تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : الإنباف ودورها في مأساة الآيلين للزوال


bade
2015-07-24, 17:40
الإنباف ودورها في مأساة الآيلين للزوال

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24 file:///C:\temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=3993921449#post3993921449)
أولا : سلام الله عليكم
وددت ان أصحح لك بعض الأمور سيدي الفاضل
في ما يخص المرسوم التنفيذي 315-08 لم تشارك فيه النقابات الحرة فاقتصر الامر على تقديم مقترحات مكتوبة (بمعنى لم يكن هناك مفاوضات كما حدث مع المرسوم التنفيذي 240-12)
لعلمك ان نقابة الانباف هي الوحيدة من طالبت بادماج الايلين للزوال دون قيد او شرط .لكن عندما استحدثت رتب في المرسوم التنفيذي 240-12 اللجنة الحكومية تعاملت مع الأمر بالالة الحاسبة ولا يخفيك ان العدد كان ضخم ولهذا حرم الزملاء من هذا الحق .وكانت الحجج يومها ان الشبكة الاستدلالية هي العائق ولهذا أصبح التكوين للحصول على شهادة موازية لشهادة ليسانس وفي نفس الوقت اعتبرت شهادة التخرج من المعاهد التكنولوجيا ليست شهادة جامعية ومبررات أخرى ...الأمر الثاني الذي يجب ان تعرفه أن التحاق الاساتذة بالتكوين كان عفوي فصار لدينا من تكون ومن لم يتكون وهذا خلق حجة اخرى لدى الوزارة .حيث كانت ترفض تساوي من تكون بمن لم يتكون رغم ان عدم التحاق الاساتذة بالتكوين سببه الوزارة في حد ذاتها .فتعاملت النقابة مع هذا الواقع الجديد وهو اجتهاد ويبقى اجتهاد فانتهجت مسارين (فتح القانون والاستثمار في ثغارات القانون الصادر).
رغم ان هناك أخطاء وقلناها في وقتها ولكن لم تكن بحجم الخيانة التي اقترفتها نقابة الكنابست عندما كنا بصدد التصعيد والوعيد كانت تتأمر على الطورين وقد اعلنتها صراحة في 20 افريل 2012 على الحكومة الاسراع في اصدار قانون العار أو مقاطعة البكالوريا واضراب في الثانوي .فعجلت الحكومة بنحرنا بمباركة الكناباست التي وصف يومها الاستاذ نوار العربي القانون بقانون العصر في وساءل الاعلام .
ايها الفاضل عليك ان تتابع سيرورة الاحداث وما يقال عبارة عن اخبار راديو طروطوار القصد منه النيل من نقابة الانباف .ورغم كل ذلك وقفت نقابة الانباف موقف مشرف منذ2012 رغم كثرة الاعداء وكانت النقابة الوحيدة التي ابقت قضية الايلين للزوال مستمرة والا فان الامر حسم في 2012 ..يتبع


يا أخي عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
قلت أن المرسوم 08-315 لم تشارك فيه النقابات مليح. كيف لم تشارك فيه ويقع الظلم إلا على الطورين ( الابتدائي والاكمالي ) يعني إما الوزارة لا تعير اعتبارا للانباف وما تمثله من كثرة منتسبين أو تم بتواطؤ ومباركة ضمنية من الانباف نفسه .في المقابل لم تحضر الكنابست وهي من تم اعتمادها فقط رسميا سنة 2007 يعني قوتها من خلال مناضليها في الميدان منذ تأ سيسها الميداني سنة
2003 واستماتة الثانويين في تحقيق مطالبهم وتقوية نقابتهم هي من أفزع الوزارة سنة 2008 بعد الاعتماد الرسمي للكنابست سنة 2007 لتفصل مادة على مقاس الثانويين لأنها تعرف مدى قوة احتجاجهم .ألم تكن الانباف ناشطة في الميدان وتستطيع التهديد بمنتسبيها أم أن الكثرة لا يعد بها في التهديد والوعيد والاحتجاج. أم أن الأمر فيه إن من خلال بداية تفكير الانباف في نهج مبدأ التمييز بين الأسلاك طبقا لرتب أعضاء المكتب الوطني المفاوض ( المرسوم 08-315 عندما أسس لرتبة الاساتذة الثانوي في صنف 13 كان الصنف يتوافق مع شهادة البكالوريا + 5 سنوات . يعني بالاسقاط على الطورين كان من يتحصل على الرتبة القاعدية في الثانوي إلا الاساتذة المهندسون والذي كان تصنيفهم في المرسوم 90-49 صنف16-1 . يعني الآخرون ذوو شهادة بكالوريا +3 سنوات و شهادة بكالوريا + 4 سنوات كانوا سيصبحون مثلنا آيلين للزوال وضف إلى ذلك يوجد في الثانوي حتى من ليس له الباك والتكوين الجامعي. انظروا إلى المادة 73 من المرسوم 08-315 والتي نصها :
- يدمج في رتبة الأستاذ الثانوي - كل الاساتذة المرسمين والمتربصين العاملين في الثانوي. وتوابعها من نص هذه المادة )
يعني الوزارة حفظت لقدماء الثانوي حقهم في الحصول على الرتبة القاعدية ومحافظتها على التاريخ الذي توظف فيه القدماء والذين هم حاصلون على البكالوريا + 4 سنوات .منذ التاريخ الذي توظفوا فيه ولم تطبق عليهم ما طبقته الوزارة على الطورين ( الابتدائي والاكمالي ) وهذا كله مخافة أن يقلب الكنابست عليها الطاولة. عكس الانباف التي فرطت في أقدمية الطورين وبكل سهولة .
هنا مربط الفرس وأساس المشكلة الفتنة التي عصفت بالقدماء من الطورين وبدأت نتائجها تظهر للعيان ولا تحتج يا سيدي بكلمة الآلة الحاسبة أي العدد الكبير العامل في الطورين .
بربكم إن أي تنظيم نقابي يفتخر ويظهر نفسه بافتخار وينفخ ريشه بعدد منتسبيه وهذا كاستعراض قوة كما نسميه بالمصطلح العسكري في وجه الوصاية إن فكرت في توجيه أي أذى للعاملين .فكيف بربكم الكنابست الذي كان يضم 50000 مناضل تحسب له الوزارة ألف حساب في مقابل 300000 مناضل للانباف تعاملهم الوزارة كغثاء السيل الذي لا فائدة ترجى منه ولا خطر ينبئ بالتهديد. إن الأمور التاريخية يا سيدي معروفة لكل العاملين في حقل التربية من يناضل بقوة طرح كبيرة ويستميت في الدفاع على مطالبه في مقابل من يتنازل على حقوق العمال والبزنسة بهم لصالح فئة قليلة أقلية بحكم عدم التكلفة المالية الكبيرة (كالأساتذة) . وفي مقابل ترحيل الحقوق وتقطيرها من الوصاية وهذا بحكم تفضيل المفاوض الإنبافي الدفاع عن سلك معين فقط .


يا سيدي إن التاريخ ليفضح من باع الحقوق حتى خرج المظلومون من العمل وهم كلهم أسى من مغادر بالتقاعد المسبق أو من توفي جراء الظلم والحيف ومن فقد عقله نتيجة الظلم نفسه.


أقول لك يا سيدي أن سلك التدريس عرف وانقشعت عنه الغمامة التي كانت على عينيه ليبصر ويميز من يدافع عن المطالب من جانب متساو ومن يميز بين الأسلاك .نحن يا سيدي في 2015 ولسنا في سنوات سابقة( من 2008 - الآن ) عندما كنا مغلطين بكل كلمة قيلت لنا وهذا بدعوىالنضال دوام.إلى متى النضال لسلك هو الأغلبية .أإلى قيام الساعة. ثم بعد ذلك تعلق الانباف فشلها دائما على شماعة الكنابست.

azzed63
2015-07-24, 17:51
الإنباف ودورها في مأساة الآيلين للزوال
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24 file:///C:\temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=3993921449#post3993921449)
أولا : سلام الله عليكم
وددت ان أصحح لك بعض الأمور سيدي الفاضل
في ما يخص المرسوم التنفيذي 315-08 لم تشارك فيه النقابات الحرة فاقتصر الامر على تقديم مقترحات مكتوبة (بمعنى لم يكن هناك مفاوضات كما حدث مع المرسوم التنفيذي 240-12)
لعلمك ان نقابة الانباف هي الوحيدة من طالبت بادماج الايلين للزوال دون قيد او شرط .لكن عندما استحدثت رتب في المرسوم التنفيذي 240-12 اللجنة الحكومية تعاملت مع الأمر بالالة الحاسبة ولا يخفيك ان العدد كان ضخم ولهذا حرم الزملاء من هذا الحق .وكانت الحجج يومها ان الشبكة الاستدلالية هي العائق ولهذا أصبح التكوين للحصول على شهادة موازية لشهادة ليسانس وفي نفس الوقت اعتبرت شهادة التخرج من المعاهد التكنولوجيا ليست شهادة جامعية ومبررات أخرى ...الأمر الثاني الذي يجب ان تعرفه أن التحاق الاساتذة بالتكوين كان عفوي فصار لدينا من تكون ومن لم يتكون وهذا خلق حجة اخرى لدى الوزارة .حيث كانت ترفض تساوي من تكون بمن لم يتكون رغم ان عدم التحاق الاساتذة بالتكوين سببه الوزارة في حد ذاتها .فتعاملت النقابة مع هذا الواقع الجديد وهو اجتهاد ويبقى اجتهاد فانتهجت مسارين (فتح القانون والاستثمار في ثغارات القانون الصادر).
رغم ان هناك أخطاء وقلناها في وقتها ولكن لم تكن بحجم الخيانة التي اقترفتها نقابة الكنابست عندما كنا بصدد التصعيد والوعيد كانت تتأمر على الطورين وقد اعلنتها صراحة في 20 افريل 2012 على الحكومة الاسراع في اصدار قانون العار أو مقاطعة البكالوريا واضراب في الثانوي .فعجلت الحكومة بنحرنا بمباركة الكناباست التي وصف يومها الاستاذ نوار العربي القانون بقانون العصر في وساءل الاعلام .
ايها الفاضل عليك ان تتابع سيرورة الاحداث وما يقال عبارة عن اخبار راديو طروطوار القصد منه النيل من نقابة الانباف .ورغم كل ذلك وقفت نقابة الانباف موقف مشرف منذ2012 رغم كثرة الاعداء وكانت النقابة الوحيدة التي ابقت قضية الايلين للزوال مستمرة والا فان الامر حسم في 2012 ..يتبع

يا أخي عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
قلت أن المرسوم 08-315 لم تشارك فيه النقابات مليح. كيف لم تشارك فيه ويقع الظلم إلا على الطورين ( الابتدائي والاكمالي ) يعني إما الوزارة لا تعير اعتبارا للانباف وما تمثله من كثرة منتسبين أو تم بتواطؤ ومباركة ضمنية من الانباف نفسه .في المقابل لم تحضر الكنابست وهي من تم اعتمادها فقط رسميا سنة 2007 يعني قوتها من خلال مناضليها في الميدان منذ تأ سيسها الميداني سنة
2003 واستماتة الثانويين على تحقيق مطالبهم وتقوية نقابتهم هي من أفزع الوزارة سنة 2008 بعد الاعتماد الرسمي للكنابست سنة 2007 لتفصل مادة على مقاس الثانويين لأنها تعرف مدى قوة احتجاجهم .ألم تكن الانباف ناشطة في الميدان وتستطيع التهديد بمنتسبيها أم أن الكثرة لا يعد بها في التهديد والوعيد والاحتجاج. أم أن الأمر فيه إن من خلال بداية تفكير الانباف في نهج مبدأ التمييز بين الأسلاك طبقا لرتب أعضاء المكتب الوطني المفاوض ( المرسوم 08-315 عندما أسس لرتبة الاساتذة الثانوي في صنف 13 كان الصنف يتوافق مع شهادة البكالوريا + 5 سنوات . يعني بالاسقاط على الطورين كان من يتحصل على الرتبة القاعدية في الثانوي إلا الاساتذة المهندسون والذي كان تصنيفهم في المرسوم 90-49 صنف 16-1 . يعني الآخرون ذوو شهادة بكالوريا +3 سنوات و شهادة بكالوريا + 4 سنوات كانوا سيصبحون مثلنا آيلين للزوال وضف إلى ذلك يوجد في الثانوي حتى من ليس له الباك والتكوين الجامعي. انظروا إلى المادة 73 من المرسوم 08-315 والتي نصها :
- يدمج في رتبة الأستاذ الثانوي - كل الاساتذة المرسمين والمتربصين العاملين في الثانوي. وتوابعها من نص هذه المادة )
يعني الوزارة حفظت لقدماء الثانوي حقهم في الحصول على الرتبة القاعدية ومحافظتها على التاريخ الذي توظف فيه القدماء والذين هم حاصلون على البكالوريا + 4 سنوات .منذ التاريخ الذي توظفوا فيه ولم تطبق عليهم ما طبقته الوزارة على الطورين ( الابتدائي والاكمالي ) وهذا كله مخافة أن يقلب الكنابست عليها الطاولة. عكس الانباف التي فرطت في أقدمية الطورين وبكل سهولة .
هنا مربط الفرس وأساس المشكلة الفتنة التي عصفت بالقدماء من الطورين وبدأت نتائجها تظهر للعيان ولا تحتج يا سيدي بكلمة الآلة الحاسبة أي العدد الكبير العامل في الطورين .
بربكم إن أي تنظيم نقابي يفتخر ويظهر نفسه بافتخار وينفخ ريشه بعدد منتسبيه وهذا كاستعراض قوة كما نسميه بالمصطلح العسكري في وجه الوصاية إن فكرت في توجيه أي أ ذى للعاملين .فكيف بربكم الكنابست الذي كان يضم 50000 مناضل تحسب له الوزارة ألف حساب في مقابل 300000 مناضل للانباف تعاملهم الوزارة كغثاء السيل الذي لا فائدة ترجى منه ولا خطر ينبئ بالتهديد. إن الامور التاريخية يا سيدي معروفة لكل العاملين في حقل التربية من يناضل بقوة طرح كبيرة ويستميت في الدفاع على مطالبه في مقابل من يتنازل على حقوق العمال والبزنسة بهم لصالح فئة قليلة أقلية بحكم عدم التكلفة المالية الكبيرة كالأساتذة . وفي مقابل ترحيل الحقوق وتقطيرها من الوصاية وهذا بحكم تفضيل المفاوض الإنبافي الدفاع عن سلك معين فقط .


يا سيدي إن التاريخ ليفضح من باع الحقوق حتى خرج المظلومون من العمل وهم كلهم أسى من مغادر بالتقاعد المسبق أو من توفي جراء الظلم والحيف ومن فقد عقله نتيجة الظلم نفسه.


أقول لك يا سيدي أن سلك التدريس عرف وانقشعت عنه الغمامة التي كانت على عينيه ليبصر ويميز من يدافع عن المطالب من جانب متساو ومن يميز بين الاسلاك .نحن يا سيدي في 2015 ولسنا في سنوات سابقة عندما كنا مغلطين بكل كلمة قيلت لنا وهذا بدعوى النضال دوام.إلى متى النضال لسلك هو الأغلبية .أإلى قيام الساعة. ثم بعد ذلك تعلق الانباف فشلها دائما على شماعة الكنابست.






بارك الله فيك

ابن الجزائر 65
2015-07-24, 18:01
السلام عليكم أخي الفاضل:
تعليق فقط رغم أنني أصبحت أكره جل النقابات
للأجابة على هده النقطة فقط
"فكيف بربكم الكنابست الذي كان يضم 50000 مناضل تحسب له الوزارة ألف حساب في مقابل 300000 مناضل للانباف تعاملهم الوزارة كغثاء السيل الذي لا فائدة ترجى منه ولا خطر ينبئ بالتهديد"

لا تنس أخي بأن الكنابست أغلبية منخرطيها أساتذة تعليم ثانوي و منه شهادة باكالوريا و التي هي امتحان مصيري لأولادنا
معناه الشيء الدي ساعد في نجاح الاضراب هو الخوف من إيقاف الامتحان الدي يتسبب وراءه فوضى من طرف تلامذة السنة النهائية و منه أولياء التلاميذ الممتحنين
أي ادا كان عدد منخرطي الكنابست 50000 زيدلهم عدد الممتحنين زيدلهم عدد أولياء الممتحنين و ستحصل على عدد لا يحص من المضربين

أما بالنسبة لل unpef "الله يكشفهم " اسمحوا لي على العبارة
رغم العدد الهائل لمنخرطيها الدين كانوا يؤمنون بها فشهادة التعليم المتوسط ليس لها وزن كبير للضغط على وزارة التربية

azzed63
2015-07-24, 18:05
[QUOTE=tontonetla;3993943557]السلام عليكم أخي الفاضل:
تعليق فقط رغم أنني أصبحت أكره جل النقابات
للأجابة على هده النقطة فقط
"فكيف بربكم الكنابست الذي كان يضم 50000 مناضل تحسب له الوزارة ألف حساب في مقابل 300000 مناضل للانباف تعاملهم الوزارة كغثاء السيل الذي لا فائدة ترجى منه ولا خطر ينبئ بالتهديد"

لا تنس أخي بأن الكنابست أغلبية منخرطيها أساتذة تعليم ثانوي و منه شهادة باكالوريا و التي هي امتحان مصيري لأولادنا
معناه الشيء الدي ساعد في نجاح الاضراب هو الخوف من إيقاف الامتحان الدي يتسبب وراءه فوضى من طرف تلامذة السنة النهائية و منه أولياء التلاميذ الممتحنين
أي ادا كان عدد منخرطي الكنابست 50000 زيدلهم عدد الممتحنين زيدلهم عدد أولياء الممتحنين و ستحصل على عدد لا يحص من المضربين

أما بالنسبة لل unpef "الله يكشفهم " اسمحوا لي على العبارة
رغم العدد الهائل لمنخرطيها الدين كانوا يؤمنون بها فشهادة التعليم المتوسط ليس لها وزن كبير للضغط على وزارة التربية[/QUO

تسائلك هذا سبق و ان اجاب عليه الاستاذ احمد الشيخ ان الانباف لديها كل الامتحانات الرسمية من بكالوريا .شهادة التعليم المتوسط و شهادة ن السيزيام و السامكيام و العساسة و الاسلاك الشائكة و وووو

jakoi1993
2015-07-24, 18:08
شكرا أخانا الجميل جمال- بارك الله فيك،وأنعم بكل خير عليك./ ماضاع حق وراءه طالب.

ابن الجزائر 65
2015-07-24, 18:17
[QUOTE=tontonetla;3993943557]السلام عليكم أخي الفاضل:
تعليق فقط رغم أنني أصبحت أكره جل النقابات
للأجابة على هده النقطة فقط
"فكيف بربكم الكنابست الذي كان يضم 50000 مناضل تحسب له الوزارة ألف حساب في مقابل 300000 مناضل للانباف تعاملهم الوزارة كغثاء السيل الذي لا فائدة ترجى منه ولا خطر ينبئ بالتهديد"

لا تنس أخي بأن الكنابست أغلبية منخرطيها أساتذة تعليم ثانوي و منه شهادة باكالوريا و التي هي امتحان مصيري لأولادنا
معناه الشيء الدي ساعد في نجاح الاضراب هو الخوف من إيقاف الامتحان الدي يتسبب وراءه فوضى من طرف تلامذة السنة النهائية و منه أولياء التلاميذ الممتحنين
أي ادا كان عدد منخرطي الكنابست 50000 زيدلهم عدد الممتحنين زيدلهم عدد أولياء الممتحنين و ستحصل على عدد لا يحص من المضربين

أما بالنسبة لل unpef "الله يكشفهم " اسمحوا لي على العبارة
رغم العدد الهائل لمنخرطيها الدين كانوا يؤمنون بها فشهادة التعليم المتوسط ليس لها وزن كبير للضغط على وزارة التربية[/QUO

تسائلك هذا سبق و ان اجاب عليه الاستاذ احمد الشيخ ان الانباف لديها كل الامتحانات الرسمية من بكالوريا .شهادة التعليم المتوسط و شهادة ن السيزيام و السامكيام و العساسة و الاسلاك الشائكة و وووو

السلام عليكم أخي
واش جاب قفة مليانة دراهم لقفة ملينة بالعدس و اللوبيا?!!!!
ان شاء الله تكون فهمتني
النوعية و الكمية
فمثلا أضراب الشرطة هل هو كإضراب الأساتذة?!!!!!

ابو جمعة
2015-07-24, 20:56
السلام عليكم أخي الفاضل:
تعليق فقط رغم أنني أصبحت أكره جل النقابات
للأجابة على هده النقطة فقط
"فكيف بربكم الكنابست الذي كان يضم 50000 مناضل تحسب له الوزارة ألف حساب في مقابل 300000 مناضل للانباف تعاملهم الوزارة كغثاء السيل الذي لا فائدة ترجى منه ولا خطر ينبئ بالتهديد"

لا تنس أخي بأن الكنابست أغلبية منخرطيها أساتذة تعليم ثانوي و منه شهادة باكالوريا و التي هي امتحان مصيري لأولادنا
معناه الشيء الدي ساعد في نجاح الاضراب هو الخوف من إيقاف الامتحان الدي يتسبب وراءه فوضى من طرف تلامذة السنة النهائية و منه أولياء التلاميذ الممتحنين
أي ادا كان عدد منخرطي الكنابست 50000 زيدلهم عدد الممتحنين زيدلهم عدد أولياء الممتحنين و ستحصل على عدد لا يحص من المضربين

أما بالنسبة لل unpef "الله يكشفهم " اسمحوا لي على العبارة
رغم العدد الهائل لمنخرطيها الدين كانوا يؤمنون بها فشهادة التعليم المتوسط ليس لها وزن كبير للضغط على وزارة التربية

عندك الحق أخي لما تقول الايناباف خانت منخريطها لكن لما تقول ش ت م ماعندهاش وزن نخالفك الرأي
تخيل معي العدد الهائل لتلاميذ الممتحنين لما يخرجو للشارع شباب في سن المراهقة ماننساوش الأولياء
خلاصة القول الكنابست كانو رجالة مع مناظليها والايناباف ذبحتنا من أجل أغراض أصبح يعلمها العام والخاص أخجل لما نقول كنت منخرط في ......... استحي من ذكر اسمها

mazari11
2015-07-24, 21:18
المرض غرفناه يا اخواني
اين هو الحل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟و كيف نقف على ارجلنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

samir1980**
2015-07-24, 21:52
الموضوع مكرر؛ ما الجديد حتى يعاد طرحه ؟

mohamed080177
2015-07-24, 22:01
[QUOTE=tontonetla;3993943557]السلام عليكم أخي الفاضل:
تعليق فقط رغم أنني أصبحت أكره جل النقابات
للأجابة على هده النقطة فقط
"فكيف بربكم الكنابست الذي كان يضم 50000 مناضل تحسب له الوزارة ألف حساب في مقابل 300000 مناضل للانباف تعاملهم الوزارة كغثاء السيل الذي لا فائدة ترجى منه ولا خطر ينبئ بالتهديد"

لا تنس أخي بأن الكنابست أغلبية منخرطيها أساتذة تعليم ثانوي و منه شهادة باكالوريا و التي هي امتحان مصيري لأولادنا
معناه الشيء الدي ساعد في نجاح الاضراب هو الخوف من إيقاف الامتحان الدي يتسبب وراءه فوضى من طرف تلامذة السنة النهائية و منه أولياء التلاميذ الممتحنين
أي ادا كان عدد منخرطي الكنابست 50000 زيدلهم عدد الممتحنين زيدلهم عدد أولياء الممتحنين و ستحصل على عدد لا يحص من المضربين

أما بالنسبة لل unpef "الله يكشفهم " اسمحوا لي على العبارة
رغم العدد الهائل لمنخرطيها الدين كانوا يؤمنون بها فشهادة التعليم المتوسط ليس لها وزن كبير للضغط على وزارة التربية[/QUOTE

نسيت شهادة نهاية مرحلة التعليم الإبتدائي ألا يحسب لها ألف حساب

azzed63
2015-07-24, 23:28
سبب كل ماسى اسلاك التدريس هى نقابة الانباف و مطبليها

azzed63
2015-07-25, 08:31
للأسف الحقيقة المرة التي لا يود منظروا الإنباف الاعتراف بها من تغليط الطورين بالتكوين والتغرير بهم لمزاولته بحجج واهية رغم البصم الانبافي الواضح على هدر حقوق القدامى وعدم المحافظة عليه المثال ( كيف حافظت الكنابست على قدامى الطور الثانوي ووحدت رتبتهم رغم اختلاف المستوى الصادر في القانون 08-315 الذي يشترط في التصنيف 13 بكالوريا + 5 سنوات )
جريمة الإنباف كبيرة وكبيرة جدا أبعد كل الحقائق الميدانية مازالت الانباف تغالط وتغالط من انها تناضل لمصلحة سلك التدريس عموما والآيلين للزوال خصوصا لإرجاع حقهم.
الكنابست هو الممثل الوحيد والحصري لصوت الأستاذ الجزائري بامتياز
bade

azzed63
2015-07-25, 08:45
http://im58.gulfup.com/w95LbK.png (http://www.gulfup.com/?kyBHnQ)

bade
2015-07-25, 16:45
إسقاطات طاليس الرياضية التي أحبها

أنا من المهوسين بالرياضيات وكانت المادة التي تستهويني فعلا بالإضافة إلى مادتي الفيزياء والرسم الصناعي ( درست شعبة: تقني رياضيات ) متحصل على بكالوريا 1992 .
نظرية الإسقاطات سأحدثكم عنها
في سبيل استرجاع حقوق المظلومين ( الآيلين للزوال )
مكونوا قبل 03 06 2012 حصلوا على الرتب القاعدية والمستحدثة بالإدماج مضاف لهم المخلفات التي هي حق مسترجع ( يصرفوه بالصحة )
بالإسقاط :
- مثلما تحصل مكونوا قبل 03 06 2012 على الرتب المستحدثة سيتحصل مكونوا بعد 03 06 2012 على نفس الرتب المستحدثة ( حق مسترجع ) وبلا شروط الترقية العادية.
ملاحظة: إسقاط ناقص. لكن مقبول في سبيل استرجاع الحق المعنوي ( الرتب المستحدثة : رئيسي ومكون )
مثلما حررت مقررة باتنة لمكوني بعد 03 06 2012 ابتداءا من تاريخ النجاح في التكوين والذي هو 09 12 2014 ( نسخة مرفقة )
بالإسقاط :
يجب تحرير مقررات باقي الولايات بنفس اليوم ( من تاريخ النجاح في التكوين )
ملاحظة: إسقـــــــــــــاط تـــــــــــــــــــــام
مـلاحـظــــــــــــة هـــامــــــــــــــــــة
. مسموح إضافة مواضيع لها إسقاطات بنفس المحتوى
http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://im69.gulfup.com/meFFaK.jpg (http://www.gulfup.com/?JSgA0j)

bade
2015-07-25, 16:47
الموضوع مكرر؛ ما الجديد حتى يعاد طرحه ؟
من كتابتك أنت لست من المكتوين بنار الظلم .عندما تجرب ناره هناك تتعرف على وقعه عليك كثيرا

bade
2015-07-25, 16:50
المرض غرفناه يا اخواني
اين هو الحل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟و كيف نقف على ارجلنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- الحل يا زميلي في عدم الاكتفاء بالصراخ والتذمر والنهوض بالنفس لدفع الظلم .
- نقف على أرجلنا باختيار النقابة التي تمثلنا وتدافع علينا من موقع قوة وبتساو من غير تمييز ولا تفضيل
إنها الكنابست صوت الأستاذ بامتياز

abd el jalile
2015-07-25, 21:40
modmaji 01.01.2008

bade
2015-07-28, 23:05
تدخل اليوم المكتب الولائى لنقابة الكناباست بتبسة لدى مديرية التربية للولاية فيما يخص تاريخ قرارات الترقية للرتبة القاعدية للايلين للزوال دفعة 2014 .
و قدم التماس لمديرة التربية مع مقررات من ولايات مجاورة بها تاريخ التخرج هو تاريخ المقرر
مع العلم ان مقررات ولاية خنشلة من توقيع السيد مدير تسيير الموارد البشرية بوزارة التربية الوطنية
السيدعبد الحكيم بلعابد .
فاستمعت مديرة التربية للانشغال و وعدت بان تعالج الموضوع فى القريب العاجل .

http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://im68.gulfup.com/CDaFcT.jpg (http://www.gulfup.com/?J2uOrx)
http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://im74.gulfup.com/HSgTiI.jpg (http://www.gulfup.com/?QOFSk6)
http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://im84.gulfup.com/8HlrMU.png (http://www.gulfup.com/?PHozSk)

bade
2015-07-28, 23:05
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azzed63 http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=3993978018#post3993978018)
تدخل اليوم المكتب الولائى لنقابة الكناباست بتبسة لدى مديرية التربية للولاية فيما يخص تاريخ قرارات الترقية للرتبة القاعدية للايلين للزوال دفعة 2014 .
و قدم التماس لمديرة التربية مع مقررات من ولايات مجاورة بها تاريخ التخرج هو تاريخ المقرر
مع العلم ان مقررات ولاية خنشلة من توقيع السيد مدير تسيير الموارد البشرية بوزارة التربية الوطنية
السيدعبد الحكيم بلعابد .
فاستمعت مديرة التربية للانشغال و وعدت بان تعالج الموضوع فى القريب العاجل .
http://im68.gulfup.com/cdafct.jpg (http://www.gulfup.com/?j2uorx)
http://im74.gulfup.com/hsgtii.jpg (http://www.gulfup.com/?qofsk6)
http://im84.gulfup.com/8hlrmu.png (http://www.gulfup.com/?phozsk)


يا سلك هيئة التدريس
يا أيها المظلومون
يا من ترقيتم إلى الرتبة القاعدية بعد تكوين متخصص(تكوين الذل)
انظروا إلى نقابة صوت الأستاذ بامتياز
ها هي على موعد مع هيئة التدريس ترافقهم وتشد من أزرهم لاسترجاع أبسط حق وهوالحق في الأثر الرجعي للترقية إلى الرتبة القاعدية انطلاقا من تاريخ النجاح في التكوين ولا شيئ آخر
انظروا إلى التكاتف والتعاون وصدق النقابة التي تدافع بحق عن المظلومين

faiçal07
2015-07-28, 23:18
Flower2

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bade مشاهدة المشاركة
الإنباف ودورها في مأساة الآيلين للزوال
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24 file:///C:\temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif
أولا : سلام الله عليكم
وددت ان أصحح لك بعض الأمور سيدي الفاضل
في ما يخص المرسوم التنفيذي 315-08 لم تشارك فيه النقابات الحرة فاقتصر الامر على تقديم مقترحات مكتوبة (بمعنى لم يكن هناك مفاوضات كما حدث مع المرسوم التنفيذي 240-12)
لعلمك ان نقابة الانباف هي الوحيدة من طالبت بادماج الايلين للزوال دون قيد او شرط .لكن عندما استحدثت رتب في المرسوم التنفيذي 240-12 اللجنة الحكومية تعاملت مع الأمر بالالة الحاسبة ولا يخفيك ان العدد كان ضخم ولهذا حرم الزملاء من هذا الحق .وكانت الحجج يومها ان الشبكة الاستدلالية هي العائق ولهذا أصبح التكوين للحصول على شهادة موازية لشهادة ليسانس وفي نفس الوقت اعتبرت شهادة التخرج من المعاهد التكنولوجيا ليست شهادة جامعية ومبررات أخرى ...الأمر الثاني الذي يجب ان تعرفه أن التحاق الاساتذة بالتكوين كان عفوي فصار لدينا من تكون ومن لم يتكون وهذا خلق حجة اخرى لدى الوزارة .حيث كانت ترفض تساوي من تكون بمن لم يتكون رغم ان عدم التحاق الاساتذة بالتكوين سببه الوزارة في حد ذاتها .فتعاملت النقابة مع هذا الواقع الجديد وهو اجتهاد ويبقى اجتهاد فانتهجت مسارين (فتح القانون والاستثمار في ثغارات القانون الصادر).
رغم ان هناك أخطاء وقلناها في وقتها ولكن لم تكن بحجم الخيانة التي اقترفتها نقابة الكنابست عندما كنا بصدد التصعيد والوعيد كانت تتأمر على الطورين وقد اعلنتها صراحة في 20 افريل 2012 على الحكومة الاسراع في اصدار قانون العار أو مقاطعة البكالوريا واضراب في الثانوي .فعجلت الحكومة بنحرنا بمباركة الكناباست التي وصف يومها الاستاذ نوار العربي القانون بقانون العصر في وساءل الاعلام .
ايها الفاضل عليك ان تتابع سيرورة الاحداث وما يقال عبارة عن اخبار راديو طروطوار القصد منه النيل من نقابة الانباف .ورغم كل ذلك وقفت نقابة الانباف موقف مشرف منذ2012 رغم كثرة الاعداء وكانت النقابة الوحيدة التي ابقت قضية الايلين للزوال مستمرة والا فان الامر حسم في 2012 ..يتبع
يا أخي عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
قلت أن المرسوم 08-315 لم تشارك فيه النقابات مليح. كيف لم تشارك فيه ويقعالظلم إلا على الطورين ( الابتدائي والاكمالي ) يعني إما الوزارة لا تعير اعتبارا للانباف وما تمثله من كثرة منتسبين أو تم بتواطؤ ومباركة ضمنية من الانباف نفسه .في المقابل لم تحضر الكنابست وهي من تم اعتمادها فقط رسميا سنة 2007 يعني قوتها من خلال مناضليها في الميدان منذ تأ سيسها الميداني سنة
2003 واستماتة الثانويين على تحقيق مطالبهم وتقوية نقابتهم هي من أفزع الوزارة سنة 2008 بعد الاعتماد الرسمي للكنابست سنة 2007 لتفصل مادة على مقاس الثانويين لأنها تعرف مدى قوة احتجاجهم .ألم تكن الانباف ناشطة في الميدان وتستطيع التهديد بمنتسبيها أم أن الكثرة لا يعد بها في التهديد والوعيد والاحتجاج. أم أن الأمر فيه إن من خلال بداية تفكير الانباف في نهج مبدأ التمييز بين الأسلاك طبقا لرتب أعضاء المكتب الوطني المفاوض ( المرسوم 08-315 عندما أسس لرتبة الاساتذة الثانوي في صنف 13 كان الصنف يتوافق مع شهادة البكالوريا + 5 سنوات . يعني بالاسقاط على الطورين كان من يتحصل على الرتبة القاعدية في الثانوي إلا الاساتذة المهندسون والذي كان تصنيفهم في المرسوم 90-49 صنف16-1 . يعني الآخرون ذوو شهادة بكالوريا +3 سنوات و شهادة بكالوريا + 4 سنوات كانوا سيصبحون مثلنا آيلين للزوال وضف إلى ذلك يوجد في الثانوي حتى من ليس له الباك والتكوين الجامعي. انظروا إلى المادة 73 من المرسوم 08-315 والتي نصها :
- يدمج في رتبة الأستاذ الثانوي - كل الاساتذة المرسمين والمتربصين العاملين في الثانوي. وتوابعها من نص هذه المادة )
يعني الوزارة حفظت لقدماء الثانوي حقهم في الحصول على الرتبة القاعدية ومحافظتها على التاريخ الذي توظف فيه القدماء والذين هم حاصلون على البكالوريا + 4 سنوات .منذ التاريخ الذي توظفوا فيه ولم تطبق عليهم ما طبقته الوزارة على الطورين ( الابتدائي والاكمالي ) وهذا كله مخافة أن يقلب الكنابست عليها الطاولة. عكس الانباف التي فرطت في أقدمية الطورين وبكل سهولة .
هنا مربط الفرس وأساس المشكلة الفتنة التي عصفت بالقدماء من الطورين وبدأت نتائجها تظهر للعيان ولا تحتج يا سيدي بكلمة الآلة الحاسبة أي العدد الكبير العامل في الطورين .
بربكم إن أي تنظيم نقابي يفتخر ويظهر نفسه بافتخار وينفخ ريشه بعدد منتسبيه وهذا كاستعراض قوةكما نسميه بالمصطلح العسكري في وجه الوصاية إن فكرت في توجيه أي أذى للعاملين .فكيف بربكم الكنابست الذي كان يضم 50000 مناضل تحسب له الوزارة ألف حساب في مقابل 300000 مناضل للانباف تعاملهم الوزارة كغثاء السيل الذي لا فائدة ترجى منه ولا خطر ينبئ بالتهديد. إن الامور التاريخية يا سيدي معروفة لكل العاملين في حقل التربية من يناضل بقوة طرح كبيرة ويستميت في الدفاع على مطالبه في مقابل من يتنازل على حقوق العمال والبزنسة بهم لصالح فئة قليلة أقلية بحكم عدم التكلفة المالية الكبيرة كالأساتذة . وفي مقابل ترحيل الحقوق وتقطيرها من الوصاية وهذا بحكم تفضيل المفاوض الإنبافي الدفاع عن سلك معين فقط .

يا سيدي إن التاريخ ليفضح من باع الحقوق حتى خرج المظلومون من العمل وهم كلهم أسى من مغادر بالتقاعد المسبق أو من توفي جراء الظلم والحيف ومن فقد عقله نتيجة الظلم نفسه.

أقول لك يا سيدي أن سلك التدريس عرف وانقشعت عنه الغمامة التي كانت على عينيه ليبصر ويميز من يدافع عن المطالب من جانب متساو ومن يميز بين الاسلاك .نحن يا سيدي في 2015 ولسنا في سنوات سابقة عندما كنا مغلطينبكل كلمة قيلت لنا وهذا بدعوىالنضال دوام.إلى متى النضال لسلك هو الأغلبية .أإلى قيام الساعة. ثم بعد ذلك تعلق الانباف فشلها دائما على شماعة الكنابست.





بارك الله فيك

bade
2015-07-28, 23:47
flower2

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bade مشاهدة المشاركة
الإنباف ودورها في مأساة الآيلين للزوال
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24 file:///c:\temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif
أولا : سلام الله عليكم
وددت ان أصحح لك بعض الأمور سيدي الفاضل
في ما يخص المرسوم التنفيذي 315-08 لم تشارك فيه النقابات الحرة فاقتصر الامر على تقديم مقترحات مكتوبة (بمعنى لم يكن هناك مفاوضات كما حدث مع المرسوم التنفيذي 240-12)
لعلمك ان نقابة الانباف هي الوحيدة من طالبت بادماج الايلين للزوال دون قيد او شرط .لكن عندما استحدثت رتب في المرسوم التنفيذي 240-12 اللجنة الحكومية تعاملت مع الأمر بالالة الحاسبة ولا يخفيك ان العدد كان ضخم ولهذا حرم الزملاء من هذا الحق .وكانت الحجج يومها ان الشبكة الاستدلالية هي العائق ولهذا أصبح التكوين للحصول على شهادة موازية لشهادة ليسانس وفي نفس الوقت اعتبرت شهادة التخرج من المعاهد التكنولوجيا ليست شهادة جامعية ومبررات أخرى ...الأمر الثاني الذي يجب ان تعرفه أن التحاق الاساتذة بالتكوين كان عفوي فصار لدينا من تكون ومن لم يتكون وهذا خلق حجة اخرى لدى الوزارة .حيث كانت ترفض تساوي من تكون بمن لم يتكون رغم ان عدم التحاق الاساتذة بالتكوين سببه الوزارة في حد ذاتها .فتعاملت النقابة مع هذا الواقع الجديد وهو اجتهاد ويبقى اجتهاد فانتهجت مسارين (فتح القانون والاستثمار في ثغارات القانون الصادر).
رغم ان هناك أخطاء وقلناها في وقتها ولكن لم تكن بحجم الخيانة التي اقترفتها نقابة الكنابست عندما كنا بصدد التصعيد والوعيد كانت تتأمر على الطورين وقد اعلنتها صراحة في 20 افريل 2012 على الحكومة الاسراع في اصدار قانون العار أو مقاطعة البكالوريا واضراب في الثانوي .فعجلت الحكومة بنحرنا بمباركة الكناباست التي وصف يومها الاستاذ نوار العربي القانون بقانون العصر في وساءل الاعلام .
ايها الفاضل عليك ان تتابع سيرورة الاحداث وما يقال عبارة عن اخبار راديو طروطوار القصد منه النيل من نقابة الانباف .ورغم كل ذلك وقفت نقابة الانباف موقف مشرف منذ2012 رغم كثرة الاعداء وكانت النقابة الوحيدة التي ابقت قضية الايلين للزوال مستمرة والا فان الامر حسم في 2012 ..يتبع
يا أخي عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
قلت أن المرسوم 08-315 لم تشارك فيه النقابات مليح. كيف لم تشارك فيه ويقعالظلم إلا على الطورين ( الابتدائي والاكمالي ) يعني إما الوزارة لا تعير اعتبارا للانباف وما تمثله من كثرة منتسبين أو تم بتواطؤ ومباركة ضمنية من الانباف نفسه .في المقابل لم تحضر الكنابست وهي من تم اعتمادها فقط رسميا سنة 2007 يعني قوتها من خلال مناضليها في الميدان منذ تأ سيسها الميداني سنة
2003 واستماتة الثانويين على تحقيق مطالبهم وتقوية نقابتهم هي من أفزع الوزارة سنة 2008 بعد الاعتماد الرسمي للكنابست سنة 2007 لتفصل مادة على مقاس الثانويين لأنها تعرف مدى قوة احتجاجهم .ألم تكن الانباف ناشطة في الميدان وتستطيع التهديد بمنتسبيها أم أن الكثرة لا يعد بها في التهديد والوعيد والاحتجاج. أم أن الأمر فيه إن من خلال بداية تفكير الانباف في نهج مبدأ التمييز بين الأسلاك طبقا لرتب أعضاء المكتب الوطني المفاوض ( المرسوم 08-315 عندما أسس لرتبة الاساتذة الثانوي في صنف 13 كان الصنف يتوافق مع شهادة البكالوريا + 5 سنوات . يعني بالاسقاط على الطورين كان من يتحصل على الرتبة القاعدية في الثانوي إلا الاساتذة المهندسون والذي كان تصنيفهم في المرسوم 90-49 صنف16-1 . يعني الآخرون ذوو شهادة بكالوريا +3 سنوات و شهادة بكالوريا + 4 سنوات كانوا سيصبحون مثلنا آيلين للزوال وضف إلى ذلك يوجد في الثانوي حتى من ليس له الباك والتكوين الجامعي. انظروا إلى المادة 73 من المرسوم 08-315 والتي نصها :
- يدمج في رتبة الأستاذ الثانوي - كل الاساتذة المرسمين والمتربصين العاملين في الثانوي. وتوابعها من نص هذه المادة )
يعني الوزارة حفظت لقدماء الثانوي حقهم في الحصول على الرتبة القاعدية ومحافظتها على التاريخ الذي توظف فيه القدماء والذين هم حاصلون على البكالوريا + 4 سنوات .منذ التاريخ الذي توظفوا فيه ولم تطبق عليهم ما طبقته الوزارة على الطورين ( الابتدائي والاكمالي ) وهذا كله مخافة أن يقلب الكنابست عليها الطاولة. عكس الانباف التي فرطت في أقدمية الطورين وبكل سهولة .
هنا مربط الفرس وأساس المشكلة الفتنة التي عصفت بالقدماء من الطورين وبدأت نتائجها تظهر للعيان ولا تحتج يا سيدي بكلمة الآلة الحاسبة أي العدد الكبير العامل في الطورين .
بربكم إن أي تنظيم نقابي يفتخر ويظهر نفسه بافتخار وينفخ ريشه بعدد منتسبيه وهذا كاستعراض قوةكما نسميه بالمصطلح العسكري في وجه الوصاية إن فكرت في توجيه أي أذى للعاملين .فكيف بربكم الكنابست الذي كان يضم 50000 مناضل تحسب له الوزارة ألف حساب في مقابل 300000 مناضل للانباف تعاملهم الوزارة كغثاء السيل الذي لا فائدة ترجى منه ولا خطر ينبئ بالتهديد. إن الامور التاريخية يا سيدي معروفة لكل العاملين في حقل التربية من يناضل بقوة طرح كبيرة ويستميت في الدفاع على مطالبه في مقابل من يتنازل على حقوق العمال والبزنسة بهم لصالح فئة قليلة أقلية بحكم عدم التكلفة المالية الكبيرة كالأساتذة . وفي مقابل ترحيل الحقوق وتقطيرها من الوصاية وهذا بحكم تفضيل المفاوض الإنبافي الدفاع عن سلك معين فقط .

يا سيدي إن التاريخ ليفضح من باع الحقوق حتى خرج المظلومون من العمل وهم كلهم أسى من مغادر بالتقاعد المسبق أو من توفي جراء الظلم والحيف ومن فقد عقله نتيجة الظلم نفسه.

أقول لك يا سيدي أن سلك التدريس عرف وانقشعت عنه الغمامة التي كانت على عينيه ليبصر ويميز من يدافع عن المطالب من جانب متساو ومن يميز بين الاسلاك .نحن يا سيدي في 2015 ولسنا في سنوات سابقة عندما كنا مغلطينبكل كلمة قيلت لنا وهذا بدعوىالنضال دوام.إلى متى النضال لسلك هو الأغلبية .أإلى قيام الساعة. ثم بعد ذلك تعلق الانباف فشلها دائما على شماعة الكنابست.





بارك الله فيك
وفيك بارك أخي المحترم
حقائق تاريخية لا ينكرها إلا جاهل جاحد

liberter02
2015-07-29, 00:36
كم انت رائع يا اخ bade

ayache1212
2015-07-31, 11:08
يا سلك هيئة التدريس
يا أيها المظلومون
يا من ترقيتم إلى الرتبة القاعدية بعد تكوين متخصص(تكوين الذل)
انظروا إلى نقابة صوت الأستاذ بامتياز
ها هي على موعد مع هيئة التدريس ترافقهم وتشد من أزرهم لاسترجاع أبسط حق وهوالحق في الأثر الرجعي للترقية إلى الرتبة القاعدية انطلاقا من تاريخ النجاح في التكوين ولا شيئ آخر
انظروا إلى التكاتف والتعاون وصدق النقابة التي تدافع بحق عن المظلومين
[/B

[B]بارك الله فيك الاخ bade

bade
2015-07-31, 11:55
يا سلك هيئة التدريس
يا أيها المظلومون
يا من ترقيتم إلى الرتبة القاعدية بعد تكوين متخصص(تكوين الذل)
انظروا إلى نقابة صوت الأستاذ بامتياز
ها هي على موعد مع هيئة التدريس ترافقهم وتشد من أزرهم لاسترجاع أبسط حق وهوالحق في الأثر الرجعي للترقية إلى الرتبة القاعدية انطلاقا من تاريخ النجاح في التكوين ولا شيئ آخر
انظروا إلى التكاتف والتعاون وصدق النقابة التي تدافع بحق عن المظلومين
[/b

[b]بارك الله فيك الاخ bade
وفيك بارك اخي العزيز ندائي دعوة صريحة للمظلومين لينهضوا بقضيتنا حتى نرجع الحق المسلوب وكفى من إعطائها لنقابة بزنست بها زمنا طويلا
وفي الاخير ما نلنا إلا العبارة المشهورة
النضــــــــــال دوام

jakoi1993
2015-07-31, 12:02
جزاك الله خيرا ياسي جمال(bade).