سلخ حيا و حشي جلده تبنا

[أبو عاصم مصطفى السُّلمي]

كان الإِمَامُ القُدْوَةُ الشَّهِيْدُ الزاهد العابد الورع الناسك التقي محمد بن أحمد بن سهل بن نصر، أبو بكر الرَّمْلي الشهيد المعروف بابن النّابلسي قد هرب من الرَّمْلَة إلى دمشق، فقبض عليه متولّيها أبو محمود الكُتامي ، وحبسه في رمضان سنة 363 هـ ، وجعله في قفص خشب، وأرسله إلى مصر، فلما وصلها إبان حُكم بنو عُبَيْد الرافضة ( أخزاهم الله ) ، فقال له حاكم مصر جوهر القائد : بلغني أنك قلت لو كان معي عشرة أسهم لرميتُ الروم بسهم ثم رميتُ بني عبيد بالعاشر !.
فقال : ما قلتُ هكذا.
فظنّ أنّه يرجع عن قوله، فقال: كيف قلت؟!.
قال: قلت: إذا كان معي عشرة وَجَب أن أرميكم بتسعة، وأرمي العاشر فيكم أيضًا، فإنّكم غَيَّرْتُمْ دِينَ الأمة وقتلتم الصالحين وأطفأتم نور الإلهية، وادعيتم مَا لَيْسَ لَكُمْ.
فَأَمَرَ بَإِشْهَارِهِ فِي أَوَّلِ يَوْمٍ ، ثُمَّ ضُرِبَ في اليوم الثاني بالسياط ضَرْبًا شَدِيدًا ، مُبَرِّحًا ثُمَّ أَمَرَ بِسَلْخِهِ فِي اليوم الثالث، ثم أمر يهوديًا بسَلْخه. فسُلخ، وحُشِي جلْده تبنًا، وصُلب... فسُلِخَ مِنْ مفرِقِ رَأْسِهِ حَتَّى بُلِغَ الوَجْهُ ، فَكَانَ يذكُرُ اللهَ وَيَصْبرُ ، حَتَّى بلغَ الصَّدْرَ ، وَهُوَ ولا يتأوّه ، إنما يَقْرَأُ الْقُرْآنَ ، وَهُوَ يُسلخ حتى وصل إلى قوله تعالى :( كَاَنَ ذَلِكَ فِي الكِتِابِ مَسْطُوراً ) .
قَالَ الْيَهُودِيُّ: فَأَخَذَتْنِي رِقَّةٌ عَلَيْهِ، فَلَمَّا بَلَغْتُ تِلْقَاءَ قلبه طعنته بالسكين فمات عاجلًا رحمه الله.
ولما سُلخ كان يُسمع من جسده قراءة القرآن ، وكان ذلك في شهر شوّال سنة ثلاث وستين وثلاثمائة .
كان رحمه الله إمامًا في الحديث والفقه، نبيلًا جليلًا ، شاعرًا عالمًا باللغة والعربية ، صائم الدّهر، كبير الصَّوْلة عند الخاصّة والعامّة ، وكان عابداً صالحاً زاهداً قوالاً بالحق ، وذكر ابن الشَّعشاع المصري إنّه رآه في النّوم بعد ما قُتِل. وهو في أحسن هيئة. قال: فقلت: ما فعل الله بك؟!.
قال:
حباني مالكي بدوام عِزٍّ ** وواعدني بقرب الانتصارٍ
وقرّبني وأدْناني إليه ** وقال: انْعَمْ بعَيْش في جِوَارِي
=======
انظر ترجمته في :تاريخ الإسلام للذهبي ( 26/310- 313) ، سير أعلام النبلاء(16/ 148- 150) ، العبر (2/330) ، مرآة الجنان لليافعي (2/285) ، البداية والنهاية لابن كثير (11/314) ، شذرات الذهب لابن العماد (4/337)، دول الإسلام(1/224)، النجوم الزاهرة للسيوطي (4/ 106) ، النجوم الزاهرة لابن تغري بردي (4/106)، المحمّدون من الشعراء للقفطي (ص 117) ، الوافي بالوفيات (2/44-45) ، حسن المحاضرة (1/515) ، عيون الروضتين (2/220) ، تاريخ دمشق لابن عساكر (51/50-51 ) ، الوافي بالوفيات (2/33-34)، المنتظم لابن الجوزي (14/263 - 264).


مجدي محمد الشهاوي
__________________
وما من كاتبٍ إلا سيفنى *** ويَبقَى الدَّهرَ ما كتبت يداهُ
فلا تكتب بخطك غير شيءٍ *** يَسُرّك في القيامة أن تراهُ
طويلب العلم

منقول للفائدة

[شادية الموزي]

مشكوووووووووووووووووووووووووووووور

[sidali75]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الغالي ـ المُهاجر ـ ورحم الله أولئك الأطهار من أولياء الله الأبرار و الذين ظهرت فيهم كرامةُ الله أحياءً كانوا أو أموت حفظوا الدين وبلغوه صافياً أبيضاَ و هكذا أحفاد بنُ عبيد و أحفاد ابن العلقمي أشدُ جُرماً و كُفراً و لن ينتهوا حتى تُدقُ رقابهم مع إمامهم الدجال وزمرة اليهود الأنجاس فزدنا زادك الله فضلا

[أبو عاصم مصطفى السُّلمي]

مشكوووووووووووووووووووووووووووووور

جزاك الله و متع بك و بارك فيك

[أبو عاصم مصطفى السُّلمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الغالي ـ المُهاجر ـ ورحم الله أولئك الأطهار من أولياء الله الأبرار و الذين ظهرت فيهم كرامةُ الله أحياءً كانوا أو أموت حفظوا الدين وبلغوه صافياً أبيضاَ و هكذا أحفاد بنُ عبيد و أحفاد ابن العلقمي أشدُ جُرماً و كُفراً و لن ينتهوا حتى تُدقُ رقابهم مع إمامهم الدجال وزمرة اليهود الأنجاس فزدنا زادك الله فضلا

فتشبهوا بهم إن لم تكونوا مثلهم إن التشبه بالكرام فلاح
جزاك الله خيرا أخي سيد علي

[أبو عاصم مصطفى السُّلمي]

احفظ الله يحفظك احفظ الله تجده تجاهك
أكرمه الله على أيديهم و ابتلاهم بقتله
فالله المستعان

[sidali75]

احفظ الله يحفظك احفظ الله تجده تجاهك
أكرمه الله على أيديهم و ابتلاهم بقتله
فالله المستعان

وتلك سُنة الله في أوليائه فإن جعل صولة العادي على عباده مرة فإن المُنقلب إليه باهر ولعين أوليائه مُقر وإن للمُعتدين من بعدهم الخزي و لهم أُعدت سقر و الحُطمة و ما أتعس عيشة نهايتها غضب من الواحد الأحد

[العثماني]

بعض القصص تشيع وتتواتر ؛ والله أعلم بصحتها. ولكن بصمات القصّاصين واضحة والله أعلم

مثلا :
كيف يُسلخ من رأسه إلى صدره ورغم ذلك يبقى حيا ولا يتأوه ؟.
فسُلخ، وحُشِي جلْده تبنًا، وصُلب... فسُلِخَ مِنْ مفرِقِ رَأْسِهِ حَتَّى بُلِغَ الوَجْهُ ، فَكَانَ يذكُرُ اللهَ وَيَصْبرُ ، حَتَّى بلغَ الصَّدْرَ ، وَهُوَ ولا يتأوّه ، إنما يَقْرَأُ الْقُرْآنَ


كيف يُسلخ وتفيض روحه إلى بارئها ثم يُسمع من جدسه قراءة القرآن ؟
ولما سُلخ كان يُسمع من جسده قراءة القرآن

كيف يرأف اليهودي به ؟ والله يقول : لتجدن أشد الناس عداوة ....الآية
قَالَ الْيَهُودِيُّ: فَأَخَذَتْنِي رِقَّةٌ عَلَيْهِ،
ولماذا يسلخه يهودي بالذات ولم يسلخه عبيدي نجس وهم أهل إلحاد ؟



وهذا ليس تبرئة لبني عبيد ؛ فإجرام الرافضة تشهد عليه أفعالهم في العراق والشام.
ولكنها ملاحظات على متن القصة التي تبدو عليها بصمات القصاصين .
فتبدو كنوع من الإثارة في السيناريو والحبكة لمزيد من التشويق على عادة مؤلفي السيناريوهات

والله أعلم

[أبو عاصم مصطفى السُّلمي]

هنيئا لك فقد اكتشفت ما غاب عن :
الذهبي و اليافعي و ابن كثير و ابن العماد و السيوطي و ابن عساكر و ابن الجوزي و ابن تغري بردي و القفطي و غيرهم
من الفطاحل ، لأنت عندي أحسن مَن يصدق عليه قول الشيخ الإبراهيمي رحمه الله :
... فهو كالميزاب جمع الماء كدرا و فرّقه هدرا ، فلا الزُّلال جمع و لا الأرض نفع .
و خذ لك فائده إن كنت من أهل الفوائد ، و إلا فما دنّست به توقيعك يدل عليك ، أيها الوالغ في أعراض العلماء
وعن الضحاك بن مزاحم الهلالي قال : خرج نافع بن الأزرق ، ونجدة بن عويمر ، في نفر من رءوس الخوارج ينقرون عن العلم ويطلبونه ، حتى قدموا مكة ، فإذا هم بعبد الله بن عباس قاعدا قريبا من زمزم ، وعليه رداء له أحمر وقميص ، فإذا ناس قيام يسألونه عن التفسير ، يقولون : يا أبا عباس ، ما تقول في كذا وكذا؟ فيقول : هو كذا وكذا . فقال له نافع : ما أجرأك يا ابن عباس على ما تخبر به منذ اليوم! فقال له ابن عباس : ثكلتك أمك وعدمتك ، ألا أخبرك من هو أجرأ مني؟ قال : من هو يا ابن عباس؟ قال : رجل تكلم بما ليس له به علم ، أو رجل كتم علما عنده . قال : صدقت يا ابن عباس ، إني أتيتك لأسألك . قال : هات يا ابن الأزرق فسل . قال : أخبرني عن قول الله - عز وجل - : { يرسل عليكما شواظ من نار ونحاس } [ الرحمن : 35 ] . ما الشواظ؟ قال : اللهب الذي لا دخان فيه . قال : وهل كانت العرب تعرف ذلك قبل أن ينزل الكتاب على محمد - صلى الله عليه وسلم - ؟ قال : نعم ، أما سمعت قول أمية بن أبي الصلت :
ألا من مبلغ حسان عني . . . مغلغلة تذب إلى عكاظ
أليس أبوك قينا كان فينا . . . إلى القينات فسلا في الحفاظ
يمانيا يظل يشب كيرا . . . وينفخ دائبا لهب الشواظ .
قال : صدقت . فأخبرني عن قوله : { ونحاس فلا تنتصران } [ الرحمن : 35 ] . قال : الدخان الذي لا لهب فيه . قال : وهل كانت العرب تعرف ذلك قبل أن ينزل الكتاب على محمد - صلى الله عليه وسلم - ؟ قال : نعم ، أما سمعت نابغة بني ذبيان يقول :
يضيء كضوء سراج السليط . . . لم يجعل الله فيه نحاسا .
يعني دخانا . قال : صدقت . فأخبرني عن قول الله : { أمشاج نبتليه } [ الإنسان : 2 ] . قال : ماء الرجل وماء المرأة ، إذا اجتمعا في الرحم كان مشيجا . قال : وهل كانت العرب تعرف ذلك
و الأبيات الحُمر هدية مني إليك

[xmikex59]

لا خوف عليهم ولا هم يحزنون

[العثماني]

يقولون : العقول الكبيرة تناقش الأفكار ؛ والعقول المتوسطة تناقش الأحداث ؛ والعقول الصغيرة تناقش الأشخاص.
ويبدو تواضع تفكيرك في تركيزك على توقيعي بدل مناقشة تعقيبي
وقد بحثت في في ثنايا ردك عن بضع فكرة تناقشني فيها كيف يُسلخ المرء من مفرق راسه إلى صدره دون أن يتأوه ؛ وكيف يُسلخ فيموت ثم يسمع الناس قرآنا يصدر من جثمانه ؛ فلم أجد إلا التقعر في الكلام ومحاولة التفذلك وإظهار البراعة اللغوية والأدبية.
ولا يهمني إن أورد القصة الذهبي أو اليافعي أو ابن كثير أو ابن العماد أو السيوطي أو ابن عساكر أو ابن الجوزي أو ابن تغري بردي أو القفطي أو حتى أبو قطيطة وأبو خليطة وابو مازال مازادش ؛ فهي ليست قرآنا يُتلى لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.
ولست أدري مالذي أزعجك في نقد القصة ؛ أم تحسب لا معقب لحكمك ؟
إن كنت تعتقد أنك ستكتب دون أن يتعقبك الناس فأنت مخطيء . احرز روحك مليح

[أبو عاصم مصطفى السُّلمي]

إقرأ قصة القصاص من عبد الرحمن بن ملجم الخارجي قاتل علي رضي الله عن علي لتعلم مدى قصر علمك مع أنه من أولياء الشيطان فكيف بأولياء الرحمن

[صهيب رائع]

إقرأ قصة القصاص من عبد الرحمن بن ملجم الخارجي قاتل علي رضي الله عن علي لتعلم مدى قصر علمك مع أنه من أولياء الشيطان فكيف بأولياء الرحمن

صهيب رائع: اما فهمت؟ يريد صاحبنا تفسيرا علميا. اذا كان القران فسروه علميا (زعما), فما بالك بما هو دونه.

[rayhane16]

chay2 mou2lim walahi an yakoun hada houwa al ni9ache
wa la hawla wala 9owata illa bi léh

[القائدة]

العضو الذي استعجب و قال كيف يسلخ و يموت ثم ينطق بالقرآن
لقد ذهبت بعيدا فلو تريثت و قرأت النص جيدا لكان خيرا لك
اراك قد كررت في ردودك انه سلخ و مات ثم قرأ القرآن !
النص لم يقل انه مات لمجرد اول سلخة ! كما لم يقل انه مات اثناء السلخ !

من قال انه مات اثناء السلخ و بعدها قرأ القرآن و هو ميت ، هو انت فقط ! ركز اخي ام انك تشارك بالرد لمجرد المعارضة او التدليس و التضليل ..!
واضح النص ، تم سلخه تعذيبا له و لأن الروح متعلقة ببارئها فقد صبر و احتسب و لم يتأوه بل كان لسانه ينطق بالقرآن الى ان تم طعنه فمات . رحمه الله هكذا هم أولياء الله .

فاعلم انه بالإمكان سلخ إنسان و يبقى حيّا ، و قد يقاوم لبعض ساعات ثم يحدث الموت بأمر الخالق عز و جل
ما يقتل الانسان عند السلخ ليس السلخ و انما. فقدان كميات كبيرة من الدم و تراكم الجراثيم و البكتيريا على الجلد مما يسبب الهلاك اظافة الى العامل النفسي المتمثل في الصدمة ، كلها عوامل تؤدي الى موت صاحبها و لكن اعلم انه ليس بمجرد البدء بالسلخ يموت الانسان ! و في التاريخ معروف ان هناك من تم إعدامهم بالسلخ و لم يحدث الموت الا بعدما استفحلت الجراثيم بالجلد المسلوخ و ارتفاع درجة الحرارة و فقدان الكثير من الدم من ثم الانتهاء كلية .
ما معناه هذا النص معقول جدا و مؤسس علميا ولا يخالف العلم و العقل معا .

اما العضو الذي قال (ان العلم فسروه علميا زعما )
لا ادري ما موقع زعما
اما علمت ان العلم هو خاصة الله و ليست خاصتهم ، سبحانه العليم الخبير
اما علمت ان القران و السنة هما علم و يحملان طرحا علميا مؤسسا دقيقا
و كأنك أبعدت القرآن عن العلم ، و هو في الحقيقة جاء بالعلم و حث على العلم و امر بالتجربة و القياس و تفسير القضايا تفسيرا علميا ممنهجا ، اذن إن ربط ما جاء في القران بتفسيرات علمية يتم إثباتها تجريبيا لهو الامر الجليل و المطلوب منا.
الغرب سابقا اتهم القران انه لم يتكلم بلغة العلم و انه مجرد تفلسف و سجع و بديع لا غير ، فقالوا كيف يقول ربكم في قرانه ( و كل في فلك يسبحون ) و ضحكوا و قالو اي سباحة هذه في الفضاء و اين الماء الذي تصح فيه هذه اللفظة وووو فاعتبروه قرانا يشمل زخرف الألفاظ و بديعها و انه ابعد ما يكون عن العلم و الحقائق العلمية ، و بعدها ماذا حصل ؟
في دراسة أقامتها الناسا اثبتت ان الفضاء ليس فضاءا ( اي ليس فراغا ) و انما هو بناء يتكون من مادة و طاقة اي مجال مادي و اخر طاقوي ، و وجدوا ان هذا الوسط المكون من طاقة و مادة هو نفسسسس الوسط الحيوي الموجود في البحر !!!!! و لذلك قال الخالق البارىء : في فلك يسبحون . فاستخدم مصطلح السباحة بدل يمشون او يجرون او غيرها ، فالله اكبر
ما معناه : ان القرآن نزل بالعلم و لغته العلم و التجربة ، و هو دعا الى البحث العلمي و اكتشاف الحقائق بالمناهج العلمية ( افلم يسيروا في الارض فينظروا ....الى اخر الآية ) انما هي الدعوة الى السير في الارض بالبحث و التنقيب و النظر ...

[صهيب رائع]

اما العضو الذي قال (ان العلم فسروه علميا زعما )
لا ادري ما موقع زعما
اما علمت ان العلم هو خاصة الله و ليست خاصتهم ، سبحانه العليم الخبير
اما علمت ان القران و السنة هما علم و يحملان طرحا علميا مؤسسا دقيقا
و كأنك أبعدت القرآن عن العلم ، و هو في الحقيقة جاء بالعلم و حث على العلم و امر بالتجربة و القياس و تفسير القضايا تفسيرا علميا ممنهجا ، اذن إن ربط ما جاء في القران بتفسيرات علمية يتم إثباتها تجريبيا لهو الامر الجليل و المطلوب منا.
الغرب سابقا اتهم القران انه لم يتكلم بلغة العلم و انه مجرد تفلسف و سجع و بديع لا غير ، فقالوا كيف يقول ربكم في قرانه ( و كل في فلك يسبحون ) و ضحكوا و قالو اي سباحة هذه في الفضاء و اين الماء الذي تصح فيه هذه اللفظة وووو فاعتبروه قرانا يشمل زخرف الألفاظ و بديعها و انه ابعد ما يكون عن العلم و الحقائق العلمية ، و بعدها ماذا حصل ؟
في دراسة أقامتها الناسا اثبتت ان الفضاء ليس فضاءا ( اي ليس فراغا ) و انما هو بناء يتكون من مادة و طاقة اي مجال مادي و اخر طاقوي ، و وجدوا ان هذا الوسط المكون من طاقة و مادة هو نفسسسس الوسط الحيوي الموجود في البحر !!!!! و لذلك قال الخالق البارىء : في فلك يسبحون . فاستخدم مصطلح السباحة بدل يمشون او يجرون او غيرها ، فالله اكبر
ما معناه : ان القرآن نزل بالعلم و لغته العلم و التجربة ، و هو دعا الى البحث العلمي و اكتشاف الحقائق بالمناهج العلمية ( افلم يسيروا في الارض فينظروا ....الى اخر الآية ) انما هي الدعوة الى السير في الارض بالبحث و التنقيب و النظر ...
صهيب رائع: "زعما" تشير الى بعض الخزعبلات التي يفسرون بها ايات الله ولا اريد ان اطيل الكلام واخرج عن الموضوع, فما قلت عن كون الغرب سابقا اتهم القران انه مجرد سجع لاغير ولم يتكلم بلغة العلم يكفي ليوضح انك خارج الاطار تماما, لان هذا الغرب نفسه لا يزال يعتبر القران مجرد سجع لاغير ولم يتكلم بلغة العلم رغم كثرة التهريج و الرقص على ايقاع " كل ما في القران يفسر علميا". اخرجوا من قوقعتكم واقرؤوا ما يقوله الغرب بلغته عن القران. من اطرف ما رأيت في هذا المضمار دراسة قام بها احد البلهاء ليفسر القران علميا: قال نذبح بقرة ونقرأ باسم الله ونأخذ عينة, ثم نذبح بقرة دون ذكر اسم الله ونأحذ عينة, نلاحظ ان العينة التي ذكر اسم الله عليها خالية من الجراثيم اما تلك التي لم يذكر اسم الله عليها تعج بالجراثيم!!!!! ولا داعي للاسترسال في الامر لانني ان بدأت فلن اتوقف كما ان هذا المنتدى كما وقتي لا يسمح بالكتابة باللاتينية والا وضعت مقالات لا تعد ولا تحصى عما يقوله الغرب عن بعض التفسيرات "العلمية" لنظرياتهم في القران

[القائدة]

و الله انك انت من خارج الإطار تماما كلامي كله له مغزى واحد الا و هو ( القران و العلم ) و ما الجراثيم التي نشرتها الان الا مثال توضيحي ! و اني أعذرك لانه ليس لديك ما ترد به لذلك حمل ردّك امشاجا من الجراثيم و اللاتيني و الرقص و التهريج .
المهم
أكمل لك نقطة لأنك لم تستوعب بعد
الناسا يالرايع ، غيرت في تقاريرها لفظة ( يمشون ) الى لفظة ( يسبحون ) و كتبت في تقريرها ان روادنا قد صرحوا لنا بأنهم يشعرون بأنهم و كانهم يسبحون . و بإمكانك قراءة التقرير بسهولة انا اعلم انه في درج مكتبك الذي مقالاته اللاتينية لا تعد ولا تحصى

و لعلمك ، الغرب فايق بزاف يالرايع ، و عارف قيمة القران و صدقه و خطورته عليهم ، و هو يشتغل للاستفادة منه و لكن في الخفاء استكبارا منهم و نتوما راقدين بالنوم و تتفلسفوا بلا علم ، و لكن انت ما ادراك بذلك خليك متقوقع على قولتك .

[kokiimed]

جميل جدا
شكرا

[صهيب رائع]

و الله انك انت من خارج الإطار تماما كلامي كله له مغزى واحد الا و هو ( القران و العلم ) و ما الجراثيم التي نشرتها الان الا مثال توضيحي ! و اني أعذرك لانه ليس لديك ما ترد به لذلك حمل ردّك امشاجا من الجراثيم و اللاتيني و الرقص و التهريج .
المهم
أكمل لك نقطة لأنك لم تستوعب بعد
الناسا يالرايع ، غيرت في تقاريرها لفظة ( يمشون ) الى لفظة ( يسبحون ) و كتبت في تقريرها ان روادنا قد صرحوا لنا بأنهم يشعرون بأنهم و كانهم يسبحون . و بإمكانك قراءة التقرير بسهولة انا اعلم انه في درج مكتبك الذي مقالاته اللاتينية لا تعد ولا تحصى

و لعلمك ، الغرب فايق بزاف يالرايع ، و عارف قيمة القران و صدقه و خطورته عليهم ، و هو يشتغل للاستفادة منه و لكن في الخفاء استكبارا منهم و نتوما راقدين بالنوم و تتفلسفوا بلا علم ، و لكن انت ما ادراك بذلك خليك متقوقع على قولتك .
صهيب رائع: شخص ادبي ليست له ابجديات البحث العلمي في المجال العلمي والتقني لا يمكنه فهم ما أقول, مجرد انشاء, نازا وما نازا, قالوا يسبحون ولا يمشون!!! بربكم, ارحمونا. انا اتحدث في واد والطفلة تحكي في واد, وهل قلت ان القران والعلم متضادان!!!, انا اتحدث عن المنحى التهريجي الذي اخذه ما يسمى بالاعجاز العلمي في القران بسبب دخول الادبيين من امثالك مضمارا لا علاقة لهم به. لا داعي للخروج عن الموضوع, ان اردت الحديث عن العلم والقران, انشئي موضوعا خاصا بهما.

[العثماني]

صهيب رائع: اما فهمت؟ يريد صاحبنا تفسيرا علميا. اذا كان القران فسروه علميا (زعما), فما بالك بما هو دونه.

لا داعي للفلسفة الزائدة ..
النص الوحيد غير القابل للنقد هو النص المقدّس ؛ أي القرآن والحديث الصحيح ؛ فما بالك بقصص التاريخ.
حتى الحديث النبوي نفسه وضعه العلماء تحت مجهر النقد العلمي ؛ وإلا مامعنى أن ينشأ علم الحديث الذي يدرس السند والمتن على السواء ؟
حتى الأحاديث الصحيحة الواردة في البخاري ومسلم وضعها العلماء تحت مجهر النقد العلمي ؛ فابن عثيمين مثلا وهو أحد أعلام الدعوة السلفية المعاصرة ردّ ورفض وشكـّك في حديث الدابة الجساسة رغم أنه حديث صحيح في البخاري.
فأين المشكل إن شكـّكنا في مضمون قصة من القصص الواردة في كتب التاريخ ؟ أم تريدون إيمانا وتسليما بالمطلق حتى وإن ناقضت أساطيركم قوانين العلم والفيزياء والمنطق ؟

إن الله خلق الموت وجعله شيئا مؤلما ؛ والنبي صلوات ربي وسلامه عليه حينما جاءته سكرات الموت كان يتأوه ويقول : لاَ إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ ، إِنَّ لِلْمَوْتِ سَكَرَاتٍ
لقد عانى الرسول صلى الله عليه وسلم من سكرات الموت
ولكن صاحبنا يقول لك أن الرجل كان يُسلخ دون أن يتأوه ؛ وهنا مناف لقوانين الفيزياء وعلوم الطبيعة والحياة ؛ فالرجل يتألم للشوكة يُشاكها ؛ فكيف بمن يُسلخ سلخا ؟؟
سبحان الله

مالمشكلة عندك إن وضعنا القصص في كتب المؤرخين تحت النقد العلمي والموضوعي والمنطقي ؟؟؟
هل تراني كفرت لا سمح الله ؟

هل أجد عندك صك من صكوك الغفران ؟

[صهيب رائع]

لا داعي للفلسفة الزائدة ..
النص الوحيد غير القابل للنقد هو النص المقدّس ؛ أي القرآن والحديث الصحيح ؛ فما بالك بقصص التاريخ.
حتى الحديث النبوي نفسه وضعه العلماء تحت مجهر النقد العلمي ؛ وإلا مامعنى أن ينشأ علم الحديث الذي يدرس السند والمتن على السواء ؟
حتى الأحاديث الصحيحة الواردة في البخاري ومسلم وضعها العلماء تحت مجهر النقد العلمي ؛ فابن عثيمين مثلا وهو أحد أعلام الدعوة السلفية المعاصرة ردّ ورفض وشكـّك في حديث الدابة الجساسة رغم أنه حديث صحيح في البخاري.
فأين المشكل إن شكـّكنا في مضمون قصة من القصص الواردة في كتب التاريخ ؟ أم تريدون إيمانا وتسليما بالمطلق حتى وإن ناقضت أساطيركم قوانين العلم والفيزياء والمنطق ؟

إن الله خلق الموت وجعله شيئا مؤلما ؛ والنبي صلوات ربي وسلامه عليه حينما جاءته سكرات الموت كان يتأوه ويقول : لاَ إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ ، إِنَّ لِلْمَوْتِ سَكَرَاتٍ
لقد عانى الرسول صلى الله عليه وسلم من سكرات الموت
ولكن صاحبنا يقول لك أن الرجل كان يُسلخ دون أن يتأوه ؛ وهنا مناف لقوانين الفيزياء وعلوم الطبيعة والحياة ؛ فالرجل يتألم للشوكة يُشاكها ؛ فكيف بمن يُسلخ سلخا ؟؟
سبحان الله

مالمشكلة عندك إن وضعنا القصص في كتب المؤرخين تحت النقد العلمي والموضوعي والمنطقي ؟؟؟
هل تراني كفرت لا سمح الله ؟

هل أجد عندك صك من صكوك الغفران ؟


صهيب رائع: كل هذا الكلام الذي كتبته يؤكد ما قلته انا: تريد تفسيرا علميا, فأينا يكثر الفلسفة الزائدة؟

[صهيب رائع]

صهيب رائع: فاصل ونواصل


حدثنا عبد الرحمن بن بشر بن الحكم ، حدثنا عبد الرزاق ، حدثنا معمر ، عن الزهري ، أن عروة بن الزبير ، لما وقعت الأكلة في رجله فقيل له : ألا ندعو لك طبيبا قال : " إن شئتم فجاء الطبيب فقال : أسقيك شراباً يزول فيه عقلك ؟ فقال : امض لشأنك ما ظننت أنٌ خلقاً شرب شرابا يزول فيه عقله حتى لا يعرف ربه قال فوضع المنشار على ركبته اليسرى ونحن حوله فما سمعنا حسٌاً فلمٌا قطعها جعل يقول " لئن أخذت لقد أبقيت ولئن ابتليت لقد عافيت قال : وما ترك جزأه بالقرآن تلك الليلة "

صهيب رائع: الرواة امامكم, الرواية ورائكم من له شك في القصة فليحتج عليهم. ما تقيسوناش برك بالمولوتوف

[العثماني]

صهيب رائع: كل هذا الكلام الذي كتبته يؤكد ما قلته انا: تريد تفسيرا علميا, فأينا يكثر الفلسفة الزائدة؟
علميا ؟؟؟
بل عقليا
شيئا يقبله العقل
هل ترى ديننا جاء بما يخالف العقل ؟

وقد لمست في أسلوبك بعض السخرية والهمز واللمز ؛ ويل لكل همزة لمزة.

هل المطالبة ببعض (العقل) كفر أم ماذا ؟

البهارات التي أضافها الرواة إلى الطبخة واضحة : رجل يُسلخ ولا يتألم ؛ ويُسمع صوت القرآن يصدر من جثمانه بعد الموت ؛ ولإضافة بعض النكهة يجب أن يكون الجزار يهوديا . ترى هل خلا جيش العبيديين من جلاد عبيدي شيعي يتكفل بالمهمة حتى استعار الراوي للقيام بالدور كومبارس يهودي مثلا ؟؟


يجب أن تنتبه يا عزيزي أن هذه القصة يجب أن لا تروق لإخواننا السلفية
لأن الإمام الشهيد يُحرض على ولي الأمر المتغلب بالسيف ؛ ويجب أن نصنفه مع الخوارج وهو يريد أن يرمي ولي الأمر بعشرة أسهم دون أن تكون له القدرة على إزالته. فأدى بنفسه إلى التهلكة
أم لك رأي آخر ؟ :mh31:

[صهيب رائع]

علميا ؟؟؟
بل عقليا
شيئا يقبله العقل
هل ترى ديننا جاء بما يخالف العقل ؟

وقد لمست في أسلوبك بعض السخرية والهمز واللمز ؛ ويل لكل همزة لمزة.

هل المطالبة ببعض (العقل) كفر أم ماذا ؟

البهارات التي أضافها الرواة إلى الطبخة واضحة : رجل يُسلخ ولا يتألم ؛ ويُسمع صوت القرآن يصدر من جثمانه بعد الموت ؛ ولإضافة بعض النكهة يجب أن يكون الجزار يهوديا . ترى هل خلا جيش العبيديين من جلاد عبيدي شيعي يتكفل بالمهمة حتى استعار الراوي للقيام بالدور ممثل يهودي مثلا ؟؟


يجب أن تنتبه يا عزيزي أن هذه القصة يجب أن لا تروق لإخواننا السلفية
لأن الإمام الشهيد يُحرض على ولي الأمر المتغلب بالسيف ؛ ويجب أن نصنفه مع الخوارج وهو يريد أن يرمي ولي الأمر بعشرة أسهم دون أن تكون له القدرة على إزالته. فأدى بنفسه إلى التهلكة
أم لك رأي آخر ؟ :mh31:

صهيب رائع: العقل العقل العقل من كثرت استعمال العقليين للعقل خرج احدهم وقال: جبريل يقاتل معنا في الساحة خخخخخ. سألت سؤالا ناقض كل فلسفتك الزائدة: هل ديننا جاء بما يخالف العقل؟ حسب فهامتك الزائدة الجواب هو نعم!!! الرسول صعد الى السماء السابعة واسري به من المسجد الحرام الى المسجد الاقصى في ليلة واحدة فهل هذا يقبله عقل؟ ابراهيم القي في النار ولم يحترق فهل هذا يقبله عقل؟ ان قلت هم انبياء قلت لك ان ديننا الذي يحتم علينا الايمان بالانبياء ومعجزاتهم يقرر وجود ما يسمى بالكرامات للاولياء الصالحين. قصة عروة رحمه الله التي اوردتها هي واحدة من القصص المنافية لعقلك. فصدق او لا تصدق يا ابا عقل. تتحدث وكأن الامام كان يعيش تحت ظل العبيديين الكفار صريحي الكفر في نفس الامارة. الامام قال كلمة حق عند سلطان كافر, وشرعا كان يجوز له استعمال التقية حفاظا على نفسه لكنه اثر الطريق الاسمى وهو اظهار الحق على حفظ النفس وكلاهما جائز ولا يسمى هذا القاءا بالنفس الى التهلكة بل جهادا في سبيل الله, فجدد معلوماتك

[العثماني]

صهيب رائع: العقل العقل العقل من كثرت استعمال العقليين للعقل خرج احدهم وقال: جبريل يقاتل معنا في الساحة خخخخخ. سألت سؤالا ناقض كل فلسفتك الزائدة: هل ديننا جاء بما يخالف العقل؟ حسب فهامتك الزائدة الجواب هو نعم!!! الرسول صعد الى السماء السابعة واسري به من المسجد الحرام الى المسجد الاقصى في ليلة واحدة فهل هذا يقبله عقل؟ ابراهيم القي في النار ولم يحترق فهل هذا يقبله عقل؟ ان قلت هم انبياء قلت لك ان ديننا الذي يحتم علينا الايمان بالانبياء ومعجزاتهم يقرر وجود ما يسمى بالكرامات للاولياء الصالحين. قصة عروة رحمه الله التي اوردتها هي واحدة من القصص المنافية لعقلك. فصدق او لا تصدق يا ابا عقل. تتحدث وكأن الامام كان يعيش تحت ظل العبيديين الكفار صريحي الكفر في نفس الامارة. الامام قال كلمة حق عند سلطان كافر, وشرعا كان يجوز له استعمال التقية حفاظا على نفسه لكنه اثر الطريق الاسمى وهو اظهار الحق على حفظ النفس وكلاهما جائز ولا يسمى هذا القاءا بالنفس الى التهلكة بل جهادا في سبيل الله, فجدد معلوماتك

هل أنت هنا لممارسة الأساليب الصبيانية ومحاولة إظهار الفذلكة اللغوية ؟ أم لم تتدرب على أسلوب النقاش الهاديء ؟
ربما لأنك ترى في نفسك ذلك الرائع ترى نفسك فوق تعقيبات الأعضاء.

راجع مشاركتي السابقة قبل أن تتفذلك لتجدني قد صرحتُ أن النص المقدس فوق النقد وفوق العقل ؛ وهذا يعني أن معجزات الأنبياء هي خوارق لا مجال لمناقشتها.
ولكن المعجزة لا تكون لأي كان ؛ بل فقط للأنبياء. حتى معجزات النبي محمد صلى الله عليه وسلم الخوارق هي قليلة جدا
حتى الكرامات وهي خوارق فوق العادة فهي لا تكون إلا للأولياء الصالحين ؛ ومن عقيدتنا إثبات الكرامة لأولياء الله.
ولكن كيف نعتبر الكرامة ونعتد به ؟ فما تعتبره أنت كرامة ربما كان عند غيرك سحر.
خذ مثلا أن أكثر الناس حديثا عن الكرامات هم الصوفية ؛ ولا تكاد تجد شيخا صوفيا إلا وله عشرات الخوارق ؛ حتى جعلوا الولي يزني ويشرب الخمر ويمارس اللواط ثم يطير في السماء ويمشي فوق الماء بدعوى أن الكريم إذا وهب ما سلب
لكن إخواننا السلفية يعدون ذلك تخريفا وزندقة.
فالكرامة عند الولي الصوفي هي دجل وشعوذة وسحر عند السلفي
فماهو معيار إثبات الكرامة لأحد ما ؟

حتى إخواننا السلفيون لهم تخاريفهم كذلك في وقتنا الحاضر ؛ فهم يروون أن الجن كان يحضر مجالس ابن باز ودروسه العلمية ؛ وأن قبائل الجن لم يخشوا أحدا مثل ابن باز
وأن جني أفريقي كان طوله 6 أمتار يتتلمذ على يد ابن باز ؛ وكان يغلق الباب من بعيد بيده الطويلة مثل المفتش غادجيت :)
https://www.dztu.be/watch?v=aFmahlHsi6c
:mh31:

بغض النظر عن اعتبار المعجزة الثابتة يقينا وبالنص لأنها فوق النقاش ؛ ماهو معيار اعتبار الكرامة عندك ؟

يوجد في السوق كتاب اسمه (آيات الرحمن في جهاد الأفغان (http://ia800300.us.archive.org/1/items/waq38881/38881.pdf)) مليء بالحديث عن كرامات زعماء الحرب في أفغانستان عندما كانت السعودية تحشد الحشود وتجيّش الشباب من أجل الحرب ضد السوفييت ؛ وفيه الحديث عن خوارق : أفغاني يمسك حفنة تراب ويرميها على دبابة فتنفجر الدبابة ؛ والعقارب تقاتل مع أمراء الحرب الأفغان ؛ وبعضهم يُـرش برصاص الكلاشينكوف فلا يموت ... مثل فيلم ماتريكس :mh31: ... وووووو

هل يجب تصديق تلك الكرامات أم نقضها بالمنطق العقلي والعلمي ؟

الكرامات التي تتحدث عنها لا تكون لأي كان ؛ ولا يجب أن نصدق أخبارها بكل سهولة. بل يجب إخضاعها لمعايير صارمة

وإن وضعنا أخبار الكرامات في عصرنا تحت مجهر النقد ؛ فما المانع عقلا وشرعا من إخضاع كرامات السابقين كذلك تحت مجهر النقد والتمحيص ؟

[صهيب رائع]

هل أنت هنا لممارسة الأساليب الصبيانية ومحاولة إظهار الفذلكة اللغوية ؟ أم لم تتدرب على أسلوب النقاش الهاديء ؟
ربما لأنك ترى في نفسك ذلك الرائع ترى نفسك فوق تعقيبات الأعضاء.

راجع مشاركتي السابقة قبل أن تتفذلك لتجدني قد صرحتُ أن النص المقدس فوق النقد وفوق العقل ؛ وهذا يعني أن معجزات الأنبياء هي خوارق لا مجال لمناقشتها.
ولكن المعجزة لا تكون لأي كان ؛ بل فقط للأنبياء. حتى معجزات النبي محمد صلى الله عليه وسلم الخوارق هي قليلة جدا
حتى الكرامات وهي خوارق فوق العادة فهي لا تكون إلا للأولياء الصالحين ؛ ومن عقيدتنا إثبات الكرامة لأولياء الله.
ولكن كيف نعتبر الكرامة ونعتد به ؟ فما تعتبره أنت كرامة ربما كان عند غيرك سحر.
خذ مثلا أن أكثر الناس حديثا عن الكرامات هم الصوفية ؛ ولا تكاد تجد شيخا صوفيا إلا وله عشرات الخوارق ؛ حتى جعلوا الولي يزني ويشرب الخمر ويمارس اللواط ثم يطير في السماء ويمشي فوق الماء بدعوى أن الكريم إذا وهب ما سلب
لكن إخواننا السلفية يعدون ذلك تخريفا وزندقة.
فالكرامة عند الولي الصوفي هي دجل وشعوذة وسحر عند السلفي
فماهو معيار إثبات الكرامة لأحد ما ؟

حتى إخواننا السلفيون لهم تخاريفهم كذلك في وقتنا الحاضر ؛ فهم يروون أن الجن كان يحضر مجالس ابن باز ودروسه العلمية ؛ وأن قبائل الجن لم يخشوا أحدا مثل ابن باز
وأن جني أفريقي كان طوله 6 أمتار يتتلمذ على يد ابن باز ؛ وكان يغلق الباب من بعيد بيده الطويلة مثل المفتش غادجيت :)
https://www.dztu.be/watch?v=afmahlhsi6c
:mh31:

بغض النظر عن اعتبار المعجزة الثابتة يقينا وبالنص لأنها فوق النقاش ؛ ماهو معيار اعتبار الكرامة عندك ؟

يوجد في السوق كتاب اسمه (آيات الرحمن في جهاد الأفغان (http://ia800300.us.archive.org/1/items/waq38881/38881.pdf)) مليء بالحديث عن كرامات زعماء الحرب في أفغانستان عندما كانت السعودية تحشد الحشود وتجيّش الشباب من أجل الحرب ضد السوفييت ؛ وفيه الحديث عن خوارق : أفغاني يمسك حفنة تراب ويرميها على دبابة فتنفجر الدبابة ؛ والعقارب تقاتل مع أمراء الحرب الأفغان ؛ وبعضهم يُـرش برصاص الكلاشينكوف فلا يموت ... مثل فيلم ماتريكس :mh31: ... وووووو

هل يجب تصديق تلك الكرامات أم نقضها بالمنطق العقلي والعلمي ؟

الكرامات التي تتحدث عنها لا تكون لأي كان ؛ ولا يجب أن نصدق أخبارها بكل سهولة. بل يجب إخضاعها لمعايير صارمة

وإن وضعنا أخبار الكرامات في عصرنا تحت مجهر النقد ؛ فما المانع عقلا وشرعا من إخضاع كرامات السابقين كذلك تحت مجهر النقد والتمحيص ؟

صهيب رائع: كلام كثير وفائدة منعدمة.طرحت سؤالا

ولكن كيف نعتبر الكرامة ونعتد به ؟ فما تعتبره أنت كرامة ربما كان عند غيرك سحر.

وبعده قرأت بشغف لعلي اجد جوابه الا انني لم اجد الا السؤال, ان كان لك جواب فأجب لعلي انتفع وينتفع معي الناس, فان لم يكن لك جواب سعينا للاجابة عنه نحن.

[العثماني]

صهيب رائع: كلام كثير وفائدة منعدمة.طرحت سؤالا

ولكن كيف نعتبر الكرامة ونعتد به ؟ فما تعتبره أنت كرامة ربما كان عند غيرك سحر.

وبعده قرأت بشغف لعلي اجد جوابه الا انني لم اجد الا السؤال, ان كان لك جواب فأجب لعلي انتفع وينتفع معي الناس, فان لم يكن لك جواب سعينا للاجابة عنه نحن.


هذا لتكتشف انعدام روعتك يا مدعيها ؛ كذلك قرأت جميع مشاركاتك فلم أجد فيها سوى مشاكسات إما معي أو مع الأخت القائدة

أنا لا أسلم بالكرامات لأي كان ؛ ولو كان من كان ؛ لذلك لستُ مطالبا باعتماد معيار معيّن ؛ نخدّم مخي ؛ وماخالف النقل والعقل والمنطق رفضته.

وحتى لو ثبتت بالسند الصحيح فإنكار الكرامة لا يترتب عليه جنة أو نار. وين راه المشكل عندك إن رفضت كرامة ما لأحدهم لأنها عندي مناقضة لقوانين الفيزياء والعلوم.

ولكن أنتَ من أثرت قضية إثبات الكرامة وأنت المطالب بالجواب.

كيف نثبت الكرامة لأحدهم ؟

[صهيب رائع]

هذا لتكتشف انعدام روعتك يا مدعيها ؛ كذلك قرأت جميع مشاركاتك فلم أجد فيها سوى مشاكسات إما معي أو مع الأخت القائدة

أنا لا أسلم بالكرامات لأي كان ؛ ولو كان من كان ؛ لذلك لستُ مطالبا باعتماد معيار معيّن ؛ نخدّم مخي ؛ وماخالف النقل والعقل والمنطق رفضته.

وحتى لو ثبتت بالسند الصحيح فإنكار الكرامة لا يترتب عليه جنة أو نار. وين راه المشكل عندك إن رفضت كرامة ما لأحدهم لأنها عندي مناقضة لقوانين الفيزياء والعلوم.

ولكن أنتَ من أثرت قضية إثبات الكرامة وأنت المطالب بالجواب.

كيف نثبت الكرامة لأحدهم ؟


صهيب رائع ساخرا: الكلام الزائد عندي يساوي الصفر, فلنركز على ما يمكن ان يعتبر كلاما يرد عليه.


أنا لا أسلم بالكرامات لأي كان ؛ ولو كان من كان....
وحتى لو ثبتت بالسند الصحيح فإنكار الكرامة لا يترتب عليه جنة أو نار. وين راه المشكل عندك إن رفضت كرامة ما لأحدهم لأنها عندي مناقضة لقوانين الفيزياء والعلوم.

حكم من أنكر حصول الكرامات مطلقاً

عبد المحسن بن حمد العباد (http://ar.islamway.net/scholar/461/%D8%B9%D8%A8%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AD%D8%B3%D9%86-%D8%A8%D9%86-%D8%AD%D9%85%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A8%D8%A7%D8%AF)

الذي ينكر الكرامات مطلقاً ماذا سيقول في الأحاديث الكثيرة التي جاءت بإثباتها، فالمعتزلة ينكرون الكرامات، ولكن الكرامات الثابتة التي جاءت بأسانيد صحيحة كيف تنكر؟! فهي في الأصل ثابتة بلا شك، والمعروف أن الذين أنكروها منهم المعتزلة.

صهيب رائع: اين المشكل؟ المشكل هو انك معتزلي الاعتقاد في الكرامات. اين المشكل؟ انت على ضلال. اين المشكل؟ كل ضلالة في النار.

[صهيب رائع]

صهيب رائع:

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية " ومن أصول أهل السنة التصديق بكرامات الأولياء ، وما يحي الله على أيديهم من خوارق العادات ، في أنواع العلوم والمكاشفات ، وأنواع القدرة والتأثيرات . والمأثور عن سالف الأمم في سورة الكهف وغيرها . وعن صدر هذه الأمة من الصحابة والتابعين وسائر فرق الأمة . وهي موجودة فيها إلى يوم القيامة " .

روى البُخاريّ ومسلم من حديث عبدالله بن عُمر بن الخطَّاب - رضِي الله عنْهُما - قال: سمعتُ رسولَ الله - صلَّى الله عليْه وسلَّم - يقول: ((انطلق ثلاثةُ رهْطٍ ممَّن كان قبلكم، حتَّى أوَوا المبيتَ إلى غارٍ فدخلوه، فانحدرتْ صخرةٌ من الجبل فسدَّت عليهم الغار، فقالوا: إنَّه لا يُنجيكم من هذه الصَّخرة إلاَّ أن تدعوا الله بصالِح أعمالكم، فقال رجُل منهم: اللَّهُمَّ كان لي أبَوانِ شيْخان كبيران، وكنت لا أغْبق قبلهما أهلاً ولا مالاً، فنأى بي في طلب شيءٍ يومًا فلم أرُح عليهما حتَّى ناما، فحلبتُ لهُما غبوقَهما فوجدتُهما نائمَين، وكرهت أن أغبقَ قبلَهما أهلاً أو مالاً، فلبثْتُ والقدح على يدي أنتظِر استيقاظَهُما حتَّى برق الفجْر، فاستيْقَظا فشرِبَا غبوقَهما، اللَّهُمَّ إن كنتُ فعلتُ ذلك ابتِغاء وجْهِك، ففرِّج عنَّا ما نحن فيه من هذه الصَّخرة، فانفرجت شيئًا لا يستطيعون الخروج))، قال النَّبي - صلَّى الله عليْه وسلَّم -: ((وقال الآخَر: اللَّهُمَّ كانتْ لي بنتُ عمّ، كانت أحبَّ النَّاس إليَّ، فأردتُها عن نفسِها، فامتنعتْ منِّي حتَّى ألمَّت بها سَنةٌ من السنين، فجاءتْني فأعطيتُها عشرين ومائة دينار على أن تُخلي بيْني وبين نفسِها، ففعلتْ، حتَّى إذا قدرتُ عليْها قالت: لا أحلّ لك أن تفضَّ الخاتم إلاَّ بحقِّه، فتحرَّجت من الوقوع عليْها، فانصرفتُ عنْها وهي أحبُّ النَّاس إليَّ، وتركت الذَّهَب الَّذي أعطيتُها، اللَّهُمَّ إن كنتُ فعلت ابتغاء وجهِك، فافْرُج عنَّا ما نحن فيه، فانفرجت الصَّخرة غير أنَّهم لا يستطيعون الخروج منها))، قال النَّبيُّ - صلَّى الله عليْه وسلَّم -: ((وقال الثَّالث: اللَّهُمَّ إنّي استأجرتُ أُجراءَ فأعطيْتُهم أجرَهم غير رجُل واحدٍ ترَك الَّذي له وذهب، فثمَّرت أجْرَه حتَّى كثُرَت منه الأموال، فجاءني بعد حين فقال: يا عبد الله، أدِّ إليَّ أجْري، فقلتُ له: كلُّ ما ترى من أجرِك، من الإبل والبقر والغنم والرَّقيق، فقال: يا عبد الله، لا تستهزئْ بي، فقلت: إنِّي لا أستهزئُ بك، فأخَذه كلَّه فاستاقَه، فلم يترك منْه شيئًا، اللَّهُمَّ فإن كنت فعلتُ ذلك ابتِغاء وجْهِك، فافرجْ عنَّا ما نحن فيه، فانفرجتِ الصَّخرة، فخرجوا يَمشون))

[العثماني]

صهيب رائع ساخرا: الكلام الزائد عندي يساوي الصفر, فلنركز على ما يمكن ان يعتبر كلاما يرد عليه.


أنا لا أسلم بالكرامات لأي كان ؛ ولو كان من كان....
وحتى لو ثبتت بالسند الصحيح فإنكار الكرامة لا يترتب عليه جنة أو نار. وين راه المشكل عندك إن رفضت كرامة ما لأحدهم لأنها عندي مناقضة لقوانين الفيزياء والعلوم.

حكم من أنكر حصول الكرامات مطلقاً

عبد المحسن بن حمد العباد (http://ar.islamway.net/scholar/461/%d8%b9%d8%a8%d8%af-%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%ad%d8%b3%d9%86-%d8%a8%d9%86-%d8%ad%d9%85%d8%af-%d8%a7%d9%84%d8%b9%d8%a8%d8%a7%d8%af)

الذي ينكر الكرامات مطلقاً ماذا سيقول في الأحاديث الكثيرة التي جاءت بإثباتها، فالمعتزلة ينكرون الكرامات، ولكن الكرامات الثابتة التي جاءت بأسانيد صحيحة كيف تنكر؟! فهي في الأصل ثابتة بلا شك، والمعروف أن الذين أنكروها منهم المعتزلة.

صهيب رائع: اين المشكل؟ المشكل هو انك معتزلي الاعتقاد في الكرامات. اين المشكل؟ انت على ضلال. اين المشكل؟ كل ضلالة في النار.




كلامك لا يساوي ربطة معدنوس

أوّلا - من منهجية النقاش أن تلزم مخالفك بما ألزم به نفسه ؛ لا بما تريد إلزامه به أنت ؛ ويظهر أنك لا تعرف ألف باء المناظرات.
عبد المحسن العباد هو أحد شيوخ السلفية ؛ يلزم السلفيين وحدهم ؛ وهو يفتي للسلفيين ؛ لا للصوفية ولا للأشاعرة ولا المعتزلة ولا غيرهم.
فإن لم أكن سلفيا ؛ ففيم تتحجج علي بكلام العباد وهو لا يلزمني ولا أقلده ولا أعتبره من الشيوخ المعتبرين عندي ؟
هل عبد المحسن العباد هو مرجعية لكل العالم الإسلامي ؟ فأين وجه الإلزام هنا ؟
لاحظ هذا أول خطأ منهجي عندك ؛ نتيجة عدم روعتك في المناظرات يا مدعيها.

ثانيا - لم نصل إلى مرحلة نقاش حكم منكر الكرامة ؛ بل لا زلنا في نقطة الصفر وهي : كيف تثبت الكرامة لأحدهم. ما هو المعيار ؟ أي ما هو الضابط في اعتبار الكرامة ؟
هل صحة سند الرواية كاف لصحة المتن ؟ وهل كل ما صحّ سنده صحّ متنه حتما ؟ حتى علماء الحديث أنفسهم لم يقولوا بذلك
في الصحيحين بعض أحاديث صحيحة السند ؛ لكن في متنها نكارة وللعلماء عليها كلام مثل حديث ( يدخل الجنة سبعون ألفاً بغير حساب ) وفي بيان من هم قال النبي (هم الذين لا يتطيرون ولا يكتوون ولا يسترقون، وعلى ربهم يتوكلون) ؛ وهذا الحديث وإن صحّ سنده وهو في الصحيحين ففي متنه نكارة ؛ كون جبريل رقى النبي صلى الله عليه وسلم.
هذه الثانية

ثالثا - أنت لا تفرق بين إنكار الكرامات بالمطلق وبين رفض الكرامات لبعضهم ؛ فأنا لم أنكر الكرامات مطلقا بل قلت سابقا من عقيدتنا إثبات الكرامة للأولياء الصالحين.
ولكن من هم هؤلاء قبل إثبات الكرامات لهم ؟ لا بد من مساحة متفق عليها بيني وبينك حول صاحب الكرامة ثم الإقرار بثبوتها له.
إن قلت لك أن سيدي بومدين أو سيدي الجيلالي له خوارق فستعتبرني قبوريا مشركا ؛ أو العكس صحيح كذلك ؛ فهل سأعتبرك معتزليا لأنك ترفض إثبات الكرامة للولي الصالح الفلاني ؟


رابعا- على فرض الإتفاق على ما تقدم ؛ كيف بإمكانك أن تتحقق أن ما جرى لأبي بكر النابلسي هو من قبيل الكرامة ؟ هل يوجد لقصة شهيد العبيديين سند تحثثت من صحته ؟

خامسا - هل كل ما في التاريخ صحيح بالضرورة ؟
هنا مربط الفرس .. يتعلق بإعمال النقد الموضوعي والعلمي والمنهجي في المرويات ؛ هل نخضها للنقد أم نتقبلها كما هي ؟
ألم يكونوا يقولون لك في كتب التاريخ أن مصالي الحاج خائن ؛ ثم بقدرة قادر أصبح في عهد بوتفليقة رمزا للمقاومة ؟؟؟ مجرد مثال حول النقد الموضوعي لكتب التاريخ

أثبت روعتك حقا
أم أنك هنا لإظهر بعض البراعة وقوة عضلة اللسان ؟

[صهيب رائع]

صهيب رائع: بربكم هل من اجادله له عقل حتى يحدثني عنه؟


حتى الكرامات وهي خوارق فوق العادة فهي لا تكون إلا للأولياء الصالحين ؛ ومن عقيدتنا إثبات الكرامة لأولياء الله.



أنا لا أسلم بالكرامات لأي كان ؛ ولو كان من كان ؛ لذلك لستُ مطالبا باعتماد معيار معيّن ؛ نخدّم مخي ؛ وماخالف النقل والعقل والمنطق رفضته.

صهيب رائع: الجدال مع هذه النوعية من البشر ضرب من الجنون, ما تقيسوناش برك بالمولوتوف

[العثماني]

يا مسكين لا تناقض في كلامي

ولكن لقلة بضاعتك تحاول إخفاء جهلك

قولي هنا : ومن عقيدتنا إثبات الكرامة لأولياء الله. --- إقرار بالمجمل وعلى العموم

وأما قولي : أنا لا أسلم بالكرامات لأي كان ؛ أي لا أسلم بالكرامات لأي أحد لمجرد ادعائها ...

يعني بلغة الخشيبات : لا أسلم بالكرامات لـ n'importe qui

يقول الشافعي : "لو رأيتم رجلاً يطير في الهواء، أو يمشي على الماء، لا تقبلوا منه دعوى الولاية حتى تعرضوا أعماله على الكتاب والسنة"

يعني يجب عليك التفريق بين الإعتقاد بالكرامة على العموم ...وبين إثباتها لمعين على الخصوص.

فهمت وإلا نزيد نشرحلك بالخشيبات ؟

[صهيب رائع]

صهيب رائع:الجنون فنون!!!


حتى الكرامات وهي خوارق فوق العادة



أنا لا أسلم بالكرامات لأي كان وماخالف النقل والعقل والمنطق رفضته.

صهيب رائع: الجدال مع هذه النوعية من البشر ضرب من الجنون, ما تقيسوناش برك بالمولوتوف

[صهيب رائع]

القائدة;3994797597[/FONT]]
اما التقرير فليس لدي وقت للنسخ و اللصق انا معلوماتي من صدري ، اما انت فلا تحاول المراوغة اكثر و كنت منذ لحظات قد صرحت ان درجك يعج بالتقارير اللاتينية فاتحفنا بها ايها المؤدب عدو الأدب !
هيا روح بزايد عليك مانيش قاعدتلك
في أمان الله و حفظه .
صهيب رائع: انتهت المهلة التي اعطيتك اياها وبما ان غرورك المضحك ووقتك الثمين جدا لم يسعفاك لوضع مصادرك سأتكفل انا بذلك:

http://kaheel7.com/pdetails.php?id=401&ft=2
http://bayanelislam.net/Suspicion.aspx?id=04-01-0024


صهيب رائع: بعد الاطلاع على مصدرك وكما هو متوقع نسخ ولصق ويا ليته كان على طريقة الببغاء. لنر ما قلته انت وما قاله المصدر الذي تم النقل منه
القائدة;3994797597[/FONT]]
الناسا يالرايع ، غيرت في تقاريرها لفظة ( يمشون ) الى لفظة ( يسبحون ) و كتبت في تقريرها ان روادنا قد صرحوا لنا بأنهم يشعرون بأنهم و كانهم يسبحون ..


ما قيل في المصدر (عن السباحة):
ولذلك فإن تعبير القرآن بكلمة (يَسْبَحُونَ) دقيق جداً من الناحية العلمية، بل إن علماء الغرب اليوم لو عُرضت عليهم هذه الكلمة لأخذوا بها واعتبروها أفضل من كلمة "يدور" التي يستخدمونها خطأً

القائدة;3994797597[/FONT]]
الناسا كتبت في تقريرها ان روادنا قد صرحوا لنا بأنهم يشعرون بأنهم و كانهم يسبحون . و بإمكانك قراءة التقرير بسهولة


ما قيل في المصدر (عن الرواد):
إن كل من صعد إلى الفضاء يؤكد أنه كان يحس وكأنه يطفوا على سطح الماء!! ولذلك نجد العلماء في وكالة ناسا الأمريكية يقولون بالحرف الواحد: "Astronauts feel like they are floating when they are in space". وهذا يعني أن "رواد الفضاء يشعرون وكأنهم يعومون عندما يكونوا في الفضاء"

صهيب رائع ضاحكا ومستغربا: حتى النقل والتصرف فيه مغلوط لا حول ولا قوة الا بالله, اين الامانة العلمية؟ اين الغرور ليسعفك؟

[القائدة]

صهيب رائع ساخرا: انتهت المهلة التي اعطيتك اياها وبما ان غرورك المضحك ووقتك الثمين جدا لم يسعفاك لوضع مصادرك سأتكفل انا بذلك:

http://kaheel7.com/pdetails.php?id=401&ft=2
http://bayanelislam.net/suspicion.aspx?id=04-01-0024


صهيب رائع: بعد الاطلاع على مصدرك وكما هو متوقع نسخ ولصق ويا ليته كان على طريقة الببغاء. لنر ما قلته انت وما قاله المصدر الذي تم النقل منه



ما قيل في المصدر (عن السباحة):
ولذلك فإن تعبير القرآن بكلمة (يَسْبَحُونَ) دقيق جداً من الناحية العلمية، بل إن علماء الغرب اليوم لو عُرضت عليهم هذه الكلمة لأخذوا بها واعتبروها أفضل من كلمة "يدور" التي يستخدمونها خطأً




ما قيل في المصدر (عن الرواد):
إن كل من صعد إلى الفضاء يؤكد أنه كان يحس وكأنه يطفوا على سطح الماء!! ولذلك نجد العلماء في وكالة ناسا الأمريكية يقولون بالحرف الواحد: "astronauts feel like they are floating when they are in space". وهذا يعني أن "رواد الفضاء يشعرون وكأنهم يعومون عندما يكونوا في الفضاء"

صهيب رائع ضاحكا ومستغربا: حتى النقل والتصرف فيه مغلوط لا حول ولا قوة الا بالله, اين الامانة العلمية؟ اين الغرور ليسعفك؟

ننصحك نصيحة لوجه الله
رآك مهزلة لمعلابالاكش بروحك
غير ثقل روحك شوي
ردّك هذا مضحكة عمري ما شفت مثله
اولا
انا لم انسخ و انما هي معلومات قراتها و محفوضة في صدري ، يبدولي قلت لك هذا الكلام ولكنك لازلت تصر وهذا دليل انك داخل تعارض فقط من اجل المشاركة !
ثانيا
المهزلة ان كلامي لا يتعارض مع ما نسخته انت ! بحثت عن الاختلاف فلم اجد سوى انك اغبى مخلوق هنا .
لعلمك هذا المقال قراته مرارا و قرأت ما يشبهه من تقارير و لم يمر عليا مجرد قراءة عابرة كما تضن و تمنيت انك نسخت المقال كاملا حتى توضح للقراء لماذا ياترى الفضاء الذي تبين انه بناء تكون فيه المجرات سابحة ! يعني تعوم على قولتك .
اقول
رديت عليك فقط حتى أنبهك انك بالغت في احتقار نفسك ، دير القيمة شوي لروحك عمري ما شفت واحد يقولولو مع السلامة و هو لاصق ،عيب احشم شوي حنا وحشمنا في بلاصتك هاذي المسكوتة دارت فيك هالهوايل كامل ! تاخذ رايي دورها مقروط اللوز و اقعد :)
مع الف سلامة ، لصقة هاذا

[صهيب رائع]

ننصحك نصيحة لوجه الله
رآك مهزلة لمعلابالاكش بروحك
غير ثقل روحك شوي
ردّك هذا مضحكة عمري ما شفت مثله
اولا
انا لم انسخ و انما هي معلومات قراتها و محفوضة في صدري ، يبدولي قلت لك هذا الكلام ولكنك لازلت تصر وهذا دليل انك داخل تعارض فقط من اجل المشاركة !
ثانيا
المهزلة ان كلامي لا يتعارض مع ما نسخته انت ! بحثت عن الاختلاف فلم اجد سوى انك اغبى مخلوق هنا .
لعلمك هذا المقال قراته مرارا و قرأت ما يشبهه من تقارير و لم يمر عليا مجرد قراءة عابرة كما تضن و تمنيت انك نسخت المقال كاملا حتى توضح للقراء لماذا ياترى الفضاء الذي تبين انه بناء تكون فيه المجرات سابحة ! يعني تعوم على قولتك .
اقول
رديت عليك فقط حتى أنبهك انك بالغت في احتقار نفسك ، دير القيمة شوي لروحك عمري ما شفت واحد يقولولو مع السلامة و هو لاصق ،عيب احشم شوي حنا وحشمنا في بلاصتك هاذي المسكوتة دارت فيك هالهوايل كامل ! تاخذ رايي دورها مقروط اللوز و اقعد :)
مع الف سلامة ، لصقة هاذا
صهيب رائع: هل تعتقدين انه بهذا التعليق التافه يمكنك تغطية الترهات التي تكتبينها؟ متى كان فعل "يمشون" مرادف لفعل "يدورون" يا سليطة اللسان؟ ومادمت قرأت الموضوع مرارا وتكرار كما تقولين ومادمت سيئة الحفظ وما دمت سيئة الفهم لماذا تخوضين في مواضيع اكبر منك يا سليطة اللسان؟ اذا كان ما كتبته غباءا فماذا نقول عمن يقول ان مشى تعني دار, اجيبي يا سليطة اللسان دون مراوغة. تتحدثين عن مقالات النازا يا سليطة اللسان والله لأعلمنك الادب, قبل ذلك سأنشر المقال الذي لا تحسنين حتى النقل منه ولا فهمه بمفرداته, قالتلك الناسا كتبت في تقريرها ان روادنا قد صرحوا لنا بأنهم خخخخخخخ
يتبع

[القائدة]

صهيب رائع: مصادرك!!! طز على قولة القذافي, محاولة يائسة للهروب من الخزعبلات الادبية الانشائية التي لا تتقنون غيرها, تتحدثين عن العلم وانت لا تستطيعين حتى وضع مصدر الترهات التي تضعينها هنا. ان لم تستطيعي وضع مقالات النازا التي تتحدث عن مشي الرواد فانا صهيب رائع لدي المزيد ولا تعتقدي انك تستطيعين فتح الباب وغلقه كما تريدين, سأعطيك فرصة اخرى لوضع المصادر والمهلة تنتهي في الغد في هذا الوقت ان كان في العمر بقية

آ هنايا صح صح رح نعود نشفق على حالتك
وشبيك خويا رآك لاباس ؟ كاشمن عقدك في حياتك من كلمة ( مصادر ) ! راني شايفاتك تتخبط و ترجف عليها و تقول مخلوع من المصادر وشبيك هذا كالم توا كالم توا ريلاكس ريلاكس رآك درت التبهديل لعمرك
اولا انا لم اقل مصادري حتى ترد عليا انت و تكتب : مصادرك ؟ و للمرة الاخيرة نفهم خويا و نقلك انا لا انسخ و أضع ، انا اكتب من معلوماتي التي اكتسبتها من مطالعاتي و قراءاتي السابقة و تقدر تستبدل كلمة مصادر اللي مهبلاتك بالرصيد المعرفي و الثقافي .... تقول عمرك ما تكلمت مع شخص عندو مخزون معرفي و ثقافي و اللي يسمعك يقول بلي الناس ماعندها والو في راسها و تتكلم بالنسخ و المصادر ! ساعة ساعة نشوفك تزغد في قسم الاساتذة الجامعيين و نقول هالرايع المروع وش مدخلو هنا !
هيا روح احشم شوي حاب تدير الشهرة لعمرك على ظهر القائدة ، هدرت معاك زوج كلمات خلاص !
مع السلامة
أترككم في رعاية الله و حفظه

[صهيب رائع]

آ هنايا صح صح رح نعود نشفق على حالتك
وشبيك خويا رآك لاباس ؟ كاشمن عقدك في حياتك من كلمة ( مصادر ) ! راني شايفاتك تتخبط و ترجف عليها و تقول مخلوع من المصادر وشبيك هذا كالم توا كالم توا ريلاكس ريلاكس رآك درت التبهديل لعمرك
اولا انا لم اقل مصادري حتى ترد عليا انت و تكتب : مصادرك ؟ و للمرة الاخيرة نفهم خويا و نقلك انا لا انسخ و أضع ، انا اكتب من معلوماتي التي اكتسبتها من مطالعاتي و قراءاتي السابقة و تقدر تستبدل كلمة مصادر اللي مهبلاتك بالرصيد المعرفي و الثقافي .... تقول عمرك ما تكلمت مع شخص عندو مخزون معرفي و ثقافي و اللي يسمعك يقول بلي الناس ماعندها والو في راسها و تتكلم بالنسخ و المصادر ! ساعة ساعة نشوفك تزغد في قسم الاساتذة الجامعيين و نقول هالرايع المروع وش مدخلو هنا !
هيا روح احشم شوي حاب تدير الشهرة لعمرك على ظهر القائدة ، هدرت معاك زوج كلمات خلاص !
مع السلامة
أترككم في رعاية الله و حفظه
صهيب رائع: فيق مع روحك, قاتلك الشهرة على ظهري, غرور مضحك مثير للشفقة في عالم افتراضي, هذارابط المقال الذي عجزت عن فهم لبه الاعجازي (السباحة والدوران التي تحولت بسبب سوء فهمك وحفظك الى السباحة والمشي) رغم قراءتك له عدة مرات حسب قولك, سأكرر وضعه لمن اراد الاطلاع عليه ولي تعليق عليه وعلى ماقلته مغلوطا هنا:

http://kaheel7.com/pdetails.php?id=859&ft=3

يتبع

[القائدة]

غبي و أشفق على فهمك المتواضع
والله ما اراك الا انك انت السليط اللسان الغير مؤدب ولا يصح معك حتى المزح خسارة فيك

اولا انا كلامي كان يركز على جزئية السباحة اكثر من اي شيء اخر في التقرير و لأنك لا تجد ما ترد به فأنت تبحث عن اي شي و خلاص حتى انك تنقد الأدبيين و انت غارق في هالمسائل الأدبية و تتفلسف في مصطلحات المشي و الدوران ! راح نرجع ليها و مبعد

ثانيا مصادرك اشبع بيها ، انا لا استشهد بمصادر فرصيدي المعرفي و الثقافي في صدري و راسي خلي المصادر لأمثالك فارغو الرؤوس و الصدور

ثالثا و الاهم لك
انا لم اقل بأنني أخذت المعلومة من هذا المصدر الذي نقلته انت
و انما قرأت عدة نصوص عنها
و كونك غبي
اتبعت بالحرف الواحد ما كتب في هذا المقال بالذات
ناتي لناحية المشي ام دوران
طيب المجرات لما تدور ، هل في مكانها ام تتحرك
أجيبك
تتحرك
اي تمشي و تدور ، بمعنى ادق تجري
و الشمس تجري لمستقر لها
و حركة الجري هنا كما أثبتتها الحقائق العلمية تأخذ شكل اهتزازات شبيهة بحركة السباحة او الطفو على سطح الماء

اعلم ايها الغبي انك اقتبست كلام من مقال و انا لم أشر الى هذا المقال و انما هي جملة قراءات حول الموضوع ، و اذا الناسا كتبت في مقالك المنسوخ كلمة تدور فالقائدة تقول لك ان الدوران هذا يسبقه حركة أولى هي الجري السير بسرعة . و انني ارى ان الجري ها هنا يحمل معنى السباحة ايضا كأن نقول تجري السفن في البحر باعتبار ان معناها هنا هو الطفو على سطح البحر .

والله رجعت رديت عليك لوجه الله لأن الامر تحول عندي من تسلية بك و مزح الى شفقة على حالك المزرية . اسأل الله لك السلامة من كل شر ، مع السلامة رعاك الله و انار دربك .

[sidali75]

يا إخوة و أخوات بالله عليكم عيب والله ما يحدث يا أخي صهيب أقسم عليك بالله أن تنسحب و لا تزيد كلمة أفلا تريد أن تُحزن الشيطان فإذاً اعتبر أن ما جرى بينك و بين الأخت القائدة هو مشاكسة بين أخ و أخته و استغفر الله و استعذ بالله من الشيطان الرجيم فقد أقسمت عليك فكن وقاف

[صهيب رائع]

غبي و أشفق على فهمك المتواضع
والله ما اراك الا انك انت السليط اللسان الغير مؤدب ولا يصح معك حتى المزح خسارة فيك

اولا انا كلامي كان يركز على جزئية السباحة اكثر من اي شيء اخر في التقرير و لأنك لا تجد ما ترد به فأنت تبحث عن اي شي و خلاص حتى انك تنقد الأدبيين و انت غارق في هالمسائل الأدبية و تتفلسف في مصطلحات المشي و الدوران ! راح نرجع ليها و مبعد

ثانيا مصادرك اشبع بيها ، انا لا استشهد بمصادر فرصيدي المعرفي و الثقافي في صدري و راسي خلي المصادر لأمثالك فارغو الرؤوس و الصدور

ثالثا و الاهم لك
انا لم اقل بأنني أخذت المعلومة من هذا المصدر الذي نقلته انت
و انما قرأت عدة نصوص عنها
و كونك غبي
اتبعت بالحرف الواحد ما كتب في هذا المقال بالذات
ناتي لناحية المشي ام دوران
طيب المجرات لما تدور ، هل في مكانها ام تتحرك
أجيبك
تتحرك
اي تمشي و تدور ، بمعنى ادق تجري
و الشمس تجري لمستقر لها
و حركة الجري هنا كما أثبتتها الحقائق العلمية تأخذ شكل اهتزازات شبيهة بحركة السباحة او الطفو على سطح الماء

اعلم ايها الغبي انك اقتبست كلام من مقال و انا لم أشر الى هذا المقال و انما هي جملة قراءات حول الموضوع ، و اذا الناسا كتبت في مقالك المنسوخ كلمة تدور فالقائدة تقول لك ان الدوران هذا يسبقه حركة أولى هي الجري السير بسرعة . و انني ارى ان الجري ها هنا يحمل معنى السباحة ايضا كأن نقول تجري السفن في البحر باعتبار ان معناها هنا هو الطفو على سطح البحر .

والله رجعت رديت عليك لوجه الله لأن الامر تحول عندي من تسلية بك و مزح الى شفقة على حالك المزرية . اسأل الله لك السلامة من كل شر ، مع السلامة رعاك الله و انار دربك .
صهيب رائع: رغم انني اعتبر نفسي من العلميين الا انني اجد مستواك الادبي ضعيفا جدا ومثيرا للضحك. تعيبين علي التدقيق في المصطلحات يا سليطة اللسان؟ الا تعلمين ان المقال بأكمله قائم على مصلحين؟ السباحة والدوران, فأنى لك الاستهانة بالمصطلحات يا سليطة اللسان؟ فبالاضافة الى جهل مركب نلاحظ غيابا تاما لادنى ابجديات البحث العلمي والنقدي والادبي, وكمثال على ذلك: المراجع, كل المعلومات من هذا القبيل مهما كان لون العلم يجب ان تنسب الى مصادرها, ولان جهلك مركب, عميت عن حقيقة ان المقال الذي وضعته والذي يتحدث عن السباحة والدوران والناسا وروادها هو المصدر الاول لهذه المعلومات باللغة العربية واي مصدر اخر هو مصدر ناقل وحتى وان سلمنا جدلا انك قرأت المعلومة من مكان اخر فلن تجدي قولهم ان رواد الفضاء والكواكب يمشون لانه ببساطة عندئذ لن يحصل اشكال على الاطلاق ويصبح وجود المقال كعدمه, فوجه الاشكال في يدورون في الفارغ vs يسبحون وليس يمشون(يجرون)vs يسبحون لان المشي هنا ليس مضادا للسباحة والمشي ليس دورانا بالضرورة ولو راوغت ياسيبويه زمانك ومصطلح "move" الذي تشيرين اليه ب "تمشي" ليس اشكالا سواء في الدوران او السباحة او الصعود او النزول وهي خارج السياق تماما

[sidali75]

غبي و أشفق على فهمك المتواضع
والله ما اراك الا انك انت السليط اللسان الغير مؤدب ولا يصح معك حتى المزح خسارة فيك

اولا انا كلامي كان يركز على جزئية السباحة اكثر من اي شيء اخر في التقرير و لأنك لا تجد ما ترد به فأنت تبحث عن اي شي و خلاص حتى انك تنقد الأدبيين و انت غارق في هالمسائل الأدبية و تتفلسف في مصطلحات المشي و الدوران ! راح نرجع ليها و مبعد

ثانيا مصادرك اشبع بيها ، انا لا استشهد بمصادر فرصيدي المعرفي و الثقافي في صدري و راسي خلي المصادر لأمثالك فارغو الرؤوس و الصدور

ثالثا و الاهم لك
انا لم اقل بأنني أخذت المعلومة من هذا المصدر الذي نقلته انت
و انما قرأت عدة نصوص عنها
و كونك غبي
اتبعت بالحرف الواحد ما كتب في هذا المقال بالذات
ناتي لناحية المشي ام دوران
طيب المجرات لما تدور ، هل في مكانها ام تتحرك
أجيبك
تتحرك
اي تمشي و تدور ، بمعنى ادق تجري
و الشمس تجري لمستقر لها
و حركة الجري هنا كما أثبتتها الحقائق العلمية تأخذ شكل اهتزازات شبيهة بحركة السباحة او الطفو على سطح الماء

اعلم ايها الغبي انك اقتبست كلام من مقال و انا لم أشر الى هذا المقال و انما هي جملة قراءات حول الموضوع ، و اذا الناسا كتبت في مقالك المنسوخ كلمة تدور فالقائدة تقول لك ان الدوران هذا يسبقه حركة أولى هي الجري السير بسرعة . و انني ارى ان الجري ها هنا يحمل معنى السباحة ايضا كأن نقول تجري السفن في البحر باعتبار ان معناها هنا هو الطفو على سطح البحر .

والله رجعت رديت عليك لوجه الله لأن الامر تحول عندي من تسلية بك و مزح الى شفقة على حالك المزرية . اسأل الله لك السلامة من كل شر ، مع السلامة رعاك الله و انار دربك .

بالله عليك أختي القائدة بالله عليك أقسم عليك بالله أن تتوقفي من هذا الموضوع وليس أنا من ينصحك بأنه أخوك في الله فإن اختلفتم في الرأي فليس من حقه أن يُسفه بك ولا من جقك تسفهيه فالله الله يا أختي الفاضلة أغيضي الشيطان و اتركوا هذا الموضوع بلا غِل و لا حقد فأنتم و نحن أولياء بعض

[sidali75]

صهيب رائع: رغم انني اعتبر نفسي من العلميين الا انني اجد مستواك الادبي ضعيفا جدا ومثيرا للضحك. تعيبين علي التدقيق في المصطلحات يا سليطة اللسان؟ الا تعلمين ان المقال بأكمله قائم على مصلحين؟ السباحة والدوران, فأنى لك الاستهانة بالمصطلحات يا سليطة اللسان؟ فبالاضافة الى جهل مركب نلاحظ غيابا تاما لادنى ابجديات البحث العلمي والنقدي والادبي, وكمثال على ذلك: المراجع, كل المعلومات من هذا القبيل مهما كان لون العلم يجب ان تنسب الى مصادرها, ولان جهلك مركب, عميت عن حقيقة ان المقال الذي وضعته والذي يتحدث عن السباحة والدوران والناسا وروادها هو المصدر الاول لهذه المعلومات باللغة العربية واي مصدر اخر هو مصدر ناقل وحتى وان سلمنا جدلا انك قرأت المعلومة من مكان اخر فلن تجدي قولهم ان رواد الفضاء والكواكب يمشون لانه ببساطة عندئذ لن يحصل اشكال على الاطلاق ويصبح وجود المقال كعدمه, فوجه الاشكال في يدورون في الفارغ vs يسبحون وليس يمشون(يجرون)vs يسبحون لان المشي هنا ليس مضادا للسباحة والمشي ليس دورانا بالضرورة ولو راوغت ياسيبويه زمانك خخخخخخ ومصطلح "move" التي تشيرين اليها ب "تمشي" ليست اشكالا سواء في الدوران او السباحة او الصعود او النزول وهي خارج السياق تماما


يا إخوة و أخوات بالله عليكم عيب والله ما يحدث يا أخي صهيب أقسم عليك بالله أن تنسحب و لا تزيد كلمة أفلا تريد أن تُحزن الشيطان فإذاً اعتبر أن ما جرى بينك و بين الأخت القائدة هو مشاكسة بين أخ و أخته و استغفر الله و استعذ بالله من الشيطان الرجيم فقد أقسمت عليك فكن وقاف

[صهيب رائع]

يا إخوة و أخوات بالله عليكم عيب والله ما يحدث يا أخي صهيب أقسم عليك بالله أن تنسحب و لا تزيد كلمة أفلا تريد أن تُحزن الشيطان فإذاً اعتبر أن ما جرى بينك و بين الأخت القائدة هو مشاكسة بين أخ و أخته و استغفر الله و استعذ بالله من الشيطان الرجيم فقد أقسمت عليك فكن وقاف
صهيب رائع: أعوذ بالله من الشيطان الرجيم, بارك الله فيك أخي, ولكن غرورها الفارغ بلغ حدا مقرفا, ولقد لاحظت ذلك في عديد المرات ويجب ان يضع احد حدا لسخفها لتدرك حجمها وعلمها ولتفكر عشر مرات قبل اطلاق لسانها السليط على الاخرين

[sidali75]

صهيب رائع: أعوذ بالله من الشيطان الرجيم, بارك الله فيك أخي, ولكن غرورها الفارغ بلغ حدا مقرفا, ولقد لاحظت ذلك في عديد المرات ويجب ان يضع احد حدا لسخفها لتدرك حجمها وعلمها ولتفكر عشرة مرات قبل اطلاق لسانها السليط على الاخرين

يا أخي صهيب أقسم عليك بالله أن تنسحب و لا تزيد كلمة

كن وقاف فقد أقسمت عليك بالله وهذا الله و ليس أحد
فانتهي يرحمك الله ولا تزد فإني أحسبك على خير فلا تعود و إن عادت أختك للموضوع

[صهيب رائع]

يا أخي صهيب أقسم عليك بالله أن تنسحب و لا تزيد كلمة

كن وقاف فقد أقسمت عليك بالله وهذا الله و ليس أحد
فانتهي يرحمك الله ولا تزد فإني أحسبك على خير فلا تعود و إن عادت أختك للموضوع
صهيب رائع: اوقفتني باسم الله وما اوقفني غيرك قط, انتهى وجودي في هذا الموضوع

[sidali75]

صهيب رائع: اوقفتني باسم الله وما اوقفني غيرك قط, انتهى وجودي في هذا الموضوع

الله أكبر الله أكبر الله أكبر هكذا هكذا المسلم هكذا هكذا المؤمن والله إن رضى الله إليك قريب إذ أُقسم بالله عليك لبيت فقد فزت يا صهيب و أبشر بأني سأحفظها لك و سأذكرها لك يا رجل أيها الشريف وقد ازددت قدراً عندي وحق علي التقدير

[عبد الباسط آل القاضي]

يا إخوة و أخوات بالله عليكم عيب والله ما يحدث يا أخي صهيب أقسم عليك بالله أن تنسحب و لا تزيد كلمة أفلا تريد أن تُحزن الشيطان فإذاً اعتبر أن ما جرى بينك و بين الأخت القائدة هو مشاكسة بين أخ و أخته و استغفر الله و استعذ بالله من الشيطان الرجيم فقد أقسمت عليك فكن وقاف

السلام عليكم ورحمته وبركاته
يا ابا يحى يا حبذا لو تنصح الاخت القائدة على عدم الخوض في مواضيع اكبر منها فضلا عن الجدال فيها ولقد تابعت الموضوع من اوله الى آخره فوجدت الاخ صهيبا كان رزينا وذو نفس علمي بارك الله فيه وكذا -العثماني على اخطائه الكثيرة لكنه محاور جيد وعنده خلفية علمية وادبية - اما الاخت القائدة فوالله ما وجدت لها في المقال بويضة ولا نويقة غير المجادلة بالتي هي أسوأ وبالغرور والكبر ..فلا تمنع الافاضل عن مضاربهم وتذر غريب الديارِ واليها ..

[القائدة]

بالله عليك أختي القائدة بالله عليك أقسم عليك بالله أن تتوقفي من هذا الموضوع وليس أنا من ينصحك بأنه أخوك في الله فإن اختلفتم في الرأي فليس من حقه أن يُسفه بك ولا من جقك تسفهيه فالله الله يا أختي الفاضلة أغيضي الشيطان و اتركوا هذا الموضوع بلا غِل و لا حقد فأنتم و نحن أولياء بعض
والله يا اخي واضح جدا من خلال الردود من يتبع من
راجع اول ردي و ستجد انني رديت عليه بكل موضوعية و لكنه اراد كعادته الجري وراء اثارة الانتباه ، و اني قد صرحت مرتين انني قد غلقت الحديث معه و لكنه يعود و يرد ، عموما جازاك الله خيرا لأنَّك أنقذته مما هو فيه . هناك أناس لا يتقبلون تفوق اناس اخرين فيرونه غرور او ماشابه و كونه له عقدة مني فهذا لا يسمح له بالتكلم على لسان الآخرين الذين تربطني بهم اخوة و احترام بل تكلم عن نفسك و امثالك الذين نقول فيهمبل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق اما قوله بأنني سليطة ! و نسي ما قدمت يداه فلا يسعني الا ترديد اية الله ( قل موتوا بغيضكم ان الله عليم بذات الصدور ) صدق اللي قال من خرج من داره قل مقداره و غلطي انني احيانا اتحدث هنا مع من لا يجب الالتفات اليهم أساسا .
اتمنى اخي سيد علي ان تحذر فأنت طيب كما عهدناك و اقبلها مني نصيحة من اخت ذات فراسة شديدة فاحذر من البعض و لا يخدعنك حلو لسانهم و زخرفه بارك الله فيك .
عموما انا الان أرد على نص الاخ سيد علي و ليس شخص اخر
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[sidali75]

السلام عليكم ورحمته وبركاته
يا ابا يحى يا حبذا لو تنصح الاخت القائدة على عدم الخوض في مواضيع اكبر منها فضلا عن الجدال فيها ولقد تابعت الموضوع من اوله الى آخره فوجدت الاخ صهيبا كان رزينا وذو نفس علمي بارك الله فيه وكذا -العثماني على اخطائه الكثيرة لكنه محاور جيد وعنده خلفية علمية وادبية - اما الاخت القائدة فوالله ما وجدت لها في المقال بويضة ولا نويقة غير المجادلة بالتي هي أسوأ وبالغرور والكبر ..فلا تمنع الافاضل عن مضاربهم وتذر غريب الديارِ واليها ..

يا أخي أما نظرت إلى الأعلى فإنك ستجد ما ناصحت به الأخ صهيب هو نفسه ما نصحت به الأخت القائدة حفظهما الله فعليك أخي أن تتحقق و الأمر الثاني أخي فقد كان الأخ صهيب وقاف وله مني الدعاء بالتوفيق و السداد و قد رضي بالله و انتهى عن هذا السجال و أظن الأخت قد فعلت نفس الشيء حفظها الله و سددها للخير ، ولكني أعجب منك أخي أبعد إطفاء نار الفتنة تأتي لتشوه هذا أو ذاك ؟؟؟ فهذا لا أرجوه منك فدع النفوس تهدئ و ذكرهم بأنهم إخوة وفقط فإنه الأصل

[sidali75]

والله يا اخي واضح جدا من خلال الردود من يتبع من
راجع اول ردي و ستجد انني رديت عليه بكل موضوعية و لكنه اراد كعادته الجري وراء اثارة الانتباه ، و اني قد صرحت مرتين انني قد غلقت الحديث معه و لكنه يعود و يرد ، عموما جازاك الله خيرا لأنَّك أنقذته مما هو فيه . هناك أناس لا يتقبلون تفوق اناس اخرين فيرونه غرور او ماشابه و كونه له عقدة مني فهذا لا يسمح له بالتكلم على لسان الآخرين الذين تربطني بهم اخوة و احترام بل تكلم عن نفسك و امثالك الذين نقول فيهمبل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق اما قوله بأنني سليطة ! و نسي ما قدمت يداه فلا يسعني الا ترديد اية الله ( قل موتوا بغيضكم ان الله عليم بذات الصدور ) صدق اللي قال من خرج من داره قل مقداره و غلطي انني احيانا اتحدث هنا مع من لا يجب الالتفات اليهم أساسا .
اتمنى اخي سيد علي ان تحذر فأنت طيب كما عهدناك و اقبلها مني نصيحة من اخت ذات فراسة شديدة فاحذر من البعض و لا يخدعنك حلو لسانهم و زخرفه بارك الله فيك .
عموما انا الان أرد على نص الاخ سيد علي و ليس شخص اخر
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بارك الله فيكِ أختي الفاضلة وتذكري أني أقسمت عليكِ بالله أن تتركي هذا الموضوع ولا تقتربي منه حتى و كوني وقافا مثل صهيب بارك الله فيه فإنما المؤمنون إخوة إنما المؤمنون إخوة إنما المؤمنون إخوة

أختي الفاضلة عدلي ماهو بالأحمر و احذفيه فذلك خير و جزاكِ اللهُ خيراً

[القائدة]

السلام عليكم ورحمته وبركاته
يا ابا يحى يا حبذا لو تنصح الاخت القائدة على عدم الخوض في مواضيع اكبر منها فضلا عن الجدال فيها ولقد تابعت الموضوع من اوله الى آخره فوجدت الاخ صهيبا كان رزينا وذو نفس علمي بارك الله فيه وكذا -العثماني على اخطائه الكثيرة لكنه محاور جيد وعنده خلفية علمية وادبية - اما الاخت القائدة فوالله ما وجدت لها في المقال بويضة ولا نويقة غير المجادلة بالتي هي أسوأ وبالغرور والكبر ..فلا تمنع الافاضل عن مضاربهم وتذر غريب الديارِ واليها ..
سبحان الله ظهرت و ظهر من جديد ديدنك و سواد قلبك ! ياريت انت نورنا بفهمك ، والله اني لاراك تشطط بغير حق و ما قلته في لهو الكذب بعينه الا تستحي من الله اذ تقول غير الحق لمجرد انك تكرهني الله اعلم السبب ! لربما لم تهظم انني دكتورة باحثة و لي كتب فدخلت موضوعي ذاك بدل مباركا مصارعا ! و كان تعليقك مخزيا مضحكا كمن اراد ان يستعرض قواه في دروس شرعية تعلمها للتو ! و لا علاقة لها بالموضوع تماما !
الان
انت
و من معك
قل
و قولوا ما شئتم
فقد
تيقنت
و تاكدت
انك انت و من هم على طريقك عيب و عار علي و انقاص لشأني إن نظرت إليكم .
اسأل الله ان يفرج همكم و غمكم و يهبكم القلب السليم المعافى من الأمراض و الاحقاد و يمن عليكم بالعلم و العقل و القبول .

[عبد الباسط آل القاضي]

يا أخي أما نظرت إلى الأعلى فإنك ستجد ما ناصحت به الأخ صهيب هو نفسه ما نصحت به الأخت القائدة حفظهما الله فعليك أخي أن تتحقق و الأمر الثاني أخي فقد كان الأخ صهيب وقاف وله مني الدعاء بالتوفيق و السداد و قد رضي بالله و انتهى عن هذا السجال و أظن الأخت قد فعلت نفس الشيء حفظها الله و سددها للخير ، ولكني أعجب منك أخي أبعد إطفاء نار الفتنة تأتي لتشوه هذا أو ذاك ؟؟؟ فهذا لا أرجوه منك فدع النفوس تهدئ و ذكرهم بأنهم إخوة وفقط فإنه الأصل

السلام عليكم ورحمته وبركاته
قال عبد الرحمان بن محمد المقاتلي : ومن لم يكن ذا حِجى يكون كذي نعل ، وليست له رجلُ ..بارك الله فيكم على حسن الظن

[القائدة]

بارك الله فيكِ أختي الفاضلة وتذكري أني أقسمت عليكِ بالله أن تتركي هذا الموضوع ولا تقتربي منه حتى و كوني وقافا مثل صهيب بارك الله فيه فإنما المؤمنون إخوة إنما المؤمنون إخوة إنما المؤمنون إخوة

و فيك بارك
نعم سأترك الموضوع
و لكن هذا منتدى اي عالم افتراضي و نحن لا ندري هل نحن اخوة فعلا ام بيننا أبناء العم !
السلام عليك

[عبد الباسط آل القاضي]

سبحان الله ظهرت و ظهر من جديد ديدنك و سواد قلبك ! ياريت انت نورنا بفهمك ، والله اني لاراك تشطط بغير حق و ما قلته في لهو الكذب بعينه الا تستحي من الله اذ تقول غير الحق لمجرد انك تكرهني الله اعلم السبب ! لربما لم تهظم انني دكتورة باحثة و لي كتب فدخلت موضوعي ذاك بدل مباركا مصارعا ! و كان تعليقك مخزيا مضحكا كمن اراد ان يستعرض قواه في دروس شرعية تعلمها للتو ! و لا علاقة لها بالموضوع تماما !
الان
انت
و من معك
قل
و قولوا ما شئتم
فقد
تيقنت
و تاكدت
انك انت و من هم على طريقك عيب و عار علي و انقاص لشأني إن نظرت إليكم .
اسأل الله ان يفرج همكم و غمكم و يهبكم القلب السليم المعافى من الأمراض و الاحقاد و يمن عليكم بالعلم و العقل و القبول .

السلام عليكم ورحمته وبركاته
قيل : من استحقر العام اذهب صيانته ..واني احب أن اقرأ لردودكم لاضحك واسترواح -اضحك الله سنكم - اما اني اكرهكم فلا اظن ؛ ولا اعتقد البتة ..انما هي النصيحة لله ولرسوله ولخاصة المسلمين وعامتهم ؛ انصحك : بالتريث والتروي ومراجعة نصك جيدا وتصحيحه وتصويبه من الاغلاط والاخطاء والابتعاد عن الردود الشخصية والقذف والقاء التهم جزافا وغيرها ..وان شاء الله تتعلمين كتابة نصوص جيدة وردود قوية والله من وراء القصد

[أبو عاصم مصطفى السُّلمي]

السلام عليكم و رحمة و رحمة الله و بركاته
قد سآءني و أحزنني جدا ، ما آلت إليه الأمور في هذا الجدل و المراء .
و أُذكركم بقول الرسول صلى الله عليه و سلم :
(( أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء و لو كان محقا ))
و كان الأولى بكل ردٍّ أن تُستفاد منه فائدة ، فإن لم يكن فالسلامة من التشهير بالآخرين و ازدرائهم .
و المهم ما دُمت صاحبَ الموضوع الأصل
و كنت أردت عمرا و أراد الله خارجة
و تمثلت بقول علي ابن أبي طالب رضي الله عنه
فلما رأيت الأمر أمرا منكرا .................. أججت ناري و دعوت قنبرا
فإني أدعو المشرفين و المراقبين دعوة جدٍّ لغلق الموضوع أو حذف كل المشاركات التي حادت عن الجادة
و ترك الموضوع صافيا رقراقا ، فقد تعكر صفوُه على الشاربين
و لم أرد أن أكثر الردود من البداية على العثماني لما رأيت الأمر بدأ ينزلق
و حفظكم الله و رعاكم

[أبو عاصم مصطفى السُّلمي]

عن أبي أمامة الباهلي رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقاً، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً، وببيت في أعلى الجنة لمن حسن خلقه))
رواه أبو داود (4800)، وحسنه الألباني في صحيح أبي داود رقم (4015) وهو في الصحيحة رقم (273).

[ابو اكرام فتحون]

عذرا من الجميع
الموضوع للغلق .