مبروك لدكاترة ل م د اللهم لا حسد لكن ........

[محمد " ادرار"]

مبروك لكم اخواني الدكاترة ل م د لكن يجب الانتباه لحالنا نحن طلبة الدكتوراه علوم فمن العدل ان تخفض لنا عدد السنوات لنناقش بعد ثلاث تسجيلات فقط هذا هو العدل.

[الاسكندر الكبير]

العدل كل العدل ماذا في رأس هذا الدكتور الذي تخرج ... الشهادة تحصيل حاصل .. المهم هل الكفاءة متوفرة أم لا ؟

[rama ahmed]

السلام عليكم اود الرد على الاخوان من طلبه ل م د
اولا كلنا دكاتره جزائريون و لا فرق بيننا ولكن يا سيد احمد مهلو قبل ان توجه اصابع الاتهام الى دكاترة النظام الكلاسيكي و تؤكد انهم مسؤولون عن تاخر مناقشات اطروحاتهم كان الحري بك ان تبحث في الاسباب فنحن طلبة الكلاسيكي لم يكن لنا الحق في التربصات في الخارج فكلها كانت تذهب للاساتذة ، فلم نعرف التربص الا بعد بدء دكتوراة ل م د في الجامعات الجزائرية مع العلم ان التربص يساعد كثيرا في تقدم الاطروحة خصوصا اذا كنت كيميائيا و انت خير العارفين
من جهة اخرى مؤطر الاطروحة الذي يعلم جيدا انه مع طلبة ل م د لديه اجال محددة للمناقشة في حين انه في حال تاطير طالب نظام كلاسيكي لديه على الاقل 4 سنوات على ان لا يتجاوز 8 سنوات فاعلم ان هناك من طلبة النظام القديم من لم يتحصل على اي نتائج وهو حال صديقة لي مسجلة في السنة الخامسة دكتوراة ولحد الان لم تحصل من المؤطر على موضوع معين تبنى عليه ابحاثها ففي كل بداية سنة يحلم بتفاعل كيميائي ويجعلها تعمل عليه لما يقارب سنة ثم بكل بساطة يغير الى موضوع اخر وهذه حالها منذ 5 سنوات حقل تجارب بكل بساطة، و هي حال الكثيرين من طلبة دكتورة علوم
اما بالنسبة لشروط المناقشة، طالب ماستر يمكنه المناقشة باطروحة مكونة من 40 صفحة ودكتوراة ل م د باطروحة من 100 صفحة على الاقل
بينما لمناقشة اطروحة ماجستير عليك تقديم اطروحة تقارب او تفوق 100 صفحة
اما الدكتوراة فحدث ولا حرج فانا لدي منشوران علميان في مجلات معروفه و معترف بها عالميا وهماchem comm et synlett من خلال عملي مع مؤطر فرنسي ورغم هذا لازلت لم انهي اطروحتي بعد بسبب المؤطر الجزائري الذي لا يعجبه ما اسرده في الاطروحة رغم اعجاب اساتذة اخرين به و رغم اعجاب المؤطر الفرنسي بالمستوى الذي اظهر به في كل تربص لي عندهم ؛ وليس لاننا لا نريد ان ننهي اطروحاتنا او لان جيوبنا مليئة بالنقود كما قلتم فنحن ايضا بطالون ،وان كنت قد شاركت في المسابقات من قبل فلابد انك لاحظت العدد الهائل للمترشحين مقابل المناصب خاصة في الكيمياء اين يصل العدد احيانا الى 120 مترشح ل 3 او 4 مناصب اغلبهم من النظام الكلاسيكي فتاكد انك لن تكون اكثر حرصا مني او من اي طالب اخر على اطروحته و اتمنى ان لا تحللو وضعية طلبة دكتوراة علوم لانكم بعيدون كل البعد عما مررنا به من تعسفات المؤطرين و المجالس العلمية او لمجرد اثبات وجهة نظر انت مقتنع بها

[amine eco]

شكرا اخي الف مبروك

[SDKDZ]

مبروك لكم اخواني الدكاترة ل م د لكن يجب الانتباه لحالنا نحن طلبة الدكتوراه علوم فمن العدل ان تخفض لنا عدد السنوات لنناقش بعد ثلاث تسجيلات فقط هذا هو العدل.


المفروض أن يتم توحيد عدد السنوات لأربعة على الأقل لكل طلبة الدكتوراه بكلا النظامين.
و هل يقوم كل طلبة الدكتوراه ل م د بمناقشة مذكراتهم بعد 3 سنوات؟
هي مدة غير كافية حتى بالنسبة لبعض التخصصات السهلة
لذلك فالأغلبية يحتاجون التمديد للعام الرابع
ضف لذلك تعسف بعض الأساتذة المشرفين و المسؤولين الإداريين...
خاصة بنظرة بعض الأساتذة المتكبرين وعدم تقبلهم لطلبة لم يبلغوا الـ30 سنة أنهم سيناقشون أطروحة دكتوراه

على كل حال، المهم المستوى ونوعية العمل المقدم (في النشر، الأطروحة أو حتى المداخلات...) رغم اختلاف فارق السنوات في التكوين الجامعي
وقد رأينا سنوات الدراسة الجامعية كيف أن بعض حملة الدكتوراه ممنا درّسونا ذوو مستوى بسيط، وأساتذة جدد آخرون آنذاك تحصلوا على الماجستير منذ سنة، أفضل مستوى من الدكاترة في التدريس والاهتمام بالطلبة.......
نفس الشي بالنسبة للمقارنة بين دكاترة ل م د و دكاترة علوم، تجد المستوى البسيط و الجيد بينهم جميعا
وهذا حال جامعاتنا ضعيفة المستوى للأسف، قليلون هم من يملكون مستوى جيد، منذ القديم لليوم، طلبة و أساتذة،
ولا يتعلق الأمر دائما بأي نظام درست، أو كم سنة أكملت فيها الدكتوراه، أو بأي جامعة درست...
فقط أتمنى من الإخوة النقاش كأساتذة ومثقفين ، لأن بعض المساكين يتعصبون لنظامهم و أفكارهم وهذا من مركبات النقص.

[طموح متجدد]

ا ودكتوراة ل م د باطروحة من 100 صفحة على الاقل


لقد أنهيت الفصل الأول من أطروحتي و بلغ عدد أوراقه 60 ورقة ، و أطروحتي ستتكون من خمسة فصول و لو تكون كل فصل من 60 ورقة فعدد الأوراق سيصل 300 ورقة و قد يتجاوزها إذا أضفنا المرفقات من جداول و غيره ، فهل ستكفي 3 سنوات لذلك ، فقط لابد من التحكم الجيد في وقت و التصرف معه بذكاء سواء 3 أو 4 سنوات...

[ناصر81]

لقد أنهيت الفصل الأول من أطروحتي و بلغ عدد أوراقه 60 ورقة ، و أطروحتي ستتكون من خمسة فصول و لو تكون كل فصل من 60 ورقة فعدد الأوراق سيصل 300 ورقة و قد يتجاوزها إذا أضفنا المرفقات من جداول و غيره ، فهل ستكفي 3 سنوات لذلك ، فقط لابد من التحكم الجيد في وقت و التصرف معه بذكاء سواء 3 أو 4 سنوات...


الفل الاول في 60 صفحة ............ امر مكبالغ فيه جدا
على هذا سوف تكون الاطروحة في 500 صفحة باعتبار ان الفصل الاول يعتبر فقط مقدمة لبقية الفصول و الفصاول التي تليه هي العمل الحقيق للطالب

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


يا جماعة بركاونا من المبالغة

[طموح متجدد]

الفل الاول في 60 صفحة ............ امر مكبالغ فيه جدا
على هذا سوف تكون الاطروحة في 500 صفحة باعتبار ان الفصل الاول يعتبر فقط مقدمة لبقية الفصول و الفصاول التي تليه هي العمل الحقيق للطالب

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


يا جماعة بركاونا من المبالغة


عن أي مبالغة تتحدث يا أخي ، الفصل الأول الذي يحوي الإطار المنهجي و الموضوعي للبحث تطلب مني عاما كاملا لإنجازه لأنه أهم ما يمكن إيجاده في أي بحث ، فللبحث الجيد قطبان القطب المنهجي و القطب الميداني ، أما النظري فذلك حشو كلام مطالبين به ، فلصياغة إشكالية متقنة مع ما تحويه من تساؤلات و فروض وو إختيارمنهج متبع وأنموذج إسترشادي مع مداخله النظرية وأدواته و طرائقه في البحث و ما يلي ذلك من عمل يتطلب إيجادة ، فما بالك بالتراث النظري و الدراسات السابقة و البحث فيها فهي تدخل في سياق الفصل الأول ، تلك فقط تطلبت مني عشرات الصفحات ، عموما الموضوع متوقف على طبيعة التخصص ونوعية الموضوع و متطلباته المنهجية و الميدانية ، لأن الفصل المنهجي بناء تصوري كامل متكامل للجانب التطبيقي.

[kadamet]

سلام عليكم, نتمنى من ادارة المنتدى ان تحذف او تحجب كل موضوع يتطرق او يتحدث عن النظامين لان مستوى المناقشة خرج عن طريقه ونحن هنا من اجل شيئ واحد وواضح

[sarah1980]

نا اريد الاستفسار عن التسجيل في الدكتوراه كلاسيكي في جامعة الشلف تخصص انجليزية هل موجود
الرجاء الردسريعا يا أحبائي لأنني فتاة ولا استطيع التنقل هناك حاليا

[يوسف جيجل]

نوكلو ربي على الظالمين الذين اوقدو نار الفتنة كان لابد الانتهاء من توظيف اصحاب النظام القديم ثم الرجوع الى نظام التبعية

[loucif74]

مثل نضام lmdمثل البكالوريا حاليا يريدون انجاحه سياسيا الا ان في الواقع المستوى ضعيف اين هي بكالوريا السبعينات و الثمانينات أين كان المستوى العلمى راق ونزيه اما الان فالمستوى العلمي بهدا النضام الجديد مزور مثل الانتخابات المهم هو الكمية وليس الكفاءة لقد تحولنا الى حمير(lmd)واصبحنا نسمع بحمار حسن و حمار ممتاز و هكدا لقد استحمرت العقول وهبط مستوى طلبة الجامعة و الكل يعلم ويحس انني اتكلم بحكم الخبرة

[ahmedmehellou]

السلام عليكم اود الرد على الاخوان من طلبه ل م د
اولا كلنا دكاتره جزائريون و لا فرق بيننا ولكن يا سيد احمد مهلو قبل ان توجه اصابع الاتهام الى دكاترة النظام الكلاسيكي و تؤكد انهم مسؤولون عن تاخر مناقشات اطروحاتهم كان الحري بك ان تبحث في الاسباب فنحن طلبة الكلاسيكي لم يكن لنا الحق في التربصات في الخارج فكلها كانت تذهب للاساتذة ، فلم نعرف التربص الا بعد بدء دكتوراة ل م د في الجامعات الجزائرية مع العلم ان التربص يساعد كثيرا في تقدم الاطروحة خصوصا اذا كنت كيميائيا و انت خير العارفين
من جهة اخرى مؤطر الاطروحة الذي يعلم جيدا انه مع طلبة ل م د لديه اجال محددة للمناقشة في حين انه في حال تاطير طالب نظام كلاسيكي لديه على الاقل 4 سنوات على ان لا يتجاوز 8 سنوات فاعلم ان هناك من طلبة النظام القديم من لم يتحصل على اي نتائج وهو حال صديقة لي مسجلة في السنة الخامسة دكتوراة ولحد الان لم تحصل من المؤطر على موضوع معين تبنى عليه ابحاثها ففي كل بداية سنة يحلم بتفاعل كيميائي ويجعلها تعمل عليه لما يقارب سنة ثم بكل بساطة يغير الى موضوع اخر وهذه حالها منذ 5 سنوات حقل تجارب بكل بساطة، و هي حال الكثيرين من طلبة دكتورة علوم
اما بالنسبة لشروط المناقشة، طالب ماستر يمكنه المناقشة باطروحة مكونة من 40 صفحة ودكتوراة ل م د باطروحة من 100 صفحة على الاقل
بينما لمناقشة اطروحة ماجستير عليك تقديم اطروحة تقارب او تفوق 100 صفحة
اما الدكتوراة فحدث ولا حرج فانا لدي منشوران علميان في مجلات معروفه و معترف بها عالميا وهماchem comm et synlett من خلال عملي مع مؤطر فرنسي ورغم هذا لازلت لم انهي اطروحتي بعد بسبب المؤطر الجزائري الذي لا يعجبه ما اسرده في الاطروحة رغم اعجاب اساتذة اخرين به و رغم اعجاب المؤطر الفرنسي بالمستوى الذي اظهر به في كل تربص لي عندهم ؛ وليس لاننا لا نريد ان ننهي اطروحاتنا او لان جيوبنا مليئة بالنقود كما قلتم فنحن ايضا بطالون ،وان كنت قد شاركت في المسابقات من قبل فلابد انك لاحظت العدد الهائل للمترشحين مقابل المناصب خاصة في الكيمياء اين يصل العدد احيانا الى 120 مترشح ل 3 او 4 مناصب اغلبهم من النظام الكلاسيكي فتاكد انك لن تكون اكثر حرصا مني او من اي طالب اخر على اطروحته و اتمنى ان لا تحللو وضعية طلبة دكتوراة علوم لانكم بعيدون كل البعد عما مررنا به من تعسفات المؤطرين و المجالس العلمية او لمجرد اثبات وجهة نظر انت مقتنع بها


السلام عليكم ...
عذرا أختاه فأنا لم أقصد أي جرح أو إنقاص من قيمة أحد و إنما ردي كان موجها لمن ينتقصون من قيمة طلبة دكتوراه أو دكاترة النظام الجديد و بالخصوص من كان يقول بعبارة أطفال دكتوراه ل م د و الذي ربما كان في نظره أنه ينتقص من قيمتنا بمقولته هذه و هو لا يعلم أننا سعداء و نفتخر بصغر سننا ...
بل بالعكس أنا لدي من الأصدقاء و الأحباب من طلبة دكتوراه علوم ما يفوق بكثير منهم من النظام الجديد سواء في المخبر أو في الجامعة أو في جامعات أخرى و أتشارك و أتعاون معهم و يتعاونون معي في كل مافيه خير سواء في البحث العلمي أو غيره بعيدا عن كل الحساسيات التي اختلقت بين أصحاب النظامين ...
أما عن الواقع و المشاكل التي يمر بها طلبة الدكتوراه علوم فأنا أقول لك أن هته المشاكل نفسها يتخبط فيها كذلك الكثيرين من طلبة دكتوراه ل م د و أنا شخصيا ضيعت قرابة العامين بسبب هته المشاكل ، و أؤكد لك كذلك أنه رغم من أن الكثيرين من دكاترة ل م د وفقهم الله و تخرجوا فنسبة هؤلاء لا تتعدى 15 أو 20 بالمئة من العدد الكلي للمسجلين في دكتوراه ل م د ربما يفوق قليلا نسبة المتخرجين من دكتوراه علوم لكن يبقى هو كذلك ضعيف جدا و كارثي لأن الوضع و ظروف التكوين بقيت نفسها ...
و بالنسبة لتقييمك لأطروحة الدكتوراه بعدد الصفحات فالعبرة ليست في عدد الصفحات فلو كانت كذلك لإشترطت الوزارة بدل مقال علمي في مجلة محكمة إشترطت أن لا تقل الأطروحة عن 200 أو 300 صفحة فالحكمة ليست في الكم بل في النوع فأنا عندي في جهاز الكمبيوتر أطروحات نوقشت في الجامعة الملكية ببريطانيا و لا تتعدى 100 صفحة ، الحكمة يا أختاه في أصلية موضوع البحث والتي بالتالي تؤهلك لأن تنشر مقالات جيدة عن هذا الموضوع ...
المهم أردت أن أقول أنني لست ممن يتعصبون لنظام ل م د و إنما ردي كان موجه لمن يحاولون استفزاز أو إنقاص من قيمة دكاترة ل م د و ربما أعطي لنفسي الحق في ذلك لأنه ليس من المنطقي أن يستفزك أو ينتقص من قيمتك إنسان لم يبلغ بعد ما بلغته أنت ...
بالتوفيق للجميع و أمنيتي هي أن يتوظف و يتخرج كل الحاصلين على الماجستير و الدكتوراه علوم أو ل م د أو غيرها فإن في ذلك خيرا لأنفسهم و للبلاد و العباد ...

[بن ابراهيم]

الحق بين وندمت على دخول هذا الموضوع

لا يستوي أبدا الابن المدلل مع غيره وللاشارة فقط القانون الخاص ب لمد يقر بأن حملة دكتوراه الشهادة الوحيدة فيما بعد التدرج يوجهون إلى البحث فقط. أين أنتمم من هذا؟

وإن يوم لناظره لقريب فاتقوا الله والله العظيم إنه لحق انتزع منا انتزاعا فكيف ترضون بأكل السحت وبأخذ حقوق غيركم. الأمر ليس بالهين فلو جلستم مع أنفسكم للحظات وحاولتم أ ن تكونوا منصفين لما راجعتم مواقفكم.

[ahmedmehellou]

الحق بين وندمت على دخول هذا الموضوع

لا يستوي أبدا الابن المدلل مع غيره وللاشارة فقط القانون الخاص ب لمد يقر بأن حملة دكتوراه الشهادة الوحيدة فيما بعد التدرج يوجهون إلى البحث فقط. أين أنتمم من هذا؟

وإن يوم لناظره لقريب فاتقوا الله والله العظيم إنه لحق انتزع منا انتزاعا فكيف ترضون بأكل السحت وبأخذ حقوق غيركم. الأمر ليس بالهين فلو جلستم مع أنفسكم للحظات وحاولتم أ ن تكونوا منصفين لما راجعتم مواقفكم.

أخي أحس و كأنك تلقي موعظة أو خطبة في المسجد لماذا لا تتكلم بالمنطق و الواقع بعيدا عن كل العواطف و التعصبات ... أما أنك تقول أنتزع منك حقك أي حق أنتزع منك و أنت إن كنت حاصل على ماجيستير و مسجل في الدكتوراه فبإمكانك الترشح لمنصب أستاذ جامعي و بإمكانك في نفس الوقت إنهاء أطروحتك عكس طلبة دكتوراه ل م د الذين ليس لهم ولا إمكانية توظيف في الجامعة حتى يتحصلوا على الدكتوراه و ما أدراك ما صعوبتها في ظل الظروف البحث العلمي التي نعيشها ... ثم من وقفك أو مسكك من يدك عن إتمام أطروحتك يلا أخي إعمل و تحدى و تخرج كي تصبح دكتور و يضرب لك ألف حساب في التوظيف ... و إلا لا نتوقف في نفس المكان و نعلن الفشل و عندما نرى من يسبقنا نبدا بالبكاء و التظلم ...

[جمال الهدى]

دعوكم من مناقشة أمور لا تفيدنا ........الحكومة تسير وفق ما تريده فلماذا كل هذا الشحن ......جميل أن يكون الجميع دكاترة ...والأجمل أن تيكون هؤلاء يمثلون فعلا النخبة ....والأكثر جمالا أن نقدم للعلم والمعرفة الجديد ...وفي الأخير الأخلاق هي التي تنتصر ..................

[ahmedmehellou]

دعوكم من مناقشة أمور لا تفيدنا ........الحكومة تسير وفق ما تريده فلماذا كل هذا الشحن ......جميل أن يكون الجميع دكاترة ...والأجمل أن تيكون هؤلاء يمثلون فعلا النخبة ....والأكثر جمالا أن نقدم للعلم والمعرفة الجديد ...وفي الأخير الأخلاق هي التي تنتصر ..................

كلام جميل بارك الله فيك ... بالتوفيق و رمضان كريم للجميع :19:

[minou_2040]

المهم الكفاءة و ما سيعود جهد هذا الدكتور من فائدة على المجتمع

[شهريار الجزائر]

المهم الكفاءة و ما سيعود جهد هذا الدكتور من فائدة على المجتمع

طرح الموضوع في بداية جوان
نحن الان
في نهاية اكتوبر

الغريب في الامر
ما الذي جعلك ترد الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل انت بطيئ الفهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا اخي والله عيب كبير ما تفعلونه بالرد على مواضيع قديمة

ارجوا ان تساير الاحداث في المنتدى

[jajo]

وهل توجد الكفاءة في بلادنا كل المناصب العاليا ولهامة تذهب الى ناس لا علاقة لهم بالعلم وانت تقولي كفاءة لا حول ولا قوة الا بالله

[rimass88]

جملة وحيدة معبرة
حسبي الله ونعم الوكيل

[نبيل بوبكر]

هل تعلمون أن في بريطانيا نوقشت أطروحة دكتوراه تتكون من صفحة واحدة في شعبة الرياضيات كانت الواجهة الأولى لنظرية الباحث والواجهة الثانية لتطبيقها............... أنا ضد عملية الحشو. التي لا معنى لها..................

[zakariyas]

السلام عليكم
اخوتي الكرام ارجو رفع مستو ى النقاش، المستوى يكمن في الطالب سواء نظام كلاسيكي او ل م د، ارجو ترك هذا النقاش حول النظامين الى من لا عمل له،و الجلي بنا العمل على تحقيق الاحسن

[slimane95100]

شكرا اخي الف مبروك