العروشية الاهمية والمضار

[باهي جمال]

لعروشية في ولاية تبسة اهم واوضح حقيقة ترى هل يمكن تجاوزها كيف ومتى

[syrus]

كيف :

- استقرار معدلات النمو السكاني
- تحسن مستوى الدخل و توفر الشغل
- تجذر قيم المواطنة و ثقافة القانون
- زيادة معدل الحراك الداخلي بين المناطق و الولايات
- وجود دولة مواطنة و قانون و مؤسسات قوية لهذه الدولة
- تشكل عنصر هوية أوسع و أقوى قادر على إذابة الهوية القبلية في هوية أكثر شمولا لسكان البلد الواحد ...

متى :

- عندما تجتمع الظروف المذكورة أعلاه ...

***


البشر لا يعيشون إلا ضمن جماعات communities وظيفية يمكنها ان توفر لهم الحد الادنى من الشعور بالأمان ... و القبيلة منذ بدايات البشرية كانت أهم وحدة و نسق اجتماعي يوفر للبشر نوع من الحماية . خصوصا بالنسبة للجماعات التي تعتمد على اقتصاد رعوي , و تعويض القبيلة بالدولة القومية و مبدا المواطنة يتطلب تشكل أركان متينة لتلك الدولة و هو ما لا يزال غير مكتمل في الحالة الجزائرية و في اغلب الدول العربية و الإفريقية . لان الدولة القومية عندنا هي في الغالب وليدة الاستعمار و مؤسساتها لازالت هشة و ضعيفة لأنها ليست ناتجة عن تحولات داخلية , بل مجرد مؤسسات حديثة تم استيرادها لتسيير مجتمعات لازالت في جوهرها قبلية و طائفية ... و هذا هو الذي يفسر بشكل ما انحدار سوريا و العراق و ليبيا واليمن إلى حالة من الأحتراب الداخلي بعد سقوط أو اختلال الانظمة القمعية التي كانت تفرض فيها وحدة ظاهرية و هشة لمجتمعات لازالت تحكمها الانتماءات القبلية و الطائفية أكثر من الانتماء للدولة الواحدة ... و هذا امر طبيعي لدول تشكلت بإرادات خارجية و رسمت حدودها على الخرائط من طرف موظفي و دبلوماسيي الدول الإستعمارية في وقت كان أغلب سكانها لا يملكون أدنى وعي قومي ... كما أنه امر طبيعي في دول تضخمت مدنها بشكل فوضوي و تشكلت ضواحيها وفقا لجغرافية قبلية (ضاحية لبنان بيروت الجنوبية الشيعية كنموذج) ...

اللجوء للقبيلة هو إذن نتيجة طبيعية لغياب أو تراجع الثقة في الدولة و مؤسساتها ...فعندما تعجز الدولة عن حماية المواطن أو تكون هي نفسها مصدرا لانتهاك حقوقه و كرامته فهذا يدفع المواطن بالضرورة للبحث عن نسق سياسي يعتقد أنه قد يوفر له ما عجزت الدولة عن توفيره ... و بما ان القبيلة في كثير من مناطق الوطن( و الداخلية منها بالخصوص بسبب نمط اقتصادها التقليدي) هي البديل المتاح , فهذا يدفع الناس نحوها متوهمين أنه العصبية القبلية قادرة على خدمة مصالحهم بشكل افضل ...

[باهي جمال]

اللجوء للقبيلة هو إذن نتيجة طبيعية لغياب أو تراجع الثقة في الدولة و مؤسساتها ...فعندما تعجز الدولة عن حماية المواطن أو تكون هي نفسها مصدرا لانتهاك حقوقه و كرامته فهذا يدفع المواطن بالضرورة للبحث عن نسق سياسي يعتقد أنه قد يوفر له ما عجزت الدولة عن توفيره ... و بما ان القبيلة في كثير من مناطق الوطن( و الداخلية منها بالخصوص بسبب نمط اقتصادها التقليدي) هي البديل المتاح , فهذا يدفع الناس نحوها متوهمين أنه العصبية القبلية قادرة على خدمة مصالحهم بشكل افضل ...


مداخلة في غاية الدقة والاهمية بارك الله فيك

[باهي جمال]

وانا افتح هذا النقاش في موقع اجتماعي اخر جاءني هذا الاقتراح
من بين اسباب استمرار ظاهرة العروشية هي الالقاب الموروثة عن الاستعمار ماذا لو الغيت الالقاب واعتمدنا الاسم الثلاثي فانا لست باهي جمال وانما انا جمال محمد الطاهر العربي فعند دخولك لاي ادارة والتعريف بنفسك المسؤول او الكاتب لا يعرفك من اي منطقة او عرش الا اذا تعرف على لقبك ومنه تتحدد عملية الاسراع او الابطاء في قضاء المصلحة التي تطلبها

[رَكان]

- تشكل عنصر هوية أوسع و أقوى قادر على إذابة الهوية القبلية في هوية أكثر شمولا لسكان البلد الواحد ...
متى :
- عندما تجتمع الظروف المذكورة أعلاه ...
***


...

السلام عليكم ..
لست ملما بما يكفي بما حبل به بطن التاريخ ..فإن أخطأت فصوبوني ...
هذا العنصر الذي ذكرته في آخر القائمة ..والمتعلق بوجود هوية قادرة على القضاء على العنصرية ..هو كاف لوحده وليس بالضرورة ..اجتماع الظروف المذكورة قبله ...
يكفي أن يكون هناك القرار السياسي ..لجهة نافذة ..أليس ينطبق ذلك على الولايات المتحده الأمريكية حيث بدأ الأمر بالقضاء على ظاهرة العبيد ..تلاه وجود وعي عام بقبول الآخر مهما يكون جنسه أو بلده الأصل ..
هناك اندمج الكل صيني أو زنجي أو نرويجي أو ايطالي .كلهم انصهروا داخل بوتقة سميت شعب الولايات المتحدة ..فذابت الفوارق .تحن عنوان كبير ..كن بما تقدمه ..الكل سواسية أمام القوانين .فأثمر وعيا جماعيا تمخض عنه ميلاد أقوى وأعظم دولة في العالم ...

[syrus]

لا أعتقد أن الالقاب تشكل مشكلة ... ففي اليابان و أمريكا و السويد و اسكتلنده يحمل الناس القابا عائلية تعود في كثير منها إلى أصول قبلية , لكن القبيلة و القبلية في حد ذاتيهما لا وجود لهما ... و في المقابل لا تخلو بلدان عربية تستخدم الاسم الثلاثي من القبلية ...

[syrus]

الأخ ركان .

الهوية الشاملة وحدها لا تكفي لجمع الناس في وحدة سياسية . العرب أفضل مثال على ذلك ... من المهم وجود دولة مركزية قوية و اقتصاد قوي ... فالصين مثلا رغم انها تمتلك تاريخ دولة مركزية قوية وتتسم بدرجة عالية من الوحدة اللغوية و الثقافية منذ القدم و إلا انها عرفت العديد من مراحل التفكك و الفوضى في مراحل الضعف المختلفة التي مرت بها ... بالنسبة للولايات المتحدة فهي دولة هجرة أساسا و المهاجرون الاوائل حلوا بها في فترة الحروب الدينية في اوروبا ثم في فترة الثورات و الحروب القومية و لهذا كان من الأسهل أن تتحول إلى بوتقة لصهر مختلف الأجناس . لكن هناك أيضا عامل آخر ساهم في تبلور ثقافة التسامح , و هو أن الولايات الامريكية على عكس أوروبا تتمتع بموقع جغرافي منحها ميزتان مهمتان ... الاولى أن أمريكا بعيدة عن أي عدو خارجي و هذا عزز سياسة العزلة خلال اغلب فترات التاريخ الامريكي . و الميزة الثانية هي مساحتها الكبيرة ... فالاكتظاظ السكاني و عدم وجود فضاء للهجرة ي أي منطقة يؤديان في الغالب إلى تأجج الصراعات في فترات الازمة .. في حين أن أن المساحة الشاسعة للولايات المتحدة و كثافتها السكانية المنخفضة جعلت الهجرة نحو المناطق الداخلية و الغربية بديلا افضلا يحد من تطور عوامل الصراع الداخلي و بالتالي نزع فتيل الصراع على الأرض و الموارد ...

[Virgile]

العروشية موجودة فقط لدى المجتمعات البدوية الريفية او الجبلية مثل الشاوية والقبائل

وهو مايسمى عند ابن خلدون بنظرية العصبة او العصبية

فسكان الريف يرون انفسهم تكل جسمي واحد يدافع كل فرد عن الاخر وهي سبب تخلف الجزائر من جميع النواحي

وعلى سبيل المثال الشركات التي يتحكم بها الزواوة والت لا توظف الا الزواوة

والحكومة الجزائرية الزواوية التي تدافع عن الزواوة بطريقة غير مباشرة

بعكس المدن العربية حيث تسيطر عقلية الحضر وهي اختلاف الراي وكل واحد يعوم بحرو

[Virgile]

الأخ ركان .

الهوية الشاملة وحدها لا تكفي لجمع الناس في وحدة سياسية . العرب أفضل مثال على ذلك ... من المهم وجود دولة مركزية قوية و اقتصاد قوي ... فالصين مثلا رغم انها تمتلك تاريخ دولة مركزية قوية وتتسم بدرجة عالية من الوحدة اللغوية و الثقافية منذ القدم و إلا انها عرفت العديد من مراحل التفكك و الفوضى في مراحل الضعف المختلفة التي مرت بها ... بالنسبة للولايات المتحدة فهي دولة هجرة أساسا و المهاجرون الاوائل حلوا بها في فترة الحروب الدينية في اوروبا ثم في فترة الثورات و الحروب القومية و لهذا كان من الأسهل أن تتحول إلى بوتقة لصهر مختلف الأجناس . لكن هناك أيضا عامل آخر ساهم في تبلور ثقافة التسامح , و هو أن الولايات الامريكية على عكس أوروبا تتمتع بموقع جغرافي منحها ميزتان مهمتان ... الاولى أن أمريكا بعيدة عن أي عدو خارجي و هذا عزز سياسة العزلة خلال اغلب فترات التاريخ الامريكي . و الميزة الثانية هي مساحتها الكبيرة ... فالاكتظاظ السكاني و عدم وجود فضاء للهجرة ي أي منطقة يؤديان في الغالب إلى تأجج الصراعات في فترات الازمة .. في حين أن أن المساحة الشاسعة للولايات المتحدة و كثافتها السكانية المنخفضة جعلت الهجرة نحو المناطق الداخلية و الغربية بديلا افضلا يحد من تطور عوامل الصراع الداخلي و بالتالي نزع فتيل الصراع على الأرض و الموارد ...

الصين يحكمها اهل الحضر او المدينة

وليس الجزائر التي يحكمها سكان الارياف القبايل والشاوية

نعم العقلية الحضرية متطورة والبدوية متخلفة

[باهي جمال]

كتبت في صفحتي بالفايسبوك هذا الموضوع عن العروشية في ولاية تبسة وارسلته لاغلب اصدقائي فتجاوبت معي الطيقة الوسطى من الموظفين والبطالين ولم يستجب لي السياسيين فادركت عندها من له مصلحة في استمرار العروشية بولاية تبسة

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vergile

العروشية موجودة فقط لدى المجتمعات البدوية الريفية او الجبلية مثل الشاوية والقبائل

وهو مايسمى عند ابن خلدون بنظرية العصبة او العصبية

فسكان الريف يرون انفسهم تكل جسمي واحد يدافع كل فرد عن الاخر وهي سبب تخلف الجزائر من جميع النواحي

وعلى سبيل المثال الشركات التي يتحكم بها الزواوة والت لا توظف الا الزواوة

والحكومة الجزائرية الزواوية التي تدافع عن الزواوة بطريقة غير مباشرة

بعكس المدن العربية حيث تسيطر عقلية الحضر وهي اختلاف الراي وكل واحد يعوم بحرو

***********

الصين يحكمها اهل الحضر او المدينة

وليس الجزائر التي يحكمها سكان الارياف القبايل والشاوية

نعم العقلية الحضرية متطورة والبدوية متخلفة


المفهوم من كلامك vergile أن الشاوية و القبائل هم سبب تخلف الجزائر بعكس المدن العربية ؟ ثم ما المقصود بالمدن العربية أصلا (هذا التوصيف جديد و خطير في نفس الوقت) ... هل تعتقد ان عقلية التحضر تسيطر على الجلفة و الأغواط و النعامة في حين انها غائبة في بجاية و تيزي وزو و باتنة مثلا ... و هل الأرياف تقتصر على منطقتي القبائل و الشاوية لا غير ؟

بخصوص وصفك للحكومة الجزائرية بالزواوية فهذا للأسف يدل على جهل بواقع السياسة في الجزائر و هو ترديد لمقولات نمطية و عنصرية يفترض أن الزمن قد عفا عنها ...

[باهي جمال]

فعلا الريف والبادية تظهر فيهما مظاهر العروشية اكثر من المدن وان ظهرت في مدن مثل تبسة فهي رغم انها مدينة تضرب بجذورها في اعماق التاريخ الانساني الا انها الان في الحقيقة مجرد دشرة كبيرة

[رَكان]

الأخ ركان .

الهوية الشاملة وحدها لا تكفي لجمع الناس في وحدة سياسية . العرب أفضل مثال على ذلك ... من المهم وجود دولة مركزية قوية و اقتصاد قوي ............................

.. في حين أن أن المساحة الشاسعة للولايات المتحدة و كثافتها السكانية المنخفضة جعلت الهجرة نحو المناطق الداخلية و الغربية بديلا افضلا يحد من تطور عوامل الصراع الداخلي و بالتالي نزع فتيل الصراع على الأرض و الموارد ...

بل يجب ان يسبق وجود الدولة المركزية القوية صناعة لشمولية الدولة من طرف هيئة تصدت للحكم ..فكيف ينشأ مركز قوة صلب واقتصاد متين في ظل هوية تتقاذفها الأرتباطات الجهوية والقبلية ..؟
سأضرب لك مثلا دولة المسلمين ..انطلقت أولا من جعوة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ..بدحض الرق واستعباد البشر وجعلهم سواسية ...إن أكرمكم عند الله أتقاكم ...فتسوى الناس ..وخير مثال عن تلك المساواة ما حدث بين الأوس والخزرج ...سأذهب الى مثال آخر معاصر ..الصراع الدائر بين قبيلتين افريقيتين ..وما زامنه من عمليات قتل وابادة بين قبيلتي التوتسي والهوتو ...سلم منه معتنقوا الديانة الإسلامين من كلا القبيلتين ...
نشر التوعية بأن أساس المواطنة وقبول الآخر يكون برفض النعرة العصبية والقبلية ...بعدها يتيسر الأمر للنهوض والإرتقاء .....
ربما سهوت عما حدث بأمريكا من صراع وحروب ولعل أهمها حرب الشماليين والجنوبيين ...وشكرا ..

[كلمة حرة]

لعروشية في ولاية تبسة اهم واوضح حقيقة ترى هل يمكن تجاوزها كيف ومتى

السلام عليكم ورحمة الله

هل نعتبر هذه الجملة او التساؤل موضوعا للنقاش ؟؟ !!!!!!
انا شخصيا لم افهمها فكيف تطلب من الاعضاء النقاش ؟

اسفة على تدخلي لكن في منتديات اخرى لا يمكن قبول هذا كموضوع للنقاش

شكرا

[باهي جمال]

السلام عليكم ورحمة الله

هل نعتبر هذه الجملة او التساؤل موضوعا للنقاش ؟؟ !!!!!!
انا شخصيا لم افهمها فكيف تطلب من الاعضاء النقاش ؟

اسفة على تدخلي لكن في منتديات اخرى لا يمكن قبول هذا كموضوع للنقاش

شكرا

قال تعالى **وفوق كل ذي علم عليم**

هذه منتديات مفتوحة وليست مخابر علمية متخصصة ولذلك نحن هنا نشارك ولو بافكارنا البسيطة ويمكن لاهل الفكر والرؤيا العميقة توجيه الحوار الوجهة اللائقة بما يخدم تجذير الفكرة وافادة المساهمين ورواد المنتدى عموما كثر الله من امثالك

[باهي جمال]

هذه الايام تستغل العروشية في المباهاة والمفاخرة في مناسبات العزاء حيث يذهب وفدا كبيرا باسم العرش لكي يعزي اهل الميت الى هنا الامر قد يقبل لكن من غير المقبول ان يذهب الوفد انتقائيا وليس لجميع من مات لهم فرد بمعنى تصنيف الناس حتى في الموت --تحياتي

[الجليس الصلح]

العروشية فكرة سلبية في بلد مسلم فهي تدعو للتفرقة والتشتت بين الأمة الواحدة

[باهي جمال]

العروشية فكرة سلبية في بلد مسلم فهي تدعو للتفرقة والتشتت بين الأمة الواحدة

الحقيقة ان للعروشية بعض المزايا منها
-التكافل الاجتماعي
-صلة الارحام
-اصلاح ذات البين
-الاستفادة من خبرات الكبار والشيوخ
-التعارف بين افراد القبيلة
-الاخذ على ايدي الابناء وتوجيههم الوجهة الصالحة
-

[عبد الحميد 64]

صحيح يوجد فرق بين القبلية والعروشية...القبلية في الصحراء الجزائرية مثلا وبولاية غارداية كمثال لم تنشأ بناء على عصبية بل بشكل طبيعي ناس ساحوا في الصحراء بحثا عن الكلأ وتكونوا في مجموعات للحماية والتعاون.. لهذا تلاقي القبيلة نفسها مكونة من ما يسمى فرق وهي محموعة عائلات قد يكون عائلتين منهما ارتبطا برابطة النسب في قديم الزمن وصاروا بيتاً واحداً يهاجرون معا فاكتسبا تسمية القبيلة الكبيرة من حولهم، فهذا اصله الاول نايلي وهذا مخلوفي و هذا ميزابي أو يعقوبي وهكذا

[سليم المبتسم]

[http://d.top4top.net/p_279cfbb1.jpg

[باهي جمال]

[http://d.top4top.net/p_279cfbb1.jpg

بارك الله فيك

[شويطر محمد]

الارهاب قضى على نصفها وبقي النصف الاخر للشباب المثقف

[باهي جمال]

الارهاب قضى على نصفها وبقي النصف الاخر للشباب المثقف

كيف الارهاب قضى على نصفها ممكن توضيح بارك الله فيك