مساعدة في الفيزياء

[أسيل 0022]

السلام عليكم ورحمة الله:1::dj_17::dj_17:
كيف حالكم؟
رجاءا مساعدة في سؤال محيرني:sdf:
افترضوا عندنا دي المعادلة
2H2O2==2H2O+O2
.و لنفرض انو عندنا منحنى تركيز H2O2
انطرح سؤال على زمن نصف التفاعل
المفروض نجيب التقدم النهائي مقسم على 2 و نزيد نقسموا على 2 مادام انو المعامل الستوكيومتري2 ثم نسقطوا على البيان باش نعرف المدة
هل تفكيري صائب أم فيه خطأ؟
وشكرا لكم

[Rabahtiti]

no mnzidouch n9smeh 3la 2 )(xf/2) bark

[" سرحات "]

اهلا اختي الكريم في حالة إختفاء الماء الاكسجين يمكنك ان تقسمي
التقدم النهائي على 2 مع الإسقاط
وإن كان المنحنى لم يصل إلى النهاية هنا نحسب الفارق بينهما
ونقسم على 2
للعلم انـا مازال مبتديتش نقرا في الفيزياء لانني احرار لكن حساب وش نعرف من العام ليفـات متيقين من الإجابة بنسبة 95%

[بنت الجزائرية]

يا اخي هو يقولكم اعطاولي تركيز هداك لوكان عطاولو تقدم يقسمو على٢ بصح هكدا لالا والله اعلم

[أسيل 0022]

بصح راه عندي 2 مول من الماء الأكسجيني =1مول من الأكسجين
بمعنى الإختفاء*2 =التقدم
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
هذا اللي راه يدور في راسي و مدوخنى لانو عطاني منحنى تركيز بإلاضافة منحنى اختفاء الماءالأكسجيني مش منحنى التقدم

على كل ششكرااا للمساعدة

[Sàmi.AMG]

Hna 3ndék H2O2 ho lmotafa3il lmohid donc
0= nH2O2 - 2Xf
Hna thkmi lmonhana ta tarkiz ta H2O2 wt9asmiha 3la 2 wtesa9ti ctt
psk 3ndék motafa3él mohid wahd
wela ida 3tak 3ala9a fiha X w Tarkiz ta H2O2 9bél hadak so2al adik hi li tkhdmi biha ... bn courage :)

[hamoudimo]

لا
التركيز هو كمية المادة على v الحجم الكلي
ثم جيب عبارة كمية المادة من جدول التقدم
وعوض x ماكس على 2 فيها
فهمت؟ عوضها في X
ماتنساش راهي مقسمة ايضا على v

وهكا دايما دير

[غيدآ اء]

لا اختي

اول شيئ تحسبين التقدم النهائي ثم تقسمينه على 2
ثم استخرجي علاقة تربط بين x و تركيز h2o2
ثم تعوضين قيمة x في هذه العلاقة بالقيمة التي تحصلتي عليه في الاول
هنا تجدين تركيز h2o2 في اللحظة التي توافق زمن نصف التفاعل
وتحددينها على البيان وثم الاسقاط ....

هذه هي الطريقة الصحيحة اتبعناها في القسم وفي دروس الدعم
الامر ليس له علاقة بالمعاملات
هناك تمارين في الكتاب المدرسي فيها هذه الاسئلة وانا وجدت الحل في موقع قزوري كذلك بهذه الطريقة

[فاطمة الزهراء 29]

نعم مثلما قالت حافظة القرآن

تلك هي الطريقة الصحيحة

[أسيل 0022]

يعني ببساطة نجيب التقدم النهائي نقسموا2 ونزيد نقسموا على الحجم و نشوف التركيز اللي يجيني و نسقطوا على المنحنى
هكذا يعني ؟

[طفرة ㋡]

اهلا اختي الكريم في حالة إختفاء الماء الاكسجين يمكنك ان تقسمي
التقدم النهائي على 2 مع الإسقاط
وإن كان المنحنى لم يصل إلى النهاية هنا نحسب الفارق بينهما
ونقسم على 2
للعلم انـا مازال مبتديتش نقرا في الفيزياء لانني احرار لكن حساب وش نعرف من العام ليفـات متيقين من الإجابة بنسبة 95%



االسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
انا اوافقك الراي اخي سرحات
التعليل:
لان التركيز المعطى هو تركيز متفاعل -اي المنحنى نازل-
اذا انعدم: تقسمي القيمة العظمى على اثنين
واذا لم ينعدم :تاخذي القيمة العظمي +القيمة الدنيا وتقسميهم على اثنين
هذا ما اعتمدناه
ان وجدت اي طريقة اخرى فساعلمك
اتمنى ان اكون قد افدتك
تقبلي مروري

[أسيل 0022]

لا اختي

اول شيئ تحسبين التقدم النهائي ثم تقسمينه على 2
ثم استخرجي علاقة تربط بين x و تركيز h2o2
ثم تعوضين قيمة x في هذه العلاقة بالقيمة التي تحصلتي عليه في الاول
هنا تجدين تركيز h2o2 في اللحظة التي توافق زمن نصف التفاعل
وتحددينها على البيان وثم الاسقاط ....

هذه هي الطريقة الصحيحة اتبعناها في القسم وفي دروس الدعم
الامر ليس له علاقة بالمعاملات
هناك تمارين في الكتاب المدرسي فيها هذه الاسئلة وانا وجدت الحل في موقع قزوري كذلك بهذه الطريقة
واذا لم تكن هناك علاقة ؟

[أسيل 0022]

شكرا للجميع

[hamoudimo]

لا زم تكون هناك علاقة
العلاقة من جدول التقدم طبعا كما شرحت لك
مثال
لديا التركيز هو كمية المادة على v
n/v
كمية المادة نجيبو علاقتها من جدول التقدم مثلا
n=5-2X

تصبح
5-2x/v

وتكون عندنا x ماكس على 2
نعوضوها في
5-2x/v
تعوض قيمتها في x طبعا
....
تخرجنا بالحساب قيمة معينة نسقطوها في المنحنى نجد زمن نصف التفاعل

[أسيل 0022]

شكرا جزيلا اخي
أنا فهمت ما قلتم
ما اود الوصول إليه يعني المعاملات الستوكيومترية لا تدخل في هذه الحالة
اليس كذلك ؟

[-طالب العلم-]

اذا أردت استنتاج قيمة t1/2 عليكي أن تعتمدي على البيان فقط و هنا يوجد حالتين
الحالة الاولى ; بيان يتناقص و ينعدم في هذه الحالة عيني القيمة الأعظمية و اقسميها على 2 ثم بالاسقاط على محور الفواصل ستجدينا زمن نصف التفاعل
الحالة الثانية :بيان يتناقص و لاينعدم هنا عيني القيمة الأعظمية و القيمة التي يثبت عندها البيان في الاسفل و احسبي الفرق بينهما ثم اقسمي على ا2 ستجدينا عدد ابدءي العد من القيمة التي يثبت فيها البيان و بعدها اسقطي على محور الفواصل

[أسيل 0022]

اذا أردت استنتاج قيمة t1/2 عليكي أن تعتمدي على البيان فقط و هنا يوجد حالتين
الحالة الاولى ; بيان يتناقص و ينعدم في هذه الحالة عيني القيمة الأعظمية و اقسميها على 2 ثم بالاسقاط على محور الفواصل ستجدينا زمن نصف التفاعل
الحالة الثانية :بيان يتناقص و لاينعدم هنا عيني القيمة الأعظمية و القيمة التي يثبت عندها البيان في الاسفل و احسبي الفرق بينهما ثم اقسمي على ا2 ستجدينا عدد ابدءي العد من القيمة التي يثبت فيها البيان و بعدها اسقطي على محور الفواصل
شكرا اخي
لكن لو تركز في سؤالي قليلا
انا قلت منحنى تركيز
وشكرا مجددا

[hamoudimo]

طبعا تدخل نحن ادخلناها
5-2x

العدد 2 الدي هو مضروب في x
هو المعامل الستوكيومتري

[hamoudimo]

اذا أردت استنتاج قيمة t1/2 عليكي أن تعتمدي على البيان فقط و هنا يوجد حالتين
الحالة الاولى ; بيان يتناقص و ينعدم في هذه الحالة عيني القيمة الأعظمية و اقسميها على 2 ثم بالاسقاط على محور الفواصل ستجدينا زمن نصف التفاعل
الحالة الثانية :بيان يتناقص و لاينعدم هنا عيني القيمة الأعظمية و القيمة التي يثبت عندها البيان في الاسفل و احسبي الفرق بينهما ثم اقسمي على ا2 ستجدينا عدد ابدءي العد من القيمة التي يثبت فيها البيان و بعدها اسقطي على محور الفواصل

هدا عندما يكون البيان بدلالة x
وليس بدلالة كميبة المادة التركيز

[أسيل 0022]

طبعا تدخل نحن ادخلناها
5-2x

العدد 2 الدي هو مضروب في x
هو المعامل الستوكيومتري
آه بالفعل
شكراااا جزيلا :19::19:

[hamoudimo]

http://store2.up-00.com/2015-10/1445088781771.jpg

لقد رفعت لك اجد ملخصاتي

[أسيل 0022]

http://store2.up-00.com/2015-10/1445088781771.jpg

لقد رفعت لك اجد ملخصاتي
شكرا أخي
جزاك الله الجنة

[غيدآ اء]

واذا لم تكن هناك علاقة ؟

العلاقة تستخرجينها بنفسك من جدول التقدم
اليك مثال
تمرين رقم 23 ص 55 من الكتاب المدرسي
حل التمرين موجود في موقع قزوري
ستفهمين ما كنت اقصده

[hamoudimo]

شكرا أخي
جزاك الله الجنة


اللهم لك المثل

[-طالب العلم-]

نعم فهمت سؤالك جيدا لكن في جميع الحالات يستنتج زمن نصف التفاعل بيانيا دون الاعتماد على جدول التقدم الا في حالة اذا ما وجد في السؤال بين بمعنى أثبت و هنا يتطلب البرهان اعتمادا على جدول التقدم ربما سأوضح هذا على الورق أحسن

[-طالب العلم-]

هدا عندما يكون البيان بدلالة x
وليس بدلالة كميبة المادة التركيز

لا ليس شرطا أخي أنتم تعتمدون على البرهان باستعمال جدول التقدم و هذا لا ينجز الا في حالة الطلب

[hamoudimo]

لا ليس شرطا أخي أنتم تعتمدون على البرهان باستعمال جدول التقدم و هذا لا ينجز الا في حالة الطلب

ادا كان المنحنى بدلالة كمية المادة او التركيز
لا تستطيع ان تسقط x ماكس على 2 في منحنى ليس خاص بها ولدلك يجب ان تقوم باخراج العلاقة
فالبرهان لازم وهو لا يطلبه منك مباشرة يكتفى بطرح السؤال احسب زمن نصف التفاعل فقط

[hamoudimo]

نعم فهمت سؤالك جيدا لكن في جميع الحالات يستنتج زمن نصف التفاعل بيانيا دون الاعتماد على جدول التقدم الا في حالة اذا ما وجد في السؤال بين بمعنى أثبت و هنا يتطلب البرهان اعتمادا على جدول التقدم ربما سأوضح هذا على الورق أحسن

لا يأخي انا اعي مااقول جيد

انظر باكالوريا 2008 الموضوع 1 مثلا
اعطانا جدول وطلب رسم منحنى التركيز
السؤال ه: عين زمن نصف التفاعل بيانيا

انظر الحل وسترى انه اسعمل العلاقة من جدول التقدم ثم اسقط بيانيا .....

انظر السؤال جيدا
وشكرا

[أسيل 0022]

لا يأخي انا اعي مااقول جيد

انظر باكالوريا 2008 الموضوع 1 مثلا
اعطانا جدول وطلب رسم منحنى التركيز
السؤال ه: عين زمن نصف التفاعل بيانيا

انظر الحل وسترى انه اسعمل العلاقة من جدول التقدم ثم اسقط بيانيا .....

انظر السؤال جيدا
وشكرا
تماما مثل هذا التمرين اللي قلت عنه
أستاذ الفيزياء فتح لنا التمرين و اخذ التركيز الاعظمي طبعا مع اخد الفرق في المنحى باعلى قيمة و اقل قيمة و قسمها اثنين و اسقطها على البيان بدون أي علاقة
و أخبرته بما قلت لي قال لا داعي لذلك فقط قومي بإسقاط نصف التركيز
و اعتقد ان كلاهما صحيحتين

[adnanxmoz]

لا يأخي انا اعي مااقول جيد

انظر باكالوريا 2008 الموضوع 1 مثلا
اعطانا جدول وطلب رسم منحنى التركيز
السؤال ه: عين زمن نصف التفاعل بيانيا

انظر الحل وسترى انه اسعمل العلاقة من جدول التقدم ثم اسقط بيانيا .....

انظر السؤال جيدا
وشكرا

أنــا فهمته ... هو لا يقصد اسقاط xmax/2 على منحنى التركيز بل يقصد اذا اعطانا

منحنى التركيز نقسم التركيز الابتدائي على 2 و نسقط ... يعطينا نفس زمن نصف التفاعل

و لكن هنا تكون الاجابة ناقصة و الله اعلم

اي كل المنحنيات التي تطلب تدل على متابعة التفاعل زمنيا و كلها نخرج منها زمن نصف التفاعل

بسهولة ..

يكفي ان نقسم القيمة الابتدائية ( سواء كانت تركيز او تقدم او كمية مادة) على 2 ثم نسقط

هذا ما اعتقد و الله اعلم

[hamoudimo]

انا معكم اخوتي
انظر سؤال البكالوريا لم يطلب البرهان

اما ادا كنتم متاكدين ان مصحح البكالوريا لن يحاسب عليها فالامر اختياركم
والله اعلم

[-طالب العلم-]

أخي أمعن النظر في التصحيح النموذجي , لم يطلب البرهان لانه يتطلب الى استخراج علاقات عديدة وسوف أضع هذه العلاقات قريبا ان شاء الله

[hamoudimo]

أخي أمعن النظر في التصحيح النموذجي , لم يطلب البرهان لانه يتطلب الى استخراج علاقات عديدة وسوف أضع هذه العلاقات قريبا ان شاء الله

نعم معك حق اخي الكريم
التصحيح الدي عندي ليس نمودجي
اظن ان الاستاد هو الدي اضاف البرهان للتدريب

شكرا لك وجزاك الله خيرا

[-طالب العلم-]

http://www.3rbz.com/uploads/ed0043b0a5691.jpg[/url]مركز تحميل الصور (http://www.3rbz.com/)

[-طالب العلم-]

http://www.3rbz.com/uploads/e555c07650951.jpg[/url][COLOR="Mintcream"


[url=http://www.3rbz.com/]http://www.3rbz.com/uploads/46de1ea3f59f2.jpg (http://www.3rbz.com/)[URL="http://www.3rbz.com/"][COLOR="Mintcream"]