال في الحقيقة و الذي يمثل دائما العكس و إلا فالخلاصة خاطئة.

2- هم يقولون أن نسبة الخطر ما يخص التعب كانت أقل من واحد بمعنى آخر و كأن الفوج الذي فيه زئبق أكثر نشاطا بقليل جدا أو نفسه حيوية مقارنة بالعامة، هذا مستحيل لأن الأشخاص الذين يعانون تصلب ليوحي لازم يشتكون تعب مزمن بطريقة أو بأخرى.



هل علي أن أصمت يا دكتور لأني لست خريجة جامعة " كبرى"؟ أو لأني عربية فلا ينبغي لأمثالي الإنتقاد ؟!
تحليلك للنتائج الاحصائية للدراسة مضحك و انت لا تعرفين الفرق بين systematic review و ؤochrane data base فكيف بعلم الاحصاء البحثي

لا لم اقل انه يجب عليكي ان تسكتي
انت لم تحترمي نفسك عدة مرات و قلتي عني اني لدي صعوبة في الفهم ليش امثالك ممن يقيمون فهمي و استيعابي
عقدة النقص واضحة
بالنتيجة ادرجت لك مرجع طويل لكافة الدراسات التي دعمت منظمة ال ADA رايها بان لا ضرر على المريض من حشوة الاملغم بينما انت استندتي لنتيجة احصائية لدراسة واحدة لم تجلبيها حضرتك
كل الدراسات التي ادرجتها حضرتك تتعلق بالخطر على الطبيب و ليس على المريض ما عدا دراسة واحدة تتعلق بالاختلاف بالجينات عند الاطفال و احتمالية تاثير المادة للاطغال تحت سن ٦ سنوات و هي دراسة ضعيفة
في الدراسات العلمية ليس كل ما ينشر يعتبر ذو دليل قوي بل يعتمد الموضوع على حجم العينة و مدة الدراسة و الdouble blind و andomized trials و systematic review
ابحثي في الفرق قبل ان تظهري عقدة النقص

[« أبْجَدِيَّاتْ »]

dark knight
مع احترامي لك فان تفسيرك لل HR غير دقيق
مرض التصلب العصيبي مرض عصبي و اثبتت الدراسة ان الاملغم السني لم يسبب اي مرض عصبي
هذه الدراسة تمت على عينة تتكون من الفين شخص و درس فيها الامراض التي اصابت المرضى خلال تلك الفترة الزمنية.. 1.24 HR لا يعني ان هؤلاء الاشخاص لديهم نسبة اصابة بمعدل 1.24 عن العينة المقارنة بل ان الاعينة الافتراضية كانت نسبة HR 1 وان الاشخاص المصابين بالتصلب العصبي كانت نسبة العينة 1.24 بالمقارنة
و الدراسة نفسها تنفي علاقة الحشوة باي مرض عصبي
مركزي
ياترى لماذا الباحثين النيوزلديين الذين درسو عينة جنود يريدون تغطية او تحوير مضمون النتيجة للتغطية على حقيقة ذكرتها انت
ماهي مصلحتهم؟ لا يوجد شركة واحدة او منظمة واحدة تنتفع ربحيا من هذه المادة
باحثون اكاديميون لا يقومون بتعمية نتيجة و التغطية عليهاالسّلام عليكم و رحمة الله .
نعم الأصوب قول : [ المصابون بالــــ MS / غير المصابون بالـــ MS ] أكبر من 1، والنتيجة على أية حال تبين وجود علاقة للزئبق في ظهور الــMS عند العينة المعالجة بالأمالغام وهي كما أسفلتُ الذكر فرقٌ إحصائي ذو دلالة ولا يمكن ألا يُؤخَذَ بعين الإعتبار. هذا ما جعلني أرى الخلاصة النهائية غير نزيهة ولم أطرح السؤال بهدف الإعجاز أو الإنتصار للرأي وإنما كنت أنتظر منكم إجابةً مُقنعة في الحقيقة فهدفي مثلكم نقاشٌ جاد مبني على أسُسٍ علميّة.. أرجو منكم فضلا لا أمرا الإجابة على هذين السؤالين ..
1- لماذا لم يُذكر في الخلاصة النهائية أن الأمالغام سبّب ارتفاعا في نسبة الإصابة بالتصلب المتعدد و أُشير إلى ذلك بأنها نسبة ضئيلة ولكنها مُطمْئِنة ولا تدعو للقلق ؟
2- لماذا مُنع الأمالغام في دول أوروبية عظمى أمثال السويد (2009) و ألمانيا و النرويج + الدانمارك (2008) ؟ أيضًا اليابان (1982) و روسيا (1975) ؟
نقلا عن ويكيبيديا : en Allemagne « la pose d'amalgames dentaires n'est plus enseignée »

[muhibbat rrasoul sws]

هذه الدراسة ضعيفة و بالدليل ان الباحثين وصفوها بالمتحيزة و لا يوجد امكانية للقيام ب dounle blind
ارجو ان تقراي ما يلي قبل النشر
the quality of the evidence was low to moderate. Because there was an obvious difference in the color of the fillings, it was not possible to do the comparisons 'blind' so there was, therefore, a high risk of bias

هذه الدراسة مدرجة ضمن رابط ال ada الذي تفضلت به حضرتك آخر الصفحة 4، و قد أدرجت على أساس فكرة أن الأملغم آمن.
و قد أوضحت للقراء الأخطاء الفادحة فيها من الناحية العلمية السيرية و إني أستغرب أن ada لا تزال لها مصداقية عندك بعد هذا.

هل ممكن يا دكتور تثبت لي أن انتقادي لهاذا الدراسة غير صائب ( بغض النظر عما تفضلت انت به)؟
إن كنت عاجزا عن ذلك فقد أثبتّ للكل أن حكمك عليّ و استهزاءك من إنتقادي للمنظمات الآنفة كان خطأ.

[muhibbat rrasoul sws]

تحليلك للنتائج الاحصائية للدراسة مضحك و انت لا تعرفين الفرق بين systematic review و ؤochrane data base فكيف بعلم الاحصاء البحثي

لا لم اقل انه يجب عليكي ان تسكتي
انت لم تحترمي نفسك عدة مرات و قلتي عني اني لدي صعوبة في الفهم ليش امثالك ممن يقيمون فهمي و استيعابي
عقدة النقص واضحة
بالنتيجة ادرجت لك مرجع طويل لكافة الدراسات التي دعمت منظمة ال ada رايها بان لا ضرر على المريض من حشوة الاملغم بينما انت استندتي لنتيجة احصائية لدراسة واحدة لم تجلبيها حضرتك
كل الدراسات التي ادرجتها حضرتك تتعلق بالخطر على الطبيب و ليس على المريض ما عدا دراسة واحدة تتعلق بالاختلاف بالجينات عند الاطفال و احتمالية تاثير المادة للاطغال تحت سن 6 سنوات و هي دراسة ضعيفة
في الدراسات العلمية ليس كل ما ينشر يعتبر ذو دليل قوي بل يعتمد الموضوع على حجم العينة و مدة الدراسة و الdouble blind و andomized trials و systematic review
ابحثي في الفرق قبل ان تظهري عقدة النقص

و الله ليست لدي عقدة نقص.
و ما قلت ما قلته إلا أني لاحظت منذ البداية عدم استيعابك لما أكتبه و كنت أصر و أطلب منك إعادة قراءة مشاركتي قبل التهجم،
و الله أنا أعتز بأصلي و ثقافتي، الحمد لله. و لو تكون لدي عقدة نقص فليس من أمريكا عدم المؤاخذة، و لقد أكرمني الخالقبأن سافرت و رأيت و اختلطت بأجناس مختلفة جعلتني و الله دؤن تعصب أكن كل الود و الإحترام و التقدير للشعب المغاربي عامة.

المهم : نتمنى أن تتكرم بالإجابة عن أسئلتي من فضلك فقد سألتها آنفا دون جدوى.

[dark knight]

هذه الدراسة مدرجة ضمن رابط ال ada الذي تفضلت به حضرتك آخر الصفحة 4، و قد أدرجت على أساس فكرة أن الأملغم آمن.
و قد أوضحت للقراء الأخطاء الفادحة فيها من الناحية العلمية السيرية و إني أستغرب أن ada لا تزال لها مصداقية عندك بعد هذا.

هل ممكن يا دكتور تثبت لي أن انتقادي لهاذا الدراسة غير صائب ( بغض النظر عما تفضلت انت به)؟
إن كنت عاجزا عن ذلك فقد أثبتّ للكل أن حكمك عليّ و استهزاءك من إنتقادي للمنظمات الآنفة كان خطأ.

ما هي الاخطاء الفادحة من الناحية السريرية للدراسة المقارنة بين الاملغم و الراتنج؟؟
وماادراكي بالنواحي السريرية للفرق بين المادتين فهل انت ممارسة لطب الاسنان او درست طب الاسنان؟
ذكرك بان اصابة المراة اعلى بالتصلب اللويحي لا يعني مضاعفة الرقم بالدراسة لان العينة كانت بنسبة عالية من الرجال بل يعني انه من المطلوب اجراء دراسة مقارنة يكون فيها حجم العينة متساوية بين الرجال للنساء
تحليلك غير ممكن احصائيا و بحثيا و يمكن تطبيقه. فلا يمكنك الربط بين نسبة الاصابة و العينة في الدراسة

قائمة الدراسات التي ادرجتها ada هي لمجموع الدراسات التي تنفي ضرر المادة على المريض اي انني ادعم كلامي بقائمة من الدراسات و انت لم تدعمي اي ادعائاتك الا بتحليلك الخاطئ للدراسة الاحصائية
الم تدعي ان الاملغم يسبب التهابات و حمى؟ الم تتدعي انه سام للمرضى عند استعماله في الحشوات؟ اي هي الادلة على ذلك

الدراسة المقارنة بين الراتنج و الاملغم لا اندرج في اطار المناقشة عن سمية المادة ولو ذكرت في صفحة الا ada انما هي للمقارنة بين المادتين المستعملتين و قد ذكر الباحث ان دليلها ضعيف و انتي تجاهلتيه

[dark knight]

منظمة الصحة العالمية تتحدث ان النسبة اليومية القصوى للتعرض للزئبق تقدر ب 300-500 ميكروغرام.. تناولك للاطعمة البحرية
مرتين اسبوعيا يعادل 8اضعاف ما يوجد من زئبق داخل الحشوة السنية و مع ذلك لم تمنع الاطعمة البحرية و النسبة الممتصة بالجسم منها غير سامة

[dark knight]

نعم ال ADA عندها مصداقية عالية و المنظمات التالية ايضا تدعم فكرة ان الاملغم السني امن
It is the position of the FDI World Dental Federation[1213][14][15][16][17][18][19] These include the Mayo clinic,[20] the U.S. Food and Drug Administration (FDA),[21] Health Canada,[22] Alzheimer's Association,[23] American Academy of Pediatrics,[24] Autism Society of America,[25] U.S. Environmental Protection Agency,[26] National Multiple Sclerosis Society,[27] New England Journal of Medicine,[28] International Journal of Dentistry,[29] National Council Against Health Fraud,[30] The National Institute of Dental and Craniofacial Research NIDCR,[31] American Cancer Society,[32] Lupus Foundation of America,[33] the American College of Medical Toxicology,[34] the American Academy of Clinical Toxicology,[34] Consumer Reports[7] Prevention Magazine,[35] and WebMD.[36]

[muhibbat rrasoul sws]

ما هي الاخطاء الفادحة من الناحية السريرية للدراسة المقارنة بين الاملغم و الراتنج؟؟
وماادراكي بالنواحي السريرية للفرق بين المادتين فهل انت ممارسة لطب الاسنان او درست طب الاسنان؟
ذكرك بان اصابة المراة اعلى بالتصلب اللويحي لا يعني مضاعفة الرقم بالدراسة لان العينة كانت بنسبة عالية من الرجال بل يعني انه من المطلوب اجراء دراسة مقارنة يكون فيها حجم العينة متساوية بين الرجال للنساء
تحليلك غير ممكن احصائيا و بحثيا و يمكن تطبيقه. فلا يمكنك الربط بين نسبة الاصابة و العينة في الدراسة لذلك ضحكت على تحليلك

قائمة الدراسات التي ادرجتها ada هي لمجموع الدراسات التي تنفي ضرر المادة على المريض اي انني ادعم كلامي بقائمة من الدراسات و انت لم تدعمي اي ادعائاتك الا بتحليلك الخاطئ للدراسة الاحصائية
الم تدعي ان الاملغم يسبب التهابات و حمى؟ الم تتدعي انه سام للمرضى عند استعماله في الحشوات؟ اي هي الادلة على ذلك
اعود لاذكر انه علم لا تفقهين فيه شيا حتى اصغر التفاصيل
الدراسة المقارنة بين الراتنج و الاملغم لا اندرج في اطار المناقشة عن سمية المادة ولو ذكرت في صفحة الا ada انما هي للمقارنة بين المادتين المستعملتين و قد ذكر الباحث ان دليلها ضعيف و انتي تجاهلتيه


تسأل أسئلة لا محل لها من السؤال! مرة أخرى أحيلك للرجوع إلى مشاركاتي

ماعليش سأبذل جهدا لإيصال المعلومة مرة أخرى : الأدلة عن الأخطاء الفادحة كانت تخص الدراسة التي أجريت في نيوزيلاندا على 2000 شخص عندهم أملغم معظمهم شباب ذكور ثم قورنت النتائج بانحياز كبير بالإحصائيات عند عامة الناس فيما يخص التعب المزمن و التصلب اللويحي، هنا أوضحت لك و للقراء الأخطاء التي رأيتها فادحة و سطرت على طريقة من طرق التلاعب بالعلم.

أما الدراسة في المقارنة بين الراتنج المركب و الأملغم فهذه تجد الإجابة عنها في المشاركة رقم 26 و قد أوضحت لك خروجك عن الموضوع بإدراجك للرابط عنها و قد قلت لك أن هذا يخص أطباء الأسنان في اختيارهم لأي حشو على أساس الثبات و التسوس الثانوي، بل و إن تلك الدراسة نجد الكاتب في خلاصتها يختم بأن لعل الفاصل بين الإثنين يكون بالاستناد إلى الدراسات عن الزئبق و قد تحدث عن اتفاقية مينياماتا.
هذه الدراسة لم أطلع عليها من رابط الADA إنما من Cochran و قد قلت لك ذلك من قبل، الرابط في مشاركتك أنت و مشاركتي رقم 26.

لم أدع أن الأملغم يسبب الحمى بل قلت أن الزئبق متهم بتسبب الحمى الغير مفهوم سببها و بإحداث التهابات، هذا من دراستين قرأتهما من الرابط الذي أنت أدرجته رابط PUBMED واحدة تتكلم عن الحمى و الأخرى عن السيتوكينات.
أما كلامك عن الدليل عن السمية خليني أقول لك أن هناك نوعان من السمية :
- سمية حادة
- سمية مزمنة
و الاختلافات بينهما واضحة

الدراسة التي كانت نسبة الخطر للتصلب اللويحي فيها تعادل 1.24 ( رغم تحيزها الكبير لفكرة أمان الزئبق) دليل واضح على تأثير الزئبق السام على الجهاز العصبي، و لك أن تعود لقراءة الدراسات على تأثير الزئبق علىالجهاز العصبي لأطباء الأسنان، و هم خير دليل
الزئبق يؤثر على القدرات العقلية و العصبية بصورة واضحة لا يكذّبها إلا جاحد.

[muhibbat rrasoul sws]

ننتظر تكرمك بإتمام الإجابة على باقي الأسئلة رجاء

ممكن تتفضل مشكورا بوضع الدليل على ما قلت عن الحد الأدنى للزئبق عند منظمة الصحة العالمية رجاء

[dark knight]

لن اضيع وقتي في النقاش العقيم معك.. اي اسئلة؟ ارجعي الا تعليقاتك ترين ان ادعاءاتك لم تستند الى شي من الادلة.. تقولين خطا في الدراسة؟؟؟ ابسط الاكاديميين يستطيع التمييز بانه ليس بخطا بل ان العينة لانها كانت لجنود فالغالبية ذكور و هذا يعني اننا نحتاج لدراسة اخرى تجلبيها لنا لتثبتي ادعاءاتك و هذا لا يجعل الدراسة و العينة خاطئة

اذهبي لموقع منظمة الصحة العالمية و تقاريرها لتتاكدي من الدليل
الاملغم لا يسبب الحمى الغير معروفة السبب و لا ياثر على الجهاز العصبي

انتهى النقاش بالنسبة لي... يستطيع القارئ الحكم جيدا

[muhibbat rrasoul sws]

لن اضيع وقتي في النقاش العقيم معك.. اي اسئلة؟ ارجعي الا تعليقاتك ترين ان ادعاءاتك لم تستند الى شي من الادلة.. تقولين خطا في الدراسة؟؟؟ ابسط الاكاديميين يستطيع التمييز بانه ليس بخطا بل ان العينة لانها كانت لجنود فالغالبية ذكور و هذا يعني اننا نحتاج لدراسة اخرى تجلبيها لنا لتثبتي ادعاءاتك و هذا لا يجعل الدراسة و العينة خاطئة

اذهبي لموقع منظمة الصحة العالمية و تقاريرها لتتاكدي من الدليل
الاملغم لا يسبب الحمى الغير معروفة السبب و لا ياثر على الجهاز العصبي

انتهى النقاش بالنسبة لي... يستطيع القارئ الحكم جيدا




أتقدم لشخصكم الموقر بالشكر الجزيل على " فائق الإحترام و التقدير" المبدين، حقيقة أمر مؤثِّر.

تحياتي لمن علمك الفصاحة.

لعلّ لي رجعة لأجيب على أسئلتي.

[muhibbat rrasoul sws]

1- حد أدنى للزئبق في الدم لا يوجد ، قد بحثت في رابط منظمة الصحة العالمية فلم أجد إلا حدودا قصوى لما يدخل الفم و هي تتغير حسب الحالة (حامل/ طفل...)

2 - وزير تطور البيئة في النرويج إيريك سولهيم صرح في 2008 " الزئبق يعتبر من أكثر السموم خطرا. في المنتجات توجد بدائل مُرضية للزئبق و بالتالي ملائمة للحث من الحظر"
يعني الزئبق منع في هته الدول لخطورته على الصحة و الطبيعة.
هناك دول قلصت من استعماله عند الحوامل/ المرضعات/ الأطفال/ المصابين بالكلى، حسب الدول القوانين تتغير.

3- منع الأملغم من الحوامل لأنه يعبر المشيمة للجنين و بالتالي خطر نسبي عليه.

4- الحوامل تمنع من تناول بعض الأسماك و الأخرى بكميات محدودة لأنها تحوي زئبق يضر الجهاز العصبي للجنين.

5- ليس كل ما صودق عليه من طرف منظمة الغذاء و الدواء آمن بل فقط لا توجد أدلة صاعقة على أمنه أو ربما لم توجد هيئات تضاهي قوة منظمة الغذاء و الدواء.

[muhibbat rrasoul sws]

https://www.fda.gov/downloads/.../medicaldevices/.../ucm236379.pdf

هذا رابط مقال موجود في منظمة الغذاء و الدواء و هو يدعو مباشرة للحد من استعمال الزئبق في الحشو بأدلة علمية و لعل أشدها المحاكمة التي خسرت فيها منظمة الغذاء و الدواء ضد مجموعة جمعيات عن تأثير الزئبق، و قد قبلت المنظمة إحداث تغييرات عن الزئبق في رابطها على الشبكة، بعدها تغيرت أقوال المنظمة و توقفت عن الادعاء أن لا أدلة علمية على سلامة الزئبق أو الإدعاء أن دول أخرى تصرفت بدواعي بيئية و فقط.