نهاية الدكتوراه كلاسيك افيقوووو

[fidou1860]

السلام عليكم

مشروع القانون للتسجيل في الدكتوراه

والله تعبنا فأخوكم لم يفرح بمناقشة الماجستير في فيفري 2016 ليقابل بقانون العار هدا لمادا لا اسجل االيا في دكتوراة علوم حتيى اجبر على المرور بمسابقة حتى ولو كانت على اساس الشهادة والله عيب

للعلم المتحدث دفعة 2013/2014 يعني ناقشت مدكرة الماجستير في اجالي ويعلم الله كم تعبت لأجابه بقانون كهدا

يوجد من سيقول ستسجل اليا في ل م د ونقول اي نعم ولكن ستصبح تحت رحمة من لا ضمير له ليقال لك ان تخصصك غير مرغوب فيه او نحن لا نريد الماجستير او غير دلك من الأعدار


وكيلكم ربي يا من ظلمنا

نص المشروع
http://www.univ-chlef.dz/uhbc/pdf/ARRETE-05-mars-2016.pdf

[أبو فاتح]

لا تقلق يا أخي ، حاليا هذا مجرد مشروع ، ومن وجهة نظري ونظر بعض الاساتذة في الجامعة من المستحيل أن يطبق ،

أنا أيضا مثلك متحصل على الماجستير ،
ليكن في علمك أنك منذ نجاحك في مسابقة الماجستير قد دخلت في طور التكوين في الدكتوراه ، الذي بدوره يتكون من مرحلتين : ماجستير (سنة نظري ومذكرة بمعايير الأطروحة) + أطروحة الدكتوراه ، وهذا بموجب المرسوم التنفيذي 98-254 المؤرخ في 17 أوت 1998(المكتوب على شهادة الماجستير). ما يعني استحالة أن يدخل الماجستير في النظام الجديد (قانونيا).

---------------------------------------------------------------------------------------------
مرسوم تنفيذي رقم 98-254 مؤرخ في 24 ربيع الثاني عام 1419 الموافق 17 غشت سنة 1998 ، يتعلق بالتكوين في الدكتوراه وما بعد التدرج المتخصص والتأهيل الجامعي.
المادة 5 : ينظم طور التكوين في الدكتوراه ، بالنسبة لجميع الفروع والاختصاصات، باستثناء العلوم الطبية التي تخضع لأحكام المراسيم رقم 71-275 المؤرخ في 3 ديسمبر سنة 1971 ورقم 74-200 المؤرخ في أول أكتوبر سنة 1974 ورقم 97-291 المؤرخ في 27 يوليو سنة 1997 والمذكورة أعلاه، في مرحلتين تتضمّنان دراسات للحصول على شهادة الماجستير متبوعة بتحضير أطروحة الدكتوراه في نفس مجال البحث.
المادة 21 : تنتهي المرحلة الأولى من طور التّكوين في الدكتوراه بشهادة الماجستير.
المادة 51 : يسمح بالتسجيل في أطروحة الدكتوراه للمتحصّلين على ملاحظة "حسن جدا" و "حسن" و "قريب من الحسن" فقط.
المادة 54 : يتوج التّكوين في الدكتوراه بلقب دكتور في العلوم في الاختصاص المدروس.

[نور الفجر02]

لااظن انه سيطبق كيف يجتاز طالب ماجستير مسابقتين هذا ظلم

[fidou1860]

كلامك ياخي منطقي جدا

ولكن نحن في بلد التناقضات

وان اقتراح قرار كهدا يمهد لتطبيقه

والخوف ان يصدر هدا القرار في العطلة الصيفية لتدخل وتصطدم به مع الدخول االجامعي المقبل
والله المستعان

[dj200]

هم الآن يخططون لكي يساوو بين الماستر والماجيستير وكل هذا تمهيد لهذه الخطوة فبلد متخلف مثل الجزائر لايهم فيه الكفائات يعني Bac+5=Bac+8

[fidou1860]

هم الآن يخططون لكي يساوو بين الماستر والماجيستير وكل هذا تمهيد لهذه الخطوة فبلد متخلف مثل الجزائر لايهم فيه الكفائات يعني bac+5=bac+8



المسؤولين يقلدون تقليدا اعمى لا استشرافو لا هم يحزنون

هناك قلة من اصحاب الماجستير لم يناقشو و يوجد من لم يسجل بعد في الدكتوراه كلاسيك

دعونا نكمل بسلام لمادا كل هدا الحقد

[abdellah36]

هل يطبق هذا القانون على من حصل على موافقة المجلس العلمي على المناقشة و هو بانتظار تقديم التقارير

[القائدة]

حتى لا يظلم من اكمل مذكرة الماجستير بعد تعب ثلاث سنوات و جهد و بانتظار المناقشة لما لا ان نعطيه بعد المناقشة مباشرة شهادة دكتوراه ال ام دي ؟
يعني تصبح الماجستير اللي تغب فيها ثلاث سنين معادلة للدكتوراه ال ام دي ، بدلا من مناقشته الماجستير كلاسيك ثم التوجه الى دراسة دكتوراه الطور الثالث ! لانه هو عالاقل خدم ثلاث سنين من قبل و رح يزيد سنوات اخرى في دكتوراه ال ام دي !!! مقارنة بطلبة ال ال ام دي من الماستر الى الدكتوراه مباشرة كلها ثلاث سنين فقط !
هذا ما اره حلا مناسبا لطلبتنا دون شطط ولا اجحاف .

اما طلبة الدكتوراه فارى انه يتم تركهم لإكمال دكتوراه علوم و التشديد عليهم لانهائها في الوقت .
و شوي شوي نصفي جماعة الكلاسيك نهائيا بهذه الطريقة و نبقي عال ال ام دي فقط .

[القائدة]

هم الآن يخططون لكي يساوو بين الماستر والماجيستير وكل هذا تمهيد لهذه الخطوة فبلد متخلف مثل الجزائر لايهم فيه الكفائات يعني bac+5=bac+8

معلش لا ضير في ذلك
المهم ان نعطي الماستر القيمة و الأهمية التي كنا نعطيها للماجستير
فيكون الولوج للماستر ليس لكل من هب و دب ، و انما يتم الانتقاء بعناية فائقة و مشددة
و نركز على التكوين الجيد و اعداد الكفاءات
و سنجد في النهاية ان النظامين متقاربين ، فالفرق هو فقط تقليص سنة واحدة من مشوار التعليم .
ولاننسى كذلك ان البرامج تغيرت و أهدافها تغيرت و محتوياتها كذلك ، فاللذي علينا فعله الان هو الموافقة و الموازنة بين عدد الوحدات و حجم المحتويات و الحجم الساعي لكل سداسي . فالعيب و الخلل هو في عدم الموازنة و ليس في تقليص سنة أو اثنين ! لانه لا بد ان نعترف ان طول المحتوى قد تقلص مع تقلص الحجم الساعي ، فلو كان الحجم الساعي قدتقلص و في المقابل المحتوى و حجمه بقي هو هو كما في الكلاسيك لقلنا كلاما اخر ، لذلك فلنقل حقا و لا نشطط .

[kadi_yy]

معلش لا ضير في ذلك
المهم ان نعطي الماستر القيمة و الأهمية التي كنا نعطيها للماجستير
فيكون الولوج للماستر ليس لكل من هب و دب ، و انما يتم الانتقاء بعناية فائقة و مشددة
و نركز على التكوين الجيد و اعداد الكفاءات
و سنجد في النهاية ان النظامين متقاربين ، فالفرق هو فقط تقليص سنة واحدة من مشوار التعليم .
ولاننسى كذلك ان البرامج تغيرت و أهدافها تغيرت و محتوياتها كذلك ، فاللذي علينا فعله الان هو الموافقة و الموازنة بين عدد الوحدات و حجم المحتويات و الحجم الساعي لكل سداسي . فالعيب و الخلل هو في عدم الموازنة و ليس في تقليص سنة أو اثنين ! لانه لا بد ان نعترف ان طول المحتوى قد تقلص مع تقلص الحجم الساعي ، فلو كان الحجم الساعي قدتقلص و في المقابل المحتوى و حجمه بقي هو هو كما في الكلاسيك لقلنا كلاما اخر ، لذلك فلنقل حقا و لا نشطط .

إذا طبقنا هاته المساوات فإننا سنقع في مشكل اكبر، وهو مطالبة المتخرجين السابقيين والمتحصلين على شهادة الماستر والذين يعدون بالآلاف بالمساوات مع الماجستير ومن ثم سيطالب هؤلاء بحقهم بالتوظيف مثلهم مثل حملة الماجستير والذين لا يتجاوزون 15 في الدفعة عكس الماستر بالمئات....

[القائدة]

إذا طبقنا هاته المساوات فإننا سنقع في مشكل اكبر، وهو مطالبة المتخرجين السابقيين والمتحصلين على شهادة الماستر والذين يعدون بالآلاف بالمساوات مع الماجستير ومن ثم سيطالب هؤلاء بحقهم بالتوظيف مثلهم مثل حملة الماجستير والذين لا يتجاوزون 15 في الدفعة عكس الماستر بالمئات....
لا تصلح المقارنة هنا
لأننا بصدد إيجاد حل لجماعة الماجستير اي ادماج القديم في الجديد
و ليس من حق الجديد ان يطالب بمحاكاة القديم !!! من باب المنطق لا اكثر

[bilal12]

حتى لا يظلم من اكمل مذكرة الماجستير بعد تعب ثلاث سنوات و جهد و بانتظار المناقشة لما لا ان نعطيه بعد المناقشة مباشرة شهادة دكتوراه ال ام دي ؟
يعني تصبح الماجستير اللي تغب فيها ثلاث سنين معادلة للدكتوراه ال ام دي ، بدلا من مناقشته الماجستير كلاسيك ثم التوجه الى دراسة دكتوراه الطور الثالث ! لانه هو عالاقل خدم ثلاث سنين من قبل و رح يزيد سنوات اخرى في دكتوراه ال ام دي !!! مقارنة بطلبة ال ال ام دي من الماستر الى الدكتوراه مباشرة كلها ثلاث سنين فقط !
هذا ما اره حلا مناسبا لطلبتنا دون شطط ولا اجحاف .

اما طلبة الدكتوراه فارى انه يتم تركهم لإكمال دكتوراه علوم و التشديد عليهم لانهائها في الوقت .
و شوي شوي نصفي جماعة الكلاسيك نهائيا بهذه الطريقة و نبقي عال ال ام دي فقط .
اولا: المدة القانونية للماجستير سنتين و ليس ثلاث هذا لو احتكمنا لرأيك و حسبنا السنين دون القيمة العلمية
ثانيا : يتوج المسجلين في الدكتوراه كلاسيك او ل م د بشهادة الذكتوراه بعد نشر مقال علمي على الاقل في مجلة علمية معترف بها .... اين هذا الشرط في اقتراحك العاطفي !!!
اصبحنا نستمع مؤخرا للكثير من الحلول التي من شأنها التسهيل لربح الشهادة لغير ,,, اين الهدف من البحث العلمي ؟ اين الانجازات ؟؟ اين المثابرة وفرض الذات !!!

[fidou1860]

نظربا الماجستير سنتين ولكن عمليا 3 سنوات صدقني اعني ما اقول



نحن لا نريد لامقارنة ولا هم يحزنون نحن نريد التسجيل في الدكتوراه كلاسيك وهدا حقنا




فلم تبقى الا فئة قليلة من اصحاب الماجستير

[dj200]

ياأخوتي الأفاضل شهادة الماجيستير شهادة فريدة من نوعها ولايمكن مساواتها بأي شهادة حتى ولوكانت دكتوراه ل م د لأن طبيعة التكوين ليس مماثل لانخدع انفسنا النظام الكلاسيكي احسن بكثير من نظام ل م د وهذا هو الواقع الذي نراه اليوم فإذا كانت شهادة مهندس دولة=شهادة ماستر و شهادة ماستر=شهادة الماجيستير هذا يعني ان شهادة مهندس دولة=شهادة الماجيستير هذا غباء كبير!!!!!!!!

[kadi_yy]

نظربا الماجستير سنتين ولكن عمليا 3 سنوات صدقني اعني ما اقول



نحن لا نريد لامقارنة ولا هم يحزنون نحن نريد التسجيل في الدكتوراه كلاسيك وهدا حقنا




فلم تبقى الا فئة قليلة من اصحاب الماجستير

صدقت، وعمليا كذلك قد تكون أكثر من 3 سنوات حيث قد تصل إلى 5 و6 سنوات حسب ما مرّ به البعض وبالأخص في جامعة بن عكنون

[وهج الحياة]

مجردمشروع في انتظار ما ستسفر عليه الايام الباقية بحوله تعالى

[blacksol]

أود توضيح نقطة، هو أن حاملي الماجستير حسب مشروع هذا القرار يسجلون تلقائيا على أساس الشهادة في الدكتوراه أما حاملوا الماستر فيكون تسجيلهم عن طريق المسابقة على أساس الإختبارات. أي أنه لا خوف على حاملي الماجستير من هذا الجانب.

و لكن بالنظر إلى جوانب أخرى، سيتحصل كل من طلبة النظامين القديم و الجديد على شهادة دكتوراه lmd و هذا يدخل في إطار سياسة القضاء على النظام الكلاسيكي و إدماجه في النظام الجديد الذي تنتهجه الوزارة منذ العام 2010.

و في كل الأحوال، مادام أنه تمت معادلة الشهادتين بتعليمة سلال في الصيف الماضي، لماذا لم نستفق إلى الآن ؟ كان علينا أن نرفض المعادلة في وقتها.

[القائدة]

اولا: المدة القانونية للماجستير سنتين و ليس ثلاث هذا لو احتكمنا لرأيك و حسبنا السنين دون القيمة العلمية
ثانيا : يتوج المسجلين في الدكتوراه كلاسيك او ل م د بشهادة الذكتوراه بعد نشر مقال علمي على الاقل في مجلة علمية معترف بها .... اين هذا الشرط في اقتراحك العاطفي !!!
اصبحنا نستمع مؤخرا للكثير من الحلول التي من شأنها التسهيل لربح الشهادة لغير ,,, اين الهدف من البحث العلمي ؟ اين الانجازات ؟؟ اين المثابرة وفرض الذات !!!
صحح خطاك ،
فالماجستير كما درسنااااااها منذ سنوااااااات هي 1 سنة نظرية +2 سنة إعداد مذكرة =3 سنوات
لا ادري من يرد هنا ؟ هل اساتذة ام طلبة ام من ؟؟؟؟؟؟!
ثانيا : لا احد تكلم هنا عن المقال ، و اسقاطه من الكلام لا يعني إلغاءه ! و انما الحديث عن تسوية الوضعية في مجملها ، اما العاطفية فهي رؤيتك القاصرة المجانبة للحقيقة .
تعلم كيف تفرق بين التخطيط لحل الأزمة و التخطيط في الظروف العادية
نحن نتكلم بلغة مناجمنت الأزمة و مناجمنت المخاطر و هو يقول اين الذات اين لا ادري ماذا ..... اصبح كل من هب و دب يدلي بدلوه في أمور اكبر منه .

[fidou1860]

هل ننتظر حتى يرسم المشروع ثم ننتفض

اليس الأجدر بنا ان نتحرك ونتهيكل قبل فوات الأوان


و حسرتاه على شعب يتخد من مقولة انا وبعدي الطوفان قاعدة له

للحديث تكملة

[ba3ziz]

بعد المرور على السنة النظرية الشاقة بالنسبة لحاملي الماجستير ،سيكون عليهم تجاوز سنة نظرية اخرى من اجل الحصول على 40 نقطة لمناقشة الدكتوراه .ان شاء الله يتغير الوزير في التعديل المقبل حتى تنتهي شطحاته .

[fidou1860]

بعد المرور على السنة النظرية الشاقة بالنسبة لحاملي الماجستير ،سيكون عليهم تجاوز سنة نظرية اخرى من اجل الحصول على 40 نقطة لمناقشة الدكتوراه .ان شاء الله يتغير الوزير في التعديل المقبل حتى تنتهي شطحاته .



هدا ما كنت احاول اي يعيه من يرى في هكدا قانون عادي ما دام اصحاب الماجستير يسجلون مباشرة في ل م د

حسب مشرع مشروع القانون الا انه في الحقيقة يخضع لموافقة كادر التكوين وبالكوطة وربي يعلم يقبلون بنا ام لا

معا لا لقانون العار والرخس

ان شاء الله يسحبون به الكرسي في التعديل المقبل هدا الحجار

[نور الفجر02]

الماجستير ليست سنتان فقط ثلاث او ربما حتى اربع

[bilal12]

صحح خطاك ،
فالماجستير كما درسنااااااها منذ سنوااااااات هي 1 سنة نظرية +2 سنة إعداد مذكرة =3 سنوات
لا ادري من يرد هنا ؟ هل اساتذة ام طلبة ام من ؟؟؟؟؟؟!
ثانيا : لا احد تكلم هنا عن المقال ، و اسقاطه من الكلام لا يعني إلغاءه ! و انما الحديث عن تسوية الوضعية في مجملها ، اما العاطفية فهي رؤيتك القاصرة المجانبة للحقيقة .
تعلم كيف تفرق بين التخطيط لحل الأزمة و التخطيط في الظروف العادية
نحن نتكلم بلغة مناجمنت الأزمة و مناجمنت المخاطر و هو يقول اين الذات اين لا ادري ماذا ..... اصبح كل من هب و دب يدلي بدلوه في أمور اكبر منه .

الدكتوراه من 3 الى 5 سنوات ياللتي تتحدثين بالسنين
امما المناجمت اللتي تتحدثين عنه والتخطيط لحل ازمة فيجب عليكي انت مراجعة دروسك فيه جيدا لانك تنظرين فقط امام عينيك لا الى النظرة البعيدة المستقبلية وهنا تكمن العاطفة,

امما في قولك من يرد هنا,,, فأعلمي انه كل لنا الحق بالرد سواء اعجبك الامر ام لا و اخبرك انني طالب دكتوراه و لي عدة منشورات دولية في مجلات عالمية معترف بها فالحمد لله لذلك يا قائدة زمانك والفاهم يفهم,
امما في قولك أصبح كل من هب و دب يدلي بدلوه في أمور اكبر منه,,, فأعلمي انك انت ايضا تدلين بدلوك في امور اكبر منك بأقتراح لم نسمع بأضعف منه حتى الان ,,,, و في الاخير سلام :cool:

[fidou1860]

هل هناك من اخبار عن الوقفة احتجاجبة من بين مطالب المحتجين رفض تسجيل اصحاب الماجستير في ل م د

وترك بيت لقمان على حالها الى ان يتلاشى اصحاب هدا النظام تلقائيا

[nora28]

انا امضيت 4 سنوات لمناقشة الماجستير

[fidou1860]

السلام عليكم

هل من جديد

[مسامح.]

القانون الي راك حاطو هو متعلق بالدكتوراة لمد ولا علاقة له بالدكتوراة كلاسك
لذالك إحذروا المغالطات

octorat troisième cycle

[Golden Princess]

وفقكم الله ,,,,, ان شاء الله تحل مشاكلكم قريباا

[engineering]

ياأخوتي الأفاضل شهادة الماجيستير شهادة فريدة من نوعها ولايمكن مساواتها بأي شهادة حتى ولوكانت دكتوراه ل م د لأن طبيعة التكوين ليس مماثل لانخدع انفسنا النظام الكلاسيكي احسن بكثير من نظام ل م د وهذا هو الواقع الذي نراه اليوم فإذا كانت شهادة مهندس دولة=شهادة ماستر و شهادة ماستر=شهادة الماجيستير هذا يعني ان شهادة مهندس دولة=شهادة الماجيستير هذا غباء كبير!!!!!!!!

hhhhhh
vraiment c'est très catastrophique

c'est ça le paradoxe

[tarik41985]

باركا لله فيك

[AyOuB0587]

ومتى يتم فتح باب التسجيل في الدكتوراه كلاسيك؟ شهر سبتمبر؟

[10khatima]

السلام عليكم

مشروع القانون للتسجيل في الدكتوراه

والله تعبنا فأخوكم لم يفرح بمناقشة الماجستير في فيفري 2016 ليقابل بقانون العار هدا لمادا لا اسجل االيا في دكتوراة علوم حتيى اجبر على المرور بمسابقة حتى ولو كانت على اساس الشهادة والله عيب

للعلم المتحدث دفعة 2013/2014 يعني ناقشت مدكرة الماجستير في اجالي ويعلم الله كم تعبت لأجابه بقانون كهدا

يوجد من سيقول ستسجل اليا في ل م د ونقول اي نعم ولكن ستصبح تحت رحمة من لا ضمير له ليقال لك ان تخصصك غير مرغوب فيه او نحن لا نريد الماجستير او غير دلك من الأعدار


وكيلكم ربي يا من ظلمنا

نص المشرو

[Fersim]

نظربا الماجستير سنتين ولكن عمليا 3 سنوات صدقني اعني ما اقول

[Fersim]

نحن نريد التسجيل في الدكتوراه كلاسيك