لماذا لا يحرر المغرب سبتة ومليلية

[Dinho]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤال لطالما طرحته ووجهته للاخوة المغاربة

فبين شاتم لي و طاعن

لم أجد من يقنعني برد صريح

والكل يتهرب من الجواب على هذا السؤال

فأردت أن أطرحه كموضوع عسى ولعل أجد جوابا يشفي فضولي

أرجوا أن تتم مناقشة هذه القضية بواقعية وشكرا

[King.josef]

وهل سبتة ومليلية اراضي مغربية حتى يحررها المغرب

سبتة ومليلية مدن اسبانية

[العثماني]

إن كان المراد من هذا الموضوع الزج بالأعضاء في مناكفات لاطائل من ورائها بين الجزائريين والمغاربة ؛ فاعتبروني غير معني بالرد.
وإن كان المقصود إبداء الراي بكل حرية فأقول :
إن سبتة ومليلية هما ثغران إسلاميان سليبان ؛ مثل فلسطين تماما. لا فرق
وتحريرهما هو مسؤولية كل مسلم ؛ وإن كانت المسؤولية تقع على الأقرب فالأقرب.
وكونهما معدودتان من التراب المغربي لا يعفي غير المغاربة من ذلك
فسبتة ومليلية لم يفتحها الحسن الثاني أو ابنه السادس ؛ بل فتحها المسلمون في العهد الأموي

[Dinho]

إن كان المراد من هذا الموضوع الزج بالأعضاء في مناكفات لاطائل من ورائها بين الجزائريين والمغاربة ؛ فاعتبروني غير معني بالرد.
وإن كان المقصود إبداء الراي بكل حرية فأقول :
إن سبتة ومليلية هما ثغران إسلاميان سليبان ؛ مثل فلسطين تماما. لا فرق
وتحريرهما هو مسؤولية كل مسلم ؛ وإن كانت المسؤولية تقع على الأقرب فالأقرب.
وكونهما معدودتان من التراب المغربي لا يعفي غير المغاربة من ذلك
فسبتة ومليلية لم يفتحها الحسن الثاني أو ابنه السادس ؛ بل فتحها المسلمون في العهد الأموي

لكل امرء ما نوى

من أراد الدخول بنقاش عقيم في الموضوع والزج كما قلت بنا في مناوشات كلامية فعليه أن يبتعد عن الموضوع

موضوعي مجرد فضول مني لا أكتر ولا أقل وانا شخص صريح أبحت عن اجابة واضحة لانني لم اجدها حتى الان

صحيح ان سبتة ومليلية ثغران اسلاميان وهما تابعتان جغرافيا للمغرب وافريقيا

لكن لماذا لا يحرر المغاربة هذه الارض السليبة

اريد جواب صريح لماذا التشعب في الكلام أخي العتماني

أجبني بصراحة

لماذا لا يحرر المغرب سبتة ومليلية

[Dinho]

وهل سبتة ومليلية اراضي مغربية حتى يحررها المغرب

سبتة ومليلية مدن اسبانية

هل أنت جدي في كلامك

أم مجرد مزاح ما تقوله

[العثماني]

أجبني بصراحة

لماذا لا يحرر المغرب سبتة ومليلية

وهل المغرب هو دولة قادرة على مواجهة إسبانيا التي وراؤها حلف الناتو ودول الغرب ؟
فمن سيقف مع المغرب في حرب تحرير المدن السليبة ؟
وضع الجيش المغربي لا يؤهله لخوض معركة تحرير ضد اسبانيا.
ولا يسعفه على فتح جبهة جديدة أخرى تضاف إلى جبهة الصراع مع البوليساريو

حاليا كل العرب عاجزون عن تحرير أراضيهم.
سوريا عاجزة عن تحرير الجولان من الإحتلال الصهيوني
الإمارات عاجزة عن تحرير الجزر الثلاث من الإحتلال الإيراني.
والجيوش العربية مجتمعة عاجزة عن تحرير فلسطين.


السؤال الوجيه الذي يجب طرحه هو : لماذا لا يدعم نظام المغرب بأسلوب غير مباشر مقاومة مسلحة في سبتة ومليلية ؟

[Dinho]

وهل المغرب هو دولة قادرة على مواجهة إسبانيا التي وراؤها حلف الناتو ودول الغرب ؟
فمن سيقف مع المغرب في حرب تحرير المدن السليبة ؟
وضع الجيش المغربي لا يؤهله لخوض معركة تحرير ضد اسبانيا.
ولا يسعفه على فتح جبهة جديدة أخرى تضاف إلى جبهة الصراع مع البوليساريو

حاليا كل العرب عاجزون عن تحرير أراضيهم.
سوريا عاجزة عن تحرير الجولان من الإحتلال الصهيوني
الإمارات عاجزة عن تحرير الجزر الثلاث من الإحتلال الإيراني.
والجيوش العربية مجتمعة عاجزة عن تحرير فلسطين.


السؤال الوجيه الذي يجب طرحه هو : لماذا لا يدعم نظام المغرب بأسلوب غير مباشر مقاومة مسلحة في سبتة ومليلية ؟


وهل كانت الجزائر قوة دولية زمن الاستعمار الفرنسي والدي كان قوة دولية ومعه حلفائه

لقد استطاع رجال الجزائر ونساءها تحرير كل شبر من الجزائر حتى أن فرنسا أعطت الحرية لكثير من الدول ومن بينها المغرب وتونس فقط لكي تتفرغ لقمع تورة الاول نوفمبر

لقد أجبت على نصف فضولي لحد الان

ومعك حق اتضح لي ان المغرب لن يستطيع مجابهو قوة بحجم اسبانيا

[mhd]

لا التاريخ ولا الجغرافيا ثابتتان في هذا العالم

[االحر]

وهل كانت الجزائر قوة دولية زمن الاستعمار الفرنسي والدي كان قوة دولية ومعه حلفائه

لقد استطاع رجال الجزائر ونساءها تحرير كل شبر من الجزائر حتى أن فرنسا أعطت الحرية لكثير من الدول ومن بينها المغرب وتونس فقط لكي تتفرغ لقمع تورة الاول نوفمبر

لقد أجبت على نصف فضولي لحد الان

ومعك حق اتضح لي ان المغرب لن يستطيع مجابهو قوة بحجم اسبانيا
الأخ كل شيئ مختلف طبيعة الفرد الجزائري ليست مثل الفرد المغربي
2 فرنسا كانت محتلة كل التراب الجزائري وتمارس عليه التعذيب والتشريد وتجهيل في المقابل سبتة ومليلة ما هما الا مدينتين منعزلتين في المغرب
3 الشعب الجزائري لم تتوقف مقاومته للمستعمر كلما انطفأ ثائر ظهر اخر الامير عبد القادر المقراني فاطمة نسومر ......الخ الى ان وصل جيل التحرير الذي كان متشبع بالوطنية ويعلم علم اليقين انه لا حل مع المستعمر الا مواصلة الجهاد وعدم الاستسلام مهما كانت النتائج والدليل الشهيد العربي بن مهيدي الذي حير العالم بصبره وشجاعته فجعلت من جلاده يقول فيه لو كانت لي ثلة من الشخص لفتحت العالم وقدم له التحية والاستعداد وهوميت امامه
4-علينا ايضا ان لا ننسى دور مصر في ادخال السلاح الى المجاهدين عبر تونس
5 - الشعب الجزائري سئم من عيشة الذل فاتحد وقرر على ان تحي الجزائر قرار لا رجعة فيه ونشيد الجزائر يصور لك الحقيقة انه ياما تحرير الوطن او الموت لا احتمال اخر

[العثماني]

وهل كانت الجزائر قوة دولية زمن الاستعمار الفرنسي والدي كان قوة دولية ومعه حلفائه

لقد استطاع رجال الجزائر ونساءها تحرير كل شبر من الجزائر حتى أن فرنسا أعطت الحرية لكثير من الدول ومن بينها المغرب وتونس فقط لكي تتفرغ لقمع تورة الاول نوفمبر


الجزائريون لم يخوضوا حروب مواجهة والتحام ضد الجيش الفرنسي كـجيش في مواجهة جيش كما هي الحرب الكلاسيكية.
بل خاضوا حرب عصابات تقوم على تكتيك الإغارة والكمائن والمباغتة وعلى استنزاف جيش العدو قدر الإمكان.
أسلوب الحرب الكلاسيكية بين الجيوش التي تريد من المغرب خوضها ضد إسبانيا هي غير الحرب التي خضناها ضد فرنسا.

[ابولينا]

وهل المغرب هو دولة قادرة على مواجهة إسبانيا التي وراؤها حلف الناتو ودول الغرب ؟
فمن سيقف مع المغرب في حرب تحرير المدن السليبة ؟
وضع الجيش المغربي لا يؤهله لخوض معركة تحرير ضد اسبانيا.
ولا يسعفه على فتح جبهة جديدة أخرى تضاف إلى جبهة الصراع مع البوليساريو

حاليا كل العرب عاجزون عن تحرير أراضيهم.
سوريا عاجزة عن تحرير الجولان من الإحتلال الصهيوني
الإمارات عاجزة عن تحرير الجزر الثلاث من الإحتلال الإيراني.
والجيوش العربية مجتمعة عاجزة عن تحرير فلسطين.


السؤال الوجيه الذي يجب طرحه هو : لماذا لا يدعم نظام المغرب بأسلوب غير مباشر مقاومة مسلحة في سبتة ومليلية ؟



والله يا اخي كلامك واقعي جدا ..للاسف اغلب الاخوة الجزائريين الذين تجادلت معك ما زالوا يفكرون بعقلية حقبة السيتينات والحرب الباردة

[ابولينا]

لا تنتظر اجابة ان كنت طرحت هاذا الموضوع فقط للمزايدة على وطنية المغاربة....
فليس الجزائريون اكثر وطنية ما داموا بنفسهم عاجزين عن المطالبة ولو باعتذار من فرنسا عن الحقبة الاستعمارية فما بالك بشن حرب تحرير في زمن التحالف الاروبي و الناتو .
.

[sidali75]

وهل المغرب هو دولة قادرة على مواجهة إسبانيا التي وراؤها حلف الناتو ودول الغرب ؟
فمن سيقف مع المغرب في حرب تحرير المدن السليبة ؟
وضع الجيش المغربي لا يؤهله لخوض معركة تحرير ضد اسبانيا.
ولا يسعفه على فتح جبهة جديدة أخرى تضاف إلى جبهة الصراع مع البوليساريو

حاليا كل العرب عاجزون عن تحرير أراضيهم.
سوريا عاجزة عن تحرير الجولان من الإحتلال الصهيوني
الإمارات عاجزة عن تحرير الجزر الثلاث من الإحتلال الإيراني.
والجيوش العربية مجتمعة عاجزة عن تحرير فلسطين.


السؤال الوجيه الذي يجب طرحه هو : لماذا لا يدعم نظام المغرب بأسلوب غير مباشر مقاومة مسلحة في سبتة ومليلية ؟

كلام وجيه لماذا المغرب لا يدعم مقاومة مسلحة ؟؟ سأخبرك الأمر الأول لأن المغرب تنازل عنهما وهو لا يصف تلك الديار بالمحتلة ( ما فيش إحتلال ) فكيف يفكر في مقاومة لا شيئ بل هذا سيصبح ( عدوان من المغرب على إسبانيا ) الأمر الثاني المغرب حريص كل الحرص على الوشاية بكل من يحمل سكين في تلك الديار واتهامه بأنه يتبع داعش وعدد من الخلايا تم تفكيكها هناك بوشاية مغربية ؟ ( في الوقت الذي تتغافل عن عدة ألاف يلتحقون بالتنظيم وخاصة بليبيا ؟؟؟) فعن أي مقاومة سنتكلم والمغرب هنا ؟ والشيئ الثالث كلامنا عن وجوب مقاومة المغرب لإسبانيا حتى تسترد الأراضي المبيوعة ، ستكون معلومة و وشاية مغربية للإسبان على أن الجزائريين يحرضوننا على قتالكم وهذه عادتهم وسيرتهم فلا تواصلوا على هذا المنوال حتى لا تكونوا بضاعة يبيعكم المخازنية بثمن بخس.

[االحر]

الجزائريون لم يخوضوا حروب مواجهة والتحام ضد الجيش الفرنسي كـجيش في مواجهة جيش كما هي الحرب الكلاسيكية.
بل خاضوا حرب عصابات تقوم على تكتيك الإغارة والكمائن والمباغتة وعلى استنزاف جيش العدو قدر الإمكان.
أسلوب الحرب الكلاسيكية بين الجيوش التي تريد من المغرب خوضها ضد إسبانيا هي غير الحرب التي خضناها ضد فرنسا.





وما يمنع سكان سبتة و مليلة من خوض حرب العصابات ضد الاسبان؟وما يمنع اخوانهم من المدن الاخرى التسلل للمدينتين للجهاد فيها
بالعكس هم العمليات والكمائن وحرب العصابات بالنسبة لهم أسهل من التي كانت متاحة للجزائريين هم سيجدون الدعم من شعب المدن الاخرى المغربية عكس الجزائر تماما التي كان كل شبر منها محتل .مما اضطر المجاهدين للتسرب لدول مجاورة لجلب السلاح من هناك
الجزائريين في تلك الحقبة يؤمنون بهذا

إذا الشّعبُ يَوْمَاً أرَادَ الْحَيَـاةَ

فــلا بــدّ أن يســتجيب القــدرْ ولا بُـدَّ لِلَّيـْلِ أنْ يَنْجَلِــي
وَلا بُدَّ للقَيْدِ أَنْ يَـنْكَسِـر
لا يا أخي المغرب اظنه لا يريد تحرير المدينتين وهذا واضح ربما للمخزن فائدة في وجود الاسبان هناك

[االحر]

الأمور واضحة المغرب سلم أن سبتة ومليلة مدن اسبانية سكانها مغاربة

[االحر]

لا تنتظر اجابة ان كنت طرحت هاذا الموضوع فقط للمزايدة على وطنية المغاربة....
فليس الجزائريون اكثر وطنية ما داموا بنفسهم عاجزين عن المطالبة ولو باعتذار من فرنسا عن الحقبة الاستعمارية فما بالك بشن حرب تحرير في زمن التحالف الاروبي و الناتو .

.


مطلب اعتذار فرنسا مطلب سياسي لا دخل للشعب فيه هذا المطلب يقوم به السياسيين على أعلى مستوى وبموافقة أعلى الهيئات من المنظمات الحقوقية وغيرها هذا المطلب سيعود على فرنسا بنتائج وخيمة سيحكم عليها بدفع أموال طائلة للجزائر جراء احتلالها كل تلك المدة 132 سنة والكل يعرف ان فرنسا عضو فعال في الحلف الاطلسي لهذا فلن يكون ذلك الا بضغط تلك الهيئات كما أنني انا أعترف بأن الحكام اليوم ليسوا كالسابقين فبومدين توفي رحمه الله منذ 40 سنة والحديث قياس نحن نقول للمحسن أحسنت وللمسيئ أسئت لا يهمنا لا جاهه ولا مرتبته من كانوا باستطاعتهم مطالبة فرنسا بدفع التعويض هو بومدين الذي انتم يا مغاربة لا تحبونه ومن كانوا ربما قادرين على تحرير فلسطين قتلوا وهم عبد الناصر وبومدين وصدام و القذافي لا احد اخر أيها المغربي

[King.josef]

هناك اتفاقية بين اسبانيا والمغرب تتضمن ان يتنازل المغرب عن المطالبة بسبتة ومليلية وجزيرة ليلى وبالمقابل يمنحه الاراضي الصحراوية المحتلة

انتهى الكلام وكل شيء موثق وبالادلة ولا جدال في هده النقطة

الشعب المغربي والمخزن فرطوا في اراضيه التي لا غبار على مغربيتها

لكي يقمع شعب أعزل خرج لتوه منتصرا على اسبانيا ليجد نفسه بين خنجرين من اقرب الجيران اليه المغرب وموريتانيا

ورغم ان موريتانيا تابت ورجعت لصوابها واعطت الحق للصحراويين في سيادتهم لاراضيهم

مازال المغرب يطغى على شعب اعزل

ولكن مهما طال الزمن سياخد كل ذي حق حقه

والايام بيننا

[sidali75]

هناك اتفاقية بين اسبانيا والمغرب تتضمن ان يتنازل المغرب عن المطالبة بسبتة ومليلية وجزيرة ليلى وبالمقابل يمنحه الاراضي الصحراوية المحتلة

انتهى الكلام وكل شيء موثق وبالادلة ولا جدال في هده النقطة

الشعب المغربي والمخزن فرطوا في اراضيه التي لا غبار على مغربيتها

لكي يقمع شعب أعزل خرج لتوه منتصرا على اسبانيا ليجد نفسه بين خنجرين من اقرب الجيران اليه المغرب وموريتانيا

ورغم ان موريتانيا تابت ورجعت لصوابها واعطت الحق للصحراويين في سيادتهم لاراضيهم

مازال المغرب يطغى على شعب اعزل

ولكن مهما طال الزمن سياخد كل ذي حق حقه

والايام بيننا

كلام صحيح مئة بالمئة ( وبحكم أن الصحراويين ليس معهم النيتو فلا بأس بالإعتداء عليهم واحتلال أرضهم لا بأس في أن تظهر نفسك شهم وصنديد وهزبر تقاتل وترابط على أرض شعب أعزل لم ينتهي من قتال الإسبان حتى جاءته الطعنة من قوم لا خلاق لهم يتحججون بالنيتو إذا كان المقصود سبتة ومليلية وباقي الجزر ويتفرعنون ويظهرون أنفسهم كذبا أنهم لن يفرطوا في أرضهم ( وهي ليست لهم ) ويبقى سؤال أرجوا أن يجيبوني عنه ( فهؤلاء المخازنية عندهم مقولة أو حجة وهي ( إن قضية الصحراء الغربية هي قضية الشعب المغربي وبالنسبة للجزائر هي قضية جنرالات ) طيب سؤال بديهي ( و قضية سبتة ومليلية وجزر ليلى هل هي قضية السادس ومخزنه وليست قضية الشعب المغربي ؟ ) فالإزدواجية والكذب عند من يقول بهذا القول قد بلغ مبلغه وضرب بأطنابه ، ولن تجد تفسير لها ، لماذا لا يتحمس المغاربة لسبتة ومليلية و يقولون هي قضيتنا ؟

[Dinho]

هناك اتفاقية بين اسبانيا والمغرب تتضمن ان يتنازل المغرب عن المطالبة بسبتة ومليلية وجزيرة ليلى وبالمقابل يمنحه الاراضي الصحراوية المحتلة

انتهى الكلام وكل شيء موثق وبالادلة ولا جدال في هده النقطة

الشعب المغربي والمخزن فرطوا في اراضيه التي لا غبار على مغربيتها

لكي يقمع شعب أعزل خرج لتوه منتصرا على اسبانيا ليجد نفسه بين خنجرين من اقرب الجيران اليه المغرب وموريتانيا

ورغم ان موريتانيا تابت ورجعت لصوابها واعطت الحق للصحراويين في سيادتهم لاراضيهم

مازال المغرب يطغى على شعب اعزل

ولكن مهما طال الزمن سياخد كل ذي حق حقه

والايام بيننا

حبذا لو تأتينا بالادلة لان كلامك خطير جدا

وان كان صحيحا فهذه طامة كبرى

[sidali75]

حبذا لو تأتينا بالادلة لان كلامك خطير جدا

وان كان صحيحا فهذه طامة كبرى

يا أخي عد لشهادة ( مولاهم هشام ابن عم محمد السادس ) فقد تكلم عن تنازل المغرب في عهد الحسن الثاني عن سبتة ومليلية و الجزر أيضا مقابل تنازل الإسبان عن الصحراء الغربية ، وهناك كثير من المؤرخين كتبوا في ذلك ، وأكبر بيان ودليل على ما أسلفناه هو الواقع و الميدان .

[سي الطاهر]

لأن ذالك ليس مطروحاً على جدول أعمال القائمين بشؤون البلد في المغرب الشقيق
فهم منشغلون بقضية الصحراء الغربية كأولوية لتحركاتهم الديبلوماسية و مناوراتهم السياسية على مختلف الاصعدة

[alilho]

ماذا قدمت الجزائر كدعم للمغرب في قضيته هذه
هي سياسة واضحة من المخزن الذي يعرف ان قضيته خاسرة في سبتة ومليلية لقوة اسبانيا والنيتو الداعم له
ولكن لماذا تدعم الجزائر جبهة البوليساريو المنفصلة

اليس الاولى ان تسعى الجزائر والمغرب لتوحيد الصف من أجل اتحاد مغاربي قوي لمواجهة الغرب المتكالب علينا
لماذا تدعم الجزائر جبهة منفصلة هي مجرد فصيل مسلح ولا تساند المغرب كدولة شقيقة

في الاخير الحكومة الجزائرية والحكومة المغربية كلاهما فاسدين وكلاهما أشر من الأخر
لهذا جعل الله بأسنا بيننا
وليكن في علمك لو كنا حقا مسلمين

لكانت سبتة ومليلية قضية جزائرية ايضا وليست قضية مغربية فحسب
ولكن هو التكالب على الدنيا

والحثالة التي تحكمنا

[Dinho]

ماذا قدمت الجزائر كدعم للمغرب في قضيته هذه
هي سياسة واضحة من المخزن الذي يعرف ان قضيته خاسرة في سبتة ومليلية لقوة اسبانيا والنيتو الداعم له
ولكن لماذا تدعم الجزائر جبهة البوليساريو المنفصلة

اليس الاولى ان تسعى الجزائر والمغرب لتوحيد الصف من أجل اتحاد مغاربي قوي لمواجهة الغرب المتكالب علينا
لماذا تدعم الجزائر جبهة منفصلة هي مجرد فصيل مسلح ولا تساند المغرب كدولة شقيقة

في الاخير الحكومة الجزائرية والحكومة المغربية كلاهما فاسدين وكلاهما أشر من الأخر
لهذا جعل الله بأسنا بيننا
وليكن في علمك لو كنا حقا مسلمين

لكانت سبتة ومليلية قضية جزائرية ايضا وليست قضية مغربية فحسب
ولكن هو التكالب على الدنيا

والحثالة التي تحكمنا

الجزائر لن تدعم دولة خائنة مجرمة بقيادة الصهيوني الهالك حسن التاني حيث قامت بطعن الجزائر في ضهرها سنة فقط بعد استقلال الجزائر

حيث قامت قوات مغربية بالتالي وهذا المقطع مأخود من ويكي بيديا

الإشكال التاريخي

نشأت مشكلة الحدود الجنوبية بين المغرب والجزائر عام 1963 عندما طمعت السلطات المغربية في ضم منطقتي تندوف وبشار من الأراضي الجزائرية

كيف تريد من دولة الجزائرية أن تساند دولة ضالمة خائنة ومتعدية على حدودها

أرجوا أن تجيبني الان

[abdellah36]

سبتة و مليلية و جزر الكناري و حتى ايطاليا و اسبانيا و البرتغال و شما فرنسا كلها اراضيعربية و امازيغية تم اغتصابها من طرف النصارى و الواجب علينا الاتحاد لارجاعها ..................

اما قضية الصحراء فهي خلاف جزائري مغربي على الحدود بينهما ينبغي التفاوض بينهما لحله ,,,,,,,,,,,,,, و الجزائر اوجدت البوليزاريو للظغط على المغرب كما ان المغرب كان يريد الظغط على الجزائر لاخذ اجزاء من غربها ....فالواجب ان يتحاورا في ما بينهما و يجدا حلا نهائيا ,,,,,,,,,,,,,و اما مسالة البوليزاريو و حرية تقرير المصير فكلها شعارات فارغة

[سي الطاهر]

سبتة و مليلية و جزر الكناري و حتى ايطاليا و اسبانيا و البرتغال و شما فرنسا كلها اراضيعربية و امازيغية تم اغتصابها من طرف النصارى و الواجب علينا الاتحاد لارجاعها ..................

اما قضية الصحراء فهي خلاف جزائري مغربي على الحدود بينهما ينبغي التفاوض بينهما لحله ,,,,,,,,,,,,,, و الجزائر اوجدت البوليزاريو للظغط على المغرب كما ان المغرب كان يريد الظغط على الجزائر لاخذ اجزاء من غربها ....فالواجب ان يتحاورا في ما بينهما و يجدا حلا نهائيا ,,,,,,,,,,,,,و اما مسالة البوليزاريو و حرية تقرير المصير فكلها شعارات فارغة

اذا كانت أراضي شمال افريقيا ..المغرب الاوسط و المغرب الاقصى و المغرب الأدنى
أمازيغية ؟ من الاصل
فكيف تكون ايطاليا و اسبانيا و البرتغال و معها جنوب فرنسا و ليس شمال فرنسا أراضي عربية

ربما أنت تقصد أراضي اسلامية لما كانت تتمع به الدولة الاسلامية في عز وجودها من تمدد و توسع داخل الاراضي السالف ذكرها

اليس كذالك ؟

[سي الطاهر]

اما قضية الصحراء فهي خلاف جزائري مغربي على الحدود بينهما ينبغي التفاوض بينهما لحله

لا أنت مخطأ

القضية موجودة داخل أروقة الأمم المتحدة تحت بند تصفية الاستعمار و حق تقرير المصير

[المكارم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤال لطالما طرحته ووجهته للاخوة المغاربة

فبين شاتم لي و طاعن

لم أجد من يقنعني برد صريح

والكل يتهرب من الجواب على هذا السؤال

فأردت أن أطرحه كموضوع عسى ولعل أجد جوابا يشفي فضولي

أرجوا أن تتم مناقشة هذه القضية بواقعية وشكرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بصفتي مغربي سأجيبك على سؤالك بكل واقعية

جميع الظروف لا تسمح للمغرب بالإقدام على مغامرة يعرف الجميع مسبقا نتائجها

سياسيا .. اسبانيا ستساندها كل اوروبا بدون قيد او شرط بخلاف المغرب مع اشقاءه العرب

عسكريا .. اسبانيا لوحدها اقوى من المغرب فما بالك بالناتو

اقتصايا .. الناتج الاجمالي الاسباني يوازي 8 اضعاف نظيره المغربي

تحيتي

[االحر]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بصفتي مغربي سأجيبك على سؤالك بكل واقعية

جميع الظروف لا تسمح للمغرب بالإقدام على مغامرة يعرف الجميع مسبقا نتائجها

سياسيا .. اسبانيا ستساندها كل اوروبا بدون قيد او شرط بخلاف المغرب مع اشقاءه العرب

عسكريا .. اسبانيا لوحدها اقوى من المغرب فما بالك بالناتو

اقتصايا .. الناتج الاجمالي الاسباني يوازي 8 اضعاف نظيره المغربي

تحيتي

السلام عليكم
وبما أنك صريح أيها المغربي أجب عن سؤالنا بكل صراحة لماذا لا يتراجع نظامكم عن محاولاته لاحتلال شعب يعيش في أرضه وهو شعب الصحراء الغربية ؟
هنا يكمن بيت القصيد
يعني نفهم من قولك انكم لا تكافحون من اجل استرجاع اراضيكم من اسبانيا لأنها قوية ووورائها حلف أطلسي ؟وتتعدون على شعب ضعيف لتحتلوا اراضيه ؟
الا ترى بأنك بهكذا تصريح قد ورطت به النظام المغربي ؟
أنا أتكلم دوما عن الأنظمة لا أتكلم عن الشعوب حتى أكون واضح وسبق ان قلت كل الأنظمة العربية فاسدة دون استثناء لكن النظام المغربي يا أخي في هذه المسألة تجاوز كل الحدود كل العالم تقريبا ضده في مسألة احتلاله لأرض الصحراء الغربية الا بعض الدويلات التي ربما تعد على الاصابع من توافقه نحن في القرن 21 قضية احتلال شعوب امر أكل عليه الدهر وشرب لم يبقى الا الصهاينة وألنظام المغربي من مازالو بعقلية القرون الغابرة

[Dinho]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بصفتي مغربي سأجيبك على سؤالك بكل واقعية

جميع الظروف لا تسمح للمغرب بالإقدام على مغامرة يعرف الجميع مسبقا نتائجها

سياسيا .. اسبانيا ستساندها كل اوروبا بدون قيد او شرط بخلاف المغرب مع اشقاءه العرب

عسكريا .. اسبانيا لوحدها اقوى من المغرب فما بالك بالناتو

اقتصايا .. الناتج الاجمالي الاسباني يوازي 8 اضعاف نظيره المغربي

تحيتي

لك مني التحية لاعترافك لانك أول مغربي بحق يجيب على سؤالي وهناك أخوة معنا هنا في المنتدى وهم الأخ أبولينا مغربي والاخت كلمة حرة وكلهم يتهربون من الاجابة على سؤالي او يغيرون الموضوع في وجهي

أخيرا اجابة مقنعة وواقعية من أخ مغربي

نحن الجزائريين والمغاربة كشعب أخوة ومسلمون يجمعنا الدين والتاريخ والمصير المشترك والارض واللغة

ولكن المشكلة هي في النضامين الفاسدين الذين يورطان شعبين في احتقان تافه

شكرا لك

[sidali75]

سبتة و مليلية و جزر الكناري و حتى ايطاليا و اسبانيا و البرتغال و شما فرنسا كلها اراضيعربية و امازيغية تم اغتصابها من طرف النصارى و الواجب علينا الاتحاد لارجاعها ..................

اما قضية الصحراء فهي خلاف جزائري مغربي على الحدود بينهما ينبغي التفاوض بينهما لحله ,,,,,,,,,,,,,, و الجزائر اوجدت البوليزاريو للظغط على المغرب كما ان المغرب كان يريد الظغط على الجزائر لاخذ اجزاء من غربها ....فالواجب ان يتحاورا في ما بينهما و يجدا حلا نهائيا ,,,,,,,,,,,,,و اما مسالة البوليزاريو و حرية تقرير المصير فكلها شعارات فارغة

هي أراضي إسلامية يجب إستردادها ـ نقطة وعودة إلى السطر ـ
هل المغرب يتركك تجاهد لاسترجاعها ؟؟ نقطة عودة إلى السطر ـ
والسؤال الأهم لماذا القوم الذين هم على ذلك الثغر لم يتحركوا ـ فالجهاد على الأقرب فالأقرب ـ فكيف إذا قمت لترد عادية بني الصلبان أسرع أولئك للوشاية بك ـ وكم سمعنا بتفكيك لخلايا ههناك بمعاونة ـ المخزن ـ وليس غريب أن تُنقل ما نتكلم به ههنا للإسبان على أن الجزائريين يحرضوننا على ـ إرهابكم ـ نقطة وعودة إلى السطر ـ

وهل الجزائر هي من أوجدت البوليزاريو ؟؟ ألم يكن قادة البوليزاريو في بداية السبعينات هم من يقودون الشباب الصحراوي في قتاله لإسبانيا ؟؟؟ ودخل المغرب على الخط منتصف السبعينات بمسيرته الخضراء بمصحف و ما أعرف إيش في مسيرة بعشرات الألاف من المغاربة المستوطنين فاكتسحوا أراضي من الصحراء الغربية في وقت الذي كانت البوليزاريو تُسابق الإسبان لتغتال أحلام المحتلين ـ فكانت الخيانة من المغرب ومن هناك تحول الصحراويين لقتال المغاربة إلى الأن ــ

فالقول أن البوليزاريو أوجدته الجزائر لا أساس له ولا أصل ـ ولكنه من إفك العائلة العلوية ومخزنها ـ وأضيف شيئ هو المفصل في هذه القضية ـ وهي أن المغرب قبل الإستفتاء تم رجع على عقبيه مخافة إستفتاء تقرير المصير فإذا كانت البوليزاريو صنيعة جزائرية فذلك سيظهر في هذا الإستفتاء والذي ستتكفل الأمم المتحدة بتنظيمه وبذلك لا مخافة من التزوير والسؤال البديهي إذا كان المغرب يظن أن الصحراويين شعبه فلماذا يخاف من إستفتائهم ؟ ـ هل هم أيضاً صنيعة جزائرية ؟؟؟ ونحن هنا نتكلم عن شعب وليس عن بوليزاريو كتنظيم إداري وعسكري ـ

[sidali75]

اذا كانت أراضي شمال افريقيا ..المغرب الاوسط و المغرب الاقصى و المغرب الأدنى
أمازيغية ؟ من الاصل
فكيف تكون ايطاليا و اسبانيا و البرتغال و معها جنوب فرنسا و ليس شمال فرنسا أراضي عربية

ربما أنت تقصد أراضي اسلامية لما كانت تتمع به الدولة الاسلامية في عز وجودها من تمدد و توسع داخل الاراضي السالف ذكرها

اليس كذالك ؟

بارك الله فيك سي الطاهر ـ هي أراضي إسلامية ـ من الأندلس إلى سبتة ومليلية وجزرها و مرسيليا وذلك فقط في البحر المتوسط .

[King.josef]

هي أراضي إسلامية يجب إستردادها ـ نقطة وعودة إلى السطر ـ
هل المغرب يتركك تجاهد لاسترجاعها ؟؟ نقطة عودة إلى السطر ـ
والسؤال الأهم لماذا القوم الذين هم على ذلك الثغر لم يتحركوا ـ فالجهاد على الأقرب فالأقرب ـ فكيف إذا قمت لترد عادية بني الصلبان أسرع أولئك للوشاية بك ـ وكم سمعنا بتفكيك لخلايا ههناك بمعاونة ـ المخزن ـ وليس غريب أن تُنقل ما نتكلم به ههنا للإسبان على أن الجزائريين يحرضوننا على ـ إرهابكم ـ نقطة وعودة إلى السطر ـ

وهل الجزائر هي من أوجدت البوليزاريو ؟؟ ألم يكن قادة البوليزاريو في بداية السبعينات هم من يقودون الشباب الصحراوي في قتاله لإسبانيا ؟؟؟ ودخل المغرب على الخط منتصف السبعينات بمسيرته الخضراء بمصحف و ما أعرف إيش في مسيرة بعشرات الألاف من المغاربة المستوطنين فاكتسحوا أراضي من الصحراء الغربية في وقت الذي كانت البوليزاريو تُسابق الإسبان لتغتال أحلام المحتلين ـ فكانت الخيانة من المغرب ومن هناك تحول الصحراويين لقتال المغاربة إلى الأن ــ

فالقول أن البوليزاريو أوجدته الجزائر لا أساس له ولا أصل ـ ولكنه من إفك العائلة العلوية ومخزنها ـ وأضيف شيئ هو المفصل في هذه القضية ـ وهي أن المغرب قبل الإستفتاء تم رجع على عقبيه مخافة إستفتاء تقرير المصير فإذا كانت البوليزاريو صنيعة جزائرية فذلك سيظهر في هذا الإستفتاء والذي ستتكفل الأمم المتحدة بتنظيمه وبذلك لا مخافة من التزوير والسؤال البديهي إذا كان المغرب يظن أن الصحراويين شعبه فلماذا يخاف من إستفتائهم ؟ ـ هل هم أيضاً صنيعة جزائرية ؟؟؟ ونحن هنا نتكلم عن شعب وليس عن بوليزاريو كتنظيم إداري وعسكري ـ


تم القصف بنجاح

تدمير شامل لكل جاهل جهلا مركبا

تحية لاسلوبك الراقي في الرد بالادلة والبرهان

""" قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين """"

قل له أيضا

كيف نجاهد نحن وقد تم طعننا من اقرب الجيران لنا ونحن قد خرجنا للتو من الاستدمار الفرنسي

[المكارم]

السلام عليكم
وبما أنك صريح أيها المغربي أجب عن سؤالنا بكل صراحة لماذا لا يتراجع نظامكم عن محاولاته لاحتلال شعب يعيش في أرضه وهو شعب الصحراء الغربية ؟
هنا يكمن بيت القصيد
يعني نفهم من قولك انكم لا تكافحون من اجل استرجاع اراضيكم من اسبانيا لأنها قوية ووورائها حلف أطلسي ؟وتتعدون على شعب ضعيف لتحتلوا اراضيه ؟
الا ترى بأنك بهكذا تصريح قد ورطت به النظام المغربي ؟
أنا أتكلم دوما عن الأنظمة لا أتكلم عن الشعوب حتى أكون واضح وسبق ان قلت كل الأنظمة العربية فاسدة دون استثناء لكن النظام المغربي يا أخي في هذه المسألة تجاوز كل الحدود كل العالم تقريبا ضده في مسألة احتلاله لأرض الصحراء الغربية الا بعض الدويلات التي ربما تعد على الاصابع من توافقه نحن في القرن 21 قضية احتلال شعوب امر أكل عليه الدهر وشرب لم يبقى الا الصهاينة وألنظام المغربي من مازالو بعقلية القرون الغابرة


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

فحوى الموضوع هو عن الاسباب التي تمنع المغرب عن تحرير سبتة ومليلية وقد اعطيت فيه رأيي بكل واقعية وبعيدا
عن العواطف والعنتريات وادعاء القوة والبطولة ، وان كان لديك اخي رأي مخالف للاسباب التي اوردتها في موضوع موانع تحرير المدينتين فساكون سعيدا بمعرفتها ومناقشتها بكل روية وهدوء واحترام واكيد سنتفق على امور وسنختلف على اخرى ، اما اذا بحث كل منا عن ما يراه معيبا في بلد الآخر فتأكد ان الموضوع سيتحول من نقاش نقطة محددة الى موضوع لتعداد عيوب بلدينا وما اكثرها في الطرفين ، وليكن في علمك اخي اني لست ناطقا رسميا للدولة المغربية لكي اورط نظامها بكلام اعبر فيه عن وجهة نظر للامور تخصني انا فقط ولا تلزم احدا غيري ...

[المكارم]

لك مني التحية لاعترافك لانك أول مغربي بحق يجيب على سؤالي وهناك أخوة معنا هنا في المنتدى وهم الأخ أبولينا مغربي والاخت كلمة حرة وكلهم يتهربون من الاجابة على سؤالي او يغيرون الموضوع في وجهي

أخيرا اجابة مقنعة وواقعية من أخ مغربي

نحن الجزائريين والمغاربة كشعب أخوة ومسلمون يجمعنا الدين والتاريخ والمصير المشترك والارض واللغة

ولكن المشكلة هي في النضامين الفاسدين الذين يورطان شعبين في احتقان تافه

شكرا لك

السلام عليكم
ولك مني بمثلها على ايمانك بان الشعبين المغربي والجزائري تجمعنا الأخوة في الدين والتاريخ والمصير المشترك ، ولولا الاحتقان المختلق والمقصود بين الشعبين لشاهدنا الأخوة بيننا تتجسد على ارض الواقع بدل نشر غسيل كل بلد في وسائل الاعلام المقروءة والمسموعة وعلى مواقع الانترنت .. نتمنى ان تتحسن الاوضاع بيننا

[االحر]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

فحوى الموضوع هو عن الاسباب التي تمنع المغرب عن تحرير سبتة ومليلية وقد اعطيت فيه رأيي بكل واقعية وبعيدا
عن العواطف والعنتريات وادعاء القوة والبطولة ، وان كان لديك اخي رأي مخالف للاسباب التي اوردتها في موضوع موانع تحرير المدينتين فساكون سعيدا بمعرفتها ومناقشتها بكل روية وهدوء واحترام واكيد سنتفق على امور وسنختلف على اخرى ، اما اذا بحث كل منا عن ما يراه معيبا في بلد الآخر فتأكد ان الموضوع سيتحول من نقاش نقطة محددة الى موضوع لتعداد عيوب بلدينا وما اكثرها في الطرفين ، وليكن في علمك اخي اني لست ناطقا رسميا للدولة المغربية لكي اورط نظامها بكلام اعبر فيه عن وجهة نظر للامور تخصني انا فقط ولا تلزم احدا غيري ...

رأيك اطلعت عليه ولم يقنعني كلامك به تبرير ليس لعجز وانما لجبن واسمح لي بالعبارة لأنه متى كانت الدول المستعمرة بكسر الميم دولا ضعيفة ؟ كلها كانت قوية ومتجبرة وورائها حلف من الدول الصديقة المتحالفة معها هذا لم يمنع مستعمراتها من الكفاح ضدها وضد حتى الدول المتحالفة معها وكمثال الجزائر جابهت فرنسا في زمن كانت فرنسا من اقوى الدول في اوربا بعد سقوط المانيا وانقسامها وفرنسا لم تكن وحدها كانت مؤيدة من انجلترا وامريكا وحتى من بعض دول افريقيا السوداء التي كانت تحتلهم وهناك ايضا مثال حي وهو ثورة الشعب الفيتنامي ضد اقوى دولة في العالم (امريكا) وحلفائها فرنسا استراليا وكوريا وحتى الصين واخذ حريته منهاوحرب شعب جنوب افريقيا ضد المسنعمرين البيض ..............الخ حربكم ضد اسبانيا لا تكون حرب كلاسكية دولة ضد دولة حربكم ضدها تكون من داخل مدن سبتة ومليلة يعني حرب العصابات فالاوربي معروف عندما تعرض حياته للخطر يفر ويهرب اين المشكل اذا اذا تجند الشعب في المدينتين الى ان يتحول الى ارهابي ضد الاسبان الذين يستعمرون مدينته ؟

[Dinho]

رأيك اطلعت عليه ولم يقنعني كلامك به تبرير ليس لعجز وانما لجبن واسمح لي بالعبارة لأنه متى كانت الدول المستعمرة بكسر الميم دولا ضعيفة ؟ كلها كانت قوية ومتجبرة وورائها حلف من الدول الصديقة المتحالفة معها هذا لم يمنع مستعمراتها من الكفاح ضدها وضد حتى الدول المتحالفة معها وكمثال الجزائر جابهت فرنسا في زمن كانت فرنسا من اقوى الدول في اوربا بعد سقوط المانيا وانقسامها وفرنسا لم تكن وحدها كانت مؤيدة من انجلترا وامريكا وحتى من بعض دول افريقيا السوداء التي كانت تحتلهم وهناك ايضا مثال حي وهو ثورة الشعب الفيتنامي ضد اقوى دولة في العالم (امريكا) وحلفائها فرنسا استراليا وكوريا وحتى الصين واخذ حريته منهاوحرب شعب جنوب افريقيا ضد المسنعمرين البيض ..............الخ حربكم ضد اسبانيا لا تكون حرب كلاسكية دولة ضد دولة حربكم ضدها تكون من داخل مدن سبتة ومليلة يعني حرب العصابات فالاوربي معروف عندما تعرض حياته للخطر يفر ويهرب اين المشكل اذا اذا تجند الشعب في المدينتين الى ان يتحول الى ارهابي ضد الاسبان الذين يستعمرون مدينته ؟

لا يا أخي

كن حياديا وكن واقعيا

المغرب لا يستطيع مجابهة اسبانيا وولو بحرب كلاسيكية

وسيتهم بزرع الارهاب و ستضرر الجزائر ايضا من هذه القضية

الاخ اجاب جوابا صريحا وانتهى النقاش

هم لا يستطيعون المجابهة الان

لهذا حولو حربهم نحو شعب اعزل وجعلوا من قضية الصحراء الغربية قضية قومية تغطي على فسادهم وطغيانهم على الشعب المغربي الشقيق

[االحر]

لا يا أخي

كن حياديا وكن واقعيا

المغرب لا يستطيع مجابهة اسبانيا وولو بحرب كلاسيكية

وسيتهم بزرع الارهاب و ستضرر الجزائر ايضا من هذه القضية

الاخ اجاب جوابا صريحا وانتهى النقاش

هم لا يستطيعون المجابهة الان

لهذا حولو حربهم نحو شعب اعزل وجعلوا من قضية الصحراء الغربية قضية قومية تغطي على فسادهم وطغيانهم على الشعب المغربي الشقيق
أنا حيادي وواقعي اكثر من أي وقت مضى ولكل رأيه الخاص
أنا أؤمن بهذا المقطع الذي ليس مرتبط لا بزمن ولا هو خاص بنوع من الشعوب هذا كلام صالح لكل الاوقات


إذا الشّعبُ يَوْمَاً أرَادَ الْحَيَـاةَ
فــلا بــدّ أن يســتجيب القــدرْ ولا بُـدَّ لِلَّيـْلِ أنْ يَنْجَلِــي
وَلا بُدَّ للقَيْدِ أَنْ يَـنْكَسِـر

[أمير جزائري حر]

الجواب بسيط .. :)

لأنه باعها في صفقة تجارية ..

فهي ليست محتلة .. :D

الحل الوحيد هو التفاوض لإعادة شرائها :rolleyes:

والسؤال هو : هل يملك ثمنها ؟؟؟

تحياتي .. :cool:

[Dinho]

أنا حيادي وواقعي اكثر من أي وقت مضى ولكل رأيه الخاص
أنا أؤمن بهذا المقطع الذي ليس مرتبط لا بزمن ولا هو خاص بنوع من الشعوب هذا كلام صالح لكل الاوقات


إذا الشّعبُ يَوْمَاً أرَادَ الْحَيَـاةَ
فــلا بــدّ أن يســتجيب القــدرْ ولا بُـدَّ لِلَّيـْلِ أنْ يَنْجَلِــي
وَلا بُدَّ للقَيْدِ أَنْ يَـنْكَسِـر

أخي تفضل معي وأنضر الى التالي

اسبانيا دولة كافرة

وراءها حلف الناتو يعني جميع دول اوربا

لا تنسى أمريكا ايضا ستدعم اسبانيا

ناهيك عن الكيان الصهيوني الدي قد يدخل هو أيضا على الخط

يعني سيكون المغرب في مجابهة ضالمة وسيتهم بدعم الارهاب وزعزعة الاستقرار
وستتأتر الجزائر بحكم الحدود المشتركة لو اندلعت حرب عصابات وهدا سيناريو لن تستطيع تخيله حتى في احلام النوم العميق

كيف ستتاتر الجزائر ... ستتأتر بانعدام الاستقرار في المنطقة وستصبح هناك فوضى وارهاب وانتشار للدمار والاسلحة

يعني القضية منتهية بالنسبة للمغاربة

وسبتة ومليلية اراضي اسبانية الى أبد الابدين

ا

[االحر]

أخي تفضل معي وأنضر الى التالي

اسبانيا دولة كافرة

وراءها حلف الناتو يعني جميع دول اوربا

لا تنسى أمريكا ايضا ستدعم اسبانيا

ناهيك عن الكيان الصهيوني الدي قد يدخل هو أيضا على الخط

يعني سيكون المغرب في مجابهة ضالمة وسيتهم بدعم الارهاب وزعزعة الاستقرار
وستتأتر الجزائر بحكم الحدود المشتركة لو اندلعت حرب عصابات وهدا سيناريو لن تستطيع تخيله حتى في احلام النوم العميق

كيف ستتاتر الجزائر ... ستتأتر بانعدام الاستقرار في المنطقة وستصبح هناك فوضى وارهاب وانتشار للدمار والاسلحة

يعني القضية منتهية بالنسبة للمغاربة

وسبتة ومليلية اراضي اسبانية الى أبد الابدين

ا
ان الله يمهل ولا يهمل هذا جزاء من يعتدي على حق الغير حالة المغرب جسدت مصير من يظلم الناس احتلوا ارض غيرهم في الجنوب نزع جزء من ارضهم قي الشمال كما تدين تدان

[المكارم]

رأيك اطلعت عليه ولم يقنعني كلامك به تبرير ليس لعجز وانما لجبن واسمح لي بالعبارة لأنه متى كانت الدول المستعمرة بكسر الميم دولا ضعيفة ؟ كلها كانت قوية ومتجبرة وورائها حلف من الدول الصديقة المتحالفة معها هذا لم يمنع مستعمراتها من الكفاح ضدها وضد حتى الدول المتحالفة معها وكمثال الجزائر جابهت فرنسا في زمن كانت فرنسا من اقوى الدول في اوربا بعد سقوط المانيا وانقسامها وفرنسا لم تكن وحدها كانت مؤيدة من انجلترا وامريكا وحتى من بعض دول افريقيا السوداء التي كانت تحتلهم وهناك ايضا مثال حي وهو ثورة الشعب الفيتنامي ضد اقوى دولة في العالم (امريكا) وحلفائها فرنسا استراليا وكوريا وحتى الصين واخذ حريته منهاوحرب شعب جنوب افريقيا ضد المسنعمرين البيض ..............الخ حربكم ضد اسبانيا لا تكون حرب كلاسكية دولة ضد دولة حربكم ضدها تكون من داخل مدن سبتة ومليلة يعني حرب العصابات فالاوربي معروف عندما تعرض حياته للخطر يفر ويهرب اين المشكل اذا اذا تجند الشعب في المدينتين الى ان يتحول الى ارهابي ضد الاسبان الذين يستعمرون مدينته ؟

السلام عليكم

امر عادي وصحي ان لا تقتنع برأيي فلكل منا نظرته الخاصة للامور والتي يبني على اساسها رأيه وموقفه ، واسمح لي ان اخالفك الرأي في كثير من النقاط التي اوردتها في ردك وأولها ان ما تراه انت جبنا اراه انا قمة الواقعية والعقلانية ، ارجو ان تقف مع نفسك لحظة تأمل عميقة لما يمكن ان يحدث لو ان المغرب هاجم المدينتين سواء بطريقة مباشرة او بفتح حدوده ودعم مقاومة مسلحة ، كيف سيكون رد فعل اسبانيا والناتو ومعهما جميع دول العالم القوية ؟ وكيف ستكون ردود افعال الدول العربية المجاورة والبعيدة ؟ رد الفريق الاول سيكون عمليا وسيتجلى في الميدان اما الفريق الثاني فانت ادرى به مني وربما سيختلف العرب على عبارات وصيغ الشجب والتنديد والتعبير عن القلق مثل عادتنا وسنتشرذم اكثر مما نحن عليه اليوم ...
النقطة الثانية التي اخالفك الرأي فيها هي مقارنتك الغير منطقية بين احتلال المدينتين واحتلال دول باكملها وفي فترة كانت فيها الدول المستعمِرة قد احتلت اكثر من نصف دول العالم ، اذا كان لا بد من مقارنة قضية سبتة – 19 كلم مربع – ومليلية – 12 كلم مربع - فأولى بنا ان نقارنهما بقضايا مشابهة كقضية جبل طارق بين اسبانيا وانجلترا وقضية غوانتانامو بين كوبا وامريكا ثم قضية ماكاو بين الصين والبرتغال وهونغ كونغ بين انجلترا والصين وتأمل اخي كيف انتهى احتلال المدينتين الاخيرتين ...
ويبقى الاختلاف في الراي لايفسد للود قضية
تحيتي

[فاصلة]

لا تنتظر اجابة ان كنت طرحت هاذا الموضوع فقط للمزايدة على وطنية المغاربة....
فليس الجزائريون اكثر وطنية ما داموا بنفسهم عاجزين عن المطالبة ولو باعتذار من فرنسا عن الحقبة الاستعمارية فما بالك بشن حرب تحرير في زمن التحالف الاروبي و الناتو .
.



نسيت اسم أحد المؤرخين للحقبة الاستعمارية الذي استغرب مطالبة الجزائر بالاعتذار بدلا من التعويض وتحدث مطولا عن الجرائم البشعة طبعا والتي لا يمكن وصفها . فماذا سيستفيد الجزائريون من الاعتذار .عفوا خرجت قليلا عن الموضوع.

[المكارم]

الجواب بسيط .. :)

لأنه باعها في صفقة تجارية ..

فهي ليست محتلة .. :d

الحل الوحيد هو التفاوض لإعادة شرائها :rolleyes:

والسؤال هو : هل يملك ثمنها ؟؟؟

تحياتي .. :cool:



السلام عليكم اخير امير .. اشتقت لمواضيعك ، اتمنى انك بخير
حسب علمي لا توجد اي معلومة موثقة تدل على ان المغرب باع المدينتين في صفقة تجارية وساكون شاكرا لك اذا احلتني الى ما يؤكد معلومتك ، لكن هذا لا يعفي الدولة المغربية من مسؤوليتها في استمرار احتلال المدينتين ذلك لانها لم تقدم اي عريضة للجنة الاممية لتصفية الاستعمار لاسترجاعهما مثلما فعلت اسبانيا في قضية جبل طارق ، موقف الاغلبية الساحقة من الشعب المغربي والجمعيات المدنية من احتلال المدينتين اكثر تقدما بكثير من موقف الحكومات المغربية المتعاقبة التي تخاذلت في تحريك ملف المدينتين لدى الهيئات الاممية المختصة ..
تحيتي

[فاصلة]

قبل الحديث عن سبتة ومليلة لازال الجرح نازفا في جناح الامة الاسلامية الغربي. هل نسيتم الاندلس السليبة .هل سوف ننسى ما فعله الصليبيون بالمسلمين؟ لايزال أبو البقاء الرندي وغيره يتباكون على ما حل بالاسلتم هناك. فليس واجب المغرب ان يحرر سبتة ومليلة دبل على هذه الامة ان تتحد اولا ولو ان اصحاب البطون الكبيرة لم ولن يشبعوا ولن ينهضوا عن كرسي الامارة .عليها ان تتحد وتسترجع الاندلس وفلسطين . ونحن نعلم ان هذا حلم ولن يتحقق ولو في خيال المسلمين. نعلم ان الفرقة نخرت عظم الامة ولم تبق ولم تذر .

[sidali75]

السلام عليكم اخير امير .. اشتقت لمواضيعك ، اتمنى انك بخير
حسب علمي لا توجد اي معلومة موثقة تدل على ان المغرب باع المدينتين في صفقة تجارية وساكون شاكرا لك اذا احلتني الى ما يؤكد معلومتك ، لكن هذا لا يعفي الدولة المغربية من مسؤوليتها في استمرار احتلال المدينتين ذلك لانها لم تقدم اي عريضة للجنة الاممية لتصفية الاستعمار لاسترجاعهما مثلما فعلت اسبانيا في قضية جبل طارق ، موقف الاغلبية الساحقة من الشعب المغربي والجمعيات المدنية من احتلال المدينتين اكثر تقدما بكثير من موقف الحكومات المغربية المتعاقبة التي تخاذلت في تحريك ملف المدينتين لدى الهيئات الاممية المختصة ..
تحيتي

لا أظن أن أحد الأعضاء يملك وثيقة التنازل عن سبتة ومليلية لأنها ـ إتفاقية سرية ـ بين الإسبان والمغرب ـ وأظن أن مولاهم هشام ابن عم محمد السادس قد تكلم عن هذا التنازل عن المدينتين ـ وحتى وإن لم نجد هذه الوثيقة السرية ـ لأنها سرية ـ فكل القرائن و الأدلة تدل على تنازل المغرب والعائلة الملكية فيها عن سبتة ومليلية ـ وقد ذكرت أنت بعض من تلك القرائن ـ وهي عدم شكوى المغرب بإسبانيا على أنها تحتل أرضه في الهيئة المكلفة بالنظر في مثل هذه النزاعات وهي الأمم المتحدة ـ ومعنى ذلك ـ أن المغرب لا يرى أن سبتة ومليلية أرضه ولا يملك أدنى حق قانوني للمطالبة بهما فلهاذا لم يشتكي على أساس تصفية إستعمار أو حتى على أساس منازعة حدودية ـ

ولكن الشعب المغربي مُغيب عن سؤال حكومته وملكه ـ على أي أساس لا تنظرون للمدينتين على أنهما محتلتين ولم تتبعوا الإجراءت القانونية لمحاصرة إسبانية بشكل قانوني على أنها دولة محتلة ما دُمتُم تقولون أن المدينتين مغربيتان ـ ... وقد ذكرت أخي بعض القضايا الدولية والتي ترى أنها تشبه قضية ـ سبتة ومليلية ـ فأقول لا يا أخي ـ لا أظن أنه توجد دولة في العالم طبقت سياسة المغرب ـ بعدم المطالبة بأرضه والتي بيعت ـ فكل هذه النزاعات العالمية حول الجزر والحدود و المعابر البحرية كلها كانت معروفة بأنها مشاكل نزاعية بين دولتين وهي قضايا معروفة في الأمم المتحدة بخلاف ـ المغرب والذي ما في نزاع ولا مطالبة بأرض مع إسبانيا ـ واعلم ـ أن الكلام والذي يُعتدُ به هو الكلام الموجه للهيئات الدولية المكلفة بتسجيل النزاعات أما الكلام الذي يقوله الساسة المغاربة للشعب المغربي بأن أرضه سبتة ومليلية فكل ذلك لا يُعتدُ به بل هو كلام سياسي داخلي لا يغير من إسبانية المدينتين شيء ـ


وأقول بأني لن أطالب المغاربة بالقتال لإسترداد ما يرونه أنه حقهم ، وبحكم ما ذكرتموه من معوقات تمنعكم من إسترجاع حقكم بالقوة فأقول ـ إن رفع الشكوى وترسيم الدعوة على إسبانية بأنها تحتل أرضكم وتسجيل هذه الشكوى في الأمم المتحدة لا يحتاج للمجاهدين ولا للكتائب ـ فقط ديبلوماسيكم وممثلكم في الأمم المتحدة يستطيع فعل ذلك بملف من خرائط و وثائق وطلب نظر في القضية تفي بالغرض ـ فهل هذه أيضاً يمنعكم النيتو وقوة إسبانيا منها ؟؟

[االحر]

خلاصة القول المغرب معناه المخزن والحاشية المالكة الشعب لا صوت له حتى لااقول لاوجود له والعائلة المالكة امظت اتفاقا سريا مع نظيرتها الاسبانية حول هاته النقطة وانتهى الامر فكل هاته المبررات كمساندة الناتو لاسبانيا وضغط امريكا وووو كلها مبررات لا معنى لها فعلاقة محمد السادس مع نظيره الاسباني سمن على عسل لما نحن نقلق في انفسنا

[أمير جزائري حر]

السلام عليكم اخير امير .. اشتقت لمواضيعك ، اتمنى انك بخير
حسب علمي لا توجد اي معلومة موثقة تدل على ان المغرب باع المدينتين في صفقة تجارية وساكون شاكرا لك اذا احلتني الى ما يؤكد معلومتك ، لكن هذا لا يعفي الدولة المغربية من مسؤوليتها في استمرار احتلال المدينتين ذلك لانها لم تقدم اي عريضة للجنة الاممية لتصفية الاستعمار لاسترجاعهما مثلما فعلت اسبانيا في قضية جبل طارق ، موقف الاغلبية الساحقة من الشعب المغربي والجمعيات المدنية من احتلال المدينتين اكثر تقدما بكثير من موقف الحكومات المغربية المتعاقبة التي تخاذلت في تحريك ملف المدينتين لدى الهيئات الاممية المختصة ..
تحيتي

أهلا بسيد المكارم ..

ليس عندي شيء موثق .. لكن مما علمته من مطالعاتي منذ زمن أن ذلك تم في إطار صفقة مقابل تنازل إسبانيا عن الصحراء الغربية ..
والله أعلم ..

وإلا فكيف نفسر ذلك السكوت والرضى الغريب بواقع غريب ..

تحياتي .. :cool:

[Dinho]

السلام عليكم اخير امير .. اشتقت لمواضيعك ، اتمنى انك بخير
حسب علمي لا توجد اي معلومة موثقة تدل على ان المغرب باع المدينتين في صفقة تجارية وساكون شاكرا لك اذا احلتني الى ما يؤكد معلومتك ، لكن هذا لا يعفي الدولة المغربية من مسؤوليتها في استمرار احتلال المدينتين ذلك لانها لم تقدم اي عريضة للجنة الاممية لتصفية الاستعمار لاسترجاعهما مثلما فعلت اسبانيا في قضية جبل طارق ، موقف الاغلبية الساحقة من الشعب المغربي والجمعيات المدنية من احتلال المدينتين اكثر تقدما بكثير من موقف الحكومات المغربية المتعاقبة التي تخاذلت في تحريك ملف المدينتين لدى الهيئات الاممية المختصة ..
تحيتي

اليك التالي

http://www.alhurra.com/a/morocco-spain-ceuta-melilla/274833.html

واضح جذا انكم فرطتم في سبتة ومليلية

وأنكم قوم باغون على أهل الصحراء الغربية

لحد الان لم أجد مغربيا واحدا يقول ان سياسة المخزن ومحمد السادس ومستشاره اليهودي قد طغو على شعب اعزل

اذكرك بالقران لعل وعسى القران يهديكم

ياأيها الذين آمنوا كونوا قوامين بالقسط شهداء لله ولو على أنفسكم أو الوالدين والأقربين إ

[said27330]

بالإضافة إلى مدينتي سبتة (1580م) ومليلية (1497م) اللتين تحتلهما الدولة الامبريالية اسبانيا؛ منذ دعا وأطلق بابا الفاتيكان في القرن الخامس عشر الميلادي يد اسبانيا في الساحل المتوسطي للمغرب، والبرتغال في الساحل الأطلسي، وفي خطة عامة للإسبان والبرتغاليين لمحاصرة أقاليم الغرب الإسلامي واحتلال أراضيه، ومن تم تحويلها إلى النصرانية، عملاً بوصية الملكة "إزابيلا" الكاثوليكية المذهب، والتي نصت على ضرورة قيام الكاثوليك بغزو بلاد المغرب، وتحويل المسلمين المغاربة إلى الدين النصراني، ورفع عَلَم الصليب النصراني عليه بدلاً من أعلام الهلال الإسلامي.

فإن اسبانيا تحتل مجموعة من الجزر المغربية ذات المواقع الاستراتيجية والجمال الطبيعي الخلاب، والتي تدخل في حيز المياه الإقليمية المغربية بل لا تبعد عن الساحل المغربي إلا بمئات الأمتار القليلة، ومنها شبه جزيرة باديس التي هي امتداد لجبال الريف المطلة على البحر الأبيض المتوسط..، ومع ذلك فإن دولة اسبانيا "الفرنكوية" تدعي أن هذه الجزر تنتمي إلى السيادة الإسبانية في تحد سافر لكل الأخلاقيات والمواثيق والحقائق التاريخية والجغرافية..

وإليكم تعاريف مختصرة لهذه الجزر:

الجزر الجعفرية

الجزر الجعفرية أو جزر "إشفارن" هي أرخبيل مكون من ثلاث جزر صغيرة في غربي البحر الأبيض المتوسط تقع أمام سواحل إقليم الناظور وتخضع لإسبانيا مند عام 1848، جزر "إشفارن" واحدة من الأماكن الخاضعة للسلطة الحكومة الإسبانية مباشرة، حيث أنها ليست تابعة لأي مدينة أو حكومة ذاتية محلية إسبانية.

تبعد الجزر بـ 3,5 كلم من بلدة رأس الماء المغربية التابعة لإقليم الناظور. وتقيم حامية مكونة من 190 جندياً على أكبرها؛ جزيرة عيشة (كونغريسو) التي توجد في الطرف الأيسر وطولها 900 متر وعرضها 400 متر، والثانية جزيرة إيدو (إيزابيل الثانية) في الوسط وطولها 600 متر، والثالثة جزيرة أسنى (جزيرة الملك) في الجهة اليمنى.

يرجع المؤرخون اسم هذه الجزر إلى اللغة الأمازيغية القديمة حين كان يطلق عليها جزر "إشفارن" وهو الاسم الذي بقي محافظاً على شكله ونطقه لدى الإسبان الذين ينادونها بـ"إيسلاس تشافاريناس".

واعتبرت الجزر الجعفرية أو جزر "إشفارن" منطقة مفضلة في فترات الصراع وتنامي نشاط القرصنة إذ كانت ملجأ مجموعات اللصوص الهاربين من سلطة الدولة اتخذت من هذا المكان محمية خاصة تنطلق منها في اتجاه عرض المتوسط معترضة السفن التجارية على الخصوص ومصادرة سلعها أو فرض إتاوات لإخلاء سبيلها.

تعتبر إسبانيا إلى حدود اليوم الجزر الثلاث بمثابة امتداد لها في المجال البحري ويزداد تشبت إسبانيا أكثر بهذا الموقع لما يوفره لها من فرص تتبع كافة التحولات بالمنطقة المقابلة مع مراقبة تحركات الجانب المغربي على امتداد الشاطئ الشرقي من إقليم الريف المغربي، حيث يمكن رؤية هذه الجزر من على مسافات قريبة من هضبة السعيدية أو مرتفعات كوركو أو جبال كبدانة.

وهو السر الذي جعلها تنال نصيباً كبيراً من الاهتمام لدى إسبانيا، لا سيما في فترة حرب الريف التي وجدت أمامها قوة لا يستهان بها من رجال المقاومة من أبناء قبيلة كبدانة لذلك جندت إسبانيا كافة إمكانياتها مستغلة وجودها فوق الجزر الجعفرية لمحاصرة رجال المقاومة ومراقبة تحركاتهم في اتجاه الغرب والشرق بهدف الحد من أي تعاون وتنسيق مع رجال الثورة بالجزائر أو مع حركة محمد بن عبد الكريم الخطابي.. (ويكيبيديا بتصرف)

شبه جزيرة باديس

جزيرة باديس أو جزيرة قميرة؛ جزيرة تقع على ساحل البحر الأبيض المتوسط لشمال المغرب كانت مرفأ تجارياً مهماً لمدينة فاس خلال فترة الحكم الموحدي، وأصبحت تابعة لإسبانيا منذ عام 1564م وهي الآن قاعدة عسكرية إسبانية تتم إدارتها من قبل مدينة مليلة.

تقع جزيرة باديس 50 كيلومتراً غرب مدينة الحسيمة وكانت جزيرة طبيعية في بحر البوران حتى عام 1934 عندما ضربتها عاصفة رعدية قوية جرفت معها كميات كبيرة من الرمال من القناة القصيرة بين الجزيرة والقارة الأفريقية، ومنذ ذلك الحين تحولت إلى شبة جزيرة متصلة بساحل المغرب عبر برزخ رملي طوله 85 متر ويصل عرضه إلى 100 متر، وهو بذلك يُعد أقصر الحدود في العالم.

أبرمت كلاً من البرتغال وإسبانيا اتفاقاً عام 1496 لتحديد مناطق تأثيرهم على ساحل شمال أفريقيا، وبحسب الاتفاق كان مسموحاً لإسبانيا ضم الأراضي شرق القميرة فقط. لكن هذا التقييد على إسبانيا انتهى بعد معركة وادي المخازن (القصر الكبير) عام 1578 عندما ضعفت البرتغال وسنحت الفرصة أمام إسبانيا فاحتلت مدينة العرائش.

في عام 1508 أطلقت إسبانيا رحلة استكشافية بقيادة بيدرو نافارو لمكافحة القراصنة الذين كانوا ينهبون ويهاجمون باستمرار سواحل إسبانيا الجنوبية، وعندها ضمت إسبانيا جزيرة قميرة.

في عام 1522 شن المغاربة هجوماً ناجحاً قضوا فيه على الحامية الإسبانية واستردوا القميرة. وفي عام 1554 أعطى الملك أبو حسون الوطاسي، القميرة للقوات العثمانية التي ساعدته في الحصول على العرش.

في عام 1563 قام الأسبان بمحاولة فاشلة لضم القميرة، لكنهم نجحوا عام 1564 تحت قيادة غارسيا الفاريز دي توليدو الذي هزم الحامية العثمانية المكونة من 150 جندي. ومنذ ذلك الحين أصبحت تحت السيطرة الإسبانية رغم الحصار المتكرر الذي تعرضت له أعوام 1680م، 1701م، 1755م، 1781م، 1790م.

في عام 1871 ناقش الكونغرس الإسباني التخلي عن جزيرة قميرة لأنها فقدت أهميتها العسكرية، لكن تم إسقاط المقترح في النهاية. (ويكيبيديا بتصرف)

صخرة الحسيمة أو جزيرة النكور

صخرة الحسيمة هي جزيرة صخرية مغربية محاطة من جميع الأطراف بالمياه. طول الصخرة 70 مترًا وعرضها 50 مترًا، وترتفع 27 مترًا فوق سطح البحر. تبعد 300 متر عن ساحل مدينة الحسيمة، وهي محتلة من طرف إسبانيا منذ عام 1559م.

هي جزيرة صغيرة بها حصن وكنيسة والعديد من المنازل. وهي قريبة من مهبط طائرات موجود على الساحل المغربي كانت تستخدمه القوات الإسبانية والفرنسية في أثناء حرب الريف عام 1920م.

اليوم يضم الحصن الذي بني في الجزيرة حوالي 60 فردًا من أفراد الحامية العسكرية الإسبانية.

وقد ذكرها الشريف الإدريسي رحمه الله وهو يسرد المدن الساحلية حيث قال: "وأما ما على ضفة البحر الكبير من المدن الواقعة في هذا البحر المرسوم، فهي طنجة وسبتة ونكور وبادس والمزمة ومليلية وهنين وبنو وزار ووهران ومستغانم..) (خلاصة تاريخ سبتة للقاضي محمد السراج ص:10).

جزيرة تورة (ليلى)

جزيرة ليلى، جزيرة تقع في مضيق جبل طارق وسيادة الجزيرة متنازع عليها بين إسبانيا والمغرب، وقد تم الاتفاق بعد حادثة الجنود المغاربة سنة 2002 والتكتل الأوروبي وراء إسبانيا والحياد الأمريكي المحدود، تحت رعاية أمريكية على أن تبقى الجزيرة خالية..

اسم الجزيرة في المراجع العربية وفي التاريخ المغربي عامة هو "تورة"، وقد وردت بهذا الاسم لدى المؤرخ العربي أبو عبيد البكري، والسكان المغاربة القريبون منها يسمونها حتى الآن بهذا الاسم، وتعرف الجزيرة في وسائل الإعلام المغربية الآن وعلى ألسنة المسؤولين باسم جزيرة ليلى، وهذه تسمية الإسبانيين الأندلسييين لها وأصلها ("la ila" لائيلا) أي "الجزيرة" دون نطق حرف (s) (La Isla).

تقع جزيرة تورة على بعد 200 متر أو أقل بقليل من الشاطئ المغربي، وبينها وبين مدينة طنجة 40 كلم، وبينها وبين مدينة سبتة المغربية التي تحتلها إسبانيا 8 كلم، ويبعد عنها أقرب شاطئ إسباني بـ 14 كلم. وتبلغ مساحة تلك الجزيرة الخالية من السكان 13.5 هكتارا، وقد كانت من حين لآخر مأوى لبعض الصيادين والرعاة المغاربة الذين يسكنون في جبل موسى غير البعيد من الجزيرة.

يقول توماس غارسيا فيغراس في كتابه (المغرب: العمل الإسباني في شمال أفريقيا) الصادر سنة 1941م: "وجدت إسبانيا صعوبة في إقامة مركز بجزيرة تورة لأن سلطان المغرب لا يقبل إقامة مراكز على ترابه الوطني".. (ويكيبيديا بتصرف).

جزر الخالدات (الكناري)

جزر الخالدات، هي جزر تابعة لإسبانيا في المحيط الأطلسي، من سبعة عشر مناطق حكم ذاتي في إسبانيا، وتنقسم المنطقة إلى مقاطعتين: "سانتا كروث دي تينيريفه" و"لاس بالماس".

تتكون جزر الكناري أساساً من أربع جزر كبرى رئيسية -تحيط بها عشرات الجزر الصغيرة المتناثرة حولها-، وهي جزيرة قنارية تعتبر أكبرها حجماً وأكثرها اتساعاً، إذ تناهز مساحتها 1.532 كيلومتراً مربعاً، وشكلها يكاد يكون دائرياً، وارتفاعها عن سطح الماء يصل في بعض المناطق إلى أكثر من ألفي متر. وسكانها الأصليون هم شعب الغوانش الأمازيغي.

وتتكون هذه الجزر من عدة قرى صغيرة، تحول بعضها إلى مدن بفضل انتشار المنتجعات السياحية على امتداد شواطئها التي تحولت إلى مقصد للسياحة الخارجية والداخلية بفضل درجات حرارتها الدائمة الاعتدال على مدار السنة، والتي تراوح بين 20 و25 درجة مئوية. الجزر بمجملها ذات طبيعة بركانية وقمم، تحوطها الشواطئ الصخرية، أعلى قمة في الأرخبيل هي قمة تيد (3.718 م) في تنريف، وتبلغ مساحة جزر الكناري 7.447 كم² .

لا تخلو جزر الكناري الكبرى من آثار تاريخية تعود إلى الزمن الذي كانت تخضع فيه للسيطرة الإسلامية قبيل سقوط دولة الأندلس، وتميز الوجود الإسلامي خلال الحقبة الأندلسية بامتداده، ما جعل الجزيرة محط أنظار الملوك الكاثوليك الذين عمدوا، بعد تسلمهم مفاتيح غرناطة، إلى إرسال أساطيلهم إلى جزر الكناري حتى تكتمل لهم السيطرة على الأندلس.. (ويكيبيديا بتصرف).
التاريخ الحديث[عدل]
في العصر الحديث , تعرضت جزر الكناري إلى عدة اعمال شغب و حركات , تندد بإستقلال جزر الكناري حركة استقلال جزر الكناري (CIIM)، وتُعرف أيضًا باسم حركة البحث عن استقلال أرخبيل الكناري وتقرير مصيره (MPAIAC، من اللغة الإسبانية Movimiento por la Autodeterminación e Independencia del Archipiélago Canario)، هي حركة استقلالية ليس لها وجود الآن كانت تمتلك محطة إذاعية في مدينة الجزائر ولجأت إلى العنف في محاولات لإجبار الحكومة الإسبانية على إنشاء دولة مستقلة لها في جزر الكناري.
بدأت حركة استقلال جزر الكناري على يد أنتونيو كوبيلو عام 1964. وبوجود مقراتها في مدينة الجزائر، تم الاعتراف بها بصفتها حركة البحث عن استقلال أرخبيل الكناري وتقرير مصيره عام 1968 من قبل منظمة الوحدة الإفريقية. وقد تولى عمليات الكفاح المسلح للحركة الجناح العسكري لها، والمتمثل في القوات الغوانشية المسلحة (FAG)و هي حركة ارهابية مسلحة كانت تستهدف مواطني جزر الكناري ، والتي فجرت عام 1976 مركزًا تجاريًا في لاس بالماس دي غران كنارياو كان عدد القتلى لا يعد و لا يحصى من سكان جزر الكناري . وفي عام 1978، كان أنتونيو كوبيلو ضحية لمحاولة استهدفت حياته في مدينة الجزائر، قامت بها الخدمات السرية الإسبانية، وأصبح معاقًا على إثرها.[9]
دعت البرامج الإذاعية للحركة إلى "عودة الشعب الكناري إلى أصوله"، وحاولت الترويج لاستخدام اللغة الأمازيغية. ولكن جهودها لم تحقق أي نجاح في معظمها[10] لأن شعب الكناري كان مناهضًا للعنف و الارهاب الذي كانت تنتهجه الحركة من جهة , و رفض للأمازيغية و أن اصلهم أندلسي ذات جذور عربية[11] من جهة اخرى ، ولذلك لم يتجاوز عدد أفرادها في أوجها 100 فرد. ومع ذلك، أصبح علم الحركة مشهورًا للغاية، وتم اعتماده بلا نجوم لحكومة ما قبل الحكم الذاتي. هذا وكانت الحركة قد أوقفت نشاطها بعد أن أنشأت الحكومة الإسبانية منطقة حكم ذاتي إسبانية لأرخبيل الكناري عام 1982.[12] وبعد ذلك، تم منح أنتونيو كوبيلو عفوًا ملكيًا وعاد إلى إسبانيا.[9]
أعمال العنف[عدل]
كجزء من "كفاحها المسلح"، قامت الحركة بتفجير مكاتب خطوط جنوب إفريقيا الجوية في لاس بالماس في 3 يناير 1977، وكان هذا أول هجوم لها.
كما فجر نشطاء حركة استقلال جزر الكناري متجر زهور في مطار لاس بالماس في 27 مارس 1977، مما أسفر عن إصابة 8 أشخاص بجروح خطيرة. ثم هدد أشخاص بتفجير قنبلة أخرى في المطار، الأمر الذي أجبر الشرطة على وقف الرحلات الجوية أثناء البحث عن القنبلة. وأدى تسلسل الأحداث إلى ربطها بحادث طائرة لو روديوس الذي أسفر عن سقوط عدد من القتلى هو الأضخم حتى الآن، عندما اصطدمت طائرتان من طراز بوينغ 747، مما أدى إلى وفاة 583 شخصًا، ولكن السلطات المختصة اعترفت فيما بعد أن الحادث كان نتيجة خطأ بشري.[12]
وفي عام 1979 أصدرت حركة استقلال جزر الكناري (CIIM) إعلانًا رسميًا ذكرت خلاله تخليها عن "الكفاح المسلح".[9]
سكاسكانها الأصليون هم الغوانش ذوو أصول أمازيغية.[11] وينتمي أغلبية سكان جزر الكنارية إلى الديانة المسيحية على المذهب الكاثوليكي، يوجد أيضًا تجمعات مسيحية أخرى مثل البروتستانت، وأغلبهم من السكان المولودين في الخارج خاصًة في أوروبا الشمالية بالإضافة إلى كنيسة يسوع المسيح لقديسي الأيام الأخيرة. الديانات الأخرى في الجزيرة هي الإسلام والبوذية واليهودية والبهائية.[13]
في جزر الكناري كان قد ولد اثنين من قدّيسي الكاثوليك: بيدرو دي بيتانكور وجوزيه دي أنشيتا (وهما من المبشرين في غواتيمالا والبرازيل على التوالي). المهرجان الديني الرئيسي لجزر الكناري هو الحج إلى بازيليكا دي كانديلاريا في تينيريفي. يأتي الناس إلى هذا الضريح للاحتفال بعيد العذراء مريم (أم يسوع) الذي يعتبر في الجزيرة -بعد سيدة كانديلاريا- شفيع لجزر الكناري.
في الأرخبيل هناك الفدرالية الإسلامية بجزر الكناري.


ملاحظة :
لم يعرف عن المغرب مطالبته بجزره ومناطقه المحتلة اٍسبانيا بجدية وثبات وعزم سواءا سياسيا أو حربا ولم يقد يوما مسيرة حمراء ولا خضراء الى مناطقه العربية
بل بالعكس تماما فقد ساعد المغرب اٍسبانيا في حربها الأهلية ضد الجمهوريين تحت راية فرانكو بجيش جرار أحرق اليابس والأخضر قي اٍسبانيا
يعني بالمختصر المفبد ساعد جلاده لتثبيت حكمه عوضا أن ينتهز الفرصة لاٍستعادة أراضيه المنهوبة
كما حاولت الجزائر مساعدة السكان الامازيغ بجزر الكناري للتعريف بقضيتهم والمغرب المعني لم يحرك ساكنا ولا يسكن متحركا

[العثماني]

الإخوة الذين يقولون أن المغرب تنازل عن سبتة ومليلية لم يقدموا أي براهين أو أدلة على صحة ذلك.
في الأخبار والصحف المغربية لا تكاد تُذكر ( سبتة ومليلية ) إلا بوصفهما ( محتلتان ) ؛ ولا يجيء ذكرهما في الإعلام العالمي إلا بوصفها ( واقعة تحت السيطرة الإسبانية )
في الحقيقة لست مطلعا كثيرا على الشؤون الديبلوماسية المغربية ؛ لذلك لا يمكنني معرفة المكاسب التي يجنيها المخزن من وراء سكوته عن احتلال الجزر المغربية.
حال المخزن المغربي يثير الشفقة والضحك : يشارك في عاصفة الحزم السعودية لتحرير صنعاء من الحوثيين رغم أن مدنه وجزره محتلة.
حاله كحال إمارات ذراري زايد التي تشارك الأمريكان في غزو أفغانستان رغم أن الجزر الإماراتية محتلة من إيران.
اقول هذا الكلام رغم أنني لا أسلم للبعض هنا أن السكوت عن احتلال سبتة ومليلية يعني التسليم بالتنازل عنها.
فنحن الجزائريون كذلك ساكتون عن جماجم شهدائنا المختطفة لدى فرنسا حتى اليوم ؛ وهي جماجم تعود لشهداء المقاومة المسلحة قبل ثورة أول نوفمبر.
كما أننا ساكتون كذلك عن الأرشيف الجزائري المختطف لدى فرنسا ؛ ساكتون رغم 50 سنة استقلال . فهل يعني سكوتنا التنازل ؟

[sidali75]

الحمد لله على كل حال

[العثماني]

يأخ العثماني قلها بالصريح العبارة وخلاص ؟؟؟؟
.[/color] [/color] .

ماذا تعني بالضبط ؟
أقول لك ماذا ؟ ربما تريدنا أن نكون نسخة طبق الأصل عنك ؟
أقولها لك بصريح العبارة وخلاص : راك غالط

وأما أن الصحافة المخازنية تصف بأن سبتة ومليلية يصفونها بأنها تحت الإحتلال فذلك خطاب داخلي تنويمي لاغير ، والقياس هو ـ لماذا المغرب لم يشتكي ولم يسجل هاتين المدينتين بأنهما مُحتلتين من إسبانيا في الأمم المتحدة و لجانها الكثيرة

غاب عنك أن الأمم المتحدة هي من تسجل وليس الدول
رغم أنك تعرف رأيي الشخصي في وكر المؤامرات المسمى ( الأمم المتحدة)
وأما أن تُعطي حُجة لمن سلم في أرضه بأن الجزائر سلمت في رؤوس شهداءها فهذا ليس قياس أيضاً وإن كنت أرفض بقاء ولو ظفر لجزائري شهيد عند فرنسا ـ ولكن لكل مقامٍ مقال ـ ففي الأخير إن الجثث ليست لها قُدسية الأرض المسلمة ـ ليسوا سواء ـ
أخطأت.
في شرعنا الحنيف فإن حرمة الميت كحرمة الحي.
عن عَائِشَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: كَسْرُ عَظْمِ الْمَيِّتِ كَكَسْرِهِ حَيًّا.
وفي ديننا كذلك أن حرمة المسلم مقدمة على حرمة التراب والمكان.
نظر عبد الله بن عمر يوما إلى الكعبة فقال ما أعظمك وأعظم حرمتك والمؤمن أعظم حرمة منك
فمابالك إن كان ذلك المسلم هو شهداؤنا وليس أي كان ؟
هذا من الناحية الشرعية.
أما من الناحية الأخلاقية والتاريخية فالواجب علينا هو تحرير جثث من قدموا أرواحهم من أجل يتمتع أمثالك بالحرية.
والغريب أنك الآن تتنازل عن هؤلاء الشهداء بحجة ( الجثث ليست لها قُدسية الأرض المسلمة ) ؟؟؟ فكيف تطلب من الغير أن يحرر شبر التراب وأنت تتنازل عن الأنسان ؟ واي إنسان ؟ إنهم رموز المقاومة والتحرير.
قل لي ماذا فعل نظام الجزائر طيلة 50 سنة لتحرير جثث الشهداء الرهينة في متاحف فرنسا ؟ قدم كشف حساب قبل أن تطالب غيرك بتحرير أرضه.
هذا نوع من المكاشفة والصراحة التي لا يحبها البعض.
والله يا أخي ليس هكذا تدافع عن المخازنية أعتذر ولكنك ملت كل الميل
لا أدافع عن المخازنية.
ولكنك تنظر بمنطق جورج بوش ( من لم يكن معي فهو ضدي )
فنحن جزائريون ونعلم ما يحدث في ديارنا ونعلم كيفية العلاج ـ فمن الأحسن أن ينتبه المخازنية لديارهم و حكامهم ويهودهم الملكيين ـ وكفى فلن نفتش عن أخبارهم ليست عادة الجزائريين ـ ولكن إن عادو عُدنا
قلتها من البداية : إن كان المراد من الموضوع هو النقاش الموضوعي فنحن لها .
وإن كان الهدف هو مناكفات بين المغاربة والجزائريين فنحن أكبر من ذلك بحمد لله

[العثماني]

إلى أولئك الذين يتحدثون عن تحرير ( المكان ) و نفوسهم ( مستعبدة ) لأنظمة خامجة هي زرّيعة الإستعمار الفرنكو إسباني .
عن أي تحرير تتحدثون : عن تحرير المكان أم عن تحرير الإنسان ؟
دعونا نتحدث بكل صراحة : لنحرّك عصونات الآخرين ونكشف الشيزوفرينيا عند البعض.
هب أن حربا نشبت بين المغرب وبين إسبانيا بسبب سبتة ومليلية ؛ فهل ستؤيدون المغرب أم ستؤيدون إسبانيا ؟
وإذا أعلن النظام الجزائري عن مساندته لإسبانيا - كما فعلها في قضية جزيرة ليلى - فهل ستقفون مع الإحتلال الإسباني أم مع الحق المغربي في استعادة الأرض ؟
وأي معنى لمطالبتكم المغاربة بتحرير الأرض إن كنتم أنتم أنفسكم تقفنون مع الإحتلال الإسباني ؟ من خلال الإصطفاف وراء نظام داعم لإسبانيا ضد المغرب ؟
أليس من العار أن نتهم دول الخليج بالعمالة لأنها ساندت أمريكا ضد العراق بينما نحن نقف مع إسبانيا ضد المغرب ؟
شيزوفرينيا هذه أم ماذا ؟

[sidali75]

العثماني وقوفك مع المتأمرين بات مفضوح ( تحول الكلام عن مقاصده ) ما ظننتك هكذا ، فأنت تقول أجساد الموتى لهم حرمة وهل أنا قلت العكس ؟ تقول أنا تنازلت عن أجساد الموتى المسلمين فأقول وهل قرأت أني مع استرداد ولو ظفر لشهيد ألم تنتبه لقولي أم تريد التشويه ؟ الحمد لله كلامي لا يزال عندك ، أما قولي أن قياسك خاطئ فهو كذلك فأنت قدمت إستدلال عن المسلم إذا مات ما حقه على الحي وقدمت إستدلال على المسلم وحرمة دمه وعظيم الذنب إذا سفك دمه ، ولكن أين الإستدلال الذي يظهر أن دفن الميت أو استرجاع بقاياه أو كل جسده مقدم على إسترداد أرض مسلمة يطئها كافر حربي ؟ فأيهم أشدهم إثما وشمولية وما هو الذنب بين الذنبين الذي يأثم فيه الخاصة ويأثم فيه العامة إلا المعذرون ؟ يا العثماني واش نقولك أسمع هاذي ( وإن عادو عدنا ) وكفى وإذا فقهت هذه الكلمات ستفهم أني لا أناكف أحد ولا أجامل أحد إلا إذا استحق ولا أعادي أحد إلا من اعتدى وأن عادو كلمة معناها إذا بدأو بالطعن في الجزائر ( والبدأ دائما منهم ) عدنا لنرد عليهم بما يسؤوهم بإذن الله ( وهذا من رد الفعل ) فإذا وجه نصيحتك المخازنية ، والسلام

[sidali75]

إلى أولئك الذين يتحدثون عن تحرير ( المكان ) و نفوسهم ( مستعبدة ) لأنظمة خامجة هي زرّيعة الإستعمار الفرنكو إسباني .
عن أي تحرير تتحدثون : عن تحرير المكان أم عن تحرير الإنسان ؟
دعونا نتحدث بكل صراحة : لنحرّك عصونات الآخرين ونكشف الشيزوفرينيا عند البعض.
هب أن حربا نشبت بين المغرب وبين إسبانيا بسبب سبتة ومليلية ؛ فهل ستؤيدون المغرب أم ستؤيدون إسبانيا ؟
وإذا أعلن النظام الجزائري عن مساندته لإسبانيا - كما فعلها في قضية جزيرة ليلى - فهل ستقفون مع الإحتلال الإسباني أم مع الحق المغربي في استعادة الأرض ؟
وأي معنى لمطالبتكم المغاربة بتحرير الأرض إن كنتم أنتم أنفسكم تقفنون مع الإحتلال الإسباني ؟ من خلال الإصطفاف وراء نظام داعم لإسبانيا ضد المغرب ؟
أليس من العار أن نتهم دول الخليج بالعمالة لأنها ساندت أمريكا ضد العراق بينما نحن نقف مع إسبانيا ضد المغرب ؟
شيزوفرينيا هذه أم ماذا ؟

ما هذا الرمي العشوائي يا العثماني ؟؟ وكأنك الرباطي ولست العثماني ( شوف مليح لا شوفينية ولا هم يحزنون ، و لكن جيت عاقل ماتقولش الجزائريين لكان ولكان ؟ ياو أهدر لمول البخصة لي أرضوا محتلة وهو قاعد مبسوط ، ياو لكان هاذي ما عندهاش علاقة ، ياو أهدر لي راه يقولك ما نقدرش الحرب ولكنه يقدرلها مع البوليزاريو ، ياو لا تضرب بنا الأمثال ولا تدخلنا في حساباتك تع لو كان ، ياو المغرب باع أراضيه كيف للجزائر توقف مع خاين باع أرضوا ،ياو الجزأئر قالت للمغرب ياو فاقو ، ونقولك نهار يحكم الرجال في المغرب ماشي أزولاي ولالهم سلمى اليهودية وإذا شعلت مع إسبانيا نهار هذاك تجيك الأخبار ،




لقد أدهشتني بحسك المرهف هذا ؟؟؟

[كلمة حرة]

إلى أولئك الذين يتحدثون عن تحرير ( المكان ) و نفوسهم ( مستعبدة ) لأنظمة خامجة هي زرّيعة الإستعمار الفرنكو إسباني .
عن أي تحرير تتحدثون : عن تحرير المكان أم عن تحرير الإنسان ؟
دعونا نتحدث بكل صراحة : لنحرّك عصونات الآخرين ونكشف الشيزوفرينيا عند البعض.
هب أن حربا نشبت بين المغرب وبين إسبانيا بسبب سبتة ومليلية ؛ فهل ستؤيدون المغرب أم ستؤيدون إسبانيا ؟
وإذا أعلن النظام الجزائري عن مساندته لإسبانيا - كما فعلها في قضية جزيرة ليلى - فهل ستقفون مع الإحتلال الإسباني أم مع الحق المغربي في استعادة الأرض ؟
وأي معنى لمطالبتكم المغاربة بتحرير الأرض إن كنتم أنتم أنفسكم تقفنون مع الإحتلال الإسباني ؟ من خلال الإصطفاف وراء نظام داعم لإسبانيا ضد المغرب ؟
أليس من العار أن نتهم دول الخليج بالعمالة لأنها ساندت أمريكا ضد العراق بينما نحن نقف مع إسبانيا ضد المغرب ؟
شيزوفرينيا هذه أم ماذا ؟


رحم الله االبطن التي حملتك اخي العثماني
قلت كل ما يجب قوله بحيادية
بعيدا عن الغل والحقد وبعيدا عن الدين المصطنع والاخلاق و المبادئ المتجزئة

احترامي

[رَكان]

السلام عليكم
تضمنت الكثير من المداخلات ما يدعو لحذفها ولم لا تسجيل الإنذار في حق كاتبيها .ولعل بعضها يوصل صاحبه الى عقوبة أقسى ...أذكركم أنه ليس مسموحا الإساءة باللفظ القبيح في حق غيرك وليس مسموحا أكثر منه اتهام شعب بأكمله بأفضع الأوصاف .تذكروا كلامي هذا فليس هناك من داع لتكراره كل مرة ..

[وهراني 31]

ألا ترى أيها المشرف تطاول هاته المغاربية على الجزائريين وبث سمومها هنا

أنضر فقط الى محاولاتها في استفزاز الشعب الجزائري ودفاعها عن نضام بلدها الاستبدادي الاستعماري
لو أنها فقط منصفة بحيث تدين كلا النضامين المغربي والجزائري لكنا على الأقل منصفين معها
لكن أن تأتينا هنا بصفة أن المغرب مضلوم والجزائر ضالمة فهذا لا يقبله عقل ولا قلب

تم هي تقوم بتلميع المخزن وتحاول نشر فكرها التحريضي الخارجي فلماذا لا تدعون حدا لها

[sidali75]

الأخ ركان إحتراماتي لك و لو تلقي نظرة على ما تكتبه تلك العضوة لعلمت ما لم تعلم ، على كل حال إن عادت بلا سبب لعادتها عدت لتذكيرها بطوام بلادها ولن أبدأها بشيئ ( وإن عادوا عدت ) فهذا رد فعل والبادئ أظلم .

[رَكان]

ألا ترى أيها المشرف تطاول هاته المغاربية على الجزائريين وبث سمومها هنا ..أنضر فقط الى محاولاتها في استفزاز الشعب الجزائري ودفاعها عن نضام بلدها الاستبدادي الاستعماري ..لو أنها فقط منصفة بحيث تدين كلا النضامين المغربي والجزائري لكنا على الأقل منصفين معها ...لكن أن تأتينا هنا بصفة أن المغرب مضلوم والجزائر ضالمة فهذا لا يقبله عقل ولا قلب
تم هي تقوم بتلميع المخزن وتحاول نشر فكرها التحريضي الخارجي فلماذا لا تدعون حدا لها

الأخ ركان إحتراماتي لك و لو تلقي نظرة على ما تكتبه تلك العضوة لعلمت ما لم تعلم ، على كل حال إن عادت بلا سبب لعادتها عدت لتذكيرها بطوام بلادها ولن أبدأها بشيئ ( وإن عادوا عدت ) فهذا رد فعل والبادئ أظلم .

السلام عليكما ..
يبدو أنني لم أوفق في التوضيح ..
ما يصدر عن أي عضو هنا هو المسؤول عنه فإن خالف القوانين ..تطاله ..وليس هنا احد وصي بالدفاع عن أية جهة ..ومن يعطي لنفسه الحق في الرد على الإساءة بإساءة أخرى مثلها أو أعظم منها فبعدها هو والمسيء إبتداء على صعيد واحد ..فيكونان تحت طائلة القوانين التي تمنع التهجم والسب والشتم ..وكيف لايكون شتما وصف شعب بأكمله بالرذيلة والفسق ؟ لاحول ولاقوة الا بالله فكيف تحكمون ...
يمكن لأي كان الرد على من يراه مخالفا لرأيه ولكن داخل مساحة الأدب ..ومن يتجاوز ذلك فإنما يؤسس لمزيد من التردي وهل من أحد هنا سيضمن بعد ذلك حدا من الإساءة يتوقف عنده المتحاورين اتقوا الله ..قبل إتقاء أنظارنا ومشاهدتنا فالمنتدى عام يتابعه الجميع بأطيافهم وجنسياتهم وأعمارهم ...
ردوا بعلم أو اسكتوا بحلم ..ومرة أخرى أعيد على مسامعكم ..هناك أيقونة خصصناها للتبليغ عن الإساءة ..فقفوا عندها ولاتتجاوزوها لغيره ..أرجو أنني أوضحت ..

[sidali75]

السلام عليكما ..
يبدو أنني لم أوفق في التوضيح ..
ما يصدر عن أي عضو هنا هو المسؤول عنه فإن خالف القوانين ..تطاله ..وليس هنا احد وصي بالدفاع عن أية جهة ..ومن يعطي لنفسه الحق في الرد على الإساءة بإساءة أخرى مثلها أو أعظم منها فبعدها هو والمسيء إبتداء على صعيد واحد ..فيكونان تحت طائلة القوانين التي تمنع التهجم والسب والشتم ..وكيف لايكون شتما وصف شعب بأكمله بالرذيلة والفسق ؟ لاحول ولاقوة الا بالله فكيف تحكمون ...
يمكن لأي كان الرد على من يراه مخالفا لرأيه ولكن داخل مساحة الأدب ..ومن يتجاوز ذلك فإنما يؤسس لمزيد من التردي وهل من أحد هنا سيضمن بعد ذلك حدا من الإساءة يتوقف عنده المتحاورين اتقوا الله ..قبل إتقاء أنظارنا ومشاهدتنا فالمنتدى عام يتابعه الجميع بأطيافهم وجنسياتهم وأعمارهم ...
ردوا بعلم أو اسكتوا بحلم ..ومرة أخرى أعيد على مسامعكم ..هناك أيقونة خصصناها للتبليغ عن الإساءة ..فقفوا عندها ولاتتجاوزوها لغيره ..أرجو أنني أوضحت ..

سأجيبك فقط على شيئ واحد وهو أن لا واحد وصي على جهة ـ فأقول لك أنا وصي على الجزائر ومن يتعدى أوقفه عند حده ولكل نظرته فإن لم يرى غيري أنه لا يعنيه إن تطاول هذا أو ذاك على الجزائر وتاريخها ولا يعنيه إن سمع من هذا أو ذاك كلام يُراد به لا غير جعل الجزائر مجرمة ـ فهنا لا يعنيني تعاملهم ولا مبالاتهم ـ وهنا سأكون الوصي على الجزائر وعلى من يمثل الجزائر لتاريخي وتاريخ أبائي وأجدادي وهذا موطني ومن حقي رد الحاقدين عنه ـ وأرجوا أن تفهم أني لا أقصد الجزائريين والذين لن يصلوا لدرجة من رأيناه يخوض خوض العدو كلاماً وتمني وبحثاً عن كل ما يسيئ لإلصاقه بالجزائر ـ فإذاً قد قلتها يا أخ رّكان وأنت سمعت ـ وما يحس بالجمرة غير لي كواتو فلن نسمح بأن يُعيد السُفهاء الجزائر إلى مربع الخوف ـ أبداً ـ واحسبوها كما تريدون فأنا أُدافع عن بلادي الجزائر ومن جاء يشرك فمو أسمعناه تاريخ بلاده حتى يُغير دفة إصلاحاته التي أرادها للجزائر بإتجاه مغربه فهو الأحق بالإصلاح منا ـ على كل حال لا أعلم ما الذي دُبِر بليل ـ ولكن أقولك شيئ ـ كما تكلمت معنا فمن العدل أن تُحذرها ـ وأوضح شيئ أني لا أقصد كل المغاربة وإنما المخازنية لي راهم يدورو هنا ـ قد فهمتك الأخ رّكان من الأول وقد صارحتك مرة أخرى ـ تعود لتشيطين نسمعها واش عندهم يدور ـ ولولا فعلها شكون يهتم بمغربها هذا ياو قد سقط القناع عن القناع من زمان ـ والجزائر أقوى بإذن الله وقوتها لم تجمعها لجيرانها أبداً ولكن لأبعد من جيرانها ـ وكفى . ذوك تحب تحضر أحضر ـ وخلي لثخنت في الرجال بشتمها السوقي هنا بلا رقيب ـ

[رَكان]

sidali75
رويدك ولاتذهب بعيدا ..فلايحسن بك الإنطلاق من فكرة صدرت عني فتلوي عنقها الى وجهة غير محموده ..لم أذهب الى أنه ليس يحق لك الدفاع عن بلدك .ولن أطيل في هذا الشأن فالوقت لايسمح ...
ركز معي حول هذه النقطة .
يمكنك الرد على أي مخالف ..ولكن لاترد على الإساءة بإساءة مثلها أو أقل منها أو أكثر ...عليك بالتبليغ يا أخي ..هذه هي قوانين منتديات الجلفه ..فهل طلبت منك مستحيلا ؟؟؟
انزع من ذهنك أن تجاوز الآخر يبرر لأي منا مخالفة القوانين .
وكإضافة إن وقفت على إساءة ما م ن سب وشتم كما تقول ووجدت أن التبليغ لم يتم معالجته لغياب المشرفين ..فلك أن تستعمل ال رسالة الخاصة لتبليغ أي من المشرفين العامين حين تواجده ..
..شكرا جزيلا لك ..

[sidali75]

بارك الله فيك الأخ رّكان

[رَكان]

فيك بارك الرحمن أخي .

[رَكان]

السلام عليكم ..
الموضوع أخذ الكثير من التداول ..ولم يؤد الا الى الشغب والبلبلة ..مع مراعاة أنه سيتم مراجعته وتنقيته من كل اساءة فيم يلحق من الزمن والسلام عليكم .

[رَكان]

السلام عليكم ..
الموضوع أخذ الكثير من التداول ..ولم يؤد الا الى الشغب والبلبلة ..مع مراعاة أنه سيتم مراجعته وتنقيته من كل اساءة فيم يلحق من الزمن والسلام عليكم .