بنك الخليج الجزائر، هل يتعامل وفق الشريعة الإسلامية [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : بنك الخليج الجزائر، هل يتعامل وفق الشريعة الإسلامية

أسامة البسكري

2016-03-27, 16:10

السلام عليكم،
يزعم القائمون على بنك الخليج الجزائر ان ادارة و تسيير اموال حسابات التوفير التساهمية تتم وفق ضوابط الشريعة حيث انها مستقلة عن الاموال الاخرى التي يتعامل بها في الربا.

سؤالي هو ، هل لدى بنك الخليج الجزائر هيئة شرعية استشارية تراقب مدى تطابق معاملات البنك مع الشريعة الاسلامية؟

و هل حقا معاملات هذا البنك في شق حسابات التوفير التساهمية شرعية و لا غبار عليها؟

ABDOU 89

2016-04-03, 10:47

السلام عليكم
شكرا يا أخ أسامة البسكري على هذا الموضوع
والله أنا أيضا واقع في نفس المشكلة
عندي أموال كثيرة في حسابات البنكية الإلكترونية بالعملة الأجنبية ولا أستطيع وضعها في ccp لأن قرأت بعض الفتوى أن التعامل في قسم بيع و شراء العملات الالكترونية لدى المنتدى حرام لأن لم يكن التعامل اليد في اليد وفي نفس المجلس و الله أعلم
وهل فتح حساب في البنك الخليج الجزائر جائز ؟

ABDOU 89

2016-04-03, 11:16

لم أفهم ماذا تقصد بمشاركتك الأخ Reggadi

ABDOU 89

2016-04-06, 14:08

من عنده إجابة أرجوا أن يوفيدنا

الصابرة ام يحيى

2016-04-06, 17:58

جزاك الله خيرا وبارك فيك.

كريم انس

2016-04-06, 22:56

بارك الله فيك

ABDOU 89

2016-04-12, 10:06

هل من جديد

TAMAH ABDELMADJID

2016-04-16, 11:22

أنا أيضا واقع في نفس المشكلة وانتضر الاجابة

المسلم المالكي

2016-04-18, 17:24

لا أعتقد أنه يوجد بنك اسلامي في الجزائر

ياسين 05

2016-04-18, 19:08

ما هو الموقف من البنوك الربوية اليوم؟ وما حكم التعامل معها؟ وما هو موقفنا تجاه ما يحدث لكثير من إخواننا المسلمين في بعض البلاد الإسلامية؟

أما ما يتعلق بالربا فالأمر واضح وليس في وجود الربا وتحريمه شك، وهو أمر تدل عليه آيات من القرآن الكريم ودلت عليه السنة وإجماع أهل العلم. فالربا من أكبر الكبائر ومن المحرمات المجمع عليها، وقد بين الله ذلك في كتابه العظيم فقال جل وعلا: الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لا يَقُومُونَ إِلا كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا[1] الآية.
وقال عز وجل: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ * فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ[2]، والرسول صلى الله عليه وسلم: ((لعن آكل الربا وموكله وكاتبه وشاهديه، وقال: هم سواء)) خرجه مسلم في صحيحه، فالواجب على المسلمين الحذر من الربا وعدم المساهمة فيه لا في بنك فلان ولا بنك فلان، فجميع البنوك الربوية في الداخل والخارج يجب الحذر منها وعدم المساهمة فيها وعدم المعاملة معها، ووجود الشيء بين الناس لا يحله، فالخير موجود، والشر موجود والواجب الأخذ بالخير والحذر من الشر، ووجود الشر ليس بدليل على حله، بل يجب الحذر منه.
فالحاصل أن الربا من المحرمات والواجب الحذر من ذلك والبعد عن ذلك، والتواصي بترك ذلك، وعن قريب إن شاء الله تزول البنوك الربوية من هذه المملكة، فقد وافق خادم الحرمين الشريفين على إيجاد البنوك الإسلامية، وسيغني الله بها عن هذه البنوك وتزول إن شاء الله من هذه البلاد.
فالحاصل أن الإخوان والمحبين للخير حريصون على إيجاد البنوك الإسلامية والمساهمة فيها وينبغي للإخوان جميعا أن يتشجعوا في هذا، وأن يحرصوا على التقدم في طلب البنوك الإسلامية حتى تكثر وحتى يغني الله بها عن هذه البنوك الربوية، وحتى ينتهي أمرها عن قريب إن شاء الله.
أما ما يتعلق بإخواننا المسلمين في كل مكان كالجزائر والفلبين وفي أفغانستان والبوسنة والهرسك وغيرها فالواجب الدعاء لهم بالتوفيق والهداية، وأن يفقههم الله في الدين، وأن يجمع كلمتهم على خيرهم، وأن ينصرهم على عدوهم، وأن يهدي المسئولين في جميع بلاد المسلمين، وأن ينصر بهم الحق.
والدعاء لإخوانكم بظهر الغيب في كل مكان أمر مشروع وفائدته عظيمة. فالمسلم يدعو الله لإخوانه في الفلبين وفي الجزائر وفي تونس وفي المغرب وفي أفغانستان وفي البوسنة والهرسك وفي كل مكان، وفي بلده أيضا يدعو الله للجميع بالتوفيق والصلاح والإعانة على كل خير، وأن يجمعهم الله سبحانه على الخير والهدى، وأن يكفيهم شر الولاة، وأن يعينهم على إظهار الحق والدعوة إليه على بصيرة، وأن يعيذهم من الأساليب التي تنفر من الحق وتصد عنه، وأن يوفقهم للأساليب الطيبة والطرق الصالحة التي تعينهم على إظهار الحق والدعوة إليه وتعينهم على قبوله والرضا به.

[1] سورة البقرة الآية 275.
[2] سورة البقرة الآيتان 278 – 279.

المصدر من هنا (http://www.binbaz.org.sa/fatawa/197)

ABDOU 89

2016-04-18, 19:21

ياسين 05

2016-04-18, 20:31

شكرا يا أخ ياسين 05 على المشاركة لكن هذا ليس جواب على موضوعنا بشكل دقيق لأن من و موضوع موضعه يكون خارج الجزائر وأضن أن البنك الخليج الجزائر يتعامل بالمعملات الإسلامية ولديه أيضا معملات ربوية لكن لا نعلم أن معاملاته مختلطة أم لا والله أعلم

اصلحك الله اخي الكريم انت تجيب نفسك بنفسك قلة ان البنك لديه معاملات ربوية نقطة ارجع للسطر هذا يكفي
ليكن في علمك انه من ترك شيئ لله عوضه الله خيرا منه ربي اعوضك الخير والخير الكثير بالتوفيق لك

ABDOU 89

2016-04-19, 10:39

اصلحك الله اخي الكريم انت تجيب نفسك بنفسك قلة ان البنك لديه معاملات ربوية نقطة ارجع للسطر هذا يكفي
ليكن في علمك انه من ترك شيئ لله عوضه الله خيرا منه ربي اعوضك الخير والخير الكثير بالتوفيق لك

أضن لم تفهني ياأخي إقرأ السؤال الأول في رأي لكي لا نخرج على الموضوع
" يزعم القائمون على بنك الخليج الجزائر ان ادارة و تسيير اموال حسابات التوفير التساهمية تتم وفق ضوابط الشريعة حيث انها مستقلة عن الاموال الاخرى التي يتعامل بها في الربا "
" سؤالي هو ، هل لدى بنك الخليج الجزائر هيئة شرعية استشارية تراقب مدى تطابق معاملات البنك مع الشريعة الاسلامية؟ "
" و هل حقا معاملات هذا البنك في شق حسابات التوفير التساهمية شرعية و لا غبار عليها؟ "
وسأطرح سواء يسياغة أخرى هل نستطيع فتح حساب في هذا البنك لدى شطر الذي يتعامل بالضوابط الشريعة ؟

الغريب14

2016-04-19, 15:32

الذي نعمله لا يوجد البتــــــه بنك اسلامي في الجزائـــــــــــر

ABDOU 89

2016-04-19, 16:00

الذي نعمله لا يوجد البتــــــه بنك اسلامي في الجزائـــــــــــر
السلام عليكم
يا أخي أنت تقول أنك تعلم لا يوجد البتــــــه بنك اسلامي في الجزائـــــــــــر
نحن لا نخالفك الرأي ولكن أنا أيضا أقولها لكن أنا أقول لك أن بنك الخليج الجزائر ان ادارة و تسيير اموال حسابات التوفير التساهمية تتم وفق ضوابط الشريعة حيث انها مستقلة عن الاموال الاخرى التي يتعامل بها في الربا
نحن نريد إثبات صحة هذه المقولة وهل نستطيع التعامل معه من هذه الناحية فقط
أرجوكم لا تجيب هكذا فقط يجب أن تقرأ الموضوع جيدا ومن عنده إجابة فيما يخص سؤال الموضوع يتفضل لأن سؤال الموضوع محدد و واضح

المسلم المالكي

2016-04-19, 16:52

يوسف زكي

2016-04-19, 17:58

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
ما يجب ان ندركه تمام الإدراك و أن نكون على بينة منه ،أنه ليس لكل بنك يعمل في الجزائر يسطر قانون التعاملات المصرفية الخاصة به ، إنما يخضع لسلطة القانون المصرفي الجزائري و الذي يجبر و يلزم جميع البنوك العاملة في الحقل المصرفي الجزائري التعامل به سواء كانت ربوية أو إسلامية . فهو لا يراعي الخصوصية .أي أنها تخضع جميعها للقوانين و اللوائح التي تطبق عادة على العمل المصرفي التقليدي.

و على رأسها وجوب مشاركة البنك المركزي الجزائري صاحب السلطة المصرفية الجزائرية ، ولا يخف على كل ذي لب أن البنك المركزي بنك ربوي بنسبة ما في رأس ماله ، و عليه فلن يسلم أي بنك من خلو أمواله من معاملات مشبوهة .

والبنوك التي تدعي بأن تعاملاتها موافقة للشريعة الإسلامية ، في واقع الحال تخالف قواعد التعاملات الإسلامية بنوع من التحايل .

[color="red"]هذا والله أعلم.
و لك أخي أن تسأل أهل الاختصاص و المطلعين على الشؤون المصرفية في الجزائر من الموثوقين و الراسخين في العلم.
فالربا أمره ليس هينا.
نسأل المولى عزوجل أن يبارك في مالك و أهلك و أولادك ، و أن يرزقك حلالا طيبا.
ونسأله أن يرينا الحق حقا و يرزقنا ابتباعه و أن يرينا الباطل باطلا و يجنبنا أتباعه ، و أن نتخلص من الربا في جميع صوره و أشكاله المغلفة بالشرع .و أن يغنينا بحلاله عن حرامه.

أخوكم المحب يوسف زكرياء

بلقاسم 1472

2016-04-19, 18:40

السلام عليكم
يا أخي أنت تقول أنك تعلم لا يوجد البتــــــه بنك اسلامي في الجزائـــــــــــر
نحن لا نخالفك الرأي ولكن أنا أيضا أقولها لكن أنا أقول لك أن بنك الخليج الجزائر ان ادارة و تسيير اموال حسابات التوفير التساهمية تتم وفق ضوابط الشريعة حيث انها مستقلة عن الاموال الاخرى التي يتعامل بها في الربا
نحن نريد إثبات صحة هذه المقولة وهل نستطيع التعامل معه من هذه الناحية فقط
أرجوكم لا تجيب هكذا فقط يجب أن تقرأ الموضوع جيدا ومن عنده إجابة فيما يخص سؤال الموضوع يتفضل لأن سؤال الموضوع محدد و واضح
الأخ الكريم أنت تقر أن البنك يتعامل بطريقتين: ربوية وإسلامية، فهو بنك ربوي ينبغي الابتعاد عنه، لأن التعامل معه ينافي قوله تعالى: "وتعاونوا على البر والتقوى، ولا تعاونوا على الإثم والعدوان" والربا كبيرة خطيرة، والبنك في حقيقته ربوي، ويحتاج عملاء آخرين طيبين مثلك يخافون الله في الربا، فيلبس عليهم بأن له طريقتان، وهما في النهاية طريق واحد: طريق الربا لا غير.
سنوضح لك بالمثال التالي: هل يكون الرجل مؤمنا وكافرا في ذات الوقت، جوابك سيكون بلا، لأنه إما مؤمن وإما كافر، فكذلك هذا البنك، هل يمكن للشخص أن يكون ربوي التعامل المالي، ثم يكون ماله حلالا، لا شك أن جوابك بلا، ومن ثم فالبنك يستحل الربا، ويلبس على المسلمين، ولو كان يخاف الله لخافه في خطورة لقمة واحدة من ربا، فكيف بالمعاملات الكبيرة ثم التلبيس بأن له طريقتين، واحدة شرعية وأخرى عكس ذلك. يحارب بها الله ورسوله.
أخي الكريم الله لا يعبد بهذه الطرق الملتوية
احفظ مالك في المكان الذي لا تندم عليه يوم القيامة.
لأن الربا مما يمحقه الله
نسأل الله لنا ولك ولجميع المسلمين السلامة

المسلم المالكي

2016-04-19, 22:12

رد الأخ "بلقاسم 1472" موفق وصائب اٍنشاء الله

ABDOU 89

2016-04-20, 09:41

السلام عليكم أخي الكريم
عندما نقول أنه لا يوجد بنك اسلامي في الجزائر فهذا يعني أنه لا توجد معاملات بنكية وفق الشريعة الاسلامية
أما حكاية "مستقلة عن الاموال الاخرى التي يتعامل بها في الربا" فلا أعتقد أنها تكون كذلك
هل رأيت بنك في الجزائر لديه هيئة شرعية , يعني فقهاء موظفين لدى البنك !!

هل سألت أهل الإختصاص وبحث حول المسألة في الواقع أم قرأت في النت وحسب المنطق فقط

ABDOU 89

2016-04-20, 09:42

ABDOU 89

2016-04-20, 09:44

الأخ الكريم أنت تقر أن البنك يتعامل بطريقتين: ربوية وإسلامية، فهو بنك ربوي ينبغي الابتعاد عنه، لأن التعامل معه ينافي قوله تعالى: "وتعاونوا على البر والتقوى، ولا تعاونوا على الإثم والعدوان" والربا كبيرة خطيرة، والبنك في حقيقته ربوي، ويحتاج عملاء آخرين طيبين مثلك يخافون الله في الربا، فيلبس عليهم بأن له طريقتان، وهما في النهاية طريق واحد: طريق الربا لا غير.
سنوضح لك بالمثال التالي: هل يكون الرجل مؤمنا وكافرا في ذات الوقت، جوابك سيكون بلا، لأنه إما مؤمن وإما كافر، فكذلك هذا البنك، هل يمكن للشخص أن يكون ربوي التعامل المالي، ثم يكون ماله حلالا، لا شك أن جوابك بلا، ومن ثم فالبنك يستحل الربا، ويلبس على المسلمين، ولو كان يخاف الله لخافه في خطورة لقمة واحدة من ربا، فكيف بالمعاملات الكبيرة ثم التلبيس بأن له طريقتين، واحدة شرعية وأخرى عكس ذلك. يحارب بها الله ورسوله.
أخي الكريم الله لا يعبد بهذه الطرق الملتوية
احفظ مالك في المكان الذي لا تندم عليه يوم القيامة.
لأن الربا مما يمحقه الله
نسأل الله لنا ولك ولجميع المسلمين السلامة

هل يا أخي تجيب حسب منطقك حسب ماسمعت أم بحث في المسألة عند أهل الإختصاص

بلقاسم 1472

2016-04-20, 12:54

هل يا أخي تجيب حسب منطقك حسب ماسمعت أم بحث في المسألة عند أهل الإختصاص

أنت تجادل وتكثر الجدل الذي قد يبلغ بك حد المراء، وإنك لتحوم حول الحمى، والحائم حول الحمى يوشك أن يقع فيه.
تتوهم أو تريد أن تجعل الدين متاهة كبرى، يعتبر الوصول فيه للحقيقة والمعنى والدلالة دونه خرط القتاد كما يقال.
لقد حُسمت قضيتك بالتحريم من قبل كل الإخوة في هذا المتصفح، ودين الله لا يحتاج فلسفة ولا منطقا نسطوريا صوريا أرسطاليا.
ورغم ذلك: سنزودك ببعض الروابط التي تقطع شكوك، والله وحده من يهدي إلى جادة الصواب:
فـــــــإليــــــكـــــــــــها:
الربا في ضوء الكتاب والسنة (http://www.alukah.net/sharia/0/813/#ixzz45z6vU8Lw)
حرمة الربا بين العلماء والأدعياء (http://www.alukah.net/sharia/0/36093/#ixzz45z7Itp4w)
تفصيل حكم العمل في البنوك الربوية العلامة الألباني (https://www.dztu.be/watch?v=r370iNywBmA)

[= = = = = = == = = = = = = == = = =]
بمناسبة ذكرك المنطق،
- هل تعرف معنى المنطق؟
- هل تفهمه؟
- هل تعرف الأثار الخطيرة التي تركها على العقول التي استعملته؟
- هل تعرف كيف دخل الثقافة العربية الإسلامية؟
- هل تعلم أنه تركها قاعا صفصفا، وجرَّى عليها النكبات من اعصار التتار إلى الاستعمار إلى ضياع الأوطان في الوقت الحالي؟
ولكي أختبر الآليات التي يتحرك بها عقلك، سأسألك سؤالا مشطرا:
هل المنطق الصوري ثنائي القيمة أم ثلاثي القيمة أم متعدد القيم، ولماذا؟
وما معنى القيمة؟
وهل للإسلام منطق أم لا؟
وإن كان له منطق فهل هو ثنائي القيم أم ثلاثي أم متعدد؟

= = = = = = =
أنصحك ـ وأكرر عليك ـ لله أن تصغي جيدا إلى الرابط الثالث، للمحدث الجليل للشيخ الألباني رحمه الله، وكيف يشرح آية التعاون على البر والتقوى،التي استدللت لك بها، وقد سمعتها مرات وكرات بالشريط k7 ربما قبل أن تولد، فاصغي للفيديو على اليوتيوب، ففيه الجواب كاملا شافيا، وفق المنطق الاستدلالي الاسلامي لا المنطق الأرسطي الشكلي.
وأكرره لك في الختام الرابط، الذي فيه الدواء والشفاء:
تفصيل حكم العمل في البنوك الربوية العلامة الألباني (https://www.dztu.be/watch?v=r370iNywBmA)

ABDOU 89

2016-04-20, 14:36

أنت تجادل وتكثر الجدل الذي قد يبلغ بك حد المراء، وإنك لتحوم حول الحمى، والحائم حول الحمى يوشك أن يقع فيه.
تتوهم أو تريد أن تجعل الدين متاهة كبرى، يعتبر الوصول فيه للحقيقة والمعنى والدلالة دونه خرط القتاد كما يقال.
لقد حُسمت قضيتك بالتحريم من قبل كل الإخوة في هذا المتصفح، ودين الله لا يحتاج فلسفة ولا منطقا نسطوريا صوريا أرسطاليا.
ورغم ذلك: سنزودك ببعض الروابط التي تقطع شكوك، والله وحده من يهدي إلى جادة الصواب:
فـــــــإليــــــكـــــــــــها:
الربا في ضوء الكتاب والسنة (http://www.alukah.net/sharia/0/813/#ixzz45z6vu8lw)
حرمة الربا بين العلماء والأدعياء (http://www.alukah.net/sharia/0/36093/#ixzz45z7itp4w)
تفصيل حكم العمل في البنوك الربوية العلامة الألباني (https://www.dztu.be/watch?v=r370inywbma)

[= = = = = = == = = = = = = == = = =]
بمناسبة ذكرك المنطق،
- هل تعرف معنى المنطق؟
- هل تفهمه؟
- هل تعرف الأثار الخطيرة التي تركها على العقول التي استعملته؟
- هل تعرف كيف دخل الثقافة العربية الإسلامية؟
- هل تعلم أنه تركها قاعا صفصفا، وجرَّى عليها النكبات من اعصار التتار إلى الاستعمار إلى ضياع الأوطان في الوقت الحالي؟
ولكي أختبر الآليات التي يتحرك بها عقلك، سأسألك سؤالا مشطرا:
هل المنطق الصوري ثنائي القيمة أم ثلاثي القيمة أم متعدد القيم، ولماذا؟
وما معنى القيمة؟
وهل للإسلام منطق أم لا؟
وإن كان له منطق فهل هو ثنائي القيم أم ثلاثي أم متعدد؟

= = = = = = =
أنصحك ـ وأكرر عليك ـ لله أن تصغي جيدا إلى الرابط الثالث، للمحدث الجليل للشيخ الألباني رحمه الله، وكيف يشرح آية التعاون على البر والتقوى،التي استدللت لك بها، وقد سمعتها مرات وكرات بالشريط k7 ربما قبل أن تولد، فاصغي للفيديو على اليوتيوب، ففيه الجواب كاملا شافيا، وفق المنطق الاستدلالي الاسلامي لا المنطق الأرسطي الشكلي.
وأكرره لك في الختام الرابط، الذي فيه الدواء والشفاء:
تفصيل حكم العمل في البنوك الربوية العلامة الألباني (https://www.dztu.be/watch?v=r370inywbma)

يا أخي أنت تتهمني بالجدال وتقول قد أصل إلى المراء و تتهمني أيضا بأني أجعل الدين متاهة كبرى وأستهزء في أمور الدين
وكما أنك تقول القضية حسمت بالتحريم من قبل الإخوة في متصفح
وتعطيني دروس حول الربا والعمل في البنوك الربوية و وتعطيني بعض الأسئلة حول المنطق
أقول لك الحمد لله أنا لا أجادل و بل سألت سؤال و أريد إجابته دقيقة من أهل العلم ، أما الإستهزاء بالدين الحمد لله أنا أتبعه و أعمل به و أريد أن أتعلم الكثير منه ، لو كنت مستهزء لما سألت السؤال أصلا
و تقول أن القضية حسمت بالتحريم من قبل الإخوة في متصفح هل هم أهل العلم بالدين أم مجرد أعضاء من عامة الناس إذا كانوا من أهل العلم بالدين أطلعني ماذا قالوا و إن كانوا مجرد أعضاء من عامة الناس من هم كي يحرموا و يحللوا ، كما أنك نبهتني إلى نقطة مهمة سأذكرها" لماذا عندما يمرض شخص يستشر الطبيب ويأخذ بنصائحه أو سيارته تتعطل يستشر المكانيكي ويأخذ بنصائحه لكن عن ديننا الكل يريد أن يحرم و يحلل وهم ليس أهل العلم بالدين "
و شكرا على دروس حول الربا و العمل في البنوك الربوية لكن أنا أعرف أن الربا حرام و العمل في البنوك الربوية حرام والله أعلم
و بالنسبة لأسئلة حول المنطق أشكرك مجددا عليها لكن أعرف على المنطق القليل جدا و سأحاول الإجابة عن الأسئلة وأستفاد منها
لكن أنا لا أريد أن أعرف هل التعامل مع البنوك الربوية جائز أم لا؟
فالسؤال هو " يزعم القائمون على بنك الخليج الجزائر ان ادارة و تسيير اموال حسابات التوفير التساهمية تتم وفق ضوابط الشريعة حيث انها مستقلة عن الاموال الاخرى التي يتعامل بها في الربا. فهل حقا معاملات هذا البنك في شق حسابات التوفير التساهمية شرعية و حلال؟"
أريد الإجابة على السؤال من أهل العلم بالدين بالتدقيق وبدون الخروج على الموضوع
هذا هو الرابط: خدمات مصرفية وفق الشريعة في الجزائر ببنك الخليج (http://www.ennaharonline.com/ar/latestnews/dernieres_nouvelles_algerie/87082-%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%81%D9%8A%D8%A9-%D9%88%D9%81%D9%82-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%B1%D9%8A%D8%B9%D8%A9-%D9%81%D9%8A%E2%80%AE-%E2%80%AC%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A7%D8%A6%D8%B 1-%D8%A8%D8%A8%D9%86%D9%83-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%84%D9%8A%D8%AC.html)

بلقاسم 1472

2016-04-21, 20:00

يا أخي أنت تتهمني بالجدال وتقول قد أصل إلى المراء و تتهمني أيضا بأني أجعل الدين متاهة كبرى وأستهزء في أمور الدين
وكما أنك تقول القضية حسمت بالتحريم من قبل الإخوة في متصفح
وتعطيني دروس حول الربا والعمل في البنوك الربوية و وتعطيني بعض الأسئلة حول المنطق
أقول لك الحمد لله أنا لا أجادل و بل سألت سؤال و أريد إجابته دقيقة من أهل العلم ، أما الإستهزاء بالدين الحمد لله أنا أتبعه و أعمل به و أريد أن أتعلم الكثير منه ، لو كنت مستهزء لما سألت السؤال أصلا
و تقول أن القضية حسمت بالتحريم من قبل الإخوة في متصفح هل هم أهل العلم بالدين أم مجرد أعضاء من عامة الناس إذا كانوا من أهل العلم بالدين أطلعني ماذا قالوا و إن كانوا مجرد أعضاء من عامة الناس من هم كي يحرموا و يحللوا ، كما أنك نبهتني إلى نقطة مهمة سأذكرها" لماذا عندما يمرض شخص يستشر الطبيب ويأخذ بنصائحه أو سيارته تتعطل يستشر المكانيكي ويأخذ بنصائحه لكن عن ديننا الكل يريد أن يحرم و يحلل وهم ليس أهل العلم بالدين "
و شكرا على دروس حول الربا و العمل في البنوك الربوية لكن أنا أعرف أن الربا حرام و العمل في البنوك الربوية حرام والله أعلم
و بالنسبة لأسئلة حول المنطق أشكرك مجددا عليها لكن أعرف على المنطق القليل جدا و سأحاول الإجابة عن الأسئلة وأستفاد منها
لكن أنا لا أريد أن أعرف هل التعامل مع البنوك الربوية جائز أم لا؟
فالسؤال هو " يزعم القائمون على بنك الخليج الجزائر ان ادارة و تسيير اموال حسابات التوفير التساهمية تتم وفق ضوابط الشريعة حيث انها مستقلة عن الاموال الاخرى التي يتعامل بها في الربا. فهل حقا معاملات هذا البنك في شق حسابات التوفير التساهمية شرعية و حلال؟"
أريد الإجابة على السؤال من أهل العلم بالدين بالتدقيق وبدون الخروج على الموضوع
هذا هو الرابط: خدمات مصرفية وفق الشريعة في الجزائر ببنك الخليج (http://www.ennaharonline.com/ar/latestnews/dernieres_nouvelles_algerie/87082-%d8%ae%d8%af%d9%85%d8%a7%d8%aa-%d9%85%d8%b5%d8%b1%d9%81%d9%8a%d8%a9-%d9%88%d9%81%d9%82-%d8%a7%d9%84%d8%b4%d8%b1%d9%8a%d8%b9%d8%a9-%d9%81%d9%8a%e2%80%ae-%e2%80%ac%d8%a7%d9%84%d8%ac%d8%b2%d8%a7%d8%a6%d8%b 1-%d8%a8%d8%a8%d9%86%d9%83-%d8%a7%d9%84%d8%ae%d9%84%d9%8a%d8%ac.html)

مشكلتك في أدوات الإدراك والآليات التي يشتغل بها عقلك والتي بها تستوعب الأشياء، فلحد الساعة تريد أن تقول لنا أنكم بلهاء عتهاء لم تفهمونِ، أنا أقول لكم نعم الربا حرام، والبنك يتعامل مع أناس بالربا لكنه يتعامل مع أناس آخرين بطريقة إسلامية، فهل يحق لي أن أتعامل معه وفق الطريقة الإسلامية وأستفيد بذلك حفظا في مالي وعدم إغضاب ربي، فقلنا لك أن هذا يقوي هذا البنك الربوي، وهو من التعاون على الإثم والعدوان، ولو لم تودع فيه أنت وغيرك لأفلس وأغلق أبوابه، خصوصا وأنه لم تَفِهِ أموال المرابين، فأراد التلبيس على غير المرابين بهذه الطريقة التي يزعم أنها إسلامية، وكيف تكون إسلامية وهو يتعامل في نفس الوقت بالربا؟ يعني هو يريد أن يقول أنه يحارب الله ورسوله بالربا من جهة، ومن جهة أخرى هو يسترضيهما باتباع الطريقة الإسلامية، يعني أنه شرعي لا غبار عليه، كأن اجتماع الضدان ممكن وليس محالا ومستحيلا أُخَيَّ الكريم.
مثلك كمثل من ابتلوا بخباز في جوارهم، يبيع لهم الخبز ويبيع في نفس المحل الخمر، وكان يضايقهم بيع الخمر وعربدة السكارى أمام بيوتهم وفي زقاقهم، ولم يهتدوا لحل، حتى أرشدهم حكيم إلى مقاطعة خبزه لعل الله يكف غلواء خمره وخماريه، ولما فعلوا أفلس الخباز وأغلق المحل، واستراح الحي وأهله، ومثلك مع هذا البنك كمثل أولائك الناس مع محل الخباز، الذي يباع فيه الخبز الحلال والخمر الحرام، لعل هذا المثال يوصل إلى عقلك المقال.
والله وحده هو الهادي إلى سواء السبيل.

ABDOU 89

2016-04-24, 14:33

مشكلتك في أدوات الإدراك والآليات التي يشتغل بها عقلك والتي بها تستوعب الأشياء، فلحد الساعة تريد أن تقول لنا أنكم بلهاء عتهاء لم تفهمونِ، أنا أقول لكم نعم الربا حرام، والبنك يتعامل مع أناس بالربا لكنه يتعامل مع أناس آخرين بطريقة إسلامية، فهل يحق لي أن أتعامل معه وفق الطريقة الإسلامية وأستفيد بذلك حفظا في مالي وعدم إغضاب ربي، فقلنا لك أن هذا يقوي هذا البنك الربوي، وهو من التعاون على الإثم والعدوان، ولو لم تودع فيه أنت وغيرك لأفلس وأغلق أبوابه، خصوصا وأنه لم تَفِهِ أموال المرابين، فأراد التلبيس على غير المرابين بهذه الطريقة التي يزعم أنها إسلامية، وكيف تكون إسلامية وهو يتعامل في نفس الوقت بالربا؟ يعني هو يريد أن يقول أنه يحارب الله ورسوله بالربا من جهة، ومن جهة أخرى هو يسترضيهما باتباع الطريقة الإسلامية، يعني أنه شرعي لا غبار عليه، كأن اجتماع الضدان ممكن وليس محالا ومستحيلا أُخَيَّ الكريم.
مثلك كمثل من ابتلوا بخباز في جوارهم، يبيع لهم الخبز ويبيع في نفس المحل الخمر، وكان يضايقهم بيع الخمر وعربدة السكارى أمام بيوتهم وفي زقاقهم، ولم يهتدوا لحل، حتى أرشدهم حكيم إلى مقاطعة خبزه لعل الله يكف غلواء خمره وخماريه، ولما فعلوا أفلس الخباز وأغلق المحل، واستراح الحي وأهله، ومثلك مع هذا البنك كمثل أولائك الناس مع محل الخباز، الذي يباع فيه الخبز الحلال والخمر الحرام، لعل هذا المثال يوصل إلى عقلك المقال.
والله وحده هو الهادي إلى سواء السبيل.

يا أخي أنت تقول " أن عندي مشكلة في أدوات الإدراك والآليات التي يشتغل بها عقلك والتي بها تستوعب الأشياء" سأجيبك بأنك خاطئ و أنصحك أن لا تحكم على الأشخاص بدون أن تعرفهم
وقلت أنا أريد أن أقول لكم" أنكم بلهاء عتهاء لم تفهمونِ " أنا لم أقل ذلك و هذا يبقى فهمك و رأيك و أرجوا منك في المرات المستقبلية أن لا تقولني ما لا أقل لأنني عندما أقول قول أكون مسؤول عليه
و أرجوا منك كذلك أن لا تعطي رأيك بإسم الأخرين
أما بالنسبة لشرح وتحريم المسألة أنا أعرف رأيك من اليوم الأول فلا داعي لوضع الأمثلة
ياأخي بلقاسم 1472 أريد ان أسالك سؤالين وأرجوا أن تجيبني عليهما إن لم تستطيع الإجابة عليهما في المشاركة فإبعت بالإجابة برسالة خاصة إلى abdou 89 إن لم يحرجك ذلك
1- ماهو تخصص دبلوك ؟ أو على ما يتركز بحثك العلمي؟
2- هل أنت فقيه أو مؤهل في الدين ؟

بلقاسم 1472

2016-04-25, 14:32

يا أخي أنت تقول " أن عندي مشكلة في أدوات الإدراك والآليات التي يشتغل بها عقلك والتي بها تستوعب الأشياء" سأجيبك بأنك خاطئ و أنصحك أن لا تحكم على الأشخاص بدون أن تعرفهم
وقلت أنا أريد أن أقول لكم" أنكم بلهاء عتهاء لم تفهمونِ " أنا لم أقل ذلك و هذا يبقى فهمك و رأيك و أرجوا منك في المرات المستقبلية أن لا تقولني ما لا أقل لأنني عندما أقول قول أكون مسؤول عليه
و أرجوا منك كذلك أن لا تعطي رأيك بإسم الأخرين
أما بالنسبة لشرح وتحريم المسألة أنا أعرف رأيك من اليوم الأول فلا داعي لوضع الأمثلة
ياأخي بلقاسم 1472 أريد ان أسالك سؤالين وأرجوا أن تجيبني عليهما إن لم تستطيع الإجابة عليهما في المشاركة فإبعت بالإجابة برسالة خاصة إلى abdou 89 إن لم يحرجك ذلك
1- ماهو تخصص دبلوك ؟ أو على ما يتركز بحثك العلمي؟
2- هل أنت فقيه أو مؤهل في الدين ؟
يا أخي الكريم،.................
لك طريقة في النقاش لا تختلف عن الطريقة التي ظهرت في القرن الثاني الهجري بعد رحيل أجيال الخيرية (الصحابة والتابعين وتابعي التابعين)، حينما ظهرت القدرية والجهمية والمتعزلة والموريسية والشيعة من الفرق ذات العقول المثقوبة معرفيا وأركيولوجيا، لقد اختلط هؤلاء بالنصارى واليهود والصابئة، الذين بدؤوا يتحركون ويناقشون ويعاندون مستغلين أجواء الفتن والحروب الداخلية، وصاروا يعيّرون المسلين المختلطين معهم من المعارضين الحانقين على السلطة، بأن دينكم لا يختلف عن الأديان السابقة، التي قلتم بأنها محرفة، فها أنتم اختلفتم وتقاتلتم فيما بينكم كما فعلنا نحن، ولكي يرد هؤلاء، كانوا يحاولون تبيان أن الدين صحيح لا تشوبه شائبة، وأن المشكل في الظالمين مغتصبي السلطة، ومن هذا الباب بدأ النصارى يبثون الشبه وما هي بشبه في الحقيقة، ولكن العقل المثقوب لا يحمل ماءً، فقال النصارى، قرآنكم يثبت أن المسيح ابن الله، وأن الله ثلاثة أقانيم، وأن صاحبكم ماهو بنبي، وإنما ألف دينكم من الدينين اليهودي والنصراني؟ فقال الجهابذة أين تجدون ذلك؟
قال النصارى: "إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ"، وكلمته تعني أنه جزء من الله انبثق عنه، وروح منه، يعني أن روح الله حلت في البشر، أي حلول اللاهوت في الناسوت، وبالتالي المسيح إله.
فماذا كانت ردة فعل العقل الخارق المثقوب ثقوبا خطيرة لا أول لها ولا آخر، تسرب الماء من كل جانب.
قالوا: لا، كلمة الله تعنى مخلوق
فرد النصارى: وهل تقولون بأن قرآنكم الذي تزعمون بأنه كلام الله مخلوق أيضا.
ففكر العقل المثقوب المسكون بالعصبية الجامحة نحو كرسي السلطة. وقال: نعم كلام الله مخلوق، وتطورت النقاشات، فتطورت ردات فعل العقول المثقوبة، حتى تم صياغة قواعد ومقدمات يتكئ هؤلاء عليها لاثبات وحدانية الله، وهي التي سميت بعلم الكلام، والتي انتهت إلى تحريف دين الإسلام بدل الدفاع عنه، وكيف يمكن لعقول مثقوبة أن تدافع على الدين الحنيف، دين الوسطية، ثم استدرجهم النصارى النساطرة والصابئة إلى المنطق الأرسطي، وقالوا لهم لا تحتجوا علينا بكتابكم لأننا لا نؤمن به، ولا تحتجوا علينا بقواعدكم الكلامية لأنكم استقيتموها من دينكم، ونحن لا نؤمن به، وعليكم أن تناقشوننا بعلم محايد لا ينتمي لدينكم ولا لديننا، فلنذهب إلى اليونان، إلى منطق أرسطو فدخلوا معهم جحر الضب، ومن هناك قادوهم إلى الفلسفة اليونانية، والمصيبة الكبرى، لقد مجد لهم النصارى أرسطو، وقالوا لهم أنه المعلم الأول الذي علم الاسكندر وبعلمه ملك الشرق، فانبهر العقل المثقوب،ودخل حجر الضب إلى أن وصل الجدار، لكن فلسفة أرسطو نفسها لم يعثروا عليها، بل وصلت مختلطة، وقدم لهم النساطرة والصابئة كتابا زعموا أنه لأرسطو، يسمى بـ"أثولوجيا أرسطو" ولم يكن لأرسطو بل كان لأحد مدعي الإتباع لأفلاطون ويسمى أفلوطين، الذي ابتدع نظرية الفيض، أي أراد أن يكيّف الفلسفة مع عقيدة التثليث النصرانية، فقال فيها أن العقل الكلي يفيض عنه العقل الفعال، وعن هذا العقل تنبثق بقية العقول، بمعنى أن البشر كلهم أبناء الله، كما يقول النصارى المسيح أبونا، طبعا هذا الكلام تجده عند الفلاسفة والمعتزلة والاسماعيلية والشيعة والصوفية الاتحادية والحلولية والصابئة والنساطرة والنصيرية والدروز......... إلخ، إن لم يكن يصفة مباشرة فبالمقتضى والمآل.
ما يهم من كل هذا.
أن زنادقة المعتزلة تسربوا إلى السلطة، وصاروا من مربي ومعلمي أبناء الخلفاء، فلما وصل هؤلاء التلاميذ للسطة، قربوا أساتذتهم المعتزلة، فبدأ العقل المثقوب يسيل في كل إتجاه محمي بالسلطة، وبدأ يخرج مخبوءه، فقال القرآن مخلوق، وأفعال العباد غير مخلوقة لله، بل يخلقها الانسان، والله لا يمكن رؤيته في الآخرة ونفى فلاسفتهم المعاد الجسماني ورفضوا حدوث العالم وقالوا بمحدودية علم الله، الذي ينحصر في الكليات لا الجزئيات............. وغيرها من الترهات الشيطانية التي كفروا الناس عليها، بل امتحنوهم على ذلك على عهد ثلاثة خلفاء متتابعين:
المأمون ــــ المعتصم ــــــ الواثق.
فقالوا للإمام أحمد، في عهد الخليفة المعتصم أنّ القرآن مخلوق، وليس وحيا منزلا، لأنه إن لم يكن مخلوقا فهو قديم، ولا قديم إلا الله ومن قال بقدم القرآن فقد جعل مع الله شريكا، وصار مشركا، فقال الإمام الجليل: لا، القرآن كلام الله، غير مخلوق، فضربوه وعذبوه وسجنوه قرابة الثلاث سنوات، ثم لما ذهب المعتزلة بذهاب من قربهم وحماهم، وجاء الخليفة المتوكل انتقم منهم، ومنع الاعتزال والتجهم ودعا إلى تعليم الناس من القرآن والحديث وترك خزعبلات العقول المثقوبة.
ما يهمنا في كل هذا:
أن أبو يوسف يعقوب بن إسحاق الكندي كان معتزليا، وهو أول رجل تفلسف، ويمم شطر الصابئة والنساطرة لتشرب الفلسفة الاغريقية، وكان من قبيلة كندى ـ قبيلة الشاعر امرؤ القيس في هضبة نجد ـ وهذه القبيلة تهودت في الجاهلية وبقيت الرواسب في عقل هذا الرجل، ويكفي التحليل الأنثروبولوجي لاسمه وأسماء أبائه لإثبات هذا رغم أن ذلك حقيقة تاريخية، وكان مؤدبا مربيا لابن الخليفة المعتصم أحمد، وكان له مكانة في دار الخلافة، ألف كتابا فلسفيا، في الوقت الذي كانت عصابته الاعتزالية تسلط السياط على ظهر الإمام الجليل أحمد بن حنبل عليه رحمة الله.
ألف هذا الشخص كتابا سماه "في الفلسفة الأولى"وأهداه للخليفة المعتصم، مادحا ممجدا، والمعتصم كان رجل حرب لا خبرة له لا بالفلسفة ولا بالكلام، سوى متابعة وصية أخيه المأمون وتحريض المعتزلة، الذين لم يتخلصوا من منزع التكفير، الذي خرجوا من كيانه، أعني كيان (الخوارج ـ الشيعة)، ويظهر في هذا الكتاب التعريض بعلماء المسلمين والحط من قيمتهم والتحريض عليهم، فيصفهم الكندي بكل وصف لا يليق، وطالبهم بالاتيان بدليل على حرمة الفلسفة، وإلا عليهم أن يتعلموها، ويستدلوا بها على وحدانية الله، وكأن القرآن لم يكف هذا الزنديق، واتهمهم بالمتاجرة بالدين والحفاظ على المناصب، وهو في هذا كذاب أشر، فأحمد بن حنبل لو تاجر لما سجن وعذب ولما رفض الأكل من موائد الحكام ولا تولى لهم أي منصب، وغيره لو تاجروا وداهنوا لما قتلوا وصلبوا وعلقت جثثهم على الأعواد فوق جسر بغداد، بينما كان هذا ملتصقا بأستار الخلافة طمعا في الدنيا، وكان أبوه من قبل في زمن الرشيد واليا على الكوفة، فالخلاصة أن هذا المتهود أراد صياغة دين الإسلام صياغة فلسفية وثنية أرسطية أفلاطوينة سقراطية فيتاغورثية بالكذب والبهتان وادعاء العلم ومعرفة الفلسفة على ذات الصياغة التي أنجزها بولس اليهودي لدين السيد المسيح عليه السلام، وحوّله من دين توحيدي إلى دين وثني، ذكرتني طريقة جدالك وتعنتك في التحويم حول تحليل الربا بطريقة الكندي والمعتزلة الذين وقفوا امام شبهات النصارى كالنوكى، أرادوا رد شبههم فوقعوا في رد كتاب الله، وأي شيء لم يعجبهم في دين الله أولوه، وأقحموا على النصوص معاني من خارجها لم يعنيها الله جل جلاله، وأنت بطريقتك التي تشبههم كأنك قدمت سؤالا يخرق الأرض والسماء ولا حل له إلا عند جهابذة العلماء، ولا أخالك بهذا المنطق لو كنت أمام أحمد ابن حنبل لفعلت كما فعل الكندي، أو كنت أمام ابن تيمية لفعلت مثل ما فعل ابن المطهر الحلي، منطق التعنت الذي يستعمله العقل المثقوب، والظهور بمظهر التحدي والمعجز، رغم أن تحريم الربا معروف بالضرورة لكل مسلم، يعرفه صغار طلاب العلم، بل يعرفه البدوي البسيط الذي يرعى غنمه فوق قمم الجبال، بل إنني كنت ألتقي بشباب بسطاء محدودي التعليم على الفطرة لا فذلكة لهم، كانوا يمتنعون عن التقدم إلى وكالة دعم وتشغيل الشباب "أونساج" وهم فقراء وبعضهم معدم، وكنت أناقش بعضهم، فكانوا يقولون: أنها ربا والربا حرام، والمال الحرام لا يباركه الله، ويوم القيامة سيسألنا الله عليه، والرزق على الله لا في "لونساج". ولقد كانت هذه الاجابات حاسمة وعين الفطرة التي فطر الله الناس عليها بلا تهوّك ولا جدل ولا مراء، بينما أنت أخي الكريم، تسأل وتكثر الجدل مرة تسأل بالمنطق وأنت لا تعرف منطقا لا قديمه ولا حديثه ولا أراك تقوى على دراسته، وإن فعلت فلا أراك تسلم من حجر الضب الذي سيقودك إليه، ومرة تسأل عن المستوى والشهادات، ولو أخبرناك فقد تصاب بالدهشة والدوار، كيف لنا نناقشك والفرق بيننا وبينك في السن والفن واسع وشاسع؟؟
المهم في الأخير نتمنى أن تتوقف عن الجدل الفارغ بلا علم ولا لغة ولا معرفة، وأن تنسحب من معركة تحارب فيها الله ورسوله، أي معركة الربا لأنك ستخسرها حتما، ولو كانت لمجرد شبهة، فكيف والدليل قائم على التحريم وأن البنك ربوي.
فإن اقتنعت فبها ونعمت وهذا الذي نرجوه لك ونتأمله لأنفسنا وكل إخواننا المسلمين المؤمنين بالله ورسوله،
وإن أصررت على العناد فلن تعجز الله، وستعرف يوم تقترب الشمس من الرؤوس عاقبة الجدل والتحدي والتفلسف بلا فلسفة والتمنطق بلا منطق والشهادات التي لا نراك تملك عشر ما نملك ورغم ذلك لا يعزز ثقتنا في انفسنا سوى الاستقامة على الدين والاستعداد ليوم الرحيل، وقد نصحناك، وبينا لك الحق من الباطل، والمتصفح يشهد، ونسأله تعالى أن يكتبه لنا في موازين الحسنات، والسلام ختام

ملاحظة: طلب معلومات شخصية على البريد الخاص لا يمكن تلبيته لأسباب عديدة، وأطلب ما تشاء على العام، فالعام حرز من خبايا الخاص ودهاليزه

ABDOU 89

2016-04-26, 14:36

يا أخي الكريم،.................
لك طريقة في النقاش لا تختلف عن الطريقة التي ظهرت في القرن الثاني الهجري بعد رحيل أجيال الخيرية (الصحابة والتابعين وتابعي التابعين)، حينما ظهرت القدرية والجهمية والمتعزلة والموريسية والشيعة من الفرق ذات العقول المثقوبة معرفيا وأركيولوجيا، لقد اختلط هؤلاء بالنصارى واليهود والصابئة، الذين بدؤوا يتحركون ويناقشون ويعاندون مستغلين أجواء الفتن والحروب الداخلية، وصاروا يعيّرون المسلين المختلطين معهم من المعارضين الحانقين على السلطة، بأن دينكم لا يختلف عن الأديان السابقة، التي قلتم بأنها محرفة، فها أنتم اختلفتم وتقاتلتم فيما بينكم كما فعلنا نحن، ولكي يرد هؤلاء، كانوا يحاولون تبيان أن الدين صحيح لا تشوبه شائبة، وأن المشكل في الظالمين مغتصبي السلطة، ومن هذا الباب بدأ النصارى يبثون الشبه وما هي بشبه في الحقيقة، ولكن العقل المثقوب لا يحمل ماءً، فقال النصارى، قرآنكم يثبت أن المسيح ابن الله، وأن الله ثلاثة أقانيم، وأن صاحبكم ماهو بنبي، وإنما ألف دينكم من الدينين اليهودي والنصراني؟ فقال الجهابذة أين تجدون ذلك؟
قال النصارى: "إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ"، وكلمته تعني أنه جزء من الله انبثق عنه، وروح منه، يعني أن روح الله حلت في البشر، أي حلول اللاهوت في الناسوت، وبالتالي المسيح إله.
فماذا كانت ردة فعل العقل الخارق المثقوب ثقوبا خطيرة لا أول لها ولا آخر، تسرب الماء من كل جانب.
قالوا: لا، كلمة الله تعنى مخلوق
فرد النصارى: وهل تقولون بأن قرآنكم الذي تزعمون بأنه كلام الله مخلوق أيضا.
ففكر العقل المثقوب المسكون بالعصبية الجامحة نحو كرسي السلطة. وقال: نعم كلام الله مخلوق، وتطورت النقاشات، فتطورت ردات فعل العقول المثقوبة، حتى تم صياغة قواعد ومقدمات يتكئ هؤلاء عليها لاثبات وحدانية الله، وهي التي سميت بعلم الكلام، والتي انتهت إلى تحريف دين الإسلام بدل الدفاع عنه، وكيف يمكن لعقول مثقوبة أن تدافع على الدين الحنيف، دين الوسطية، ثم استدرجهم النصارى النساطرة والصابئة إلى المنطق الأرسطي، وقالوا لهم لا تحتجوا علينا بكتابكم لأننا لا نؤمن به، ولا تحتجوا علينا بقواعدكم الكلامية لأنكم استقيتموها من دينكم، ونحن لا نؤمن به، وعليكم أن تناقشوننا بعلم محايد لا ينتمي لدينكم ولا لديننا، فلنذهب إلى اليونان، إلى منطق أرسطو فدخلوا معهم جحر الضب، ومن هناك قادوهم إلى الفلسفة اليونانية، والمصيبة الكبرى، لقد مجد لهم النصارى أرسطو، وقالوا لهم أنه المعلم الأول الذي علم الاسكندر وبعلمه ملك الشرق، فانبهر العقل المثقوب،ودخل حجر الضب إلى أن وصل الجدار، لكن فلسفة أرسطو نفسها لم يعثروا عليها، بل وصلت مختلطة، وقدم لهم النساطرة والصابئة كتابا زعموا أنه لأرسطو، يسمى بـ"أثولوجيا أرسطو" ولم يكن لأرسطو بل كان لأحد مدعي الإتباع لأفلاطون ويسمى أفلوطين، الذي ابتدع نظرية الفيض، أي أراد أن يكيّف الفلسفة مع عقيدة التثليث النصرانية، فقال فيها أن العقل الكلي يفيض عنه العقل الفعال، وعن هذا العقل تنبثق بقية العقول، بمعنى أن البشر كلهم أبناء الله، كما يقول النصارى المسيح أبونا، طبعا هذا الكلام تجده عند الفلاسفة والمعتزلة والاسماعيلية والشيعة والصوفية الاتحادية والحلولية والصابئة والنساطرة والنصيرية والدروز......... إلخ، إن لم يكن يصفة مباشرة فبالمقتضى والمآل.
ما يهم من كل هذا.
أن زنادقة المعتزلة تسربوا إلى السلطة، وصاروا من مربي ومعلمي أبناء الخلفاء، فلما وصل هؤلاء التلاميذ للسطة، قربوا أساتذتهم المعتزلة، فبدأ العقل المثقوب يسيل في كل إتجاه محمي بالسلطة، وبدأ يخرج مخبوءه، فقال القرآن مخلوق، وأفعال العباد غير مخلوقة لله، بل يخلقها الانسان، والله لا يمكن رؤيته في الآخرة ونفى فلاسفتهم المعاد الجسماني ورفضوا حدوث العالم وقالوا بمحدودية علم الله، الذي ينحصر في الكليات لا الجزئيات............. وغيرها من الترهات الشيطانية التي كفروا الناس عليها، بل امتحنوهم على ذلك على عهد ثلاثة خلفاء متتابعين:
المأمون ــــ المعتصم ــــــ الواثق.
فقالوا للإمام أحمد، في عهد الخليفة المعتصم أنّ القرآن مخلوق، وليس وحيا منزلا، لأنه إن لم يكن مخلوقا فهو قديم، ولا قديم إلا الله ومن قال بقدم القرآن فقد جعل مع الله شريكا، وصار مشركا، فقال الإمام الجليل: لا، القرآن كلام الله، غير مخلوق، فضربوه وعذبوه وسجنوه قرابة الثلاث سنوات، ثم لما ذهب المعتزلة بذهاب من قربهم وحماهم، وجاء الخليفة المتوكل انتقم منهم، ومنع الاعتزال والتجهم ودعا إلى تعليم الناس من القرآن والحديث وترك خزعبلات العقول المثقوبة.
ما يهمنا في كل هذا:
أن أبو يوسف يعقوب بن إسحاق الكندي كان معتزليا، وهو أول رجل تفلسف، ويمم شطر الصابئة والنساطرة لتشرب الفلسفة الاغريقية، وكان من قبيلة كندى ـ قبيلة الشاعر امرؤ القيس في هضبة نجد ـ وهذه القبيلة تهودت في الجاهلية وبقيت الرواسب في عقل هذا الرجل، ويكفي التحليل الأنثروبولوجي لاسمه وأسماء أبائه لإثبات هذا رغم أن ذلك حقيقة تاريخية، وكان مؤدبا مربيا لابن الخليفة المعتصم أحمد، وكان له مكانة في دار الخلافة، ألف كتابا فلسفيا، في الوقت الذي كانت عصابته الاعتزالية تسلط السياط على ظهر الإمام الجليل أحمد بن حنبل عليه رحمة الله.
ألف هذا الشخص كتابا سماه "في الفلسفة الأولى"وأهداه للخليفة المعتصم، مادحا ممجدا، والمعتصم كان رجل حرب لا خبرة له لا بالفلسفة ولا بالكلام، سوى متابعة وصية أخيه المأمون وتحريض المعتزلة، الذين لم يتخلصوا من منزع التكفير، الذي خرجوا من كيانه، أعني كيان (الخوارج ـ الشيعة)، ويظهر في هذا الكتاب التعريض بعلماء المسلمين والحط من قيمتهم والتحريض عليهم، فيصفهم الكندي بكل وصف لا يليق، وطالبهم بالاتيان بدليل على حرمة الفلسفة، وإلا عليهم أن يتعلموها، ويستدلوا بها على وحدانية الله، وكأن القرآن لم يكف هذا الزنديق، واتهمهم بالمتاجرة بالدين والحفاظ على المناصب، وهو في هذا كذاب أشر، فأحمد بن حنبل لو تاجر لما سجن وعذب ولما رفض الأكل من موائد الحكام ولا تولى لهم أي منصب، وغيره لو تاجروا وداهنوا لما قتلوا وصلبوا وعلقت جثثهم على الأعواد فوق جسر بغداد، بينما كان هذا ملتصقا بأستار الخلافة طمعا في الدنيا، وكان أبوه من قبل في زمن الرشيد واليا على الكوفة، فالخلاصة أن هذا المتهود أراد صياغة دين الإسلام صياغة فلسفية وثنية أرسطية أفلاطوينة سقراطية فيتاغورثية بالكذب والبهتان وادعاء العلم ومعرفة الفلسفة على ذات الصياغة التي أنجزها بولس اليهودي لدين السيد المسيح عليه السلام، وحوّله من دين توحيدي إلى دين وثني، ذكرتني طريقة جدالك وتعنتك في التحويم حول تحليل الربا بطريقة الكندي والمعتزلة الذين وقفوا امام شبهات النصارى كالنوكى، أرادوا رد شبههم فوقعوا في رد كتاب الله، وأي شيء لم يعجبهم في دين الله أولوه، وأقحموا على النصوص معاني من خارجها لم يعنيها الله جل جلاله، وأنت بطريقتك التي تشبههم كأنك قدمت سؤالا يخرق الأرض والسماء ولا حل له إلا عند جهابذة العلماء، ولا أخالك بهذا المنطق لو كنت أمام أحمد ابن حنبل لفعلت كما فعل الكندي، أو كنت أمام ابن تيمية لفعلت مثل ما فعل ابن المطهر الحلي، منطق التعنت الذي يستعمله العقل المثقوب، والظهور بمظهر التحدي والمعجز، رغم أن تحريم الربا معروف بالضرورة لكل مسلم، يعرفه صغار طلاب العلم، بل يعرفه البدوي البسيط الذي يرعى غنمه فوق قمم الجبال، بل إنني كنت ألتقي بشباب بسطاء محدودي التعليم على الفطرة لا فذلكة لهم، كانوا يمتنعون عن التقدم إلى وكالة دعم وتشغيل الشباب "أونساج" وهم فقراء وبعضهم معدم، وكنت أناقش بعضهم، فكانوا يقولون: أنها ربا والربا حرام، والمال الحرام لا يباركه الله، ويوم القيامة سيسألنا الله عليه، والرزق على الله لا في "لونساج". ولقد كانت هذه الاجابات حاسمة وعين الفطرة التي فطر الله الناس عليها بلا تهوّك ولا جدل ولا مراء، بينما أنت أخي الكريم، تسأل وتكثر الجدل مرة تسأل بالمنطق وأنت لا تعرف منطقا لا قديمه ولا حديثه ولا أراك تقوى على دراسته، وإن فعلت فلا أراك تسلم من حجر الضب الذي سيقودك إليه، ومرة تسأل عن المستوى والشهادات، ولو أخبرناك فقد تصاب بالدهشة والدوار، كيف لنا نناقشك والفرق بيننا وبينك في السن والفن واسع وشاسع؟؟
المهم في الأخير نتمنى أن تتوقف عن الجدل الفارغ بلا علم ولا لغة ولا معرفة، وأن تنسحب من معركة تحارب فيها الله ورسوله، أي معركة الربا لأنك ستخسرها حتما، ولو كانت لمجرد شبهة، فكيف والدليل قائم على التحريم وأن البنك ربوي.
فإن اقتنعت فبها ونعمت وهذا الذي نرجوه لك ونتأمله لأنفسنا وكل إخواننا المسلمين المؤمنين بالله ورسوله،
وإن أصررت على العناد فلن تعجز الله، وستعرف يوم تقترب الشمس من الرؤوس عاقبة الجدل والتحدي والتفلسف بلا فلسفة والتمنطق بلا منطق والشهادات التي لا نراك تملك عشر ما نملك ورغم ذلك لا يعزز ثقتنا في انفسنا سوى الاستقامة على الدين والاستعداد ليوم الرحيل، وقد نصحناك، وبينا لك الحق من الباطل، والمتصفح يشهد، ونسأله تعالى أن يكتبه لنا في موازين الحسنات، والسلام ختام

ملاحظة: طلب معلومات شخصية على البريد الخاص لا يمكن تلبيته لأسباب عديدة، وأطلب ما تشاء على العام، فالعام حرز من خبايا الخاص ودهاليزه

السلام عليكم
يا أخي شكرا على المحاضرة و جزاك الله ألف خير إن شاء الله نستفد منها
أنت تقول أنني " ذكرتك طريقة جدالي وتعنتي في التحويم حول تحليل الربا بطريقة الكندي " سأقولها لك للمرة الأخيرة أنا لست أجادل و أتعنت و أنصحك بعدم إتهاميمرة أخرى من فضلك
وقلت في ضنك أنا " كأنني قدمت سؤالا يخرق الأرض والسماء ولا حل له إلا عند جهابذة العلماء " سأقول لك هذه تبقى وجهة نظرك ، بل قدمت سؤال واضح وصريح و أردت إجابته
كما أنك قلت " بينما أنت أخي الكريم، تسأل وتكثر الجدل مرة تسأل بالمنطق وأنت لا تعرف منطقا لا قديمه ولا حديثه ولا أراك تقوى على دراسته، وإن فعلت فلا أراك تسلم من حجر الضب الذي سيقودك إليه " سأعدها لك أن لا أجادل ومن قال لك ذلك يأخي إني أراك تحكم على الناس بدون أن تعرفهم و تعطي وجهة نظرك وتفرضها عليهم " ومرة تسأل عن المستوى والشهادات، ولو أخبرناك فقد تصاب بالدهشة والدوار " لا تخف يأخي لقد سألت سؤالين و أردت أن تجبني لكن أبيت ذلك فهذا من حقك وسبب هو أردت أن أنبئك إلى أمور وإجيبك عنها وخفت أن أظلمك فيها بالحكم عليك بالخطأ ، حتى لو أجبتني عنها بإذن الله فلا أصاب بالدهشة ولا بالدوار ، "كيف لنا نناقشك والفرق بيننا وبينك في السن والفن واسع وشاسع " سأعيدها لك هذا رأيك
وقلت كذلك " المهم في الأخير نتمنى أن تتوقف عن الجدل الفارغ بلا علم ولا لغة ولا معرفة " لقد أجبتك عن الجدال سابقا " وأن تنسحب من معركة تحارب فيها الله ورسوله " فأنت تتهمني بتهمة كبيرة لن أسامحك عليها أما الله والله يهديك
ملاحظة: لقد قدمت طلبي على العام وليس على الخاص

ابو اكرام فتحون

2016-04-26, 17:09

فيما سبق كفاية بإذن الله
و فق الله الجميع الى ما يحب ويرضى
الموضوع للغلق .