سؤال عاجل جدا جدا جدا في العلوم الوحدة الثانية أدخلو من فضلكم إنه يهم الجميع [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال عاجل جدا جدا جدا في العلوم الوحدة الثانية أدخلو من فضلكم إنه يهم الجميع

*محب النجاح*

2015-04-12, 20:34

السلام عليكم عندما يطلب منا كتابة الصيغة الشاردية لمتعدد بيبتيد في السلسلة البيبتدية وليس أحماض أمينية حرة و ضع ألف سطر تحت هذا في وسط متعادل فهل نلمس حتى في الجذور ؟
مثلما جاء في تمرين أمين خليفة التمرين 03 من الوحدة الثانية ؟
أنا حقا لم أفهم في الأحماض الأمينية لا نلمس الجذور لكن في متعدد بيبتيد ضمن سلسلة بيبتيدية نلمس الجذور ؟
وإذا طلب منا كتابة حمض أميني ما لكن ضمن السلسلة البيبتيدية في وسط متعادل فهل نلمس له حتى الجذر إذا إحتوى على مجموعة تتأين ؟؟

• إسْتِـثـنَائِيّه •

2015-04-12, 21:32

سلآآم عليكم
نجآآوبك على حسآب مآ فهمت من سؤالك !!

اذآآ طلب كتآبة صيغة شآردية للحمض في وسط حآمضي ، فإن الحمض يسلك سلوك قآعدة و بالتلي يكتسب بروتون
آذآ تفعل انت ؟هوآ كآن هكذآ Nh2-C-CooH أني كتبتلك هنآ غير الوظيفة الآمنية و الكربوكسيلية و درة ألفآ =)
إيه نرجعو للموضوع ، قولنآ يكتب ، لذآآ تلمس في الوظيفة الآمنية ، اي هي التي تتكتسب فيصبح Nh3+ -C-CooH
امآآ إذآ كلب في وسط قآآعدي ، فإن الحمض الآميني يسلك سلوك حمض في وسط قآعدي أي يفقد =)
ترجع هكذآآ اي تتأين الوظيفة الكربووكسيلية Nh2-C-COO-
أي CooH تصبح Coo-
ملآآحظة * مثلا كآن عندكـ وظيفة آمنية تآني في جدر ، و إذآ كنت في وسط حمضي ، حتى هيآ تتأين =)
____
إذآ كآن في وسط تآآع Phi لحمض فإن مجموع الوظآئف الكربوكسيلية المتأينة = الوظائف الآمنية المتأينة أي
Nh3+-C-Coo-
و السلآم عليكم ؛

خربشآآت أنثى

2015-04-12, 21:39

يجب ان نضع الصيغة الشاردية كذالك للجذور
بالتوفيق:)

*محب النجاح*

2015-04-12, 21:43

سلآآم عليكم
نجآآوبك على حسآب مآ فهمت من سؤالك !!

اذآآ طلب كتآبة صيغة شآردية للحمض في وسط حآمضي ، فإن الحمض يسلك سلوك قآعدة و بالتلي يكتسب بروتون
آذآ تفعل انت ؟هوآ كآن هكذآ nh2-c-cooh أني كتبتلك هنآ غير الوظيفة الآمنية و الكربوكسيلية و درة ألفآ =)
إيه نرجعو للموضوع ، قولنآ يكتب ، لذآآ تلمس في الوظيفة الآمنية ، اي هي التي تتكتسب فيصبح nh3+ -c-cooh
امآآ إذآ كلب في وسط قآآعدي ، فإن الحمض الآميني يسلك سلوك حمض في وسط قآعدي أي يفقد =)
ترجع هكذآآ اي تتأين الوظيفة الكربووكسيلية nh2-c-coo-
أي cooh تصبح coo-
ملآآحظة * مثلا كآن عندكـ وظيفة آمنية تآني في جدر ، و إذآ كنت في وسط حمضي ، حتى هيآ تتأين =)
____
إذآ كآن في وسط تآآع phi لحمض فإن مجموع الوظآئف الكربوكسيلية المتأينة = الوظائف الآمنية المتأينة أي
nh3+-c-coo-
و السلآم عليكم ؛

بارك الله فيك أختي على المشاركة الطيبة
لكن هذا مفهوم تماما وهو يخص الأحماض الأمينية الحرة يعني التي لم ترتبط وتشكل لنا سلسلة بيبتيدية
لكن أنا أقصد لما يطلب منا كتابة الصيغة الشاردية لأحماض أمينية تكون مرتبطة على شكل سلسلة بيبتيدية فهنا سوف تحرر الماء وتنشأ رابطة بين مجموعة حمضية لحمض أول ومجموعة أمينية لحمض ثاني يعني سوف يحدث تغيير للتركيبة فلا نجد أين نكتب ؟؟ أو لما يطلب منا كتابة الصيغة الشاردية لكل البيبتيد مثل كتاب أمين خليفة شوفي تمرين 03 وحدة ثانية رغم أن الوسط متعادل لكن هو لمس الجذور ؟؟

*محب النجاح*

2015-04-12, 21:44

يجب ان نضع الصيغة الشاردية كذالك للجذور
بالتوفيق:)

لكن لماذا في البيبتيدات نلمس الجذور رغم أن الوسط متعادل ؟؟؟
ممكن توضيح أكثر

lazher djamel

2015-04-12, 22:13

وآلله آنآ آيضآ وجدتهـــآ في ألمرجع و لــــم آفهمــ

*محب النجاح*

2015-04-12, 22:26

هذه هي الوثيقة صورتها ورفعتها لكم

في السؤال طلب منا كتابة صيغة المركب في وسط متعادل يعني منطقيا نكتبها فقط للمجموعة الأمينية والحمضية كالعادة و لا نخرب في الجذر

لكن شوفو الحل هو كتبها حتى في الجذور

http://www8.0zz0.com/2015/04/13/00/390125525.jpg

أنا لم أفهم أم أن هناك خطأ في الكتاب ؟؟

خربشآآت أنثى

2015-04-12, 22:42

لكن لماذا في البيبتيدات نلمس الجذور رغم أن الوسط متعادل ؟؟؟
ممكن توضيح أكثر
حتى وان كان الوسط متعادل وكانت الجذور تحتوي على nh2 او cooh فلازم نشرد الجذور بوضع +في المجموعة الامنية و - في المجموعات الكربكسيلية

اريج اريج

2015-04-12, 22:51

السلام عليكم أخي عساك بخير ؟
المعلومة التي لدي هي أنو الجذور في السلسلة الببتيدية تتأين والله أعلم
الكتاب لا يوجد به أخطاء بل فيه ربما أشياء غيلر واضحة ^^
موفق

*محب النجاح*

2015-04-12, 22:57

حتى وان كان الوسط متعادل وكانت الجذور تحتوي على nh2 او cooh فلازم نشرد الجذور بوضع +في المجموعة الامنية و - في المجموعات الكربكسيلية

لكن في الأحماض الحرة لا تتشرد الجذور في الوسط المتعادل
أما الجذور في السلسلة البيبتيدية على العكس تتشرد رغم أن الوسط متعادل ؟ لماذا ؟؟ هل يوجد تفسير ؟

*محب النجاح*

2015-04-12, 22:59

السلام عليكم أخي عساك بخير ؟
المعلومة التي لدي هي أنو الجذور في السلسلة الببتيدية تتأين والله أعلم
الكتاب لا يوجد به أخطاء بل فيه ربما أشياء غيلر واضحة ^^
موفق

وعليكم السلام أختي الكريمة الحمد لله بخير وأنت ؟
شكرا على المعلومة
لكن أنا لم أفهم أمرا
في الأحماض الحرة لا تتشرد الجذور في الوسط المتعادل
أما الجذور في السلسلة البيبتيدية على العكس تتشرد رغم أن الوسط متعادل ؟ لماذا ؟؟ هل يوجد تفسير ؟

inassBac2015

2015-04-12, 22:59

*محب النجاح*

2015-04-12, 23:14

السلام عليكم شوفي يا أختي حنا على حساب وش فهمنا الوظائف في الوسط المعتدل تتأين غير اللي في الاطراف بالنسبة للسلسة البيبتيدية ولا تتاين اللي في الجذور يعني nh+_ch_co-nh_ch_co-nh ............coo- و الجذور تبقى هي هي لان كاين بعض الاحماض الامينية عندها في الجذور وظائف امينية و كاين اللي عندها و ظائف كربوكسيلية اذا تاينت ميصبحش متعدد البيبتيد متعادل كهربائيا .ان شاء الله تكوني فهمتي و اذا مافهمتيش نعاودلك بالامثلة

وعليكم السلام أختي
بارك الله فيك
أنا تاني كنت فاهم هكذا يعني سواء الأحماض الأمينية الحرة أو التي في السلسلة البيبتيدية نلمس الجذور إذا إحتوت على وظائف تتأين فقط في وسط حامضي أو قاعدي لكن في وسط متعادل لا نلمس الجذر أبدا حتى لو إحتوى على وظيفة تتأين لكن لما شفت تمرين في أمين خليفة تلفلي كامل فهامتي :

في السؤال طلب منا كتابة صيغة المركب في وسط متعادل يعني منطقيا نكتبها فقط للمجموعة الأمينية والحمضية كالعادة و لا نلمس في الجذر

لكن شوفي الحل هو كتبها حتى في الجذور

http://www8.0zz0.com/2015/04/13/00/390125525.jpg

inassBac2015

2015-04-12, 23:23

يبارك فيك أخي بلا مزية من المفروض هكذ و الله اعلم و ضرك نزيد نصقصيلك الاساتذة نتاوعنا

اريج اريج

2015-04-12, 23:25

وعليكم السلام أختي الكريمة الحمد لله بخير وأنت ؟
شكرا على المعلومة
لكن أنا لم أفهم أمرا
في الأحماض الحرة لا تتشرد الجذور في الوسط المتعادل
أما الجذور في السلسلة البيبتيدية على العكس تتشرد رغم أن الوسط متعادل ؟ لماذا ؟؟ هل يوجد تفسير ؟

الحمد لله أخي
سوف أتأكد وأجيبك

موفق

inassBac2015

2015-04-12, 23:26

ايييه نقولك علاه ربما كعاد في المركب يعني في السلسلة البيبتيدية جذرين واحد فيه وظيفة كربوكسيلية و الاخر فيه وظيفة امينية هادا ك علاش اينوهم ولا لالا؟؟

*محب النجاح*

2015-04-12, 23:26

يبارك فيك أخي بلا مزية من المفروض هكذ و الله اعلم و ضرك نزيد نصقصيلك الاساتذة نتاوعنا

صح يلزم أستاذ يشرحها لنا لأن هناك تناقض الوسط متعادل لكن هو يكتبها حتى في الجذور
إن شاء الله لن أنسى خيرك أختي الفاضلة
رب يوفقك

sara's

2015-04-12, 23:35

eloustad y9ole 3adi elmouhim cho7na elijmaliya tkon m3doma

hamzagolf6

2015-04-12, 23:36

الرابطة البيبتيدية لا يمكن ان تتكسر تحت تاثر درجة ال ph
بل تتاثر بالحرارة او hcl لانها رابطة تكافؤية
وبالتالي عند وضع بيبتيد في وسط حامضي تتايم كل الوضائف الامينية nh2 الموجودة في الجذور وكذا عند نهاية البيبتيد

اريج اريج

2015-04-12, 23:38

وعليكم السلام أختي
بارك الله فيك
أنا تاني كنت فاهم هكذا يعني سواء الأحماض الأمينية الحرة أو التي في السلسلة البيبتيدية نلمس الجذور إذا إحتوت على وظائف تتأين فقط في وسط حامضي أو قاعدي لكن في وسط متعادل لا نلمس الجذر أبدا حتى لو إحتوى على وظيفة تتأين لكن لما شفت تمرين في أمين خليفة تلفلي كامل فهامتي :

في السؤال طلب منا كتابة صيغة المركب في وسط متعادل يعني منطقيا نكتبها فقط للمجموعة الأمينية والحمضية كالعادة و لا نلمس في الجذر

لكن شوفي الحل هو كتبها حتى في الجذور

http://www8.0zz0.com/2015/04/13/00/390125525.jpg

أخي معرفتش كيفاش نوصلك الفكرة
أنا مترشحة حرة وهذا الموضوع فهمهولنا الاستاذ مليح
بالنسبة للوسط المتعادل كل الوظائف تتأين هكذا راني عارفة
امممم كيفاش نقلك هذا الموضوع لازمك تتخيلوا
يعني كي يكون قاعدي معناها الوسط ملئ بال oH- صحا روح شوف الحمض نتاعك سواء في السلسلة أو حر اذا لقيت عندك مجموعة كربوكسيلية معناها عندك 2 وحدة في الجزء الثابت والاخرى في الجذر معناها رايحين يتاينوا في 2
أيا كي يكون معتدل أنت عندك حمض حامضي لأنو يملك في جذرة مجموعة كربوكسيلية
صحا المعتدل فيه OH- و H+ يعني المجموعتين الكربوكسيليتين و المجموعة الأمينية كامل يتأينوا
والله معلابالي وصلت الفكرة ام لا
موفق

اريج اريج

2015-04-12, 23:42

inassBac2015

2015-04-12, 23:43

أخي معرفتش كيفاش نوصلك الفكرة
أنا مترشحة حرة وهذا الموضوع فهمهولنا الاستاذ مليح
بالنسبة للوسط المتعادل كل الوظائف تتأين هكذا راني عارفة
امممم كيفاش نقلك هذا الموضوع لازمك تتخيلوا
يعني كي يكون قاعدي معناها الوسط ملئ بال oH- صحا روح شوف الحمض نتاعك سواء في السلسلة أو حر اذا لقيت عندك مجموعة كربوكسيلية معناها عندك 2 وحدة في الجزء الثابت والاخرى في الجذر معناها رايحين يتاينوا في 2
أيا كي يكون معتدل أنت عندك حمض حامضي لأنو يملك في جذرة مجموعة كربوكسيلية
صحا المعتدل فيه OH- و H+ يعني المجموعتين الكربوكسيليتين و المجموعة الأمينية كامل يتأينوا
والله معلابالي وصلت الفكرة ام لا
موفق

يصح اسمحيلي اختي العزيزة اذا تاينت الوظيفتين الكربوكسيليتين الموجودة في الحمض ولا في السلسلة تعود عندنا الشحنة السالبة كثر من الموجبة يعني يعود عندنا coo- ; coo- ; nh+ و هاذا ماشي متعادل يعني اذا كان قصدك هاكذا

*محب النجاح*

2015-04-12, 23:43

أخي معرفتش كيفاش نوصلك الفكرة
أنا مترشحة حرة وهذا الموضوع فهمهولنا الاستاذ مليح
بالنسبة للوسط المتعادل كل الوظائف تتأين هكذا راني عارفة
امممم كيفاش نقلك هذا الموضوع لازمك تتخيلوا
يعني كي يكون قاعدي معناها الوسط ملئ بال oH- صحا روح شوف الحمض نتاعك سواء في السلسلة أو حر اذا لقيت عندك مجموعة كربوكسيلية معناها عندك 2 وحدة في الجزء الثابت والاخرى في الجذر معناها رايحين يتاينوا في 2
أيا كي يكون معتدل أنت عندك حمض حامضي لأنو يملك في جذرة مجموعة كربوكسيلية
صحا المعتدل فيه OH- و H+ يعني المجموعتين الكربوكسيليتين و المجموعة الأمينية كامل يتأينوا
والله معلابالي وصلت الفكرة ام لا
موفق

بارك الله فيك أختي
لكن هذا الذي ذكرته أنت حالة خاصة فقط بالنسبة للبيبتيدات التي هي عبارة عن أحماض مرتبطة بروابط بيبتيدية وليس الأحماض الحرة وأنا أقصد في الوسط المتعادل ؟؟
أيضا أظن أن الأمر له علاقة بالشحنة كما قالت sara's فالمهم عندما نجمعها تكون معدومة

اريج اريج

2015-04-12, 23:47

بارك الله فيك أختي
لكن هذا الذي ذكرته أنت حالة خاصة فقط بالنسبة للبيبتيدات التي هي عبارة عن أحماض مرتبطة بروابط بيبتيدية وليس الأحماض الحرة ؟؟
أيضا أظن أن الأمر له علاقة بالشحنة كما قالت sara's فالمهم عندما نجمعها تكون معدومة

أخي لماذااااااا ا معدومة هههه
انظر الى الكتاب صفحة 53 الجملة تبدا من
تعتمد الخصائص ......
هيا انظر الآن لا تؤجل ذلك

*محب النجاح*

2015-04-12, 23:51

أخي لماذااااااا ا معدومة هههه
انظر الى الكتاب صفحة 53 الجملة تبدا من
تعتمد الخصائص ......
هيا انظر الآن لا تؤجل ذلك

أنا أفهم ذلك جيدا لكن هو يقصد في الوسط الحامضي والقاعدي وهنا عادي ومفهوم
لكن أنا مشكلتي مع الوسط المتعادل خاصة البيبتيدات التي تشكل سلسلة بيبتيدية هل نلمس جذورها إذا إحتوت على وظائف تتأين وكان مجموع كل الشحن معدوم أم لا نلمس نخدم عادي فقط مع الطرفية مثل الأحماض الحرة ... مثل تمرين أمين خليفة.

اريج اريج

2015-04-12, 23:56

أنا أفهم ذلك جيدا لكن هو يقصد في الوسط الحامضي والقاعدي وهنا عادي ومفهوم
لكن أنا مشكلتي مع الوسط المتعادل خاصة البيبتيدات التي تشكل سلسلة بيبتيدية هل نلمس جذورها إذا إحتوت على وظائف تتأين وكان مجموع كل الشحن معدوم أم لا نلمس نخدم عادي فقط مع الطرفية مثل الأحماض الحرة ... مثل تمرين أمين خليفة.

حسنا فهمت قصدك
سوف أسأل أستاذ الدروس الخصوصية باذن الله
وأوافيك بالاجابة
موفق

*محب النجاح*

2015-04-13, 00:02

حسنا فهمت قصدك
سوف أسأل أستاذ الدروس الخصوصية باذن الله
وأوافيك بالاجابة
موفق

بارك الله فيك أختي
إن شاء الله الأستاذ يفيدنا و لن أنسى خيرك طبعا
سمحولي خوتي تعبتكم معايا
رب يجازيكم ويوفقكم إن شاء الله