حكم الصلاة خلف من يذهب إلى الأضرحة

[ام مصعب111]

بارك الله فيكم شيخنا، السؤال الخامس في هذا اللقاء، هذا سائل من الجزائر يقول: عندما يتغيّب الإِمام يؤم المصلين رجلٌ معروف باعتِقادِه في أَصحاب الأَضرحة، ويذكر هذا علنًا، بل يمضي أَوقاتًا عديدة عند صاحب ضريح مدفون عندنا، والسؤال: هل نُصلي خلفه، وهل نُعيد الصلاة إِذا صَلَّينا خلفهُ، وهناك من الأُخوة من يُنكر على من يُصلي خلفهُ؛ فما هو الصواب؟


الجواب:




لا تُصلوا خلفه ولو صليتم في بيوتكم، لا تُصلوا خلف هذا الصِنف مِن الناس فإِنهم مُشرِكون، أو على الأقل إِن كان يدعو الضَريح ويتقربُ إِليه، فهو مشرك، كافر - أَعني إِذا قامت عليهِ الحُجة- وَإِنما إِن كان يعكف فقط عكوف ويأَكل ويشرب ويدعو الله، ويتقرب بعبادة الله عند القبور زعمًا منه أن عِبادة الله عند الضريح لها فضل؛ فهذا مُبتدع بدعة كبيرة، وهي من وسائِل الشرك الأَكبر، وعلى كل فلا تصلوا معه، لكن إن أَمكن نُصحُه، فناصِحوه فإِن استجاب فبها ونِعمت، وهو منكم وأَنتم منه، وإِن لم يستجب فلا تُصَلُّوا خلفه، سواءً كان من الصنف الأول الذي هو أَهل الشِرك أَو الصِنف الثاني الذي هو البدعة الكبيرة هذهِ إثم كبير عظيم، وهو من وسائل الشرك الأكبر، وَيُعدّها بعضهم أنها من الشرك الأَصغر، و الخُلاصة لا تُصَلُّوا خلفه.














الشيخ: عبيد بن عبد الله الجابري





http://ar.miraath.net/fatwah/11722

[yahiavic]

بارك الله فيك

[باب الواد]

لا تُصلوا خلفه ولو صليتم في بيوتكم، لا تُصلوا خلف هذا الصِنف مِن الناس فإِنهم مُشرِكون، أو على الأقل إِن كان يدعو الضَريح ويتقربُ إِليه، فهو مشرك، كافر - أَعني إِذا قامت عليهِ الحُجة- وَإِنما إِن كان يعكف فقط عكوف ويأَكل ويشرب ويدعو الله، ويتقرب بعبادة الله عند القبور زعمًا منه أن عِبادة الله عند الضريح لها فضل؛ فهذا مُبتدع بدعة كبيرة، وهي من وسائِل الشرك الأَكبر، وعلى كل فلا تصلوا معه،





الشيخ: عبيد بن عبد الله الجابري





http://ar.miraath.net/fatwah/11722











هذا كلام مخالف لما قاله الائمة و الحفاظ.


على كل،ليس من شروط الائتمام أن يعلم المأموم اعتقاد إمامه

وحتى لو علم،فعليه ان يصلي خلفه وعلى الامام بدعته.

[oosaisdo]

لا تسال عن الإمام صل صلاتك ولا يهمك امره هو يتحمل الوزر الكله حسب علمي / ولو صرنا نتحرى عن اللأئمة ما صلينا في المساجد

[sidali75]

حكم الصلاة خلف الإمام المبتدع أو المشرك


يوجد إمام مسجد في إحدى القرى من الذين يزورون القباب، ويسألون أصحابها الأموات النفع وجلب المصالح، وكذلك يلبس الحجب ويتبرك بالحجارة التي على الأضرحة، السؤال: هل تجوز الصلاة خلفه؟ وإذا كانت الإجابة بالنفي فماذا نفعل؟ مع العلم أنه ليس هناك مسجدٌ آخر؟

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وأصحابه، ومن اهتدى بهداه،
أما بعد..
فمن شرط الإمامة أن يكون الإمام مسلماً، واختلف العلماء هل يشترط أن يكون عدلاً أم تصح خلف الفاسق على قولين لأهل العلم، والصواب أنها تصح خلف الفاسق إذا كان مسلماً، ولكن لا ينبغي أن يولى مع وجود غيره، بل ينبغي لولاة الأمور أن يتحروا الإمام أن يكون مسلماً عدلاً طيب السيرة حسن العمل؛ لأنه يقتدى به. أما من كان يزور القبور ويدعو أهلها من دون الله ليستغيث بهم، ويتمسح بقبورهم، ويسألهم شفاء المرضى، والنصر على الأعداء، فهذا ليس بمسلم، هذا مشرك؛ لأن دعاء الأموات والاستغاثة بالأموات والنذر لهم من أنواع الكفر بالله، فلا يجوز أن يتخذ إماماً، ولا يصلى خلفه، وإذا لم يجد المسلمون مسجداً آخر صلوا قبله أو بعده، صلوا في المسجد الذي يصلي فيه؛ لكن بعده أو قبله، فإن تيسر عزله وجب عزله، وإن لم يتيسر فإن المسلمين ينتظرون صلاة هؤلاء ثم يصلون بعدهم، أو يتقدمونهم إذا دخل الوقت ويصلون قبلهم إذا أمكن ذلك، فإن لم يمكنهم صلوا في بيوتهم، فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ[التغابن: 16]. وينبغي أن يعلَّم هذا الإمام ويرشد إلى الحق؛ لأنه في حاجة إلى الدعوة إلى الله، والمسلم ينصح للمسلمين وينصح لغيرهم، يدعوا إلى الله، كما ثبت عن النبي -صلى الله عليه وسلم- أنه قال لعلي -رضي الله عنه- لما بعثه إلى خيبر: (فوالله لئن يهدي الله بك رجلاً واحداً خيرٌ لك من حمر النعم) وقال -عليه الصلاة والسلام-: (من دل على خير فله مثل أجر فاعله) والله يقول -سبحانه-: وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلًا مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ[فصلت: 33] وقال -سبحانه-: قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ اتَّبَعَنِي الآية[يوسف: ]، وقال سبحانه: ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ[النحل: 125]، فهذا الإمام يدعى إلى الله، يوجه إلى الخير يعلم أن عمله باطل، وأنه شرك، بالأساليب الحسنة، بالرفق والحكمة، لعله يهتدي، لعله يقبل الحق، فإن لم يتيسر ذلك يتصل بالمسئول عن المسجد، أوقاف أو غير أوقاف، ويبين لهم أن هذا الإمام لا يصلح، وأن الواجب عزله، وأن يولى في المسجد رجل موحد مؤمن مسلم حتى لا يتفرق الناس عن المسجد، وحتى لا يصلي بهم إنسان كافر، هذا هو الواجب على المسلمين أن يتعاونوا في هذا الخير، وأن ينصحوا لولاة الأمور، وأن ينصحوا لهذا الإمام الجاهل لعله يهتدي. بارك الله فيكم وجزاكم الله خيراً

منقول من فتاوي بن باز رحمه الله

الرابط
http://www.binbaz.org.sa/node/16043


و أقول لإخواني الذين لهم رأي مخالف أن الأخت تكلمت عمن علم أنه يذهب للقبور يدعو عندها يعني من ظهر عمله للعلن و أما السرائر فعلمها عند الله لا نبحث و لا يجوز شرعا أن نبحث ما في السرائر

[باب الواد]

حكم الصلاة خلف الإمام المبتدع أو المشرك


يوجد إمام مسجد في إحدى القرى من الذين يزورون القباب، ويسألون أصحابها الأموات النفع وجلب المصالح، وكذلك يلبس الحجب ويتبرك بالحجارة التي على الأضرحة، السؤال: هل تجوز الصلاة خلفه؟ وإذا كانت الإجابة بالنفي فماذا نفعل؟ مع العلم أنه ليس هناك مسجدٌ آخر؟

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وأصحابه، ومن اهتدى بهداه،
أما بعد..
فمن شرط الإمامة أن يكون الإمام مسلماً، واختلف العلماء هل يشترط أن يكون عدلاً أم تصح خلف الفاسق على قولين لأهل العلم، والصواب أنها تصح خلف الفاسق إذا كان مسلماً، ولكن لا ينبغي أن يولى مع وجود غيره، بل ينبغي لولاة الأمور أن يتحروا الإمام أن يكون مسلماً عدلاً طيب السيرة حسن العمل؛ لأنه يقتدى به. أما من كان يزور القبور ويدعو أهلها من دون الله ليستغيث بهم، ويتمسح بقبورهم، ويسألهم شفاء المرضى، والنصر على الأعداء، فهذا ليس بمسلم، هذا مشرك؛ لأن دعاء الأموات والاستغاثة بالأموات والنذر لهم من أنواع الكفر بالله، فلا يجوز أن يتخذ إماماً، ولا يصلى خلفه، وإذا لم يجد المسلمون مسجداً آخر صلوا قبله أو بعده، صلوا في المسجد الذي يصلي فيه؛ لكن بعده أو قبله، فإن تيسر عزله وجب عزله، وإن لم يتيسر فإن المسلمين ينتظرون صلاة هؤلاء ثم يصلون بعدهم، أو يتقدمونهم إذا دخل الوقت ويصلون قبلهم إذا أمكن ذلك، فإن لم يمكنهم صلوا في بيوتهم، فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ[التغابن: 16]. وينبغي أن يعلَّم هذا الإمام ويرشد إلى الحق؛ لأنه في حاجة إلى الدعوة إلى الله، والمسلم ينصح للمسلمين وينصح لغيرهم، يدعوا إلى الله، كما ثبت عن النبي -صلى الله عليه وسلم- أنه قال لعلي -رضي الله عنه- لما بعثه إلى خيبر: (فوالله لئن يهدي الله بك رجلاً واحداً خيرٌ لك من حمر النعم) وقال -عليه الصلاة والسلام-: (من دل على خير فله مثل أجر فاعله) والله يقول -سبحانه-: وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلًا مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ[فصلت: 33] وقال -سبحانه-: قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ اتَّبَعَنِي الآية[يوسف: ]، وقال سبحانه: ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ[النحل: 125]، فهذا الإمام يدعى إلى الله، يوجه إلى الخير يعلم أن عمله باطل، وأنه شرك، بالأساليب الحسنة، بالرفق والحكمة، لعله يهتدي، لعله يقبل الحق، فإن لم يتيسر ذلك يتصل بالمسئول عن المسجد، أوقاف أو غير أوقاف، ويبين لهم أن هذا الإمام لا يصلح، وأن الواجب عزله، وأن يولى في المسجد رجل موحد مؤمن مسلم حتى لا يتفرق الناس عن المسجد، وحتى لا يصلي بهم إنسان كافر، هذا هو الواجب على المسلمين أن يتعاونوا في هذا الخير، وأن ينصحوا لولاة الأمور، وأن ينصحوا لهذا الإمام الجاهل لعله يهتدي. بارك الله فيكم وجزاكم الله خيراً

منقول من فتاوي بن باز رحمه الله

الرابط
http://www.binbaz.org.sa/node/16043


و أقول لإخواني الذين لهم رأي مخالف أن الأخت تكلمت عمن علم أنه يذهب للقبور يدعو عندها يعني من ظهر عمله للعلن و أما السرائر فعلمها عند الله لا نبحث و لا يجوز شرعا أن نبحث ما في السرائر


قبل كل شيئ يجب ان نضع الامور في نصابها.

فان جاريت الشيخ ابن باز في كلامه،فهذا لا

يعني انه مسلم له باجتهاده في تكفير من

يدعو الله عند قبر عبد او ولي صالح فيجعله

واسطة.


اجل انا اتحدث عن امام يظهر (بدعته)ويجاهر

بها و لا يخفيهالانه في منهجه و فكره ومذهبه

لا يرى انها بدعة.

سوف اعطي مثالا:

الشيخ ابن باز يرى ان الخوارج كفارا،بل يجزم

على انهم كذلك،و بالتالي لا تجوز الصلاة خلفهم.









http://store1.up-00.com/2015-09/1441630314331.png




بينما نجد ان الشيخ ابن تيمية ياكد على ان

الصحابة لم يكفروا الحوارج و صلوا خلفهم.

فباي مسوغ كفر الشيه ابن باز الخواؤج؟

كفرهم باجتهاده الخاص مثل اخرين غيره مخالفا

الصحابة و علماء اخرين.





http://store1.up-00.com/2015-09/1441630387431.png





http://store2.up-00.com/2015-09/1441630425631.png







والخلاصة:هذه امور فقهيةوليست عقدية كل يدلي

باجتهاده الغير ملزم للاخر ولا يمكن قبوله منه

لان المخالف له رايه وله حججه و فهمه و فتاويه

الخاصة بمذهبه و منهجه،فمثلما يرى الشيخ ابن

باز ان الذي يدعو الله عند القبور كافرا ،فالذي

يدعوا الله عند القبور يرى ان الشيخ ابن باز او

اصحاب نهج و فكر الشيخ ابن باز كفارالا تجوز

الصلاة خلفهم لانهم مجسمة،وهذا واقع فعلا عند

العلماء.

ولهذا يجب اجتناب الدخول في مثل هذه الحروب

الكلامية التي تفرق اكثر مما توحد الصفوف.

[sidali75]

قبل كل شيئ يجب ان نضع الامور في نصابها.

فان جاريت الشيخ ابن باز في كلامه،فهذا لا

يعني انه مسلم له باجتهاده في تكفير من

يدعو الله عند قبر عبد او ولي صالح فيجعله

واسطة.


اجل انا اتحدث عن امام يظهر (بدعته)ويجاهر

بها و لا يخفيهالانه في منهجه و فكره ومذهبه

لا يرى انها بدعة.

سوف اعطي مثالا:

الشيخ ابن باز يرى ان الخوارج كفارا،بل يجزم

على انهم كذلك،و بالتالي لا تجوز الصلاة خلفهم.









http://store1.up-00.com/2015-09/1441630314331.png




بينما نجد ان الشيخ ابن تيمية ياكد على ان

الصحابة لم يكفروا الحوارج و صلوا خلفهم.

فباي مسوغ كفر الشيه ابن باز الخواؤج؟

كفرهم باجتهاده الخاص مثل اخرين غيره مخالفا

الصحابة و علماء اخرين.





http://store1.up-00.com/2015-09/1441630387431.png





http://store2.up-00.com/2015-09/1441630425631.png







والخلاصة:هذه امور فقهيةوليست عقدية كل يدلي

باجتهاده الغير ملزم للاخر ولا يمكن قبوله منه

لان المخالف له رايه وله حججه و فهمه و فتاويه

الخاصة بمذهبه و منهجه،فمثلما يرى الشيخ ابن

باز ان الذي يدعو الله عند القبور كافرا ،فالذي

يدعوا الله عند القبور يرى ان الشيخ ابن باز او

اصحاب نهج و فكر الشيخ ابن باز كفارالا تجوز

الصلاة خلفهم لانهم مجسمة،وهذا واقع فعلا عند

العلماء.

ولهذا يجب اجتناب الدخول في مثل هذه الحروب

الكلامية التي تفرق اكثر مما توحد الصفوف.







بارك الله فيك أخي و لي عودة بإذن الله
فاللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا إتباعا و أرنا الباطل باطلا و ارزقنا إجتنابا
اللهم أمين

[sidali75]

قبل كل شيئ يجب ان نضع الامور في نصابها.

فان جاريت الشيخ ابن باز في كلامه،فهذا لا

يعني انه مسلم له باجتهاده في تكفير من

يدعو الله عند قبر عبد او ولي صالح فيجعله

واسطة.


اجل انا اتحدث عن امام يظهر (بدعته)ويجاهر

بها و لا يخفيهالانه في منهجه و فكره ومذهبه

لا يرى انها بدعة.

سوف اعطي مثالا:

الشيخ ابن باز يرى ان الخوارج كفارا،بل يجزم

على انهم كذلك،و بالتالي لا تجوز الصلاة خلفهم.









http://store1.up-00.com/2015-09/1441630314331.png




بينما نجد ان الشيخ ابن تيمية ياكد على ان

الصحابة لم يكفروا الحوارج و صلوا خلفهم.

فباي مسوغ كفر الشيه ابن باز الخواؤج؟

كفرهم باجتهاده الخاص مثل اخرين غيره مخالفا

الصحابة و علماء اخرين.





http://store1.up-00.com/2015-09/1441630387431.png





http://store2.up-00.com/2015-09/1441630425631.png







والخلاصة:هذه امور فقهيةوليست عقدية كل يدلي

باجتهاده الغير ملزم للاخر ولا يمكن قبوله منه

لان المخالف له رايه وله حججه و فهمه و فتاويه

الخاصة بمذهبه و منهجه،فمثلما يرى الشيخ ابن

باز ان الذي يدعو الله عند القبور كافرا ،فالذي

يدعوا الله عند القبور يرى ان الشيخ ابن باز او

اصحاب نهج و فكر الشيخ ابن باز كفارالا تجوز

الصلاة خلفهم لانهم مجسمة،وهذا واقع فعلا عند

العلماء.

ولهذا يجب اجتناب الدخول في مثل هذه الحروب

الكلامية التي تفرق اكثر مما توحد الصفوف.






بارك الله فيك أخي أعتذر على هذا التأخير فسبحان الله إنشغلت و عندما دخلت إلى المنتدى إثاقلت على الرد فأستغفر الله و لا حول و لا قوة إلا بالله و أبدء أخي و أقول

قال الله تعالى (( وَالَّذِينَ تَدعُونَ مِن دُونِهِ مَا يَملِكُونَ مِن قِطمِيرٍ إِن تَدعُوهُم لَا يَسمَعُوا دُعَاءكُم وَلَو سَمِعُوا مَا استَجَابُوا لَكُم وَيَومَ القِيَامَةِ يَكفُرُونَ بِشِركِكُم وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثلُ خَبِيرٍ ))سورة فاطرالأية14
"إنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا" فَرْضًا "مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ" مَا أَجَابُوكُمْ "وَيَوْم الْقِيَامَة يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ" بِإِشْرَاكِكُمْ إيَّاهُمْ مَعَ اللَّه أَيْ يَتَبَرَّءُونَ مِنْكُمْ وَمِنْ عِبَادَتكُمْ إيَّاهُمْ ] "وَلَا يُنَبِّئك" بِأَحْوَالِ الدَّارَيْنِ "مِثْل خَبِير" عَالِم هُوَ اللَّه تَعَالَى .. من تفسير الجلالين

فهذا قول الله و تفسيره أخي الفاضل أن عبادة الأوثان و الوثن كان يعبد بالذبح و النذر و الإسثغاتة و الإستعانة و الإستعاذة والدعاء و في هذه الأية الكريمة وصف الله تعالى سبب شرك أولئك القوم وهو الدعاء رغم أنهم قد صرفوا كل أنواع العبادة لأوثانهم فلماذا خصص الله الدعاء من كل تلك الأنواع هنا أعود بك لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم فقد صح عن رسول الله – صلى الله عليه وسلم- أنه قال الدعاء هو العبادة. ثم قرأ: وقال ربكم ادعوني أستجب لكم إن الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين رواه أحمد وأصحاب السنن وغيرهم و جاء في رواية أخرى عن أنس رضي الله عنه لفظ "الدعاء مخ العبادة فقد رواه الترمذي وغيره وضعفه أهل العلم.و نحن نذكره للإستئناس ومخ العبادة معناه: خالصها وسر قوتها. قال المباركفوري في تحفة الأحوذي: "الدعاء مخ العبادة: المخ بالضم نقي العظم والدماغ وشحمة العين وخالص كل شيء، والمعنى أن الدعاء لب العبادة وخالصها لأن الداعي؛ إنما يدعو الله عند انقطاع أمله مما سواه وذلك حقيقة التوحيد والإخلاص ولا عبادة فوقهما.
وعلى هذا فالدعاء هو أساس العبادة وهذا الحديث مثل حديث: الحج عرفة. أي معظمه وأساسه. ومثل حديث : الدين النصيحة. أي لا يخرج شيء منه عنها.
فهل أنت موافق على أن دعاء غير الله شرك

تم أعود لإختلاف الشيخ إبن تيمية رحمه و الشيخ بن باز رحمه الله في حكم الخوارج هل هم كفار أو لا فأجيبك أخي فأقول أولا هذا ليس موضوعنا فإن سرنا فيه سنتشعب لمواضيع أخرى لكن أرد بجوابين أولا حكم تكفير من إلتجئ للأوثان من القبور يصرف إليها أنواع العبادة هو مشرك بالله بإجماع العلماء و الجواب الثاني الخوارج كفرتهم طائفة من العلماء و لم تكفرهم طائفة أخرى و وصفوهم بالفاسقين و البغاة و ليس هناك إجماع على حكم تكفيرهم و نحن أخي نأخد بالكتاب تم السنة تم الإجماع و أذكر أخي ليس هناك إشكال إذا كان الشيخ بن باز رحمه الله يرى بخلاف الشيخ إبن تيمية رحمه الله فنحن نعود للإجماع يعني ما أجمع عليه جمهور العلماء لأن النبي صلى الله عليه و سلم قال [ إن الله قد أجار أمتي من أن تجتمع على ضلالة ] ( حسن بمجموع طرقه ) حسنه الشيخ الألباني رحمه الله انظر السلسلة الصحيحة - مختصرة - (ج 3 / ص 319)

و أعيد عليك فعبادة الأوثان عمل شركي بالله و رسوله صلى الله عليه و سلم حذرنا منه فعن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((اللهم لا تجعل قبري وثناً، لعن الله قوماً اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد)) (12) . أخرجه إمام أحمد و أبو يعلى و الألباني وهو حديث صحيح فانظر أخي لوصف النبي صلى الله عليه وسلم وكما قلت فقد أجمع جمع العلماء على ذلك بأن من يفعل ذلك هو مشرك عابد لغير الله أو يعبد مع الله إلها أخر

و أخر شيئ أقوله أخي المشرك لا دين له و لا عقيدة فقولوهم لا يعتد به فماذا سيقولون عن العلماء الربانيين سبحان الله قال تعالى( أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ )( القلم 35 / 36 )


هذا ما أردت النصح به

فإن أصبت فمن الله و إن أخطئت فمن نفسي و الشيطان

سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك

[محمد بنايلي]

http://im90.gulfup.com/lSUQN4.jpg

[باب الواد]

بارك الله فيك أخي أعتذر على هذا التأخير فسبحان الله إنشغلت و عندما دخلت إلى المنتدى إثاقلت على الرد فأستغفر الله و لا حول و لا قوة إلا بالله و أبدء أخي و أقول

قال الله تعالى (( وَالَّذِينَ تَدعُونَ مِن دُونِهِ مَا يَملِكُونَ مِن قِطمِيرٍ إِن تَدعُوهُم لَا يَسمَعُوا دُعَاءكُم وَلَو سَمِعُوا مَا استَجَابُوا لَكُم وَيَومَ القِيَامَةِ يَكفُرُونَ بِشِركِكُم وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثلُ خَبِيرٍ ))سورة فاطرالأية14
"إنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا" فَرْضًا "مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ" مَا أَجَابُوكُمْ "وَيَوْم الْقِيَامَة يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ" بِإِشْرَاكِكُمْ إيَّاهُمْ مَعَ اللَّه أَيْ يَتَبَرَّءُونَ مِنْكُمْ وَمِنْ عِبَادَتكُمْ إيَّاهُمْ ] "وَلَا يُنَبِّئك" بِأَحْوَالِ الدَّارَيْنِ "مِثْل خَبِير" عَالِم هُوَ اللَّه تَعَالَى .. من تفسير الجلالين

فهذا قول الله و تفسيره أخي الفاضل أن عبادة الأوثان و الوثن كان يعبد بالذبح و النذر و الإسثغاتة و الإستعانة و الإستعاذة والدعاء و في هذه الأية الكريمة وصف الله تعالى سبب شرك أولئك القوم وهو الدعاء رغم أنهم قد صرفوا كل أنواع العبادة لأوثانهم فلماذا خصص الله الدعاء من كل تلك الأنواع هنا أعود بك لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم فقد صح عن رسول الله – صلى الله عليه وسلم- أنه قال الدعاء هو العبادة. ثم قرأ: وقال ربكم ادعوني أستجب لكم إن الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين رواه أحمد وأصحاب السنن وغيرهم و جاء في رواية أخرى عن أنس رضي الله عنه لفظ "الدعاء مخ العبادة فقد رواه الترمذي وغيره وضعفه أهل العلم.و نحن نذكره للإستئناس ومخ العبادة معناه: خالصها وسر قوتها. قال المباركفوري في تحفة الأحوذي: "الدعاء مخ العبادة: المخ بالضم نقي العظم والدماغ وشحمة العين وخالص كل شيء، والمعنى أن الدعاء لب العبادة وخالصها لأن الداعي؛ إنما يدعو الله عند انقطاع أمله مما سواه وذلك حقيقة التوحيد والإخلاص ولا عبادة فوقهما.
وعلى هذا فالدعاء هو أساس العبادة وهذا الحديث مثل حديث: الحج عرفة. أي معظمه وأساسه. ومثل حديث : الدين النصيحة. أي لا يخرج شيء منه عنها.
فهل أنت موافق على أن دعاء غير الله شرك

تم أعود لإختلاف الشيخ إبن تيمية رحمه و الشيخ بن باز رحمه الله في حكم الخوارج هل هم كفار أو لا فأجيبك أخي فأقول أولا هذا ليس موضوعنا فإن سرنا فيه سنتشعب لمواضيع أخرى لكن أرد بجوابين أولا حكم تكفير من إلتجئ للأوثان من القبور يصرف إليها أنواع العبادة هو مشرك بالله بإجماع العلماء و الجواب الثاني الخوارج كفرتهم طائفة من العلماء و لم تكفرهم طائفة أخرى و وصفوهم بالفاسقين و البغاة و ليس هناك إجماع على حكم تكفيرهم و نحن أخي نأخد بالكتاب تم السنة تم الإجماع و أذكر أخي ليس هناك إشكال إذا كان الشيخ بن باز رحمه الله يرى بخلاف الشيخ إبن تيمية رحمه الله فنحن نعود للإجماع يعني ما أجمع عليه جمهور العلماء لأن النبي صلى الله عليه و سلم قال [ إن الله قد أجار أمتي من أن تجتمع على ضلالة ] ( حسن بمجموع طرقه ) حسنه الشيخ الألباني رحمه الله انظر السلسلة الصحيحة - مختصرة - (ج 3 / ص 319)

و أعيد عليك فعبادة الأوثان عمل شركي بالله و رسوله صلى الله عليه و سلم حذرنا منه فعن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((اللهم لا تجعل قبري وثناً، لعن الله قوماً اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد)) (12) . أخرجه إمام أحمد و أبو يعلى و الألباني وهو حديث صحيح فانظر أخي لوصف النبي صلى الله عليه وسلم وكما قلت فقد أجمع جمع العلماء على ذلك بأن من يفعل ذلك هو مشرك عابد لغير الله أو يعبد مع الله إلها أخر

و أخر شيئ أقوله أخي المشرك لا دين له و لا عقيدة فقولوهم لا يعتد به فماذا سيقولون عن العلماء الربانيين سبحان الله قال تعالى( أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ )( القلم 35 / 36 ) [/size]


هذا ما أردت النصح به

فإن أصبت فمن الله و إن أخطئت فمن نفسي و الشيطان

سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك



اسعد الله اوقاتك اخي الكريم.

اخي الكريم من الاحسن ان نعلم ان الدعاء في هذه الاية

من سورة فاطر او الاية من سورة غافر معناه العبادة و

ليس طلب مسالة،وهذا ما يوضحه تفسير الجلالين كمامشار

اليه بسهم اجمر.




http://www5.0zz0.com/2015/09/09/09/867980947.png




http://www9.0zz0.com/2015/09/09/09/928017379.png




اما في ما يخص اية غافر التي قراها الرسول صلى الله عليه

وسلم فكذلك معنى الدعاء فيها هو عبادة الله و ليس الطلب و

السؤال.




http://www10.0zz0.com/2015/09/09/10/916195688.png



http://www6.0zz0.com/2015/09/09/10/299724153.png



http://www4.0zz0.com/2015/09/09/10/880186163.png


معك حق في ن موضوع الخوارج كاشخاص بعينهم ليس مو ضوعنا

انما الكفر و الصلاة خلف الكافر هذامن صميم موضوعنا.

فما اردت توضيحه ان الشيخ ابن باز مجتهد مثل غيره و

ان كلامه ليس بالضرورة صحيحا، بدليل ان مسالة التوسل

مختلف فيها،ولا يوجد اجماعا على تكفير المتوسل،بل لم

يقل بتكفير المتوسل عند القبور احدا الا طائفة واحدة

او اصحاب فكر معين.

ثم اصل الموضوع يتكلم عن امام مسجد يعني انسان مسلم

ينطق بالشهادتين و يصلي بالناس،ففي صلاته دليلا على

افراده بالعبادة لله و اصل العبادة و اساسعا التي تقوم

عليه هو النية، فهل يستطيع الشيخ ابن باز ان يجزم ان

هذا الامام كان يعبد قبرا او يذبح لميت او توسل به،و

كانت هذه نيته؟

من دعاالله عند قبر او توسل الى الله بجاه ميت صالح او

طلب من الله بواسطة ولي او عبد صالح ليس معناه انه يعبد

ذلك الميت او يطلب منه هو شخصيا ان يستجيب له.

فهذا خلط بين المفاهيم اخي الكريم.

ولابين لك ان المسالة فقهية خلافية حتى بين من هم من

اصحاب نفس النهج و الفكر فهذا عبد الله ابن الشيخ محمد

بن عبد الوهاب ينقل عن ابيه بان مسالة التوسل عند

القبور هي من البدع و ليست من الكفر او الشرك بالله.

مع التحفظ طبعا على كلمة بدعة،ويصرح بان من العلماء

من يجوز ذلك و يرخص فيه.هل تبين لك مقصودي اخي الكريم؟



http://www8.0zz0.com/2015/09/09/10/145005789.png


http://www2.0zz0.com/2015/09/09/10/559836344.png

[sidali75]

بارك الله فيك أخي الفاضل و إني أسأل الله لنا و لكم الهداية لما يرضاه من قول و عمل و نية و يجعل حديثنا هذا سبب لمرضاته أمين و لقد إطلعت على ردك و شرحك فجزاك الله خيرا و لو سامحت لي عودة مساءا بإذن الله لأعقب على الرد فعذرا و شكر الله سعيك بارك الله فيك

[ام مصعب111]

جزاكم الله خيرا

[sidali75]

اسعد الله اوقاتك اخي الكريم.

اخي الكريم من الاحسن ان نعلم ان الدعاء في هذه الاية

من سورة فاطر او الاية من سورة غافر معناه العبادة و

ليس طلب مسالة،وهذا ما يوضحه تفسير الجلالين كمامشار

اليه بسهم اجمر.




http://www5.0zz0.com/2015/09/09/09/867980947.png




http://www9.0zz0.com/2015/09/09/09/928017379.png




اما في ما يخص اية غافر التي قراها الرسول صلى الله عليه

وسلم فكذلك معنى الدعاء فيها هو عبادة الله و ليس الطلب و

السؤال.




http://www10.0zz0.com/2015/09/09/10/916195688.png



http://www6.0zz0.com/2015/09/09/10/299724153.png



http://www4.0zz0.com/2015/09/09/10/880186163.png


معك حق في ن موضوع الخوارج كاشخاص بعينهم ليس مو ضوعنا

انما الكفر و الصلاة خلف الكافر هذامن صميم موضوعنا.

فما اردت توضيحه ان الشيخ ابن باز مجتهد مثل غيره و

ان كلامه ليس بالضرورة صحيحا، بدليل ان مسالة التوسل

مختلف فيها،ولا يوجد اجماعا على تكفير المتوسل،بل لم

يقل بتكفير المتوسل عند القبور احدا الا طائفة واحدة

او اصحاب فكر معين.

ثم اصل الموضوع يتكلم عن امام مسجد يعني انسان مسلم

ينطق بالشهادتين و يصلي بالناس،ففي صلاته دليلا على

افراده بالعبادة لله و اصل العبادة و اساسعا التي تقوم

عليه هو النية، فهل يستطيع الشيخ ابن باز ان يجزم ان

هذا الامام كان يعبد قبرا او يذبح لميت او توسل به،و

كانت هذه نيته؟

من دعاالله عند قبر او توسل الى الله بجاه ميت صالح او

طلب من الله بواسطة ولي او عبد صالح ليس معناه انه يعبد

ذلك الميت او يطلب منه هو شخصيا ان يستجيب له.

فهذا خلط بين المفاهيم اخي الكريم.

ولابين لك ان المسالة فقهية خلافية حتى بين من هم من

اصحاب نفس النهج و الفكر فهذا عبد الله ابن الشيخ محمد

بن عبد الوهاب ينقل عن ابيه بان مسالة التوسل عند

القبور هي من البدع و ليست من الكفر او الشرك بالله.

مع التحفظ طبعا على كلمة بدعة،ويصرح بان من العلماء

من يجوز ذلك و يرخص فيه.هل تبين لك مقصودي اخي الكريم؟



http://www8.0zz0.com/2015/09/09/10/145005789.png


http://www2.0zz0.com/2015/09/09/10/559836344.png






السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي الفاضل و عذرا على التأخير

و أبدأ بإذن الله و أقول لك أخي أتعلم ما الرزية هي أنهم جعلوا الأموات وسائط بينهم و بين الله السميع القريب المجيب لكنهم غيروا إسمها ليلبسوا على العامة و أسموها التوسل و الوسيلة و نحن نعلم أن من عبد الله بغير ما شرع الله لعبادته هو رد

الثانية من المعلومات أن أعظم كفر و شرك بالله كان مدخله من هذا الباب و تذكر أخي أنه حتى لو لم نطلق عليه لفظ الشرك و جعلناها بدعة فقط فستبقى وسيلة موصلة للشرك بالله ما دام ما يحدث في زماننا هذا ليس دعاء الصالحين الأحياء لهم بل أغلبهم يدعوا الله بفلن و فلان و هم أموات و لم أقف على أن الرسول صلى الله عليه و سلم أو الصحابة أو التابعين رضي الله عنهم أوأحد من الأئمة فعل ذلك أو أمر بفعله واعلم أخي أن ( الوسائل لها أحكام المقاصد ) فهذه الوسيلة أو الدعاء أو العبادة ما دامت بدعة كما تفضلت فهي بدعة توصل للإشراك بالله و لولا ذلك لأمر الله بها و لأوصانا الرسول صلى الله عليه و سلم بالعمل بها

و مادام مدخل الشيطان من هنا على كثير من الناس كان التحريم
هو الصواب سدا لذرائع و ما دام كثير من الناس أشركوا جهلا منهم كانت الوسيلة حكمها حكم المقصد أي النتيجة و هو الشرك بالله ....

و أنا معك فيما قلته أخي حول الإختلاف الواقع في جواز أو عدم جواز التوسل لكنها نصف الحقيقة و الأصح أن العلماء أجمعوا على جواز دعاء العبد الصالح لأخيه و على دعاء الحي للحي و على دعاء العبد و التوسل لله بأعماله الصالحة و اختلفوا فقط في جواز التوسل بالنبي صلى الله عليه و سلم و هو ميت و لم أقف على قول يبيح التوسل بالأموات وليس هناك خلاف بين الأئمة حول الدعاء بالأموات و التوسل بهم إلى الله فهم يحرمونه

و بخصوص و أكرر أخي كل من دعى الله بميت و إن كان صالحا في حياته و جعله واسطة و وسيلة فقد أشركه مع الله جهلا منه أو عالما

و أما نية ذلك الذي يؤم الناس و يتردد على الأضرحة فأنا لم أبحث في نيته و لا حتى العلامة بن باز رحمه الله بحث بل قال أرشدوه لربما هو جاهل فيعذر بجهله فيتوب و يصلح و الله غفور رحيم
و لكن إن كان عالما فحكمه ما قال الله وقال رسوله صلى الله عليه
و سلم و أما الصلاة أخي و تأتي بنواقضها فذلك عين الجهل أو عين الإستهزاء فإنا الصلاة علامة على الإسلام و التردد على الأضرحة علامة على الشرك بالله و لك تصنيف هذا النوع من الناس وأعمالهم


وهذا ما أردت النصح به أرجوا من الله أن يهديني و إياكم و سائر المؤمنين للحق تم يرضينا به إنه القريب المجيب



فإن أصبت فمن الله و إن أخطئت فمن نفسي و الشيطان


و صلي اللهم على محمد و آله و صحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين و أخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك

[sidali75]

جزاكم الله خيرا


بارك فيك أختاه

[sidali75]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي هل أنهيت النقاش ؟ فإن كان الأمر كذلك فلك مني الشكر و إني أدعوا الله أن تكون بخير بارك الله فيك

[brague ahmed]

جزاكم الله خيرا

[باب الواد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي الفاضل و عذرا على التأخير
وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته.

بارك الله فيك انت ايضا اخي المحترم.

لا داع للاعتذار على التاخر في الرد اخي،فهذا امر

يحصل لنا جميعا،فانا مثلا لا استطيع الدخول الى المنتدى

باستمرار،وهذا لعدة اسباب منها الشغل لكوني اتنقل معظم

ايام الاسبوع.


و أبدأ بإذن الله و أقول لك أخي أتعلم ما الرزية هي أنهم جعلوا الأموات وسائط بينهم و بين الله السميع القريب المجيب لكنهم غيروا إسمها ليلبسوا على العامة و أسموها التوسل و الوسيلة و نحن نعلم أن من عبد الله بغير ما شرع الله لعبادته هو ردلا اخي الكريم التوسل و الوسيلةامر بهما الله سبحانه

في كتابه العزيز ولم يبتدعها البشر.

سورة المائدة اية 35 و سورة الاحزاب اية 57 .




الثانية من المعلومات أن أعظم كفر و شرك بالله كان مدخله من هذا الباب و تذكر أخي أنه حتى لو لم نطلق عليه لفظ الشرك و جعلناها بدعة فقط فستبقى وسيلة موصلة للشرك بالله ما دام ما يحدث في زماننا هذا ليس دعاء الصالحين الأحياء لهم بل أغلبهم يدعوا الله بفلن و فلان و هم أموات و لم أقف على أن الرسول صلى الله عليه و سلم أو الصحابة أو التابعين رضي الله عنهم أوأحد من الأئمة فعل ذلك أو أمر بفعله المسلم لا

يمكنه ان يعبد قبرا او شخصا حيا او ميتا ولا يمكنه

ان يكون جاهلا لمثل هذه الشركيات،فهو يعي تماما بان

الله هو المعبود وحده و هو المانع و هو المعطي فهذه

الامور من البديهيات يعرفها الخاص و العام،المثقف

و الامي،وتوسل الناس الى الله بواسطة ما، ليس في نيتهم

عبادة الواسطة،وانما جعلوها و سيلة يتقربون بها الى

الله.والتوسل و الواسطة شرعهما الله و سنهما رسوله و بين

للناس ان دعاء الله بتوسيط نبيه حيا او ميتا هو مشروع

و دعاء الله بتوسيط عبدا او ولي صالح هو كذلك مشروع،و

هذا ما فهمه العلماءورخصواه و حثوا عليه و نصحوا به.

الا فئة قليلة اصحاب فكر و مذهب معين هم من حرموه

لا بدليل شرعي لانه لا يوجد،و انما باجتهادهم الخاص .



واعلم أخي أن ( الوسائل لها أحكام المقاصد ) فهذه الوسيلة أو الدعاء أو العبادة ما دامت بدعة كما تفضلت فهي بدعة توصل للإشراك بالله و لولا ذلك لأمر الله بها و لأوصانا الرسول صلى الله عليه و سلم بالعمل بهاتوضيح لبد منه: اخي المحترم يجب ان تدقق جيدا في

كلامي حتى لا تقولني ما لم اقله،هذا مهم الله يرضى عليك.

انا لم اقل ان التوسل بدعة،وانما الشيخ محمد بن عبد

الوهاب هو من قال ذلك كما نقله عنه ابنه،وبامكانك

الرجوع الى مداخلتي لتتاكد من ذلك،اما انا فسجلت

تحفظي على عبارة بدعة،لانها ليست كذلك،اعترضت و لم

اقبل هذه التسمية،و لم اقل انها عبادةوهي ليست

كذلك،لانها توسل ووسيلة بواسطة يتقرب بها الى الله.

وحتى لو سلمنا جدلا،اقول جدلا اخي الكريم،ان امام

المسجد صاحب بدعة،بالرغم من ذلك يصلى خلفه،لقول

الامام الحسن البصري كما ينقله عنه العلامة العيني

في عمدة القاري وسوف اقدم الاثبات لاحقا.





و أنا معك فيما قلته أخي حول الإختلاف الواقع في جواز أو عدم جواز التوسل لكنها نصف الحقيقة و الأصح أن العلماء أجمعوا على جواز دعاء العبد الصالح لأخيه و على دعاء الحي للحي و على دعاء العبد و التوسل لله بأعماله الصالحة و اختلفوا فقط في جواز التوسل بالنبي صلى الله عليه و سلم و هو ميت و لم أقف على قول يبيح التوسل بالأموات وليس هناك خلاف بين الأئمة حول الدعاء بالأموات و التوسل بهم إلى الله فهم يحرمونه
ربما لانك لم تطلع على اقوال علماء الامة و فقهائها

واكتفيت باقوال اصحاب نهج واحد و مذهب معين.

على كل سوف اقدم اثباتا بان الرسول صلى الله عليه و

سلم هو نفسه توسل بجاهه و بجاه الانبياء الذين

سبقوه،وتوسل الصحابي ابو ايوب الانصاري عند قبر

الرسول، واختم بعينة من اقوال عالم من العلماء

المعول عليهم عند الامة الاسلامية،في التوسل بالاموات

الصالحين عند قبورهم،فكل ما عليك فعله هو قراءة

كلام ابن الحاج المالكي الذي انتسب الى نفس مذهبه،

دقق جيدا في كلماته و عباراته اخي الكريم و قد

سهلت لك الامر و اشرت باسهم الى كل كلامه المهم تقريبا.

فيتبين انه لا يوجد اي اجماع على تحريم التوسل بالاموات

و انه يوجد فعلا خلافا كبيرا بين المذاهب الاربعة الذين

يجيزون التوسل الى الله بالنبي حيا وميتا و بالاموات

الصالحين،هذا من جهة و بين المذهب الذي يحرم التوسل

و يكفر فاعله.










http://store2.up-00.com/2015-09/144203097561.png




http://store2.up-00.com/2015-09/1442031074951.png



http://store2.up-00.com/2015-09/1442031141721.png



http://store2.up-00.com/2015-09/1442031175711.png



http://store2.up-00.com/2015-09/1442031289011.png


http://www.3rbz.com/uploads/54690cb8648b1.png



http://www.3rbz.com/uploads/76a189fcc3b81.png



http://www.3rbz.com/uploads/54d059977e401.png

[باب الواد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي هل أنهيت النقاش ؟ فإن كان الأمر كذلك فلك مني الشكر و إني أدعوا الله أن تكون بخير بارك الله فيك



علي ان اعترف و اقول انك اول عضو احاوره في هذا المنتدى الاسلامي و القاه بهذه

الاخلاق الراقية،وانك تحافظ على اداب الحوار و احترام محاورك،و لا تسلك طريق التجريح

و الاتهام زورا.

يا اخي هذا شرف لي ان تحاورت معك و حتى لو كنا مختلفان في الافكار،فهذا لا يفسد

للود قضية و لا يمنعني ان احييك و اقدر حسن اخلاقك و اشكرك شكرا جزيلا.

[kiddo]

جزاك الله كل خير

[sidali75]

علي ان اعترف و اقول انك اول عضو احاوره في هذا المنتدى الاسلامي و القاه بهذه

الاخلاق الراقية،وانك تحافظ على اداب الحوار و احترام محاورك،و لا تسلك طريق التجريح

و الاتهام زورا.

يا اخي هذا شرف لي ان تحاورت معك و حتى لو كنا مختلفان في الافكار،فهذا لا يفسد

للود قضية و لا يمنعني ان احييك و اقدر حسن اخلاقك و اشكرك شكرا جزيلا.


بارك الله فيك أخي الغالي

وإني والله أجد متسع لأشرح ما أراه صوابا لأنك أيضا لا تضيق على أخوك و إني أثني عليك بما علمته منك من حسن الأخلاق و خفظ جناحك لإخوانك و لا نزكي على الله أحدا بارك الله فيك و أعانك في مشاغلك و تنقلتك و شرح صدورنا للحق و جعل غايتنا البحث عن الحق الذي أنزل الله من أجله الكتاب و أتبعه بالرسل لتكون الحجة كلها لله بارك الله فيك أخي و لي عودة للتعقيب على ردك

هدانا الله و إياكم

أمين

[heraizdaoud]

لا تناقش بارك الله فيك
نسأل الله العافية والسلامة
بلاء عم هذه الأمة
زيارة الأضرحة

[وليد دي زاد]

شكراااااااا

[sidali75]

http://store2.up-00.com/2015-09/144203097561.png




http://store2.up-00.com/2015-09/1442031074951.png



http://store2.up-00.com/2015-09/1442031141721.png



http://store2.up-00.com/2015-09/1442031175711.png



http://store2.up-00.com/2015-09/1442031289011.png


http://www.3rbz.com/uploads/54690cb8648b1.png



http://www.3rbz.com/uploads/76a189fcc3b81.png



http://www.3rbz.com/uploads/54d059977e401.png






لا اخي الكريم التوسل و الوسيلةامر بهما الله سبحانه

في كتابه العزيز ولم يبتدعها البشر.

سورة المائدة اية 35 و سورة الاحزاب اية 57 .


صحيح أخي التوسل و الوسيلة أرشد الله عباده إليها لكن ليس كما فسرها الصوفية و أتباع الأضرحة و إليك تفاسير الأياتين فلن تجد من فسرها كما قلت أو بمثل ما قاله أصحاب طريقتك فهذا تفسير ابن كثير و السعدي والبغوي و القرطبي وابن عاشور و الطنطاوي و الطبري رحمهم الله للأية من سورة المائدة أجمعوا على أن الوسيلة هي التقرب إلى الله بالأعمال و الطاعات لا كما أراد أهل التوسل بالأموات أن يدلسوا بها على عباده فأنا يا أخي لم أنفي التوسل لكن أقول التوسل الجائز هو ما يقوله جماعة المفسرين بفهمهم لهذه الأية الكريمة و أذكر أن الطنطاوي في تفسيره لم يرى بأس في التوسل بالنبي صلى الله عليه و سلم و هو ميت رغم أنه يذكر أن و لا أحد من الصحابة فعل ذلك و للإفادة
عد إلى تفسيره http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/katheer-qortobi-tanweer-tabary-baghawy-waseet-saadi/sura5-aya35.html

و أما الأية الثانية من سورة الأحزاب فلم أرى أنه لها علاقة بموضوعنا هذا ؟؟؟؟


المسلم لا

يمكنه ان يعبد قبرا او شخصا حيا او ميتا ولا يمكنه

ان يكون جاهلا لمثل هذه الشركيات،فهو يعي تماما بان

الله هو المعبود وحده و هو المانع و هو المعطي فهذه

الامور من البديهيات يعرفها الخاص و العام،المثقف

و الامي،وتوسل الناس الى الله بواسطة ما، ليس في نيتهم

عبادة الواسطة،وانما جعلوها و سيلة يتقربون بها الى

الله.والتوسل و الواسطة شرعهما الله و سنهما رسوله و بين

للناس ان دعاء الله بتوسيط نبيه حيا او ميتا هو مشروع

و دعاء الله بتوسيط عبدا او ولي صالح هو كذلك مشروع،و

هذا ما فهمه العلماءورخصواه و حثوا عليه و نصحوا به.

الا فئة قليلة اصحاب فكر و مذهب معين هم من حرموه

لا بدليل شرعي لانه لا يوجد،و انما باجتهادهم الخاص .



سبحان الله أخي حقا لقد جانبت الصواب فأنت تشهد لله بصفاته و أسمائه أنه هو الضار النافع سبحانه تم تناقض قولك لما تحب أن يكون لك وسيط إلى الله و هذا نفس قول من جلب سخط الله عليه من النصارى إذ قالوا عيسى ابن مريم و أمه عليهما السلام هما الوسيطان"وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَاعِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّي إِلَهَيْن" فأخبر الله سبحانه عن أولئك النصارى أنهم عبدوهم و قال كفار قريش أننا لا نعبد الأصنام و لكن نتقرب بهم إلى الله{ أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ }الزمر ( 3 ) . فأخبر الله عنهم أنهم كانوا للأوثان عابدين و سبحان الله أخي أنت تسمي عملك توسل و النصارى أسموها الشفيعة و كفار قريش أسموها وسيطة و كلها تصب في قدح واحد فالأسماء تخفي لكن الممارسة تفضح ولولا ذلك ما كنا نتناصح هنا حول هذا الموضوع

و قولك أن الرسول صلى الله عليه وسلم أمر بالتوسل فأرجوا منك الدليل ؟؟؟

و قولك أن طائفة واحدة فقط من تعارض التوسل بالأموات ؟؟؟ فأقول لك و أضف لهم أصحاب التفاسير و أصحاب الحديث و الأئمة الأربعة و أولهم الإمام مالك فأنت تقول أني مالكي المذهب ؟؟؟ فإذا كان أولئك قليل من الكثير التي تؤيد فمن هم ؟؟؟



و أما ما تفضلت به من كتاب مجمع الزوائد و منبع الفوائد في حديث وفاة فاطمة بنت أسد رضي الله عنها فقد ضعفه أهل الحديث أخرجهُ الطبراني في " الكبير " (24/352 ح 871) ، و " الأوسط " (1/152) ، وأبو نعيم في " الحلية " (3/121) ، وابنُ الجوزي في " العلل المتناهية " (1/269) من طريقِ روح بنِ صلاح ، حدثنا سفيانُ الثوري ، عن عاصم الأحول عن أنس به .

قال الطبراني في " الأوسط " عقب الحديثِ : " لم يروهِ عن عاصم إلا سفيانُ ، تفرد به روحُ بنُ صلاح " .ا.هـ. وقال ابنُ الجوزي : " تفرد به روحُ بنُ صلاح ، وهو في عدادِ المجهولين وقد ضعفه ابنُ عدي " .ا.هـ.

وقال الهيثمي في " المجمع " (9/257) : " رواهُ الطبراني في " الكبيرِ " و " الأوسطِ " ، وفيه روحُ بنُ صلاح ، وثقهُ ابنُ حبان والحاكمُ وفيه ضعفٌ ، وبقيةُ رجالهِ رجالُ الصحيحِ .ا.هـ.

وتعقب العلامةُ الألباني في " الضعيفة " (23) الهيثمي فقال : " وبالنظرِ في سندهِ تبين لي أن قولَ الهيثمي : " وبقيةُ رجالهِ رجالُ الصحيحِ " نظراً رجيحاً ، وذلك لأنه من روايةِ الطبراني عن أحمدَ بنِ حماد زُغبة ( في الأصل : رغبته وهو خطأٌ ) حدثنا روحُ بنُ صلاح ، أخبرنا سفيانُ عن عاصم عن أنس ، فإن زُغبةَ هذا ليس من رجالِ الصحيحِ ، بل لم يروِ له إلا
النسائي ، أقولُ هذا مع العلمِ أنه في نفسهِ ثقةٌ " .ا.هـ.

فأنت ترى أئمةَ الجرحِ قد اتفقت عبارتهم على تضعيفِ هذا الرجلِ ، وبينوا أن السببَ روايتهُ المناكير ، فمثلهُ إذا تفرد بالحديثِ يكونُ منكراً لا يحتجُ به ، فلا يغتر بعد هذا بتوثيقِ من سبق ذكرهُ إلا جاهلٌ أو مغرضٌ " .ا.هـ.

وقال الشوكاني في " الدر النضيد في إخلاص كلمة التوحيد " ( ص/64 ) : " حديثُ فاطمةَ بنتِ أسد ضعيفٌ فيه روحُ بنُ صلاح المصري ، وهو ضعيفٌ " .ا.هـ.

وقال الشيخُ عبدُ الرحمن الدوسري في تعليقهِ على كتابِ " صيانة الإنسانِ " للعلامة السهسواني الهندي ( ص 129 ) : هذا الحديثُ لا يصحُ درايةً ؛ إذا صيغةُ متنهِ وركاكةُ ألفاظهِ ، وما فيه من المبالغةِ ؛ مما يدلُ على عدمِ ثبوتهِ ، زيادة على غرابتهِ ، وما في سندهِ من الضعفِ " .ا.هـ.






و الحديث الثاني من كتاب المستدرك على الصحيحين أيضا هو حديث ضعيف من جهة السند لوجود أبى صالح فيه وهو مجهول و لنكارة المتن أيضا فالقارئ لهذا الحديث يتوهم أن قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم موجود في بطحاء من الأرض لا يستره شيئ و يمكن لأي أحد أن يأتيه و الصحيح أن قبر الرسول صلى الله عليه وسلم بحجرة عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها ؟؟؟؟؟


وأما كتاب مدخل لابن الجراح و ما تفضلت به فهو عين التدليس وانظر لعلمه الغزير إذ يرشد مريديه ليجعلوا عباد الله واسطة بينهم و بين الله وذلك نفس قول كفار قريش و انظر لتدليسه إذ جعل دعاء النبي صلى الله عليه وسلم و العباس رضي الله عنه و هم أحياء جعله توسلا بهم وهو تدليس مفضوح في المعنى إذ أن الصحابة رضي الله عنهم كانوا يستسقون بالنبي صلى الله عليه وسلم يدعوا لهم وهو حي كما جاء فيـي حديث الإستسقاء و لولا ذلك لاستسقى عمر رضي الله عنه به وهو ميت فإذا لماذا لم يتوسل عمر رضي الله عنه به و طلب من العباس أن يدعوا لهم بأن يغيثهم الله بعدما قحطوا و لم يتوسل عمر رضي الله عنه بالعباس وهو ميت أو هو بعيد سبحان الله


و لي عودة بإذن الله أعتذر منك و هداني الله و إياكم أمين


فإن أصبت فمن الله و إن أخطئت فمن نفسي و الشيطان


و صلي اللهم على محمد و آله و صحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين و أخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك

[sidali75]

السلام عليكم

و عليكم السلام ورحمة الله و بركاته

[abdellahgre]

بارك الله فيك

[chouaib cherifi]

جزاك الله الف خير

[الوادعي]

السلام عليكم ورحمة الله
أرجو من الإخوة الأفاضل أن لا يُخرجوا الموضوع عن إطاره وتبقى الردود داخله حتى لا تتعرض للحذف

بارك الله فيكم.

[faridcool]

و أما ما تفضلت به من كتاب مجمع الزوائد و منبع الفوائد في حديث وفاة فاطمة بنت أسد رضي الله عنها فقد ضعفه أهل الحديث أخرجهُ الطبراني في " الكبير " (24/352 ح 871) ، و " الأوسط " (1/152) ، وأبو نعيم في " الحلية " (3/121) ، وابنُ الجوزي في " العلل المتناهية " (1/269) من طريقِ روح بنِ صلاح ، حدثنا سفيانُ الثوري ، عن عاصم الأحول عن أنس به .

قال الطبراني في " الأوسط " عقب الحديثِ : " لم يروهِ عن عاصم إلا سفيانُ ، تفرد به روحُ بنُ صلاح " .ا.هـ. وقال ابنُ الجوزي : " تفرد به روحُ بنُ صلاح ، وهو في عدادِ المجهولين وقد ضعفه ابنُ عدي " .ا.هـ.

وقال الهيثمي في " المجمع " (9/257) : " رواهُ الطبراني في " الكبيرِ " و " الأوسطِ " ، وفيه روحُ بنُ صلاح ، وثقهُ ابنُ حبان والحاكمُ وفيه ضعفٌ ، وبقيةُ رجالهِ رجالُ الصحيحِ .ا.هـ.

وتعقب العلامةُ الألباني في " الضعيفة " (23) الهيثمي فقال : " وبالنظرِ في سندهِ تبين لي أن قولَ الهيثمي : " وبقيةُ رجالهِ رجالُ الصحيحِ " نظراً رجيحاً ، وذلك لأنه من روايةِ الطبراني عن أحمدَ بنِ حماد زُغبة ( في الأصل : رغبته وهو خطأٌ ) حدثنا روحُ بنُ صلاح ، أخبرنا سفيانُ عن عاصم عن أنس ، فإن زُغبةَ هذا ليس من رجالِ الصحيحِ ، بل لم يروِ له إلا
النسائي ، أقولُ هذا مع العلمِ أنه في نفسهِ ثقةٌ " .ا.هـ.

فأنت ترى أئمةَ الجرحِ قد اتفقت عبارتهم على تضعيفِ هذا الرجلِ ، وبينوا أن السببَ روايتهُ المناكير ، فمثلهُ إذا تفرد بالحديثِ يكونُ منكراً لا يحتجُ به ، فلا يغتر بعد هذا بتوثيقِ من سبق ذكرهُ إلا جاهلٌ أو مغرضٌ " .ا.هـ.

وقال الشوكاني في " الدر النضيد في إخلاص كلمة التوحيد " ( ص/64 ) : " حديثُ فاطمةَ بنتِ أسد ضعيفٌ فيه روحُ بنُ صلاح المصري ، وهو ضعيفٌ " .ا.هـ.

وقال الشيخُ عبدُ الرحمن الدوسري في تعليقهِ على كتابِ " صيانة الإنسانِ " للعلامة السهسواني الهندي ( ص 129 ) : هذا الحديثُ لا يصحُ درايةً ؛ إذا صيغةُ متنهِ وركاكةُ ألفاظهِ ، وما فيه من المبالغةِ ؛ مما يدلُ على عدمِ ثبوتهِ ، زيادة على غرابتهِ ، وما في سندهِ من الضعفِ " .ا.هـ.






و الحديث الثاني من كتاب المستدرك على الصحيحين أيضا هو حديث ضعيف من جهة السند لوجود أبى صالح فيه وهو مجهول و لنكارة المتن أيضا فالقارئ لهذا الحديث يتوهم أن قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم موجود في بطحاء من الأرض لا يستره شيئ و يمكن لأي أحد أن يأتيه و الصحيح أن قبر الرسول صلى الله عليه وسلم بحجرة عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها ؟؟؟؟؟


وأما كتاب مدخل لابن الجراح و ما تفضلت به فهو عين التدليس وانظر لعلمه الغزير إذ يرشد مريديه ليجعلوا عباد الله واسطة بينهم و بين الله وذلك نفس قول كفار قريش و انظر لتدليسه إذ جعل دعاء النبي صلى الله عليه وسلم و العباس رضي الله عنه و هم أحياء جعله توسلا بهم وهو تدليس مفضوح في المعنى إذ أن الصحابة رضي الله عنهم كانوا يستسقون بالنبي صلى الله عليه وسلم يدعوا لهم وهو حي كما جاء فيـي حديث الإستسقاء و لولا ذلك لاستسقى عمر رضي الله عنه به وهو ميت فإذا لماذا لم يتوسل عمر رضي الله عنه به و طلب من العباس أن يدعوا لهم بأن يغيثهم الله بعدما قحطوا و لم يتوسل عمر رضي الله عنه بالعباس وهو ميت أو هو بعيد سبحان الله






كل هذا الكلام كذب في كذب و تدليس و نسخولصق فقط

وقد رددت و بينت انه افتراء و تزوير للحقائق و تعصب

اعمى و محاولة لاحتكار الحقيقة.

وكل ما بينت انه كذب تم حذف ردي حتى يبقى الكلام

اعلاه هو السائد و هو الكلام الاخير وكانه هو الحقيقة

لكنه ليس كذلك و هو بعيد كل البعد عن الحقيقة.



باب الواد

[sidali75]

كل هذا الكلام كذب في كذب و تدليس و نسخولصق فقط

وقد رددت و بينت انه افتراء و تزوير للحقائق و تعصب

اعمى و محاولة لاحتكار الحقيقة.

وكل ما بينت انه كذب تم حذف ردي حتى يبقى الكلام

اعلاه هو السائد و هو الكلام الاخير وكانه هو الحقيقة

لكنه ليس كذلك و هو بعيد كل البعد عن الحقيقة.



باب الواد


هداني الله للحق و إياكم أمين

و أقول لك يا أخي قد عزمت من قبل أن لا أضيف شيئ في هذا الموضوع فقد أصبح جدالا لا غير لكن رأيت منك و كأنك ظلمت من المشرفين فأحببت أن أنصرك ؟ بالحق لا بالباطل و نصرتي لك تكون بقولي لك أني غضبت مثلك لأن تعقيباتي الأخيرة كلها حذفت ولما رأيت أنك تعرضت لنفس الشيئ تغير رأيي ما دام الإخوة عدلوا بيننا في الحذف و لهم حجتهم و كان ذلك خير لنا فلا تظن أنك ظلمت أخي و توكل على الله فردودك أغلبها على حالها لم تحذف

و أسألك أخي و أرجوا منك أن ترشدني إلى طريقتكم ما هي مبادئها و أصولها من العبادات انظر إلي على أني جاهل جئت تدعوه أرشدني ماذا أقول في دعائي و أمكنة دعائي و من أتوسل به إلى الله و كل ذلك و شكرا و أرجوا أن تخاطبني بقدر فهمي يعني بلسانك حين تدعوا و شكرا