المسابقة على اساس الشهادة ام على اساس الاختبار

[باهي جمال]

ساءني جدا ان ترجع الادارة الى اسلوب اجراء مسابقات التوظيف على اساس الاختبار حيث تسود لغة الغش والحسوبية والمعريفة وتقصى كفاءات كنا ننتظر منها الكثير
فمن ساءه ما ساءني فليبادر الى الاحتجاج وباي اسلوب يمكن ان يسمعه المسؤول صاحب القرار

[dortmund]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

أولا للتصحيح و ليكن في علمك بأن الإدارة لم ترجع إلى أسلوب المسابقات على أساس الإختبار ... فمسابقات التوظيف أكثر من 90 بالمئة منها لازالت على أساس الشهادة

ثانيا . الغش و المحسوبية و المعريفة موجودة أيضا في المسابقات على أساس الشهادة . و ربما هذه الأخيرة يكون الفساد فيها أكثر
.
.
يعني أنت لم يُسأك الفساد الذي ينخر الإدارة و خاصة في المسابقات . و لم يُسأك وجود معايير في المسابقات كارثية تخدم فئة على حساب الأخرى ......الخ
ساءك فقط أن بعض المسابقات (أقل من 10 بالمئة) تحولت إلى مسابقات على أساس الاختبار ؟؟ .... غريب .
.

بالاعتماد على المسابقات على أساس الشهادة فالطالب المتخرج حديثا غير ينسى باش يتوظف الا بعد 10 أو 15 سنة أو أكثر . خاصة اذا كان معدل مساره الدراسي متوسط .......... تجد فيها أشخاص موظفون لديهم خبرة سنوات طويلة و الاقدمية و.....الخ ... أين هو العدل هنا مع شخص حديث التخرج
.

العدل و المساواة يكون في المسابقة على أساس الاختبار . أين يكون الجميع متساوي و كل واحد يعتمد على واس عندو في الراس .......
.
.

[حميد.ص]

ربي يجيب الخير

[باهي جمال]

اخي دورتموند
نبدا من الجملة الاخير واش عندو في الراس ام واش عندو في الكراس
المسابقة على اساس الشهادة كان من الافضل الاحتفاظ بها وتعديل بعض الشروط لاباس في ذلك ولنا مجال لكي نتوسع في محاسن ومساوئ كل طريقة

[dortmund]

اخي دورتموند
نبدا من الجملة الاخير واش عندو في الراس ام واش عندو في الكراس
المسابقة على اساس الشهادة كان من الافضل الاحتفاظ بها وتعديل بعض الشروط لاباس في ذلك ولنا مجال لكي نتوسع في محاسن ومساوئ كل طريقة

لا واش عندو في الراس ..... الكراس هاذيك مسؤولية الحراس و القائمين على المسابقة للوقوف ضد الغش
.
المسابقة على أساس الشهادة لا عدل و لا مساواة فيها
عندي سؤال لك أخي
مثلا . شخص متخرج جديد حامل لشهادة جامعية بمعدل 10 أو 11 ..... كم يلزمه من الوقت للنجاح في مسابقة توظيف ؟؟؟ .... يروح يدورها فلاح ولا يدير طابلة تاع خضر و فواكه . ولا اي شيء اخر ... و ينسى شهادته و دراسته أحسن له
.

أنا على حسب رأيي المسابقات على أساس الشهادة لا محاسن فيها سوى أنها تخدم بدرجة أولى الموظفين و les vieux

[باهي جمال]

يجب ان تضاف نقاط على الاقدمية ويجب ان ينجح اصحاب معدلات 17 و18 اما 10 و 11 فعليه الانتظار ولو لسنوات هذا اذا اردنا لبلادنا ان تتقدم ولا مجاملة في هذا الامر كفانا مجاملات

[dortmund]

أصحاب 17 و 18 لا يضيعون وقتهم في وظائف الوظيف العمومي
.
.

أنا عندي معدل 10 .... لكن لو كنت أعلم بأن معدل السنة الدراسية يلعب دور في التوظيف فيما بعد كنت عملت على الحصول عل معدل أكبر ... يعني لعبوهلنا
.
و حتى النقاط المتحصل عليها في الجامعة تتحكم فيها العديد من الأمور ... راكم علابالكم
.
و في الاخير كون مهني انت و غيرك فالمسابقات لازالت أغلبها على أساس الشهادة و ستبقى . لأن هذه الدولة و اداراتها تعشق شيء إسمه اللاعدل و الرداءة

[Billel Billel 23]

في الحقيقة هناك امران رئيسيان
الاول : ان المسابقة على اساس الشهادة تخدم الذين يتمتعوت بالخبرة
الثاني : المسابقة على اساس الاختبار تخدم الذي عنده في الراس
و من وجهة نظري المسابقة على اساس الاختبار هي الافضل بشرط ان تشدد الحراسة في الامتحان و ان يخاف الاستاذ المصحح من الله تعالى

[saddam02]

ربي يجيب الخير

[باهي جمال]

في الحقيقة هناك امران رئيسيان
الاول : ان المسابقة على اساس الشهادة تخدم الذين يتمتعوت بالخبرة
الثاني : المسابقة على اساس الاختبار تخدم الذي عنده في الراس
و من وجهة نظري المسابقة على اساس الاختبار هي الافضل بشرط ان تشدد الحراسة في الامتحان و ان يخاف الاستاذ المصحح من الله تعالى


على اساس الشهادة تخدم فئتين فئة النوابغ والاذكياء وفئة القدامى وهذا امر معقول اما عن طريق الكتابة فالامر ذو شجون ونحن نعرف جيدا ما يجري وما جرى

[باهي جمال]

أصحاب 17 و 18 لا يضيعون وقتهم في وظائف الوظيف العمومي
.
.

أنا عندي معدل 10 .... لكن لو كنت أعلم بأن معدل السنة الدراسية يلعب دور في التوظيف فيما بعد كنت عملت على الحصول عل معدل أكبر ... يعني لعبوهلنا
.
و حتى النقاط المتحصل عليها في الجامعة تتحكم فيها العديد من الأمور ... راكم علابالكم
.
و في الاخير كون مهني انت و غيرك فالمسابقات لازالت أغلبها على أساس الشهادة و ستبقى . لأن هذه الدولة و اداراتها تعشق شيء إسمه اللاعدل و الرداءة


انا كنت من المشرفين على مسابقة المقتصدين ونواب المقتصدين واعجبت كثيرا لان الناجحين كانوا من النوابغ فعلا وانا الان اشرف عليهم كمفتش واعرف انهم متمكنون من المهنة وان الرجل المناسب في المكان المناسب والمراة المناسبة في المكان المناسب واريد لهذه الطريقة ان تستمر

[كواسر 09]

على اساس الشهادة تخدم فئتين فئة النوابغ والاذكياء وفئة القدامى وهذا امر معقول اما عن طريق الكتابة فالامر ذو شجون ونحن نعرف جيدا ما يجري وما جرى

تخدم فئة النوابغ والاذكياء ؟؟؟ . ربما لا تعرف المعايير المعتمدة في المسابقات على اساس الشهادة أخي
.
على حد علمي المعايبر المعتمدة في المسابقات على أساس الشهادة لا يوجد أي معيار له علاقة بالذكاء ..... حتى في المقابلة بُسألون أسئلة عادية بسيطة مثلا كم عمرك لأأي سنة تخرجت ...الخ . بالاضافة للمعايير الاخرى كالاقدمية . الخبرة . المعدل الدراسي .... فكيف تخدم فئة النوابغ الأذكياء

كما قال الأخ من قبل . الحل هو الإختبار الكتابي مع تشديد الحراسة أثنائه و الرقابة خاصة في عمليات التصحيح

[باهي جمال]

المعدل الجامعي هو العامل الاكبر في النجاح

ومعايير الانتقاء هي

معايير الانتقاء في مسابقة المقتصدين و نواب المقتصدين :
سيتم انتقاء المترشحين في المسابقة على أساس الشهادات على ضوء المعايير التالية، وعليه سيتم منح من 0 إلى 6 نقطة للمعيار المتعلق بملائمة مؤهلات تكوين المترشح مع متطلبات السلك أو الرتبة المطلوبين للمشاركة في المسابقة، وبالتالي سيستفيد المترشح من 4 نقاط كاملة في حال تطابق تخصص الشهادة مع متطلبات الرتبة، فيما يتم تنقيط معيار مسار الدراسة أو التكوين من 0 إلى 12 نقطة.
وبالتالي يتم تقييم مسار الدراسة أو التكوين على أساس المعدل العام للسنة الأخيرة من الدراسة، أو التكوين المتوج بالمؤهل أو الشهادة كما يلي: منح نقطتين اثنتين لمعدل يساوي 10 من 20 ويقل عن 11 من 20، فيما يحصل المترشح الحائز على معدل يساوي 11 من 20 ويقل عن 12 من 20 من 4 نقاط، وتمنح 6 نقاط لمعدل يساوي 12 من 20 ويقل عن 13 من 20، مقابل منح 8 نقاط لمعدل يساوي 13 من 20 ويقل عن 14 من 20، فيما ينقط المترشح الحاصل على معدل يساوي 14 من 20 ويقل عن 15 من 20 على 10 نقاط، مع منح 12 نقطة لمعدل يساو ي أو يفوق 15 من 20.
كما أوضح نفس المنشور الوزاري، أنه اعتبارا لاستحقاقهم وتأهيلهم الخاص يستفيد خريجو المدارس الكبرى الوطنية للتكوين العالي من نقطتين إضافيتين، فيما يستفيد الأوائل في دفعاتهم بالجامعات أو المراكز الجامعية من نقطة واحدة إضافية.
لتتوج المسابقات الخارجية على أساس الشهادة، بتنظيم "المقابلة" مع لجنة الانتقاء من 0 إلى 4 نقاط، حيث يتم منح نقطتين إضافيتين للقدرة على التحليل والتلخيص، نقطة واحدة على "التواصل" ونقطة واحدة أخرى على المؤهلات الخاصة.

[sarl02]

لا اوافقك الراي في هذه المسالة استاذنا باهي لعدة اعتبارات خاصة فيما يتعلق بمسابقة المقتصدين ونوابهم لانها تتميز عن باقي المسابقات على اساس الشهادة الاخرة في مختلف القطاعات باعتبارها وظيفة تقتضي تكوين مكمل وبالتالي الغاء الخبرة المكتسبة للمترشح ولو عنده 20 سنة عممل ويصبح العامل الوحيد والاوحد في تحديد نجاح المترشح هو معدل السنة الاخيرة من الجامعة وهذا اجحاف حقيقي وظلم لاصحاب الشهادات الجامعية من الدفعات القديمة لان النظام الكلاسيكي في الدراسة انذاك في الدراسة الجامعية يستحيل فيه ان يحصل الطالب على معدل مرتفع يعني الاول على الدفعة لا يتجاوز معدله انذاك 12.5 او 13.00 /20 على الاكثر ...عكس نظام الالمدي الان نجد المعدلات تناطح السحاب وتصل حتى 17/20 وهذا لاختلاف نمط الدراسة والامتحانات والتصحيح بين النظامين ...
ومن هنا نجد ان اغلب الناجحين في مسابقة المقتصدين الان حين تنظم على اساس الشهادة هم خريجي نظام الالمدي ولا علاقة للنبوغ او العلم او المعرفة بالامر بل الاسباب ما ذكرته لك اعلاه ..
ثانيا نجد ان اغلب الناجحين من الاناث وصغيرات في السن وهذا ما يتنافى تطبيقيا مع التاقلم مع وظيفة مقتصد وانت خير العالمين بصعوباتها ومطباتها وان 75/100 منها يعتمد على قوة شخصية المقتنصد وحنكته الميدانية في التسيير والتدبير وحل المشاكل وليس على التحصيل المعرفي .والنظري الذي يكتسب بفضل ممارسة
ثالثا يا استاذ باهي تبقى المسابقات على اساس الاختبار هي الحل الامثل لاعطاء الفرصة للجميع اقول الجميع بما فيهم خريجين قدامى وخريجين جدد واناث وذكور طبعا بشرط الشفافية والنزاهة وهذا الشرط ينبغي ان يحترم في كافة المسابقات سواء على اساس الاختبار او الشهادة والغش والتدليس موجود في كلتا الحالتين وطرقه كثيرة وانا اعرف ذالك عن تجربة .
عموما مشكور على الموضوع ووفق الله الجميع.

[باهي جمال]

ارى انه كان من الافضل الابقاء على نمط التوظيف على اساس الشهادة ويمكن ادراج تعديلات تفي ببعض الاغراض الاخرى كاعطاء نقاط للاقدمية وبالتالي فنحن نثمن التحصيل العلمي ولا نهمل القدامى

[ملاك الورد23]

السلام عليكم، اعجبني هذا الموضوع كثيرا، حبذا لو كان هناك نقاش جاد وبناء قبل اصدار اي قرار مصيري من طرف السلطات العليا للبلاد
راي المتواضع في هذا النقاش هو التوقف عن سياسة الهروب من المشكلة ومواجهتها أي بدل اللجوء الى المسابقة الكتابية اصلاح الاخطاء ومحاسبة كل المزورين والمرتشين والمتكاسلين عن اداء واجبهم المكلفين بمراقبة السير الحسن للمسابقات . اذا لم تحاسب المجرم وتركته في منصبه سيعيد الخطأ مرة اخرى في مسابقة الكتابي، وستكون تجاوزات اكثر من المرة السابقة

[ساتيليت]

بارك الله فيكم و شكرا

[باهي جمال]

وفيكم بارك الله جميعا

[kaza100]

و أنا سأدلو بدلوي أستاذنا باهي، الاختبارات على أساس الشهادة تكون غالبا في مصلحة أصحاب المعدلات العالية وكلنا نعرف أن خريجي ال ام دي أصحاب معدلات فلكية مقارنة بالنظام الكلاسيكي الذين لا يتجاوزون في أحسن الظروف ممعدل 13، لذا أرى أن الاختبار الكتابي أفضل لجميع خريجي الجامعات الجزائرية وأضمن للمساواة شرط ضمان الشفافية والنزاهة في سيرورة الاختبار.

[imad1024]

بارك الله فيك

[باهي جمال]

تمنيت بقاء الاختبار على اساس الشهادة مع اعطاء نقاط اضافية للقدامى واصحاب شهادات الخبرة

[delybrahim08]

ساءني جدا ان ترجع الادارة الى اسلوب اجراء مسابقات التوظيف على اساس الاختبار حيث تسود لغة الغش والحسوبية والمعريفة وتقصى كفاءات كنا ننتظر منها الكثير
فمن ساءه ما ساءني فليبادر الى الاحتجاج وباي اسلوب يمكن ان يسمعه المسؤول صاحب القرار
راك غالط يا اخي ...انا عمري مشفت ظلم و محسوبية ومعريفة كيما مسابقة على اساس الشهادة ....طفلة زايدة ف1992 تنجح على حساب واحد زايد 1982 منين خدمت وجابت الخبرة هاد

[kameld1982]

في سلك المقتصدين يوجد من ليي له حتى البكالوريا و تجده بالخبرة محنك...استاد جمال لو طبق في زمانك ميابقة على اساس الشهادة هل كنت اليوم مفتش للمالية وهل كنت لتتوظف اصلا كمقتصد....مسكلة الميابقة على اساس الشهادة ان معدلات ال ام دي فلكية 17 وحتى 18....واقسم بالله ان الاول في دفعتي معدله 12

[kada2000]

شكرا على الموضوع الرائع

[LAMIN Z]

انت مخطئ اخي الكريم
المسابقة على اساس الشهادة توفر اكبر فرص المعريفة والرشوة والمحسوبية
انا ابن الادارة وشاهدت طريقتي التوظيف الاثنين
المسابقة على اساس الشهادة حولت ادارتنا الى ابناء اسرة واحدة وابناء عم
المسابقة على اساس الاختبار افضل ...اما عن الغش فهذه مسؤلية الحراس وهناك طرق
للاختبار تمنع الغش ...اي الذكاء ولا تكون الاسئلة مباشرة
وكل دليلي في ذلك ان الدول الاوربية تتبع المسابة على اساس الاختبار ...شكرا