مشاهدة النسخة كاملة : نهاية أل سعود على يد ترامب
King.josef
2016-11-25, 17:34
السلام عليكم
شطحات ال سعود على الساحة العربية والشرق الاوسط لجلب الانتباه مع ماتملكه من النفط والمال خلق لها ضجيجا إعلاميا لافتا
لقد أصبحت السعودية الان برقصها المتغنج كالراقصة التي تجدب اليها كل الانضار وتجعل الكل يتشوق للتلذذ بها سواءا برضاها أو بدون رضاها
فترامب رئيس الولايات المتحدة الأمريكية قد قال
على السعودية ان تدفع ثمن حمايتنا لها
وقال
السعودية مجرد بقرة حلوب متى جف ضرعها دبحناها
وصول ترامب الملياردير الامريكي للبيت الأبيض ليس فقط من أجل ان يخدم أمريكا
ولكن الامر هو من أجل زيادة مداخيله وتوسيع حجم استثماراته وعقاراته. والكل لاحض تلك الحملات الانتخابية التي قام بها كبرنامجه التلفزيوني الشهير التي حولته إلى نجم جماهيري، ما سيزيد من أسعار عقوده والقاصدين فنادقه
هل سنرى نهاية أل سعود مع ترامب
لكم المايك
تتمنى الدمار للمسلمين على يد كافر
أي مسلم أنت ؟!
King.josef
2016-11-25, 17:54
قلت ال سعود هؤلاء الدين يعيتون في الارض فسادا
الم تأخدك العزة على اليمن الدي تستباح دياره من العدوان السعودي ويقتل ابناءه ويشرد مواطنوه
أم أن اليمنيين ليسوا مسلمين في نضرك
وقبل اليمن مباركة ال سعود وجلبهم للكفار لضرب العراق وصدام حسين
ام ان صدام حسين كافر كما افتى به علماء السلطان وجلبوا على الامة الدمار
هذا موضوع للنقاش
ولا اريد شرا لاي مسلم
على الأقل ليس في رقبتي دم مسلم بعكس السعودية التي تدافع عنها انت وفي رقبتها مئات الالاف من المسلمين الموتى
أتمنى أن ينور الله بصيرتك
أبو هاجر القحطاني
2016-11-25, 17:57
الملك في يد الله وحده ليس في يد ترامب ولا غيره ان أردا نزعه من آل سعود فلن يقف أحد دون ذلك وان أراد بقاءه عند آل سعود فلا ترامب ولاأي قوى الأرض مجتمعة تستطيع ان تنزعه منهم
'واشنطن بوست': الرئيس المنتخب أسس مؤسسات فندقية في المملكة بعد فترة وجيزة من إعلانه ترشحه لرئاسة الولايات المتحدة.
ثماني شركات جديدة تكشف موقف ترامب الحقيقي من السعودية
أوردت صحيفة "واشنطن بوست" الاثنين أن الرئيس الأميركي المنتخب دونالد ترمب أسس ثماني شركات في السعودية ترتبط بإمبراطوريته الفندقية في أغسطس 2015، بعد فترة وجيزة من إعلانه ترشحه لرئاسة الولايات المتحدة.
وفي حين تراقب وسائل إعلام أميركية ما تقول إنها عودة للجمهوري الجمهوري المنتخب عن عدد من وعود حملته الانتخابية وتخفيفه من حدة موقفه تجاه أكثر من ملف بينه ملف العلاقة مع السعودية، يقول مراقبون إن ترمب لم يكن جادا مطلقا في حديته تلك وأن الأمر كان بتدبير من فريق حملته الانتخابية للعب على مشاعر الأميركيين للفوز بأصواتهم على أن تكون الفرصة مواتية للتراجع بعد ذلك لا سيما وأن ذلك لن يكلفه كثيرا مع ناخب أميركي ذاكرته قصيرة ويركز في العادة على قضاياه الداخلية أكثر من أي موضوع خارجي مهما بدا مثيرا في الصحافة.
وأضافت"واشنطن بوست" أن إحدى الشركات تحمل اسم تي إتش سي جدة هوتيل، فيما تسمى أخرى دي تي (دونالد ترمب) للخدمات الفنية.
ونسبت الصحيفة الأميركية معلوماتها إلى نماذج لإفصاح مالي تخص الرئيس المنتخب. ودأب ترمب على تسمية شركاته باسم المدينة التي يختار العمل فيها.
ويقول مراقبون إن هذا الخبر يعني أساسا أن تصريحات الرئيس الأميركي المنتخب التي بدت موجهة للسعودية في الفترة التي سبقت الانتخابات تكشف بشكل حاسم أن الرجل اختار "التصعيد" ضد المملكة في تلك الفترة لأسباب انتخابية لا غير، وأنه كان يدرك منذ البداية أن العلاقة مع المملكة معقدة واستراتيجية ولا يمكن الاستهانة بها إذ لا يمكن تعويضها بأية علاقة أخرى مناقضة لها لا سيما مع ايران.
تهديدات جوفاء
وكان ترامب قد هدد السعودية في وقت سابق للانتخابات الرئاسية الحاسمة، قائلا انه اذا تم انتخابه فانه قد يوقف واردات النفط من المملكة العربية السعودية ودول عربية أخرى اذا لم تشارك بقوات برية لمحاربة تنظيم الدولة الإسلامية، أو على الأقل دفع بدل مادي للولايات المتحدة مقابل جهود محاربة الجماعة الإرهابية.
وأضاف ترامب لصحيفة نيويورك تايمز في مارس "دوننا فان المملكة العربية السعودية لن تصمد لفترة طويلة جدا".
كما أشار في وقت لاحق الى أنه سيحقق "استقلالا أميركيا كاملا في مجال الطاقة." وأكدت "واشنطن بوست" أنه عند تقديم ترمب نماذج إفصاحه المالي للسلطات الأميركية في مايو 2016 كانت أربع من تلك الشركات التي يرأس ترمب مجالس إداراتها ناشطة.
ويقول محللون إن ترمب لا يمكنه التفكير في قطع الصلة بالسعودية إذا أراد الحفاظ على توازنات العلاقات الخارجية للولايات المتحدة في منطقة الشرق الأوسط والتي أخل بها الديمقراطيون على نحو غير مسبوق لفائدة إيران مع ما يحمله ذلك من اتاحة فرص قوية لها لتهديد مصالح الولايات المتحدة نفسها في المنطقة.
وتعهد ترمب نفسه بتمزيق الاتفاق الغربي النووي مع إيران فيما يتعلق بالتزام بلاده ولا شك أنه يعلم ـ كما يقول المحللون ـ أن التصدي للمشروع النووي الإيراني كمؤشر قوي على تنامي مستوى خطورة إيران وتوسعها وتحولها الى قوة تهدد الاستقرار في المنطقة، يتطلب وجود علاقة وثيقة مع السعودية.
والثلاثاء خفف ترامب مواقفه من عدد من وعود حملته الانتخابية مثل موقفه من المناخ، والمح الى امكانية عدم ملاحقة هيلاري كلينتون قضائيا فيما غير رأيه بشأن التعذيب.
وادان ترامب ناشطي "اليمين البديل" الذين اعتبروا فوزه نصرا لنظرية تفوق العرق الابيض، ونأى بنفسه عن الدعوات الى محاكمة خصمته الديموقراطية السابقة في الانتخابات هيلاري كلينتون ودافع عن امبراطورية اعماله العالمية.
كما بدا كانه يخفف من حزم وعوده بسحب الولايات المتحدة من اتفاقات على غرار اتفاقية باريس للمناخ في العام الفائت التي تلزم كل دولة بتخفيض انبعاثاتها من غازات الدفيئة.
وقال ترامب لمدراء وصحافيي نيويورك تايمز اثناء غداء في مقرها "انني انظر الى هذا الامر من كثب وبانفتاح" على ما نقلت الصحيفة.
وكان ترامب توعد بـ"الغاء" الاتفاق الذي تبناه 195 بلدا نهاية 2015 خلال قمة باريس المناخية. ويهدف الاتفاق الى احتواء ارتفاع حرارة الارض بحيث يبقى دون درجتين مئويتين. وصادقت الولايات المتحدة، ثاني اكبر الدول الملوثة بعد الصين، على الاتفاق في بداية ايلول/سبتمبر بدفع خصوصا من الرئيس باراك اوباما.
الان بعد انتخابه وانتظار توليه رسميا رئاسة البلد في 20 ديسمبر، اقر ترامب ردا على سؤال كاتب نيويورك تايمز توماس فريدمان بامكانية وجود رابط بين انشطة التصنيع البشرية وتغير المناخ.
وقال "اعتقد ان هناك علاقة (بين البشر والتبدل المناخي)، هناك شيء ما" موضحا انه ينبغي معرفة "كم سيكلف تنفيذ (اتفاق باريس) شركاتنا" واي اثر سيكون له على التنافسية الاميركية.
ميدل ايست
الفارس_الجزائري
2016-11-26, 10:17
رب اجعل هذا البلد أمنا وارزقه من الثمرات.
ستكون نهايتهم على يد ترامب
كلمة حرة
2016-11-26, 12:47
للاسف مواقفنا اتجاه بعضنا
تجعلنا نمجد الشيطان وندعمه
رغم معارضتي لكثير من المواقف المخزية للسعودية فاني لا اتمنى لها الشر
لكن من المخزي ايضا ان ندعم امريكا راس الشرورر ونمجد ترامب المعتوه هذا ام اننا نسينا ان هي السبب في كل ما حل بنا من دمار
اللهم كل من ارد ببيت الله الحرام شرا فرد كيده في نحره
muhibbat rrasoul sws
2016-11-26, 14:02
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
صدقت أختي كلمة حرة
ليس أحد من المسلمين يرضى على بعض مواقف و أفعال الحكام كلهم إلا أن سقوط بعضهم لن يأتي بالخير على هذه الأمة، ربما أهمهم حكام الجزيرة العربية و أهمهم على الإطلاق آل سعود.
لا أتكلم لأني أخافهم إنما رأي من يخاف الله و يحب الخير للمؤمنين، مهما كان شر المسلمين على المسلمين فشر الكفار أشد!!!!
يعني من يتمنى السر للسعودية، أسأله: لما تحدث مشاكل في بيتكم، تبقى تتربص فرحا متى يأتي أعداؤكم لتدمير بيتكم ؟!
بعد سقوط الدولة السعودية ان يبقى طريق الحجاج آمنا و لن يبقى طريقا آمنا في الجزيرة كلها، لان الروافض و الدواعش يتربصون ليأخذوا كنزنا الأسود، خموا شوي
'واشنطن بوست': الرئيس المنتخب أسس مؤسسات فندقية في المملكة بعد فترة وجيزة من إعلانه ترشحه لرئاسة الولايات المتحدة.
ثماني شركات جديدة تكشف موقف ترامب الحقيقي من السعودية
.
ميدل ايست
ورضي ترامب النصراني على المسلمين ...
وأي صيد ثمين ....
سي الطاهر
2016-11-28, 19:01
فيما يبدو أن ترامب لديه أنصار حتى خارج أمربكا
و أصوات اضافية مستعدة للتصويت عليه
ترامب المخلص ...هاهاها
السلام عليكم ...
مشكلتنا عامة هي في الأخذ بسطحية لما يجري من حراك على الصعي الدولي ...
أستغرب كثيرا ما يذهب اليه البعض من أن هذا الترانب سيفعل كذا وكذا ..هذا غير صحيح ومايصدر هنا وهناك من تصريحات للساة الأمريكيين غنما هو مجرد صناعة أفكار وآراء وتعميم الإعتقاد بها لتحقيق أغراض مرحلية ...
وعجبي ...متى كان لأي رئيس أمريكي الحق او القدرة على تغيير السياسة الخارجية لأمريكا ...؟؟؟
أفيقوا ..هذه ليست الإمارات أو المغرب أو الجزائر أو مصر أو السعودية ..هم في أمريكا ليس لديهم من يقول أنا ربكام الأعلى ولن أريكم الا ما أرى ...وحتى الكلام بأن السعودية مستهدفة من طرف ترامب الأمريكي ..لايصدقه الا شخص عاطفي يتأثر سريعا بما يتلقاه ..السعودية كانت ولاتزال وستبقى أداة في يد أمريكا لتحقيق أهدافها المسطرة وبعناية وإحكام لرسم سياسة الغرب على الخارطة الجغرافية العربية الإسلامية ..كيف لا وهي المورد المالي الذي لاينضب وكذلك استحوذت على الخطاب الديني ..( التخويف من غضب الله للعصاة من عامة المسلمين .)..عصاة تعني كل من يعارض سياسة طويل العمر ..خادم الحرمين الشريفين ..منذ عبد العزيز الى سلمان ...بل وصل الأمر مؤخرا لأن تأخذ السعودية على عاتقها التنفيذ بدل ماكنت عليه سابقا التمويل بالمال والفتاوي ...الآن تفطن الأمريكان ...جيدا ..لما لايتم التحريك للأمور في الشرق الأوسط عن باستخدام الروموت كونترول ..عن بعد ..وما جرى في مصر وما يجري في ليبيا واليمن لأكبر دليل على أن أمريكا تفطنت الى أنه بدل الإنغماس في وحل إحداث التغييرات في الساحة ..والذي ينجر عنه فقدان أفرادها في ساحات المعارك وكذلك تذمر الأمريكيين المتنامي من تدخل قواتها ميدانيا يكفيها رسم خرائط لطرق ترسل مباشرة للتنفيذ ..وأدي الرسام لن تتلوث بدم أو سواد البارود ..وكان ذلك رأيا لي ....بارك الله فيكم ..
حفظ الله السعودية شعبا وحكاما .
عثمان الجزائري.
2016-11-28, 21:10
لو إهتممت بالقوة الإقليمية لي راك عايش فيها موش خير، كلي الجزائر دولة عظمى تبا ، لكن هذا هو حال العرب كلهم جِمال و لا يرون إلا حدبة غيرهم...نعاج في أثواب الذئاب.و كأن الجزائر حملت شعار الحرب ضد أمريكا و إسرائيل و الله الجهل المركب عند الطبقة التي تهتم بالسياسة يجعلني أضحك.. كاين مثل نقولوه في الشرق " قالك ضحكت المذبوحة على المسلوخة ماتت المقدة بالضحك و معناه أن العرب كلهم دمى في يد الغرب و لكنهم يضحكون على بعضهم ...سحقا لا تطور علمي لا فكري و لا أخلاقي فيكم غير تشراك الفم،آل سعود جامعاتهم الأولى عربيا أسيدي ألحقوهم في العلم برك لأن الرجلة رانا تفاهمنا عليها بلي راحت بكري خلاه
حفظ الله السعودية وحكامها
لماذا نرمي دائما وابداً اللوم على السعودية اي مشكلة تحل بالعالم
عجبا والله شخص يتمنى زوال حكام الا يعرف هذا ان بقائهم امان بعد الله للأماكن المقدسة االتي انطلق منها الحق
اللهم وحد صفوف المسلمين على كلمة الحق , وانزع من قلوبهم الحسد
اللهم اهلك واخذل كل من يوالي الكافرين ويخذل ويتأمر على المسلمين ويعبث باموال ومقدارت الامة المسلمة عاجلا غير اجلا ارجو ان تؤمنوا على الدعاء يامتسعودين ويامتمسلفين ويامتأخونين ويا متصوفين ...
البعض يروج ان حماية الفاسد لحماية الامة وان بقاء ال سلول حماية للمهلكة اكيد بقائهم حماية للمهلكة
اللهم احفظ بلد نبيك صلى الله عليه وسلم وسائر بلاد المسلمين واجعل كيد ال سلول في نحورهم وكيد كل من اعانهم بشق كلمة
(إذا عملت الخطيئة في الأرض كان من شهدها فكرهها – وقال مرة : أنكرها – كمن غاب عنها. ومن غاب عنها فرضيها، كان كمن شهدها)والحديث رواه أبوداود عن العرس بن عميرة الكندي وله طرق وقد حسنه العلامة الألباني رحمه الله.
(من شهد أمرا فكرهه كان كمن غاب عنه ومن غاب عن أمر فرضي به كان كمن شهده ) عن الحسن بن علي مرفوعا
فريد الفاطل
2016-12-06, 16:42
"اللهم اشغل الظالمين بالظالمين وأخرجنا من بينهم سالمين".
اللهم اهلك واخذل كل من يوالي الكافرين ويخذل ويتأمر على المسلمين ويعبث باموال ومقدارت الامة المسلمة عاجلا غير اجلا ارجو ان تؤمنوا على الدعاء يامتسعودين ويامتمسلفين ويامتأخونين ويا متصوفين ...
البعض يروج ان حماية الفاسد لحماية الامة وان بقاء ال سلول حماية للمهلكة اكيد بقائهم حماية للمهلكة
اللهم احفظ بلد نبيك صلى الله عليه وسلم وسائر بلاد المسلمين واجعل كيد ال سلول في نحورهم وكيد كل من اعانهم بشق كلمة
(إذا عملت الخطيئة في الأرض كان من شهدها فكرهها – وقال مرة : أنكرها – كمن غاب عنها. ومن غاب عنها فرضيها، كان كمن شهدها)والحديث رواه أبوداود عن العرس بن عميرة الكندي وله طرق وقد حسنه العلامة الألباني رحمه الله.
(من شهد أمرا فكرهه كان كمن غاب عنه ومن غاب عن أمر فرضي به كان كمن شهده ) عن الحسن بن علي مرفوعا
كلمة آل سلول هذه هي تكفير للمسلمين
وهو منهج الخوارج من تكفيريين ودواعش وقطبيين وإخوانيين
والدواعش أفراخ الإخوانية والقُطبية كما هو معلوم لدى أهل الفهم والفطنة
يارجل كيف ذلك اتحسب الاسلام والايمان عبث يقال لكل من قال انا مسلم وينتهج منهج السلولية الايمان اعتقاد قول وعمل وليس قول والعمل عمل كفري او علماني صحيح ابن تيمية حارب الارجاء من اباء السلولية ولكن زوائدهم تنتشر في كل مكان ولو بالريال .
المسلمون على صنفين اما باغض او محب لهم حسب مالديك ان كل محب يصنف مسلم و كاره لهم يصنف خارجي من كلاب النار او اخونجي خبيث قطبي الست بردك تكفر المسلمين .
ضحكت على ان الدواعش افراخ الاخوانية اتعقل ماتقول او مجرد ثرثرة داعش وهبية سلفية سعودية اثرية لو كانت اخوانية ماتبقى غزة محاصرة من ابناء عم السلوليين ياصاحب الفهم والفطنة !!!
كلمة آل سلول هذه هي تكفير للمسلمين
وهو منهج الخوارج من تكفيريين ودواعش وقطبيين وإخوانيين
والدواعش أفراخ الإخوانية والقُطبية كما هو معلوم لدى أهل الفهم والفطنة
يارجل كيف ذلك اتحسب الاسلام والايمان عبث يقال لكل من قال انا مسلم وينتهج منهج السلولية الايمان اعتقاد قول وعمل وليس قول والعمل عمل كفري او علماني صحيح ابن تيمية حارب الارجاء من اباء السلولية ولكن زوائدهم تنتشر في كل مكان ولو بالريال .
المسلمون على صنفين اما باغض او محب لهم حسب مالديك ان كل محب يصنف مسلم و كاره لهم يصنف خارجي من كلاب النار او اخونجي خبيث قطبي الست بردك تكفر المسلمين .
ضحكت على ان الدواعش افراخ الاخوانية اتعقل ماتقول او مجرد ثرثرة داعش وهبية سلفية سعودية اثرية لو كانت اخوانية ماتبقى غزة محاصرة من ابناء عم السلوليين ياصاحب الفهم والفطنة !!!
ما عساي أقول لك !!
هداك الله يا بني .
وكل إناء بما فيه ينضح .
رد باستعلاء وكبر عافانا الله مما ابتلاكم ب:mh31:
ما عساي أقول لك !!
هداك الله يا بني .
وكل إناء بما فيه ينضح .
رد باستعلاء وكبر عافانا الله مما ابتلاكم ب:mh31:
ليس استعلاءً .. ولا تكبرا
هداك الله
يا بني ( كلامك يدل على صغر سنك )
وكل إناء بالذي فيه ينضح ( نتيجة لواقع وتعني نهاية النقاش لتفاوتٍ ما بين طرفي النقاش )
قاهر العبودية
2016-12-09, 19:26
ليس استعلاءً .. ولا تكبرا
هداك الله
وكل إناء بالذي فيه ينضح ( نتيجة لواقع وتعني نهاية النقاش لتفاوتٍ ما بين طرفي النقاش )
السلام عليكم
العُجب سمة بارزة فيهم : فيعتقدون أنهم أئمة وجهابذة ومحدّثون فيأخذون في الجرح والتعديل والتقرير ، ويعتقدون أنهم ورثة علم السلف ، وأنهم أهل هذا العلم ، ويصبغون على أنفسهم الألقاب الكبيرة : كالإمام ، والمجدد ، والعلّامة ، وحامل لواء الجرح والتعديل ، وغيرها من الألقاب ، كالهر يحكي انفتاخاً صولة الأسد !! ..
من أضيق الناس صدراً بالمخالف ، ومثاله ما حصل بين المدخلي والعلّامة بكر أبو زيد رحمه الله : حيث ألّف المدخلي كتاباً في الطعن في سيد قطب رحمه الله ، فما كان من الشيخ أبى بكر - رحمه الله - الا الرد عليه وانتقد الكتاب وما فيه ، فإنقلب المدخلي على الشيخ بكر ووصفه بأوصاف بشعة وشنّع عليه هو وتلاميذه ، ومما قاله المدخلي في الشيخ بكر رحمه الله : "إنه من أنصار البدع وحماتها ، ويثأر لأهل البدع والباطل ، وقلبه مريض بالهوى" (انتهى من "الحد الفاصل في الرد على بكر أبو زيد" لربيع المدخلي ص 5 وص 98) ..
السلام عليكم
العُجب سمة بارزة فيهم : فيعتقدون أنهم أئمة وجهابذة ومحدّثون فيأخذون في الجرح والتعديل والتقرير ، ويعتقدون أنهم ورثة علم السلف ، وأنهم أهل هذا العلم ، ويصبغون على أنفسهم الألقاب الكبيرة : كالإمام ، والمجدد ، والعلّامة ، وحامل لواء الجرح والتعديل ، وغيرها من الألقاب ، كالهر يحكي انفتاخاً صولة الأسد !! ..
من أضيق الناس صدراً بالمخالف ، ومثاله ما حصل بين المدخلي والعلّامة بكر أبو زيد رحمه الله : حيث ألّف المدخلي كتاباً في الطعن في سيد قطب رحمه الله ، فما كان من الشيخ أبى بكر - رحمه الله - الا الرد عليه وانتقد الكتاب وما فيه ، فإنقلب المدخلي على الشيخ بكر ووصفه بأوصاف بشعة وشنّع عليه هو وتلاميذه ، ومما قاله المدخلي في الشيخ بكر رحمه الله : "إنه من أنصار البدع وحماتها ، ويثأر لأهل البدع والباطل ، وقلبه مريض بالهوى" (انتهى من "الحد الفاصل في الرد على بكر أبو زيد" لربيع المدخلي ص 5 وص 98) ..
اشتغل بما يفيدك دنيا وآخرة وابتعد عما لا تستطيعه ولا يبلغه عقلك
الدين النصيحة
العُثماني
2016-12-09, 21:56
كلمة آل سلول هذه هي تكفير للمسلمين
وهو منهج الخوارج من تكفيريين ودواعش وقطبيين وإخوانيين
والدواعش أفراخ الإخوانية والقُطبية كما هو معلوم لدى أهل الفهم والفطنة
كلمة آل سلول هي عندك تكفير
أما كلمة خوارج ؛ فهل هي دعاء بالجنة والفردوس ؟
داعش نبتة سلفية ؛ كما هو معلوم لدى أهل لفهم والفطنة
وحرام أن يتنكر الرجل لابنه الذي من صلبه
عثمان الجزائري.
2016-12-09, 22:10
كلمة آل سلول هي عندك تكفير
أما كلمة خوارج ؛ فهل هي دعاء بالجنة والفردوس ؟
داعش نبتة سلفية ؛ كما هو معلوم لدى أهل لفهم والفطنة
وحرام أن يتنكر الرجل لابنه الذي من صلبه
الله المستعان على ما تصفون لم يبقى وصف إلا و وصفتم السلفية به مرة خوارج و مرة مرجئة ،مرة عملاء و مرة يهود، رحم الله الإمام أحمد بن حنبل.
لست ابنك انا ابوك ولست والدك ياولد :19: هداك الله الفاظك مدمسة بالرضاعة والكوش ارفع من همة النقاش ولا تحول انقاش لشخصنة الامور ناقش المضامين المتعالي دائما يغتر بنفسه اسمع لما يقوله الاب وليس الوالد :D ارجو ان لا يضيق صدرك من النقاش :cool:
ليس استعلاءً .. ولا تكبرا
هداك الله
يا بني ( كلامك يدل على صغر سنك )
وكل إناء بالذي فيه ينضح ( نتيجة لواقع وتعني نهاية النقاش لتفاوتٍ ما بين طرفي النقاش )
سي الطاهر
2016-12-09, 22:14
قالها ذات مرة
الاعلامي الجزائري
أنور مالك
في أحد تغريداته على تويتر
غبي من يعتقد أن وقوفنا في وجه ايران في المنطقة هو تلميع لوجه النظام في السعودية
و أنا اقول
غبي من يتسخدم ذات المصطلحات التي يستخدمها نظام ولي الفقيه و أتباعه في المنطقة ضد من يقف في وجهه
سي الطاهر
2016-12-09, 22:21
لست ابنك انا ابوك ولست والدك ياولد :19: هداك الله الفاظك مدمسة بالرضاعة والكوش ارفع من همة النقاش ولا تحول انقاش لشخصنة الامور ناقش المضامين المتعالي دائما يغتر بنفسه اسمع لما يقوله الاب وليس الوالد :d ارجو ان لا يضيق صدرك من النقاش :cool:
ربما هو يكون فعلاً في مقام والدك الكريم
و يريد لك الخير و المنفعة التي لا يراها من هم في سن المراهقة
فلا خير في قوم لا يحبون النصيحة و لا يتناصحون
العُثماني
2016-12-09, 22:23
الله المستعان على ما تصفون لم يبقى وصف إلا و وصفتم السلفية به مرة خوارج و مرة مرجئة ،مرة عملاء و مرة يهود، رحم الله الإمام أحمد بن حنبل.
يا عزيزي لا داعي لكلامك الذي لا يحمل أية قيمة مضافة.
أولا- أنا نبهت الزميل أن وصفه للآخر بالخوارج وفق تصنيفهم يحمل أيضا مضمون التكفير ؛ سيما عندما يقولون أن الخوارج هم كلاب النار.
وعموما فوصف خوارج أصبح يشبه دواء بن زعيبط ؛ يتم الضحك به على الآخرين ؛ وإلا فإن الخوارج هم فرقة تاريخية لها أصولها ومعتقداتها التي لا تنطبق على من يصمهم عملاء السلطان ( ولا أقول علماء السلطان ) - لأن الخوارج فرقة تكفـّر مرتكب الكبيرة ؛ فمن في زمننا لا يزال يكفر مرتكب الكبيرة ؟
ثانيا- داعش نبتة سلفية ؛ ولا يهمني تملص وعاظ السلاطين من ذلك ؛ لأن عقيدة الدواعش حنبلية عقيدة وفقها ؛ وليست أشعرية أو صوفية ؛ كما أن مرجعيتهم هم ابن تيمية وابن القيم وابن عبد الوهاب ؛ وكتب محمد بن عبد الوهاب لاسيما كتابه ( التوحيد ) يُدرسون في مدارس الدواعش.
و(التكفير) كان منهج أتباع بن عبد الوهاب عند بدء الدعوة وقيام الدولة الأولى ؛ كما كان منهجهم ( الغزو ) عندما غزو العراق وسوريا والرياض انطلاقا من نجد.
لكن بعد أن استتب الحكم لآل سعود تركوا ( التكفير ) كما تركوا ( الغزو ) :)
فالحاصل أن لدينا قطيعة بين ( الوهابية ) الأولى والوهابية الحالية في مسائل التكفير والغزو.
ونسبة داعش إلى الوهابية ليس تجنيا كما تدعي ؛ بل على الحقيقة ؛ لكن فقهاء السلاطين من أتباع آل سعود يُخفون الكثير من الحقائق عن أتباعهم
مادخل السلفية الرجل يناقش المتمسلفين الذين ينسبون نفسهم للسلفية وذكر المدخلة والجامية وهم كل النقائص فيهم ورحمة الله على الامام احمد له ماله وعليه ماعليه وكان له وقفة ضد الباطل وانكرها جهارا نهارا كتبه التاريح له .
وانتم مانكرون يالمتعالمين كل همكم اخوان وفقط مفضوحين للصغير والكبير الست معنا في هذه البلاد فضايحكم مالية البلد عيب تتكلموا باسم الدين وانتم مكارم الاخلاق لاتسمعون بها تختبئون وراء شاشات الكمبيوتر وتطلقون سمومكم راجع اتكلم على المتمسلفين الذين كل جلساتهم لهو الحديث وكلام عن التعدد وكلام الاغتياب للمسلمين والتشهير والرمي بالظن والغيب :34:
سؤال فقط لما لايسجن الجامية والمرجئة والماخلة ؟ الا في قضايا طعن ربما وشتم وسب ربما او تجريح كما
الله المستعان على ما تصفون لم يبقى وصف إلا و وصفتم السلفية به مرة خوارج و مرة مرجئة ،مرة عملاء و مرة يهود، رحم الله الإمام أحمد بن حنبل.
قالها ذات مرة
الاعلامي الجزائري
أنور مالك
في أحد تغريداته على تويتر
غبي من يعتقد أن وقوفنا في وجه ايران في المنطقة هو تلميع لوجه النظام في السعودية
و أنا اقول
غبي من يتسخدم ذات المصطلحات التي يستخدمها نظام ولي الفقيه و أتباعه في المنطقة ضد من يقف في وجهه
أحسنت القول الأخ سي الطاهر
احشم انا اكبر من ابوك 12 سنة
ربما هو يكون فعلاً في مقام والدك الكريم
و يريد لك الخير و المنفعة التي لا يراها من هم في سن المراهقة
فلا خير في قوم لا يحبون النصيحة و لا يتناصحون
العُثماني
2016-12-09, 22:31
يا سي عثمان الجزائري
هل تجرؤ على تفسير ماذا يقول المؤرخ السلفي حسين بن غنام في كتابه كتاب تاريخ نجد المسمى "روضة الأفكار والأفهام لمرتاد حال الإمام وتعداد غزوات ذوي الإسلام" عندما يتحدث فيه بلغة التكفير الصريح لأمّة الإسلام , حيث يقول ومنذ أول سطر في كتابه أن أكثر المسلمين ارتكسوا في الشرك وارتدوا إلى الجاهلية
http://s019.radikal.ru/i629/1206/e2/813b37c1588f.png
أليست هذه دعشنة يا سي عثمان
فلماذا تنكرون أن داعش هي نبتة سلفية ؟
بل العكس - فداعش تبدو أكثر اعتدالا ؛ فلم نسمعهم يقولون أن المسلمين ارتكسوا في الشرك وارتدوا إلى الجاهلية قبل قيام داعش أو مجيء البغدادي
لكن أتباع ابن عبد الوهاب قالوها
يا عزيزي لا داعي لكلامك الذي لا يحمل أية قيمة مضافة.
أولا- أنا نبهت الزميل أن وصفه للآخر بالخوارج وفق تصنيفهم يحمل أيضا مضمون التكفير ؛ سيما عندما يقولون أن الخوارج هم كلاب النار.
وعموما فوصف خوارج أصبح يشبه دواء بن زعيبط ؛ يتم الضحك به على الآخرين ؛ وإلا فإن الخوارج هم فرقة تاريخية لها أصولها ومعتقداتها التي لا تنطبق على من يصمهم عملاء السلطان ( ولا أقول علماء السلطان ) - لأن الخوارج فرقة تكفـّر مرتكب الكبيرة ؛ فمن في زمننا لا يزال يكفر مرتكب الكبيرة ؟
ثانيا- داعش نبتة سلفية ؛ ولا يهمني تملص وعاظ السلاطين من ذلك ؛ لأن عقيدة الدواعش حنبلية عقيدة وفقها ؛ وليست أشعرية أو صوفية ؛ كما أن مرجعيتهم هم ابن تيمية وابن القيم وابن عبد الوهاب ؛ وكتب محمد بن عبد الوهاب لاسيما كتابه ( التوحيد ) يُدرسون في مدارس الدواعش.
و(التكفير) كان منهج أتباع بن عبد الوهاب عند بدء الدعوة وقيام الدولة الأولى ؛ كما كان منهجهم ( الغزو ) عندما غزو العراق وسوريا والرياض انطلاقا من نجد.
لكن بعد أن استتب الحكم لآل سعود تركوا ( التكفير ) كما تركوا ( الغزو ) :)
فالحاصل أن لدينا قطيعة بين ( الوهابية ) الأولى والوهابية الحالية في مسائل التكفير والغزو.
ونسبة داعش إلى الوهابية ليس تجنيا كما تدعي ؛ بل على الحقيقة ؛ لكن فقهاء السلاطين من أتباع آل سعود يُخفون الكثير من الحقائق عن أتباعهم
بارك الله فيك وزادك الله بسطة في العلم والعقل افاد بك المسلمين ودحر بك شبهات اهل البدع واهواء رحاب السلاطين
سي الطاهر
2016-12-09, 22:36
ونسبة داعش إلى الوهابية ليس تجنيا كما تدعي ؛ بل على الحقيقة ؛ لكن فقهاء السلاطين من أتباع آل سعود يُخفون الكثير من الحقائق عن أتباعهم
معذرةً
الا ترى معي أن هذا النمط من التفكير مضحك نوعا ما
يعني هم يخفون الكثير من الحقائق و أنتم تعرفونها
فماذا خفي بعد ذالك ؟:mh31:
العُثماني
2016-12-09, 22:37
وهل تجرؤ على أن تفهمني ماذا يقول ابن غنام في تاريخه : «وفيها وفد أهل حرمة والمجمعة على الشيخ [محمد بن عبد الوهاب]، وعبد العزيز يريدون الإسلام».
يريدون الإسلام ؟؟؟ هذي ما فهمتهاش .. فهمني يا سي عثمان أنت والأخ صالح
https://pbs.twimg.com/media/Cfd7WilWEAAf8Nc.jpg
الدعشنة على أصولها ؛ ووداعش نبتة سلفية وإن دفن علماء السلطان رؤوسهم في التراب.
اللهم اهدهم إلى سواء السبيل
العُثماني
2016-12-09, 22:44
معذرةً
الا ترى معي أن هذا النمط من التفكير مضحك نوعا ما
يعني هم يخفون الكثير من الحقائق و أنتم تعرفونها
فماذا خفي بعد ذالك ؟:mh31:
بدل أن تزعم أن كلامي مضحك وماغير ذلك ..كنت أود لو ناقشتني فيه فلربما كنت مخطئا .. أما تقييمه بالمضحك فلستُ بحاجة إليه.
تفكيري ليس مضحكا..بل تفكير المتسعودين..
لأن السعوديين أنفسهم ضجوا من التكفير الذي في كتبهم وهم يطالبون بإحداث مراجعات
طالع هنا
http://www.alsharq.net.sa/2014/09/11/1217076
نعم مشايخهم يخفون على المغفلين الذين يتلقفون الكلام دون بحث كثير من الحقائق ويزيفونها حتى لا تسقط الأساطير المؤسسة التي بنوا عليها أيديولوجياتهم.
من ذلك مثلا قول المشايخ أن دولة ابن سعود وحركة ابن عبد الوهاب لم تخرج على الدولة العثمانية ؛ لأن هذه الأخيرة لم تكن تبسط سيطرتها على نجد
والأتباع يتلقفون ذلك بدون نقاش.
رغم أن حركة ابن عبد الوهاب وحليفه بن سعود كانت تغزو الدولة العثمانية في سوريا والعراق وهي ولايات تابعة للدولة العثمانية
فالإعتراف بخروج ابن عبد الوهاب على الدولة العثمانية ينسف فتاوى تحريم الخروج على السلطان .. هل فهمت لماذا يزيف علماء آل سعود الكثير من الحقائق
سي الطاهر
2016-12-09, 22:45
أحسنت القول الأخ سي الطاهر
هم على خطى الخميني سائرون و لكنهم لا يعلمون أو أنهم يعلمون و لا يبالون
من هنا فلا خير في قوم كان الخميني لهم دليل
وهل تجرؤ على أن تفهمني ماذا يقول ابن غنام في تاريخه : «وفيها وفد أهل حرمة والمجمعة على الشيخ [محمد بن عبد الوهاب]، وعبد العزيز يريدون الإسلام».
يريدون الإسلام ؟؟؟ هذي ما فهمتهاش .. فهمني يا سي عثمان أنت والأخ صالح
https://pbs.twimg.com/media/cfd7wilweaaf8nc.jpg
الدعشنة على أصولها ؛ ووداعش نبتة سلفية وإن دفن علماء السلطان رؤوسهم في التراب.
كانوا يعبدون أصحاب القبور ألا تكفيك هذه !
يذبحون لغير الله يدعون الأموات ويستغيثون بهم
بعضهم يفضل الأولياء على الأنبياء !
منهم من كان يتبرك بالشجر
أتنكر الحضرة عندهم ؟ قديما وحديثا
يقولون أن الأولياء يعلمون الغيب !
بعضهم كان يقول بوحدة الوجود والحلول ( اعذرني عن التمثيل لها بمثال لأنه كفر فاق كل الكفر )
العُثماني
2016-12-09, 22:55
اللهم اهدهم إلى سواء السبيل
هل هذا كل ما قدرت عليه ؟
بدل أن تدعو بقولك ( اللهم اهدنا إلى سواء السبيل ) خصصت غيرك بطلب الهداية وكأنك هادي مهدي وضمنت مكانك في الفرقة الناجية وغيرك على ضلال ترجو له الهداية.
نسأل الله العافية
لما تنقل لهم حقيقة او معلومة لتنير بصائرهم هم ماذا يفعلون اقدم لك الاتي
يذهبون لموقع سحاب الاثري السلفي ويدورون علىيها هناك مصنفة على انها شبهة والرد عليها يتم من قبل بعض اتباعهم يخيل لهم الرد على الشبهات واجر عظيم بتلبيس الحق بالباطل هذا ماتفعله بني اسرائيل ومابالك بالجامية ووو
كان من الاولى ان يتجرد للحق ويبحث اين الحقيقة وليس اين الرد الحمدلله على نعمة العقل الاسلام اتى لينزع الوثنية للغلو في البشر .
سؤال صنفوها شبهة كما تصنفون من يفضحكم
فقيه الدولة الاولى لال سعود كفر وذبح المسلمين خلينا نقول كتابيين وسبأ نسائهم واخذ اموالهم وفي حاضرنا من كفرهم هم المتصوفين لو كنتم معاه في ومنا هذا مثلا اكنتم ستسبؤون نساء بلاد الجزائر وتذبحون ابنائهم وتستولون عن امواله بحجة الرده والكفر
سمعت الاجابة من متمسلف قالها السلطة تمنعنا وكله غيض لانها يعملها يتحاسب
ولكن انتم هل تفعلونها ربما ذلك المتمسلف تسرع في الاجابة
بدل أن تزعم أن كلامي مضحك وماغير ذلك ..كنت أود لو ناقشتني فيه فلربما كنت مخطئا .. أما تقييمه بالمضحك فلستُ بحاجة إليه.
تفكيري ليس مضحكا..بل تفكير المتسعودين..
لأن السعوديين أنفسهم ضجوا من التكفير الذي في كتبهم وهم يطالبون بإحداث مراجعات
طالع هنا
http://www.alsharq.net.sa/2014/09/11/1217076
نعم مشايخهم يخفون على المغفلين الذين يتلقفون الكلام دون بحث كثير من الحقائق ويزيفونها حتى لا تسقط الأساطير المؤسسة التي بنوا عليها أيديولوجياتهم.
من ذلك مثلا قول المشايخ أن دولة ابن سعود وحركة ابن عبد الوهاب لم تخرج على الدولة العثمانية ؛ لأن هذه الأخيرة لم تكن تبسط سيطرتها على نجد
والأتباع يتلقفون ذلك بدون نقاش.
رغم أن حركة ابن عبد الوهاب وحليفه بن سعود كانت تغزو الدولة العثمانية في سوريا والعراق وهي ولايات تابعة للدولة العثمانية
العُثماني
2016-12-09, 23:00
كانوا يعبدون أصحاب القبور ألا تكفيك هذه !
يذبحون لغير الله يدعون الأموات ويستغيثون بهم
بعضهم يفضل الأولياء على الأنبياء !
منهم من كان يتبرك بالشجر
أتنكر الحضرة عندهم ؟ قديما وحديثا
يقولون أن الأولياء يعلمون الغيب !
بعضهم كان يقول بوحدة الوجود والحلول ( اعذرني عن التمثيل لها بمثال لأنه كفر فاق كل الكفر )
كل هذه المظاهر لا تزال موجودة في زماننا واعترت مسلمي زمننا كما اعترت الذين من قبلنا.
وإلى اليوم في بعض الأقطار بل في بعض المناطق من الجزائر تقام الوعدات عند الأضرحة ويذبحون لهم ويطلبون منهم الشفاء والولد ويستغيثون بهم
فهل تجرؤ أن تكفـّر أهل زمننا كما كفـّر ابن غنام أهل زمنه ؟
هم على خطى الخميني سائرون و لكنهم لا يعلمون أو أنهم يعلمون و لا يبالون
من هنا فلا خير في قوم كان الخميني لهم دليل
بارك الله فيك وأحسن الله إليك
تحليل في محله
العُثماني
2016-12-09, 23:05
لما تنقل لهم حقيقة او معلومة لتنير بصائرهم هم ماذا يفعلون اقدم لك الاتي
يذهبون لموقع سحاب الاثري السلفي ويدورون علىيها هناك مصنفة على انها شبهة والرد عليها يتم من قبل بعض اتباعهم يخيل لهم الرد على الشبهات واجر عظيم بتلبيس الحق بالباطل هذا ماتفعله بني اسرائيل ومابالك بالجامية ووو
كان من الاولى ان يتجرد للحق ويبحث اين الحقيقة وليس اين الرد الحمدلله على نعمة العقل الاسلام اتى لينزع الوثنية للغلو في البشر .
سؤال صنفوها شبهة كما تصنفون من يفضحكم
فقيه الدولة الاولى لال سعود كفر وذبح المسلمين خلينا نقول كتابيين وسبأ نسائهم واخذ اموالهم وفي حاضرنا من كفرهم هم المتصوفين لو كنتم معاه في ومنا هذا مثلا اكنتم ستسبؤون نساء بلاد الجزائر وتذبحون ابنائهم وتستولون عن امواله بحجة الرده والكفر
سمعت الاجابة من متمسلف قالها السلطة تمنعنا وكله غيض لانها يعملها يتحاسب
ولكن انتم هل تفعلونها ربما ذلك المتمسلف تسرع في الاجابة
مما تذكره وثائق تاريخ الدعوة النجدية أنه بعد غزو سعود بن عبد العزيز لمكة خطب قائلاً: "احمدوا الله الذي هداكم للإسلام وأنقذكم من الشرك أطلب منكم أن تبايعوني على دين الله ورسوله وتوالوا من والاه وتعادوا من عاداه في السراء والضراء والسمع والطاعة"
ووتذكر الكتب أنهم ألزموا تحت الإكراه علماء مكة من مختلف المذاهب الإسلامية على توقيع بيان الإقرار بالكفر والشرك.
فمما جاء في بيان الإعتراف: "نشهد نحن علماء مكة الواضعون خطوطنا وأحكامنا في هذا الرقيم أن هذا الدين الذي قام به الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ودعا إليه إمام المسلمين سعود بن عبدالعزيز من توحيد الله ونفي الشرك الذي ذكره في هذا الكتاب أنه الحق الذي لا شك فيه ولا ريب وأن ما وقع في مكة والمدينة سابقاً ومصر والشام وغيرهما من البلاد إلى الآن من أنواع الشرك المذكورة في هذا الكتاب أنه الكفر المبيح للدم والمال والموجب للخلود في النار ومن لم يدخل في هذا الدين ويعمل به ويوالي أهله ويعادي أعداءه فهو عندنا كافر بالله واليوم الآخر وواجب على إمام المسلمين جهاده وقتاله حتى يتوب إلى الله مما هو عليه ويعمل بهذا الدين".
ووقّّع على هذا البيان :
- عبد الملك القلعي مفتي الحنفية بمكة
- محمد بن صالح بن إبراهيم مفتي الشافعية
- محمد البناتي مفتي المالكية
- محمد بن يحيى مفتي الحنابلة
وعندما غزيت المدينة وقـّع علماء المدينة بياناً مشابهاً جاء فيه نص البيان:
"نشهد أن ما وقع في مكة والمدينة سابقاً والشام ومصر وغيرهما من البلاد إلى الآن من أنواع الشرك المذكورة في هذا الكتاب أنها الكفر المبيح للدم والمال وكل من لم يدخل في هذا الدين ويعمل به فهو كافر بالله واليوم والآخر والواجب على إمام المسلمين وكافة المسلمين القيام بفرض الجهاد وقتال أهل الشرك والعناد وأن من خالف ما في هذا الكتاب من أهل مصر والشام والعراق وكل من كان على دينهم! الذي هم عليه الآن فهو كافر مشرك من موقعه..."
والبيانان موثقان في الدرر السنية والأجوبة النجدية.
لذلك قال الشيخ محمد الزواوي الشافعي في الفتح المبين عن أتباع ابن عبد الوهاب :"فجوزوا قتل من خالفهم من المسلمين واستحلوا مالهم وسبي ذراريهم ونكاح أزواجهم بلا طلاق من أزواجهن ولا عدة..." وهذا قتال الكفار والمرتدين
ويؤكده كذلك ما أرتكبه أتباع ابن عبد الوهاب في حق العلماء
فمن العلماء الذين نفذ فيها أتباع ابن عبد الوهاب حكم الإعدام بلا محاكمة أو "استتابة" نذكر :
- الشيخ عبد الله الزواوي مفتي الشافعية بمكة
- الشيخ سليمان بن مراد قاضي الطائف
- الشيخ عبد الله أبو الخير قاضي مكة
- السيد يوسف الزواوي الذي ناهز الثمانين من العمر
- الشيخ حسن الشيبي
- الشيخ جعفر الشيبي
- الشيخ عبد القادر الشيبي ذبح أبناؤه
أما هو فقد شهد تحت الإكراه على نفسه بالكفر فتركوه وزعموا أنه عرف الحق بعد الضلال.
لن يقدرواااااااااااااااا يخافون بطش ولي الامر مثلا وهم يسعون لارضائها وذلك تقرب الى الله ربما التنازل من شيء في الدين ليرضى ولي الامر عقيده لدى بعضهم والبقية الصم البكم يتبعون وهم مكرمون بالعقل الا يفقهون
يا اخي العثماني هم قوم لا ينكر المنكر على حسب هذا ان المتصوفون كفروا واشركوا وبالتالي يجب ان يرفعوا الصوت جهارا نهارا بكفرهم ولا يرضون للمسلمات ان يتزوجن كافر وهم لا يعلمون حسب ماتوجون هل يسالكم الله لما لم تبلغوا الناس ان تزويجهم كتزويج الشيعة
هذا كله اذا كنتم تعتقدون بكفرهم اليس استلزاما منطقيا
هل هناك رد ؟
كل هذه المظاهر لا تزال موجودة في زماننا واعترت مسلمي زمننا كما اعترت الذين من قبلنا.
وإلى اليوم في بعض الأقطار بل في بعض المناطق من الجزائر تقام الوعدات عند الأضرحة ويذحون لهم ويطلبون منهم الشفاء والولد ويستغيثون بهم
فهل تجرؤ أن تكفـّر أهل زمننا كما كفـّر ابن غنام أهل زمنه ؟
سي الطاهر
2016-12-09, 23:12
بدل أن تزعم أن كلامي مضحك وماغير ذلك ..كنت أود لو ناقشتني فيه فلربما كنت مخطئا .. أما تقييمه بالمضحك فلستُ بحاجة إليه.
تفكيري ليس مضحكا..بل تفكير المتسعودين..
لأن السعوديين أنفسهم ضجوا من التكفير الذي في كتبهم وهم يطالبون بإحداث مراجعات
طالع هنا
http://www.alsharq.net.sa/2014/09/11/1217076
نعم مشايخهم يخفون على المغفلين الذين يتلقفون الكلام دون بحث كثير من الحقائق ويزيفونها حتى لا تسقط الأساطير المؤسسة التي بنوا عليها أيديولوجياتهم.
من ذلك مثلا قول المشايخ أن دولة ابن سعود وحركة ابن عبد الوهاب لم تخرج على الدولة العثمانية ؛ لأن هذه الأخيرة لم تكن تبسط سيطرتها على نجد
والأتباع يتلقفون ذلك بدون نقاش.
رغم أن حركة ابن عبد الوهاب وحليفه بن سعود كانت تغزو الدولة العثمانية في سوريا والعراق وهي ولايات تابعة للدولة العثمانية
شوف يا اخي الكريم
انت ربما تستغرق وقت طويل في البحث و كتابة الردود و ترتيبها مع التنسيق
و هذا واضح ربما لديك طفرة في الوقت
و أنا على العكس من ذالك تماما لا يأخذ مني الوقت سوى دقائق معدودات لكتابة اي رد أراه في مكانه مع أخطاء املائية ربما
أنت تثير مسائل تاريخية
و التاريخ حسب العارفين
يقال
أنه يكتب من طرف ثلاثة
محايد..معارض..مؤيد
فأغلب المؤرخين الذين اهتموا بشأن سقوط الخلافة العثمانية
اتفقوا على أن سقوطها جاء من الداخل قبل العوامل الخارجية
أما أن جماعة خرجت عليها هنا أو هناك هذا راجع كونها لم تهتم بالتنمية البشرية كقاعدة اساسية تحمي كبانها من السوس الذي ينخر الأجساد في المناطق التي كان لها وجود على أراضي و جغرافيا غير أراضيها تجهل فيها طبيعة المجتمعات و تقاليدها
فالبحديث عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب الذي اثنى عليه الكثير من علماء و مشايخ و كتاب و حتى أدباء و جمعية العلماء المسلمين عندنا في الجزائر هي الاخرى اثنت على دعوته و لم ترى الجمعية أن عبد الوهاب خرج على الدلوة العثمانية كما يريد أن يصوره من تضرر من دعوته فهؤلاء لم يجدوا ما بشنعوا به على الرجل سوى استخدام وصف الخروج كمخرج لهم ينتصروا فيه لرؤيتهم
لان الرجل محمد بن عبد الوهّاب قام بدعوة المسلمين للتخلص من البدع والخرافات وتوحيد الله عز وجل. وقد كان كتاب التوحيد أحد مؤلفاته التي ساق فيه الأدلة من كتاب الله وسنة رسوله. كان على بن عبد الوهاب محاربة كل هذه البدع والضلالات حسب رأيه - من خلال غزو هذا الفكر بفكر جديد وكان لفكر ابن تيمية دور عظيم في اتجاهات دعوة التوحيد للشيخ محمد بن عبد الوهاب وقد تصدى الكثيرون للدعوة في مطلعها....و لم تكن دعوته قائمة بالاساس على الخروج ضد الدولة العصمانية لأنها كانت غائبة و غير فعالة في ايامها الاخيرة
فنحن المسلمين يجب أن نكون مع اي دعوة بغض النظر عن مطلقها التي تدعو الناس الى نبد البدع و طرح الخرفات أرضاً ...
لاحظ أخي اني تعمدت ذكر جمعية العلماء المسليمن الجزائريين في ردي
لأن هذا العنصر ربما سنحتاج اليه في خضم هذه المعمعة من الكلام و الكلام المضاد في قادم الردود ان شاء الله
اللهم ان ابرء اليك مما قام دواعش ال سعود واذنابهم
بارك الله فيك واعانك على نشر الحق ودحر الباطل الجلي
مما تذكره وثائق تاريخ الدعوة النجدية أنه بعد غزو سعود بن عبد العزيز لمكة خطب قائلاً: "احمدوا الله الذي هداكم للإسلام وأنقذكم من الشرك أطلب منكم أن تبايعوني على دين الله ورسوله وتوالوا من والاه وتعادوا من عاداه في السراء والضراء والسمع والطاعة"
ووتذكر الكتب أنهم ألزموا تحت الإكراه علماء مكة من مختلف المذاهب الإسلامية على توقيع بيان الإقرار بالكفر والشرك.
فمما جاء في بيان الإعتراف: "نشهد نحن علماء مكة الواضعون خطوطنا وأحكامنا في هذا الرقيم أن هذا الدين الذي قام به الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ودعا إليه إمام المسلمين سعود بن عبدالعزيز من توحيد الله ونفي الشرك الذي ذكره في هذا الكتاب أنه الحق الذي لا شك فيه ولا ريب وأن ما وقع في مكة والمدينة سابقاً ومصر والشام وغيرهما من البلاد إلى الآن من أنواع الشرك المذكورة في هذا الكتاب أنه الكفر المبيح للدم والمال والموجب للخلود في النار ومن لم يدخل في هذا الدين ويعمل به ويوالي أهله ويعادي أعداءه فهو عندنا كافر بالله واليوم الآخر وواجب على إمام المسلمين جهاده وقتاله حتى يتوب إلى الله مما هو عليه ويعمل بهذا الدين".
ووقّّع على هذا البيان :
- عبد الملك القلعي مفتي الحنفية بمكة
- محمد بن صالح بن إبراهيم مفتي الشافعية
- محمد البناتي مفتي المالكية
- محمد بن يحيى مفتي الحنابلة
وعندما غزيت المدينة وقـّع علماء المدينة بياناً مشابهاً جاء فيه نص البيان:
"نشهد أن ما وقع في مكة والمدينة سابقاً والشام ومصر وغيرهما من البلاد إلى الآن من أنواع الشرك المذكورة في هذا الكتاب أنها الكفر المبيح للدم والمال وكل من لم يدخل في هذا الدين ويعمل به فهو كافر بالله واليوم والآخر والواجب على إمام المسلمين وكافة المسلمين القيام بفرض الجهاد وقتال أهل الشرك والعناد وأن من خالف ما في هذا الكتاب من أهل مصر والشام والعراق وكل من كان على دينهم! الذي هم عليه الآن فهو كافر مشرك من موقعه..."
والبيانان موثقان في الدرر السنية والأجوبة النجدية.
لذلك قال الشيخ محمد الزواوي الشافعي في الفتح المبين عن أتباع ابن عبد الوهاب :"فجوزوا قتل من خالفهم من المسلمين واستحلوا مالهم وسبي ذراريهم ونكاح أزواجهم بلا طلاق من أزواجهن ولا عدة..." وهذا قتال الكفار والمرتدين
ويؤكده كذلك ما أرتكبه أتباع ابن عبد الوهاب في حق العلماء
فمن العلماء الذين نفذ فيها أتباع ابن عبد الوهاب حكم الإعدام بلا محاكمة أو "استتابة" نذكر :
- الشيخ عبد الله الزواوي مفتي الشافعية بمكة
- الشيخ سليمان بن مراد قاضي الطائف
- الشيخ عبد الله أبو الخير قاضي مكة
- السيد يوسف الزواوي الذي ناهز الثمانين من العمر
- الشيخ حسن الشيبي
- الشيخ جعفر الشيبي
- الشيخ عبد القادر الشيبي ذبح أبناؤه
أما هو فقد شهد تحت الإكراه على نفسه بالكفر فتركوه وزعموا أنه عرف الحق بعد الضلال.
العُثماني
2016-12-09, 23:18
لن يقدرواااااااااااااااا يخافون بطش ولي الامر مثلا وهم يسعون لارضائها وذلك تقرب الى الله ربما التنازل من شيء في الدين ليرضى ولي الامر عقيده لدى بعضهم والبقية الصم البكم يتبعون وهم مكرمون بالعقل الا يفقهون
يا اخي العثماني هم قوم لا ينكر المنكر على حسب هذا ان المتصوفون كفروا واشركوا وبالتالي يجب ان يرفعوا الصوت جهارا نهارا بكفرهم ولا يرضون للمسلمات ان يتزوجن كافر وهم لا يعلمون حسب ماتوجون هل يسالكم الله لما لم تبلغوا الناس ان تزويجهم كتزويج الشيعة
هذا كله اذا كنتم تعتقدون بكفرهم اليس استلزاما منطقيا
هل هناك رد ؟
الغريب يا أخي أن دعوة محمد بن عبد الوهاب قامت لتصحيح العقيدة وتنقيتها من شوائب الشرك
لكن أدعياء السلفية في زمننا لا سيما في الجزائر لن تجد لهم أي أثر في محاربة الشرك ومظاهره ؛ بل كل همهم محاربة الحركات الإسلامية ورجال الإصلاح ونسوا الأساس الذي قامت الدعوة التي يزعمون الإنتساب إليها.
فالجزائر مليئة بالقباب والاضرحة وقبور الأولياء التي تشد إليها الرحال ويُذبح عندها وتقام الزرد والوعدات فهذه وعدة سيدي فلان وهذا أسبوع سيد فلان وتحدث عندهم من المنكرات ومظاهر الشرك ما لا يعلمه إلأ الله ؛ وتلجأ إليهن العجائز والنسوة لطلب الزواج والولد والمال والرزق ودفع شر العين والسحر والحسد ورفع المرض والبلاء .
لذلك نسألهم : اأعطونا كشف الحساب : كم ضريح هدمتموه وأزلتموه عن الوجود ؟
الحصيلة = 0 وصحائف القوم لا تحتوي أي مجهود لتصحيح عقائد الناس فكل همهم هو التحذير من فلان ومن الجماعة الفلانية وتصنيف الناس : هذا إخواني هذا قطبي هذا سروري هذا خارجي ؛ وكذا الفتاوى المعلبة الجاهزة : المظاهرات حرام ؛ الإنتخابات حرام ؛ الثورة حرام ؛ وعقولهم مبرمجة على ( فلان مبتدع...ضال ) .. شيخنا يحذر من فلان.
أما العقيدة فآخر الهمّ.
فهل هؤلاء أصحاب عقيدة ؟ أم فرقة مجندة لأغراض سياسية ومكلفة بمهمة محددة لخدمة طويل العمر وأصحاب الجلالة والرياسة ؟
العُثماني
2016-12-09, 23:25
شوف يا اخي الكريم
انت ربما تستغرق وقت طويل في البحث و كتابة الردود و ترتيبها مع التنسيق
و هذا واضح ربما لديك طفرة في الوقت
و أنا على العكس من ذالك تماما لا يأخذ مني الوقت سوى دقائق معدودات لكتابة اي رد أراه في مكانه مع أخطاء املائية ربما
أنت تثير مسائل تاريخية
و التاريخ حسب العارفين
يقال .................................................ا لخ
كل كلامك هو خارج السياق. وبحث عن مبررات ومعاذير.
ولا علاقة لجمعية العلماء أو ما غيرها .. لسنا هنا نبحث عن تزكيات أو شهادة حسن سلوك.
الحقيقة أن نجد مثلها مثل أي بقعة في ذلك الوقت كانت واقعة تحت السيادة الإسمية للدولة العثمانية ؛ وهذا يجعلها تابعة للدولة العثمانية.
كما يحصل اليوم في المناطق التي لا يسيطر عليها نظام ما ؛ فهي تبقى تحت سلطان الدولة وإن كانت خارج يد السلطة.
لكن مشايخ آل سعود وحتى ينفوا تهمة خروج ابن عبد الوهاب يستميون في الإدعاء أن نجد لم تكن تابعة للخلافة العثمانية ؛ رغم أن الحجاز كانت تابعة لآل عثمان.
كما أن مسألة التبعية للدولة العثمانية هي حقائق تاريخية من اختصاص المؤرخين وليس من اختصاص وعاظ آل سعود أو غيرهم.
سي الطاهر
2016-12-09, 23:29
الغريب يا أخي أن دعوة محمد بن عبد الوهاب قامت لتصحيح العقيدة وتنقيتها من شوائب الشرك
لكن أدعياء السلفية في زمننا لا سيما في الجزائر لن تجد لهم أي أثر في محاربة الشرك ومظاهره ؛ بل كل همهم محاربة الحركات الإسلامية ورجال الإصلاح ونسوا الأساس الذي قامت الدعوة التي يزعمون الإنتساب إليها.
فالجزائر مليئة بالقباب والاضرحة وقبور الأولياء التي تشد إليها الرحال ويُذبح عندها وتقام الزرد والوعدات فهذه وعدة سيدي فلان وهذا أسبوع سيد فلان وتحدث عندهم من المنكرات ومظاهر الشرك ما لا يعلمه إلى الله ؛ وتلجأ إليهن العجائز والنسوة لطلب الزواج والضناية والمال والرزق ودفع العين والسحر ورفع المرض والبلاء .
لذلك نسألهم : اأعطونا كشف الحساب : كم ضريح هدمتموه وأزلتموه عن الوجود ؟
الحصيلة = 0 وصحائف القوم لا تحتوي أي مجهود لتصحيح عقائد الناس فكل همهم هو التحذير من فلان ومن الجماعة الفلانية ؛ المظاهرات حرام ؛ الإنتخابات حرام ؛ الثورة حرام ؛ وعقولهم مبرمجة على ( فلان مبتدع...ضال ) .. شيخنا يحذر من فلان.
أما العقيدة فآخر الهمّ.
فهل هؤلاء أصحاب عقيدة ؟ أم فرقة مجندة لأغراض سياسية ومكلفة بمهمة محددة لخدمة طويل العمر وأصحاب الجلالة والرياسة ؟
يا عزيزي
انكار المنكر
يكون اما بالسان أو القلب أو باليد
و اليد في الجزائر هي بيد بوتفليقة بيد السلطات
كن عاقلاً في طرحك
هل من العقل و الحكمة أن أراك تحمل فاس بيدك و تدعوني لأن أشاركك في هدم قبة سيدي بومدين مثلاً في تلمسان و أن اوافقك
حتى لو نجحنا سويا في اتمام المهمة بعيدا عن الأنظار
سيعاد بنائها في اليوم الموالي و يقومون على حراستها و البحث عن الفاعلين و التضييق على منكري بناء القبب
يعني عمل عبثي من دون جدوى
أبو هاجر القحطاني
2016-12-09, 23:33
شوف يا اخي الكريم
انت ربما تستغرق وقت طويل في البحث و كتابة الردود و ترتيبها مع التنسيق
و هذا واضح ربما لديك طفرة في الوقت
و أنا على العكس من ذالك تماما لا يأخذ مني الوقت سوى دقائق معدودات لكتابة اي رد أراه في مكانه مع أخطاء املائية ربما
أنت تثير مسائل تاريخية
و التاريخ حسب العارفين
يقال
أنه يكتب من طرف ثلاثة
محايد..معارض..مؤيد
فأغلب المؤرخين الذين اهتموا بشأن سقوط الخلافة العثمانية
اتفقوا على أن سقوطها جاء من الداخل قبل العوامل الخارجية
أما أن جماعة خرجت عليها هنا أو هناك هذا راجع كونها لم تهتم بالتنمية البشرية كقاعدة اساسية تحمي كبانها من السوس الذي ينخر الأجساد في المناطق التي كان لها وجود على أراضي و جغرافيا غير أراضيها تجهل فيها طبيعة المجتمعات و تقاليدها
فالبحديث عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب الذي اثنى عليه الكثير من علماء و مشايخ و كتاب و حتى أدباء و جمعية العلماء المسلمين عندنا في الجزائر هي الاخرى اثنت على دعوته و لم ترى الجمعية أن عبد الوهاب خرج على الدلوة العثمانية كما يريد أن يصوره من تضرر من دعوته فهؤلاء لم يجدوا ما بشنعوا به على الرجل سوى استخدام وصف الخروج كمخرج لهم ينتصروا فيه لرؤيتهم
لان الرجل محمد بن عبد الوهّاب قام بدعوة المسلمين للتخلص من البدع والخرافات وتوحيد الله عز وجل. وقد كان كتاب التوحيد أحد مؤلفاته التي ساق فيه الأدلة من كتاب الله وسنة رسوله. كان على بن عبد الوهاب محاربة كل هذه البدع والضلالات حسب رأيه - من خلال غزو هذا الفكر بفكر جديد وكان لفكر ابن تيمية دور عظيم في اتجاهات دعوة التوحيد للشيخ محمد بن عبد الوهاب وقد تصدى الكثيرون للدعوة في مطلعها....و لم تكن دعوته قائمة بالاساس على الخروج ضد الدولة العصمانية لأنها كانت غائبة و غير فعالة في ايامها الاخيرة
فنحن المسلمين يجب أن نكون مع اي دعوة بغض النظر عن مطلقها التي تدعو الناس الى نبد البدع و طرح الخرفات أرضاً ...
لاحظ أخي اني تعمدت ذكر جمعية العلماء المسليمن الجزائريين في ردي
لأن هذا العنصر ربما سنحتاج اليه في خضم هذه المعمعة من الكلام و الكلام المضاد في قادم الردود ان شاء الله
بارك الله فيك أخي هذه خريطة الدولة العثمانية في اوج اتساعها ونلاحظ ان انجد لم تكن واقعة تحت حكم الدولة العثمانية على عكس ما يروجه بعض الحركيين الحزبيين
واحيلك لكلام الشيخ صالح ابن فوزان الفوزان في رده على شبهة خروج االامام المجدد محمد ابن عبد الوهاب
جواب فضيلة الشيخ صالح الفوزان
الشيخ محمد بن عبد الوهاب – رحمه الله – و الإمام محمد بن سعود لم يخرجوا على ولي الأمر في وقتهم لأن الدولة العثمانية ليس لها سلطة على بلاد نجد و إنما كانت بلاد نجد بيد أمرائها ، كل بلدة من بلاد نجد عليها أمير مستقل بها يحكمها ، و إذا مات يخلفه أحد أبنائه أو أقاربه فليس للعثمانيين سلطة على بلاد نجد و لا يهتمون بها الدولة العثمانية ما تهتم ببلاد نجد لأن ما فيها إنتاج في وقتها ولا يهتمون بها ، و إنما حاربوا الدولة السعودية ما هم لأنهم خرجوا عليهم حاربوهم خوفاً منهم ، حاربوا الدولة السعودية خوفاً منها لما عظم شأنها و ظهر أمرها خافوا منها فحاربوها خشية من أن الدولة السعودية تغزوهم في بلادهم هذا القصد و إلا هم ليس لهم سلطة على بلاد نجد و إنما كانت بلا نجد بيد أمرائها و حكامها جيلاً بعد جيل حتى جاء الشيخ محمد بن عبد الوهاب – رحمه الله – بالدعوة و ناصره محمد بن سعود فبسطوا سلطتهم على بلاد نجد كلها و على غيرها من بلاد الجزيرة مكنهم الله – سبحانه و تعالى – لأنهم قاموا بدعوة محمد – صلى الله عليه و سلم – و نشر الإسلام فدخلت الإمارات كلها التي كانت من قبل متوزعة في نجد دخلت تحت سلطة واحدة فحينئذ خشيت الدولة العثمانية أنهم يصلونهم في بلادهم في بلاد العراق و في بلاد الشام خشوا على أنفسهم و أيضاً عندهم خرافات و عندهم أضرحة فخشوا على ما هم عليه و عندهم تصوف و بدع فخشوا على ما هم عليه من هذه الأمور أن دعوة الشيخ تغيرها فلذلك حاربوا الدولة السعودية.
http://www.3rbz.com/uploads/9c92f0e3d7f71.jpg
شكر الله لك لاتكثر من ذكر الفضائح وكشف المستور سيغرقون الموضوع بالنسخ واللصق من موقع المدخلي
https://www.youtube.com/watch?v=caX4jzOVRY8
https://www.youtube.com/watch?v=zr2j7zyT0Go
https://www.youtube.com/watch?v=eGSA0xoRJ4w
تصور كل هاته الفضائح يلمعونها بالكذب واتابعم ينعقون لما ياخذون ردود مشايخهم انها مسلمات اليس من البحث عن الجق تحري الحق
سي الطاهر
2016-12-09, 23:35
كل كلامك هو خارج السياق. وبحث عن مبررات ومعاذير.
ولا علاقة لجمعية العلماء أو ما غيرها .. لسنا هنا نبحث عن تزكيات أو شهادة حسن سلوك.
الحقيقة أن نجد مثلها مثل أي بقعة في ذلك الوقت كانت واقعة تحت السيادة الإسمية للدولة العثمانية ؛ وهذا يجعلها تابعة للدولة العثمانية.
كما يحصل اليوم في المناطق التي لا يسيطر عليها نظام ما ؛ فهي تبقى تحت سلطان الدولة وإن كانت خارج يد السلطة.
لكن مشايخ آل سعود وحتى ينفوا تهمة خروج ابن عبد الوهاب يستميون في الإدعاء أن نجد لم تكن تابعة للخلافة العثمانية ؛ رغم أن الحجاز كانت تابعة لآل عثمان.
كما أن مسألة التبعية للدولة العثمانية هي حقائق تاريخية من اختصاص المؤرخين وليس من اختصاص وعاظ آل سعود أو غيرهم.
كيف خارج السياق
أنت تثير مسائل تاريخية
و من الطبيعي أن تكون لك مرجعية أو مراجع ترجع لها لفهم التاريخ أو استقراءه و سيرورة الأحداث و مؤثراتها
تريد أن تقول أن جمعية علماء المسلمين الجزائريين كانت مخطئة في تزكية الحركة الاصلاحية للشيخ محمد بن عبد الوهاب التي نتج عنها بناء دولة و كيان قائم بذاته
اليس كذالك ؟
ماذا تسمي من يحميهم صاحب اليد ؟؟ انكر اسمع منك واشهدلك يوم القيامة :d
يا عزيزي
انكار المنكر
يكون اما بالسان أو القلب أو باليد
و اليد في الجزائر هي بيد بوتفليقة بيد السلطات
كن عاقلاً في طرحك
هل من العقل و الحكمة أن أراك تحمل فاس بيدك و تدعوني لأن أشاركك في هدم قبة سيدي بومدين مثلاً في تلمسان و أن اوافقك
حتى لو نجحنا سويا في اتمام المهمة بعيدا عن الأنظار
سيعاد بنائها في اليوم الموالي و يقومون على حراستها و البحث عن الفاعلين و التضييق على منكري بناء القبب
يعني عمل عبثي من دون جدوى
العُثماني
2016-12-09, 23:38
كيف خارج السياق
أنت تثير مسائل تاريخية
و من الطبيعي أن تكون لك مرجعية أو مراجع ترجع لها لفهم التاريخ أو استقراءه و سيرورة الأحداث و مؤثراتها
تريد أن تقول أن جمعية علماء المسلمين الجزائريين كانت مخطئة في تزكية الحركة الاصلاحية للشيخ محمد بن عبد الوهاب التي نتج عنها بناء دولة و كيان قائم بذاته
اليس كذالك ؟
هل معيارك هو جمعية العلماء ؟
إن كان كذلك فهل الجمعية منزهة عن الخطأ ؟
ألم يثني ابن باديس على أتاتورك الذي هدم الإسلام واقتلع أصوله ؟
العُثماني
2016-12-09, 23:42
يا عزيزي
انكار المنكر
يكون اما بالسان أو القلب أو باليد
و اليد في الجزائر هي بيد بوتفليقة بيد السلطات
كن عاقلاً في طرحك
هل من العقل و الحكمة أن أراك تحمل فاس بيدك و تدعوني لأن أشاركك في هدم قبة سيدي بومدين مثلاً في تلمسان و أن اوافقك
حتى لو نجحنا سويا في اتمام المهمة بعيدا عن الأنظار
سيعاد بنائها في اليوم الموالي و يقومون على حراستها و البحث عن الفاعلين و التضييق على منكري بناء القبب
يعني عمل عبثي من دون جدوى
هذا طرحك وليس طرح أدعياء التمسلف الذين أتحدث عنهم
لأن أولئك القوم لم يتوقفوا من التحذير من الإخوان ودعوتهم حتى عندما كان مرسي رئيسا للجمهورية.
بزعم أن طاعة ولي الأمر لا تعني السكوت عن حقيقة الفرق المبتدعة - زعموا -
لكن لا نرى أي أثر مقابل لهذا ؛ فحتى وإن كان بوتفليقة صوفي قبوري - بوصفهم - فهل هذا يعني السكوت عن الوعدات التي تقام للأولياء في الجزائر ؟
سي الطاهر
2016-12-09, 23:42
هل معيارك هو جمعية العلماء ؟
إن كان كذلك فهل الجمعية منزهة عن الخطأ ؟
ألم يثني ابن باديس على أتاتورك الذي هدم الإسلام واقتلع أصوله ؟
أحسنت
اذا
أنت ترد على نفسك بنفسك
يخافون ان يبطش بهم وقلب المعادلة بالتقرب والوشاية لهم
الدين لديهم مميع حسب المقاس يتغير وحسب مالا يتعارض مع ولي الامر
االلهم اشهد ان الاخوان يسجنون ولا يبيعون معتقدهم
الصوفية يقاتلون على معتقداتهم
الشيعو كذلك
الدوعش كذلك
الهندوس كذلك
وانتم ماذا تفعلون يامتمسلفون ؟؟
هل الاسلام اتى ليعزكم ام ليذلكم بقيود تحمي طويل العمر
هذا طرحك وليس طرح أدعياء التمسلف الذين أتحدث عنهم
لأن أولئك القوم لم يتوقفوا من التحذير من الإخوان ودعوتهم حتى عندما كان مرسي رئيسا للجمهورية.
بزعم أن طاعة ولي الأمر لا تعني السكوت عن حقيقة الفرق المبتدعة - زعموا -
لكن لا نرى أي أثر مقابل لهذا ؛ فحتى وإن كان بوتفليقة صوفي قبوري - بوصفهم - فهل هذا يعني السكوت عن الوعدات التي تقام للأولياء في الجزائر ؟
العُثماني
2016-12-09, 23:50
أحسنت
اذا
أنت ترد على نفسك بنفسك
كيف ؟
منهج جمعية العلماء مختلف كليا عن الوهابية أو عن أدعياء التمسلف.
البشير الإبراهيمي كان لديه صداقات وعلاقات مع سيد قطب
والفضيل الورتلاني كتن نائب حسن البنا.
فالإستشهاد بجمعية العلماء لن يفيد أدعياء التمسلف
بل تاريخ رجال جمعية العلماء هو تاريخ ( خوارج ) بحسب تصنيف القوم الذين يأمرون بعدم النصح للسلطان إلا سرا
علماؤنا منهجهم منهج السلف في الإنكار على الحكام : عارضوا النهج الإشتراكي الذي تبتنه الدولة بعد الإستقلال ؛ وانتهى بهم الأمر بين شريد وطريد ؛ فالشيخ الإبراهيمي حُبس في الإقامة الجبرية أما بعض المشايخ فتم نفيهم إلى الصحراء أو سجنوا كما هو حال الشيخ مصباح والشيخ عبد اللطيف سلطاني
ومجرد الإلتقاء في جزئية لا يعني التطابق
هل جمعية العلماء كفـّرت الدولة العثمانية كما كفرها أئمة الدعوة النجدية ؟
سي الطاهر
2016-12-09, 23:54
ماذا تسمي من يحميهم صاحب اليد ؟؟ انكر اسمع منك واشهدلك يوم القيامة :d
اعد صياغة سؤالك بشكل مفهوم
العُثماني
2016-12-09, 23:57
ابن باديس يا سي الطاهر بعد أن بلغه خبر سقوط الدولة العثمانية كتب مقالا سماه ( الفاجعة الكبرى أو جنايات الكماليين على الإسلام والمسلمين ومروقهم من الدين ) ، وهذا حكم منه بردة مصطفى كمال وأتباعه عن الإسلام.
بخلاف أئمة الدعوة النجدية الذين يُكفرون الدولة العثمانية
سي الطاهر
2016-12-10, 00:00
كيف ؟
منهج جمعية العلماء مختلف كليا عن الوهابية أو عن أدعياء التمسلف.
البشير الإبراهيمي كان لديه صداقات وعلاقات مع سيد قطب
والفضيل الورتلاني كتن نائب حسن البنا.
فالإستشهاد بجمعية العلماء لن يفيد أدعياء التمسلف
بل تاريخ رجال جمعية العلماء هو تاريخ ( خوارج ) بحسب تصنيف القوم الذين يأمرون بعدم النصح للسلطان إلا سرا
علماؤنا منهجهم منهج السلف في الإنكار على الحكام : عارضوا النهج الإشتراكي الذي تبتنه الدولة بعد الإستقلال ؛ وانتهى بهم الأمر بين شريد وطريد ؛ فالشيخ الإبراهيمي حُبس في الإقامة الجبرية أما بعض المشايخ فتم نفيهم إلى الصحراء أو سجنوا كما هو حال الشيخ مصباح والشيخ عبد اللطيف سلطاني
ومجرد الإلتقاء في جزئية لا يعني التطابق
هل جمعية العلماء كفـّرت الدولة العثمانية كما كفرها أئمة الدعوة النجدية ؟
جمعية العلماء المسلمين الجزائريين
تطلق على حركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب
بالحركة الاصلاحية
و أنت تقول أنهم التقوا في جزئية
حركة بطولها و عرضها ..يا رجل
ثم ما رأيك في المناوئين لرجال الجمعية في عصرهم
أين كان ينعتون الجمعية بالوهابية و تحدير سلطات الاستعمار الفرنسي من نشر الوهابية في الجزائر
العُثماني
2016-12-10, 00:06
جمعية العلماء المسلمين الجزائريين
تطلق على حركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب
بالحركة الاصلاحية
و أنت تقول أنهم التقوا في جزئية
حركة بطولها و عرضها ..يا رجل
ثم ما رأيك في المناوئين لرجال الجمعية في عصرهم
أين كان ينعتون الجمعية بالوهابية و تحدير سلطات الاستعمار الفرنسي بنشر الوهابية في الجزائر
اسمع يا عزيزي..
جمعية العلماء حركة إصلاحية ...وإن التقوا في التركيز على العقيدة لا يعني ذلك التطابق في المنهج ..
فجمعية العلماء تعتبر الدولة العثمانية دولة خلافة ؛ والوالي العثماني هو خليفة المسلمين ؛ بخلاف حركة ابن عبد الوهاب التي كفـّرت الدولة العثمانية وخرجت عليها وكفرت جندها وولاتها.
وثناء جمعية العلماء على اهتمام ابن عبد الوهاب بتنقية عقائد الناس لا يعني موافقتها بالضرورة على الخروج على الدولة العثمانية.
يقول ابن باديس عن الكماليين ( ولئن تبرأنا منهم اليوم وعاديناهم فلأنهم تبرؤوا من الدين وخلعوا خليفة المسلمين، ) وهذا مختلف عمن يرى دولة الخلافة هي دولة الشرك كما كان شأن أتباع ابن عبد الوهاب
العُثماني
2016-12-10, 00:07
لم تجبني
هل جمعية العلماء كفـّرت الدولة العثمانية كما كفرها أئمة الدعوة النجدية ؟
هل هذا كل ما قدرت عليه ؟
بدل أن تدعو بقولك ( اللهم اهدنا إلى سواء السبيل ) خصصت غيرك بطلب الهداية وكأنك هادي مهدي وضمنت مكانك في الفرقة الناجية وغيرك على ضلال ترجو له الهداية.
نسأل الله العافية
يكفي أن يقول لي مَلَكٌ : ولك بالمثل
وكان الأصح أن ترد : آمين وإياكم
فالهداية مطلوبة للجميع
بعض الناس يستنكر أن يقال له هداك الله ! يتوهم أنه سب له !! وإنما هو دعاء له بالهداية
سي الطاهر
2016-12-10, 00:08
ابن باديس يا سي الطاهر بعد أن بلغه خبر سقوط الدولة العثمانية كتب مقالا سماه ( الفاجعة الكبرى أو جنايات الكماليين على الإسلام والمسلمين ومروقهم من الدين ) ، وهذا حكم منه بردة مصطفى كمال وأتباعه عن الإسلام.
بخلاف أئمة الدعوة النجدية الذين يُكفرون الدولة العثمانية
الشّيخ ابن باديس قالَ: «سَبَقَ الشّيخ بنُ عبد الوهّاب في هذا العصر الأخير غيرَهُ إلى الدَّعوةِ إلى الكتاب والسُّنَّة وهَدْيِ السَّلَفِ الصَّالح مِن الأُمّة، وإلى مُحاربة البدع والضَّلالات. فصار كُلُّ مَن دَعَا إلى هذا يُقَالُ فيهِ وَهَّابيّ..»[ مجلَّة «الشّهاب»، م10، (ص261)].
العُثماني
2016-12-10, 00:09
الشّيخ ابن باديس قالَ: «سَبَقَ الشّيخ بنُ عبد الوهّاب في هذا العصر الأخير غيرَهُ إلى الدَّعوةِ إلى الكتاب والسُّنَّة وهَدْيِ السَّلَفِ الصَّالح مِن الأُمّة، وإلى مُحاربة البدع والضَّلالات. فصار كُلُّ مَن دَعَا إلى هذا يُقَالُ فيهِ وَهَّابيّ..»[ مجلَّة «الشّهاب»، م10، (ص261)].
ثم ماذا ؟؟؟
أجب عن سؤالي...
دعه يارجل يكفيه :d يجلب في اسطر من هنا وهناك بدون وعي اعتقه لوجه الله من الاجابة
ثم ماذا ؟؟؟
أجب عن سؤالي...
ثم ماذا ؟؟؟
أجب عن سؤالي...
أنصحك قراءة كتاب التوحيد والأصول الثلاثة للشيخ محمد بن عبد الوهاب
وكذلك أصول السنة للإمام أحمد بن حنبل
الرد الجميل - السلفية -الدكتور محمد سليم العوا
https://www.youtube.com/watch?v=v47duHCjBh8
سي الطاهر
2016-12-10, 00:17
لم تجبني
هل جمعية العلماء كفـّرت الدولة العثمانية كما كفرها أئمة الدعوة النجدية ؟
محمد بن عبد الوهاب كفر الدولة العثمانية
هذا هو سؤالك
كان الاجدر تنصحة لاتباع خطى الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم وتنصحه باتباع لمن ضمن الجنة من الخلفاء المهديين من بعده وبشر بها وليس لمن يحتمل هذه او هذه وحكمه عند ربي
أنصحك قراءة كتاب التوحيد والأصول الثلاثة للشيخ محمد بن عبد الوهاب
وكذلك أصول السنة للإمام أحمد بن حنبل
العُثماني
2016-12-10, 00:21
أئمة الدعوة النجدية يُكفرون الخلافة العثمانية
الشيخ عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن رحمه الله (ت 1293 هـ) وهو أحد أعلام الدعوة النجدية وشيوخ دعوة محمد ابن عبد الوهاب وفي رسالته له إلى الشيخ حمد بن عتيق رحمه الله بشأن استعانة عبد الله بن فيصل الإمام في ذلك الوقت بالعثمانيين ضد أخيه سعود بن فيصل لما تغلب عليه الأخير في معركة (جودة) في حوادث عام 1289 هـ تقريباً
قال فيها: " وعبد الله له ولاية وبيعة شرعية في الجملة، ثم بدا لي بعد ذلك أنه كاتب الدولة الكافرة واستنصرها واستجلبها على ديار المسلمين فصار كما قيل:
والمستجير بعمرٍ عند كربته كالمستجير من الرمضاء بالنار
فخاطبته شفاهاً بالإنكار والبراءة وأغلظت له بالقول وإن هذا هدم لأصول الإسلام وقلع لقواعده، وفيه، وفيه، وفيه، مما لا يحضرني الآن تفصيله، فأظهر التوبة والندم، وأكثر الاستغفار وكتبت على لسانه لوالي بغداد: إن الله قد أغنى ويسر وانقاد من أهل نجد والبوادي ما يحصل به المقصود إن شاء الله تعالى ولا حاجة لنا بعساكر الدولة وكلام هذا الجنس، وأرسل الخط فيما أرى وتبرأ مما جرى...وهي طويلة ". اهـ /////// (الدرر السنية) 7/184، (تذكرة أولي النهى والعرفان) حوادث عام 1289 ه - من المجلد الأول.
وقال في رسالةٍ أخرى لبعض طلبة العلم في نفس القضية: " وأما الإمام عبد الله بن فيصل فقد نصحت له كما تقدم أشد النصح.. وذاكرته في النصيحة، وتذكيره بآيات الله وحقه، وإيثار مرضاته والتباعد عن أعداء دينه أهل التعطيل والشرك والكفر البواح، وأظهر التوبة والندم....". اهـ //// (مجموعة الرسائل) 2/ 69.
أما ابن باديس فهو يثني على الخلافة الإسلامية العثمانية ويعتبر سقوطها جناية على الإسلام.
يقول ابن باديس
الجناية الأولى على الخلافة
كانت الخلافة نقطة اتصال لقلوب الملايين من المسلمين، وعِرقا حساسا منهم وعاملا قويا لتحريك عواطفهم، ولاسيما في هاته الأيام التي أخذ المسلمون فيها يعلمون على النهوض بأنفسهم، والتعاون بإخوانهم والتعاضد حسب الإمكان أمام كل فاجعة تلم بهم- عرفت هذا أمم العالم بأسرها أيام انتصار الكماليين ومعاهدة لوزان، وإن تجاهله الكماليون اليوم ! – كانت هذه الرابطة العظمى والعاطفة الكبرى من أقوى ما يستعين به دعاة الوحدة الإسلامية السلمية، التي ترمي إلى نشر الإخاء والسلام برفع راية الإسلام وإنهاض العالم الإسلامي نهضة تؤهله لأخذ قسطه في الحياة وأداء واجبه في خدمة الإنسانية والعمران. هذه بعض ثمرات الخلافة حتى على صورتها الأخيرة التي ابتدعها الكماليون، ثم هم قد أبوا اليوم إلا محوها بتاتا من الوجود، فقضوا بذلك على ركن عظيم من أركان النهضة، وسبب قوى من أسباب الاتحاد.
الجناية الثانية على الخليفة
هذا الخليفة معروف عند العارفين الشرقيين والغربيين بموالاته للكماليين قبل بيعته وموافقته لهم بعدها، ولذلك انتخبوه باختيارهم دون سواه، وبايعوه ثم نكثوا عهده ونقضوا بيعته، ولم يكتفوا بذلك حتى شردوه وتركوه ، وهو الشخص الذي يحمل عنوان "خليفة الإسلام" ملقى على أعتاب الأوروبية! فيالشماته الأعداء والسخرية والاستهزاء ! ساء والله ما يفعل الظالمون.
الجناية الثالثة على عائلة آل عثمان
هذه العائلة الكريمة يرتبط تاريخ مجد الترك بتاريخها ، وما كوَّن الترك وجعل لهم المنزلة السامية في أمم الإسلام إلا أمراؤها، فأنكر الكماليون اليوم كل ذلك، وشتموها بمخدراتها([2])، ولم يرقبوا فيها إلا ولا ذمة، إلا إنهم هم المعتدون.
الجناية الرابعة على الدين الإسلامي
لم يكتف القوم برفض الدين عن الدولة وتعطيل أحكامه بين الناس جملة، بل أخذوا في استئصاله من الأمة التركية التي لا نشك في سخط أكثريتها عليهم، وأغلقوا مدارس الديانة وطردوا طلاب العلوم الدينية وصاروا يعلنون بملء أفواههم أن الدين عائق لهم عن المدنية، عجبا لقوم ما قرؤوا الدين ولا عرفوه كيف ساغ لهم أن يحكموا عليه؟ نعم تشبعهم بإلحاد أوروبا وجهلهم بحقيقة الدين ووقوفهم أمام فقهاء لا يرون دين الله إلا من مشهور مذهبهم؛ دون سائر مذاهب المسلمين هذا الذي جرأهم على هذا المقال.
المقال كاملا
http://islahway.com/v2/index.php/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%82%D8%B3%D8%A7%D9%85/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AE%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%85%D9%86-%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%A1-%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B9%D8%A7%D8%A9/item/426-2014-05-26-16-17-40
العُثماني
2016-12-10, 00:23
محمد بن عبد الوهاب كفر الدولة العثمانية
هذا هو سؤالك
أنا قلت أئمة الدعوة النجدية..
هل دعوة محمد بن عبد الوهاب مقتصرة عليه فقط ؟
يا رجل أنت بهذا تهدم تاريخ دعوة ودولة .. وتجعل المنتسبين إليها من الشيوخ والأمراء لا صلة لهم بابن عبد الوهاب.
نقلت لك نموذجا عن تكفير أحد أعلام الدعوة النجدية للخلافة العثمانية
كان الاجدر تنصحة لاتباع خطى الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم وتنصحه باتباع لمن ضمن الجنة من الخلفاء المهديين من بعده وبشر بها وليس لمن يحتمل هذه او هذه وحكمه عند ربي
بلا أدنى شك سيتعلم ذلك من تلكم الكتب
العُثماني
2016-12-10, 00:28
أنصحك قراءة كتاب التوحيد والأصول الثلاثة للشيخ محمد بن عبد الوهاب
وكذلك أصول السنة للإمام أحمد بن حنبل
ليتكم تعلمتم التوحيد على أصوله بفهم الكتاب والسنة وليس بفهم آل سعود
ابن عبد الوهاب ألف كتابا خاص في نواقض الإسلام وجعل الناقض الثامن هو مظاهرة الكفار على المسلمين.
وإليه استند أئمة الدعوة النجدية في تكفير من يستعين بالدولة العثمانية كما اسلفت بردي السابق.
لكن شيوخ اليوم لا يرون بأسا في وفي مظاهرة الكفار -الأصليين- على المسلمين والإستعانة ببريطانيا وأمريكا ضد بلد مسلم (عراق صدام مثلا) . أو ضد أهل القبلة ( التحالف الدولي ضد داعش )
في الوقت الذين كان يُحرم أسلافهم الإستعانة بالدولة التركية التي تشهد لا إله إلا الله وتقيم الشرع واعتبروا من استعان بها مرتدا
هل فهمت الآن معنى كلامي أن الوهابية الأولى ليست هي وهابية اليوم وأن لدينا قطيعة بين ( الوهابية ) الأولى والوهابية الحالية في مسائل التكفير والغزو.
سي الطاهر
2016-12-10, 00:31
أنا قلت أئمة الدعوة النجدية..
هل دعوة محمد بن عبد الوهاب مقتصرة عليه فقط ؟
يا رجل أنت بهذا تهدم تاريخ دعوة ودولة .. وتجعل المنتسبين إليها من الشيوخ والأمراء لا صلة لهم بابن عبد الوهاب.
نقلت لك نموذجا عن تكفير أحد أعلام الدعوة النجدية للخلافة العثمانية
لا تقلي اعلام ما اعلام يا رجل :mh31:
لا تزر وازرة وزر أخرى
أنت اعطني دليل على تكفير محمد بن عبد الوهاب للدولة العثمانية
ما دام الحديث كله عن هذا الرجل و دعوته الاصلاحية المباركة
أنتم من تستخدمون مصطلح الوهابية و ليس أنا
و كأنك نهرب عبر فتح مواضيع جانبية
ليتكم تعلمتم التوحيد على أصوله بفهم الكتاب والسنة وليس بفهم آل سعود
ابن عبد الوهاب ألف كتابا خاص في نواقض الإسلام وجعل الناقض الثامن هو مظاهرة الكفار على المسلمين.
وإليه استند أئمة الدعوة النجدية في تكفير من يستعين بالدولة العثمانية كما اسلفت بردي السابق.
لكن شيوخ اليوم لا يرون بأسا في وفي مظاهرة الكفار -الأصليين- على المسلمين والإستعانة ببريطانيا وأمريكا ضد بلد مسلم (عراق صدام مثلا) . أو ضد أهل القبلة ( التحالف الدولي ضد داعش )
في الوقت الذين كان يُحرم أسلافهم الإستعانة بالدولة التركية التي تشهد لا إله إلا الله وتقيم الشرع واعتبروا من استعان بها مرتدا
هل فهمت الآن معنى كلامي أن الوهابية الأولى ليست هي وهابية اليوم وأن لدينا قطيعة بين ( الوهابية ) الأولى والوهابية الحالية في مسائل التكفير والغزو.
لا وجود لاسم الوهابية أصلا
سي الطاهر
2016-12-10, 00:36
لا وجود لاسم الوهابية أصلا
أنت مخطأ
فعند صديقنا
العثماني
موجود و بأثر رجعي
و فائض في الانتاج :mh31:
العُثماني
2016-12-10, 00:40
لا تقلي اعلام ما اعلام يا رجل :mh31:
لا تزر وازرة وزر أخرى
أنت اعطني دليل على تكفير محمد بن عبد الوهاب للدولة العثمانية
ما دام الحديث كله عن هذا الرجل و دعوته الاصلاحية المباركة
أنتم من تستخدمون مصطلح الوهابية و ليس أنا
و كأنك نهرب عبر فتح مواضيع جانبية
هههههه هذا مجرد تلاعب لن يفيدم في شيء.
راجع رسائل ابن سعود إلى ولاة الدولة العثمانية وهو يدعوهم إلى الدخول في الإسلام
دعوة ابن عبد الوهاب كانت خليفة سيف ابن سعود
ولولا سيف ابن سعود ما انتصرت دعوة ابن عبد الوهاب.
ألا ترى أنه من المعيب النقاش بأسلوبك حين تفصل مشايخ وعلماء الدعوة الوهابية عن ابن عبد الوهاب ؟
سبحان الله .. هذا لم يقله حتى مشايخ السعودية اليوم
يا رجل .. نحن لا نتحدث عن دعوة إصلاحية مقصورة في (شيخ) مترهبن .. بل دعوة إصلاحية غزت بلدانا مجاورة وخرجت من نجد وغزت الرياض وحتى العراق وسوريا.
أعد النقاش إلى سياقه الصحيح.
لأنك بهذا الأسلوب تنسف صلة كل المشايخ بالدعوة الوهابية هههه
أنت مخطأ
فعند صديقنا
العثماني
موجود و بأثر رجعي
و فائض في الانتاج :mh31:
أضحك الله سنك أخ سي الطاهر
بعض الهموم تُضحك
العُثماني
2016-12-10, 00:46
لا وجود لاسم الوهابية أصلا
وما تعليقك على اعتراف شيوخ الوهابية أنفسهم بوجودها ؟
وقد ألفت في ذلك كتب وطبعت بأمر ملوك الوهابية أنفسهم
كـ كتاب ( الهدية السنية والتحفة الوهابية النجدية لجميع إخواننا الموحدين من أهل الملة الحنيفية والطريقة المحمدية ) تأليف الشيخ سليمان بن سحمان النجدي
والكتاب مطبوع بأمر الملك عبد العزيز آل سعود ؟
http://i62.tinypic.com/6proyc.jpg
وهذا رابط تصفح الكتاب ( بونيس ) من عندنا
https://archive.org/details/binshman
والدكتور محمد خليل هراس - وهو من أشهر علماء السلفية - وقد كان رئيسًا لشعبة العقيدة في قسم الدِّراسات العليا في كلية الشريعة بجامعة أم القرى بمكة المكرمة
له كتاب يرد فيه على منتقدي الوهابية أسماه صراحة " الحركة الوهابية "
http://www.al-tawhed.net/Uploadeddata/books/583.jpg
والشيخ أحمد بن حجر آل بوطامي ، مفتي قطر الأسبق، وأحد رموز الدعوة في قطر وشبه الجزيرة العربية وأحد شيوخ مفتي السعودية عبد العزيز آل الشيخ . له كتاب في تاريخ محمد بن عبد الوهاب ودعوته عنونه بـ ( الشيخ محمد بن عبد الوهاب عقيدته السلفية ودعوته الإسلامية )
http://4.bp.blogspot.com/-9k4wF0I8g04/TxHts-I0QlI/AAAAAAAAM0Q/1yWMtL2O5Oo/s1600/Clipboard01.jpg
وكما يظهر على غلاف الكتاب ؛ فالكتاب قدّم له وعلّق عليه وراجعه الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز
ومؤلف الكتاب يستخدم مصطلح الوهابية والوهابيين عندما يذكر أتباع محمد ابن عبد الوهاب
حيث يقول احمد بن حجر آل بو طامي مثلا :
" فقامت الثورات على يد دعاة الوهابيين ، ضد الأوضاع السائدة في البلاد "
" فلما التقى بالوهابيين ، في مكة اقتنع بصحة ما يدعون إليه ، وأصبح من دعاة المذهب الذين تملكهم الإيمان ، وسيطرت عليهم العقيدة "
" وفي سومطرة ابتدأت الدعوة الوهابية سنة 1803م على يد أحد الحجاج من أهل الجزيرة ، وكان قد عاد من الحج في نفس السنة ، بعد أن التقى بالوهابيين واطلع على صحة ما يدعون إليه .
فلما عاد إلى وطنه ، ابتدأ دعوته ، ثم تطورت الحركة إلى حروب طاحنة ، بين المسلمين الوهابيين الذين أصبحوا قوة كبيرة في سومطرة ، وبين غير المسلمين من سكانها الأصليين ، حتى رأت حكومة الاستعمار الهولندية سنة 1821م أن تناهض هذه الحركة القوية محافظة على كيانها ونفوذها هناك .
واستمرت المناوشات والحروب بين المستعمرين الهولنديين ، وبين السومطرين الوهابيين ، ما لا يقل عن ستة عشر عاماً
."
طالع نصوص الإستشهاد من هنا
http://www.saaid.net/monawein/th/02.htm
سي الطاهر
2016-12-10, 00:47
هههههه هذا مجرد تلاعب لن يفيدم في شيء.
راجع رسائل ابن سعود إلى ولاة الدولة العثمانية وهو يدعوهم إلى الدخول في الإسلام
دعوة ابن عبد الوهاب كانت خليفة سيف ابن سعود
ولولا سيف ابن سعود ما انتصرت دعوة ابن عبد الوهاب.
ألا ترى أنه من المعيب النقاش بأسلوبك حين تفصل مشايخ وعلماء الدعوة الوهابية عن ابن عبد الوهاب ؟
سبحان الله .. هذا لم يقله حتى مشايخ السعودية اليوم
يا رجل .. نحن لا نتحدث عن دعوة إصلاحية مقصورة في (شيخ) مترهبن .. بل دعوة إصلاحية غزت بلدانا مجاورة وخرجت من نجد وغزت الرياض وحتى العراق وسوريا.
أعد النقاش إلى سياقه الصحيح.
لأنك بهذا الأسلوب تنسف صلة كل المشايخ بالدعوة الوهابية هههه
المعيب يا عزيزي
عندما تعوزك الحجة و الدليل تلجأ الى خطة بديلة عبر فتح مواضيع جانبية و هذا أسلوب بعيد كل البعد عن الموضوعية
ما فيها واولو
لو أنك اعترفت بعدم امتلاكك لديل
يثبت تكقير محمد بن عبد الوهاب للدولة العثمانية
العُثماني
2016-12-10, 00:51
لا وجود لاسم الوهابية أصلا
طبعا يا سي صالح ...
لا وجود لشيء اسمه الوهابية ..لا وجود لشيء اسمه الجامية .. لا وجود لشيء اسمع المدخلية
فقط موجود : قطبي ..سروروي...إخواني ..حدادي ...مأربي .. فلاحي .. حلبي ... إلى آخر تلك التوصيفات..
أليس كذلك يا أمة .... الخ
العُثماني
2016-12-10, 00:53
المعيب يا عزيزي
عندما تعوزك الحجة و الدليل تلجأ الى خطة بديلة عبر فتح مواضيع جانبية و هذا أسلوب بعيد كل البعد عن الموضوعية
ما فيها واولو
لو أنك اعترفت بعدم امتلاكك لديل
يثبت تكقير محمد بن عبد الوهاب للدولة العثمانية
طيب هل بإمكانك أن تثبت أنني قلت حرفيا أن محمد ابن عبد الوهاب كفر الدولة العثمانية ؟
لنرى من تعوزه الحجة ومن لجأ إلى خطط جانبية ..
أين قلتُ ذلك ..هات ما عندك
إن لم تفهم معنى " أئمة الدعوة النجدية " أو لم تفهم فحوى ( حركة ابن عبد الوهاب ) فالمشكلة في فهمك ..
سي الطاهر
2016-12-10, 00:56
أضحك الله سنك أخ سي الطاهر
بعض الهموم تُضحك
صديقنا
العثماني
شخص جيد حسب تقديري الخاص ...حسن الظن طبعاً
لكن ما يقوم به
ليس بالجيد
أنا متفائل بشأنه
على أنه يوم من الايام سيتفطن لهذا المستنقع الضحل الذي وقع فيه عندما لا يخرج بأي نتيجة
خاصة أنه يجهد نفسه كثيرا في القراءة و البحث و الكتابة و النسخ و اللصق بلا طائل و بلا أفق
طبعا يا سي صالح ...
لا وجود لشيء اسمه الوهابية ..لا وجود لشيء اسمه الجامية .. لا وجود لشيء اسمع المدخلية
فقط موجود : قطبي ..سروروي...إخواني ..حدادي ...مأربي .. فلاحي .. حلبي ... إلى آخر تلك التوصيفات..
أليس كذلك يا أمة .... الخ
في أي خانة تصنف نفسك ؟ ما دام أنك تحارب الشيخ محمد بن عبد الوهاب
صديقنا
العثماني
شخص جيد حسب تقديري الخاص ...حسن الظن طبعاً
لكن ما يقوم به
ليس بالجيد
أنا متفائل بشأنه
على أنه يوم من الايام سيتفطن لهذا المستنقع الضحل الذي وقع فيه عندما لا يخرج بأي نتيجة
خاصة أنه يجهد نفسه كثيرا في القراءة و البحث و الكتابة و النسخ و اللصق بلا طائل و بلا أفق
نفس الظن به إن شاء الله
سي الطاهر
2016-12-10, 00:59
طيب هل بإمكانك أن تثبت أنني قلت حرفيا أن محمد ابن عبد الوهاب كفر الدولة العثمانية ؟
لنرى من تعوزه الحجة ومن لجأ إلى خطط جانبية ..
أين قلتُ ذلك ..هات ما عندك
إن لم تفهم معنى " أئمة الدعوة النجدية " أو لم تفهم فحوى ( دعوة ابن عبد الوهاب ) فالمشكلة في فهمك ..
تصبح على خير
صديقنا العثماني
و السلام عليكم و رحمة الله
تصبح على خير
صديقنا العثماني
و السلام عليكم و رحمة الله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
العُثماني
2016-12-10, 01:01
صديقنا
العثماني
شخص جيد حسب تقديري الخاص ...حسن الظن طبعاً
لكن ما يقوم به
ليس بالجيد
أنا متفائل بشأنه
على أنه يوم من الايام سيتفطن لهذا المستنقع الضحل الذي وقع فيه عندما لا يخرج بأي نتيجة
خاصة أنه يجهد نفسه كثيرا في القراءة و البحث و الكتابة و النسخ و اللصق بلا طائل و بلا أفق
دعنا من التقييم فلستَ ولا غيرك أستاذ لتقيم غيرك .. هذا يعيبك .. فكأنك تتعالم أو تتعاظم
الذي لا أرى طائل منه هو اللجوء إلى الثرثرة ؛ وهو ما يفقد النقاش قيمته
سألتك سؤالا : هل وافقت جمعية العلماء أئمةَ الدعوة النجدية في تكفير الدولة العثمانية.
لا أراك أجبت.
أنا بطيء لأنني أكتب من بورتابل
دعنا من التقييم فلستَ ولا غيرك أستاذ لتقيم غيرك .. هذا يعيبك .. فكأنك تتعالم أو تتعاظم
الذي لا أرى طائل منه هو اللجوء إلى الثرثرة ؛ وهو ما يفقد النقاش قيمته
سألتك سؤالا : هل وافقت جمعية العلماء أئمةَ الدعوة النجدية في تكفير الدولة العثمانية.
لا أراك أجبت.
أنا بطيء لأنني أكتب من بورتابل
دعاء ختام المجلس من طرفكم أخ عثماني ..
سبحانك اللهم وبحمدك ...
العُثماني
2016-12-10, 01:06
في أي خانة تصنف نفسك ؟ ما دام أنك تحارب الشيخ محمد بن عبد الوهاب
أنا من الفقاريات ...
قاالك أين تصنف نفسك...
سبحان الله .. ماهذا المرض الذي أصابكم : أليس بإمكانك أن تناقش الفكرة دون أن تهتم بالتصنيف ؟
أنا خارج الصنف..
يا اخي العثماني لن يجيبك احد لا تنتظر شيء وسيبقى النقاش عقيم بمحاولت جرك لمسائل جانبية كلام حسن الظن والفائده وووو
اشهد انك دحرتهم وحشرتهم هههههههه انقلبوا على اعقابهم خاسئين الى الضحك سني وسنك والكلام هذا المعهود ولكن قلوبهم رجفت لما لك من حجة دامغة
هداكم الله واعانكم على الهوى الذي في صدوركم وازاح عن بصركم الغشاوة والله اخاف عليكم ان يطبع الله على قلوبكم :rolleyes:
دعنا من التقييم فلستَ ولا غيرك أستاذ لتقيم غيرك .. هذا يعيبك .. فكأنك تتعالم أو تتعاظم
الذي لا أرى طائل منه هو اللجوء إلى الثرثرة ؛ وهو ما يفقد النقاش قيمته
سألتك سؤالا : هل وافقت جمعية العلماء أئمةَ الدعوة النجدية في تكفير الدولة العثمانية.
لا أراك أجبت.
أنا بطيء لأنني أكتب من بورتابل
العُثماني
2016-12-10, 01:12
تصبح على خير
صديقنا العثماني
و السلام عليكم و رحمة الله
وعليكم السلام ..
أتحفناك بتكفير الشيخ عبد اللطيف آل الشيخ للدولة العثمانية.
وإذا شئت أن نزيدك زدناك ...
ربما سأعود في مرة قادمة لأنقل لك نصوص تكفير أئمة الدهوة النجدية للدولة العثمانية.
فقط خذ في حسبانك أنك لن تجني أية فائدة من فصل ابن عبد الوهاب عن أئمة الدعوة النجدية لأن ذلك سيُعد اعترافا صريحا بانحراف دعوته من بعده :)
التصنيف لديهم عقيده هههههههه لما يجدك بدون تصنيف يتهمك بتهمة جديه محاربة السنة ههههههههههه يختزلون سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم في المظهر والافعال مثل الحمار يحمل اصفار اكرمنا واكمكم الله
أنا من الفقاريات ...
قاالك أين تصنف نفسك...
سبحان الله .. ماهذا المرض الذي أصابكم : أليس بإمكانك أن تناقش الفكرة دون أن تهتم بالتصنيف ؟
أنا خارج الصنف..
يا اخي العثماني لن يجيبك احد لا تنتظر شيء وسيبقى النقاش عقيم بمحاولت جرك لمسائل جانبية كلام حسن الظن والفائده وووو
اشهد انك دحرتهم وحشرتهم هههههههه انقلبوا على اعقابهم خاسئين الى الضحك سني وسنك والكلام هذا المعهود ولكن قلوبهم رجفت لما لك من حجة دامغة
هداكم الله واعانكم على الهوى الذي في صدوركم وازاح عن بصركم الغشاوة والله اخاف عليكم ان يطبع الله على قلوبكم :rolleyes:
الشيء الذي يعجبني في الأخ العثماني أنه يناقش بأدب
معك حق الاخ العثماني يناقش بادب والبعض يناقش بغير سي صالح تصبح وتصبحون على خير
الشيء الذي يعجبني في الأخ العثماني أنه يناقش بأدب
العُثماني
2016-12-10, 01:18
يا اخي العثماني لن يجيبك احد لا تنتظر شيء وسيبقى النقاش عقيم بمحاولت جرك لمسائل جانبية كلام حسن الظن والفائده وووو
اشهد انك دحرتهم وحشرتهم هههههههه انقلبوا على اعقابهم خاسئين الى الضحك سني وسنك والكلام هذا المعهود ولكن قلوبهم رجفت لما لك من حجة دامغة
هداكم الله واعانكم على الهوى الذي في صدوركم وازاح عن بصركم الغشاوة والله اخاف عليكم ان يطبع الله على قلوبكم :rolleyes:
الأخ سي الطاهر يتذاكى ... يريد القول أن ابن عبد الوهاب لم يُكفر الدولة العثمانية ؛ رغم أن ولي أمره ابن سعود كان يراسل أمراء بني عثمان يدعوهم إلى الإسلام. ورغم أن علماء الدعوة كانوا يُكفرون الدولة العثمانية.
فابن عبد الوهاب كان هو السلطة الدينية ؛ وابن سعود هو السلطة السياسية.
حتى لو سلمنا جدلا بما يريد فهذا اعتراف صريح منهم بانحراف دعوة ابن عبد الوهاب من بعده وأن الدولة السعودية منذ قيامها لا صلة لها بابن عبد الوهاب :)
وهذا ما سيوقعهم في التناقض :)
سي العثماني
هل سيسألنا الله سبحانه عن حال الدولة العثمانية
هل معرفة ذلك فرض عين على كل مسلم ؟
العُثماني
2016-12-10, 01:20
دعاء ختام المجلس من طرفكم أخ عثماني ..
سبحانك اللهم وبحمدك ...
يصبح جميع الإخوان على خير إن شاء الله
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
ربما نعود غدا إن شاء الله
- تسجيل خروج -
يصبح جميع الإخوان على خير إن شاء الله
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
ربما نعود غدا إن شاء الله
- تسجيل خروج -
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
أبو هاجر القحطاني
2016-12-10, 01:24
االلهم اشهد ان الاخوان يسجنون ولا يبيعون معتقدهم
هل أنت متأكد مما تقول يا أخ ؟؟
الرد الأول :
فالبطبع فالشيخ لايقصد الدولة ككل أي منذ نشأتها بل يتكلم عن الحقبة التي عاصرها وكذا عن بعض الأمور التي اتضحت عنده فجعلته يحكم بهذا الحكم .
[ منقول مع تصحيح إملائي يسير ]
الرد الثاني :
لم يتفرد الشيخ رحمه الله بهذا التكفير بل كفرهم عالم أزهري ليس وهابيا وهو الجبرتي رحمه الله :
عبد الرحمن بن حسن برهان الدين الجبرتي المصري العقيلي الهاشمي من علماء الأزهر وأكابره
قال في عجائب الآثار واصفاً جيش الدولة العثمانية :
( أين لنا - يعني جيش الدولة العثمانية - النصر وأكثر عساكرنا على غير الملة وفيهم من لا يتدين بدين ولا ينتحل مذهبنا وصحبتنا صناديق المسكرات ولا يسمع في عرضينا أذان ، ولا تقام به فريضة ، لا يخطر في بالهم ولا خاطرهم شعائر الدين والقوم - يقصد أتباع الشيخ محمد عبد الوهاب - إذا دخل الوقت أذن المؤذنون وينتظمون صفوفا خلف إمام واحد بخشوع وخضوع وإذا حان وقت الصلاة والحرب قائمة أذن وصلوا صلاة الخوف فتتقدم طائفة الحرب وتتأخر الأخرى للصلاة وعسكرنا يتعجبون من ذلك ، لأنهم لم يسمعوا به فضلا عن رؤيته ، وينادون في معسكرهم هلم إلى حرب المشركين المحلقين الذقون ، المستبيحين الزنا واللواط الشاربين للخمور ، وكشفوا عن كثير من قتلى العسكر فوجودوهم غلفاً غير مختونين ، ولمَّا وصلوا - أي جيش الدولة العثمانية - بدرا واستولوا عليها وعلى القرى والخيول ، وبها خيار الناس وبها أهل العلم الصلحاء نهبوهم وأخذوا نساءهم وبناتهم وأولادهم وكتبهم ) انتهى كلامه . [ منقول ]
ألا يدل هذا على الكفر البواح ؟!
وفي آخر كلام الجبرتي ذكر استحلال الدولة العثمانية سبي المسلمين !
ألا يكفي هذا لتعلم أن الشيخ رحمه تكلم بعلم !
الرد الثالث :
اقرأ التاريخ هل نسيت جرائم الدولة العثمانية - آخر عهدها - في حق الشعب المصري المسلم
لم يكن شهر محرم لعام 923 هجرية الموافق يناير 1517 شهرًا عاديًا مر كغيره من الأشهر على أيام مصر المحروسة، ولكنه كان يوم نكبة وحسرة، وحسب ما يقول المؤرخ المصرى محمد ابن إياس فى كتابه «بدائع الزهور فى وقائع الدهور، «أنه لم يقاس أهل مصر شدة مثل هذه» ووصل الأمر لوصفه أنه وقع فيها مثل ما وقع من جند هولاكو فى بغداد، وفى موضع آخر من الكتاب أنه «وقع فى القاهرة المصيبة العظمى التى لم يسمع بمثلها فيما تقدم»، و«من حين فتح عمرو بن العاص مصر لم يقع لأهلها شدة أعظم من هذه الشدة قط» هكذا يصف المؤرخ يوم دخول الأتراك العثمانيين أو ما يصفهم بـ «العثمانية» إلى مصر بقيادة سليم خان. [ منقول ]
فقد وقع هذا قبل ولادة الإمام محمد بن عبد الوهاب !!
بارك الله فيكم وحفظكم المولى عزوجل
من العدل والإنصاف من الذي يريد الحقيقة
الرجوع لكتب ورسائل الشيخ محمد بن عبد الوهاب وليس إلى كتب غيره !
هذا من العدل !
يقول الشيخ محمد عبد الوهاب:
نسبوا إلينا أنواع المفتريات ، فكبرت الفتنة ، وأجلبوا علينا بخيل الشيطان ورجله ،
فمنها : إشاعة البهتان بما يستحي العاقل أن يحكيه فضلا عن أن يغتر به ،
ومنها : ما ذكرتم أني أكفر جميع الناس إلا من اتبعني ، وأني أزعم أن أنكحتهم غير صحيحة ، فيا عجبا كيف يدخل هذا عقل عاقل ، وهل يقول هذا مسلم ؟
إني أبرأ إلى الله من هذا القول الذي ما يصدر إلا من مختل العقل فاقد الإدراك ، فقاتل الله أهل الأغراض الباطلة .
( الدرر السنية 1/80 )
و يقول رحمه الله في احد رسائله " كل هذا من الكذب والبهتان الذي يصدون به الناس عن دين الله ورسوله ،
وإذا كنا لا نكفر من عبد الصنم الذي على عبد القادر والصنم الذي على قبر أحمد البدوي وأمثالهما
لأجل جهلهم وعدم من ينبههم فكيف نكفر من لم يشرك بالله ... "
هذا من كلام الشيخ رحمه الله ومن كتبه ورسائله
وهذا ما ينبغي على المسلم الأخذ به التأكد من الشخص لا من اعدائه رعاكم الله
[ منقول ]
الرد الختامي :
لا يشك منصف أن الدولة العثمانية أول عهدها كانت نِعْمَ الدولة الإسلامية وفيها وقعت فتوحات كثيرة واتسعت رقعة الإسلام ؛ فهذا مما لا جدال فيه ولا نقاش .
وأنا عن نفسي لا أكفر الدولة العثمانية ولا تهمني هذه المسألة إلاَّ من حيث رفع الظلم عن أهل العلم
ثم إن من كفَّر الدولة العثمانية فقد كفرها في حقبة زمنية معينة لها خصوصياتها وحيثياتها فلا يتساقط على جميع الدولة في كل عهودها .
ومن كفرها من أهل العلم فلا لوم عليه كما تبين من حال الدولة في ذلكم الوقت .
وعلى أكثر تقدير :
تكون هذه المسألة محصورة الزمان والخصوصية محل اجتهاد ولذلك لا يجوز تضليل عالم فيها .
وقيل إنه كفر دون كفر ، والله أعلم بصحة هذا القول فلينظر من أراد للإفادة .
ومن رأى ليس كمن سمع .. نسأل الله السلامة والعافية .
سي الطاهر
2016-12-10, 19:39
وعليكم السلام ..
أتحفناك بتكفير الشيخ عبد اللطيف آل الشيخ للدولة العثمانية.
وإذا شئت أن نزيدك زدناك ...
ربما سأعود في مرة قادمة لأنقل لك نصوص تكفير أئمة الدهوة النجدية للدولة العثمانية.
فقط خذ في حسبانك أنك لن تجني أية فائدة من فصل ابن عبد الوهاب عن أئمة الدعوة النجدية لأن ذلك سيُعد اعترافا صريحا بانحراف دعوته من بعده :)
يعني
الدعوة الاصلاحية للرجل
كانت سليمة ثم انحرفت من بعده
فهم روحك
ارى أنك مرتبك
سي الطاهر
2016-12-10, 19:51
بارك الله فيكم وحفظكم المولى عزوجل
من العدل والإنصاف من الذي يريد الحقيقة
الرجوع لكتب ورسائل الشيخ محمد بن عبد الوهاب وليس إلى كتب غيره !
هذا من العدل !
يقول الشيخ محمد عبد الوهاب:
نسبوا إلينا أنواع المفتريات ، فكبرت الفتنة ، وأجلبوا علينا بخيل الشيطان ورجله ،
فمنها : إشاعة البهتان بما يستحي العاقل أن يحكيه فضلا عن أن يغتر به ،
ومنها : ما ذكرتم أني أكفر جميع الناس إلا من اتبعني ، وأني أزعم أن أنكحتهم غير صحيحة ، فيا عجبا كيف يدخل هذا عقل عاقل ، وهل يقول هذا مسلم ؟
إني أبرأ إلى الله من هذا القول الذي ما يصدر إلا من مختل العقل فاقد الإدراك ، فقاتل الله أهل الأغراض الباطلة .
( الدرر السنية 1/80 )
و يقول رحمه الله في احد رسائله " كل هذا من الكذب والبهتان الذي يصدون به الناس عن دين الله ورسوله ،
وإذا كنا لا نكفر من عبد الصنم الذي على عبد القادر والصنم الذي على قبر أحمد البدوي وأمثالهما
لأجل جهلهم وعدم من ينبههم فكيف نكفر من لم يشرك بالله ... "
هذا من كلام الشيخ رحمه الله ومن كتبه ورسائله
وهذا ما ينبغي على المسلم الأخذ به التأكد من الشخص لا من اعدائه رعاكم الله
[ منقول ]
شكراً جزيلا لك
أخي صالح
على هذا النقل الثري
الرجل حورب حيا ً فمن طريد و شريد الى قامة هدمت صوامع من ناصبه العداء في وقته و التاريخ خير شاهد على الجميع
و الآن يحارب و هو ميت لكن ارثه حاضر ليلقمهم الحجر فهم لا يتعلمون الدروس و لا يعتبرون ممن سبقوهم في هذا المجال
لمصلحة من ؟
من هي الجهة المستفيدة من شيطنة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله و أحسن اليه و دعوته الاصلاحية
هذا هو السؤال الذي يجب أن يطرحه كل عاقل على نفسه
و ليس اللعب و اللهو و العبث بالمناظير
شكراً جزيلا لك
أخي صالح
على هذا النقل الثري
الرجل حورب حيا ً فمن طريد و شريد الى قامة هدمت صوامع من ناصبه العداء في وقته و التاريخ خير شاهد على الجميع
و الآن يحارب و هو ميت لكن ارثه حاضر ليلقمهم الحجر فهم لا يتعلمون الدروس و لا يعتبرون ممن سبقوهم في هذا المجال
لمصلحة من ؟
من هي الجهة المستفيدة من شيطنة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله و أحسن اليه و دعوته الاصلاحية
هذا هو السؤال الذي يجب أن يطرحه كل عاقل على نفسه
و ليس اللعب و اللهو و العبث بالمناظير
بوركت أخي طاهر
رحم الله الشيخ وجزاه عن الإسلام والمسلمين خيرا
العُثماني
2016-12-10, 22:18
الرد الأول :
فالبطبع فالشيخ لايقصد الدولة ككل أي منذ نشأتها بل يتكلم عن الحقبة التي عاصرها وكذا عن بعض الأمور التي اتضحت عنده فجعلته يحكم بهذا الحكم .
[ منقول مع تصحيح إملائي يسير ]
ليس الشيخ وحده من يُكفر الدولة العثمانية ؛ بل مشايخ الدعوة الوهابية وأمراؤها ؛ يوجد ما يشبه الإجماع ؛ إن لم يكن هناك إجماع بالفعل على تكفير الدولة العثمانية لدى أئمة الدعوة النجدية الوهابية ؛ فلا تظنن أن تكفير الدولة العثمانية والجيش العثماني وحلفاء العثمانيين كان رأيا شاذا.
سأنقل لك مقتطفات من فتاوى ومواقف أئمة الدعوة النجدية في تكفير الدولة العثمانية.
وبعدها لي تعليق :
إليك فتاوى تكفير الدولة العثمانية لدى أئمة الدعوة النجدية.
تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية.
1) الشيخ حمد بن عتيق (ت 1301 هـ) يُكفر الدولة العثمانية وجيشهاوقد ألف كتابا أسماه (سبيل النجاة والفكاك من موالاة المرتدين والأتراك)
أورد فيه نصوصا في كفر الدولة العثمانية ؛ ومما قاله في شأن تلك الدولة ( ولما دخلت الجيوش العثمانية الكافرة الجزيرة العربية دخل بعض الخونة وضلاّل البوادي في صفوفهم )
2) الشيخ سليمان بن سحمان ( ت 1349هـ ): له قصيدة يُكفر فيها الدولة العثمانية ومن يتحالف معها يقول فيها :
وما قال في الأتراك من وصف كفرهم -- فحق فهم من أكفر الناس في النحل
وأعداهم للمسلمين وشرهم -- ينوف ويربو في الضلال على المللْ
ومن يتول الكافرين فمثلهم -- ولا شك في تكفيره عند من عقلْ
ومن قد يواليهم ويركن نحوهم -- . فلا شك في تفسيقه وهو في وجلْ
(ديوان ابن سحمان) ص 191.
3) - الشيخ عبدالله بن عبداللطيف (1339هـ) - سئل عن من لم يكفر الدولة – أي العثمانية – ومن جرهم على المسلمين واختار ولايتهم وأنه يلزمه الجهاد معهم ، والآخر لا يرى ذلك كله بل الدولة ومن جرهم بغاة ولا يحل منهم إلا ما يحل من البغاة وإن ما يغنم منهم من الأعراب حرام ، فأجاب:"من لم يعرف كفر الدولة -أي العثمانية- ولم يفرق بينهم وبين البغاة من المسلمين لم يعرف معنى لا إله إلا الله ، فإن اعتقد مع ذلك أن الدولة مسلمون فهوأشد وأعظم وهذا هو الشك في كفر من كفر بالله وأِشرك به ، ومن جرهم وأعانهم على المسلمين بأي إعانة فهي ردة صريحة .."أ.هـ.
4) الإمام سعود بن عبد العزيز يُكفر الدولة العثمانية :
سعود بن عبد العزيز حينما قال له والي بغداد العثماني: "فنحن مسلمون حقاً ، وأجمع على ذلك أئمتنا أئمة المذاهب الأربعة ومجتهدو الدين والملة "
فأجابه سعود: من أدعى أن الدولة العثمانية دولة مسلمة فقد كذب وافترى ، وأعظم فرية في هذا الباب أنها خلافة إسلامية !!.
واعلم أنه لا يدعي أن الدولة العثمانية دولة إسلامية إلا أحد رجلين: - إما زائغ ضال يرى أن الشرك هو الإسلام. - أو جاهل بأمر هذه الدولة.
5) الشيخ سليمان آل الشيخ ( ت ـ 1233هـ): لما غزا الأتراك بلاد نجد ألف كتاباً سمّاه - الدلائل في عدم موالاة أهل الشرك. - قدّم فيه 20 دليلا على ردة وكفر من أعان الدولة العثمانية وسمي الجيش العثماني ( جنود القباب والشرك ). ومما جاء في تلك النقولات كمثال :
يقول في كتابه ( أن الإنسان إذا أظهر للمشركين الموافقة على دينهم: خوفاً منهم، و مداراة لهم و مداهنة؛ لدفع شرهم. فإنه كافر مثلهم ، وإن كان يكره دينهم ويبغضهم، ويحب الإسلام والمسلمين. هذا إذا لم يقع منه إلا ذلك. فكيف إذا كان في دار منعة، واستدعى بهم، ودخل في طاعتهم وأظهر الموافقة على دينهم الباطل، وأعانهم عليه بالنصرة والمال ، ووالاهم وقطع الموالاة بينه وبين المسلمين، وصار من جنود الشرك والقباب وأهلها، بعدما كان من جنود الإخلاص والتوحيد وأهله. فإن هذا لا يشك مسلم أنه كافر، من أشد الناس عداوة لله ورسوله -صلى الله عليه وسلم- . ولا يستثنى من ذلك إلا المكره )
6) الشيخ حسين بن نفسية ؛ له قصيدة يهجو فيها دولة العثمانيين ويقول بكفرها ؛ مما فيها مايلي :
فيا دولة الأتراك لا عاد عزكم - - . علينا وفي أوطاننا لارجعتمو
ملكتم فخالفتم طريق نبينا - - . وللمنكرات والخموراستبحتمو
جعلتم شعار المشركين شعاركم - - . فكنتم إلى الإشراك أسرع منهمو
تزودتمو دين النصارى علاوة - - . فرجساً على رجس عظيم حملتمو
فبعداً لكم سحقاً لكم خيبة لكم - - . ومن كان يهواكم ويصبو إليكمو
7 ) الشيخ عبداللطيف بن عبدالرحمن بن حسن آل الشيخ ( 1293 هـ ) - وقد نقلت بعضا من رسالته إلى بن عتيق في كفر من يستعين بالدولة العثمانية.
ففي رسالة له إلى الشيخ حمد بن عتيق ه - بشأن استعانة عبدالله بن فيصل الإمام في ذلك الوقت بالعثمانيين ضد أخيه سعود بن فيصل لما تغلب عليه الأخير في معركة (جودة) في حوادث عام 1289 هـ تقريباً قال فيها: " وعبدا لله له ولاية وبيعة شرعية في الجملة ، ثم بدا لي بعد ذلك أنه كاتب الدولة الكافرة - يقصد الدولة العثمانية - واستنصرها واستجلبها على ديار المسلمين "
8) الشيخ عبدالله بن محمد بن سليم ( ت 1351 هـ ): يررون عنه أنه جلس - في المساء في ( خلوة المسجد الجامع ) ينتظر صلاة المغرب ، وكان في الصف المقدم رجال لم يعلموا بحضور ووجود الشيخ هناك ، فتحدث أحدهم إلى صاحبه قائلاً له : لقد بلغنا بأن الدولة العثمانية قد ارتفعت ، وأعلامها انتصرت ، وجعل يثني عليها ، فلما أن صلى الشيخ بالناس وفرغت الصلاة وعظ موعظة بليغة وجعل يذم العثمانيين ويذم من أحبهم وأثنى عليهم: " على من قال تلك المقولة التوبة والندم ، وأي دين لمن أحب الكفار وسر بعزهم وتقدمهم؟! فإذا لم ينتسب المسلم إلى المسلمين فإلى من ينتسب؟ ".
9) الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف بن عبدالله بن عبداللطيف ال الشيخ له فتوى شهيرة في تكفير الدولة العثمانية يقول فيها : " ومعلوم أن الدولة التركية كانت وثنية تدين بالشرك والبدع وتحميها "..اهـ.
10) في خروج قبائل العجمان والدويش على آل سعود وعندما انحاز الدويش والعجمان إلى الدولة العثمانية ودخلوا تحت ولايتها سئل مشايخ الدعوة النجدية: الشيخ محمد بن عبد اللطيف، والشيخ سليمان بن سحمان، والشيخ: صالح بن عبدالعزيز، والشيخ محمد بن إبراهيم بن عبداللطيف، وكافة علماء العارض، عن العجمان، والدويش، ومن تبعهم، ..... فأجابوا: هؤلاء الذين ذكرهم السائل، وهم العجمان والدويش ومن تبعهم، لا شك في كفرهم وردتهم، إلى قولهم: وأما من أجاب دعوتهم، وساعدهم من أهل نجد، فحكمه حكمهم، يجب على جميع المسلمين قتاله وجهاده، وأما من أبى عن جهادهم، يدعى أنهم إخوان له، وأنهم على حق، فهذا حكمه كمهم، لأنه صوب رأيهم، واعتقد ما».
محل الشاهد في الفتوى ( وأما هؤلاء: فقد خرجوا من بين ظهراني المسلمين، وانحازوا إلى الكفار والمشركين، وجعلوا بلاد المسلمين بلاد كفر، بمنْزلة مكة حين هاجر جعفر وأصحابه منها ).
للنقل مصادره
العُثماني
2016-12-10, 22:27
الرد الثاني :
لم يتفرد الشيخ رحمه الله بهذا التكفير بل كفرهم عالم أزهري ليس وهابيا وهو الجبرتي رحمه الله :
عبد الرحمن بن حسن برهان الدين الجبرتي المصري العقيلي الهاشمي من علماء الأزهر وأكابره
قال في عجائب الآثار واصفاً جيش الدولة العثمانية :
( أين لنا - يعني جيش الدولة العثمانية - النصر وأكثر عساكرنا على غير الملة وفيهم من لا يتدين بدين ولا ينتحل مذهبنا وصحبتنا صناديق المسكرات ولا يسمع في عرضينا أذان ، ولا تقام به فريضة ، لا يخطر في بالهم ولا خاطرهم شعائر الدين والقوم - يقصد أتباع الشيخ محمد عبد الوهاب - إذا دخل الوقت أذن المؤذنون وينتظمون صفوفا خلف إمام واحد بخشوع وخضوع وإذا حان وقت الصلاة والحرب قائمة أذن وصلوا صلاة الخوف فتتقدم طائفة الحرب وتتأخر الأخرى للصلاة وعسكرنا يتعجبون من ذلك ، لأنهم لم يسمعوا به فضلا عن رؤيته ، وينادون في معسكرهم هلم إلى حرب المشركين المحلقين الذقون ، المستبيحين الزنا واللواط الشاربين للخمور ، وكشفوا عن كثير من قتلى العسكر فوجودوهم غلفاً غير مختونين ، ولمَّا وصلوا - أي جيش الدولة العثمانية - بدرا واستولوا عليها وعلى القرى والخيول ، وبها خيار الناس وبها أهل العلم الصلحاء نهبوهم وأخذوا نساءهم وبناتهم وأولادهم وكتبهم ) انتهى كلامه . [ منقول ]
ألا يدل هذا على الكفر البواح ؟!
وفي آخر كلام الجبرتي ذكر استحلال الدولة العثمانية سبي المسلمين !
ألا يكفي هذا لتعلم أن الشيخ رحمه تكلم بعلم !
الجبرتي مؤرخ ؛ ورأيه شاذ ؛ ولا يوجد مِن الأزاهرة من كفر العثمانيين أو كفـّر المجتمعات الإسلامية قبل دعوة ابن عبد الوهاب.
بخلاف الدعوة النجدية فأئمتها يُكفرون الدولة العثمانية ؛ ومؤرخيها أمثال ابن بشر وابن غنام كفروا الأمة الإسلامية حين زعموا أن الأمة ارتكست في الشرك وارتدت قبل ظهور دعوة ابن عبد الوهاب.
ألا تلاحظ أن الجبرتي يتحدث عن ( سلوكات ) ؟ ومعاصي ؟ وكبائر منتشرة في الجيش العثماني ؟
من عقيدة أهل السنة والجماعة أن لا نكفر مرتكب الكبيرة وأن التكفير بالمعاصي هو عقيدة الخوارج.
لو كان التكفير بسبب المعاصي جائزا للزمنا أن نكفـّر الجيوش العربية جميعا . هل تنكر أن المعاصي والآفات منتشرة في أوساط المنتسبين إلى الجيوش الوطنية وان الدواعش أكثر تقوى وعبادة منهم ؟ والخلاف مع الدواعش إنما هو في الغلو والتطرف والتكفير.
عثمان الجزائري.
2016-12-10, 22:29
ليس الشيخ وحده من يُكفر الدولة العثمانية ؛ بل مشايخ الدعوة الوهابية وأمراؤها ؛ يوجد ما يشبه الإجماع ؛ إن لم يكن هناك إجماع بالفعل على تكفير الدولة العثمانية لدى أئمة الدعوة النجدية الوهابية ؛ فلا تظنن أن تكفير الدولة العثمانية والجيش العثماني وحلفاء العثمانيين كان رأيا شاذا.
سأنقل لك مقتطفات من فتاوى ومواقف أئمة الدعوة النجدية في تكفير الدولة العثمانية.
وبعدها لي تعليق :
إليك فتاوى تكفير الدولة العثمانية لدى أئمة الدعوة النجدية.
تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية.
1) الشيخ حمد بن عتيق (ت 1301 هـ) يُكفر الدولة العثمانية وجيشهاوقد ألف كتابا أسماه (سبيل النجاة والفكاك من موالاة المرتدين والأتراك)
أورد فيه نصوصا في كفر الدولة العثمانية ؛ ومما قاله في شأن تلك الدولة ( ولما دخلت الجيوش العثمانية الكافرة الجزيرة العربية دخل بعض الخونة وضلاّل البوادي في صفوفهم )
2) الشيخ سليمان بن سحمان ( ت 1349هـ ): له قصيدة يُكفر فيها الدولة العثمانية ومن يتحالف معها يقول فيها :
وما قال في الأتراك من وصف كفرهم -- فحق فهم من أكفر الناس في النحل
وأعداهم للمسلمين وشرهم -- ينوف ويربو في الضلال على المللْ
ومن يتول الكافرين فمثلهم -- ولا شك في تكفيره عند من عقلْ
ومن قد يواليهم ويركن نحوهم -- . فلا شك في تفسيقه وهو في وجلْ
(ديوان ابن سحمان) ص 191.
3) - الشيخ عبدالله بن عبداللطيف (1339هـ) - سئل عن من لم يكفر الدولة – أي العثمانية – ومن جرهم على المسلمين واختار ولايتهم وأنه يلزمه الجهاد معهم ، والآخر لا يرى ذلك كله بل الدولة ومن جرهم بغاة ولا يحل منهم إلا ما يحل من البغاة وإن ما يغنم منهم من الأعراب حرام ، فأجاب:"من لم يعرف كفر الدولة -أي العثمانية- ولم يفرق بينهم وبين البغاة من المسلمين لم يعرف معنى لا إله إلا الله ، فإن اعتقد مع ذلك أن الدولة مسلمون فهوأشد وأعظم وهذا هو الشك في كفر من كفر بالله وأِشرك به ، ومن جرهم وأعانهم على المسلمين بأي إعانة فهي ردة صريحة .."أ.هـ.
4) الإمام سعود بن عبد العزيز يُكفر الدولة العثمانية :
سعود بن عبد العزيز حينما قال له والي بغداد العثماني: "فنحن مسلمون حقاً ، وأجمع على ذلك أئمتنا أئمة المذاهب الأربعة ومجتهدو الدين والملة "
فأجابه سعود: من أدعى أن الدولة العثمانية دولة مسلمة فقد كذب وافترى ، وأعظم فرية في هذا الباب أنها خلافة إسلامية !!.
واعلم أنه لا يدعي أن الدولة العثمانية دولة إسلامية إلا أحد رجلين: - إما زائغ ضال يرى أن الشرك هو الإسلام. - أو جاهل بأمر هذه الدولة.
5) الشيخ سليمان آل الشيخ ( ت ـ 1233هـ): لما غزا الأتراك بلاد نجد ألف كتاباً سمّاه - الدلائل في عدم موالاة أهل الشرك. - قدّم فيه 20 دليلا على ردة وكفر من أعان الدولة العثمانية وسمي الجيش العثماني ( جنود القباب والشرك ). ومما جاء في تلك النقولات كمثال :
يقول في كتابه ( أن الإنسان إذا أظهر للمشركين الموافقة على دينهم: خوفاً منهم، و مداراة لهم و مداهنة؛ لدفع شرهم. فإنه كافر مثلهم ، وإن كان يكره دينهم ويبغضهم، ويحب الإسلام والمسلمين. هذا إذا لم يقع منه إلا ذلك. فكيف إذا كان في دار منعة، واستدعى بهم، ودخل في طاعتهم وأظهر الموافقة على دينهم الباطل، وأعانهم عليه بالنصرة والمال ، ووالاهم وقطع الموالاة بينه وبين المسلمين، وصار من جنود الشرك والقباب وأهلها، بعدما كان من جنود الإخلاص والتوحيد وأهله. فإن هذا لا يشك مسلم أنه كافر، من أشد الناس عداوة لله ورسوله -صلى الله عليه وسلم- . ولا يستثنى من ذلك إلا المكره )
6) الشيخ حسين بن نفسية ؛ له قصيدة يهجو فيها دولة العثمانيين ويقول بكفرها ؛ مما فيها مايلي :
فيا دولة الأتراك لا عاد عزكم - - . علينا وفي أوطاننا لارجعتمو
ملكتم فخالفتم طريق نبينا - - . وللمنكرات والخموراستبحتمو
جعلتم شعار المشركين شعاركم - - . فكنتم إلى الإشراك أسرع منهمو
تزودتمو دين النصارى علاوة - - . فرجساً على رجس عظيم حملتمو
فبعداً لكم سحقاً لكم خيبة لكم - - . ومن كان يهواكم ويصبو إليكمو
7 ) الشيخ عبداللطيف بن عبدالرحمن بن حسن آل الشيخ ( 1293 هـ ) - وقد نقلت بعضا من رسالته إلى بن عتيق في كفر من يستعين بالدولة العثمانية.
ففي رسالة له إلى الشيخ حمد بن عتيق ه - بشأن استعانة عبدالله بن فيصل الإمام في ذلك الوقت بالعثمانيين ضد أخيه سعود بن فيصل لما تغلب عليه الأخير في معركة (جودة) في حوادث عام 1289 هـ تقريباً قال فيها: " وعبدا لله له ولاية وبيعة شرعية في الجملة ، ثم بدا لي بعد ذلك أنه كاتب الدولة الكافرة - يقصد الدولة العثمانية - واستنصرها واستجلبها على ديار المسلمين "
8) الشيخ عبدالله بن محمد بن سليم ( ت 1351 هـ ): يررون عنه أنه جلس - في المساء في ( خلوة المسجد الجامع ) ينتظر صلاة المغرب ، وكان في الصف المقدم رجال لم يعلموا بحضور ووجود الشيخ هناك ، فتحدث أحدهم إلى صاحبه قائلاً له : لقد بلغنا بأن الدولة العثمانية قد ارتفعت ، وأعلامها انتصرت ، وجعل يثني عليها ، فلما أن صلى الشيخ بالناس وفرغت الصلاة وعظ موعظة بليغة وجعل يذم العثمانيين ويذم من أحبهم وأثنى عليهم: " على من قال تلك المقولة التوبة والندم ، وأي دين لمن أحب الكفار وسر بعزهم وتقدمهم؟! فإذا لم ينتسب المسلم إلى المسلمين فإلى من ينتسب؟ ".
9) الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف بن عبدالله بن عبداللطيف ال الشيخ له فتوى شهيرة في تكفير الدولة العثمانية يقول فيها : " ومعلوم أن الدولة التركية كانت وثنية تدين بالشرك والبدع وتحميها "..اهـ.
10) في خروج قبائل العجمان والدويش على آل سعود وعندما انحاز الدويش والعجمان إلى الدولة العثمانية ودخلوا تحت ولايتها سئل مشايخ الدعوة النجدية: الشيخ محمد بن عبد اللطيف، والشيخ سليمان بن سحمان، والشيخ: صالح بن عبدالعزيز، والشيخ محمد بن إبراهيم بن عبداللطيف، وكافة علماء العارض، عن العجمان، والدويش، ومن تبعهم، حيث خرجوا من بلدان المسلمين فأجابوا: هؤلاء الذين ذكرهم السائل، وهم العجمان والدويش ومن تبعهم، لا شك في كفرهم وردتهم، إلى قولهم: وأما من أجاب دعوتهم، وساعدهم من أهل نجد، فحكمه حكمهم، يجب على جميع المسلمين قتاله وجهاده، وأما من أبى عن جهادهم، يدعى أنهم إخوان له، وأنهم على حق، فهذا حكمه كمهم، لأنه صوب رأيهم، واعتقد ما».
محل الشاهد في الفتوى ( وأما هؤلاء: فقد خرجوا من بين ظهراني المسلمين، وانحازوا إلى الكفار والمشركين، وجعلوا بلاد المسلمين بلاد كفر، بمنْزلة مكة حين هاجر جعفر وأصحابه منها ).
للنقل مصادره
لو ركزت قليلا لوجدت أن الإخوة لم ينفوا التكفير بل قالوا بأن التكفير كان في حقبة زمنية محددة و هذا لا يعني أن الدولة العثمانية كانت كافرة قبلها أو بقيت كافرة بعدها، فالتكفير لم يأتي عن هوى بل جاء وفقا لمعطيات كانت في تلك الحقبة، رأى فيها العلماء كفر الدولة و هذا إجتهاد وافقه العديد من العلماء حتى من مخالفي الدعوة.سأورد غدا بعض شهاداتهم عن تلك الحقبة إن شاء الله و سأنقل كلام علماء الأزهر في سيد قطب الذي نفيت أنه يكفر عامة المسلمين و غيرها من النقاط التي أثرتها سابقا عن الخوارج و دعشنة الدعوة الوهابية و عن قضية تحزب الشيخ ربيع سأعمل جاهدا للإجابة فبحكم عملي وقت الفراغ قليل جدا
العُثماني
2016-12-10, 22:43
الرد الثالث :
اقرأ التاريخ هل نسيت جرائم الدولة العثمانية - آخر عهدها - في حق الشعب المصري المسلم
لم يكن شهر محرم لعام 923 هجرية الموافق يناير 1517 شهرًا عاديًا مر كغيره من الأشهر على أيام مصر المحروسة، ولكنه كان يوم نكبة وحسرة، وحسب ما يقول المؤرخ المصرى محمد ابن إياس فى كتابه «بدائع الزهور فى وقائع الدهور، «أنه لم يقاس أهل مصر شدة مثل هذه» ووصل الأمر لوصفه أنه وقع فيها مثل ما وقع من جند هولاكو فى بغداد، وفى موضع آخر من الكتاب أنه «وقع فى القاهرة المصيبة العظمى التى لم يسمع بمثلها فيما تقدم»، و«من حين فتح عمرو بن العاص مصر لم يقع لأهلها شدة أعظم من هذه الشدة قط» هكذا يصف المؤرخ يوم دخول الأتراك العثمانيين أو ما يصفهم بـ «العثمانية» إلى مصر بقيادة سليم خان. [ منقول ]
فقد وقع هذا قبل ولادة الإمام محمد بن عبد الوهاب !!
الجريمة ليست مبررا للتكفير.
والقتل كبيرة من الكبائر ؛ لكنه لا يُخرج صاحبه من الملة.
وقد وقع من الصحابة أنفسهم في الفتنة حروب ومقاتل وسب ولعن ؛ فهل نكفرهم ؟
وما يُقال عن الصحابة ينسحب على باقي الدول المسلمة على مر التاريخ. فقد بلغ الهرج والمرج في بعض الدول مبلغا لا يعلمه إلا الله.
لماذ لم يُكفروا يزيد بن معاوية الذي قتل مئات الصحابة والتابعين في وقعة الحرة ؟ وقتل عترة النبي في كربلاء ؛ واستبيحت مدينة النبي في زمنه لثلاث ليال .
ما فعله يزيد بن معاوية أشنع مما فعل بعض ملوك آل عثمان ؛ فلم لا يكفرون يزيد ودولته ؟
وإن كانوا يُكفرون الدولة العثمانية بسبب صوفيتها واهتمامها بالأضرحة ؛ فاعلم أن بناء القباب والأضرحة على القبور ابتدا منذ عهد الدولة العباسية ؛ وفي الدولة العباسية انتشر بناء الأضرحة والقباب على الأضرحة والقبور ؛ وقبور ملوك الدولة العباسية وأمهاتهم مشيدة بالأضرحة
فهل يجرؤ أتباع الدعوة النجدية على تكفير الدولة العباسية التي سنت سنة التشييد على القبور ؟
العُثماني
2016-12-10, 22:48
لو ركزت قليلا لوجدت أن الإخوة لم ينفوا التكفير بل قالوا بأن التكفير كان في حقبة زمنية محددة و هذا لا يعني أن الدولة العثمانية كانت كافرة قبلها أو بقيت كافرة بعدها، فالتكفير لم يأتي عن هوى بل جاء وفقا لمعطيات كانت في تلك الحقبة، رأى فيها العلماء كفر الدولة و هذا إجتهاد وافقه العديد من العلماء حتى من مخالفي الدعوة.سأورد غدا بعض شهاداتهم عن تلك الحقبة إن شاء الله و سأنقل كلام علماء الأزهر في سيد قطب الذي نفيت أنه يكفر عامة المسلمين و غيرها من النقاط التي أثرتها سابقا عن الخوارج و دعشنة الدعوة الوهابية و عن قضية تحزب الشيخ ربيع سأعمل جاهدا للإجابة فبحكم عملي وقت الفراغ قليل جدا
بحمد الله أنا مركز جدا ..
الأخ صالح يعتقد أن شيخا واحدا كفـّر الدولة العثمانية.. وهو يعتقد أن الشيخ أخطأ
فنقلت له ما يثبت أن تكفير الدولة العثمانية هو محل إجماع أئمة الدعوة النجدية وليس رأيا شاذا لأحدهم.
ما تزعم أن سيد قطب كفـّر المجتمعات الإسلامية قال مثله ربيع المدخلي وأمان الجامي ولا فرق ؛ ولكن البعض ( أعور ) لا يرى إلا بعين واحدة.
سأنقل لك إذا شئت حكم ربيع المدخلي وأمان الجامي على المجتمعات بأنها جاهلية وأنها ارتدت ...
رحم الله سيد قطب .. ولكنه ليس موضوعنا ؛ لأن الموضوع يتحدث عن السعودية .. وكيف أن داعش هي نبتة سلفية.. وقد جئتك بفتاوى التكفير كدليل
ليس الشيخ وحده من يُكفر الدولة العثمانية ؛ بل مشايخ الدعوة الوهابية وأمراؤها ؛ يوجد ما يشبه الإجماع ؛ إن لم يكن هناك إجماع بالفعل على تكفير الدولة العثمانية لدى أئمة الدعوة النجدية الوهابية ؛ فلا تظنن أن تكفير الدولة العثمانية والجيش العثماني وحلفاء العثمانيين كان رأيا شاذا.
سأنقل لك مقتطفات من فتاوى ومواقف أئمة الدعوة النجدية في تكفير الدولة العثمانية.
وبعدها لي تعليق :
إليك فتاوى تكفير الدولة العثمانية لدى أئمة الدعوة النجدية.
تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية.
1) الشيخ حمد بن عتيق (ت 1301 هـ) يُكفر الدولة العثمانية وجيشهاوقد ألف كتابا أسماه (سبيل النجاة والفكاك من موالاة المرتدين والأتراك)
أورد فيه نصوصا في كفر الدولة العثمانية ؛ ومما قاله في شأن تلك الدولة ( ولما دخلت الجيوش العثمانية الكافرة الجزيرة العربية دخل بعض الخونة وضلاّل البوادي في صفوفهم )
2) الشيخ سليمان بن سحمان ( ت 1349هـ ): له قصيدة يُكفر فيها الدولة العثمانية ومن يتحالف معها يقول فيها :
وما قال في الأتراك من وصف كفرهم -- فحق فهم من أكفر الناس في النحل
وأعداهم للمسلمين وشرهم -- ينوف ويربو في الضلال على المللْ
ومن يتول الكافرين فمثلهم -- ولا شك في تكفيره عند من عقلْ
ومن قد يواليهم ويركن نحوهم -- . فلا شك في تفسيقه وهو في وجلْ
(ديوان ابن سحمان) ص 191.
3) - الشيخ عبدالله بن عبداللطيف (1339هـ) - سئل عن من لم يكفر الدولة – أي العثمانية – ومن جرهم على المسلمين واختار ولايتهم وأنه يلزمه الجهاد معهم ، والآخر لا يرى ذلك كله بل الدولة ومن جرهم بغاة ولا يحل منهم إلا ما يحل من البغاة وإن ما يغنم منهم من الأعراب حرام ، فأجاب:"من لم يعرف كفر الدولة -أي العثمانية- ولم يفرق بينهم وبين البغاة من المسلمين لم يعرف معنى لا إله إلا الله ، فإن اعتقد مع ذلك أن الدولة مسلمون فهوأشد وأعظم وهذا هو الشك في كفر من كفر بالله وأِشرك به ، ومن جرهم وأعانهم على المسلمين بأي إعانة فهي ردة صريحة .."أ.هـ.
4) الإمام سعود بن عبد العزيز يُكفر الدولة العثمانية :
سعود بن عبد العزيز حينما قال له والي بغداد العثماني: "فنحن مسلمون حقاً ، وأجمع على ذلك أئمتنا أئمة المذاهب الأربعة ومجتهدو الدين والملة "
فأجابه سعود: من أدعى أن الدولة العثمانية دولة مسلمة فقد كذب وافترى ، وأعظم فرية في هذا الباب أنها خلافة إسلامية !!.
واعلم أنه لا يدعي أن الدولة العثمانية دولة إسلامية إلا أحد رجلين: - إما زائغ ضال يرى أن الشرك هو الإسلام. - أو جاهل بأمر هذه الدولة.
5) الشيخ سليمان آل الشيخ ( ت ـ 1233هـ): لما غزا الأتراك بلاد نجد ألف كتاباً سمّاه - الدلائل في عدم موالاة أهل الشرك. - قدّم فيه 20 دليلا على ردة وكفر من أعان الدولة العثمانية وسمي الجيش العثماني ( جنود القباب والشرك ). ومما جاء في تلك النقولات كمثال :
يقول في كتابه ( أن الإنسان إذا أظهر للمشركين الموافقة على دينهم: خوفاً منهم، و مداراة لهم و مداهنة؛ لدفع شرهم. فإنه كافر مثلهم ، وإن كان يكره دينهم ويبغضهم، ويحب الإسلام والمسلمين. هذا إذا لم يقع منه إلا ذلك. فكيف إذا كان في دار منعة، واستدعى بهم، ودخل في طاعتهم وأظهر الموافقة على دينهم الباطل، وأعانهم عليه بالنصرة والمال ، ووالاهم وقطع الموالاة بينه وبين المسلمين، وصار من جنود الشرك والقباب وأهلها، بعدما كان من جنود الإخلاص والتوحيد وأهله. فإن هذا لا يشك مسلم أنه كافر، من أشد الناس عداوة لله ورسوله -صلى الله عليه وسلم- . ولا يستثنى من ذلك إلا المكره )
6) الشيخ حسين بن نفسية ؛ له قصيدة يهجو فيها دولة العثمانيين ويقول بكفرها ؛ مما فيها مايلي :
فيا دولة الأتراك لا عاد عزكم - - . علينا وفي أوطاننا لارجعتمو
ملكتم فخالفتم طريق نبينا - - . وللمنكرات والخموراستبحتمو
جعلتم شعار المشركين شعاركم - - . فكنتم إلى الإشراك أسرع منهمو
تزودتمو دين النصارى علاوة - - . فرجساً على رجس عظيم حملتمو
فبعداً لكم سحقاً لكم خيبة لكم - - . ومن كان يهواكم ويصبو إليكمو
7 ) الشيخ عبداللطيف بن عبدالرحمن بن حسن آل الشيخ ( 1293 هـ ) - وقد نقلت بعضا من رسالته إلى بن عتيق في كفر من يستعين بالدولة العثمانية.
ففي رسالة له إلى الشيخ حمد بن عتيق ه - بشأن استعانة عبدالله بن فيصل الإمام في ذلك الوقت بالعثمانيين ضد أخيه سعود بن فيصل لما تغلب عليه الأخير في معركة (جودة) في حوادث عام 1289 هـ تقريباً قال فيها: " وعبدا لله له ولاية وبيعة شرعية في الجملة ، ثم بدا لي بعد ذلك أنه كاتب الدولة الكافرة - يقصد الدولة العثمانية - واستنصرها واستجلبها على ديار المسلمين "
8) الشيخ عبدالله بن محمد بن سليم ( ت 1351 هـ ): يررون عنه أنه جلس - في المساء في ( خلوة المسجد الجامع ) ينتظر صلاة المغرب ، وكان في الصف المقدم رجال لم يعلموا بحضور ووجود الشيخ هناك ، فتحدث أحدهم إلى صاحبه قائلاً له : لقد بلغنا بأن الدولة العثمانية قد ارتفعت ، وأعلامها انتصرت ، وجعل يثني عليها ، فلما أن صلى الشيخ بالناس وفرغت الصلاة وعظ موعظة بليغة وجعل يذم العثمانيين ويذم من أحبهم وأثنى عليهم: " على من قال تلك المقولة التوبة والندم ، وأي دين لمن أحب الكفار وسر بعزهم وتقدمهم؟! فإذا لم ينتسب المسلم إلى المسلمين فإلى من ينتسب؟ ".
9) الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف بن عبدالله بن عبداللطيف ال الشيخ له فتوى شهيرة في تكفير الدولة العثمانية يقول فيها : " ومعلوم أن الدولة التركية كانت وثنية تدين بالشرك والبدع وتحميها "..اهـ.
10) في خروج قبائل العجمان والدويش على آل سعود وعندما انحاز الدويش والعجمان إلى الدولة العثمانية ودخلوا تحت ولايتها سئل مشايخ الدعوة النجدية: الشيخ محمد بن عبد اللطيف، والشيخ سليمان بن سحمان، والشيخ: صالح بن عبدالعزيز، والشيخ محمد بن إبراهيم بن عبداللطيف، وكافة علماء العارض، عن العجمان، والدويش، ومن تبعهم، ..... فأجابوا: هؤلاء الذين ذكرهم السائل، وهم العجمان والدويش ومن تبعهم، لا شك في كفرهم وردتهم، إلى قولهم: وأما من أجاب دعوتهم، وساعدهم من أهل نجد، فحكمه حكمهم، يجب على جميع المسلمين قتاله وجهاده، وأما من أبى عن جهادهم، يدعى أنهم إخوان له، وأنهم على حق، فهذا حكمه كمهم، لأنه صوب رأيهم، واعتقد ما».
محل الشاهد في الفتوى ( وأما هؤلاء: فقد خرجوا من بين ظهراني المسلمين، وانحازوا إلى الكفار والمشركين، وجعلوا بلاد المسلمين بلاد كفر، بمنْزلة مكة حين هاجر جعفر وأصحابه منها ).
للنقل مصادره
لا لوم البتة على من كفر الدولة العثمانية في ذلكم الوقت
وقد نقل الجبرتي ما يفيد وقوع الدولة في الكفر الصريح وليس رأيه شاذا وليس هذا رأيا وإنما نقل لأنه يحكى ما عاصره ورآه فلا مدخل للرأي هنا .
العُثماني
2016-12-10, 23:08
لا لوم البتة على من كفر الدولة العثمانية في ذلكم الوقت
وقد نقل الجبرتي ما يفيد وقوع الدولة في الكفر الصريح وليس رأيه شاذا وليس هذا رأيا وإنما نقل لأنه يحكى ما عاصره ورآه فلا مدخل للرأي هنا .
وماذا رأى الجبرتي ؟
بحمد الله أنا مركز جدا ..
الأخ صالح يعتقد أن شيخا واحدا كفـّر الدولة العثمانية.. وهو يعتقد أن الشيخ أخطأ
فنقلت له ما يثبت أن تكفير الدولة العثمانية هو محل إجماع أئمة الدعوة النجدية وليس رأيا شاذا لأحدهم.
ما تزعم أن سيد قطب كفـّر المجتمعات الإسلامية قال مثله ربيع المدخلي وأمان الجامي ولا فرق ؛ ولكن البعض ( أعور ) لا يرى إلا بعين واحدة.
سأنقل لك إذا شئت حكم ربيع المدخلي وأمان الجامي على المجتمعات بأنها جاهلية وأنها ارتدت ...
رحم الله سيد قطب .. ولكنه ليس موضوعنا ؛ لأن الموضوع يتحدث عن السعودية .. وكيف أن داعش هي نبتة سلفية.. وقد جئتك بفتاوى التكفير كدليل
ألا تعلم أن سيد قطب ترك صلاة الجمعة !
وماذا رأى الجبرتي ؟
قال في عجائب الآثار واصفاً جيش الدولة العثمانية :
( أين لنا - يعني جيش الدولة العثمانية - النصر وأكثر عساكرنا على غير الملة وفيهم من لا يتدين بدين ولا ينتحل مذهبنا وصحبتنا صناديق المسكرات ولا يسمع في عرضينا أذان ، ولا تقام به فريضة ، لا يخطر في بالهم ولا خاطرهم شعائر الدين والقوم - يقصد أتباع الشيخ محمد عبد الوهاب - إذا دخل الوقت أذن المؤذنون وينتظمون صفوفا خلف إمام واحد بخشوع وخضوع وإذا حان وقت الصلاة والحرب قائمة أذن وصلوا صلاة الخوف فتتقدم طائفة الحرب وتتأخر الأخرى للصلاة وعسكرنا يتعجبون من ذلك ، لأنهم لم يسمعوا به فضلا عن رؤيته ، وينادون في معسكرهم هلم إلى حرب المشركين المحلقين الذقون ، المستبيحين الزنا واللواط الشاربين للخمور ، وكشفوا عن كثير من قتلى العسكر فوجودوهم غلفاً غير مختونين ، ولمَّا وصلوا - أي جيش الدولة العثمانية - بدرا واستولوا عليها وعلى القرى والخيول ، وبها خيار الناس وبها أهل العلم الصلحاء نهبوهم وأخذوا نساءهم وبناتهم وأولادهم وكتبهم ) انتهى كلامه . [ منقول ]
ألا يدل هذا على الكفر البواح ؟!
العُثماني
2016-12-10, 23:17
يعني
الدعوة الاصلاحية للرجل
كانت سليمة ثم انحرفت من بعده
فهم روحك
ارى أنك مرتبك
مرة "جيد" مرة " مرتبك " ؟؟ لماذا لا تركز نقاشك في الأفكار ؟
لا أحب هذه اللغة ؛ لسنا هنا عند بسيكولوج ؛ ولا أنت فوق العادة حتى تجعل من نفسك معيار للتقويم.
هذا الأسلوب يزري بك
ركز على الأفكار .. رجاء
أنا في ردودي السابقة قلتُ أن أئمة (الدعوة النجدية) وأحيانا ( الدعوة الوهابية ) أو ( الحركة الوهابية )
وهذا يعني أن جميع الآباء المؤسسين داخلون في ذلك المعنى.
وقد نقلت بحمد الله الشواهد على تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية.
هل عندما نقول ( المالكية ) أو ( الشافعية ) نكون قد عنينا مالك بن أنس أو الشافعي حصرا ؟ أم جميع أئمة المذهب ؟
طيب .. سأسألك سؤالا على سبيل النقض.
إن محمد بن عبد الوهاب كان حليف ملوك آل سعود الذين كانوا يراسلون أمراء الدولة العثمانية من أجل << الدخول في الإسلام >>
هل لديك ما يثبت استنكار ابن عبد الوهاب لهذه المراسلات الرسمية الصادرة عن أمراء آل سعود ؛ علما أنه كان حليفهم ؟؟
العُثماني
2016-12-10, 23:25
ألا تعلم أن سيد قطب ترك صلاة الجمعة !
أرجو أن لا تقع في التناقض .. ففي ردك السابق كنت تقول
سي العثماني
هل سيسألنا الله سبحانه عن حال الدولة العثمانية
هل معرفة ذلك فرض عين على كل مسلم ؟
بالمثل أسألك : هل سيسألك الله عن حال سيد قطب ؟ وهل معرفة ذلك فرض عين ؟
العُثماني
2016-12-10, 23:27
قال في عجائب الآثار واصفاً جيش الدولة العثمانية :
( أين لنا - يعني جيش الدولة العثمانية - النصر وأكثر عساكرنا على غير الملة وفيهم من لا يتدين بدين ولا ينتحل مذهبنا وصحبتنا صناديق المسكرات ولا يسمع في عرضينا أذان ، ولا تقام به فريضة ، لا يخطر في بالهم ولا خاطرهم شعائر الدين والقوم - يقصد أتباع الشيخ محمد عبد الوهاب - إذا دخل الوقت أذن المؤذنون وينتظمون صفوفا خلف إمام واحد بخشوع وخضوع وإذا حان وقت الصلاة والحرب قائمة أذن وصلوا صلاة الخوف فتتقدم طائفة الحرب وتتأخر الأخرى للصلاة وعسكرنا يتعجبون من ذلك ، لأنهم لم يسمعوا به فضلا عن رؤيته ، وينادون في معسكرهم هلم إلى حرب المشركين المحلقين الذقون ، المستبيحين الزنا واللواط الشاربين للخمور ، وكشفوا عن كثير من قتلى العسكر فوجودوهم غلفاً غير مختونين ، ولمَّا وصلوا - أي جيش الدولة العثمانية - بدرا واستولوا عليها وعلى القرى والخيول ، وبها خيار الناس وبها أهل العلم الصلحاء نهبوهم وأخذوا نساءهم وبناتهم وأولادهم وكتبهم ) انتهى كلامه . [ منقول ]
ألا يدل هذا على الكفر البواح ؟!
ألا ترى أن الذي ذكره الجبرتي منتشر كذلك في جيوشنا اليوم ؟؟
أنتظر جوابك..
سي الطاهر
2016-12-10, 23:32
مرة "جيد" مرة " مرتبك " ؟؟ لماذا لا تركز نقاشك في الأفكار ؟
لا أحب هذه اللغة ؛ لسنا هنا عند بسيكولوج ؛ ولا أنت فوق العادة حتى تجعل من نفسك معيار للتقويم.
هذا الأسلوب يزري بك
ركز على الأفكار .. رجاء
أنا في ردودي السابقة قلتُ أن أئمة (الدعوة النجدية) وأحيانا ( الدعوة الوهابية ) أو ( الحركة الوهابية )
وهذا يعني أن جميع الآباء المؤسسين داخلون في ذلك المعنى.
وقد نقلت بحمد الله الشواهد على تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية.
هل عندما نقول ( المالكية ) أو ( الشافعية ) نكون قد عنينا مالك بن أنس أو الشافعي حصرا ؟ أم جميع أئمة المذهب ؟
طيب .. سأسألك سؤالا على سبيل النقض.
إن محمد بن عبد الوهاب كان حليف ملوك آل سعود الذين كانوا يراسلون أمراء الدولة العثمانية من أجل << الدخول في الإسلام >>
هل لديك ما يثبت استنكار ابن عبد الوهاب لهذه المراسلات الرسمية الصادرة عن أمراء آل سعود ؛ علما أنه كان حليفهم ؟؟
كل كلامك لا توجد فيه ذرة من فكرة أو أفكار
لأنك تدور في فلك أعداء دعوة الشيخ الاصلاحية
أي أنك تنسخ و تلصق و تفكر بعقول غيرك بعد أن تعطل فكرك
اعلنها صراحة و كن جريئاً
و ارفع راية يا ثارثا بني عثمان أنت و من معك كي يكون هناك معنى على أقل تقدير لهذه الخالوطة
على طريقة الرافضة المعطلة عقولهم عن التفكير
يا ثارثا الحسين
بدل من هذا التيه و التبهليل في الطرح :34:
هل كانت دعوة الرجل سليمة ثم انحرفت من بعده ؟
مرة "جيد" مرة " مرتبك " ؟؟ لماذا لا تركز نقاشك في الأفكار ؟
لا أحب هذه اللغة ؛ لسنا هنا عند بسيكولوج ؛ ولا أنت فوق العادة حتى تجعل من نفسك معيار للتقويم.
هذا الأسلوب يزري بك
ركز على الأفكار .. رجاء
أنا في ردودي السابقة قلتُ أن أئمة (الدعوة النجدية) وأحيانا ( الدعوة الوهابية ) أو ( الحركة الوهابية )
وهذا يعني أن جميع الآباء المؤسسين داخلون في ذلك المعنى.
وقد نقلت بحمد الله الشواهد على تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية.
هل عندما نقول ( المالكية ) أو ( الشافعية ) نكون قد عنينا مالك بن أنس أو الشافعي حصرا ؟ أم جميع أئمة المذهب ؟
طيب .. سأسألك سؤالا على سبيل النقض.
إن محمد بن عبد الوهاب كان حليف ملوك آل سعود الذين كانوا يراسلون أمراء الدولة العثمانية من أجل << الدخول في الإسلام >>
هل لديك ما يثبت استنكار ابن عبد الوهاب لهذه المراسلات الرسمية الصادرة عن أمراء آل سعود ؛ علما أنه كان حليفهم ؟؟
الساكت لا ينسب له قول
من أين لك أنه علم ؟
وإذا علم ولم ينكر ذلك فماذا ؟
تقدم البيان لكل منصف عاقل على وقوع الدولة العثمانية في الكفر الصريح خلال فترة زمنية معينة
فلمَ الإرجاف على أهل العلم !!
وماذا عن سيد قطب الذي سب الأنبياء والصحابة وكفر المجتمعات الإسلامية أم هو إمام معصوم !! فوق مستوى النقاش والشيخ الإمام العالم تقيم عليه الدنيا ولا تقعدها !
أهو بغض ؟! أم ما هو !!
أرجو أن لا تقع في التناقض .. ففي ردك السابق كنت تقول
بالمثل أسألك : هل سيسألك الله عن حال سيد قطب ؟ وهل معرفة ذلك فرض عين ؟
الآن تجيب عنها
إذا كان كذلك فأنت ملزم باتباعها
ألا ترى أن الذي ذكره الجبرتي منتشر كذلك في جيوشنا اليوم ؟؟
أنتظر جوابك..
هذه حيدة وفرار من الإقرار
الشعائر الإسلامية اليوم موجودة فهو قياس مع الفارق
العُثماني
2016-12-10, 23:46
الرد الختامي :
لا يشك منصف أن الدولة العثمانية أول عهدها كانت نِعْمَ الدولة الإسلامية وفيها وقعت فتوحات كثيرة واتسعت رقعة الإسلام ؛ فهذا مما لا جدال فيه ولا نقاش .
وأنا عن نفسي لا أكفر الدولة العثمانية ولا تهمني هذه المسألة إلاَّ من حيث رفع الظلم عن أهل العلم
ثم إن من كفَّر الدولة العثمانية فقد كفرها في حقبة زمنية معينة لها خصوصياتها وحيثياتها فلا يتساقط على جميع الدولة في كل عهودها .
ومن كفرها من أهل العلم فلا لوم عليه كما تبين من حال الدولة في ذلكم الوقت .
وعلى أكثر تقدير :
تكون هذه المسألة محصورة الزمان والخصوصية محل اجتهاد ولذلك لا يجوز تضليل عالم فيها .
وقيل إنه كفر دون كفر ، والله أعلم بصحة هذا القول فلينظر من أراد للإفادة .
ومن رأى ليس كمن سمع .. نسأل الله السلامة والعافية .
شوف عزيزي صالح .. افهمني جيدا ؛ لأنني سأتكلم بالمنطق واللوازم.
الدولة العثمانية ( ولا أقول الخلافة العثمانية كما يسميها ابن باديس لأن الخلافة انتهت مع الحسن بن علي ؛ وما بعدها ملك عضوض وفقا للحديث النبوي ؛ حتى الصحابي معاوية بن أبي سفيان فهو عندي ليس خليفة بل ملك من ملوك المسلمين مصداقا لحديث النبي )
قلت الدولة العثمانية وعلى مساوئها فهي أفضل من الأنظمة والدول القائمة اليوم ..على الأقل كانت تطبق الشرع أو بعضه ؛ وكانت تحمي بيضة الإسلام.
أئمة الدعوة النجدية كفـّروا الدولة العثمانية ولهم أسبابهم حسبما تقولون : رغم أننا نسمع مشايخكم يمنعون تكفير الحكام إلا أن نرى منهم كفرا بواحا ؛ فماهو هذا الكفر البواح الذي رآه مشايخ الدعوة النجدية في دولة بني عثمان يا سيد ؟
مسألة تكفير الدولة العثمانية هي الورطة الحقيقة لأدعياء التمسلف وأتباع الدعوة النجدية.
فإن وافقوا أئمتهم الأوائل في تكفير الدولة العثمانية ؛ لزمهم إذن أن يُكفروا الأنظمة والدول القائمة ؛ لأن الدول اليوم هي أسوأ حالا من الدولة العثمانية ؛ فالشرع معطل والكبائر مقننة والإيدلويجيات البشرية كالديمقراطية والشيوعية هي التي تحكم والشعوب تشرّع ....الخ ؛ يعني منظومة كفرية -وفق النظرة السلفية - نفسها تسود دولنا
فإن كفروا الدول القائمة - كما يكفرون الدولة العثمانية- انتفى بذلك مبرر وصف الحركات التي تعارض تلك الأنظمة بالخارجية ؛ ولم يعودوا خوارج
ويكونون قد نسفوا مئات الفتاوى في توصيف غيرهم بالخوارج
وإن لم يكفروا الأنظمة والدول القائمة ؛ لزمهم كذلك أن يتراجعوا عن تكفير الدولة العثمانية ؛ فهي ليست أسوأ حالا من أنظمة تعطل شرع رب العالمين وتتحالف مع كفار الصليب وتبيح الربا في بنوكها وتشرعن الزنا بقالوانين ..ووووووو إلى آخر تلك المؤاخذات
ولكن مع هذا هل خطـّأ الوهابية أئمتهم الذين كفروا الدولة العثمانية واعترفوا بتطرفهم وتشددهم وضلالهم ؟ ودعشنتهم ؟
أما أن نكفر دولة آل عثمان ونقول بإسلام دول هي أسوأ حالا منها ... هذا هو التلاعب بالدين يا سيد
وهذه هي الدعشنة على أصولها
العُثماني
2016-12-10, 23:48
هذه حيدة وفرار من الإقرار
الشعائر الإسلامية اليوم موجودة فهو قياس مع الفارق
وهل لديك إثبات أن الشعائر كانت محظورة في زمن الدولة العثمانية ؟
برهن
ألا يقول الحديث ( إلا أن تروا منهم كفرا بواحا ) ؟؟
ماهو الكفر الذي ارتكبه آل عثمان ؟ هل منعوا الشعائر والصلوات والأذان ؟
العُثماني
2016-12-10, 23:50
كل كلامك لا توجد فيه ذرة من فكرة أو أفكار
لأنك تدور في فلك أعداء دعوة الشيخ الاصلاحية
أي أنك تنسخ و تلصق و تفكر بعقول غيرك بعد أن تعطل فكرك
اعلنها صراحة و كن جريئاً
و ارفع راية يا ثارثا بني عثمان أنت و من معك كي يكون هناك معنى على أقل تقدير لهذه الخالوطة
على طريقة الرافضة المعطلة عقولهم عن التفكير
يا ثارثا الحسين
بدل من هذا التيه و التبهليل في الطرح :34:
هل كانت دعوة الرجل سليمة ثم انحرفت من بعده ؟
مادام هذا هو مستواك... فآسف لا يمكنني الإستمرار معك
وافهمها كما شئت
انتهى
اذا كان امام الاخونجية سيد قطب كفر خلفاء بني امية وبني العباس ..ولم يستحي من سيدنا عثمان رضي الله عنه وجعل الثورة عليه تعتبر روح الاسلام .....وكفر المجتمعات الاسلامية في عصره ...ولم يسقطه الاخوان....
كيف تنتظر منهم أن يعدلوا في دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب .......
سي الطاهر
2016-12-11, 00:00
الساكت لا ينسب له قول
من أين لك أنه علم ؟
وإذا علم ولم ينكر ذلك فماذا ؟
تقدم البيان لكل منصف عاقل على وقوع الدولة العثمانية في الكفر الصريح خلال فترة زمنية معينة
فلمَ الإرجاف على أهل العلم !!
وماذا عن سيد قطب الذي سب الأنبياء والصحابة وكفر المجتمعات الإسلامية أم هو إمام معصوم !! فوق مستوى النقاش والشيخ الإمام العالم تقيم عليه الدنيا ولا تقعدها !
أهو بغض ؟! أم ما هو !!
هذا النوع من الطرح
يذكرني بأحد النقاشات كنت قد تابعت ما يشبهها في احد التسجيلات على اليوتيب
كانت تدور حول الدعوة السلفية بالذات
فانتبهت لما كان يدور
حتى وقع بصري على سؤال كان قد طرحه أحد المشاركين الكارهين لأي مسمى يشتم منه رائحة الدعوة السلفية على مشارك آخر
يطالبه فيه بان يأتيه بدليل من الكتاب و السنة يثبت وجود الدعوة السلفية
سؤال غريب نوعا ما
فبدأ بعض المشاركين يردون عليه و الرجل لم يقتنع و يصر على سؤاله
فجاوبته
و قلت له سؤالك لا يصح
لأن الدعوة السلفية هي يالاساس تسنتد على الكتاب و السنة و هي من يدعو دعا الى ما كان عليه سلف الأمة - عبارة أو تسمية مركبة -
فلم يقتنع
فلت له هناك مخرج آخر هل تأخذ به بدل من الكتاب و السنة
قال لي ما هو
فلت له ما أجمع عليه علماء الأمة و أئمتها المشهود لهم بين عامة المسلمين بالتفقه في الدين لا يختلف عنهم اثنان المتأخرين منهم و المتقدمين
قال لي لا علاقة لسؤالي بهذا المخرج
فقلت له
هل هناك اختلاف بين أئمة المسلمين في اصول الدين و ثوابته المعروفة
قا لا
قلت له هذا هو الاجماع و أنت لا تنكره
فهؤلاء هم سلف هذه الأمة و الدعوة الى ما كانوا عليه هي دعوة سلفية لا تموت بموت عصر أو زمان
على الهامش بيني و بينك :34:
شوف عزيزي صالح .. افهمني جيدا ؛ لأنني سأتكلم بالمنطق واللوازم.
الدولة العثمانية ( ولا أقول الخلافة العثمانية كما يسميها ابن باديس لأن الخلافة انتهت مع الحسن بن علي ؛ وما بعدها ملك عضوض وفقا للحديث النبوي ؛ حتى الصحابي معاوية بن أبي سفيان فهو عندي ليس خليفة بل ملك من ملوك المسلمين مصداقا لحديث النبي )
قلت الدولة العثمانية وعلى مساوئها فهي أفضل من الأنظمة والدول القائمة اليوم ..على الأقل كانت تطبق الشرع أو بعضه ؛ وكانت تحمي بيضة الإسلام.
أئمة الدعوة النجدية كفـّروا الدولة العثمانية ولهم أسبابهم حسبما تقولون : رغم أننا نسمع مشايخكم يمنعون تكفير الحكام إلا أن نرى منهم كفرا بواحا ؛ فماهو هذا الكفر البواح الذي رآه مشايخ الدعوة النجدية في دولة بني عثمان يا سيد ؟
مسألة تكفير الدولة العثمانية هي الورطة الحقيقة لأدعياء التمسلف وأتباع الدعوة النجدية.
فإن وافقوا أئمتهم الأوائل في تكفير الدولة العثمانية ؛ لزمهم إذن أن يُكفروا الأنظمة والدول القائمة ؛ لأن الدول اليوم هي أسوأ حالا من الدولة العثمانية ؛ فالشرع معطل والكبائر مقننة والإيدلويجيات البشرية كالديمقراطية والشيوعية هي التي تحكم والشعوب تشرّع ....الخ ؛ يعني منظومة كفرية -وفق النظرة السلفية - نفسها تسود دولنا
فإن كفروا الدول القائمة - كما يكفرون الدولة العثمانية- انتفى بذلك مبرر وصف الحركات التي تعارض تلك الأنظمة بالخارجية ؛ ولم يعودوا خوارج
ويكونون قد نسفوا مئات الفتاوى في توصيف غيرهم بالخوارج
وإن لم يكفروا الأنظمة والدول القائمة ؛ لزمهم كذلك أن يتراجعوا عن تكفير الدولة العثمانية ؛ فهي ليست أسوأ حالا من أنظمة تعطل شرع رب العالمين وتتحالف مع كفار الصليب وتبيح الربا في بنوكها وتشرعن الزنا بقالوانين ..ووووووو إلى آخر تلك المؤاخذات
ولكن مع هذا هل خطـّأ الوهابية أئمتهم الذين كفروا الدولة العثمانية واعترفوا بتطرفهم وتشددهم وضلالهم ؟ ودعشنتهم ؟
أما أن نكفر دولة آل عثمان ونقول بإسلام دول هي أسوأ حالا منها ... هذا هو التلاعب بالدين يا سيد
وهذه هي الدعشنة على أصولها
هل أنت تنسى ما تقرأ ؟ هل أعيد لك النقل !
من قال أن أنظمة اليوم أسوء من الدولة العثمانية في ذلكم الوقت ؟
سي الطاهر
2016-12-11, 00:02
مادام هذا هو مستواك... فآسف لا يمكنني الإستمرار معك
وافهمها كما شئت
انتهى
انت راك قاعد تتبهلل علينا
و هذا من مستواك
العُثماني
2016-12-11, 00:06
هل أنت تنسى ما تقرأ ؟ هل أعيد لك النقل !
من قال أن أنظمة اليوم أسوء من الدولة العثمانية في ذلكم الوقت ؟
:)
دعنا من نسخ/لصق...
هات ما عندك وأثبت أن الدولة العثمانية استوجبت التكفير بخلاف الأنظمة والدول القائمة..
لا تنقل لي مقال الجبرتي رجاء ..
اذا كان امام الاخونجية سيد قطب كفر خلفاء بني امية وبني العباس ..ولم يستحي من سيدنا عثمان رضي الله عنه وجعل الثورة عليه تعتبر روح الاسلام .....وكفر المجتمعات الاسلامية في عصره ...ولم يسقطه الاخوان....
كيف تنتظر منهم أن يعدل في دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب .......
سبحان الله
لو تأتي بألف دليل لا يبصرونه لشدة الغطاء على الفهم والعقل
ليس فيهم من يعدل في النقاش تترى عليهم الشبهات من كل فج وأكثرهم عن بغض وحقد لا عن علم وفهم
العُثماني
2016-12-11, 00:11
سبحان الله
لو تأتي بألف دليل لا يبصرونه لشدة الغطاء على الفهم والعقل
ليس فيهم من يعدل في النقاش تترى عليهم الشبهات من كل فج وأكثرهم عن بغض وحقد لا عن علم وفهم
الموضوع من عنوانو عن السعودية
وليس عن سيد قطب
أظن أئمة الدعوة النجدية الذين كفروا آل عثمان ودولتهم وجيوشهم وحلفاءهم هم أسبق وجودا من سيد قطب .. وإلا راني غالط ؟
هل أصبح سيد قطب هو طوق النجاة عند غرق البعض أم أصبح لدينا مرضى بالقطبوفوبيا :)
:)
دعنا من نسخ/لصق...
هات ما عندك وأثبت أن الدولة العثمانية استوجبت التكفير بخلاف الأنظمة والدول القائمة..
لا تنقل لي مقال الجبرتي رجاء ..
نحن لا نقفو ما ليس لنا به علم بحال الدولة العثمانية فشهادة الجبرتي هي المستند .
وحال الدول الإسلامية اليوم بحمد الله على خير وإن كان هناك شيء من مخالفات شرعية
ودليل ذلك إجماع علماء اليوم على إسلام هذه الدول .
وهذا الإجماع غير واقع مع حال الدولة العثمانية في تلكم الفترة الزمنية الخاصة .
سي الطاهر
2016-12-11, 00:20
سبحان الله
لو تأتي بألف دليل لا يبصرونه لشدة الغطاء على الفهم والعقل
ليس فيهم من يعدل في النقاش تترى عليهم الشبهات من كل فج وأكثرهم عن بغض وحقد لا عن علم وفهم
لو أن مرسي يخرج من السجن و يجلس فوق كرسي الحكم من جديد و يتعانق مع حكام الخليج و يتحالف معهم
صدقني
أن 90 بالمئة من المواضيع التي تهاجم دول الخليج ستختفي
فما دام الرئيس مرسي لا زال في الأسر _ فك الله أسره -
فاعلم أن الماكنة الاكترونية للمد الفارسي في عطلة مفتوحة
العُثماني
2016-12-11, 00:24
نحن لا نقفو ما ليس لنا به علم بحال الدولة العثمانية فشهادة الجبرتي هي المستند .
وحال الدول الإسلامية اليوم بحمد الله على خير وإن كان هناك شيء من مخالفات شرعية
ودليل ذلك إجماع علماء اليوم على إسلام هذه الدول .
وهذا الإجماع غير واقع مع حال الدولة العثمانية في تلكم الفترة الزمنية الخاصة .
هذا كلام أدبي عاطفي لا يصلح... ولا يقوم عليه دليل
المفروض أن تكون المقارنة اعتمادا على فئات .. هكذا يكون البرهان.
وليس بكلام نثري أدبي.
هذا منتدى وليس ماسنجر .. بإمكانك أن تأخذ متسعا من الوقت ثم تأتينا بمقارنة تثبت من خلالها أن الدولة العثمانية كانت أسوأ حالا من دولنا القائمة.
ونحن هنا لا نعني بالطبع مجال التمدن أو العمران أو الزراعة ؛ بل مجال الشرع والمخالفات للشرع ؛ وذلك حتى نتوصل إلى المبررات التي استوجبت تكفير الدولة العثمانية وإصباغكم الإسلام على الدول التي جاءت بعدها.
إن لم تملك الجواب ؛ فاللهم علمنا ما ينفعنا.
ولكن يا سيد اعلم أن أسوا تجارة كاسدة هي التجارة بالدين ؛ وقد ذم الله الذين يشترون بآياته ثمنا قليلا
والسلام
الموضوع من عنوانو عن السعودية
وليس عن سيد قطب
أظن أئمة الدعوة النجدية الذين كفروا آل عثمان ودولتهم وجيوشهم وحلفاءهم هم أسبق وجودا من سيد قطب .. وإلا راني غالط ؟
هل أصبح سيد قطب هو طوق النجاة عند غرق البعض أم أصبح لدينا مرضى بالقطبوفوبيا :)
هل كفر سيد قطب الأمة الإسلامية ؟
نريد جوابا بنعم أو لا بدون تفصيل .
هذا كلام أدبي عاطفي لا يصلح... ولا يقوم عليه دليل
المفروض أن تكون المقارنة اعتمادا على فئات .. هكذا يكون البرهان.
وليس بكلام نثري أدبي.
هذا منتدى وليس ماسنجر .. بإمكانك أن تأخذ متسعا من الوقت ثم تأتينا بمقارنة تثبت من خلالها أن الدولة العثمانية كانت أسوأ حالا من دولنا القائمة.
ونحن هنا لا نعني بالطبع مجال التمدن أو العمران أو الزراعة ؛ بل مجال الشرع والمخالفات للشرع ؛ وذلك حتى نتوصل إلى المبررات التي استوجبت تكفير الدولة العثمانية وإصباغكم الإسلام على الدول التي جاءت بعدها.
إن لم تملك الجواب ؛ فاللهم علمنا ما ينفعنا.
ولكن يا سيد اعلم أن أسوا تجارة كاسدة هي التجارة بالدين ؛ وقد ذم الله الذين يشترون بآياته ثمنا قليلا
والسلام
كلامي علمي منطقي لذي عينين وعلى طريقة أهل الأصول
لو أن مرسي يخرج من السجن و يجلس فوق كرسي الحكم من جديد و يتعانق مع حكام الخليج و يتحالف معهم
صدقني
أن 90 بالمئة من المواضيع التي تهاجم دول الخليج ستختفي
فما دام الرئيس مرسي لا زال في الأسر _ فك الله أسره -
فاعلم أن الماكنة الاكترونية للمد الفارسي في عطلة مفتوحة
صدقت وللتاريخ شهادة على ذلك .. يتلونون بكل لون
العُثماني
2016-12-11, 00:32
هل كفر سيد قطب الأمة الإسلامية ؟
نريد جوابا بنعم أو لا بدون تفصيل .
السيسي ومن ايام فقط وفي آخر تصريح له قال
"اللي يقدر على ربنا يقدر علينا؟"
https://www.youtube.com/watch?v=9Uqae4ulN7g
أين ربيع المدخلي ورسلان وطلعت زهران وأسمة عطايا ؟ لا نسمع لهم همسا
ماذا لو كان القائل هو سيد قطب ؟
تصبح على خير
السيسي ومن ايام فقط وفي آخر تصريح له قال
"اللي يقدر على ربنا يقدر علينا؟"
https://www.youtube.com/watch?v=9uqae4uln7g
أين ربيع المدخلي ورسلان وطلعت زهران وأسمة عطايا ؟ لا نسمع لهم همسا
ماذا لو كان القائل هو سيد قطب ؟
تصبح على خير
أضحك الله سنك يا عثماني ...
فررت بجلدك إلى السيسي
.......
تصبح على خير
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
العُثماني
2016-12-11, 00:47
نبهتك من قبل أن الموضوع لا يتعلق بسيد قطب ... افتح موضوعا خاصا به إذا شئت.
لم أفر .. ونحن في حوار ولسنا في معركة .. فممّن أفر ؟ ولماذا ؟ الوقت تأخر وغدا يوم عمل
والحديث عن السيسي إشارة لمن يعاني الشيزوفرينيا
وقد نصحتك أن تأخذ متسعا من الوقت لتعمل مقارنة جادة بين الدولة العثمانية ودول اليوم تفحمني بها وتجعلني << أفرّ >> وليس بتمييع النقاش بالحديث عن سيد قطب
- تسجيل خروج -
عثمان الجزائري.
2016-12-11, 09:10
أرى أن العثماني لم ينكر أن سيد قطب - رحمه الله - كفر عامة المسلمين بعدما أنكر هذا في تعليق آخر في موضوع آخر لأنه يعلم جيدا أن القرضاوي قال عن سيد قطب " في هذه المرحلة ظهرت كتب سيد قطب التي تمثل المرحلة الأخيرة من تفكيره و التي تنضج بتكفير المجتمع " في كتابه أولويات الحركة، و هذا ما يدل على أن الإخوان المسلمين إتخذوا التكفير أصلا في دعوتهم و منهجهم و لا يمكن لعاقل أن ينكر أن حسن البنا - رحمه الله - لم يوافق سيد قطب. طيب إلى هنا الأمور واضحة جلية نعود لموضوعنا، و هو هل الدعوة السلفية هي كذلك تتبنى التكفير كأصل في دعوتها؟ لو رجعنا إلى كتب علماء السلفية و عندما أقول كتب فأنا أتحدث عن الكتب التي فيها تقرير لأصول الدعوة و ليس كتب التأريخ وهنا يكون الفيصل بين من يتهمون دعوة محمد بن عبد الوهاب بالتكفير، فالنرجع إلى الكتب التي يقرر فيها أصحاب الدعوتين أصولهم ثم نقارنها، هذا هو الأصل لا أن نأتي بفتاوى كانت في حقبة زمنية معينة لها ظروفها و معطياتها لنحكم عليهم بالتكفير و لا أظن منصفا إلا وهو يقر بأن أصح طريق لمعرفة الحقيقة أن يقصد المعين الأول ، ويؤخذ من المصدر الأصيل، لو بحثنا في هذا المنتدى فقط لوجدنا من يقول أن السلفية مرجئة و في موضوع آخر نجدهم يقول أنهم تكفيريين - عش رجبا تسمع عجبا - يأتون بالشيئ و نقيضه
عثمان الجزائري.
2016-12-11, 12:13
من المعلوم و كما هو مسطر أن الكثير من مخالفي دعوة محمد بن عبد الوهاب بالغوا في تنزيه الحقبة التي عاشها الشيخ حتى قال أحدهم أنه لم يكن هناك لا شرك و لا كفر فلا ندري بأي عين رأى أو بأي عقل كتب هذا الكلام، يقول الشيخ محمد بن عبد الوهاب " فلما أظهرت تصديق الرسول صلى الله عليه وسلم فيما جاء به ، سبوني غاية المسبة ، وزعموا أني أكفر أهل الإسلام ، وأستحل أموالهم ، وصرحوا أنه لا يوجد في جزيرتنا رجل واحد كافر "
فالتعلم أخي أن في تلك الحقبة كان العلماء منهم من كانوا أشاعرة لا يرون أن عبادة القبور شركا و كانوا إخوانا للصوفية المقيتة التي أردد و أقول عنها كما قال الشيخ المبارك الميلي رحمه الله " أحمرة الإستعمار يركبونها متى شاؤوا" فقد جبلوا عن الخور و الخيانة و الجبن مداهنون رضوا بالمناصب و الجاه، و لا يمكننا أن ننفي أنه كان هناك علماء قبل و بعد دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب لكنهم لم يقوموا بالواجب بل تركوا الناس على ما هم عليه،و أين أسمائهم الآن فدعوة الحق بالغة آفاق الأرض لا محالة و أين البكري والأخنائي وابن مخلوف وزمرتهم ممن كانوا خصوم شيخ الإسلام إبن تيمية من منا لم يسمع بإبن تيمية؟ العاقل يعلم جيدا أن دعوة الحق محاربة في كل مكان و زمان، السلفية هي الدعوة الوحيد التي إجتمع عليها الأعداء و إتحدوا عليها من رافضة و صوفية والإباضية و قبورية و نصارى و يهود، فالمتتبع لأحوال نجد قبل دعوة الشيخ يعلم يقينا أن ما قيل عن تلك الحقبة ليس فقط محصورا في ما قاله محمد بن عبد الوهاب أو ابن غنام أو ابن بشر بل إنما هو رأي جميع الكتاب و المؤرخين الذين كتبوا عن تاريخ الشيخ و أنقل لك كلام من أحد المعاصرين و هو القرضاوي حول دعوة محمد بن عبد الوهاب حيث قال " فالإمام محمد بن عبد الوهاب في الجزيرة العربية كانت الأولوية عنده للعقيدة، لحماية حمى التوحيد من الشركيات والخرافيات التي لوثت نبعه، وكدرت صفاءه، وألف في ذلك كتبه ورسائله، وقام بحملاته الدعوية والعملية في هدم مظاهر الشرك". و إسمع إلى ما قاله الغزالي في كتابه (الدعوة الإسلامية تستقبل قرنها الخامس عشر –مكتبة وهبة – الطبعة الثالثة – 1410 هـ ص 52) " و مع أننا نعيب على العرب تقاعسهم في خدمة الثقافة الإسلامية الصحيحة إبّان هذه القرون الهامدة من الحكم التركي ، إلا أننا نذكر أن الحركة الوحيدة التي نهض بها العرب لإصلاح العقائد والعبادات ومحو ما شابها من زيغ وانحراف قاومتها الدولة بالسيف حتى أجهزت عليها . . نعني حركة الإصلاح التي قام بها محمد بن عبد الوهاب في جزيرة العرب ..." . و كما لا يمكن تغطية الشمس بالغربال كما يقال فقد ثبت من من عاصر الشيخ محمد بن عبد الوهاب أنه كان هناك من يتبع ابن عربي، وابن الفارض، يقول عبد الله بن محمد بن عبد الوهاب: ( حالة الناس قبل هذا الدين: أكثرهم حالة، كحالة أهل الجاهلية الأولى، وكل قوم لهم عادة، وطريقة ، استمروا عليها ، تخالف أحكام الشرع، في المواريث، والدماء، والديات، وغير ذلك، ويفعلون ذلك مستحلين له) ويقول الإمام الشوكاني في وصف نجد، وغيرها ممن دخل تحت طاعة الشيخ محمد بن عبدالوهاب : ( وبالجملة: فكانوا جاهلية جهلاء كما تواترت بذلك الأخبار، ثم صاروا الآن يصلون الصلوات لأوقاتها، ويأتون بسائر الأركان الإسلامية على أبلغ صفاته ) و غيرهكذا تصريحات كقصيدة الصنعاني المشهورة عن بلاد نجد. يقال أن الحق ما شهدت به الأعداء فها هي أسماء بعض من أنصف الشيخ محمد بن عبد الوهاب من المستشرقين و غيرهم مثل: المستشرق كارل بروكلمان، المستشرق ستودارد، ويندر، هنري لاوست، المستشرق الهولندي كرستيان سنوك هود خرونيه، الدكتور طه حسين ،الجبرتي ، محمد رشيد رضا ، أحمد شاكر و غيرهم و كلهم أقروا بأنها دعوة جائت لإعادة الإسلام إلى صفائه الأول في عهد السلف الصالح
مما سبق يظهر جليا أن من رمى السلفية بالتكفير لا يخلو من إحدى هاته الأصناف: فإما أن ينقل من كلامهم ما ينتزعه من سياقه، فينزله في غير محله دون أخذ الإعتبار بخصوصية القول و ظروفه و معطياته أو ينقل مقاطع مبتورة أو ينقل الكلام بغير فهم أصلا.
إن العاقل ليعلم جيدا أن ما قامت به الدولة العثمانية من جهاد و حرب لا يدل بأي حال من الأحوال عن صلاح عقيدتها أو قوة دينها فالكفار يقاتلون و يحاربون من أجل مبادئهم فلا عبرة للقوة بالدين و لا مكان للإستدلال بالقوة لتبرير ما كان من مخالفات شرعية داخل الدولة العثمانية.
يتبع إن شاء الله إن كان هناك وقت كاف
عثمان الجزائري.
2016-12-11, 13:08
دعوة محمد بن عبد الوهاب والتكفير
أستهلها بقوله رحمه الله : لا أشهد على أحد من المسلمين بجنة ولا نار إلا من شهد له الرسول صلى الله عليه وسلم ، ولكني أرجو للمحسن وأخاف على المسئ ، ولا أكفر أحد من المسلمين بذنب ولا أخرجه من دائرة الإسلام . ( الدرر السنية 1/32 )
نقطة البحث : كلنا متفقين أن التكفير له ظوابطه في الإسلام فلا يعني أننا عندما نقول أننا لسنا تكفيرين أنا لا نكفر من كفره الله و رسوله فلسنا مختلفين على هذه النقطة إنما الخلاف ينبغي أن يكون في حقيقة من كفرهم الشيخ ؛ هل هم مسلمون ؟ أو أنهم نقضوا إسلامهم بما ارتكبوه ودافعوا عنه من " شركيات "؟
من المعلوم و كما هو مسطر أن الكثير من مخالفي دعوة محمد بن عبد الوهاب بالغوا في تنزيه الحقبة التي عاشها الشيخ حتى قال أحدهم أنه لم يكن هناك لا شرك و لا كفر فلا ندري بأي عين رأى أو بأي عقل كتب هذا الكلام، يقول الشيخ محمد بن عبد الوهاب " فلما أظهرت تصديق الرسول صلى الله عليه وسلم فيما جاء به ، سبوني غاية المسبة ، وزعموا أني أكفر أهل الإسلام ، وأستحل أموالهم ، وصرحوا أنه لا يوجد في جزيرتنا رجل واحد كافر "
فالتعلم أخي أن في تلك الحقبة كان العلماء منهم من كانوا أشاعرة لا يرون أن عبادة القبور شركا و كانوا إخوانا للصوفية المقيتة التي أردد و أقول عنها كما قال الشيخ المبارك الميلي رحمه الله " أحمرة الإستعمار يركبونها متى شاؤوا" فقد جبلوا عن الخور و الخيانة و الجبن مداهنون رضوا بالمناصب و الجاه، و لا يمكننا أن ننفي أنه كان هناك علماء قبل و بعد دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب لكنهم لم يقوموا بالواجب بل تركوا الناس على ما هم عليه،و أين أسمائهم الآن فدعوة الحق بالغة آفاق الأرض لا محالة و أين البكري والأخنائي وابن مخلوف وزمرتهم ممن كانوا خصوم شيخ الإسلام إبن تيمية من منا لم يسمع بإبن تيمية؟ العاقل يعلم جيدا أن دعوة الحق محاربة في كل مكان و زمان، السلفية هي الدعوة الوحيد التي إجتمع عليها الأعداء و إتحدوا عليها من رافضة و صوفية والإباضية و قبورية و نصارى و يهود، فالمتتبع لأحوال نجد قبل دعوة الشيخ يعلم يقينا أن ما قيل عن تلك الحقبة ليس فقط محصورا في ما قاله محمد بن عبد الوهاب أو ابن غنام أو ابن بشر بل إنما هو رأي جميع الكتاب و المؤرخين الذين كتبوا عن تاريخ الشيخ و أنقل لك كلام من أحد المعاصرين و هو القرضاوي حول دعوة محمد بن عبد الوهاب حيث قال " فالإمام محمد بن عبد الوهاب في الجزيرة العربية كانت الأولوية عنده للعقيدة، لحماية حمى التوحيد من الشركيات والخرافيات التي لوثت نبعه، وكدرت صفاءه، وألف في ذلك كتبه ورسائله، وقام بحملاته الدعوية والعملية في هدم مظاهر الشرك". و إسمع إلى ما قاله الغزالي في كتابه (الدعوة الإسلامية تستقبل قرنها الخامس عشر –مكتبة وهبة – الطبعة الثالثة – 1410 هـ ص 52) " و مع أننا نعيب على العرب تقاعسهم في خدمة الثقافة الإسلامية الصحيحة إبّان هذه القرون الهامدة من الحكم التركي ، إلا أننا نذكر أن الحركة الوحيدة التي نهض بها العرب لإصلاح العقائد والعبادات ومحو ما شابها من زيغ وانحراف قاومتها الدولة بالسيف حتى أجهزت عليها . . نعني حركة الإصلاح التي قام بها محمد بن عبد الوهاب في جزيرة العرب ..." . و كما لا يمكن تغطية الشمس بالغربال كما يقال فقد ثبت من من عاصر الشيخ محمد بن عبد الوهاب أنه كان هناك من يتبع ابن عربي، وابن الفارض، يقول عبد الله بن محمد بن عبد الوهاب: ( حالة الناس قبل هذا الدين: أكثرهم حالة، كحالة أهل الجاهلية الأولى، وكل قوم لهم عادة، وطريقة ، استمروا عليها ، تخالف أحكام الشرع، في المواريث، والدماء، والديات، وغير ذلك، ويفعلون ذلك مستحلين له) ويقول الإمام الشوكاني في وصف نجد، وغيرها ممن دخل تحت طاعة الشيخ محمد بن عبدالوهاب : ( وبالجملة: فكانوا جاهلية جهلاء كما تواترت بذلك الأخبار، ثم صاروا الآن يصلون الصلوات لأوقاتها، ويأتون بسائر الأركان الإسلامية على أبلغ صفاته ) و غيرهكذا تصريحات كقصيدة الصنعاني المشهورة عن بلاد نجد. يقال أن الحق ما شهدت به الأعداء فها هي أسماء بعض من أنصف الشيخ محمد بن عبد الوهاب من المستشرقين و غيرهم مثل: المستشرق كارل بروكلمان، المستشرق ستودارد، ويندر، هنري لاوست، المستشرق الهولندي كرستيان سنوك هود خرونيه، الدكتور طه حسين ،الجبرتي ، محمد رشيد رضا ، أحمد شاكر و غيرهم و كلهم أقروا بأنها دعوة جائت لإعادة الإسلام إلى صفائه الأول في عهد السلف الصالح
مما سبق يظهر جليا أن من رمى السلفية بالتكفير لا يخلو من إحدى هاته الأصناف: فإما أن ينقل من كلامهم ما ينتزعه من سياقه، فينزله في غير محله دون أخذ الإعتبار بخصوصية القول و ظروفه و معطياته أو ينقل مقاطع مبتورة أو ينقل الكلام بغير فهم أصلا.
إن العاقل ليعلم جيدا أن ما قامت به الدولة العثمانية من جهاد و حرب لا يدل بأي حال من الأحوال عن صلاح عقيدتها أو قوة دينها فالكفار يقاتلون و يحاربون من أجل مبادئهم فلا عبرة للقوة بالدين و لا مكان للإستدلال بالقوة لتبرير ما كان من مخالفات شرعية داخل الدولة العثمانية.
يتبع إن شاء الله إن كان هناك وقت كاف
جزاك الله خيرا أيها الأخ عثمان الجزائري
العُثماني
2016-12-12, 16:29
آراء المؤرخين والأكاديميين المعاصرين في الدولة العثمانية ,وهل كانت دولة إسلامية ؟
- قال الدكتور عبد العزيز محمد الشناوي (في الدولة العثمانية: دولة إسلامية مفترى عليها، ج1 ص54): "والدولة العثمانية دولة دينية. ويقصد بهذه العبارة الطابع الديني الإسلامي الذي اتسمت به تشريعاتها ومعظم تصرفاتها".
وقال (ج1 ص65): "ووضح الطابع الديني وعمقه في الدولة من حرصها على تطبيق مبادئ الشريعة الإسلامية تطبيقا صارما من ناحية، وعلى المحافظة على التقاليد الإسلامية من ناحية أخرى".
- وقال الدكتور إسماعيل أحمد ياغي (في الدولة العثمانية في التاريخ الإسلامي الحديث، ص7): "ويعتبر التاريخ العثماني مكملا لتاريخ الإسلام، وإن السلاطين (الخلفاء) العثمانيين كانت لهم الهيبة والمحبة في نفوس المسلمين أسوة بغيرهم من الخلفاء الأمويين والعباسيين، فقد عملوا على نشر الإسلام، وأجلّوا العلماء وأكرموا أهل القرآن، وانقادوا للشرع الشريف مع علو قدرهم، فهم دائما للشرع معظمون وبإتباعه آمرون. واهتموا بخدمة الحرمين الشريفين والاعتناء بمصالحهما، وقدموا الصدقات الجليلة والإحسانات إلى الأماكن المقدسة في مكة والمدينة والقدس والخليل...".
وقال (ص256): "كانت الدولة العثمانية تمثل الأقطار الإسلامية، فهي مركز الخلافة، لذا كان المسلمون في كل مكان ينظرون إلى الخلافة وإلى الخليفة نظرة احترام وتقدير، ويعدون أنفسهم من أتباعه ورعاياه، وبالتالي كانت نظرتهم إلى مركز الخلافة ومقرّها المحبة والعطف وكلما وجد المسلمون أنفسهم في ضائقة طلبوا الدعم من مركز الخلافة كما كان الخلفاء".
- وقال زياد أبو غنيمة (في جوانب مضيئة في تاريخ العثمانيين الأتراك، ص21): "الدولة العثمانية دولة إسلامية المنطلق، والراية، والهدف".
وقال (ص24): "لهؤلاء المتشككين، إن وجدوا، أسوق دليلا آخر، يتمثل في نصوص الواجبات التي أناطها دستور الدولة العثمانية بسلاطين الدولة... هذه الواجبات هي:
أولا: أن يخضع السلطان لأحكام الشريعة الإسلامية خضوعا كاملا.
ثانيا: أن يجلّ الشريعة الإسلامية ويبجّل علماءها.
ثالثا: أن يحمي مقدسات المسلمين، وينظم شؤون الحجّ بعناية. رابعا: أن يدافع عن تخوم المسلمين ضد أعدائهم".
وقال (ص26): "ويؤكد الأستاذ الدكتور عبد الكريم غرايبة في كتابه (العرب والترك) الهوية الإسلامية للدولة العثمانية بقوله: لقد تعلّق الناس بالسلطان الذي وحدهم، فجعل بلادهم سوقا واحدة، وحماهم من العدو الإفرنجي، ورفع راية الإسلام زمنا طويلا، وطبّق أحكام الشريعة".
- وجاء (في كتاب: صفحات من تاريخ الدولة العثمانية، لجمال عبد الهادي محمد مسعود ووفاء جمعة وعلي لبن، ص8): "إن الدولة العثمانية كانت دولة عقدية بمعنى أنها تؤمن بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيا رسولا؛ ولذلك فإن الدولة كانت تدعو إلى الإسلام في الداخل والخارج وتربي النشء عليه، وتحميه من التيارات الفكرية المعارضة للإسلام، وترتب على ذلك أيضا جميع أنظمة الدولة ومؤسساتها السياسية والاقتصادية والاجتماعية والفكرية والتعليمية والثقافية والعسكرية كانت تنبثق من الإسلام... من عقيد توحيد الله رب العالمين، وكذلك سياستها تجاه الدول الخارجية وعلاقاتها الدولية والمحلية".
- وقال الشيخ تقي الدين النبهاني (في نظام الإسلام، ص44-45): "أما كون المسلمين طبقوا الإسلام عملياً فإن الذي يطبق النظام هو الدولة، والذي يطبق في الدولة شخصان أحدهما القاضي الذي يفصل الخصومات بين الناس، والثاني الحاكم الذي يحكم الناس. أما القاضي فإنه نقل بطريق التواتر أن القضاة الذين يفصلون الخصومات بين الناس منذ عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حتى نهاية الخلافة في استانبول، كانوا يفصلونها حسب أحكام الشرع الشريف في جميع أمور الحياة، سواء بين المسلمين وحدهم، وبين المسلمين وغيرهم. وقد كانت المحكمة التي تفصل جميع الخصومات من حقوق وجزاء وأحوال شخصية وغير ذلك، محكمة واحدة تحكم بالشرع الإسلامي وحده. ولم يرو أحد أن قضية واحدة فصلت على غير الأحكام الشرعية الإسلامية، أو أن محكمة ما في البلاد الإسلامية حكمت بغير الإسلام قبل فصل المحاكم إلى شرعية ونظامية بتأثير الاستعمار. وأقرب دليل على ذلك سجلات المحاكم الشرعية المحفوظة في البلدان القديمة كالقدس وبغداد ودمشق ومصر واستانبول وغيرها فإنها دليل يقيني بأن الشرع الإسلامي وحده هو الذي كان يطبقه القضاة. حتى إن غير المسلمين من النصارى واليهود كانوا يدرسون الفقه الإسلامي ويؤلفون فيه مثل سليم الباز شارح المجلة وغيره ممن ألفوا في الفقه الإسلامي في العصور المتأخرة. وأما ما أدخل من القوانين فإنه أدخل بناء على فتوى العلماء بأنها لا تخالف أحكام الإسلام، وهكذا أدخل قانون الجزاء العثماني 1275هـ الموافق 1857م وأدخل قانون الحقوق والتجارة 1276هـ الموافق 1858م ثم في 1288هـ والموافق 1870م جعلت المحاكم قسمين: محاكم شرعية ومحاكم نظامية، ووضع لها نظام. ثم في 1295هـ الموافق 1877م وضعت لائحة تشكيل المحاكم النظامية. ووضع قانون أصول المحاكمات الحقوقية والجزائية 1296هـ. ولما لم يجد العلماء ما يبرر إدخال القانون المدني إلى الدولة وضعت المجلة قانوناً للمعاملات، واستبعد القانون المدني وذلك 1286هـ. فهذه القوانين وضعت كأحكام يجيزها الإسلام، ولم توضع موضع العمل إلا بعد أن أخذت الفتوى بإجازتها، وبعد أن أذن شيخ الإسلام بها، كما تبين من المراسيم التي صدرت بها".
- وقال الدكتور أحمد آق كوندوز (في الدولة العثمانية المجهولة، ص12-13): "... حتى في أحلك أيام الدولة العثمانية وأكثرها سوءا بذلوا ما بوسعهم لتطبيق أحكام الشريعة الإسلامية، فلم يخالفوا صراحة حكما شرعيا إسلاميا صريحا كحرمة الخمر مثلا، بل اتبعوا الشريعة حتى في الأمور الاجتهادية، وملايين الوثائق الموجودة حاليا في الأرشيف العثماني تبرهن على هذا...".
وقال (ص566): "... ويلزم أن نعيّن المصادر الأساسية للتشريع العثماني حتى نستجلي طبيعة العلاقة بين الدين والدولة العثمانية التي هي خير أنمودج للدول الإسلامية. وإننا نعلم عند الرجوع إلى هذه المصادر، أن الدولة العثمانية نفذت الشريعة الإسلامية، ولا يتناقض ذلك مع استثناءات قليلة من النقص أو الخلل في التطبيقات. وننقل هنا خلاصات من لائحة (مذكرة) قدمها إلى السلطان عبد الحميد الثاني حقوقي غير مسلم نسب نفسه إلى الفلمنك (هولندا) فيها مطالعة لمصادر التشريع الإسلامي وكنهه: الدولة العثمانية دولة إسلامية، والشريعة عند المسلمين أوامر إلهية تتفرع إلى فرعين: أوامر دينية وأوامر دنيوية (عبادات ومعاملات) وهما لا ينفصلان عن بعضهما...".
وقال (ص589): "إنّ مراجعة متون القوانين العثمانية تبطل المزاعم الخاوية بأنّ الدولة العثمانية، السابقة لكثير من دول العالم الحاضر في ميادين الحقوق والحريات، قد قامت على السيف والقوة والسطوة والظلم، أو أنها لم تعتمد على الشريعة الإسلامية في نظامها القانوني رغم أنف هذه الوثائق التي تبرهن التزامها بالشرع الشريف...".
- وقال يلماز أوزتونا (في تاريخ الدولة العثمانية، ج2 ص465): "يوجد نظامان حقوقيان: الشريعة، وهي في غنى عن الإيضاح، والنظام الذي يسميه العثماني "سلطاني" وعلى الأكثر "خاقاني" وهو نظام تركي قديم. يمكن به تشريع أحكام لا توجد في الشريعة ووضع قوانين باسم الخاقان لحماية مصالح الدولة وكذلك مصالح الدين العليا. بشرط ألاّ تكون متعارضة مع الشريعة... طبّق الفقه الحنفي بصورة كاملة تقريبا في القانون المدني. ولكن وضعت أحكام ونشرت قوانين جديدة في المجالات كالجزاء، والضريبة والسياسة. وأساسا كان مبدأ الاستحسان في المذهب الحنفي والاستصلاح في المذهب المالكي، يوفران تسهيلات وراحة وحرية لم بيدهم الصلاحيات التشريعية في الدولة، وأبدع الأمثلة لذلك هي القوانين التي أمر القانوني بوضعها، وأعدها شيخ الإسلام أبو السعود أفندي. أمكن بها، بدهاء قانوني خارق تلبية احتياجات الدولة العالمية العظمى لذلك العصر بشكل لطيف جدا دون معارضة أحكام الشريعة".
- وقال الدكتور خليل اينالجيك (في تاريخ الدولة العثمانية من النشوء إلى الانحدار، ص112): "كان القانون العثماني يصدر على شكل فرمان، إذ إنّ "كل ما يرسمه السلطان هو قانون للسلطان"، ويتضمن سلسلة من الأنظمة التي يصدرها السلاطين شخصيا حسب مقتضى الأحوال. ولأجل ذلك فقد كان كل سلطان جديد يقوم بعد تنصيبه بتثبيت هذه القوانين. أمّا الشريعة فقد كانت القانون الأساسي والثابت، وبالتحديد القانون الديني الإسلامي. ولذلك فقد كانت الفرمانات السلطانية تتضمن دائما جملة تفيد أنّ هذه الفرمانات تنسجم مع الشريعة والقوانين الصادرة من قبل".
- وقال الشيخ محمد البشير النيفر (في فصل الدين عن الحكومة، ص24): "ثم جاءت الحرب العالمية الأولى فكان ممن صلي نارها الدولة العثمانية الدستورية وهي يومئذ دولة الخلافة ودينها الإسلام حسب المنصوص عليه في دستورها. ثم وضعت الحرب أوزارها وخرجت الدولة منها مغلوبة على أمرها فرأت دولة انكلترا أنه جاء الوقت الذي تتمكن فيه من القضاء على الخلافة الإسلامية الدينية وتقيم مكانها دولة تقطع الصلة بينها وبين من يعتصم بحبل الدين من الدول والأفراد في الشرق والغرب، وسخرت لهذا أحد قواد الأتراك ممن رضي أن يقوم بهذا ويقضي على الخلافة ويجردها عن الدين، وفي هذا ما فيه من الفوائد للدولة الانكليزية والخسارات الجمة على الإسلام ودولته".
- قال أبو الحسن الندوي (في ماذا خسر العالم بانحطاط المسلمين، ص215-220): "ولم يكن الجمود العلمي والكلال الفكري مقتصرين على تركيا وأوساطها العلمية والدينية فحسب، بل كان العالم الإسلامي من شرقه إلى غربه مصابا بالجدب العلمي، وشبه شلل فكري، قد أخذه الإعياء والفتور، واستولى عليه النعاس. ولعل القرن التاسع- إذا لم نقل القرن الثامن- آخر قرون النشاط والتوليد والابتكار في الدين والعلم، والأدب والشعر والحكمة، والقرن العاشر أول قرون الخمود والتقليد والمحاكاة، وترى هذا الخمود عاما شاملا للعلوم الدينية والفنون الأدبية والمعاني الشعرية والإنشاء والتاريخ ومناهج التعليم، فلا تجد في كتب التراجم التي ألفت للعصور الأخيرة من تطلق عليه لقب العبقري، أو النابغة أو المحقق على الأقل، أو من جاء في فن من الفنون بشيء طريف مبتكر، أو زاد في العلم زيادة حسنة إذا استثنينا بعض الأفراد في أطراف العالم الإسلامي... ولا نقرأ في شعر هذه العصور الأخيرة على كثرة ما نظم وقيل فيها شعرا مطبوعا يعلق بالذهن أو إنشاء مترسلا ينشرح له الصدر، ترى أدبا فاترا باردا قد أفسده التأنق في الحلية اللفظية والمبالغة والتهويل في الألفاظ والمعاني وكثرة التملق في المدح والغزل بالمذكر في الشعر، والتكلف حتى في الرسائل الإخوانية والأغراض الطبيعية والسجع البارد حتى في كتب التاريخ والتراجم. كذلك حلقات التعليم قد رحلت عنها كتب المتقدمين وحلت محلها كتب المتأخرين المتكلفين وغصت بالحواشي والتقريرات والتلخيصات والمتون التي ضن فيها مؤلفوها على القرطاس، وتعمدوا التعقيد والغموض، وكأنهم ألفوها في صناعة الاختزال، وكل ذلك ينبئ عن الانحطاط الفكري والعلمي الذي حل بالعالم الإسلامي وتغلغل في أحشائه... ولم يكن انحطاط المسلمين في العلوم النظرية والحكمية والمدنية فحسب، بل كان هذا الانحطاط عاما شاملا، حتى تخلفوا عن أوربا في صناعة الحرب التي كان التركي في الزمن الأخير ابن بجدتها وأبا عذرتها، قد أقر بفضلهم وتبريزهم فيها العالم، ولكن سبقتهم أوربا باختراعها وقوة إبداعها وحسن تنظيمها حتى هزمت جيوشها الجيوش العثمانية هزيمة منكرة...".
- وقال الشيخ تقي الدين النبهاني (في الدولة الإسلامية، ص177-179): "وما أن جاء القرن الثالث عشر الهجري التاسع عشر الميلادي حتى كان ميزان التاريخ بين الدولة الإسلامية والدول غير الإسلامية في تأرجح، فأخذت كفة العالم الإسلامي تخف في الوزن، وكفة الدول الأوروبية ترجح شيئاً فشيئاً. فقد بدأت اليقظة في أوروبا، وبدأت تظهر نتائجها وبدأت تظهر على المسلمين نتائج الجمود الفكري وسوء التطبيق للإسلام. وذلك أن القرن التاسع عشر شاهد انقلاباً خطيراً في الأفكار الأوروبية على أثر المجهود العظيم الذي بذله الفلاسفة والكتاب والمفكرون، والتغيير الشامل الذي طرأ على الفكر الأوروبي لإحياء الشعوب، فنشأت الحركات المتعددة التي كان لها أثر في إحداث آراء جديدة في وجهة النظر في الحياة. وكان من أهم ما وقع تعديل الأنظمة السياسية والتشريعية وجميع أنظمة الحياة، فقد زال شبح الملكية المستبدة تدريجياً في أوروبا، وحلت محلها أنظمة حكومية جديدة قائمة على الحكم النيابي وسيادة الأمة، فكان لهذا أثر كبير في توجيه النهضة الأوروبية، كما كان للانقلاب الصناعي الذي ظهر في هذا القرن في أوروبا الأثر الفعال. كما ظهرت الاختراعات المتعددة. فكان لذلك في مجموعه الأثر الفعال في تقوية أوروبا وفي تقدمها الفكري والمادي. وكان من جراء هذه القوى المادية والتقدم العلمي أن رجحت كفة العالم الأوروبي على العالم الإسلامي في الموقف الدولي رجحاناً عظيماً فتغير مفهوم المسألة الشرقية، فلم تعد مسألة اتقاء الأخطار الإسلامية على أوروبا، وإنما صارت مسألة الإبقاء على الدولة العثمانية أو تقسيمها، حيث اختلفت عليها الدول تبعاً لاختلافها في المصلحة، وكان هذا الانقلاب في مفهوم المسألة الشرقية وما طرأ على أحوال أوروبا من الارتفاع الفكري، والتقدم العلمي، والثورة الصناعية؛ وما طرأ على العثمانيين من الضعف والتفكك، كل ذلك أدى إلى هذا الانقلاب السياسي بين الدولة الإسلامية ودول الكفر، فرجحت كفة الأوروبيين وخفت كفة المسلمين. وكان سبب هذا الانقلاب السياسي في حالة أوروبا محاولة المفكرين فيها الوصول إلى نظام للحياة. وقد كان اتخاذهم وجهة نظر معينة في الحياة، واعتناقهم عقيدة معينة، وبناء النظام على أساسها، هو الذي قلب مفاهيم الأشياء عندهم وقلب مراتب القيم لديهم، مما أدى إلى الانقلاب العام في الحياة، ومما ساعد على وجود الانقلاب الصناعي العظيم. بخلاف الحال في العالم الإسلامي أو في الدولة العثمانية التي كانت تتزعمه، فإنها بدل أن تنظر لأوضاعها النظرة الصحيحة، وتفكر في مبدئها التفكير العميق، وتثير الأفكار وتعمل على إيجاد الاجتهاد، وتعالج مشاكلها حسب الأحكام المنبثقة عن عقيدتها، وتقبل على العلم والصناعة، بدل أن تفعل كل ذلك أصابتها حيرة وقلق مما حصل في أوروبا، ووقفت جامدة من جراء هذه الحيرة، ونتج عن ذلك تخلف الدولة العثمانية من الناحية العلمية والصناعية، فتخلفت في الرقي المادي وتخلفت عن باقي الدول. والسر في ذلك هو أن الدولة العثمانية دولة إسلامية، والشعوب التي تحكمها شعوب مسلمة. والإسلام هو عقيدة الدولة وهو نظامها، وأفكاره أفكارها، ووجهة نظره في الحياة هي وجهة نظرها، فكان عليها أن تنظر إلى الأفكار الجديدة التي حصلت في أوروبا وتقيسها بقاعدتها الفكرية، وأن تنظر إلى المشاكل الحديثة من وجهة نظر إسلامية فتعطي حكمها على الأفكار والمشاكل باجتهاد صحيح حسب وجهة نظر الإسلام، فَتَبُتفي شأنها من حيث الصحة والفساد، ولكنها لم تفعل؛ لأن الأفكار الإسلامية لم تكن واضحة لديها، فلم تكن لها مفاهيم محددة. ولأن العقيدة الإسلامية لم تكن قاعدة فكرية تبنى عليها جميع الأفكار، وإنما كانت عقيدة تقليدية. فكان الأساس الذي تقوم عليه الدولة وهو العقيدة والأفكار غير واضح لدى الدولة العثمانية، وكان النظام جامداً لعدم وجود الاجتهاد، وكانت الحضارة التي هي مجموع المفاهيم عن الحياة غير مبلورة وغير مقترنة بأعمال الدولة، فسبب ذلك الانحطاط الفكري وعدم وجود نهضة، ولهذا وقفوا مبهوتين أمام ما شاهدوه في أوروبا من الانقلاب الفكري والصناعي، فلم يقطعوا بأخذه، ولم يقطعوا بتركه، ولم يميزوا بين ما يجوز أن يأخذوه من علوم وصناعات واختراعات، وبين ما لا يجوز أن يأخذوه من فلسفة تعين وجهة النظر في الحياة، وحضارة هي مجموع المفاهيم عن الحياة. وبذلك جمدوا ولم يتحركوا، فكان هذا الجمود سبباً في وقوف عجلتهم في حين كانت عجلة الدول الأوروبية تسير، وما ذلك كله إلا بسبب عدم فهمهم الإسلام فهماً صحيحاً، وعدم إدراكهم التناقض بين الأفكار الأوروبية وأفكارهم، وعدم تمييزهم بين العلم والصناعات والاختراعات مما يحثهم الإسلام على أخذها، وبين الفلسفة والحضارة والفكر مما يمنعهم الإسلام من أخذها".
ورغم الأخطاء التي وقعت فيها الدولة العثمانية كسوء الفهم لبعض المسائل في العقيدة والشريعة ونظام الحكم، ورغم تكالب الأعداء عليها وسعيهم لتشويه صورتها، ورغم خيانة بعض الأمراء لها كالشريف حسين وآل سعود، رغم تكفير علماء الوهابية لها، إلا أنها ظلّت في نظر العالم الإسلامي وعند أغلب المسلمين خلافة إسلامية تمثّل وحدتهم ويجب الدفاع عنها. قال الدكتور محمد محمد حسين (في الاتجاهات الوطنية في الأدب المعاصر، ج1 ص27-28): "هذه النزعة الإسلامية التي رأيناها واضحة في كتّاب العصر وقادته ومفكريه نستطيع أن نتتبعها في الشعر فنجدها في مثل هذا الوضوح. فليس بين الشعراء المعاصرين وقتذاك، على اختلافهم وتباين نزعاتهم، من يخلو ديوانه من شعر في مدح الخليفة التركي، والإشادة بفضله على المسلمين، وحرصه على إعلاء كلمة الدين. وليس فيهم من تخلف عن المشاركة بشعره في حروب تركيا وأحداثها الجسام، مثل حرب اليونان وحرب طرابلس وحرب البلقان والدستور العثماني وسقوط عبد الحميد. وهم يرون أن الخليفة هو الجامع لشمل المسلمين، وأنه حين يحارب إنما يحارب دفاعا عن الإسلام وتمسكا بإعلاء كلمته بين الدول التي تتربص به. وهم يدعون إلى اتحاد كلمة المسلمين في ظل راية الخلافة، محذرين من الإصغاء إلى دعوة التفرقة التي لا تصيب الأمم الإسلامية جميعا إلا بالشرّ".
العُثماني
2016-12-12, 16:58
أرى أن العثماني لم ينكر أن سيد قطب - رحمه الله - كفر عامة المسلمين بعدما أنكر هذا في تعليق آخر ..................
الفرق بيني وبينكم أنني أحاول أن أركز النقاش في نقطة ؛ وأنتم تحاولون تشتيته.
عندما أقحم البعض اسم سيد قطب ؛ طلبت منكم تجاوز هذه الجزئية فلا علاقة لها بالموضوع ؛ لم أسترسل في الدفاع عنه ؛ ولم أتهم أحدا أنه يفرّ من موضوع تكفير الوهابية للدولة العثمانية إلى موضوع سيد قطب ..
بمجرد ذكر السيسي استبشر أخونا صالح وضحك حتى بدت نواجذه واتهمني أنني ( فرّار ).
عجيب أمركم..
تجاوزتم كل دلائل التكفير التي قدمتها لكم ..سواء في فتاوى علمائهم أو كتابات مؤرخيهم ؛ ثم تتحدثون على سيد قطب ؟؟ مادخل هذه الأخير في موقف الوهابية من الدولة العثمانية ؟؟
طيب على الأقل : ردوا على الدلائل القوية التي سقتها عندما كفـّر الوهابية الدولة العثمانية.
فإن كانت داعش اليوم تكفر الحكام فحسب ؛ فالدعوة التي تناصرونها كفرت دولة كاملة بمنتسبيها وجيوشها ومن والاها ودخل في حكمها.
ألا تبدو بهذا داعش أكثر إعتدالا من الوهابية ودولة تحالف (ابنسعود/ابنعبدالوهاب) وأن داعش هي بالفعل نبتة سلفية ؟
العُثماني
2016-12-12, 18:55
...... و عندما أقول كتب فأنا أتحدث عن الكتب التي فيها تقرير لأصول الدعوة و ليس كتب التأريخ وهنا يكون الفيصل بين من يتهمون دعوة محمد بن عبد الوهاب بالتكفير، فالنرجع إلى الكتب التي يقرر فيها أصحاب الدعوتين أصولهم ثم نقارنها، هذا هو الأصل لا أن نأتي بفتاوى كانت في حقبة زمنية معينة لها ظروفها و معطياتها لنحكم عليهم بالتكفير
قال ابن بشر المؤرخ السلفي الذي عاصر ابن عبد الوهاب ولازمه : ( كان رحمه الله هو الذي يُجهز الجيوش ، ويبعث السرايا ، ويكاتب أهل البلدان ويكاتبونه ، والوفود إليه ، والضيوف عنده ، والداخل والخارج من عنده ) .
وقال عنه ( ص 15 ) : ( فكانت الأخماس والزكاة وما يُجبى إلى الدرعية من دقيق الأشياء وجليلها كلها تدفع إليه بيده، ويضعها حيث شاء، ولا يأخذ عبد العزيز ولا غيره من ذلك شيئاً إلا عن أمره، بيده الحل والعقد والأخذ والعطاء، والتقديم والتأخير، ولا يركب جيش، ولا يصدر رأي من محمد وابنه عبد العزيز إلا عن قوله ورأيه، فلما فتح الله الرياض، واتسعت ناحية الإسلام، وأمِنَت السُّبُل، وانقاد كل صعب من باد وحاضر، جعل الشيخ الأمر بيد عبد العزيز ، وفوّض أمور المسلمين وبيت المال إليه، وانسلخ منها، ولزم العبادة وتعليم العلم، ولكن ما يقطع عبد العزيز أمرًا دونه، ولا ينفذه إلا بإذنه ) .
......و هذا ما يدل على أن الإخوان المسلمين إتخذوا التكفير أصلا في دعوتهم ......
تكفير واغتيال ( السّادات ) :D على زمن ابن عبد الوهاب
قال ابن غنام ص102(غزا المسلمون (*) ثرمدا مرة ثانية في السنة نفسها 1161للهجرة .إلى الرياض فوصلوا وقت الصبح إلى نخل هناك يعرف بالحبونية ،فخرج إليهم أهل الرياض وتراموا من بعيد بالرصاص ،وقد قتل من أهل الرياض سبعة منهم عبدالله بن سبيت ،وقتل من المسلمين ثلاثة :عبدالله بن شوذب ،وعبدالله بن حمود ،وغنام بن دعيج .وهدم المسلمون ما بالمكان من جدار ،ثم عادوا في المساء إلى منفوحة .
ولما تزايد شر عثمان بن معمر على أهل التوحيد وظهر بغضه لهم وموالاته لأهل الباطل وتبين الشيخ محمد بن عبدالوهاب صدق ماكان يروى عنه وجاءه أهل البلاد كافة وشكوا إليه خشيتهم من غدره بالمسلمين .قال الشيخ حينئذ لمن وفد إليه من أهل العيينة :أريد منكم البيعة على دين الله ورسوله وعلى موالاة من والاه ومعادة من حاربه وعاداه ولو أنه أميركم عثمان .فأعطوه على ذلك الأيمان وأجمعوا على البيعة فملى ء قلب عثمان من ذلك رعباً وزاد ما فيه من الحقد فأرسل إلى ابن سويط وإبراهيم بن سليمان رئيس ثرمدا المرتد يدعوهما إلى المجيء عنده لنفذ ماعزم عليه من الإيقاع بالمسلمين. فلما تحقق أهل الإسلام ذلك تعاهد على قتله نفر منهم حمد بن راشد وإبراهيم بن زيد فلما انقضت صلاة الجمعة قتلوه في مصلاه بالمسجد في رجب سنة 1163للهجرة .)من ص 102ـ 103
https://pbs.twimg.com/media/CKu9SQ_WsAQ0Eew.jpg
ربي يهديك يا استاذ العثماني
هم لم يستطيعوا حماية عقيدة الشاب الامرد المسجون في السماء
الذي يحدث صوت اطط عند جلوسه على عرشه ويترك مقدار اربع اصابع ليجلس مخلوق اخر بجنبه
ياسلام اخترعو وحدة قياس وكيل للمسافات اسمه الاربع اصابع هل يساوي المتر او الكلمتر
عندما يكونون رجال ويرجعون عقيدتهم ويحمونها هنا في المنتدى يكون لهم قيمة في الحوار والمناقشة
قسم العقيدة و التوحيد (http://www.djelfa.info/vb/forumdisplay.php?f=56) http://www.djelfa.info/vb/images/misc/navbits_finallink_rtl.gif (http://www.djelfa.info/vb/forumdisplay.php?f=295) أرشيف قسم العقيدة و التوحيد
http://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh01.gif
عثمان الجزائري.
2016-12-12, 22:53
أبشر يا عثماني فسآتيك بما يسرك غدا بحول الله.
عثمان الجزائري.
2016-12-12, 23:00
ربي يهديك يا استاذ العثماني
هم لم يستطيعوا حماية عقيدة الشاب الامرد المسجون في السماء
الذي يحدث صوت اطط عند جلوسه على عرشه ويترك مقدار اربع اصابع ليجلس مخلوق اخر بجنبه
ياسلام اخترعو وحدة قياس وكيل للمسافات اسمه الاربع اصابع هل يساوي المتر او الكلمتر
عندما يكونون رجال ويرجعون عقيدتهم ويحمونها هنا في المنتدى يكون لهم قيمة في الحوار والمناقشة
قسم العقيدة و التوحيد (http://www.djelfa.info/vb/forumdisplay.php?f=56) http://www.djelfa.info/vb/images/misc/navbits_finallink_rtl.gif (http://www.djelfa.info/vb/forumdisplay.php?f=295) أرشيف قسم العقيدة و التوحيد ل
http://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh01.gif
حبيبي نحن قوم عرفنا ربنا و لم نقل كما يقول أسيادك لا داخل و لا خارج لا تحت و لا فوق أنتم من ضيعتم ربكم فإبحث عنه ، لا تكلمني في العقيدة فلم يستطع حتى أسيادك مجتمعين على مناظرة إبن تيمية لوحده.
العُثماني
2016-12-12, 23:19
أبشر يا عثماني فسآتيك بما يسرك غدا بحول الله.
يا أخي دافع على عقيدتك كما تشاء ؛ في النهاية كلّ يعتنق ما يراه حقا وصوابا.
لكن لا تصوروا لنا داعش صناعة إخوانية أو إرهابية أو إجرامية كما يصوّر ربيعهم المدخلي الممسوس بسيد قطب ؛ وأنها لا علاقة لها بالسلفية ؛ وأتباع ابن عبد الوهاب ارتكبوا من الفضائع كما يفعل الدواعش أو أشد : خروج ، تكفير ؛ اغتيال ؛ قتل ؛ ذبح ؛ حرق ...الخ
أليس من العار أن يدين شيوخ التمسلف السعودي عقائد وأساليب داعش وهي نفس أفعال أتباع ابن عبد الوهاب عند تأسيس الدعوة ؟
أم أن لدينا ( نيو سلفية ) // سلفية مودرن تخجل من صنائع الأباء المؤسسين ؟
لا يأتين أحمق ليدعي أنني أنقل شبهات الروافض ومارانيش عارف واش لأن النقولات كلها إما من كتب فتاويهم أو دواوين مؤرخيهم.
تاريخ المؤرخ السلفي ابن بشر :
ثم دخلت السنة السادسة عشر بعد المائتين والألف وفيها سار سُعُودٌ بالجيش المنصورة والخيل العتاق المشهورة من جميع حاضر نجد وباديها والجنوب والحجاز وتهامة وغير ذلك وقصدوا أرض كربلاء ونازل أهل بلد الحسين. وذلك في ذي القعدة فحشد عليها المسلمون وتسوروا جدرانها ودخلوها عُنوة وقتلوا غالب أهلها في الاسواق والبيوت. وهدموا القبة الموضوعة بزعم من اعتقد فيها على قبر الحسين. وأخذوا ما في القبة وما حولها وأخذوا النصيبة التي وضعوها على القبر وكانت مرصوفة بالزمرد والياقوت والجواهر وأخذوا جميع ما وجدوا في البلد من الاموال والسلاح واللباس والفرش والذهب والفضة والمصاحف الثمينة وغير ذلك مما يعجز عنه الحصر ولم يلبثوا فيها إلا ضحوة وخرجوا منها قرب الظهر بجميع تلك الاموال وقتل من أهلها قريب الفا رجل. ثم إن سعود ارتحل منها على الماء المعروف بالأبيض فجمع الغنائم وعزل أخماسها وقسم باقيها على المسلمين غنيمة, للراجل سهم وللفارس سهمان, ثم ارتحل قافلا إلى وطنه.
عنوان المجد في تاريخ نجد, 1/258, حققه وعلق عليه عبد الرحمن بن عبد اللطيف بن عبد الله آل الشيخ, الطبعة الرابعة, الرياض, 1402 ه / 1982 م
الشاهد
https://books.google.dz/books?id=rNNICwAAQBAJ&pg=PT1910&lpg=PT1910&dq=%D8%AB%D9%85+%D8%AF%D8%AE%D9%84%D8%AA+%D8%A7%D9 %84%D8%B3%D9%86%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A7%D8% AF%D8%B3%D8%A9+%D8%B9%D8%B4%D8%B1+%D8%A8%D8%B9%D8% AF+%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%A6%D8%AA%D9%8A%D9%8 6+%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%84%D9%81+%D9%88%D9%8 1%D9%8A%D9%87%D8%A7+%D8%B3%D8%A7%D8%B1+%D8%B3%D9%8 F%D8%B9%D9%8F%D9%88%D8%AF%D9%8C&source=bl&ots=FXVVncXCRY&sig=RatStBetAl0T7BZI3mFVtg9odZQ&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwik1J6q1e_QAhXJhRoKHT_5C1YQ6AEIHzAB#v=on epage&q=%D8%AB%D9%85%20%D8%AF%D8%AE%D9%84%D8%AA%20%D8%A7 %D9%84%D8%B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A 7%D8%AF%D8%B3%D8%A9%20%D8%B9%D8%B4%D8%B1%20%D8%A8% D8%B9%D8%AF%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%A6%D8%AA %D9%8A%D9%86%20%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%84%D9%8 1%20%D9%88%D9%81%D9%8A%D9%87%D8%A7%20%D8%B3%D8%A7% D8%B1%20%D8%B3%D9%8F%D8%B9%D9%8F%D9%88%D8%AF%D9%8C&f=false
عثمان الجزائري.
2016-12-13, 08:22
يا أخي دافع على عقيدتك كما تشاء ؛ في النهاية كلّ يعتنق ما يراه حقا وصوابا.
لكن لا تصوروا لنا داعش صناعة إخوانية أو إرهابية أو إجرامية كما يصوّر ربيعهم المدخلي الممسوس بسيد قطب ؛ وأنها لا علاقة لها بالسلفية ؛ وأتباع ابن عبد الوهاب ارتكبوا من الفضائع كما يفعل الدواعش أو أشد : خروج ، تكفير ؛ اغتيال ؛ قتل ؛ ذبح ؛ حرق ...الخ
أليس من العار أن يدين شيوخ التمسلف السعودي عقائد وأساليب داعش وهي نفس أفعال أتباع ابن عبد الوهاب عند تأسيس الدعوة ؟
أم أن لدينا ( نيو سلفية ) // سلفية مودرن تخجل من صنائع الأباء المؤسسين ؟
لا يأتين أحمق ليدعي أنني أنقل شبهات الروافض ومارانيش عارف واش لأن النقولات كلها إما من كتب فتاويهم أو دواوين مؤرخيهم.
تاريخ المؤرخ السلفي ابن بشر :
ثم دخلت السنة السادسة عشر بعد المائتين والألف وفيها سار سُعُودٌ بالجيش المنصورة والخيل العتاق المشهورة من جميع حاضر نجد وباديها والجنوب والحجاز وتهامة وغير ذلك وقصدوا أرض كربلاء ونازل أهل بلد الحسين. وذلك في ذي القعدة فحشد عليها المسلمون وتسوروا جدرانها ودخلوها عُنوة وقتلوا غالب أهلها في الاسواق والبيوت. وهدموا القبة الموضوعة بزعم من اعتقد فيها على قبر الحسين. وأخذوا ما في القبة وما حولها وأخذوا النصيبة التي وضعوها على القبر وكانت مرصوفة بالزمرد والياقوت والجواهر وأخذوا جميع ما وجدوا في البلد من الاموال والسلاح واللباس والفرش والذهب والفضة والمصاحف الثمينة وغير ذلك مما يعجز عنه الحصر ولم يلبثوا فيها إلا ضحوة وخرجوا منها قرب الظهر بجميع تلك الاموال وقتل من أهلها قريب الفا رجل. ثم إن سعود ارتحل منها على الماء المعروف بالأبيض فجمع الغنائم وعزل أخماسها وقسم باقيها على المسلمين غنيمة, للراجل سهم وللفارس سهمان, ثم ارتحل قافلا إلى وطنه.
عنوان المجد في تاريخ نجد, 1/258, حققه وعلق عليه عبد الرحمن بن عبد اللطيف بن عبد الله آل الشيخ, الطبعة الرابعة, الرياض, 1402 ه / 1982 م
الشاهد
https://books.google.dz/books?id=rnnicwaaqbaj&pg=pt1910&lpg=pt1910&dq=%d8%ab%d9%85+%d8%af%d8%ae%d9%84%d8%aa+%d8%a7%d9 %84%d8%b3%d9%86%d8%a9+%d8%a7%d9%84%d8%b3%d8%a7%d8% af%d8%b3%d8%a9+%d8%b9%d8%b4%d8%b1+%d8%a8%d8%b9%d8% af+%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%a7%d8%a6%d8%aa%d9%8a%d9%8 6+%d9%88%d8%a7%d9%84%d8%a3%d9%84%d9%81+%d9%88%d9%8 1%d9%8a%d9%87%d8%a7+%d8%b3%d8%a7%d8%b1+%d8%b3%d9%8 f%d8%b9%d9%8f%d9%88%d8%af%d9%8c&source=bl&ots=fxvvncxcry&sig=ratstbetal0t7bzi3mfvtg9odzq&hl=fr&sa=x&ved=0ahukewik1j6q1e_qahxjhrokht_5c1yq6aeihzab#v=on epage&q=%d8%ab%d9%85%20%d8%af%d8%ae%d9%84%d8%aa%20%d8%a7 %d9%84%d8%b3%d9%86%d8%a9%20%d8%a7%d9%84%d8%b3%d8%a 7%d8%af%d8%b3%d8%a9%20%d8%b9%d8%b4%d8%b1%20%d8%a8% d8%b9%d8%af%20%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%a7%d8%a6%d8%aa %d9%8a%d9%86%20%d9%88%d8%a7%d9%84%d8%a3%d9%84%d9%8 1%20%d9%88%d9%81%d9%8a%d9%87%d8%a7%20%d8%b3%d8%a7% d8%b1%20%d8%b3%d9%8f%d8%b9%d9%8f%d9%88%d8%af%d9%8c&f=false
يظهر أن النقاش شارف على الإنتهاء بعدما عجزت أنت كما عجز من قبلك أن يأتي بالتكفير من كتب محمد بن عبد الوهاب و إبن تيمية و لا تنسى فأمثالك بدؤوا بهما أعني إبن تيمية و محمد بن عبد الوهاب حتى أنتهوا في الطعن في الإمام أحمد و كل هذا لأنه مذهب آل سعود أسأل الله أن يعافيكم، فلا أستطيع أن أضيع دقائق أخرى من أجل كتابة سطور لا تقرأها أصلا لتبدأ في إظهار نفسك على أنك سوبرمان الذي أفحمنا و لم نستطع الرد و حقيقة الأمر أنك لم تفهم حتى ما قلناه أعذرني يجب علي أن أوفر بعض الطاقة، بدأت النقاش أملا في أن نصل إلى نتيجة و لكن كما قيل لم يجتمع يوما عماء القلوب مع نور العقول.
فريد الفاطل
2016-12-13, 09:31
آراء المؤرخين والأكاديميين المعاصرين في الدولة العثمانية ,وهل كانت دولة إسلامية ؟
- قال الدكتور عبد العزيز محمد الشناوي (في الدولة العثمانية: دولة إسلامية مفترى عليها، ج1 ص54): "والدولة العثمانية دولة دينية. ويقصد بهذه العبارة الطابع الديني الإسلامي الذي اتسمت به تشريعاتها ومعظم تصرفاتها".
وقال (ج1 ص65): "ووضح الطابع الديني وعمقه في الدولة من حرصها على تطبيق مبادئ الشريعة الإسلامية تطبيقا صارما من ناحية، وعلى المحافظة على التقاليد الإسلامية من ناحية أخرى".
- وقال الدكتور إسماعيل أحمد ياغي (في الدولة العثمانية في التاريخ الإسلامي الحديث، ص7): "ويعتبر التاريخ العثماني مكملا لتاريخ الإسلام، وإن السلاطين (الخلفاء) العثمانيين كانت لهم الهيبة والمحبة في نفوس المسلمين أسوة بغيرهم من الخلفاء الأمويين والعباسيين، فقد عملوا على نشر الإسلام، وأجلّوا العلماء وأكرموا أهل القرآن، وانقادوا للشرع الشريف مع علو قدرهم، فهم دائما للشرع معظمون وبإتباعه آمرون. واهتموا بخدمة الحرمين الشريفين والاعتناء بمصالحهما، وقدموا الصدقات الجليلة والإحسانات إلى الأماكن المقدسة في مكة والمدينة والقدس والخليل...".
وقال (ص256): "كانت الدولة العثمانية تمثل الأقطار الإسلامية، فهي مركز الخلافة، لذا كان المسلمون في كل مكان ينظرون إلى الخلافة وإلى الخليفة نظرة احترام وتقدير، ويعدون أنفسهم من أتباعه ورعاياه، وبالتالي كانت نظرتهم إلى مركز الخلافة ومقرّها المحبة والعطف وكلما وجد المسلمون أنفسهم في ضائقة طلبوا الدعم من مركز الخلافة كما كان الخلفاء".
- وقال زياد أبو غنيمة (في جوانب مضيئة في تاريخ العثمانيين الأتراك، ص21): "الدولة العثمانية دولة إسلامية المنطلق، والراية، والهدف".
وقال (ص24): "لهؤلاء المتشككين، إن وجدوا، أسوق دليلا آخر، يتمثل في نصوص الواجبات التي أناطها دستور الدولة العثمانية بسلاطين الدولة... هذه الواجبات هي:
أولا: أن يخضع السلطان لأحكام الشريعة الإسلامية خضوعا كاملا.
ثانيا: أن يجلّ الشريعة الإسلامية ويبجّل علماءها.
ثالثا: أن يحمي مقدسات المسلمين، وينظم شؤون الحجّ بعناية. رابعا: أن يدافع عن تخوم المسلمين ضد أعدائهم".
وقال (ص26): "ويؤكد الأستاذ الدكتور عبد الكريم غرايبة في كتابه (العرب والترك) الهوية الإسلامية للدولة العثمانية بقوله: لقد تعلّق الناس بالسلطان الذي وحدهم، فجعل بلادهم سوقا واحدة، وحماهم من العدو الإفرنجي، ورفع راية الإسلام زمنا طويلا، وطبّق أحكام الشريعة".
- وجاء (في كتاب: صفحات من تاريخ الدولة العثمانية، لجمال عبد الهادي محمد مسعود ووفاء جمعة وعلي لبن، ص8): "إن الدولة العثمانية كانت دولة عقدية بمعنى أنها تؤمن بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيا رسولا؛ ولذلك فإن الدولة كانت تدعو إلى الإسلام في الداخل والخارج وتربي النشء عليه، وتحميه من التيارات الفكرية المعارضة للإسلام، وترتب على ذلك أيضا جميع أنظمة الدولة ومؤسساتها السياسية والاقتصادية والاجتماعية والفكرية والتعليمية والثقافية والعسكرية كانت تنبثق من الإسلام... من عقيد توحيد الله رب العالمين، وكذلك سياستها تجاه الدول الخارجية وعلاقاتها الدولية والمحلية".
- وقال الشيخ تقي الدين النبهاني (في نظام الإسلام، ص44-45): "أما كون المسلمين طبقوا الإسلام عملياً فإن الذي يطبق النظام هو الدولة، والذي يطبق في الدولة شخصان أحدهما القاضي الذي يفصل الخصومات بين الناس، والثاني الحاكم الذي يحكم الناس. أما القاضي فإنه نقل بطريق التواتر أن القضاة الذين يفصلون الخصومات بين الناس منذ عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حتى نهاية الخلافة في استانبول، كانوا يفصلونها حسب أحكام الشرع الشريف في جميع أمور الحياة، سواء بين المسلمين وحدهم، وبين المسلمين وغيرهم. وقد كانت المحكمة التي تفصل جميع الخصومات من حقوق وجزاء وأحوال شخصية وغير ذلك، محكمة واحدة تحكم بالشرع الإسلامي وحده. ولم يرو أحد أن قضية واحدة فصلت على غير الأحكام الشرعية الإسلامية، أو أن محكمة ما في البلاد الإسلامية حكمت بغير الإسلام قبل فصل المحاكم إلى شرعية ونظامية بتأثير الاستعمار. وأقرب دليل على ذلك سجلات المحاكم الشرعية المحفوظة في البلدان القديمة كالقدس وبغداد ودمشق ومصر واستانبول وغيرها فإنها دليل يقيني بأن الشرع الإسلامي وحده هو الذي كان يطبقه القضاة. حتى إن غير المسلمين من النصارى واليهود كانوا يدرسون الفقه الإسلامي ويؤلفون فيه مثل سليم الباز شارح المجلة وغيره ممن ألفوا في الفقه الإسلامي في العصور المتأخرة. وأما ما أدخل من القوانين فإنه أدخل بناء على فتوى العلماء بأنها لا تخالف أحكام الإسلام، وهكذا أدخل قانون الجزاء العثماني 1275هـ الموافق 1857م وأدخل قانون الحقوق والتجارة 1276هـ الموافق 1858م ثم في 1288هـ والموافق 1870م جعلت المحاكم قسمين: محاكم شرعية ومحاكم نظامية، ووضع لها نظام. ثم في 1295هـ الموافق 1877م وضعت لائحة تشكيل المحاكم النظامية. ووضع قانون أصول المحاكمات الحقوقية والجزائية 1296هـ. ولما لم يجد العلماء ما يبرر إدخال القانون المدني إلى الدولة وضعت المجلة قانوناً للمعاملات، واستبعد القانون المدني وذلك 1286هـ. فهذه القوانين وضعت كأحكام يجيزها الإسلام، ولم توضع موضع العمل إلا بعد أن أخذت الفتوى بإجازتها، وبعد أن أذن شيخ الإسلام بها، كما تبين من المراسيم التي صدرت بها".
- وقال الدكتور أحمد آق كوندوز (في الدولة العثمانية المجهولة، ص12-13): "... حتى في أحلك أيام الدولة العثمانية وأكثرها سوءا بذلوا ما بوسعهم لتطبيق أحكام الشريعة الإسلامية، فلم يخالفوا صراحة حكما شرعيا إسلاميا صريحا كحرمة الخمر مثلا، بل اتبعوا الشريعة حتى في الأمور الاجتهادية، وملايين الوثائق الموجودة حاليا في الأرشيف العثماني تبرهن على هذا...".
وقال (ص566): "... ويلزم أن نعيّن المصادر الأساسية للتشريع العثماني حتى نستجلي طبيعة العلاقة بين الدين والدولة العثمانية التي هي خير أنمودج للدول الإسلامية. وإننا نعلم عند الرجوع إلى هذه المصادر، أن الدولة العثمانية نفذت الشريعة الإسلامية، ولا يتناقض ذلك مع استثناءات قليلة من النقص أو الخلل في التطبيقات. وننقل هنا خلاصات من لائحة (مذكرة) قدمها إلى السلطان عبد الحميد الثاني حقوقي غير مسلم نسب نفسه إلى الفلمنك (هولندا) فيها مطالعة لمصادر التشريع الإسلامي وكنهه: الدولة العثمانية دولة إسلامية، والشريعة عند المسلمين أوامر إلهية تتفرع إلى فرعين: أوامر دينية وأوامر دنيوية (عبادات ومعاملات) وهما لا ينفصلان عن بعضهما...".
وقال (ص589): "إنّ مراجعة متون القوانين العثمانية تبطل المزاعم الخاوية بأنّ الدولة العثمانية، السابقة لكثير من دول العالم الحاضر في ميادين الحقوق والحريات، قد قامت على السيف والقوة والسطوة والظلم، أو أنها لم تعتمد على الشريعة الإسلامية في نظامها القانوني رغم أنف هذه الوثائق التي تبرهن التزامها بالشرع الشريف...".
- وقال يلماز أوزتونا (في تاريخ الدولة العثمانية، ج2 ص465): "يوجد نظامان حقوقيان: الشريعة، وهي في غنى عن الإيضاح، والنظام الذي يسميه العثماني "سلطاني" وعلى الأكثر "خاقاني" وهو نظام تركي قديم. يمكن به تشريع أحكام لا توجد في الشريعة ووضع قوانين باسم الخاقان لحماية مصالح الدولة وكذلك مصالح الدين العليا. بشرط ألاّ تكون متعارضة مع الشريعة... طبّق الفقه الحنفي بصورة كاملة تقريبا في القانون المدني. ولكن وضعت أحكام ونشرت قوانين جديدة في المجالات كالجزاء، والضريبة والسياسة. وأساسا كان مبدأ الاستحسان في المذهب الحنفي والاستصلاح في المذهب المالكي، يوفران تسهيلات وراحة وحرية لم بيدهم الصلاحيات التشريعية في الدولة، وأبدع الأمثلة لذلك هي القوانين التي أمر القانوني بوضعها، وأعدها شيخ الإسلام أبو السعود أفندي. أمكن بها، بدهاء قانوني خارق تلبية احتياجات الدولة العالمية العظمى لذلك العصر بشكل لطيف جدا دون معارضة أحكام الشريعة".
- وقال الدكتور خليل اينالجيك (في تاريخ الدولة العثمانية من النشوء إلى الانحدار، ص112): "كان القانون العثماني يصدر على شكل فرمان، إذ إنّ "كل ما يرسمه السلطان هو قانون للسلطان"، ويتضمن سلسلة من الأنظمة التي يصدرها السلاطين شخصيا حسب مقتضى الأحوال. ولأجل ذلك فقد كان كل سلطان جديد يقوم بعد تنصيبه بتثبيت هذه القوانين. أمّا الشريعة فقد كانت القانون الأساسي والثابت، وبالتحديد القانون الديني الإسلامي. ولذلك فقد كانت الفرمانات السلطانية تتضمن دائما جملة تفيد أنّ هذه الفرمانات تنسجم مع الشريعة والقوانين الصادرة من قبل".
- وقال الشيخ محمد البشير النيفر (في فصل الدين عن الحكومة، ص24): "ثم جاءت الحرب العالمية الأولى فكان ممن صلي نارها الدولة العثمانية الدستورية وهي يومئذ دولة الخلافة ودينها الإسلام حسب المنصوص عليه في دستورها. ثم وضعت الحرب أوزارها وخرجت الدولة منها مغلوبة على أمرها فرأت دولة انكلترا أنه جاء الوقت الذي تتمكن فيه من القضاء على الخلافة الإسلامية الدينية وتقيم مكانها دولة تقطع الصلة بينها وبين من يعتصم بحبل الدين من الدول والأفراد في الشرق والغرب، وسخرت لهذا أحد قواد الأتراك ممن رضي أن يقوم بهذا ويقضي على الخلافة ويجردها عن الدين، وفي هذا ما فيه من الفوائد للدولة الانكليزية والخسارات الجمة على الإسلام ودولته".
- قال أبو الحسن الندوي (في ماذا خسر العالم بانحطاط المسلمين، ص215-220): "ولم يكن الجمود العلمي والكلال الفكري مقتصرين على تركيا وأوساطها العلمية والدينية فحسب، بل كان العالم الإسلامي من شرقه إلى غربه مصابا بالجدب العلمي، وشبه شلل فكري، قد أخذه الإعياء والفتور، واستولى عليه النعاس. ولعل القرن التاسع- إذا لم نقل القرن الثامن- آخر قرون النشاط والتوليد والابتكار في الدين والعلم، والأدب والشعر والحكمة، والقرن العاشر أول قرون الخمود والتقليد والمحاكاة، وترى هذا الخمود عاما شاملا للعلوم الدينية والفنون الأدبية والمعاني الشعرية والإنشاء والتاريخ ومناهج التعليم، فلا تجد في كتب التراجم التي ألفت للعصور الأخيرة من تطلق عليه لقب العبقري، أو النابغة أو المحقق على الأقل، أو من جاء في فن من الفنون بشيء طريف مبتكر، أو زاد في العلم زيادة حسنة إذا استثنينا بعض الأفراد في أطراف العالم الإسلامي... ولا نقرأ في شعر هذه العصور الأخيرة على كثرة ما نظم وقيل فيها شعرا مطبوعا يعلق بالذهن أو إنشاء مترسلا ينشرح له الصدر، ترى أدبا فاترا باردا قد أفسده التأنق في الحلية اللفظية والمبالغة والتهويل في الألفاظ والمعاني وكثرة التملق في المدح والغزل بالمذكر في الشعر، والتكلف حتى في الرسائل الإخوانية والأغراض الطبيعية والسجع البارد حتى في كتب التاريخ والتراجم. كذلك حلقات التعليم قد رحلت عنها كتب المتقدمين وحلت محلها كتب المتأخرين المتكلفين وغصت بالحواشي والتقريرات والتلخيصات والمتون التي ضن فيها مؤلفوها على القرطاس، وتعمدوا التعقيد والغموض، وكأنهم ألفوها في صناعة الاختزال، وكل ذلك ينبئ عن الانحطاط الفكري والعلمي الذي حل بالعالم الإسلامي وتغلغل في أحشائه... ولم يكن انحطاط المسلمين في العلوم النظرية والحكمية والمدنية فحسب، بل كان هذا الانحطاط عاما شاملا، حتى تخلفوا عن أوربا في صناعة الحرب التي كان التركي في الزمن الأخير ابن بجدتها وأبا عذرتها، قد أقر بفضلهم وتبريزهم فيها العالم، ولكن سبقتهم أوربا باختراعها وقوة إبداعها وحسن تنظيمها حتى هزمت جيوشها الجيوش العثمانية هزيمة منكرة...".
- وقال الشيخ تقي الدين النبهاني (في الدولة الإسلامية، ص177-179): "وما أن جاء القرن الثالث عشر الهجري التاسع عشر الميلادي حتى كان ميزان التاريخ بين الدولة الإسلامية والدول غير الإسلامية في تأرجح، فأخذت كفة العالم الإسلامي تخف في الوزن، وكفة الدول الأوروبية ترجح شيئاً فشيئاً. فقد بدأت اليقظة في أوروبا، وبدأت تظهر نتائجها وبدأت تظهر على المسلمين نتائج الجمود الفكري وسوء التطبيق للإسلام. وذلك أن القرن التاسع عشر شاهد انقلاباً خطيراً في الأفكار الأوروبية على أثر المجهود العظيم الذي بذله الفلاسفة والكتاب والمفكرون، والتغيير الشامل الذي طرأ على الفكر الأوروبي لإحياء الشعوب، فنشأت الحركات المتعددة التي كان لها أثر في إحداث آراء جديدة في وجهة النظر في الحياة. وكان من أهم ما وقع تعديل الأنظمة السياسية والتشريعية وجميع أنظمة الحياة، فقد زال شبح الملكية المستبدة تدريجياً في أوروبا، وحلت محلها أنظمة حكومية جديدة قائمة على الحكم النيابي وسيادة الأمة، فكان لهذا أثر كبير في توجيه النهضة الأوروبية، كما كان للانقلاب الصناعي الذي ظهر في هذا القرن في أوروبا الأثر الفعال. كما ظهرت الاختراعات المتعددة. فكان لذلك في مجموعه الأثر الفعال في تقوية أوروبا وفي تقدمها الفكري والمادي. وكان من جراء هذه القوى المادية والتقدم العلمي أن رجحت كفة العالم الأوروبي على العالم الإسلامي في الموقف الدولي رجحاناً عظيماً فتغير مفهوم المسألة الشرقية، فلم تعد مسألة اتقاء الأخطار الإسلامية على أوروبا، وإنما صارت مسألة الإبقاء على الدولة العثمانية أو تقسيمها، حيث اختلفت عليها الدول تبعاً لاختلافها في المصلحة، وكان هذا الانقلاب في مفهوم المسألة الشرقية وما طرأ على أحوال أوروبا من الارتفاع الفكري، والتقدم العلمي، والثورة الصناعية؛ وما طرأ على العثمانيين من الضعف والتفكك، كل ذلك أدى إلى هذا الانقلاب السياسي بين الدولة الإسلامية ودول الكفر، فرجحت كفة الأوروبيين وخفت كفة المسلمين. وكان سبب هذا الانقلاب السياسي في حالة أوروبا محاولة المفكرين فيها الوصول إلى نظام للحياة. وقد كان اتخاذهم وجهة نظر معينة في الحياة، واعتناقهم عقيدة معينة، وبناء النظام على أساسها، هو الذي قلب مفاهيم الأشياء عندهم وقلب مراتب القيم لديهم، مما أدى إلى الانقلاب العام في الحياة، ومما ساعد على وجود الانقلاب الصناعي العظيم. بخلاف الحال في العالم الإسلامي أو في الدولة العثمانية التي كانت تتزعمه، فإنها بدل أن تنظر لأوضاعها النظرة الصحيحة، وتفكر في مبدئها التفكير العميق، وتثير الأفكار وتعمل على إيجاد الاجتهاد، وتعالج مشاكلها حسب الأحكام المنبثقة عن عقيدتها، وتقبل على العلم والصناعة، بدل أن تفعل كل ذلك أصابتها حيرة وقلق مما حصل في أوروبا، ووقفت جامدة من جراء هذه الحيرة، ونتج عن ذلك تخلف الدولة العثمانية من الناحية العلمية والصناعية، فتخلفت في الرقي المادي وتخلفت عن باقي الدول. والسر في ذلك هو أن الدولة العثمانية دولة إسلامية، والشعوب التي تحكمها شعوب مسلمة. والإسلام هو عقيدة الدولة وهو نظامها، وأفكاره أفكارها، ووجهة نظره في الحياة هي وجهة نظرها، فكان عليها أن تنظر إلى الأفكار الجديدة التي حصلت في أوروبا وتقيسها بقاعدتها الفكرية، وأن تنظر إلى المشاكل الحديثة من وجهة نظر إسلامية فتعطي حكمها على الأفكار والمشاكل باجتهاد صحيح حسب وجهة نظر الإسلام، فَتَبُتفي شأنها من حيث الصحة والفساد، ولكنها لم تفعل؛ لأن الأفكار الإسلامية لم تكن واضحة لديها، فلم تكن لها مفاهيم محددة. ولأن العقيدة الإسلامية لم تكن قاعدة فكرية تبنى عليها جميع الأفكار، وإنما كانت عقيدة تقليدية. فكان الأساس الذي تقوم عليه الدولة وهو العقيدة والأفكار غير واضح لدى الدولة العثمانية، وكان النظام جامداً لعدم وجود الاجتهاد، وكانت الحضارة التي هي مجموع المفاهيم عن الحياة غير مبلورة وغير مقترنة بأعمال الدولة، فسبب ذلك الانحطاط الفكري وعدم وجود نهضة، ولهذا وقفوا مبهوتين أمام ما شاهدوه في أوروبا من الانقلاب الفكري والصناعي، فلم يقطعوا بأخذه، ولم يقطعوا بتركه، ولم يميزوا بين ما يجوز أن يأخذوه من علوم وصناعات واختراعات، وبين ما لا يجوز أن يأخذوه من فلسفة تعين وجهة النظر في الحياة، وحضارة هي مجموع المفاهيم عن الحياة. وبذلك جمدوا ولم يتحركوا، فكان هذا الجمود سبباً في وقوف عجلتهم في حين كانت عجلة الدول الأوروبية تسير، وما ذلك كله إلا بسبب عدم فهمهم الإسلام فهماً صحيحاً، وعدم إدراكهم التناقض بين الأفكار الأوروبية وأفكارهم، وعدم تمييزهم بين العلم والصناعات والاختراعات مما يحثهم الإسلام على أخذها، وبين الفلسفة والحضارة والفكر مما يمنعهم الإسلام من أخذها".
ورغم الأخطاء التي وقعت فيها الدولة العثمانية كسوء الفهم لبعض المسائل في العقيدة والشريعة ونظام الحكم، ورغم تكالب الأعداء عليها وسعيهم لتشويه صورتها، ورغم خيانة بعض الأمراء لها كالشريف حسين وآل سعود، رغم تكفير علماء الوهابية لها، إلا أنها ظلّت في نظر العالم الإسلامي وعند أغلب المسلمين خلافة إسلامية تمثّل وحدتهم ويجب الدفاع عنها. قال الدكتور محمد محمد حسين (في الاتجاهات الوطنية في الأدب المعاصر، ج1 ص27-28): "هذه النزعة الإسلامية التي رأيناها واضحة في كتّاب العصر وقادته ومفكريه نستطيع أن نتتبعها في الشعر فنجدها في مثل هذا الوضوح. فليس بين الشعراء المعاصرين وقتذاك، على اختلافهم وتباين نزعاتهم، من يخلو ديوانه من شعر في مدح الخليفة التركي، والإشادة بفضله على المسلمين، وحرصه على إعلاء كلمة الدين. وليس فيهم من تخلف عن المشاركة بشعره في حروب تركيا وأحداثها الجسام، مثل حرب اليونان وحرب طرابلس وحرب البلقان والدستور العثماني وسقوط عبد الحميد. وهم يرون أن الخليفة هو الجامع لشمل المسلمين، وأنه حين يحارب إنما يحارب دفاعا عن الإسلام وتمسكا بإعلاء كلمته بين الدول التي تتربص به. وهم يدعون إلى اتحاد كلمة المسلمين في ظل راية الخلافة، محذرين من الإصغاء إلى دعوة التفرقة التي لا تصيب الأمم الإسلامية جميعا إلا بالشرّ".
الخلافة العثمانية المفترى عليها
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1608976
العُثماني
2016-12-13, 13:07
يظهر أن النقاش شارف على الإنتهاء بعدما عجزت أنت كما عجز من قبلك أن يأتي بالتكفير من كتب محمد بن عبد الوهاب و إبن تيمية و لا تنسى فأمثالك بدؤوا بهما أعني إبن تيمية و محمد بن عبد الوهاب حتى أنتهوا في الطعن في الإمام أحمد و كل هذا لأنه مذهب آل سعود أسأل الله أن يعافيكم، فلا أستطيع أن أضيع دقائق أخرى من أجل كتابة سطور لا تقرأها أصلا لتبدأ في إظهار نفسك على أنك سوبرمان الذي أفحمنا و لم نستطع الرد و حقيقة الأمر أنك لم تفهم حتى ما قلناه أعذرني يجب علي أن أوفر بعض الطاقة، بدأت النقاش أملا في أن نصل إلى نتيجة و لكن كما قيل لم يجتمع يوما عماء القلوب مع نور العقول.
كلامك نثري ليس فيه أي حجة او برهان أو نقاش أو تفنيد .. لذلك هو بلا قيمة
فضلا على أنك تعاني التناقض المنهجي وتكيل بمكيالين.
فمثلا أنت تزعم أن (الإخوان المسلمين إتخذوا التكفير أصلا في دعوتهم) ؛ فهل بإمكانك أن تدلل على صحة كلامك بنقولات من كتب الشيخ حسن البنا ؟؟؟
طبعا ستعجز ؛ ولن تجد في كتب البنا أي تكفير ؛ إذن كيف أمكنك بناء هذا الحكم العام ؟ ستقول لي سيد قطب وما سيد قطب وتأتيني بشواهد من تاريخ الجماعة ..
حسنا ؛ أليس هذا هو عينه ما أفعله ؟ فكما تتحجج بسيد قطب وهو ليس مؤسس الجماعة أنا أحاججك بفتاوى علماء الوهابية ومراجعها الكبار آباءها التاريخيين وأعلامها وسلوكات قادتها العسكريين ... ومن كتبهم ..وليس كتب مخالفيهم كما تفعلون
فلماذا تتحجج بسيد قطب وترفض دلائلنا وحججنا في تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية وللمخالفين في زمنهم ؟
حلال عليك حرام علينا
أنا لستُ إخوانيا ؛ ولكن لتبيان الخلل المنهجي والمنطقي في تفكيرك بالأساس.
فضلا على أن كلامك فاقد للمصداقية أصلا فليس فيه أي نقاش للشواهد التي جئنا به.
كيف حكمتَ أنني عجزت ؟ هل أنت هنا محاور تناقش أم قاضي لتحكم ؟؟؟ من نصّبك قاضيا لتحكم وتكون أنت الخصم والحكم ؟
ناقش ؛ وفي النهاية هناك قاري يحكم ..
أما أحكامك الذاتية يا عزيزي فلا تهمني ؛ لأنك مؤدلج ؛ وسأواصل نقل الشواهد على ما يثبت صحة كلامي ولا يهمني من يدفن رأسه في التراب ثم يزعم أنه مرفوع القامة يمشي..
............. رد محذوف من طرف العضو
............. رد محذوف من طرف العضو
............. رد محذوف من طرف العضو
عثمان الجزائري.
2016-12-13, 22:55
كلامك نثري ليس فيه أي حجة او برهان أو نقاش أو تفنيد .. لذلك هو بلا قيمة
فضلا على أنك تعاني التناقض المنهجي وتكيل بمكيالين.
فمثلا أنت تزعم أن (الإخوان المسلمين إتخذوا التكفير أصلا في دعوتهم) ؛ فهل بإمكانك أن تدلل على صحة كلامك بنقولات من كتب الشيخ حسن البنا ؟؟؟
طبعا ستعجز ؛ ولن تجد في كتب البنا أي تكفير ؛ إذن كيف أمكنك بناء هذا الحكم العام ؟ ستقول لي سيد قطب وما سيد قطب وتأتيني بشواهد من تاريخ الجماعة ..
حسنا ؛ أليس هذا هو عينه ما أفعله ؟ فكما تتحجج بسيد قطب وهو ليس مؤسس الجماعة أنا أحاججك بفتاوى علماء الوهابية ومراجعها الكبار آباءها التاريخيين وأعلامها وسلوكات قادتها العسكريين ... ومن كتبهم ..وليس كتب مخالفيهم كما تفعلون
فلماذا تتحجج بسيد قطب وترفض دلائلنا وحججنا في تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية وللمخالفين في زمنهم ؟
حلال عليك حرام علينا
أنا لستُ إخوانيا ؛ ولكن لتبيان الخلل المنهجي والمنطقي في تفكيرك بالأساس.
فضلا على أن كلامك فاقد للمصداقية أصلا فليس فيه أي نقاش للشواهد التي جئنا به.
كيف حكمتَ أنني عجزت ؟ هل أنت هنا محاور تناقش أم قاضي لتحكم ؟؟؟ من نصّبك قاضيا لتحكم وتكون أنت الخصم والحكم ؟
ناقش ؛ وفي النهاية هناك قاري يحكم ..
أما أحكامك الذاتية يا عزيزي فلا تهمني ؛ لأنك مؤدلج ؛ وسأواصل نقل الشواهد على ما يثبت صحة كلامي ولا يهمني من يدفن رأسه في التراب ثم يزعم أنه مرفوع القامة يمشي..
و إلى غاية الآن لم تفهم، كلامي نثري لأن ذاك ما يملأ رأسي و لا حاجة لي للنسخ و اللصق إلا بعض الشواهد، أقول لك و لن أكررها فإن كان فهمك قاصر فلست بطبيب، لا يوجد سلفي ينكر أن الشيخ محمد بن عبد الوهاب كفر الدولة العثمانية في زمنه بعد أن أقام عليهم الحجة و من ثم إستحل دمائهم و أموالهم و هذا أمر حتمي و هذا ما قلناه منذ أول مداخلة لكنك لم تستطيع فهمه حتى فسرناه لك كأطفال سنة أولى إبتدائي، لو كنت حقيقة تفهم معنى النقاش لسألت ما هي أسباب التكفير و ما ضابطه لكنك بقيت تثرثر و تنسخ و تلصق دون منهجيه و لو كنت تتقن فن المناقشة لكنا إنتقلنا لمحور آخر من زمان، و ما نتكلم عنه الآن ليس شيئا جديدا إكتشفته أنت بل هذا الكلام قيل و رد العلماء عليه قبل أن يولد جدك، لا أطيل فرأسي فيه الكثير من الكلام و هذا ما لا يعجب الكثير من هواة النسخ و اللصق.
............. رد محذوف من طرف العضو
[right][center]الرد الثامن :
[color=blue][b][font=times new roman]
[b][font=times new roman][size=6] 2) كما أنه إنما لقب بالقانوني لأنه أول من أدخل القوانين الأوربية على المسلمين وجعلها معمولاً بها في المحاكم، وقد أغراه بذلك اليهود والنصارى
[size="5"]كلام لاسند له ولادليل .إنما هو صنيعة من نصابوا الدولة العثمانية العداء ...
عثمان الجزائري.
2016-12-13, 23:04
لن أفوت عليك الفرصة لأريك مهاراتي في النسخ و اللصق و هذه إحداها حول حسن البنا - قراءة ممتعة -
جماعة الإخوان التكفيرية
إن من يعرف جماعة " الإخوان المسلمين " حق المعرفة لابد أن يتيقن بأن الفكر التكفيرى قد عشش فيها طويلا بل لقد باض فيها وفرح منذ يومها الأول فترعرع بسرعة حتى أنتج جماعات تكفيرية تفرعت من هذه " الجماعة الأم " المنكودة فحكموا على الشعوب والمجتمعات المسلمة بأنها تعيش في " جاهلية أشد من الجاهلية التى بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم " والناس يعيشون فيها حتى كفروا المؤذنيين المر ددين للشهادتين الداعين إلى الصلاة وألفوا كتبا إنتشرت بين صفوف الجماعة وبين الناس إنتشار النار فى الهشيم وتلقاها جمهورهم بالقبول والاستحسان وقد أتى الفكر التكفيرى ثماره فى صفوف الإخوان المسلمين ومنها سلسلة الإغتيالات والتفجيرات والعمليات الإنتحارية . وجنوا على المجتمع من حولهم جنايات عظيمة ,ومنحوا أعداء الإسلام فرصا ذهبية للطعن في الإسلام و التشنيع عليه و اتهامه بأقذع التهم ؛ بل و اتهام الإسلام بالإرهاب والإجرام .
ومخطأ أشد الخطأ من يظن أن " فكر التكفير " : فكر طارئ على الجماعة أو غريب عنها وهذا الرغم مجاف للحقيقة أيما جفاء إذ ما قام " حسن البنا " بإنشاء " الجماعة " إلا لتكفيره المجتمع و اعتقاده أن جماعته هي : " جماعة المسلمين " بمعنى أن من لم ينتمى لجماعته فهو من " جماعة الكافرين " وكان " البنا " لا يرى أنه في دولة مسلمة ؛ والدليل انه كان يبايع أتباعه على إقامة " دولة الإسلام " ذكرت هذا " زينب الغزالي " في وصف " البيعة " التي بايعت " حسن البنا " عليها فقالت كما في كتابها : " أيام من حياتي : ص29 " {اللهم إني أبايعك على العمل لقيام " دولة الإسلام " ! ، فقال و أنا قبلت } .أ .هـ
وقالت كما في نفس الكتاب ص45: " وكانت الدراسات كلها - وهى تعنى بالتأكيد الدراسات الإخوانية - ، تؤكد أن أمة الإسلام ليست قائمة !! ، وإن كانت الدولة ترفع الشعارات بأنها تقيم شريعة الله }أ. ه
وكفر " حسن البنا " {الشاب} الذى حاول تفجير المحكمة التي تحوي الوثائق المتحفظ عليها في " السيارة الجيب " الشهيرة و التي تحمل أسرار " التنظيم الخاص " مع كون هذا الشاب نفسه كان من " التنظيم الخاص" وهو يدل على أن حسن البنا كان يعتقد اعتقاد " الخوارج " وهو التكفير بالذنب {أو التكفير لمرتكب الكبيرة } ؛ ذكر " محمود عبدالحليم " في كتابه الذى يعيد التأريخ الرسمي للإخوان المسلمين و " محمود عبدالحليم " نفسه كان صديقا " للبنا " وكان عضوا في " الهيئة التأسيسية " ، قال ناقلا عن " حسن البنا " قوله : " أرأيت هذا المفتون ماذا كان ينوى أن يفعل ؟ والله ما هذا الشقي مسلما }! و لا من " الإخوان " ولما خوطب الشيخ من الجهات الرسمية فى هذا الحادث تبرأ من هذا الشاب وأستنكر بكل شده فعلته. وأظهر استعداده لأن ينشر بيانا آخر ويذيع فيه : أن هذا المفتون وأمثاله " : ليسوا مسلمين " أ . ه " الإخوان المسلمون وأحداث ضعف التاريخ (2/75) .
وأيضا أطلق" البنا " تصريحه الشهير عنه في قتلة " أحمد ماهر باشا " فقال : " ليسوا إخواناً و ليسوا مسلمين " و قد يكون مقبولا ألا يكونوا " إخوانا " ولكن لكون " حسن البنا " يعتقد أن " الإخوان المسلمين " هم وحدهم فقط المسلمين ! فكانت النتيجة الطبيعية عنده ما داموا ليسوا " إخوانا " فإنهم " ليسوا مسلمين " وحين أراد بعض أتباعه تبرئة ساحته أوقعه فيما هو أكبر من تكفير رجل أو رجلين أوقعه في " تكفير مصر" بكل ما فيها والحكم عليها بأنها " ديار حرب " ! وديار الحرب لا تكون " دار إسلام " وإنما هي : " ديار كفر " !!
قال " محمود الصياغ " في كتابه " حقيقة التنظيم الخاص " ص : 452 : " إن هذا البيان كان خداعاٌ للدولة ! وهذا أ مر جائز شرعا ً في الحرب ! ويعد من خدعه " أ. ه ! فهذا " تكفير " واضح للدولة كلها وللمجتمع والحكم عليه بالكفر إذ " دولة الحرب " لاشك أ نها ليست مسلمة .!
وعليه " ففكر التكفير " فكر أصيل في الجماعة منذ يوما الأول ولم يكن فكرا ً طارئا عليها قط ! ولكنهم كانوا ولايزالون يعمدون للتقية! ,فلا يظهرون التكفير إلا بين الرفقاء والأصحاب أو يظهر ذلك في فلتات اللسان أو في الكتب التي يظنون أنه لا يقرأها إلا الإخوان ! , وذلك على أساس التفرقة بين مرحلة الدعوة ! ومرحلة الدولة .!
وعليه ، فقد كان " حسن البنا " يعتبر جماعته هي " الإسلام " وحدها ! دون غيرها و أنهم هم المسلمون فقط ! و أن من لم ينضم اليهم ليس شيئا ً ولا يساوى شيئاً و ما هم إلا : ( أذنابا لا قيمة لهم 000 إما ثاروا ؛ وإما غاروا) !
وقد ظهر " فكر التكفير " واضحا جليا حين أصدر " النقراشي باشا " قرارا بحل جماعته ومصادرة ممتلكاتها حينئذ لم يعد مجال للتقية وإنما انكشف الامر على حقيقة مفزعة من التكفير ! , فكفر " قادة التنظيم الخاص " الدولة ووضعوا أ هلها في مصاف الكافرين المحاربين لملة الإسلام .!
قال محمود الصباغ في : " حقيقة التنظيم الخاص : ص109 " !.
" وقف رجال " النظام الخاص " للحكومة بالمرصاد عندما ثبت لهم بما لايدع مجالا للشك أن الحكومة أصبحت من المحاربين للإسلام ! ، وأنه حق على كل مسلم ! مقاومتها " بقوة السلاح " كفرض عين فرضه الله !! على المسلمين كافة ! تجاه المحاربين من الكفار وأعوانهم لا يحتاج أداؤه إلى أمر من قيادة لأنه صادر من لدن حكيم عليم . أ. هـ
وفى هذا الموضع أشار فقط - مجرد إشارة -إلى أن الحكومة وأعوانها وأتباعها من المحاربين أى من " الكافرين " إلا انه صرح في موضع آخر أن " الاخ " منهم كان يعتقد وهو راسخ الإيمان أن : " كل ما كان منه من مقاومة لهؤلاء الحكام هو الحق ، و في سبيل الحق ، فقد رأى بعينه إجرامهم الذى يعجز عن الوصف والبيان , واطمأن إلى أن صورهم اللامعة أمام الناس لا تخفى ورائها إلا قلوبا متحجرة كفرت بربها !! وآمنت بالطاغوت وجندت نفسها له فى ذل مفرط تعبده من دون الله رب العالمين . أ. هـ " حقيقة التنظيم الخاص " ص 48 .
وبناء على تكفير " حسن البنا " للدولة كان يعتبر نفسه هو الدولة وهو وحده ! الشرعية فكان يراسل ويتعامل مع " المؤسسات الدولية " على أنه " الممثل الشرعي للدولة " وقد ندب إلى " الولايات المتحدة الأمريكية " رجلاً يقال له " مصطفى مؤمن " ليتكلم في قاعة " مجلس الأمن " في حضور " النقراشي باشا " وقد أشار إلى ذلك " محمود عبدالحليم " في كتابه "أحداث صنعت التاريخ : 1/437 " بقوله : "فإن الأستاذ / مصطفى مؤمن ما كاد يرى " النقراشي باشا " يحتل مكانه المعتاد ليلقى بيانه , حتى خرج من مكان المتفرجين إلى مكان الأعضاء والسكرتيرين فحدثت ضجة بين الأعضاء فطلب " الرئيس " منه أن يلتزم النظام ثم دعا الحراس لإخراجه من قاعة المجلس ؛ وقد علمت أن الأستاذ : " مؤمن " كان يريد أن يخطب في أعضاء المجلس باسم " الشعب المصري " ! وجاء فى الكلمة التي استطاع إلقاءها : " أتقدم إليكم باسم " شعوب الشرق الأوسط ! ! وبالنيابة عن " الإخوان " نحن نطالب أن تعامل قضيتنا بالعدالة التى أصبحت جديرة بها , فإذا لم يحدث فان ألوفا من الناس سيبذلون حياتهم رخيصة فى الكفاح من أجل حرية بلادهم 00ثم قام يلوح باوراق معه : ونحن نطالب بالحرية "أ. هـ
وأيضا - وبسبب اعتقاد " البنا "أنه وحده " الشرعية " كانت له لقاءات مع ممثلي الدول في " مكتب الإرشاد " مع : " فيليب ايرلاند " وهو : " سكرتير السفارة الامريكية " سرا ؛ وأيضا تم لقاء في " المركز العام للإخوان المسلمين " مع ممثلي" الحكومة البريطانية " كما حكى ذلك : " فريد عبدالخالق " بل وخاطب " حسن البنا " سفير سوريا في القاهرة وجاء في الخطاب : " حضرة صاحب السعادة : وزير سوريا المفوض بالقاهرة : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؛ وبعد فإن " الإخوان المسلمين " في المملكة المصرية يشاركون " الحكومة السورية المجاهدة " و" الشعب السوري" الباسل الشعور ضد الاستعمار والعدوان والظلم في هذه الآونة الدقيقة من تاريخ " العروبة " وهم ينتهزون هذه الفرصة فيعلنون أن " عشرة آلاف شباب من شباب الإخوان " يرجون قبولهم كمتطوعين في " الجيش السوري " أ .هـ من كتاب : " مواقف في الدعوة و التربية " لعباس السيسي .
وبناء على " فكر التكفير " صار من ينضم الى الجماعة " أخاً " له حقوق الأخوة ومن يخالفهم فمصيره إلى " النار" لأن " الجماعة "- و من وجهة نظر " البنا" طبعا - هي " الإسلام " ! وهى " الدولة " وهى " الشرعية " والخارجون عليها : " خوارج " فمن خرج عن " الجماعة " أو خرج منها أو عنها ! صار : " كافرا ، ومرتداً" ومص يره إلى " النار " وبئس القرار ! ومن خالف: " كفر" ولاشك !! مهما علت منزلته ؛ وقد عانى من ذلك جمع من " الإخوان " أنفسهم منهم : الشيخ " محمد الغزالي " و الشيخ " سيد سابق " وذلك بعد اختلافهم مع " المرشد العام : حسن الهضيبي " . و خروجهم من " الجماعة " و استقالتهم منها ! .
قال الشيخ " محمد الغزالى ": " كنت أسير مع زميلي : الأستاذ " سيد سابق " ، قريبا من " شعبة المنيل " فمر بنا اثنان من أولئك " الشباب المفتونين " و أبيا إلا إسماعنا رأيهم فينا وهو : " أننا من أهل جهنم "!!
وقال : " ولقد عجبت لخلاف وقع بين شباب من الإخوان المسلمين أثاره بعضهم بتشاؤم هو :
هل نحن " جماعة المسلمين " ,أم من نحن " جماعة من المسلمين " ؟!
والإجابة على هذا السؤال لها نتائج ذات بال ! بل نتائج ترتبط بها صيانة دماء وأموال ! فإن الذين يحسبون أنفسهم "جماعة المسلمين " يرون مخالفة قائدهم ضربا من مخالفة الله ورسوله !!, وطريقا ًممهدة إلى النار وبئس القرار!! إلا أنني عز علىّ أن " يلعب بالإسلام " وأبنائه بهذه الطريقة السمجة , وأن تتجدد " سياسة الخوارج " مرة أخرى فُليعن " أهل الإيمان ويترك أهل الطغيان " !!
وبم ؟ باسم أن المرشد وجماعته وحدهم "أولوا الأمر "وأن لهم حق السمع والطاعة !! ،و أن الخارج عليهم يصدق فيه قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر ، فانه ليس أحد يفارق "الجماعة " شبرا فيموت إلا مات ميتة جاهلية " إلى أن قال : " وهذه الأحاديث وأمثالها وردت في منع الفتوق الجسيمة التى يحدثها الشاغبون على الدولة , الخارجون على الحكام .
بيد أن تعليم هذا " الجنون " كان أسلوب تربية وتجميع عند بعض الناس ! أن يقال :أن " الولاء للقيادة يكفر السيئات " وأن " الخروج عن الجماعة يمحق الفضائل " !!أي إسلام هذا ؟ !! و من علماء الأولين و الآخرين أفتى بهذا الغلو ؟! وكيف تلبسون الدين هذا الزى المنكر ؟!!
وهيهات ! ، فقد تغلغل هذا الضلال في نفس الناشئة حتى سأل بعضهم : هل يظن المسلم نفسه مسلما بعد أن خرج من صفوف الجماعة ؟!
ولنفرض أن " مرشد الجماعة "هو" امير المؤمنين " وأن له حقوق " الخليفة الأعظم " ! فهل هذا يؤتيه على أتباعه حق الطاعة العمياء ؟!
إن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لم يؤت هذا الحق ! ففى بيعة النتساء يقول الله له(.....ولا يعصينك فى معروف ) .
إلى أن قال : " لقد كان " الراسخون في العلم " يدعون إلى الله ويتجردون للدعوة , فكان الناس يرون طاعتهم من طاعة الله لأنهم تلقوا دروس معرفته عنهم .
ثم جاء " الراسخون في الجهل " يطلبون " حقوق القيادة " ويتحدثون عن " قانون السمع والطاعة " !!
ثم قال : " ومن حقي أن أغضب ، ففي " الفكر الديني المتأخر " ! آفة تزرى به , ويجب أن يبرأ منها على عجل وإلا تعرض لغضب الناس ، ورب الناس .
إنه لاحرج أبداً من اختلاف وجهات النظر ، لكن لايجوز لصاحب رأى ما أن يحسب نفسه : " المتحدث الرسمي باسم الله ورسوله " وأن من عداه : " خارجون على الإسلام بعيدون عن الحق " !!.
وقال : "وقد رأيت جمعا غفيراً من شباب " الإخوان المسلمين " ينظرون إلى " مرشدهم " نظرة يجب أن تدرس ، وأن تحذر :-قال أحدهم " إن المرشد لا يخطئ " ومع أن كلمة " المرشد لا يخطئ " وجدت امتعاضا من السامعين إلا أنه " أمتعاض المذنب " عندما يواجه بجريرة لايجد منها فكاكا ... ويكره أن تلتصق به , لظهور معرتها .والقوم يخلطون بين " توقير القائد " و" توقير المهابة له " ... وبين " الخنوع " لرأيه و " المسارعة " في هواه .!
لقد قال قائل: " إن " الإيمان بالمرشد " : جزء من الإيمان بالدعوة " ثم أضاف : " ألا ترى أن الله ضم الإيمان بالرسول - صلى الله عليه وسلم - إلى الإيمان بذاته جل شأنه ؟ ! ذلك أن المظهر العلمى للطاعة والأسوة هو في اتباع القائد أتباعا مطلقاً "...!
وقال : " ومن المضحك المبكى ! أن يخطب الجمعة في " مسجد الروضة " عقب فصلنا من " المركز العام " من يؤكد أن : " الولاء للقيادة يكفر السيئات " ! وان " الخروج عن الجماعة يمحق الفضائل " ! وأن الذين نابذوا " الجماعة " عادوا إلى " الجاهلية الأولى " لأنهم " خلعوا البيعة " . !!
ولما وجه النصح للمرشد " الهضيبي " : عامله معاملة " الكفار " ؛ قال :فلما استغربناه وتأبينا عليه ، ورأينا أنفسنا نبصر الحقائق القريبة ؛ والرجل لا يحسها !! ، ونعامله مخطئا ومعيبا غير مقرين هذه " الهالة "التي أضفاها الأغرار عليه ! ؛ { فـ }مقتنا الرجل أشد المقت ؛ مقتنا كما يمقت " الكفار والفساق " !! انظر : من معالم الحق في كفاحنا المعاصر ـ لمحمد الغزالي" . فإذا كان التعامل من "الإخوان المسلمين " مع من كان منهم وتركهم يكون بهذه الطريقة و بتوجيه هذه التهم المعلبة والجاهزة من " العمالة " " والخيانة " ، بله ! " الكفر ، والمروق من الدين " ! فكيف بمن لم يكن منهم أصلا أو عاداهم وتكلم عنهم ؟ّ!!!
كان التفكير إذن رفيق الدرب " للإخوان المسلمين " من يومهم الأول ، ولم يفارقهم ذلك يوما إلا أن الأمر يختلف إظهارا وإخفاء على حسب الأحوال قوة وضعفاً وظهوراً وعدمه .!!
فهذا المرشد العام الثاني للإخوان المسلمين :"حسن الهضيبي " يكفر " ضباط الجيش المصري " ! فقال " محمود عبدالحليم " وهو يصف " المنشورات التكفيرية " ! لضباط الثورة ، الصادرة عن المرشد : "حسن الهضيبي " بقوله : " ثم يذكي هذه النار ويؤججها ما يصدر عن : " المرشد " من مخبئه بين يوم وأخر : منشورات لاهبة " !
وقال : "وقبل موعد الاجتماع بنحو ساعة فوجئنا بمنشور صادر عن " المرشد العام " يوزع على هؤلاء الإخوان يحرضهم فيه على " رجال الثورة " ويرميهم " بالكفر " ؛ وقال : " وقد وجدت أن الإخوان في " المركز العام" يغذون " إخوان الأقاليم " بسيل من المنشورات منها خطابات موجهة إليهم من المرشد العام من مخبئة ، ولاحظت أن هذه المنشورات والخطابات مما يرفع من حرارة الالتهاب في أعصاب" الإخوان " ضد " الحكومة " ، حتى إن بعض هذه المنشورات : رمت " رجال الثورة " بما تستباح به الدماء !!أ. ه وكان ذلك كله قبل عام 1955 م . أي قبل السجون و التعذيب كما يدعي الإخوان .
ولقد استأذن "سيد قطب " المرشد " الهضيبي " بواسطة " زينب الغزالي " في أن يطبع كتابه : " معالم في الطريق " الذي أصل فيه " للفكر التكفيري " فأذن له " المرشد " بطباعته و وافق على ما فيه من فكر و رأي و تكفير !!.
قالت : " زينب الغزالي " : " وعلمت أن " المرشد " اطلع على ملازم هذا الكتاب : " معالم فى الطريق " – وصرح للشهيد !! " سيد قطب " بطبعه ،قالت : وحين سألته : قال لي : " على بركة الله " فقد كنت عنده لأخذ الإذن بطباعتها " . " أيام من حياتي ص 43" .
و نقل " عباس السيسي " في كتابه : " في قافلة الإخوان " عن : " المرشد : الهضيبي " قوله : " إنه لا يعلم أن للأستاذ : " سيد قطب " فكراً يغاير فكر الإخوان المسلمين " أ. هـ.
والمقصود هنا بيان الرد على فرية يرددها الكثيرون من رجالات " الإخوان المسلمين" من أن " التكفير" إنما ظهر كرد فعل على " أحداث التعذيب " .
في سجون : " شمس بدران" أيام : " جمال عبد الناصر " وبيان أن : " التكفير" قديم في " الإخوان" قدم " الإخوان" أنفسهم ولم ينشأ في " سجن القناطر" وليس في سجون " شمس بدران " كما ذكر " فريد عبد الخالق" وغيره ! وهو زعم غير صحيح أو كذب صريح ! " فالسجون " التي يشيرون إليها بدأت في " منتصف الخمسينات " وفي أوائل الستينات وأحداث سجن " شمس بدران " كانت سنة 1965م بعد القضاء علي النظام الخاص بقيادة : " سيد قطب " فالتكفير متأصل في " الاخوان " منذ نشأتهم في العشرينات . فبان بذلك كذبهم و زيفهم و تكفيرهم .
والناظر في أحوال " الإخوان المسلمين " يجد أن " التكفير " لم يفارقهم طرفة عين ! منذ كانوا وهو ممتدٍ معهم علي مدي تاريخهم.
فهذا " فتحي يكن " ! يكفر المجتمع والعالم تكفيراً جماعياً :
فيقول : " و اليوم يشهد العالم أجمع ردةً عن الإيمان بالله وكفراً جماعياً وعالمياً لم يعرف له مثيل من قبل " أ. ه ( في ميزان الحق ص115).
وهذا " سعيد جوي " يكفر المجتمعات الاسلامية كلها ! فقال : " لقد واجهت الحركة الإسلامية المعاصرة ردةً عن الإسلام ، تكاد تكون أخبث من الردة الاولي ". أ .ه " المستخلص في تزكية النفس ص 8".
وقال أيضا : " ونعتقد أنه : لا جماعة كاملة ! للمسلمين إلا بفكر " الأستاذ البنا " و إلا بنظرياته وتوجيهاته " !!!. " تربيتنا الروحية : ص145" .
وهذا اعتقاد ظاهر بأن " جماعة الاخوان" ! هي : " جماعة المسلمين " !!
وقال أيضا : "والبيت المسلم الكامل ! هو : البيت الملتزم بمبادئ الإخوان المسلمين" !! ." آفاق التعليم : ص33" .
وقد أطلق " الدكتور القرضاوي " علي " مشايخ الأزهر " : الذين انتقدوا الإخوان : عبارات ظاهرها التكفير ؛ فبعد أن تم القبض علي " التنظيم السري " للإخوان الذي أسسه " سيد قطب " وعرف ذلك بأحداث عام 1965م ؛ انتقل بعض مشايخ الأزهر بشدة : " الإخوان المسلمين " فما كان من " القرضاوي " إلا أن أطلق عليهم تلك العبارات التي ظاهرها التكفير ؛ فقال في " الجزء الثالث من مذكراته " وهو يتحدث عن "محنة 1965":
" وكم غلي صدري وتقطع كبدي وأنا أقرأ لبعض هؤلاء الذين يلبسون لبوس علماء الدين ! وحملة القرآن ! ، وما لهم من الدين إلا اسمهُ ! ولا من القرآن إلا رسمهُ ! ولا من العلم إلا قشورهُ ! . فليسوا من الراسخين في العلم ! ولكن من الذين " في قلوبهم زيغ " . !!!
ولقد كان " سيد قطب " ولا يزال هو : " إمام أهل التكفير في العصر بلا منازع " ف(سيد قطب ) لم يكفر الحكام فحسب بل كفر : " الشعوب الإسلامية" بل و" البشرية كلها " !! حتي كفر " المؤذنين على المنابر " !! وقد حشا كتبه بالتكفير ! والحكم علي المجتمعات الإسلامية بأنها : " مجتمعات جاهلية " لا سيما في كتابه : "في ظلال القرآن" ، وكتابه : " معالم في الطريق".!!
فقال : " سيد قطب " : " لقد استدار الزمان كهيئته يوم جاء هذا الدين للبشرية ! و انتكست البشرية بجملتها إلي الجاهلية !!،شيعها جميعاً لا تتبع دين الله أصلاً !! ، وعاد هذا القرآن يواجه البشرية كما واجهها أول مرة ! يستهدف فيها نفس ما استهدفه في المرة الأولي من إدخالها في الإسلام ! ابتداءً من العقيدة والتصور ثم إدخالها في دين الله بعد ذلك من ناحية النظام و الواقع !!" (في ظلال القرآن) :"2/1256".
وقال أيضا : "فقد ارتدت البشرية إلي عبادة العباد !! وإلي جور الأديان ! و نكصت عن "لا إله إلا الله" ! و إن ظل فريق منها يردد علي المآذن "لا إله إلا الله " دون أن يدرك مدلولها ودون أن يعني هذا المدلول وهو يرددها ! ودون أن يرفض شرعية "الحاكمية" التي يدعيها العباد ولأنفسهم! ؛ ثم يقول: ألا إن البشرية عادت إلي "الجاهلية" وارتدت عن "لا إله إلا الله" !! فأعطت لهؤلاء خصائص الألوهية !! ولم تعد توحد الله ! وتخلص له الولاء ! " .
ثم يقول : " البشرية بجملتها بما فيها أولئك الذين يرددون علي المآذن في مشارق الأرض ومغاربها كلمات "لا إله إلا الله "بلا مدلول ، ولا واقع وهؤلاء أثقل إثماً ! وأشد عذاباً يوم القيامة !!لأنهم ارتدوا إلي عبادة العباد !!" (في ظلال القرآن)"2/1057".
بل ويدعوا الدعاة - من القطبيين طبعاً - إلي دعوة الناس إلي اعتناق الإسلام ! لأنه يراهم غير مسلمين ! وإن ادعوا الإسلام فيقول : " كذلك يجب أن يكون مفهوماً لأصحاب الدعوة الإسلامية أنهم حين يدعون الناس لإعادة إنشاء هذا الدين يجب أن يدعوهم أولاً إلي اعتناق العقيدة حتي ولو كانوا يدعون أنفسهم مسلمين !! وتشهد لهم شهادات الميلاد أنهم مسلمون ! " . " ظلال القرآن""2/1011"
بل ويصرح أن المجتمع الذي نعيش فيه " مجتمع غير مسلم " فيقول: " إن هذا المجتمع الذي نعيش فيه ليس هو المجتمع المسلم ! ومن ثم لن يطبق النظام الإسلامي "( ظلال القرآن)"4/2009"
ويري أن المجتمعات الإسلامية تعيش في جاهلية أشد من الجاهلية الأولي !! فيقول:" إننا اليوم في " جاهلية " كالجاهلية التي عاصرها الإسلام أو أظلم !!، كل ما حولنا جاهلية ! " وقال : " إن " المجتمع الجاهلي " هو : كل مجتمع غير المجتمع المسلم ..بهذا التعريف الموضوعي تدخل في إطار " المجتمع الجاهلي " جميع المجتمعات القائمة اليوم فعلاً !!، تدخل فيه المجتمعات الشيوعية وتدخل فيه المجتمعات الوثنية ..وتدخل فيه المجتمعات اليهودية والنصرانية وأخيرا يدخل في إطار المجتمع الجاهلي تلك المجتمعات التي تزعم لنفسها أنها مسلمة " !! راجع :" معالم في الطريق "
إلى غير ذلك الكثير مما لا يتسع له هذا الإجمال إلا أن الذى يعنينا هنا هو " التدليل على أن فكر "سيد قطب " التكفيري هذا هو فكر " الإخوان المسلمين " وهو عقيدتهم ! ، وأن أول " عقيدة تصاغ للإخوان المسلمين كانت هي العقيدة التي صاغها (سيد ) في ( الضلال ) و( المعالم ) " وقد شهد " الهضيبي " نفسه من أنه لا يعلم أن : للأستاذ " سيد قطب " فكراً يغاير فكر " الإخوان المسلمين " وقد كلف " الأزهر الشريف " فضيلة الشيخ :" عبداللطيف السبكي " رئيس لجنة الفتوى بالأزهر الشريف بإنشاء دراسة عن فكر " سيد قطب " فكتب مقالا في مجلة " الثقافة الإسلامية " عدد 8 في 23 شعبان سنة 1385 هـ الموافق 24 نوفمبر 1965م عنوانه : " كتاب معالم في الطريق وهو دستور الإخوان المفسدين " جاء فيه :
" لأول نظرة في الكتاب يدرك القارئ أن موضوعه : دعوة الى الإسلام ولكن أسلوبه أسلوب استفزازي يفاجئ القارئ بما يهيج مشاعره الدينية وخاصة إذا كان من الشباب أو البسطاء الذين يندفعون فى غير روية إلى دعوة الداعي باسم الدين ، ويتقلبون ما يوحى إليهم به من أهداف ، ويحبسون أنها دعوة الحق الخالصة لوجه لوجه الله و أن الاخذ به سبيل الى الجنة ، وأحب أن أذكر بعض نصوص من عبارات المؤلف لتكون أمامنا في تصور موقفه الإفسادي ؛ ثم شرع الشيخ - رحمه الله - في سرد تفاصيل من كتاب " المعالم " ثم قال : " وبهذا الذى نقلته من الكتاب صار واضحا فى منطق الكاتب نفسه أنها : " دعوة هدامة غير سليمة " و " لا هادفة إلى إصلاح " وإن كانت مسماه عند صاحبها بذلك الاسم المصطنع ، ومهما يكن أسلوب الكاتب مزيجا بآيات قرآنية ، وذكريات تاريخية إسلامية فإنه كأساليب " الثائرين للإفساد من كل مجتمع " فهم " يخلطون بين حق وباطل " ليموهوا على الناس ؛ والمجتمعات لا تخلو من أغرار بسطاء ، فيحسنون الظن بما لا يكون كله حقا ولا إخلاصا ، وقد يسيرون وراء كل ناعق ، وخاصة إذا يهدى الغير" باسم الدين " ووجدوا في غصون هذه الدعوة تلميحا بالأمل في المراكز والأوضاع والقيم الجديده فى المجتمع الجديد وهذه الحيلة هي نفسها : " حيلة ابليس " ! فيما صنع مع " آدم و حواء " ، وفيما يدأب عليه دائما في " فتنة الناس عن دينيهم " وعن الخير في دنياهم و يزين لهم كل قبيح ويهون عليهم كل عسير ! حتى إذا ما تورطوا في الفتنة تبرأ منهم وقال للإنسان : { إني برىْ منك إني أخاف الله رب العالمين } .
ولكن بعد ان يكون مايكون من الإفساد الذى حذرنا الله منه ونهانا عنه في كثير من الآيات وهددنا عليه بشر العقوبات والعذاب .
وبعد : فقد انتهيت في كتاب : " معالم في الطريق " إلى أمور :
1 – أن المؤلف إنسان مسرفُ في التشاؤم ، ينظر إلى المجتمع الإسلامى بل ينظر إلى الدنيا بمنظار أسود ، و يصورها للناس كما يراها أو أسود مما يراها ؛ ثم يتخيل بعد ذلك آمالا ويسبح فى خيال !!
2- أن " سيد قطب " : استباح باسم الدين أن يستفز البسطاء إلى ما يأباه الدين من مطاردة الحكام مهما يكن فى ذلك من إراقة دماء والفتك بالأبرياء وتخزيب العمران وترويع المجتمع وتصدع الأمن وإلهاب الفتن ؛ في صور من الإفساد : لايعلم مداها غير الله وذلك هو معنى " الثورة الحركية " التي رددها في كلامه . أ .هـ
فهذا شهادة الأزهر وعلماؤه فى دستور الإخوان وعقيدتهم التكفيرية وبيان حالهم وإن كان حالهم لا يحتاج من شدة وضوحه إلى بيان أو تبيان .
والحمد لله أولا وآخراً وظاهراً وباطناً وصلى الله على محمد وآله وصحبه وسلم تسليما0
و كتب : محمد الأباصيري في : 31/1/2013م
و إلى غاية الآن لم تفهم، كلامي نثري لأن ذاك ما يملأ رأسي و لا حاجة لي للنسخ و اللصق إلا بعض الشواهد، أقول لك و لن أكررها فإن كان فهمك قاصر فلست بطبيب، لا يوجد سلفي ينكر أن الشيخ محمد بن عبد الوهاب كفر الدولة العثمانية في زمنه بعد أن أقام عليهم الحجة و من ثم إستحل دمائهم و أموالهم و هذا أمر حتمي و هذا ما قلناه منذ أول مداخلة لكنك لم تستطيع فهمه حتى فسرناه لك كأطفال سنة أولى إبتدائي، لو كنت حقيقة تفهم معنى النقاش لسألت ما هي أسباب التكفير و ما ضابطه لكنك بقيت تثرثر و تنسخ و تلصق دون منهجيه و لو كنت تتقن فن المناقشة لكنا إنتقلنا لمحور آخر من زمان، و ما نتكلم عنه الآن ليس شيئا جديدا إكتشفته أنت بل هذا الكلام قيل و رد العلماء عليه قبل أن يولد جدك، لا أطيل فرأسي فيه الكثير من الكلام و هذا ما لا يعجب الكثير من هواة النسخ و اللصق.
كررتُ للأخ العثماني أكثر من مرة استحقاق الدولة العثمانية للتكفير في مرحلة زمنية معينة ونقلتُ له الأدلة على ذلك من غير علماء الدعوة السلفية
ولكنه للأسف طريقة نقاشه منطلقها ونهايتها التنقص من الدعوة السلفية وعلمائها وهذا هو هدفه الأول والأخير على ما يبدو ؛ فهو أساسا مخاصم للمنهج السلفي وعلمائه أصالة
فهو منطلقه في كل نقاشاته وردوده
أسأل الله أن يهديه إلى الحق .
والحمد لله رب العالمين
البعض ينقل من كتابات بع مشايخ الاخوان لطعن فيهم ولما يقال له انهم تراجعوا عن بعض الاراء والكتابات لا يستوعب الامر كمثل من دخل الاسلام وبقي الناس يحاسبونه عن كتابات ايام كفره ايعقل هذا .
واعجب لهم من شخص كفر مسلم واباح بفتواه اعانه الكافر على المسلم -اي الامريكان على مسلمين العراق وينشرون انه تراجع عنها بعض فضحه من الشيخ الالباني رحمه الله حيث ان الشيخ فصل في الاعانة والاستعانة ومنها الاستعانة التي فصل فيها ومابالك بالاعانة التي انكرها الشيخ وكفر بها من يعمل بها وبالتالي نعجب لوصف المفتي الذي اعان والقوم الذي اعان الامريكان على مسلمين العراق
وتكلم فيها الشيخ السلفي الاثري من الفرقة الناجية ابن دولة التوحيد
هل يكفر المسلم بتعاونه مع الكافر ضد أخيه المسلم ؟ .... // الشيخ عبدالعزيز الطريفي
https://www.youtube.com/watch?v=B6BzleOLdHc
الشيخ الطريفي/ السيسي ظالم وليس إمام متغلب وهي حرب على الاسلام
https://www.youtube.com/watch?v=YvLXTBZWoYU&t=1s
العُثماني
2016-12-13, 23:59
[right]الرد الخامس :
[right]الرد السادس :
[right]الرد السابع :
[right]الرد الثامن :
الدولة العثمانية تحكم بالقوانين الوضعية
أخي الفاضل صالح رعاك الله.
بارك الله فيك على النقل.
لكن لا يُخيّلن إليك أنني تفاجأت لنقلك وما فيه من حُجج ؛ كلا والله ؛ فأنا على اطلاع جيّد بكل ما نقلت ؛ وربما قرأت الكتاب قبل اليوم ثلاث مرات على الأقل.
وكلامك المنقول كله من كتاب بعنوان ( الدولة العثمانية وموقف ائمة الدعوة منها )
وإن كنت لا تعلم فدعنى أضيف إلى علمك أن كاتب ذلك الكتاب هو الشيخ ناصر الفهد
والشيخ ناصر الفهد هو عندك مشايخكم من الخوارج التكفيريين ؛ وهو اليوم يقبع في سجن الحاير بالسعودية مع جملة العلماء والمشايخ الذين تعتقلهم السلطات السلطات السعودية بتهم دعم تنظيم القاعدة و أسامة بن لادن
وهو إضافة إلى الكتاب السابق هو مؤلف كتاب ( التبيان في كفر من أعان الأمريكان ) ؛ وقد توصل من خلال قواعده ومبانيه إلى كفر الدولة السعودية القائمة اليوم ( بعد غزو الخليج )
فهو لا يُكفر الدولة العثمانية فحسب ؛ بل الدولة السعودية الحالية والنظام السعودي القائم.
وهو صاحب البيان الشهير ( التراجع عن التراجع ) ؛ فقد أصدر بيانا يصر فيه على كفر الدولة السعودية - بعد أن داهنها وظهر على التلفزيون السعودي مبديا توبته وتراجعه مما تسميه الدولة السعودية الغلو والخارجية - فأصدر البيان ( التراجع عن التراجع ) أقتطف لك منه هذه النصوص
يقول الشيخ ناصر الفهد ( الذي تستشهد بكلامه )
رابعاً:
أنني لا زلت أكفر الدولة ( يقصد الدولة السعودية ) ، ولم أتراجع عن ذلك، بل لم أزدد في كفرها إلاّ بصيرة، فقد رأيت أثناء مجريات التحقيق كيف كانت الدولة أحرص على الصليبيين من أنفسهم، بل وأصبحت الدولة تتبجح في وسائل الإعلام وتعلن أنها مع الصليبيين في خندق واحد، وهذه ردة بالإجماع - وممن ذكر الإجماع الشيخ ابن باز رحمه الله - بل وتجاوزت الدولة مسألة مظاهرة الكفار على المسلمين إلى محاولة تغيير دين المسلمين إرضاءً للصليبيين كما صرح وزير المعارف بأنه سيتم تعديل المناهج الدينية ويحذف (الولاء والبراء) منها، مع أن (الولاء والبراء) أصل دين الإسلام، فأي كفر أعظم من هذا الكفر؟ وأي ردة أعظم من هذه الردة؟
خامساً:
انه إذا كانت الحجة في إثبات كفر الدولة (القوة، والسجن) فستنتصر الدولة لأنها تملك هذه الحجة ولا أملكها، وإذا كانت الحجة في إثبات كفر الدولة هي القرآن والسنّة والعلم والبرهان فسأنتصر بالتأكيد وأتحدى جميع علماء الدولة وعلى رأسهم المفتي في مناظرة علنية في هذه المسألة، وأقسم بالله لأثبتن ردة الدولة من الكتاب والسنة والإجماع وأقوال العلماء من جميع المذاهب بل ومن أقوال علماء هذه الدولة من الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله حتى الشيخ بن باز رحمه الله، وقد كنت كتبت الجزء الثالث من كتاب؛ (التبيان في كفر من أعان الأمريكان)، وهوا بعنوان؛ (مساهمة الدولة السعودية في الحملة الصليبية العالمية)، وذكرت فيها أكثر من ثلاثين نقلاً من علماء هذه الدولة - الأولى والثانية والثالثة - كلها تثبت كفرها وردتها عن دين الإسلام، ومسودة الكتاب عند المباحث.
سادساً:
أنني أرى الجهاد فرض عين وهذا بالإجماع، فإن جميع العلماء يذكرون الصور التي يكون فيه الجهاد فرض عين في حالة مداهمة العدو بلاد المسلمين وعدم قيام من يكفي لصده، وقد داهم العدو بلاد المسلمين من كل جانب كما نرى، وفي مثل هذه الحالة لا يستأذن من الإمام ولو كان من الخلفاء الراشدين فكيف بمن يوالي الكفار ويعينهم؟
سابعاً:
إنني أعتز وأفتخر بجميع ما أصدرته من فتاوى وبيانات وبما الفته من كتب ورسائل مثل كتاب (التبيان في كفر من أعان الكفار) و (التبيين لمخاطر التطبيع على المسلمين) و (حكم استخدام أسلحة الدمار الشامل) وغيرها، وأحمد الله عليها، ولو استطعت لأخرجت فتوى بوجوب الجهاد في العراق.
ثامناً:
إنني أعتز وأفتخر بجهادي للصليبيين وأعوانهم بلساني وقلمي، وأتمنى والله لو جاهدتهم بيدي.
تاسعاً:
أمّا المواجهة مع الدولة فقد كنت أنصح الشباب بالابتعاد عنها لعدم تكافؤ القوى ولأن الدولة ستستغل هذه الأحداث في تصفية الشباب واحداً بعد الآخر وستقوم بملء السجون منهم ومن غيرهم وقد حصل ما توقعته فعلاً، إلاّ أنني أقر وأعترف أنني ما ندمت على شيء قط كندمي على أنني استسلمت للدولة أثناء القبض عليّ ولم أقاوم وأقسم بالله لو استقبلت من أمري ما استدبرت ما تركت الدولة تقبض عليّ إلاّ جثة هامدة ولكن قدّر الله وما شاء فعل.
عاشراً:
أنني أؤيد الشيخ البطل أسامة بن لادن حفظه الله ونصره، وأرغم به أنوف الطواغيت، أعتبره من أبطال الإسلام، وأمّا الذين يتكلمون فيه ويقولون ماذا جرّ على الأمّة؟ فهذا هوا طريق الجهاد مملوء بالجثث والدماء والآلام والعرق والدموع، لذلك كان فضله عظيماً، وكانت عاقبته حميدة.
وما يقال في الشيخ ابن لادن الآن قد قيل مثله في الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله.
فإن الشيخ محمداً لمّا استخدم الجهاد لنشر التوحيد وتسلّطت الدول الخارجية آنذاك واسقطوا دولته تكلم فيه كثير من العلماء بأنه سبب هذا، فهذا التاريخ يعيد نفسه؛
- فهذه دولة طالبان سقطت كما سقطت الدولة الأولى.
- واحتلت أفغانستان كما احتلت الجزيرة، وقتل المسلمون في أفغانستان كما قتلوا في الجزيرة.
- وهدّمت المدن والقرى في أفغانستان كما هدّمت الدرعية وغيرها في الجزيرة.
- وسيق المسلمون أسرى إلى (جوانتناموا) كما سيقوا من الجزيرة إلى مصر واسطنبول.
- وأختفى الملا عمر وابن لادن في كهوف أفغانستان كما اختفى الإمام تركي بن عبد الله - جد الملك عبد العزيز - في (مغارة) جنوب الرياض لا تزال معروفة إلى اليوم باسم (مغارة تركي).
- وحوكم أتباع ابن لادن في كل مكان كما حوكم أتباع ابن عبد الوهاب وعلى رأسهم (الإمام عبد الله بن سعود آل سعود) آخر أئمة الدولة الأولى حيث حوكم في اسطنبول بتهمة أنه من (الخوارج التكفيريين) وقتل وصلب ثلاثة أيام ثم ألقيت جثته في البحر رحمه الله تعالى.
ثم كان ماذا؟
ذهبت الدولة العثمانية ودولة باشا مصر وكل من حارب دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب وصاروا أثراً بعد عين وبقيت دعوة الشيخ محمد وانتشرت وبقيت هذه الدولة بفضل تلك الدعوة - وإن كانت تنكرت لها - وهكذا الدعوات الإصلاحية العظيمة والتي منها دعوة الشيخ ابن لادن حفظه الله ستبقى وسيزول كل من حاربها بحول الله وقوته.
حادي عشر:
أن الدولة صارت تحارب أمرين لولاهما ما قام لها كيان وهما (التوحيد الذي يسمونه التكفير) و (الجهاد الذي يسمونه الإرهاب) فلولا هذان الأمران ما قام للدولة كيان ولا عرف آل سعود الحكم.
فإن الإمام محمد بن سعود رحمه الله تعالى ما كان يحكم غير قريته الدرعية ولم يكن له في غيرها حل ولا عقد، حتى جاء الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله عام 1158 وتعاقد معه على نشر (التوحيد) بـ (السيف) وبدأو الجهاد، وخرجوا على ستة من سلاطين الدولة العثمانية من السلطان عثمان الثالث حتى السلطان محمود عدلي الثاني وجاهدوهم بالسيف وهكذا الدولة الثانية والثالثة، ولولا ضيق الوقت لسردت ما أحفظه من الفتاوى (التكفيرية الإرهابية) لعلماء الدولة بمراحلها الثلاث، فلولا هذان الأمران اللذان تحاربهما الدولة الآن أشد المحاربة ما قام لها كيان أصلاً، والله سبحانه يقول: {وإن تتولوا يستبدل قوماً غيركم ثم لايكونوا أمثالكم}.
ثاني عشر:
أن الدولة صارت تتلفت يميناً ويساراً تبحث عن سبب ظاهرة ما يسمونه بالعنف والإرهاب، وقتلت الشباب وملأت السجون وكممت الأفواه، وحاربت الدعاة وغيّرت المناهج الدينية، ومكنت العلمانيين من العباد، وسلّطت الصليبيين على البلاد، وتركت أعظم الأسباب وأهمها وهي سياسة الدولة نفسها.
فإن هذه الجزيرة؛ جزيرة الإسلام وأرض محمد صلى الله عليه وسلم، ولا يمكن أن يحكمها غير شرع الإسلام، وقد بقيت هذه الجزيرة أربعة عشر قرناً قد حماها الله من الاستعمار حتى جاءت هذه الدولة ووضعت فيها القواعد الصليبية وجعلت من جزيرة الإسلام مسرحاً للصليبيين لتنفيذ مخططاتهم لضرب الإسلام وأهله، فلمّا أعلن بوش الحملة الصليبية الأولى على أفغانستان كانت تدار من قاعدة الأمير سلطان، ثم لمّا أعلن الحملة الصليبية الثانية على العراق كانت تدار من القاعدة نفسها ثم زادت الدولة من الخضوع للصليبيين بتغيير مناهج المسلمين إرضاءً لهم، فهذه الأمور وأمثالها هي التي أخرجت هذه الظاهرة فإذا أرادت الدولة أن تعالجها فلتعالج نفسها أولاً، وهب أنكم قتلتم هؤلاء الشباب أو كاتب هذه السطور هل ستنتهي هذه الظاهرة؟ وأنا أقول إذا كانت سياسة الدولة السابقة قد أخرجت (ابن لادن واحد) فسياستها الحالية ستخرج ألف ابن لادن، وستذكرون ما أقول لكم.
فيا أخ صالح ..
كن متسقا مع نفسك وفكرك ؛ فإن كنت متفقا مع الرجل وفكره في قواعده ومبانيه ؛ وتنقل على سبيل التبني ؛ فهل أنت معه في تكفير الدولة السعودية اليوم ؟
أما إن كنت تنقل لأن الشيخ وافق هواك في الدفاع عن أئمة الدعوة النجدية فقط ؛ فاعلم أنك وقعت في فخ ؛ فمنطلقات الرجل الفكرية غير منطلقاتك ؛ بدليل أن الرجل هو من جملة القائلين أن الشيخ محمد ابن عبد الوهاب خرج على الدولة العثمانية
وإليك الدليل من كتاب الشيخ مرفوعا على موقع ( التكفيري ) - أبو محمد المقدسي
http://www.ilmway.com/site/maqdis/MS_22185.html
فهل يا ترى ستوافقه أن محمد بن عبد الوهاب خارجي كما يقول الشيخ ناصر الفهد ؟ أم ستعارضه فتقع في فخ التناقض واجتزاء كلام الرجل ( أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض ) ؟؟
إن عقيدة الشيخ ناصر الفهد التي تكفر الدولة العثمانية هي استمرار وتواصل لخط أئمة الدعوة النجدية ؛ أما الوهابية الرسمية التي تمثلها السلفية الرسمية فهي الخط المنحرف عن الدعوة النجدية التي تُكفر الدولة العثمانية لكنها تقول بإسلام دول هي أكثر سوءا من الدولة العثمانية.
فعندما تكون حجتك في تكفير الدولة العثمانية كما أوردت في الرد الثامن هي ( الحكم بالقوانين الوضعية ) ؛ فقل لي بالله عليك هل الدول العربية اليوم تحكم بالكتاب والسنة وسيرة الخلفاء الراشدين ؟؟؟؟ ألا يقول علماء السعودية أن ذلك كفر دون كفر ؟
الشيخ ناصر الفهد الذي تنقل عنه يقول بكفر الأنظمة الوضعية ..لكنك لم تنتبه أن ذلك النقل ربما يناقض قناعاتك :)
فعجبا لكم كيف يكون الحكم بالقانون الوضعي مبررا لكفر الدولة العثمانية وسلاطينها ولا يكون مبررا لتكفير حكام اليوم رؤساء وملوك وأمراء ؟
أم الدين عندكم بمكيالين ؟؟؟؟ مكيال لآل عثمان ومكيال لغيرهم ؟؟؟ هذا هو التطفيف ساء ما تحكمون
هناك تفاوت في النقاش يا اخي العثماني كما ذكرت وبالتالي مافائده النقاش انت تجلب الشواهد من داخل البيت الوهابي وهم يجلبون الشواهد من خارج البيت الاخواني .
ابدعت في نقاشك كما عهدناك باداع متواصل وصدع بالحق اعانك الله على كشف شبهات المداهنين لال سعود
كلامك نثري ليس فيه أي حجة او برهان أو نقاش أو تفنيد .. لذلك هو بلا قيمة
فضلا على أنك تعاني التناقض المنهجي وتكيل بمكيالين.
فمثلا أنت تزعم أن (الإخوان المسلمين إتخذوا التكفير أصلا في دعوتهم) ؛ فهل بإمكانك أن تدلل على صحة كلامك بنقولات من كتب الشيخ حسن البنا ؟؟؟
طبعا ستعجز ؛ ولن تجد في كتب البنا أي تكفير ؛ إذن كيف أمكنك بناء هذا الحكم العام ؟ ستقول لي سيد قطب وما سيد قطب وتأتيني بشواهد من تاريخ الجماعة ..
حسنا ؛ أليس هذا هو عينه ما أفعله ؟ فكما تتحجج بسيد قطب وهو ليس مؤسس الجماعة أنا أحاججك بفتاوى علماء الوهابية ومراجعها الكبار آباءها التاريخيين وأعلامها وسلوكات قادتها العسكريين ... ومن كتبهم ..وليس كتب مخالفيهم كما تفعلون
فلماذا تتحجج بسيد قطب وترفض دلائلنا وحججنا في تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية وللمخالفين في زمنهم ؟
حلال عليك حرام علينا
أنا لستُ إخوانيا ؛ ولكن لتبيان الخلل المنهجي والمنطقي في تفكيرك بالأساس.
فضلا على أن كلامك فاقد للمصداقية أصلا فليس فيه أي نقاش للشواهد التي جئنا به.
كيف حكمتَ أنني عجزت ؟ هل أنت هنا محاور تناقش أم قاضي لتحكم ؟؟؟ من نصّبك قاضيا لتحكم وتكون أنت الخصم والحكم ؟
ناقش ؛ وفي النهاية هناك قاري يحكم ..
أما أحكامك الذاتية يا عزيزي فلا تهمني ؛ لأنك مؤدلج ؛ وسأواصل نقل الشواهد على ما يثبت صحة كلامي ولا يهمني من يدفن رأسه في التراب ثم يزعم أنه مرفوع القامة يمشي..
......... رد محذوف من طرف العضو
العُثماني
2016-12-14, 00:17
[size="5"][center][b]لن أفوت عليك الفرصة لأريك مهاراتي في النسخ و اللصق و هذه إحداها حول حسن البنا - قراءة ممتعة -
[FONT="Arial"][B]
أضعتَ وقتك ؛ لكن أقمتّ الحجة على نفسك
لم تأت بشطر كلمة كلمة من كلام حسن البنا فيه تكفير للمسلمين. :mh31:
وأنا ألزمك بما ألزمت به نفسك ؛ بأن يكون النقل من كتب المؤسس وليس أحدا غيره. :)
يا باري القوس بريا ليس يحسنه * لا تفسد القوس أعط القوس باريها :)
العُثماني
2016-12-14, 00:22
سأعود لاحقا لإضافة بعض التعليقات
تصبحون على خير
والسلام عليكم
-تسجيل خروج -
رد آخر :
شيخ صوفي معاصر كفر الدولة العثمانية
حكم عليها بذلك الشيخ أحمد الغماري من علماء المغرب صوفي مالكي المذهب في الفقه فقال :
وقد نبذت الدولة التركية أواخر أيام إسلامها الحكم بالفقه الإسلامي المأخوذ من الشريعة، أو من القواعد المنسوبة إليها على الأقل، وصارت تحكم بالقانون المأخوذ عن الأنجاس الأرجاس، الذين قال الله فيهم: (إن هم إلا كالأنعام بل هم أضل)، واتخذت ذلك في بلادها والبلاد التي كانت تحت حكمها ـ ومنها الديار المصرية ـ، فإنها أول من أسست المحاكم الأهلية، فكفرت بذلك كفراً صراحاً، في حال ادعائها الإسلام وحماية حماه، ووجود الخلافة الإسلامية فيها، قبل أن تعلن الكفر والانسلاخ من الإسلام [ منقول ]
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=3996390239#post3996390239)
فيا أخ صالح ..
كن متسقا مع نفسك وفكرك ؛ فإن كنت متفقا مع الرجل وفكره في قواعده ومبانيه ؛ وتنقل على سبيل التبني ؛ فهل أنت معه في تكفير الدولة السعودية اليوم ؟
بارك الله فيك على هذا التنبيه المفيد
أنا أخطأتُ لم أعرف أنه صاحب المقال
فالرجل تكفيري
عثمان الجزائري.
2016-12-14, 08:19
أضعتَ وقتك ؛ لكن أقمتّ الحجة على نفسك
لم تأت بشطر كلمة كلمة من كلام حسن البنا فيه تكفير للمسلمين. :mh31:
وأنا ألزمك بما ألزمت به نفسك ؛ بأن يكون النقل من كتب المؤسس وليس أحدا غيره. :)
يا باري القوس بريا ليس يحسنه * لا تفسد القوس أعط القوس باريها :)
ما دام أنك لم تستطيع أن تأيني بكلام الشيخ محمد بن عبد الوهاب فلن آتيك بشيئ من كتب حسن البنا و سأكتفي بالنسخ و اللصق كما فعلت أنت و لم تلتزم بما ألزمتك لأنك لن تستطيع فلا تلزمني بذلك عزيزي.فبعض القراء ظنوا من كثرة نسخك و لصقك أنك عالم ههه و الغريب أنهم لا يعلمون أنك لم تأي بكلمة واحدة من كتب محمد بن عبد الوهاب مساكين هؤلاء والله، و عجبت أنك لم ترد على ردي الأول و رحت تتكلم عما نقلته لك كما تفعل كل يوم أسغرب لماذا؟؟؟؟
و إلى غاية الآن لم تفهم، كلامي نثري لأن ذاك ما يملأ رأسي و لا حاجة لي للنسخ و اللصق إلا بعض الشواهد، أقول لك و لن أكررها فإن كان فهمك قاصر فلست بطبيب، لا يوجد سلفي ينكر أن الشيخ محمد بن عبد الوهاب كفر الدولة العثمانية في زمنه بعد أن أقام عليهم الحجة و من ثم إستحل دمائهم و أموالهم و هذا أمر حتمي و هذا ما قلناه منذ أول مداخلة لكنك لم تستطيع فهمه حتى فسرناه لك كأطفال سنة أولى إبتدائي، لو كنت حقيقة تفهم معنى النقاش لسألت ما هي أسباب التكفير و ما ضابطه لكنك بقيت تثرثر و تنسخ و تلصق دون منهجيه و لو كنت تتقن فن المناقشة لكنا إنتقلنا لمحور آخر من زمان، و ما نتكلم عنه الآن ليس شيئا جديدا إكتشفته أنت بل هذا الكلام قيل و رد العلماء عليه قبل أن يولد جدك، لا أطيل فرأسي فيه الكثير من الكلام و هذا ما لا يعجب الكثير من هواة النسخ و اللصق
و إن شئت أن أغير أسلوبي فأبدأ بنفسك أولا
أئمة الدعوة النجدية أهل علم متبعون للكتاب والسنة والسلف الصالح
فهم من ورثة الأنبياء علماء راسخون على هدى وبصيرة ولا يكفرون بالهوى والتشهي كما زعم ويزعم أهل البدع والضلال قديما وحديثا من صوفية ورافضة وأشعرية متصوفة ...
لقد هان في قلوبهم التوحيد ويرون الشرك ذبابا والعجاب فيمن رآه هو الدين والعبادة
وهذا الذي يرفع عنهم الشرك الذي واقعوه مع علمه أنه شرك ! بما لا دافع له ، غير مكتفٍ بهذا ليذهب إلى تضليل أئمة الدعوة السلفية ! مع أن الحق معهم ... فسبحان الله ولله في خلقه شؤون
فإما أنه هو المهتد والعلماء ضلوا ! وإما هو الضال الذي لم يهتد إلى الصواب وهو الجواب
جهود مبعثرة لتتبع كل واردة وشاردة بحثا ونسخا ولصقا فما جدواه إن كان مآله إلى حاقد لا يرى إلا بعين السخط .
نسأل الله العفو والعافية
دعوة المجدد محمد بن عبد الوهاب على لسان المحدث ناصر الدين الألباني رحمهما الله تعالى
قال المحدث الألباني رحمه الله تعالى :
- ما هي دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب ؟ ( 00:29:10 )
سائل : أحد الناس يسأل فيقول : نسمع كثيرا عن الوهَّابية ونسمع أنهم يكرهون الصلاة على النبى صلَّى الله عليه وسلم ولا يزورون قبر النبى صلَّى الله عليه وسلم، ويقول بعض المشايخ أن الرسول تنبأ عنهم حينما قال صلَّى الله عليه وسلم: "نجد قرن الشيطان" فما هو جوابكم على هذا الكلام؟
الشيخ : الحقيقة أن هذا السؤال مع الأسف الشديد راسخ أثره في كثير من المسلمين والوازع عليه قديما هى السياسة ، لكن هذه السياسة قد مضى زمنها وانقضى لأنها كانت سياسة من دولة الأتراك - ولا أطيل في هذا إنما هى لفتة نظر فقط - يوم خرج رجل من أهل العلم والإصلاح وهو المسمى بمحمد بن عبد الوهاب في بعض البلاد النجدية يدعو من حوله إلى الإخلاص الذى أشرنا إليه آنفاً في عبادة الله وحده ولا يشرك معه غيره ، ومن ذلك مثلا مما لا يزال مع الأسف الشديد آثاره لا تزال قائمةًّ في بعض البلاد الإسلامية خلافا لذلك الإقليم الذى خرج فيه ذلك المصلح محمد بن عبد الوهاب – هذا الإقليم إلى الآن والحمد لله لا يوجد فيه نوع من الشرك بينما ذلك يوجد في الكثير من البلاد الإسلامية المصرية الأردنية السورية فضلا عن البلاد الأعجمية فضلا عن إيران وما خبر الخمينى ووفاته والإعلان عن اتخاذ قبره كعبة يحج إليها الإيرانيون ، ما ذلك الخبر عنكم ببعيد ، هذا الرجل لما خرج ودعى إلى عبادة الله عز وجل وحده اتفق لحكمة يريدها الله عز وجل أنه كان هناك أمير من أمراء نجد وهو سعود جد العاهل القائم الآن فتعاون الشيخ مع الأمير تعاون العلم مع السيف وأخذوا ينشرون دعوة التوحيد في بلاد نجد يدعون الناس تارة – وهذا هو الأصل – تارة بالكلام ، وتارة بالسنان ، من أجاب بالكلام فهذا هو المطلوب ، وإلا لم يأت إلا بالقوة ، فانتشرت هذه الدعوة حتى وصلت إلى بعض البلاد الأخرى علماً إنه البلاد النجدية وسائر البلاد الإسلامية التى حولها من العراق للأردن من من إلى آخره كانت كلها محكومة بحكم الأتراك بالخلافة المتوارثة .
فلما بدأ اسم هذا الرجل بعلمه وذلك الأمير بإدارته ينتشر وينتشر ، خشى الأتراك أن تظهر في العالم الإسلامى دولة تناهض دولة الأتراك ، فأرادوا أن يقضوا عليها وهى لا تزال في عقر دارها بإشاعة الإشاعات الباطلة عنهم والكاذبة والمفتراه مما جاء في السؤال أو مما جاء غير ذلك مما هو نسمعه كثيرا وكثيرا ، فأنا قلت آنفا أن السبب الأساسى سياسى وهذا هو .
لكن السياسة هذه قضى عليها ، ولسنا الآن في بحث تاريخى ، لكن السبب الآخر هو جهل الناس بحقيقة هذه الدعوة ، وهذا الجهل يذكرنى بقصة كنت قرأتها في بعض المجلات أن رجلين وهما يتناقشان في الطريق حول دعوة محمد بن عبد الوهاب التى يسمونها بالوهابية.
لو كان الناس يفكرون فيما كانوا به يتكلمون لكانت هذه النسبة وحدها مذكرة لهم بخطئهم فيما يقولون ، لأن لفظة الوهابية إذا أردنا أن ننظر إلى اشتقاقها وإلى أى شئ كانت نسبتها الوهابية نسبة للوهاب ومن هو الوهاب هو الله تبارك وتعالى ، إذن النسبة للوهابية هذا أمر يشرف ولا يسقط ولكن قام مثل ما يقولون عندنا في سوريا في أذانهم شئ رهيب مثل البعبع شئ مخيف جدا الوهابيين ما بيعتقدوا في الرسول ما بيآمنوا غير بالله ذكرنى هذا البحث بأولئك الإثنين وهما يتناقشان ويدعى الجاهل أن دول ما بيعتقدوا إلا بالله بس أما محمد رسول الله ما بيعتقدوا وما بيقولوا إلا لا إله إلا الله ، وعندنا بالشام باعتبار هذه القصة شامية لازم اقولكم اياها باللهجة الشامية أنهم إذا مر القنصل أو السفير السعودى في ذلك البلد يرفرف علم بلاده على السيارة بصورة واضحة لا إله إلا الله محمد رسول الله، يا جماعة اتقوا الله، كيف بتقولوا في هؤلاء الناس ما بيآمنوا غير بالله وعلمهم هو العلم الوحيد في الدنيا اللى مكتوب عليه إشارة التوحيد الذى قال عليه السلام فيها: "أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله فإذا قالوها فقد عصموا منى دمائهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله " كيف بتقولوا على هذه الجماعة وتفترون عليهم وهذا علمهم المرفوع ينبى عما في صدورهم من الإيمان. هذا شئ، الشئ الاكبر والاهم هذا علم ممكن أن يقال علم مزور ودعاية مغرضة إلى آخره لكن ما بالهم أنه حتى اليوم يحجون بأمان وإطمئنان لم يكن ذلك يحظون به في زمن الأتراك الذين أشاعوا عنهم تلك الفرية الكاذبة أنتم تعلمون أنه في كثير من السنين بالنسبة لآبائنا فضلا عن أجدادنا كان لابد أن يصاحب كل قافلة حجاج من أى بلد جماعة مقاتلة مستعدون للمحافظة على هذه القافلة من الحجاج من قطاع الطرق ، يا سبحان الله! هذا الشئ مضى وانقضى ، بأى سياسة ؟؟ بالسياسة التى يسمونها بالسياسة الوهابية حتى هذه الساعة. فإذا فرضنا أن هذا العلم الذى يلوح بالإيمان الصحيح والتوحيد الصحيح المقرون بالإيمان بأن محمدا رسول الله زور وبهتان ألا ترونهم في المساجد هناك يعبدون الله ويؤذن المؤذن كما يؤذن في كل البلاد اللهم إلا الزيادة التى تذكر في البلاد الأخرى في مقدمة الأذان أو مؤخرة الأذان فلا يقال هناك إتباع منهم للسنة لا إنكارا لقول الرسول عليه الصلاة والسلام هو رسول الإسلام ورسول الأنام جميعا في كل زمان وفى كل مكان وإنما اتباعا للسلف وكما قيل :
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف
فإلى الآن يحج الناس ويسمعون هذا الأذان بالشهادة لله بالوحدانية وللنبى بالرسالة ثم يصلون صلاتنا ويذكرون الرسول صلَّى الله عليه وسلم كلما ذكر يصلون عليه وربما أكثر من أولئك الناس الذين يقولون عنهم دول وهابية ما بيحبوا الرسول وما بيصلوا على الرسول . يا جماعة اتقوا الله هذه فرية يبطلها واقع هؤلاء الجماعة ، بحيث لا يمكن أن يقال هؤلاء في بلادهم يداهنون الساكنين خارج بلادهم ، إنما هذا نابع من قلوبهم ، الإيمان بأنه لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله والسير على منهاج رسول الله صلَّى الله عليه وسلم بدون زيادة ولا أقول دون نقص لأن هذا النقص طبيعى في الإنسان ، ما يستطيع الإنسان أن (يمنعه) – ولكن من حيث العقيدة دون زيادة ودون نقصان وأما من حيث العبادة دون زيادة ولكن قد يكون هناك نقصان ، فمثلا بعضهم قد لا يقوم يصلى ليلا والناس نيام ، فهذا نقص ، لكن هذا نقص لا يخدش في عقيدته لا يخدش في إسلامه. فهذه الكلمة حتى اليوم فيها اتهام للجماعة بما هم بريئين منه كما يقال براءة الذئب من دم ابن يعقوب . وحسبنا يا أبى يحيى. ) انتهى كلامه رحمه الله تعالى
سلسلة الهدى والنور الشريط رقم (291) .
- منقول -
[/font][/size]
أشعرية متصوفة ...
لقد هان في قلوبهم التوحيد ويرون الشرك ذبابا والعجاب فيمن رآه هو الدين والعبادة
وهذا العثماني يرفع عنهم الشرك الذي واقعوه مع علمه أنه شرك !
[/size]
يا صالح قدور ..
هل أردت القول أن الأشاعرة مشركون بالله...أوضح وأوجز في ذلك بارك الله فيك ..
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=3996395334#post3996395334)
يا صالح قدور ..
هل أردت القول أن الأشاعرة مشركون بالله...أوضح وأوجز في ذلك بارك الله فيك ..
ليس كل أشعري متصوف
المقصود حقبة زمنية معينة والمقصود الغلاة منهم وليس بذاك الإطلاق العام كما في تعليقكم
ختام هذا النقاش
قال صلى الله عليه وسلم : « من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه »
وقال صلى الله عليه وسلم : « من صمت نجا »
رواهما الإمام الترمذي وغيره وصححهما الإمام الألباني
King.josef
2017-06-01, 21:18
لقد كنت مخطئا عندما ضننت أن ترامب سيقضي على أل سعود
اتضح لي كما قال احد الاخوة ان عدائه لال سعود كان فقط مخطط انتخابي
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir