في الوقت الذي رفض الاسلاميين نجريم التحرش فتاة ......

[sami_yougourthen]

في الوقت الذي رفض الاسلاميون تجريم التحرش وفاة فتاة في المسيلة والسبب هو التحرش الجنسي بالدرجة الاولى والكل يعرف هاته القصة
والسؤال الغريب ترى ماذا سيقول الاسلاميين عن هاذا المتحرش هل سيطالبون بتخفيف العقوبات عنه وطلب الرحمة !!!!!
لماذا هذا التعصب والتعاطف الذكري مع الرجل ضد المراة ????
نحن تعلمنا من اجدادنا ان الاسلام دين يامر بالعدل والرحمة والخير
الموضوع للتعليق
شكرا

[الرأي الاخر]

في الوقت الذي رفض الاسلاميون تجريم التحرش وفاة فتاة في المسيلة والسبب هو التحرش الجنسي بالدرجة الاولى والكل يعرف هاته القصة
والسؤال الغريب ترى ماذا سيقول الاسلاميين عن هاذا المتحرش هل سيطالبون بتخفيف العقوبات عنه وطلب الرحمة !!!!!
لماذا هذا التعصب والتعاطف الذكري مع الرجل ضد المراة ????
نحن تعلمنا من اجدادنا ان الاسلام دين يامر بالعدل والرحمة والخير
الموضوع للتعليق
شكرا

ما هذا الجهل ياسامي؟
انت لا تعرفهم
الاسلاميون ضد الرجل وضد المراة
الاسلاميون ضد الانسان و الحضارة والحياة
الاسلاميون يامرون بالمنكر وينهون عن المعروف
الاسلاميون تجار لا يعترفون بالاخلاق

[sami_yougourthen]

ما هذا الجهل ياسامي؟
انت لا تعرفهم
الاسلاميون ضد الرجل وضد المراة
الاسلاميون ضد الانسان و الحضارة والحياة
الاسلاميون يامرون بالمنكر وينهون عن المعروف
الاسلاميون تجار لا يعترفون بالاخلاق


العدو الفارسي هو السبب في كل ما يحدث :1:

[الرأي الاخر]

العدو الفارسي هو السبب في كل ما يحدث :1:
نعم العدو الفارسي هو الذي يرعى كل الحركات الاسلامية التي تجمع بين الدين والسياسة وتفرق بين الدين والاخلاق
كما ان العدو الفارسي هو الذي يرعى حركتك العنصرية في الجزائر.

[Virgile]

انا ارى بان قضية التحرش معقدة جداً ويجب مراجعة كل التفاصيل لما نحكم على قضيةمثلا الرجل هنا مصاب بخلل ذهني او ماشابه.


الرجال يتحرشون بالمرأة مهما كان نوع ثيابها


لكن المراة التي تتبرج وترتدي ما هو فتان فهي التي تحرش بالرجال في هذه الحالة فيحومون حولها


إذن في هذه الحالة تستاهل


ممكن اعادة النظر في طريقة ارتداء الملابس للنساء الجزائريات مع ان ًًًًًًًًً(((((((معظمهن يحاولن جذب خاطب ثم الزواج))))))


وهذا واحد من اسباب التحرش والاغتصاب في الغرب


والفتاة الغربية تخرج سكرانة من الحانة فتلقى ما تلقى من المشردين و السكرانيين مثلها

[خالد عنابي2]

التحرش لا يمكن ان يؤدي الى الوفاة بحال من الاحوال ماهذا التخربيط

الاعتداء هو الذي يؤدي الى الوفاة

وكم هو اسلوب رخيص محاولة استغلال حادثة معينة وتحريفها وتوجيهها ضد خصوم معينين

وانا كانسان اولا ورجل ثانيا ضد هذا القانون المشبوه الذي يجرم التحرش لان التحرش يكون من الجنسين وليس من الرجال فقط ولكن الاسلوب هو الذي يختلف انما المفعول النفسي واحد

عندما تتبرج احداهن وتلبس لباسا فاضحا فهي تتحرش بالمئات من الرجال في الشارع وكم هي نشوتها عندما تسمع التعليقات والاطرائات والمحاولات وهي تسير غير عابئة بها وكم يطربها لو تسمع احدهم سبها لانها لم تعره اهتماما فقد بلغت اقصى مرادها في استفزازه وتهييجه واغضابه دون اعطاءه اي شيئ

انا مع قانون تجريم التحرش لكن شرط ان يكون هناك اولا قانون لتجريم التحرش السلبي من طرف الاناث

[القائدة]

انا ارى بان قضية التحرش معقدة جداً ويجب مراجعة كل التفاصيل لما نحكم على قضيةمثلا الرجل هنا مصاب بخلل ذهني او ماشابه.


الرجال يتحرشون بالمرأة مهما كان نوع ثيابها


لكن المراة التي تتبرج وترتدي ما هو فتان فهي التي تحرش بالرجال في هذه الحالة فيحومون حولها


إذن في هذه الحالة تستاهل


ممكن اعادة النظر في طريقة ارتداء الملابس للنساء الجزائريات مع ان ًًًًًًًًً(((((((معظمهن يحاولن جذب خاطب ثم الزواج))))))


وهذا واحد من اسباب التحرش والاغتصاب في الغرب


والفتاة الغربية تخرج سكرانة من الحانة فتلقى ما تلقى من المشردين و السكرانيين مثلها

كلامكما صحيح
الفتاة تتحمل المسؤولية في ذلك
الله يهدي بنات المسلمين و شبابهم و يهدينا اجمعين
( ربنا اننا سمعنا مناديا ينادي للإيمان أن آمنوا بربكم فآمنا . ربنا فاغفر لنا ذنوبنا و كفر عنا سيئاتنا و توفنا مع الابرار . ربنا و آتنا ما وعدتنا على رسلك و لا تخزنا يوم القيامة انك لا تخلف الميعاد )

[sami_yougourthen]

كلامكما صحيح
الفتاة تتحمل المسؤولية في ذلك
الله يهدي بنات المسلمين و شبابهم و يهدينا اجمعين
( ربنا اننا سمعنا مناديا ينادي للإيمان أن آمنوا بربكم فآمنا . ربنا فاغفر لنا ذنوبنا و كفر عنا سيئاتنا و توفنا مع الابرار . ربنا و آتنا ما وعدتنا على رسلك و لا تخزنا يوم القيامة انك لا تخلف الميعاد )

الاخت الكريمة
التحرش الجنسي يحدث للفتاة المحجبة ايضا
لماذا في اوربا لا يوجد تحرش جنسي مثل الذي يوجد في مجتمعاتنا
نحن لا ننكر ان هناك تحرش جنسي في اوربا لكن بنسبة قليلة جدا ولا يمكن مقارنته بالتحرش الوحشي الحيواني في بلداننا
كما انه في السويد والبلدان الاسكندنافية يكاد ينعدم تماما لماذا في رايك
هم بشر مثلنا يحسون مثل ما نحن نحس
لكن في مجتمعاتهم هناك اخلاق وقيم وليس هناك عقلية ذكورية تبرر للرجل التحرش والاغتصاب
لان الرجل في تلك المجتمعات غير مقدس ولا يوجد فرق بين الرجل والمراة
شكرا

[الرأي الاخر]

الاخت الكريمة
التحرش الجنسي يحدث للفتاة المحجبة ايضا
لماذا في اوربا لا يوجد تحرش جنسي مثل الذي يوجد في مجتمعاتنا
نحن لا ننكر ان هناك تحرش جنسي في اوربا لكن بنسبة قليلة جدا ولا يمكن مقارنته بالتحرش الوحشي الحيواني في بلداننا
كما انه في السويد والبلدان الاسكندنافية يكاد ينعدم تماما لماذا في رايك
هم بشر مثلنا يحسون مثل ما نحن نحس
لكن في مجتمعاتهم هناك اخلاق وقيم وليس هناك عقلية ذكورية تبرر للرجل التحرش والاغتصاب
لان الرجل في تلك المجتمعات غير مقدس ولا يوجد فرق بين الرجل والمراة
شكراالفرق الوحيد في مجتمعنا هو في الملكية . الفرق بين الغني والفقير . الفرق بين المترف والمحروم. الفرق بين الذي يملك الملايير وبين من لايملك ثمن شراء القوت . لا تكذبوا ليست هناك فروقات اخرى

[القائدة]

الاخت الكريمة
التحرش الجنسي يحدث للفتاة المحجبة ايضا
لماذا في اوربا لا يوجد تحرش جنسي مثل الذي يوجد في مجتمعاتنا
نحن لا ننكر ان هناك تحرش جنسي في اوربا لكن بنسبة قليلة جدا ولا يمكن مقارنته بالتحرش الوحشي الحيواني في بلداننا
كما انه في السويد والبلدان الاسكندنافية يكاد ينعدم تماما لماذا في رايك
هم بشر مثلنا يحسون مثل ما نحن نحس
لكن في مجتمعاتهم هناك اخلاق وقيم وليس هناك عقلية ذكورية تبرر للرجل التحرش والاغتصاب
لان الرجل في تلك المجتمعات غير مقدس ولا يوجد فرق بين الرجل والمراة
شكرا

لا ليس صحيحا
ساجيبك بالتحليل العلمي للظاهرة الاجتماعية
اتعلَم لماذا هم نسبة التحرش قليلة كما تقول
هذا لانه مجتمع منحل و الزنا فيه سهلللل جدا و متاح بأيسر السبل
اظافة الى ان الثقافة الجنسية عندهم تختلف عن التي عندنا ، فهم قد انحرفوا عن الفطرة السليمة بدرجات باااالغة الخطورة لدرجة ان مجرد النظر فتاة اصبح مستهلكا جدا عندهم !!!
اما قولك انهم اصحاب قيم و اخلاق فهذا ضرب من المجازفة التحليلية لثقافة مجتمع أنهكتها اطروحات الشاذ فرويد و خرافات المريض ماركس !
اخي ، ان أزمة الحضارة المادية تلك هي خلوها من الروح و الأخلاق
اي قيم و اخلاق لمن بنوا انفسهم على مبدأ الغاية تبرر الوسيلة ! و دعه يعمل دعه يمر ! و افكار ميكيافيلي و روسو و مالتوس
فلا اخلاق مع السياسة ولا اخلاق مع الاقتصاد سوى منطق الربح ولا شيء الا الربح المادي !
اذا أردت ان تضرب مثالا على حضارات تمتلك فعلا قيما و اخلاقا إليك مثلا اليابان ، كوريا الجنوبية ، سنغافورة ......... او لنقل كذلك ماليزيا كدولة اسلامية ،،، هذه مجتمعات وثبت بقوة بفضل قيمها البناءة
اما الغرب ، فلا قيم ولا اخلاق تحكمه سوى انها حضارة انحلال و فساد و شذوذ و اباحية و نفعية . و ما جعلها صامدة هو فقط انها أحكمت السيطرة على استغلالها لإنجازات البحث العلمي في مجالات الحياة ما زادها قوة .

[sami_yougourthen]

لا ليس صحيحا
ساجيبك بالتحليل العلمي للظاهرة الاجتماعية
اتعلَم لماذا هم نسبة التحرش قليلة كما تقول
هذا لانه مجتمع منحل و الزنا فيه سهلللل جدا و متاح بأيسر السبل
اظافة الى ان الثقافة الجنسية عندهم تختلف عن التي عندنا ، فهم قد انحرفوا عن الفطرة السليمة بدرجات باااالغة الخطورة لدرجة ان مجرد النظر فتاة اصبح مستهلكا جدا عندهم !!!
اما قولك انهم اصحاب قيم و اخلاق فهذا ضرب من المجازفة التحليلية لثقافة مجتمع أنهكتها اطروحات الشاذ فرويد و خرافات المريض ماركس !
اخي ، ان أزمة الحضارة المادية تلك هي خلوها من الروح و الأخلاق
اي قيم و اخلاق لمن بنوا انفسهم على مبدأ الغاية تبرر الوسيلة ! و دعه يعمل دعه يمر ! و افكار ميكيافيلي و روسو و مالتوس
فلا اخلاق مع السياسة ولا اخلاق مع الاقتصاد سوى منطق الربح ولا شيء الا الربح المادي !
اذا أردت ان تضرب مثالا على حضارات تمتلك فعلا قيما و اخلاقا إليك مثلا اليابان ، كوريا الجنوبية ، سنغافورة ......... او لنقل كذلك ماليزيا كدولة اسلامية ،،، هذه مجتمعات وثبت بقوة بفضل قيمها البناءة
اما الغرب ، فلا قيم ولا اخلاق تحكمه سوى انها حضارة انحلال و فساد و شذوذ و اباحية و نفعية . و ما جعلها صامدة هو فقط انها أحكمت السيطرة على استغلالها لإنجازات البحث العلمي في مجالات الحياة ما زادها قوة .

يا اختي
ما يتم تصوره لكم في ان الغرب منحل اخلاقيا وانه شاذ ووووو هو مغالطة وتغليط وهروب الى الامام
اولا انت تتحدثين عن كارل ماركس وكارل ماركس هذا ليس سوى كاتب في وسط ملايين الكتاب وهو يمثل نفسه او يمثل جزء صغير فقط من المجتمع الغربي المتنوع
اصلا الايديولوجية السائدة في غرب اوربا لا تتبع كارل ماركس بل هي ايديولوجية لبرالية علمانية راسمالية ضد التيار الشيوعي
ثانيا انت تقولوين ان الغرب لا توجد فيه ضاهرة التحرش والانحلال الاخلافي الموجودة في مجتمعاتنا بسبب سهولة الوصول الى الجنس الاخر
ربما هذا يكون جزء من الكلام لكن هناك اسباب اخرى قوية تمنع الضلم المرتكب ضد النساء
لان المجلتمع الغربي ليس مجتمع ذكوري ولا ينحاز الى الذكر على حساب الانثى عكس مجتمعاتنا تعتبر الذكر مقدس وهناك انحياز كامل للذكر على حساب الانثى حتى في القوانين عندما يتعلق الامر بمصلحة الذكر
وهذا لان المجتمع الغربي يؤمن بالعدالة ويؤمن ان الجميع يتساوون امام القانون مادامو متكافئين عقليا
وليس مجتمع عاطفي يبني احكامه على عواطف بشرية
المجتمع الغربي لا يبرر التحرش بالمراة سواء كانو رجال او كانو نساء
اما في ما يخص الشذوذ الجنسي
فالشذوذ الجنسي ضاهرة طبيعية ونفسية ومرضية موجودة في كل العالم ولا يقتصر هذا على الغرب كما يحاول تصويره المغلطين
هناك الكثيرين ممن يعانون من الشذوذ الجنسي يعيشون معنا لكنهم لا يستطيعون البوح بمشاعرهم و بميولاتهم المثلية خوفا من المجتمع
شكرا

[خالد عنابي2]

اذا كان المتحدث مجنون فالمستمع عاقل

قال المجتمع الغربي مجتمع قيم واخلاق ههههههههه

من قوة القيم والاخلاق ياتي الشاب لاصطحاب عشيقته من بيت ابوها بعد طرق الباب ههههههه فعلا اخلاق وقيم هائلة

التحرش عندهم شيئ معزوف عنه لان الوصول لما بعده امر سهل ومقبول اجتماعيا فلا يعاني الشاب من الكبت الجنسي واذا كان يستطيع الزنا مباشرة فلماذا يحتاج للتحرش ؟

والملاحظ ان الادارة تتغاضى تماما عن مواضيع هذا العضو المخالفة رغم التبليغات فهذا قسم الاخبار وليس قسم النقاش السياسي

[القائدة]

يا اختي
ما يتم تصوره لكم في ان الغرب منحل اخلاقيا وانه شاذ ووووو هو مغالطة وتغليط وهروب الى الامام
اولا انت تتحدثين عن كارل ماركس وكارل ماركس هذا ليس سوى كاتب في وسط ملايين الكتاب وهو يمثل نفسه او يمثل جزء صغير فقط من المجتمع الغربي المتنوع
اصلا الايديولوجية السائدة في غرب اوربا لا تتبع كارل ماركس بل هي ايديولوجية لبرالية علمانية راسمالية ضد التيار الشيوعي
ثانيا انت تقولوين ان الغرب لا توجد فيه ضاهرة التحرش والانحلال الاخلافي الموجودة في مجتمعاتنا بسبب سهولة الوصول الى الجنس الاخر
ربما هذا يكون جزء من الكلام لكن هناك اسباب اخرى قوية تمنع الضلم المرتكب ضد النساء
لان المجلتمع الغربي ليس مجتمع ذكوري ولا ينحاز الى الذكر على حساب الانثى عكس مجتمعاتنا تعتبر الذكر مقدس وهناك انحياز كامل للذكر على حساب الانثى حتى في القوانين عندما يتعلق الامر بمصلحة الذكر
وهذا لان المجتمع الغربي يؤمن بالعدالة ويؤمن ان الجميع يتساوون امام القانون مادامو متكافئين عقليا
وليس مجتمع عاطفي يبني احكامه على عواطف بشرية
المجتمع الغربي لا يبرر التحرش بالمراة سواء كانو رجال او كانو نساء
اما في ما يخص الشذوذ الجنسي
فالشذوذ الجنسي ضاهرة طبيعية ونفسية ومرضية موجودة في كل العالم ولا يقتصر هذا على الغرب كما يحاول تصويره المغلطين
هناك الكثيرين ممن يعانون من الشذوذ الجنسي يعيشون معنا لكنهم لا يستطيعون البوح بمشاعرهم و بميولاتهم المثلية خوفا من المجتمع
شكرا
والله يا اخي لمجرد قراءتي نصف السطر الاول لما كتبت امتنعت عن مواصلة القراءة لإنني من السطر الاول سأعرف باقي الأسطر ما فيها بدون ان اقرأ ، فما تقوله ان ( ما يتم تصوره لكم في الغرب هو مغالطة ...)
سأقف فقط عند هذه النقطة
نحن لا نتصور
فالتصور هو نتيجة عملية عقلية
نحن نتكلم في هذا الصدد بما نضح به إناء تجاربنا و تحليلاتنا الموضوعية و ملاحظاتنا المنتظمة و المتسقة المؤسسة علميا .
لم يكفيك ما كتبته لك من شواهد واقعية و لازلت تخوض في مسائل فلسفية جدلية لا طائل منها سوى انك فقط تريد ان تدافع بقوة عن حضارة أبناء العم سام و آباءهم الاولين و تجعلها حضارة قيم و اخلاق ! بالرغم من ان أصحابها قد اعترفوا بفشلها نظرا لضعف عامل القيم !
المشكلة التي اجدها في المنتدى هنا هو الخلط بين العلم و الفلسفة ،

الغرب يا اخي ، انطلق في مشروعه البنائي الانمائي من فكر ادام سميث ، الفكر البراغماتي النفعي الذي يدوس على الأخلاق للوصول الى تحقيق المنفعة القصوى و المتعة الدنيوية .
فلا يغرنك شوية ممارسات اخلاقية يقوم بها البعض هناك ، اي نعم نحن لا ننكر ذلك ، و لكنها تبقى ممارسات متفرقة متشرذمة لا تعبر عن أساس و قاعدة تعكس ارضية ذلك الفكر الغربي .

و اني ادعوك اخي الى الاطلاع على تجربة دول شرق اسيا و ستدرك معنى الأخلاق و القيم و كيف تكون دافعا أساسيا لبناء حضارة و الزعامة الاقتصادية و التكنولوجية . لم اتحدث ها هنا عن حضارة الاسلام و هي غنية عن التعريف ، و لكني أردت التكلم عن حال اليوم ،
اليابان يا اخي في المرحلة الابتدائية تدرس ابناءها مادة تسمى ( الطريق الى الأخلاق )
اليابان تلاميذها ينظفون المدارس قبل خروجهم !
اليابان عامل النظافة ( الزبال عندنا ) يسمى ...... مهندس صحي !!!!!!
اليابان تمنع الهاتف النقال في القطارات و المطاعم وووو و تضع مكان عبارة صامت كلمة ( اخلااااااق) يعني كي تجي تحط سيلونسيو في برطابلك تلقى كلمة اخلاق هي التي تمثل صامت !!!!!! باش الناس يتفكرو بلي كي تحطو صامت و لا تزعج الآخرين هي الاخلاااااااااق
حضاااااااااااااااارة حضاااااااارة اخلاق
تبا
هذه الدول انطلقت من ثقافتها و استثمرت في البشر و جعلت الأخلاق الحميدة هي المنطلق لمشاريعها و برامجها الانمائية و لذلك نجحت و هي اليوم في مصاف الكبار في السوق العالمية تأمر و تنهي !

ليس لدي ما أزيد على هذا لأنني لو أواصل ربما ساكتئب باقي يومي من الواقع المرير الذي يقابلنا .. اتمنى ان تكون قد أخذت فكرة واضحة حتى تؤسس لرأيك في المسالة على أساس علمي ملموس و ليس على أساس تصوري تأملي .

[sidali75]

اذا كان المتحدث مجنون فالمستمع عاقل

قال المجتمع الغربي مجتمع قيم واخلاق ههههههههه

من قوة القيم والاخلاق ياتي الشاب لاصطحاب عشيقته من بيت ابوها بعد طرق الباب ههههههه فعلا اخلاق وقيم هائلة

التحرش عندهم شيئ معزوف عنه لان الوصول لما بعده امر سهل ومقبول اجتماعيا فلا يعاني الشاب من الكبت الجنسي واذا كان يستطيع الزنا مباشرة فلماذا يحتاج للتحرش ؟

والملاحظ ان الادارة تتغاضى تماما عن مواضيع هذا العضو المخالفة رغم التبليغات فهذا قسم الاخبار وليس قسم النقاش السياسي


بارك الله فيك أخي عنابي

[sidali75]

والله يا اخي لمجرد قراءتي نصف السطر الاول لما كتبت امتنعت عن مواصلة القراءة لإنني من السطر الاول سأعرف باقي الأسطر ما فيها بدون ان اقرأ ، فما تقوله ان ( ما يتم تصوره لكم في الغرب هو مغالطة ...)
سأقف فقط عند هذه النقطة
نحن لا نتصور
فالتصور هو نتيجة عملية عقلية
نحن نتكلم في هذا الصدد بما نضح به إناء تجاربنا و تحليلاتنا الموضوعية و ملاحظاتنا المنتظمة و المتسقة المؤسسة علميا .
لم يكفيك ما كتبته لك من شواهد واقعية و لازلت تخوض في مسائل فلسفية جدلية لا طائل منها سوى انك فقط تريد ان تدافع بقوة عن حضارة أبناء العم سام و آباءهم الاولين و تجعلها حضارة قيم و اخلاق ! بالرغم من ان أصحابها قد اعترفوا بفشلها نظرا لضعف عامل القيم !
المشكلة التي اجدها في المنتدى هنا هو الخلط بين العلم و الفلسفة ،

الغرب يا اخي ، انطلق في مشروعه البنائي الانمائي من فكر ادام سميث ، الفكر البراغماتي النفعي الذي يدوس على الأخلاق للوصول الى تحقيق المنفعة القصوى و المتعة الدنيوية .
فلا يغرنك شوية ممارسات اخلاقية يقوم بها البعض هناك ، اي نعم نحن لا ننكر ذلك ، و لكنها تبقى ممارسات متفرقة متشرذمة لا تعبر عن أساس و قاعدة تعكس ارضية ذلك الفكر الغربي .

و اني ادعوك اخي الى الاطلاع على تجربة دول شرق اسيا و ستدرك معنى الأخلاق و القيم و كيف تكون دافعا أساسيا لبناء حضارة و الزعامة الاقتصادية و التكنولوجية . لم اتحدث ها هنا عن حضارة الاسلام و هي غنية عن التعريف ، و لكني أردت التكلم عن حال اليوم ،
اليابان يا اخي في المرحلة الابتدائية تدرس ابناءها مادة تسمى ( الطريق الى الأخلاق )
اليابان تلاميذها ينظفون المدارس قبل خروجهم !
اليابان عامل النظافة ( الزبال عندنا ) يسمى ...... مهندس صحي !!!!!!
اليابان تمنع الهاتف النقال في القطارات و المطاعم وووو و تضع مكان عبارة صامت كلمة ( اخلااااااق) يعني كي تجي تحط سيلونسيو في برطابلك تلقى كلمة اخلاق هي التي تمثل صامت !!!!!! باش الناس يتفكرو بلي كي تحطو صامت و لا تزعج الآخرين هي الاخلاااااااااق
حضاااااااااااااااارة حضاااااااارة اخلاق
تبا
هذه الدول انطلقت من ثقافتها و استثمرت في البشر و جعلت الأخلاق الحميدة هي المنطلق لمشاريعها و برامجها الانمائية و لذلك نجحت و هي اليوم في مصاف الكبار في السوق العالمية تأمر و تنهي !

ليس لدي ما أزيد على هذا لأنني لو أواصل ربما ساكتئب باقي يومي من الواقع المرير الذي يقابلنا .. اتمنى ان تكون قد أخذت فكرة واضحة حتى تؤسس لرأيك في المسالة على أساس علمي ملموس و ليس على أساس تصوري تأملي .
بارك الله فيك أختي القائدة

[sami_yougourthen]

والله يا اخي لمجرد قراءتي نصف السطر الاول لما كتبت امتنعت عن مواصلة القراءة لإنني من السطر الاول سأعرف باقي الأسطر ما فيها بدون ان اقرأ ، فما تقوله ان ( ما يتم تصوره لكم في الغرب هو مغالطة ...)
سأقف فقط عند هذه النقطة
نحن لا نتصور
فالتصور هو نتيجة عملية عقلية
نحن نتكلم في هذا الصدد بما نضح به إناء تجاربنا و تحليلاتنا الموضوعية و ملاحظاتنا المنتظمة و المتسقة المؤسسة علميا .
لم يكفيك ما كتبته لك من شواهد واقعية و لازلت تخوض في مسائل فلسفية جدلية لا طائل منها سوى انك فقط تريد ان تدافع بقوة عن حضارة أبناء العم سام و آباءهم الاولين و تجعلها حضارة قيم و اخلاق ! بالرغم من ان أصحابها قد اعترفوا بفشلها نظرا لضعف عامل القيم !
المشكلة التي اجدها في المنتدى هنا هو الخلط بين العلم و الفلسفة ،

الغرب يا اخي ، انطلق في مشروعه البنائي الانمائي من فكر ادام سميث ، الفكر البراغماتي النفعي الذي يدوس على الأخلاق للوصول الى تحقيق المنفعة القصوى و المتعة الدنيوية .
فلا يغرنك شوية ممارسات اخلاقية يقوم بها البعض هناك ، اي نعم نحن لا ننكر ذلك ، و لكنها تبقى ممارسات متفرقة متشرذمة لا تعبر عن أساس و قاعدة تعكس ارضية ذلك الفكر الغربي .

و اني ادعوك اخي الى الاطلاع على تجربة دول شرق اسيا و ستدرك معنى الأخلاق و القيم و كيف تكون دافعا أساسيا لبناء حضارة و الزعامة الاقتصادية و التكنولوجية . لم اتحدث ها هنا عن حضارة الاسلام و هي غنية عن التعريف ، و لكني أردت التكلم عن حال اليوم ،
اليابان يا اخي في المرحلة الابتدائية تدرس ابناءها مادة تسمى ( الطريق الى الأخلاق )
اليابان تلاميذها ينظفون المدارس قبل خروجهم !
اليابان عامل النظافة ( الزبال عندنا ) يسمى ...... مهندس صحي !!!!!!
اليابان تمنع الهاتف النقال في القطارات و المطاعم وووو و تضع مكان عبارة صامت كلمة ( اخلااااااق) يعني كي تجي تحط سيلونسيو في برطابلك تلقى كلمة اخلاق هي التي تمثل صامت !!!!!! باش الناس يتفكرو بلي كي تحطو صامت و لا تزعج الآخرين هي الاخلاااااااااق
حضاااااااااااااااارة حضاااااااارة اخلاق
تبا
هذه الدول انطلقت من ثقافتها و استثمرت في البشر و جعلت الأخلاق الحميدة هي المنطلق لمشاريعها و برامجها الانمائية و لذلك نجحت و هي اليوم في مصاف الكبار في السوق العالمية تأمر و تنهي !

ليس لدي ما أزيد على هذا لأنني لو أواصل ربما ساكتئب باقي يومي من الواقع المرير الذي يقابلنا .. اتمنى ان تكون قد أخذت فكرة واضحة حتى تؤسس لرأيك في المسالة على أساس علمي ملموس و ليس على أساس تصوري تأملي .
يعني انت توافقين على ان اليابان رغم انه كافر الى انه يمتلك اخلاق مع العمل ان اليابان فكريا وايديولوجيا ينتمي الى المعسكر الغربي
هنا يمكن ان اتفق معك او ان اصل الى نوع من التوافق
لانك لست كما كنت اعتقد تحملين احكام مسبقة على غير المسلمين او غير السلفيين كما انني لاحضت انك تحملين نوع من الانفتاح وعدم الانغلاق كما يفعل الكثير من السلفيين لكن انا اختلف معك في ان مجتمعاتنا ارقى اخلاقيا من الغرب لانني اعتقد ان هاته الاحكام مغالطة
شكرا

[أم عبدو]

يعني انت توافقين على ان اليابان رغم انه كافر الى انه يمتلك اخلاق مع العمل ان اليابان فكريا وايديولوجيا ينتمي الى المعسكر الغربي
هنا يمكن ان اتفق معك او ان اصل الى نوع من التوافق
لانك لست كما كنت اعتقد تحملين احكام مسبقة على غير المسلمين او غير السلفيين كما انني لاحضت انك تحملين نوع من الانفتاح وعدم الانغلاق كما يفعل الكثير من السلفيين لكن انا اختلف معك في ان مجتمعاتنا ارقى اخلاقيا من الغرب لانني اعتقد ان هاته الاحكام مغالطة
شكرا

اليابان ينتمي الى الحضارة الشنتوية الامبراطورية (وهي محترمة الى اليوم ) والمجتمع ليس مرتبطا بالغرب كما يعتقد الكثير وان وقعت تقاطعات كما كل الحضارات بل لا يزال فكريا مرتبطا بحضارته ذات التسيير المركزي عكس الغرب ...
- فلا تخلطوا بين الحضارة والتقدم المادي.... !
................................................ !................................................. ...

[sami_yougourthen]

اليابان ينتمي الى الحضارة الشنتوية الامبراطورية (وهي محترمة الى اليوم ) والمجتمع ليس مرتبطا بالغرب كما يعتقد الكثير وان وقعت تقاطعات كما كل الحضارات بل لا يزال فكريا مرتبطا بحضارته ذات التسيير المركزي عكس الغرب ...
- فلا تخلطوا بين الحضارة والتقدم المادي.... !
................................................ !................................................. ...


نحن لا نتحدث عن التاريخ يا ام عبدو
المشكلة لديكم هي انكم تربطون بين التاريخ والحاضر وتعتقدون انكم تعيشون في القرون الوسطى
نحن نتحدث عن الحضارة الحديثة الا وهي الحضارة الغربية التي تقودها امريكا واليابان والصين وكوريا الجنوبية هي جزء من هاته الحضارة
:1:

[الرأي الاخر]

لا يوجد فرق بين البعث العروبي والارهاب
كلهم همج و اعداء للانسانية والحضارة

هذه أكاذيب . البعث العربي يعمل على تنمية المواطن ويطور التعليم والصحة والنظام الاشتراكي والتوزيع العادل للثروة .
ويكرس حرية المعتقد .
ولن تستطيع ان تنكر هذا .
انتم ضحية السموم الايرانية . قبل ان تظهر الثورة الايرانية كنتم تتفاخرون بالانتماء العربي وبعد ظهور الكوليرا الايرانية تتظاهرون بانكم عجم رغم ان السنتكم عربية .

[خالد عنابي2]

هذه أكاذيب . البعث العربي يعمل على تنمية المواطن ويطور التعليم والصحة والنظام الاشتراكي والتوزيع العادل للثروة .
ويكرس حرية المعتقد .
ولن تستطيع ان تنكر هذا .
انتم ضحية السموم الايرانية . قبل ان تظهر الثورة الايرانية كنتم تتفاخرون بالانتماء العربي وبعد ظهور الكوليرا الايرانية تتظاهرون بانكم عجم رغم ان السنتكم عربية .



والله امرك عجيب
تقول ان البعث العربي هدفه التنمية والتوزيع العادل ..
هل البعث السوري بعث اعجمي ام هو بعث عربي ؟
بماذا تفسر تحالف البعث السوري مع الكوليرا الايرانية ؟

عليك الاعتراف بالواقع وبفشل تصنيفك العنصري كل من ليس معكم فهو ضدك الحياة ملونة وليس فقط يا ابيض يا اسود

تعليق ثان : لو كان البعث كما تقول لما حدثت تلك الكوارث والنكبات في العراق وسوريا
البعث العراقي زج العراق في حرب مدمرة لمدة 8 سنوات مع ايران باوامر غربية لان الغرب رآى ان افضل وسيلة لتدمير قدرات البلدين هي ضربها ببعضهما البعض ثم بعد انهاكهما جيدا تم ضرب العراق الذي يملكون ضده الحجة الواضحة وهي تصرفات قيادته الرعناء اما ايران فقد تم ترويضها بالحصار والان هي تلعب في الفلك المرسوم لها وتم تقويض طموحها النووي والروس منزعجون من التقارب الغربي الايراني كما هي السعودية منزعجة كذلك رغم ان السعودية عدوة لروسيا وحليفة للغرب

عليك ان تعترف بالتشابك والتداخل والتعقيد وتعدد الاقطاب وتتوقف عن نظرتك العنصرية العصبية

الزعماء الذين تدافع عنهم هم من ضيعنا بالبطولات والانتصارات الوهمية وتركونا في آخر الركب ومسرح للعنف والتدخل الغربي

[الرأي الاخر]

والله امرك عجيب
تقول ان البعث العربي هدفه التنمية والتوزيع العادل ..
هل البعث السوري بعث اعجمي ام هو بعث عربي ؟
بماذا تفسر تحالف البعث السوري مع الكوليرا الايرانية ؟

عليك الاعتراف بالواقع وبفشل تصنيفك العنصري كل من ليس معكم فهو ضدك الحياة ملونة وليس فقط يا ابيض يا اسود

تعليق ثان : لو كان البعث كما تقول لما حدثت تلك الكوارث والنكبات في العراق وسوريا
البعث العراقي زج العراق في حرب مدمرة لمدة 8 سنوات مع ايران باوامر غربية لان الغرب رآى ان افضل وسيلة لتدمير قدرات البلدين هي ضربها ببعضهما البعض ثم بعد انهاكهما جيدا تم ضرب العراق الذي يملكون ضده الحجة الواضحة وهي تصرفات قيادته الرعناء اما ايران فقد تم ترويضها بالحصار والان هي تلعب في الفلك المرسوم لها وتم تقويض طموحها النووي والروس منزعجون من التقارب الغربي الايراني كما هي السعودية منزعجة كذلك رغم ان السعودية عدوة لروسيا وحليفة للغرب

عليك ان تعترف بالتشابك والتداخل والتعقيد وتعدد الاقطاب وتتوقف عن نظرتك العنصرية العصبية

الزعماء الذين تدافع عنهم هم من ضيعنا بالبطولات والانتصارات الوهمية وتركونا في آخر الركب ومسرح للعنف والتدخل الغربي

انا واياكم لعلى هدى او في ضلال مبين

الحرب على العراق كانت انتقاما من مرحلة الحرب الباردة وكذلك في سوريا وليبيا واليمن والجزائر . هذه الدول التي كانت ضد المعسكر الغربي كان عليها ان تتعرض للانتقام الرأسمالي .
اما الكوارث التي نعيشها فهي بسبب التحريف الديني الذي يمارسه تجار الاديان من خلال التجهيل الشديد من خلال الارض المسطحة ورضاع الكبير ونكاح الميتة وزواج بنت ال10سنين ونشر خرافات الحروز والتمائم ونكاح الغلمان في الحروب ونشر العداء ضد جميع سكان العالم والتحالف مع الاقطاع ومحاربة العلم التجريبي وكوارث كثيرة .

[خالد عنابي2]

الحرب على العراق كانت انتقاما من مرحلة الحرب الباردة وكذلك في سوريا وليبيا واليمن والجزائر . هذه الدول التي كانت ضد المعسكر الغربي كان عليها ان تتعرض للانتقام الرأسمالي .

هذه العقلية حكمت العالم في القرون الوسطى اما في عصرنا العلاقات بين الدول لا تبنى الا على اساس المصالح لا الانتقام ولا الحقد ولا غيرها
ثم لو كانوا منتقمين لانتقموا من روسيا فصدام قبل اجتياح الكويت كان حليفا لامريكا ايضا والغرب وامتلك مقاتلات ميراج فرنسية الصنع وبناء مفاعله النووي من طرف الفرنسيين وليس من طرف الروس

اما الكوارث التي نعيشها فهي بسبب التحريف الديني الذي يمارسه تجار الاديان من خلال التجهيل الشديد من خلال الارض المسطحة ورضاع الكبير ونكاح الميتة وزواج بنت ال10سنين ونشر خرافات الحروز والتمائم ونكاح الغلمان في الحروب ونشر العداء ضد جميع سكان العالم والتحالف مع الاقطاع ومحاربة العلم التجريبي وكوارث كثيرة

هذه ليست حجة لان الانظمة التي تحكم هذه الدول انظمة علمانية والنظام هو اكبر من يمكنه التاثير اما من تسميهم تجار الاديان فليس لهم الالة الدعائية والسلطة التنفيذية ولا بمقدورهم التحكم في حياة الناس والتاثير المباشر فيها
الناس على دين ملوكها

[sami_yougourthen]

هذه العقلية حكمت العالم في القرون الوسطى اما في عصرنا العلاقات بين الدول لا تبنى الا على اساس المصالح لا الانتقام ولا الحقد ولا غيرها
ثم لو كانوا منتقمين لانتقموا من روسيا فصدام قبل اجتياح الكويت كان حليفا لامريكا ايضا والغرب وامتلك مقاتلات ميراج فرنسية الصنع وبناء مفاعله النووي من طرف الفرنسيين وليس من طرف الروس



هذه ليست حجة لان الانظمة التي تحكم هذه الدول انظمة علمانية والنظام هو اكبر من يمكنه التاثير اما من تسميهم تجار الاديان فليس لهم الالة الدعائية والسلطة التنفيذية ولا بمقدورهم التحكم في حياة الناس والتاثير المباشر فيها
الناس على دين ملوكها


يبدو انك حققت نضج وتقدم لا باس فيه
لكن لتجنب الشخصنة واتهام الاعراض من اجل الانتقام :mh92:

[خالد عنابي2]

يبدو انك حققت نضج وتقدم لا باس فيه
لكن لتجنب الشخصنة واتهام الاعراض من اجل الانتقام :mh92:

لا لم اتهم عرض اي احد فقط انت اسات فهمي واعماك التعصب للفكرة وقتها :)
كانت اطروحة جدلية بما معناها هل تقبل انت بما تدعو اليه غيرك ولم اقل فيك كذا وكذا :rolleyes:

[أم عبدو]

نحن لا نتحدث عن التاريخ يا ام عبدو
المشكلة لديكم هي انكم تربطون بين التاريخ والحاضر وتعتقدون انكم تعيشون في القرون الوسطى
نحن نتحدث عن الحضارة الحديثة الا وهي الحضارة الغربية التي تقودها امريكا واليابان والصين وكوريا الجنوبية هي جزء من هاته الحضارة
:1:

والمشكلة أنك لا تفرّق بين الحاضر (الزمن /التاريخ) والحضر (أهل المدينة)..

وتعتقد أن الصينيين غربيين !!! فهم لا يقولون عن حالهم كذلك ..

ثم عندما تتحدث عن الحضارة فهي تراكم أساسه الانسان والارض والزمن (التاريخ ) ... وبذلك لا يمكن استيرادها .....

ويجب عليك ألا تنبهر بالصناعة والاكل - فتسميهما حضارة - ! فهما متنفلان وفق المصالح ..

........................... !................................................. ..

[الرأي الاخر]

اليابان ينتمي الى الحضارة الشنتوية الامبراطورية (وهي محترمة الى اليوم ) والمجتمع ليس مرتبطا بالغرب كما يعتقد الكثير وان وقعت تقاطعات كما كل الحضارات بل لا يزال فكريا مرتبطا بحضارته ذات التسيير المركزي عكس الغرب


اليابان اخلاقيون بنسبة 99 في المائة

الكذابون من شعوبنا 0 في المائة

[sami_yougourthen]

ويجب عليك ألا تنبهر بالصناعة والاكل - فتسميهما حضارة - ! فهما متنفلان وفق المصالح ..

........................... !................................................. ..

ما هي الحضارة والاخلاق في رايك !!!!!!!!!
هل تعتبرين النفاق والكذب التحرش الحيواني
قمع الاخر
الوجوه الشريرة الموجودة في المجتمعات الاسلامية من الحضارة والاخلاق
اما التقدم المادي والاقتصادي فهو ياتي بعد تطور الحضارة والقيم والاخلاق
اما في ما يخص الصين واليابان وانتمائها الى الحضارة الغربية انت لم تفهميني
انا اقصد ان اليابان يتبنون افكار وايديولوجيا غربية من العصر الحديث وينتمون الى الايديولوجيا الغربية وليست دول تاريخية او دينية او دول شيوعية

[الرأي الاخر]

ما هي الحضارة والاخلاق في رايك !!!!!!!!!
هل تعتبرين النفاق والكذب التحرش الحيواني
قمع الاخر
الوجوه الشريرة الموجودة في المجتمعات الاسلامية من الحضارة والاخلاق
اما التقدم المادي والاقتصادي فهو ياتي بعد تطور الحضارة والقيم والاخلاق
اما في ما يخص الصين واليابان وانتمائها الى الحضارة الغربية انت لم تفهميني
انا اقصد ان اليابان يتبنون افكار وايديولوجيا غربية من العصر الحديث وينتمون الى الايديولوجيا الغربية وليست دول تاريخية او دينية او دول شيوعية

اليابان والدول ا لغربية بريئة منكم يا احباب الظلم والعنصرية الكريهة

[القائدة]

يعني انت توافقين على ان اليابان رغم انه كافر الى انه يمتلك اخلاق مع العمل ان اليابان فكريا وايديولوجيا ينتمي الى المعسكر الغربي
هنا يمكن ان اتفق معك او ان اصل الى نوع من التوافق
لانك لست كما كنت اعتقد تحملين احكام مسبقة على غير المسلمين او غير السلفيين كما انني لاحضت انك تحملين نوع من الانفتاح وعدم الانغلاق كما يفعل الكثير من السلفيين لكن انا اختلف معك في ان مجتمعاتنا ارقى اخلاقيا من الغرب لانني اعتقد ان هاته الاحكام مغالطة
شكرا

جيد
و لكن لا تتسرع انتظر
فاليابان بنت حضارتها بالاعتماد على شريعة محمد صلى الله عليه و سلم
هذا ما لا يعرفه الكثيرون
هم اخذو من الشريعة المحمدية جانب الأخلاق و الإخلاص في العمل و روح الجماعة و الحث على العلم ووووو ، في التاريخ الياباني مذكور قصة احد الاباطرة اللذين استعان في بناء اليابان على النموذج المحمدي في بناء الحضارة الاسلامية ، و مما لا يدع مجالا للشك ان اليابان قد استفادت حقا من هذا النموذج العبقري و استخدمته بكفاءة و امتياز لذلك هي ناجحة اليوم اخلاقيا و ماديا ، الا انه يبقى ينقصها الاسلام ، فالدين عند الله الاسلام .

اما حديثك عن مجتمعاتنا نحن ، قد أوافقك تماما في هذه الجزئية التي تقصدها
فمجتمعاتنا بأفكارها و سلوكياتها لا تعبر عن الاسلام الحقيقي ، فشتان بين الاسلام و بين ما نراه من سلوكيات قبيحة لا تمت لشريعة محمد صلى الله عليه و سلم بأدنى صلة ، الا من رحم ربي
و هذه هي المصيبة ، حينما نرى مجتمعات مسيحية او بوذية تتخلق بخلق إسلامي ( على سبيل المثال لا الحصر قضية الحفاظ على البيئة و المحيط ) فهنا نجد الغرب يحترم البيئة و سلامتها ( أتكلم على مستوى الأفراد و ليس على مستوى الفكر الاقتصادي الغربي لانه يختلف ) مثلا انا شاهدت بأن عيني في جنيف بسويسرا كيف ان عجوز تلتقط من الارض فضلات كلبها و تذهب بها الى حاوية القمامة ، في حين انه في مجتمعاتنا نجد حتى فضلات العباد مرمية هنا و هناك !

اما على المستوى العام للاخلاق كثقافة دولة و كمنظومة تربوية قائمة بكل أسسها فتأكد ان اليابان تعتبر رائدة في هذا المجال ، اما الغرب فمنظومته الثقافية و التربوية و الاجتماعية مهزوزة و جوفاء من القيم الحقيقية التي نعتبرها الأساس لبناء حضارة إنسانية صلبة الأساس ، و تأكد ان ما جعلهم اقوياء و صامدون هو احكام
سيطرتهم على استخدام إنجازات العلم و البحث و التطوير في شتى المجالات الحياتية ما زادهم قوة و غطى على عورات تلك القيم الهزيلة .

[القائدة]

اليابان ينتمي الى الحضارة الشنتوية الامبراطورية (وهي محترمة الى اليوم ) والمجتمع ليس مرتبطا بالغرب كما يعتقد الكثير وان وقعت تقاطعات كما كل الحضارات بل لا يزال فكريا مرتبطا بحضارته ذات التسيير المركزي عكس الغرب ...
- فلا تخلطوا بين الحضارة والتقدم المادي.... !
................................................ !................................................. ...

جميل
نعم
و الحضارة لها شقان مادي و اخر معنوي
المادي هو إنجازات الأفراد المادية
و المعنوي هو الأخلاق و القيم
كما قال المفكر مالك بن نبي ان الحضارة بدون شقها المعنوي لا تقوم ، و قد صدق .

[القائدة]

نحن لا نتحدث عن التاريخ يا ام عبدو
المشكلة لديكم هي انكم تربطون بين التاريخ والحاضر وتعتقدون انكم تعيشون في القرون الوسطى
نحن نتحدث عن الحضارة الحديثة الا وهي الحضارة الغربية التي تقودها امريكا واليابان والصين وكوريا الجنوبية هي جزء من هاته الحضارة
:1:
ما تراه حضارة حديثة هو امتدااااد للحضارات القديمة
الحضارة الغربية لم تظهر هكذا فجأة و انما لها جذور و مشارب و أسس مرجعية
اما عن اليابان و دول شرق اسيا فكما قالت الأخت هي في اساسها لا علاقة لها بحضارة الغرب فهي تنتمي الى الحضارات الشرقية ذات المرجعية القيمية المختلفة تماما عن أوروبا و امريكا
اما انك تريد القول ان اليابان و كوريا ج في يومنا المعاصر هما يشكلان أطرافا قوية و فاعلة داخل المنظومة العالمية الاقتصادية و بالتالي فإنك تراهما ينتميان الى بوتقة العالم الغربي المتطور . فهذا شيء و الحضارة شيء اخر .

[القائدة]

ما هي الحضارة والاخلاق في رايك !!!!!!!!!
هل تعتبرين النفاق والكذب التحرش الحيواني
قمع الاخر
الوجوه الشريرة الموجودة في المجتمعات الاسلامية من الحضارة والاخلاق
اما التقدم المادي والاقتصادي فهو ياتي بعد تطور الحضارة والقيم والاخلاق
اما في ما يخص الصين واليابان وانتمائها الى الحضارة الغربية انت لم تفهميني
انا اقصد ان اليابان يتبنون افكار وايديولوجيا غربية من العصر الحديث وينتمون الى الايديولوجيا الغربية وليست دول تاريخية او دينية او دول شيوعية
أصبت في الجزء الاخير من كلامك فاليابان ليست دولة دينية و لم تجعل الدين أساسا لقيامها لا البوذي و لا الشنتوي ولا غيره
و لكن جعلت الأخلاق بشكل عام أساسا لنهظتها
أكرر لك ان اليابان عملاق اسيوي قائد لم يتبع احد بل له خصوصيته الفريدة ، اما انك تخلط بين انتمائها للمنظومة الاقتصادية الرأسمالية العالمية و بين حضارتها و أسسها الثقافية التي تميزها عن الغرب بطبيعة الحال .

[sami_yougourthen]

ما تراه حضارة حديثة هو امتدااااد للحضارات القديمة
الحضارة الغربية لم تظهر هكذا فجأة و انما لها جذور و مشارب و أسس مرجعية
اما عن اليابان و دول شرق اسيا فكما قالت الأخت هي في اساسها لا علاقة لها بحضارة الغرب فهي تنتمي الى الحضارات الشرقية ذات المرجعية القيمية المختلفة تماما عن أوروبا و امريكا
اما انك تريد القول ان اليابان و كوريا ج في يومنا المعاصر هما يشكلان أطرافا قوية و فاعلة داخل المنظومة العالمية الاقتصادية و بالتالي فإنك تراهما ينتميان الى بوتقة العالم الغربي المتطور . فهذا شيء و الحضارة شيء اخر .

اجدد الاعتراف بخطئي في اعتقادي ان انتمائك السلفي يمنعك من التفتح على الافكار والمناقشة في اطار واسع
اما قضية ربط التاريخ بالحضارة الحديثة فانا اختلف معك
الحضارة الحديثة ليست امتداد للحضارات السابقة في التاريخ
يعني نحن نعيش حضارة عالمية عالمية حديثة على اسس وقيم حديثة من ضمنها الديموقراطية الحرية العدالة ترقية حقوق المراة
اما القول بان الغرب متقدم ماديا لكنه ليس كذلك اخلاقيا فهذا امر خاطئ
ربما يكون الغرب منفتح بشكل مبالغ قليل يعني فوق الوسط بقليل
لكنه ليس افضل حالا من ان يكون منغلق ومتزمت مثل مجتمعاتنا
مما ادى الى ضهور النفاق والكذب في مجتمع يدعي المثالية
يعني مجتمع يقول انه مع العفة والاتزام
لكنه يدعو الى السبي الذي هو دعارة مقننة
ويبرر التحرش
ووووووووووووو

[الرأي الاخر]

الاحقاد والعنصرية ضد الجنس الطيب ليست هي الحل ياسامي

[القائدة]

اجدد الاعتراف بخطئي في اعتقادي ان انتمائك السلفي يمنعك من التفتح على الافكار والمناقشة في اطار واسع
اما قضية ربط التاريخ بالحضارة الحديثة فانا اختلف معك
الحضارة الحديثة ليست امتداد للحضارات السابقة في التاريخ
يعني نحن نعيش حضارة عالمية عالمية حديثة على اسس وقيم حديثة من ضمنها الديموقراطية الحرية العدالة ترقية حقوق المراة
اما القول بان الغرب متقدم ماديا لكنه ليس كذلك اخلاقيا فهذا امر خاطئ
ربما يكون الغرب منفتح بشكل مبالغ قليل يعني فوق الوسط بقليل
لكنه ليس افضل حالا من ان يكون منغلق ومتزمت مثل مجتمعاتنا
مما ادى الى ضهور النفاق والكذب في مجتمع يدعي المثالية
يعني مجتمع يقول انه مع العفة والاتزام
لكنه يدعو الى السبي الذي هو دعارة مقننة
ويبرر التحرش
ووووووووووووو
أوكي
انا اكتفيت بالنقاش معك الى هذا الحد
لا اجد في كلامي ما يدعوا الى اظافات او توضيحات اكثر
و انت حر فيما تراه
سلام الله عليكم

[بوسماحة 31]

تقرير فرنسي: 100% من النساء تعرضن للتحرش في وسائل النقل الباريسية

http://www.france24.com/ar/20150417-%D9%81%D8%B1%D9%86%D8%B3%D8%A7-%D8%AA%D8%AD%D8%B1%D8%B4-%D8%AC%D9%86%D8%B3%D9%8A-%D9%85%D8%AA%D8%B1%D9%88-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86%D9%81%D8%A7%D9%82-%D9%86%D8%B3%D8%A7%D8%A1




أفاد تقرير فرنسي حكومي أن 100 بالمئة من النساء اللواتي يستخدمن وسائل النقل العام في منطقة باريس، تعرضن في يوم من الأيام لتحرش جسدي أو معنوي بتوجيه الشتائم إليهن أو النظرات الموحية. ودعا المجلس الأعلى للمساواة بين الرجال والنساء إلى "كسر الصمت" في مواجهة هذه الآفة والترويج أكثر لسبل التبليغ وتدريب العاملين في قطاع النقل العام.

كشف تقرير أعده المجلس الأعلى للمساواة بين الرجال والنساء الحكومي أن كل النساء اللواتي يستخدمن وسائل النقل المشترك في منطقة باريس تعرضن في يوم من الأيام لتحرشات أو توجيه الشتائم إليهن أو النظرات الموحية".

وحسب التقرير الذي استطلع في مارس الماضي آراء 600 امرأة يقمن في باريس وضواحيها، فإن الأمر يتعلق خصوصا بالشابات، إذ أن في 50 % من الحالات حصل هذا التحرش قبل سن الثامنة عشرة.

وتخشى ست نساء من كل عشر التعرض لإعتداء أو عملية نشل في وسائل النقل في المنطقة الباريسية في مقابل ثلاثة رجال لكل عشرة.
وعلى المستوى الوطني يحصل التحرش والاعتداءات الجنسية خصوصا في حافلات النقل العام والحافلات المدرسية خلال النهار أكثر منه خلال الليل على ما أوضحت هذه الهيئة الاستشارية التي توصي باعتماد خطة تحرك وطنية واسعة.

وقالت وزيرة الشؤون الاجتماعية ماريسول تورين أن الحكومة ستتخذ "إجراءات صارمة في غضون أسابيع قليلة لأنه من غير المقبول ألا تقدر المرأة على استخدام وسائل النقل المشترك من دون أن تتعرض لمتاعب".

فرانس24/أ ف ب

[بوسماحة 31]

فرنسا تسعى لوقف التحرش الجنسي

http://www.france24.com/ar/20151110-%D9%81%D8%B1%D9%86%D8%B3%D8%A7-%D9%88%D8%B3%D8%A7%D8%A6%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%86%D9%82%D9%84-%D8%AA%D8%AD%D8%B1%D8%B4-%D8%AC%D9%86%D8%B3%D9%8A-%D9%86%D8%B3%D8%A7%D8%A1-%D8%B9%D9%86%D9%81-%D8%AD%D9%85%D9%84%D8%A9-%D9%88%D8%B7%D9%86%D9%8A%D8%A9



أطلقت فرنسا حملة وطنية ضد ظاهرة التحرش الجنسي الذي تتعرض له النساء في وسائل النقل العامة في فرنسا. كاتبا دولة قاما بتدشين الحملة في إحدى أهم محطات النقل في باريس. لافتات ومنشورات وفيديوهات خصصت كذلك للتوعية تذكر بمخاطر هذه الظاهرة وتبعاتها.

أطلقت فرنسا الاثنين حملة وطنية ضد التحرش الجنسي في وسائل النقل العامة في خطوة للحد من هذه الظاهرة التي تطال عددا كبيرا من النساء.

وقام بتدشين هذه الحملة كلا من كاتبة الدولة المكلفة حقوق المرأة، باسكال بواتار، وكاتب الدولة المكلف النقل، آلان فيداليس، وذلك في محطة سان لازار في قلب العاصمة باريس. وتسعى الحكومة الفرنسية إلى كسر حاجز الصمت الذي يحيط بهذه الظاهرة في المجتمع الفرنسي. والغاية هي تحسيس وإشراك كل مقومات المجتمع لوقف هذا السلوك السلبي، خاصة أن الضحايا غالبا ما يلتزمن الصمت.

وفي دراسة أجرتها الهيئة العليا للمساواة بين الرجال والنساء في فرنسا، أكدت 600 سيدة يعشن في باريس وضواحيها بنسبة 100 بالمئة تعرضهن للتحرش الجنسي في وسائل النقل العامة مرة واحدة على الأقل في حياتهن. وأشارت الدراسة إلى أن التحرش يتفاوت بين العبارات غير اللائقة أو التصفير والمضايقة وحتى اللمس في مناطق حساسة من أجساد النساء خلال تنقلهن بالباصات أو مترو الأنفاق.

وأوضحت الدراسة أن عدة عوامل تدخل في الاعتبار خلال عملية التحرش الجنسي من بينها طبيعة وسيلة النقل وتوقيت الرحلة ومكانها، إلا أن العبارات التي تعبر عن التحرش تبقى نفسها وتتميز عادة بالعنف لتتراوح بين عبارات الغزل الخفيف مثل "يا آنسة، أنت جذابة" أو "كم أنت جميلة"، إلى العبارات الجريئة أو الوقحة أحيانا،

الحملة، التي أطلقت عليها السلطات تسمية "توقف- كفاية"، تتضمن لافتات تحسيس ولوحات رقمية في محطات المترو والحافلات، وكذلك فيديوهات على الإنترنت وعلى مواقع التواصل الاجتماعي حيث توزع أيضا منشورات ورقية تذكر بتبعات التحرش الجنسي في وسائل النقل العام والعقوبة التي تواجه مرتكبها والتي تتراوح بين السجن ستة أشهر والغرامة المالية التي قد تصل قيمتها إلى 22500 يورو في حال التهديد أو الشتم، والسجن خمس سنوات وغرامة قيمتها تصل إلى 75 ألف يورو في حال اللمس أو التقبيل عنوة.

وتم تخصيص أرقام هاتف -3117- للتبليغ عن حالات الاعتداء ولنجدة ضحايا التحرش في وسائل النقل على مدار 24 ساعة وابتداء من 7ديسمبر.





تعليق :
كان يقال.....:
إذا أمطرت السماء في موسكو، يرفع الشيوعيون المظلات عندنا ............
والفاهم يفهم ..

[sami_yougourthen]

أوكي
انا اكتفيت بالنقاش معك الى هذا الحد
لا اجد في كلامي ما يدعوا الى اظافات او توضيحات اكثر
و انت حر فيما تراه
سلام الله عليكم

لا لم ينتهي الكلام
عليك الاعتراف بخطئك
الاعتراف بالخطئ ليس عيب
شئنا ام ابينا الغرب ليس فقط متقدم ماديا لكنه متقدم اخلاقيا
وما يتم تصوره لكم بان الغرب شاذ ومنحط اخلاقيا وانكم انتم شعب الله المختار هو وهم
هيا اسرعي الى الاعتراف :mh31:

[sami_yougourthen]

تقرير فرنسي: 100% من النساء تعرضن للتحرش في وسائل النقل الباريسية

http://www.france24.com/ar/20150417-%d9%81%d8%b1%d9%86%d8%b3%d8%a7-%d8%aa%d8%ad%d8%b1%d8%b4-%d8%ac%d9%86%d8%b3%d9%8a-%d9%85%d8%aa%d8%b1%d9%88-%d8%a7%d9%84%d8%a3%d9%86%d9%81%d8%a7%d9%82-%d9%86%d8%b3%d8%a7%d8%a1




أفاد تقرير فرنسي حكومي أن 100 بالمئة من النساء اللواتي يستخدمن وسائل النقل العام في منطقة باريس، تعرضن في يوم من الأيام لتحرش جسدي أو معنوي بتوجيه الشتائم إليهن أو النظرات الموحية. ودعا المجلس الأعلى للمساواة بين الرجال والنساء إلى "كسر الصمت" في مواجهة هذه الآفة والترويج أكثر لسبل التبليغ وتدريب العاملين في قطاع النقل العام.

كشف تقرير أعده المجلس الأعلى للمساواة بين الرجال والنساء الحكومي أن كل النساء اللواتي يستخدمن وسائل النقل المشترك في منطقة باريس تعرضن في يوم من الأيام لتحرشات أو توجيه الشتائم إليهن أو النظرات الموحية".

وحسب التقرير الذي استطلع في مارس الماضي آراء 600 امرأة يقمن في باريس وضواحيها، فإن الأمر يتعلق خصوصا بالشابات، إذ أن في 50 % من الحالات حصل هذا التحرش قبل سن الثامنة عشرة.

وتخشى ست نساء من كل عشر التعرض لإعتداء أو عملية نشل في وسائل النقل في المنطقة الباريسية في مقابل ثلاثة رجال لكل عشرة.
وعلى المستوى الوطني يحصل التحرش والاعتداءات الجنسية خصوصا في حافلات النقل العام والحافلات المدرسية خلال النهار أكثر منه خلال الليل على ما أوضحت هذه الهيئة الاستشارية التي توصي باعتماد خطة تحرك وطنية واسعة.

وقالت وزيرة الشؤون الاجتماعية ماريسول تورين أن الحكومة ستتخذ "إجراءات صارمة في غضون أسابيع قليلة لأنه من غير المقبول ألا تقدر المرأة على استخدام وسائل النقل المشترك من دون أن تتعرض لمتاعب".

فرانس24/أ ف ب


في فرنسا نجد نسبة الجريمة والتحرش الجنسي مرتفعة قليلا
لان هذا البلد هو بلد متعدد الاعراق ويقطن فيه الكثير من الغزاة الذين غزو فرنسا من المشرق واستوطنو فيها
لماذا في بلد مثل الدنيمارك وبريطانيا و ساكنتلندا والدول الاسكندنافية هاته البلدان تقل فيها نسبة الغزاة المشارقة تقل نسبة التحرش
والفاهم يفهم

[القائدة]

لا لم ينتهي الكلام
عليك الاعتراف بخطئك
الاعتراف بالخطئ ليس عيب
شئنا ام ابينا الغرب ليس فقط متقدم ماديا لكنه متقدم اخلاقيا
وما يتم تصوره لكم بان الغرب شاذ ومنحط اخلاقيا وانكم انتم شعب الله المختار هو وهم
هيا اسرعي الى الاعتراف :mh31:
هل انت مجنون !
لا تفقه الحديث ام ماذا !
اي خطأ هذا اعترف به ، لا والله ديتها في روحك شوي ، رآك غالط خويا غير ثبت روحك ، شر البلية ما يضحك ، حقا !

انا قلت انني اكتفيت معك لأنك تجادل بغير علم او لك أهداف مبيتة واضحة جدا ، و الحوار الذي فيه جدال بين أطراف غير متكافئة يعود بالضرر على صاحبه من باب المقولة ( لا تجادل أحمقا حتى لا يخلط الناس في التفريق بينكما )

ما قلته لك من كلام سابقا لا يستحق ان يتبع بكلام اخر ، لانه لو تبع بكلام اخر سيفقد قيمته ، و انا لن افعل بكلامي هذا . هل الفكرة اتضحت لك

اظافة انني ليس لدي الوقت حتى أخصص لك وقتا طويلا للتمسخير اللي قاعد تدير فيه ! ضننتك في البداية فاهم الأمور خطأ فأردت مساعدتك بالمعلومات و لكن اتضح انك تجادل و فقط و هذا الامر لا تخوض فيه القائدة فهي منشغلة بالقيادة و ليس بالنظر الى البيادة .

[sami_yougourthen]

هل انت مجنون !
لا تفقه الحديث ام ماذا !
اي خطأ هذا اعترف به ، لا والله ديتها في روحك شوي ، رآك غالط خويا غير ثبت روحك ، شر البلية ما يضحك ، حقا !

انا قلت انني اكتفيت معك لأنك تجادل بغير علم او لك أهداف مبيتة واضحة جدا ، و الحوار الذي فيه جدال بين أطراف غير متكافئة يعود بالضرر على صاحبه من باب المقولة ( لا تجادل أحمقا حتى لا يخلط الناس في التفريق بينكما )

ما قلته لك من كلام سابقا لا يستحق ان يتبع بكلام اخر ، لانه لو تبع بكلام اخر سيفقد قيمته ، و انا لن افعل بكلامي هذا . هل الفكرة اتضحت لك

اظافة انني ليس لدي الوقت حتى أخصص لك وقتا طويلا للتمسخير اللي قاعد تدير فيه ! ضننتك في البداية فاهم الأمور خطأ فأردت مساعدتك بالمعلومات و لكن اتضح انك تجادل و فقط و هذا الامر لا تخوض فيه القائدة فهي منشغلة بالقيادة و ليس بالنظر الى البيادة .

الحقيقة تضهر بالحجة والاقناع
الحقيقة لا تضهر بالسيف والارهاب
دفاعي عن القيم والمبادئ السامية نابع من قناعتي وليس عن افكار مسبقة وبرمجة عصبية
انا لست فاهم الامور خطئ بل انت التي لا تفهمين ما تقولين لانك مبرمجة مسبقا دون اية وعي وتفكير او قناعة داخلية
وانا مستعد ان اعلمك كيف تفكرين وتعبرين عن افكارك النابعة من قناعتك الداخلية
اما اذا كنت طفلة صغيرة فذلك امر اخر لاننا لا نعرف سن المشتركين
لانك تتلفضين بالفاض غير لائقة في الحوار لا تصدر من شخص بالغ وواعي بل انها تصدر من مراهقين مضطربين في مشاعرهم

[الرأي الاخر]

الحقيقة تضهر بالحجة والاقناع


الحقيقة عندكم ياسامي تظهر فقط بالعنصرية ضد العرب البعثيين . انتم مع الاسلاميين ومع الاسلامويين ومع الافغان ومع ايران وغيرهم ماداموا اعداء للعرب.
عندكم ترمومتر واحد فقط تقيسون به هو العنصرية السوداء.. نحن نعتبركم انتم والاسلاميين وجهان لعملة واحدة بل انتم متحالفون معهم ضدنا.

[بوسماحة 31]

في فرنسا نجد نسبة الجريمة والتحرش الجنسي مرتفعة قليلا
لان هذا البلد هو بلد متعدد الاعراق ويقطن فيه الكثير من الغزاة الذين غزو فرنسا من المشرق واستوطنو فيها
لماذا في بلد مثل الدنيمارك وبريطانيا و ساكنتلندا والدول الاسكندنافية هاته البلدان تقل فيها نسبة الغزاة المشارقة تقل نسبة التحرش
والفاهم يفهم

الجالية الجزائرية والمغربية تعتبر الأكبر الجاليات التي تتواجد بفرنسا...............
أغلب المهاجريين في بريطانيا هم من أصول تعود لشبه القارة الهندية، ومن بعدها المشرق العربي.....
أغلب المهاجريين العرب في الدنمارك هم من المشرق العربي عراقية -لبنانية-سورية -مصرية...
أغلب المهاجريين العرب في السويد هم من أصول مشرقية عراقية فلسطينية سورية....
والفاهم يفهم ............

[thawizat10]

رغم أن رزيقة رحمها الله كانت محجبة يعني ( حلوى مغلفة حسب تعبيرهم ) لكن ذلك لم يمنع الذباب من أن يحوم حولها لا بل الذباب مسحها بالكامل
و هذا يشكل ضربة قاصمة وسقوط تام لنظرية الحلوى والذباب و شبيهاتها
المشكلة تكمن في العقليات و ليس في اللباس فالتحرش كاين كاين فإذن يجب تغيير العقليات فالهمج المكبوتين لا يتحكمون في غرائزهم و هم كالأنعام أو أضل سبيلا مهما لبست المرأة بالإضافة طبعا للنظرة الدونية للمرأة و الوقوف دوما و دوما بجانب الرجل من طرف المجتمع الذكوري المتخلف

[القائدة]

الحقيقة تضهر بالحجة والاقناع
الحقيقة لا تضهر بالسيف والارهاب
دفاعي عن القيم والمبادئ السامية نابع من قناعتي وليس عن افكار مسبقة وبرمجة عصبية
انا لست فاهم الامور خطئ بل انت التي لا تفهمين ما تقولين لانك مبرمجة مسبقا دون اية وعي وتفكير او قناعة داخلية
وانا مستعد ان اعلمك كيف تفكرين وتعبرين عن افكارك النابعة من قناعتك الداخلية
اما اذا كنت طفلة صغيرة فذلك امر اخر لاننا لا نعرف سن المشتركين
لانك تتلفضين بالفاض غير لائقة في الحوار لا تصدر من شخص بالغ وواعي بل انها تصدر من مراهقين مضطربين في مشاعرهم

تثير الشفقة حقا

[ريـاض]

بالمختصر المفيد : ينقصنا سيف الحجاج ,,

[Virgile]

بالمختصر المفيد : ينقصنا سيف الحجاج ,,

لأنا كذلك كنت افكر في سلطة هذا الرجل

ولو كانت عندي سلطة الحجاج لبدأت باصحاب بيوت القصدير لأن الأمراض كلها تأتي منهم

[sami_yougourthen]

الجالية الجزائرية والمغربية تعتبر الأكبر الجاليات التي تتواجد بفرنسا...............
أغلب المهاجريين في بريطانيا هم من أصول تعود لشبه القارة الهندية، ومن بعدها المشرق العربي.....
أغلب المهاجريين العرب في الدنمارك هم من المشرق العربي عراقية -لبنانية-سورية -مصرية...
أغلب المهاجريين العرب في السويد هم من أصول مشرقية عراقية فلسطينية سورية....
والفاهم يفهم ............



ليس بالضرورة ان تسكن في الجزائر والمغرب حتى لا تكون مشرقي
لانه حتى وان تم الاستيطان قبل عدة قرون تبقى دماء واصول عرقية مشرقية وتبقى مشرقي مستوطن ومجنس ومن ثم مهاجر الى اوربا بالتجنيس من الجزائر
وهذا ما ادى الى الغزو الثقافي والعرقي في شمال افريقيا واروبا
والفاهم يفهم

[Virgile]

لو كانت العائلات الجزائرية تتفرج قنوات السويد و النرويج لما حصل عندنا الانحلال الاخلاقي

فرنسا هي اكثر دولة منحلة اخلاقيا , دولة تسخر من الدين و تروج لقيم العلمانية ومنها التحرر الجنسي

وزيادة 2/3 من الجزائريين مدمنين على حصصهم وبرامجهم

لا تسأل منذ هذه اللحظة من اين يأتي الانحلال فحتى كتب الاطفال بالفرنسية فيها مواضيع الجنس والشذوذ يا صاحب الموضوع

بعد 1992 سنة تفتح روسيا على الغرب لوحظ تغير في اسلوب حياة المراهقين الروس وخاصة اللباس الفاضح والكلام الفاحش و الجنس
وقد تم ذلك بكثرة الافلام والمسلسلات الامركية في قنوات روسيا التلفزونية الخاصة

[خالد عنابي2]

ليس بالضرورة ان تسكن في الجزائر والمغرب حتى لا تكون مشرقي
لانه حتى وان تم الاستيطان قبل عدة قرون تبقى دماء واصول عرقية مشرقية وتبقى مشرقي مستوطن ومجنس ومن ثم مهاجر الى اوربا بالتجنيس من الجزائر
وهذا ما ادى الى الغزو الثقافي والعرقي في شمال افريقيا واروبا
والفاهم يفهم

كم هي عنصرية هذه الاطروحة

المشرقي متوحش مستعمر والمغربي هو البريئ الوديع

اضفاء صفة العدو والاختزال في مجموعة من الصفات القبيحة والمنفرة

وفي المقابل تنزيه الاخرين عن كل شائبة وانزالهم مرتبة الملائكة عمليا

من المخيف والخطير ان يعيش بيننا افراد يحملون هذا الفكر العرقي المتعصب

[بوسماحة 31]

بعد تنامي التحرّش الجنسي.. هل يتفق البرلمان الجزائري على تجريمه؟

http://arabic.cnn.com/world/2015/11/24/sexual-harrassement-algeria