حول السرقات العلمية

[Macrosiphum]

السلام عليكم أيها الإخوة و الأخوات....
كثر الحيث و الجدل مؤخرا وخاصة في عديد المنتديات و مواقع التواصل الإجتماعي حول ما يعرف بالسرقات العلمية في الوسط الجامعي الجزائري..أما بالنسبة لفوروم الجلفة أرى ان العديد من الإخوة و الأخوات قد أعطوا للموضوع أكثر مما يستحق....
في الحقيقة لا يمكن لأاي شخص منا السكوت عن هذه السرقات و لكن عوض القيلم ب "فضح" الاساتذة كما يروج له البعض مثل abdellah36 ..bebachir....bio25210...abdellah36 علينا اتباع خطوات عملية و فعالة...أنا في رأيي فضح الأساتذة بهذه الطريقة لا يعني أننا قمنا بحل المشكل بل السرقات العلمية كانت و لازالت و ستبقى في الجزائر و حتى في اليابان، ثم إنه و من الناحية السلوكية هذا أمر فيه نقاش و انا لا أقبل أن أقوم بفضح أسماء أشخاص قد لا اكون متأكدا تماما من صحة كلامي و اتهاماتي..بل حتى ولو كانت لدينا ادلة موثقة، أعتقد أن هناك جهات أولىبالتصرف و بالتخاذ الإجراءات المناسبة وبالطريقة القانونية المثلى...فالرجاء لا داعي لأان نلعب دور المصلحين و جلنا...يعلم خبايا الجامعة....والجزائر..
هناك حسب رأيي أسباب عديدة للسرقات العلمية لعل من بينها
1. طبيعة التعليم العالي الحالي في الجزائر..كما أنه لا توجد حماية لحقوق المؤلف
2. العديد من الأساتذة لم يكونوا بيداغوجيا..معتقدين أن الباع العلمي كاف للنجاح و التدريس بالجامعة..وهذا خطأ كون أن التدريس و البحث و الجمع بينهما أمر يحتاج للتوفيق بين كل ما هو بيداغوجي...وهذه هي مهمة الأستاذ الأولى..و ما هو بحثي وهذا يعتمد على الجاهزية العلمية والنفسية بل وحتى الفيزيولوجية للأستاذ...تصوروا أن أساتذة يدرسون اكثر من 18 ساعة اسبوعيا و يؤطرون 10 طلبة و يقومون بتحضير اطرزحاتهم .....فتجدهم معلقين بين التدريس و البحث و العامل الإجتماعي...و....و.....و لهذه الأسباب تحول مشروع الدكتوراه من مشروع بحث إلى تسوية وضعية قانونية و خصوصا بعد تراكم السنين دون تقديم الأطروحة...وهذه المشكلة نجدها غالبا لدى اصحاب التخصصات التقنية لغياب شبه كلي للوسائل المخبرية و التقنية .....الخ
3. هناك المئات من رسائل الماجستير وهندس دولة و ماستر حبيسة أدراج المكتبات...و لم نقم يوما بالستغلالها و بالتعريف بأهميتها، ربما لوجود عقدة نقص فينا...فلو نشرت مقالات انطلاقا فقط من هذه الرسائل، أعتقد جازما أن فرص السرقات العلمية ستتضاءل لوجود تدفق علمي مستمر.
4.من بين أهم أسباب تخلف جامعاتنا عن ركب التطور "السياسة" و "الشعبوية" كما قال لي أحد الزملاء..السيستام يبحث عن الكم و ليس النوعية...يفضل بناء الجدران على تهيئة المخابر...يفضل إنجا 100 ب 100 من طلبة الباكالوريا على تكوين إطارات دولة للمستقبل ومشروع ل م د هو خير دليل..
5. طبعا حديثنا حول السرقات العلمية ينسينا أنفسنا...هل نحن سارقون للعلم..نعم...ألا يستعمل كل فرد منا برامج كومبيوتر مسروقة؟؟...ألا نقوم بتحميل كتب بالمجان دون ترخيص من الجهات؟...ألا نقوم بشراء كل البرامج في أقراص مضغوطة ب 50 أو 100 دج و هي مستنسخة بطريقة غير قانونية؟؟؟؟ألم يسرق الرمز الرسمي للإحتفالات الخاصة بعيد الثورة الستون من رمز إحدى كليلت الطب الآسيوية؟؟؟؟؟
لهذا قلت لكم لا داعي لفضح الناس وعلينا ترك الجهات المعنية تقوم بذلك..
سلام

[abdellah36]

قليل من الاحترام لعقول الناس رجاءا,,,,,,,انت تقول انه لا يمكن السكوت و في نفس الوقت تقول لا يمكن الفضح ,,,,,,,,,هذا تناقض لا ينبغي ان يصدر عن عاقل فضلا عن استاذ فضلا عن استاذ جامعي,,,,,,بل اانني اراك وقعت في ما هو اسوء من السرقة ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,الا و هو التبرير للسرقة ,,,,,,,,,,,و لا ينقصك الا ان تقول انها حلال باللاجماع ,,,,,,,,,,,,,,,,,

هذه جريمة في حق الدين و العلم و الاخلاق ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,على الاقل لو يعترف السارقون بسرقتهم فربما يصلح ابناءهم من بعدهم ..............اما ان نربي اجيالا على السرقة ,,,,,,,,,,,,فما عسانا الا ان نقول حسبنا الله و نعم الوكيل ,,,,,,,,,,

[Macrosiphum]

قليل من الاحترام لعقول الناس رجاءا,,,,,,,انت تقول انه لا يمكن السكوت و في نفس الوقت تقول لا يمكن الفضح ,,,,,,,,,هذا تناقض لا ينبغي ان يصدر عن عاقل فضلا عن استاذ فضلا عن استاذ جامعي,,,,,,بل اانني اراك وقعت في ما هو اسوء من السرقة ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,الا و هو التبرير للسرقة ,,,,,,,,,,,و لا ينقصك الا ان تقول انها حلال باللاجماع ,,,,,,,,,,,,,,,,,

هذه جريمة في حق الدين و العلم و الاخلاق ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,على الاقل لو يعترف السارقون بسرقتهم فربما يصلح ابناءهم من بعدهم ..............اما ان نربي اجيالا على السرقة ,,,,,,,,,,,,فما عسانا الا ان نقول حسبنا الله و نعم الوكيل ,,,,,,,,,,

أنا لا أبرر السرقة العلمية....بل قلت لاداعب لفضح الأشخاص بهذه الطريقة....فقط.....وقد شخصت بعض الأاسباب و لم أقل بأنني أبرر السرقة....وأنت رأيت بأنني وقعت في ما هو أسوء من السرقة..و أنا أحترم رأيك....ولكن اجبني حول الأسئلة التي طرحتها في نهاية تدخلي...

[ensberg jupi]

ا
4.من بين أهم أسباب تخلف جامعاتنا عن ركب التطور "السياسة" و "الشعبوية" كما قال لي أحد الزملاء..السيستام يبحث عن الكم و ليس النوعية...يفضل بناء الجدران على تهيئة المخابر...يفضل إنجا 100 ب 100 من طلبة الباكالوريا على تكوين إطارات دولة للمستقبل ومشروع ل م د هو خير دليل..


ونعود لتبرير كل مشاكل الجامعة الجزائرية بنظام ال lmd هل من قام بالسرقة العلمية هم طلاب ال lmd ام من قبلهم نظام ال lmd متبع في اغلب الجامعات في العالم وام اراى حساسية منه كما في الجزائر
انت تبرر السرقة العلمية و باسباب واهية من يرتكب السرقة العلمية يجب فضحه و مراجعة اعماله السابقة

[مهدي كامل]

باختصار شديد" إذا عمت خفت" في جزائر اللاعقاب.

[bio25210]

J'ai envie de dire LOL, pas plus, mais pour le passage, c'est grave que de tels réflexions émanes d'un enseignant-chercheur

[abdellah36]

ونعود لتبرير كل مشاكل الجامعة الجزائرية بنظام ال lmd هل من قام بالسرقة العلمية هم طلاب ال lmd ام من قبلهم نظام ال lmd متبع في اغلب الجامعات في العالم وام اراى حساسية منه كما في الجزائر
انت تبرر السرقة العلمية و باسباب واهية من يرتكب السرقة العلمية يجب فضحه و مراجعة اعماله السابقة

اظن ان مصطلح السرقة لا ينطبق عما يقوم به طلبة ل م د ي .اظن التعبير الاقرب للصواب هو السطو و النهب ...............

العام الماضي فقط تفاجأنا بان طالبة قامت بتغيير الاسم و القب فقط على احدى المذكرات المقدمة لنيل الليسونس ................ل م د ي في اعتقادي هم خارج التصنيف جملةى و تفصيلا و ليس لهم لا في العير و لا في النفير .....سواء بالنسبة للعلوم الاجتماعية او العلوم الدقيقة على حد سواء .............

[ensberg jupi]

اظن ان مصطلح السرقة لا ينطبق عما يقوم به طلبة ل م د ي .اظن التعبير الاقرب للصواب هو السطو و النهب ...............

العام الماضي فقط تفاجئنا بان طالبة قامت بتغييؤر الاسم و القب فقط على احدى المذكرات المقدمة لنيل الليسونس ................ل م د ي في اعتقادي هم خارج التسنيف جملةى و تفصيلا سواء بالنسبة للعلوم الاجتماعية او العلوم الدقيقة على حد سواء .............

اذا قام الطالب بتغير لاسم و القب فقط على احدى المذكرات المقدمة لنيل الليسونس فسأل كيف تمكن من الوصول الى الليسونس و ماذا كان يفعل المشرف عليه
لا اظن ان الجامعة الجزائرية كانت في اوج عطاءها ثم عرفت انتكاسة مع ال Lmd
ان من خرجي نظام الlmd اخترته في اول الدفعات عندما كان بامكاننا الاختيار الخمد لله نلت الماستر في الجزائر و سافرت لمواصلة الدراسة ولم اجد اي مشكل في المستوى هل ستقول لي انت انني خارج التصنيف ايضا ويوجد الكثير الكثير من الجزائرين الذي يقومون بمواصلت دراستهم هنا فكفاكم كلاما فارغا

[Macrosiphum]

السلام عليكم
أشكر جميع رواد المنتدى الذين تفاعلوا معنا حول هذا الموضوع...و أنا من دعاة النقاش....نقاش الأفكار دون اللجوء للشخص بحد ذاته....
بالنسبة للأخ الكريم ensberg jupi
أنا لم أقل بأن من قام بالسرقة هم طلاب ل م د و انت تدرك ذلك...ثم إنني لم أبرر السرقات العلمية بنظام ل م د...قلت بان ل م د هو نتاج لجوء السيستام لما يعرف بمعركة الكم على حساب الكيف...و هنا أرجو منك الاجابة...كيف عرفنا نظام ل م د...ألم يات مباشرة عن طريق توصيات بوتفليقة...ثم إن ل م د في الخارج يعتمد أساسا على المسار الإحترافي اكثر من المسار الأكاديمي لأن سوق العمل تمتص الطلبة المتخرجيين أضف لذلك كثرة التخصصات و ها قد عدنا لإعادة رسكلة ال ل م د و ربما أنت على علم بذلك...بتوصيات الوزارة و ابتذاء من العام المقبل سيتقلص عدد التخصصات بشكل كبير....باختصار قمت بعرض رأيي الخاص حول وضع الجامعة و لم أربط ذلك مباشرة بالسرقات العلمية...طبعا ستكتشف أن الوضع سيتدهور أكثر فأكثر مع هذا النظام و الأيام ستثبت ذلك..
- قولك بأنني ابرر السرقة بأسباب واهية...أنا لم أذكر بتاتا بأنني "أبرر" السرقة العلمية...ولا أدر لم العديد من الأخوة يصرون ويقولونني ما لم أقله...بل قلت " هناك حسب رأيي أسباب عديدة للسرقات العلمية لعل من بينها"

الأخ مهدي كامل "إذا عمت خفت" في جزائر اللاعقاب و قد صدقت القول

الأخ bio25210
De tels réflexions émanant d'un enseignant-chercheur....j'ignore vraiment si tu as peu saisir le message....d'ailleurs vous avez un petit problème avec les enseignants chercheurs mais de quelle nature..çà c'est à toi de nous le dire..le problème pour beaucoup de personnes c'est que lorsque un enseignant donne son opinion vous recevez toujours une vague de réponses tout en cherchant la petite bête pour dire VOILLLLA UN ENSEIGNANT CHERCHEUR VOILA SON NIVEAU...BINGOOOOOO
Je viens juste d'exposer ma vision à l'égard de ce problème du point de vue académique et sociale et même juridique
Je vous informe Mr que j'ai tout une collection de documents copiés intégralement des thèses et des articles et même des un compte-rendus de stages...en dépit de ces preuves, ce n'est pas à moi de juger les gens et ce n'est pas moi qui va les condamner s

طبعا لم أتلق الإجابة الشافية لهذا السؤال....هل بإمكاننا التخلي عن السرقة العلمية عن طريق الانترنت؟؟؟؟؟؟ الكتب...شراء الاقراص المقرصنة...السيريال.....تحميل المقالات دون شراءها؟؟؟؟؟؟ الكراك وغير ذلك.....

مرة اخرى أشكر الأخوة على التفاعل و لا ننس بان هذه افكار علينا مناقشتها دون اللجوء للاشخاص

[bio25210]

J'ai pas envie de rentrer dans une longue discussion sur l'enseignant-chercheur, car j'en suis un et je vois leur niveau chaque jour dans ce forum et sur le terrain, heureusement qu'il y a une miniroté qui fait honeur à ce titre, je ne parle pas de vous mais d'en générale ... Et juste pour faire un petit commentaire sur ton dernier msg, je t'informe que de tels pratiques s'appellent du piratage et généralement c'est en lien direct avec l'argent, et nous ce qui nous intéresse ici c'est le plagiat, et ce sont deux choses totalement différentes

[ensberg jupi]

طبعا لم أتلق الإجابة الشافية لهذا السؤال....هل بإمكاننا التخلي عن السرقة العلمية عن طريق الانترنت؟؟؟؟؟؟ الكتب...شراء الاقراص المقرصنة...السيريال.....تحميل المقالات دون شراءها؟؟؟؟؟؟ الكراك وغير ذلك.....

مرة اخرى أشكر الأخوة على التفاعل و لا ننس بان هذه افكار علينا مناقشتها دون اللجوء للاشخاص

الاخ نظام ال lmd اذا لم يطبقه بوتفليقة كما تقول كان سيطبقه اخر عاجلا ام اجلا هل ستبقى الجامعة الجزائرية بمعزل
انا شخصيا كنت من اول الدفعات كان لدي الاختيار ولم اندم لكن من اتي بعدي هل سنقف و ننعتهم انتم بدون مستوى نظامكم فاشل اوانتم خارج التصنيف كما قيل في التعليق السابق و غيروا ماذنبهم انت كاستاذ هل ترى كل طلبتك بدون مستوى ؟ كما في النظام الجديد من يعمل و من يجد كما ان هناك في النظام السابق من امضى السنين الطوال دون نتيجة فلايجب الحكم على الناس من الاول وتفشيلهم قبل ان يبدأوا بنحن كنا وانتم لاشئ اسطوانة تعاد في كل المجالات


اما في ما يخص ملاحظتك قرصنة البرامج و الكتب تدخل في عدم احترام الملكية الفكرية وليس السرقة العلمية لانك لا تنسب العمل لنفسك

[Macrosiphum]

الاخ نظام ال lmd اذا لم يطبقه بوتفليقة كما تقول كان سيطبقه اخر عاجلا ام اجلا هل ستبقى الجامعة الجزائرية بمعزل
انا شخصيا كنت من اول الدفعات كان لدي الاختيار ولم اندم لكن من اتي بعدي هل سنقف و ننعتهم انتم بدون مستوى نظامكم فاشل اوانتم خارج التصنيف كما قيل في التعليق السابق و غيروا ماذنبهم انت كاستاذ هل ترى كل طلبتك بدون مستوى ؟ كما في النظام الجديد من يعمل و من يجد كما ان هناك في النظام السابق من امضى السنين الطوال دون نتيجة فلايجب الحكم على الناس من الاول وتفشيلهم قبل ان يبدأوا بنحن كنا وانتم لاشئ اسطوانة تعاد في كل المجالات


اما في ما يخص ملاحظتك قرصنة البرامج و الكتب تدخل في عدم احترام الملكية الفكرية وليس السرقة العلمية لانك لا تنسب العمل لنفسك

Justement
C'est ce que je suis entrain de vous expliquer mes amis.....J'ai analysé la situation selon mon point de vue
Parlant justement du piratage et du non respect de la propriété intellectuelle, es une pratique courante en Algérie
effectivement
et l'inpunition nous conduira vers une Université plus ruinée qu'elle est actuellement
Le piratage n'est qu'une image du plagiat.... ou encore un outil de celui-ci
et pour être plus logique et objectif....Le piratage est une assise ou plateforme qui prédispose bon nombre d'universitaires algériens au plagiat


Mais je sais que ce n'est ni une excuse ni la seule cause dont ce problème grave est issu....Et justement, Mr bio25210 je ne suis pas entrain de vous viser personellement et je m'excuse si j'ai un peu "abusé" car le sujet est délicat....Je tiens que vous enrichissez davantage ce débat e ndétaillant d'autres causes que vous jugez comme primordiales et qui influent profondémment cette pratique indigne r

[bio25210]

Je ne suis pas du tt d'accord avec votre postulation que le piratage est une assise pour le plagiat, je le redis encore, ce sont deux chose totalement différentes. Le fait de pirater un logiciel ou télécharger illégalement une publication n'encourage en rien le plagiat scientifique qu'est l'appropriation du travail d'autruie. Et l'histoire du piratage est largement discutable, alors que le plagiat non; Trouvez vous normal de devoir payer pour télécharger votre propre publication par exemple?!! (et oui, ça existe), où bien trouvez vous normal que les grosses boites pharmaceutiques détienent en exclusivité le brevet d'un médicament et le vendre au prix fort alors qu'il y a des millions de gens qui meurent parce qu'ils sont incappables de le se faire payer? pareil pour les publication, quand on publi un article c'est pour le divulguer à toute la communauté scientifique, sauf que certains journeaux ont en fait un vrais business. Le plagiat est très loin de ces cas là et ne peut être justifier ni par la nature de notre système d'enseignement superieur, ni par la charge d'horraire de certains enseignants-chercheurs, car après tout, celui qui fait recours au plagiat est totalement conscient de ce qu'il fait

[Scolytus]

Mr bio25210 C'est facile de critiquer les gens (d'autant que le concerné est un collègue qui expose un point de vue) mais on reste muets quand on est invité à donner des solutions.
Je constate avec amertume que le débat entre les académiciens se fait à l’algérienne ;
Mr ensberg jupi le LMD est un système d’étude accéléré conçu à l’origine pour une population vieillissante afin de combler le manque laissé par les retraités ; il met en œuvre un arsenal de moyens (logistiques et pédagogiques) pour garantir cette formation.
Or en Algérie on se réfère au nombre d’étudiants formés et non pas à la qualité de la formation ; le choix que vous avez fait ne signifie pas que c’est le meilleur système –compare le nombre de T.P. prévus dans ton parcours au nombre de T.P. réalisés, tu comprendras-, de plus on vient de finir la mise en conformité (remaniements des intitulés et des programmes) des parcours de licence en attente du master l’année prochaine.
Mr abdellah36 on ne justifie jamais l’injustifiable ; le plagiat et les téléchargements illicites sont classés comme étant une violation des droits d’auteur, si l’on avait un répertoire national des thèses –fonctionnel- on réduira le nombre de plagias.
De plus, l’ultimatum donné aux doctorants pour soutenir dans les deux années qui suivent la 6ème inscription a beaucoup pesé (si on considère que l’inscription en doctorat est obligatoire de nos jours pour acquérir un pote à l’université) dans l’équation : soutenir-régulariser sa situation-rester un M.A. tout le reste de sa vie.

[Macrosiphum]

Je ne suis pas du tt d'accord avec votre postulation que le piratage est une assise pour le plagiat, je le redis encore, ce sont deux chose totalement différentes. Le fait de pirater un logiciel ou télécharger illégalement une publication n'encourage en rien le plagiat scientifique qu'est l'appropriation du travail d'autruie. Et l'histoire du piratage est largement discutable, alors que le plagiat non; Trouvez vous normal de devoir payer pour télécharger votre propre publication par exemple?!! (et oui, ça existe), où bien trouvez vous normal que les grosses boites pharmaceutiques détienent en exclusivité le brevet d'un médicament et le vendre au prix fort alors qu'il y a des millions de gens qui meurent parce qu'ils sont incappables de le se faire payer? pareil pour les publication, quand on publi un article c'est pour le divulguer à toute la communauté scientifique, sauf que certains journeaux ont en fait un vrais business. Le plagiat est très loin de ces cas là et ne peut être justifier ni par la nature de notre système d'enseignement superieur, ni par la charge d'horraire de certains enseignants-chercheurs, car après tout, celui qui fait recours au plagiat est totalement conscient de ce qu'il fait

Un piratage d'un article qui expose une méthode nouvelle d'analyse ou une méthode de conception d'un produit peut conduire par exemple à l'initiation d'un brevet illicite.....l'exemple typique est celui du fameux Thomas Edisson vs. Nicolas Tesla....

[bio25210]

Mr bio25210 C'est facile de critiquer les gens (d'autant que le concerné est un collègue qui expose un point de vue) mais on reste muets quand on est invité à donner des solutions.
.

Ben si le plagiat a une quelconque solution, elle aurait été trouvée y a très longtemps, ce n'est pas du tt une particularité Algérienne. Tout dépends de la conscience et l'éthique de l'enseignant-chercheur. Partant de la, je ne suis pas du tt d'accord avec vous que le fait d'instaurer un système national de référencement de thèse aidera à baisser ou de faire disparaitre ce fléau, car souvent le plagiat vient de travaux disponibles sur internet. Et concernant les thèses de 8 et 10 ans et la "pression" dont vous parlez, franchement epargner nous tt ça, car les thèses de 10 ans est une honte pour l'université Algérienne

[bio25210]

Un piratage d'un article qui expose une méthode nouvelle d'analyse ou une méthode de conception d'un produit peut conduire par exemple à l'initiation d'un brevet illicite.....l'exemple typique est celui du fameux Thomas Edisson vs. Nicolas Tesla....

Franchement là tu nous amène très loin dans l'histoire de la science, à l'époque les moyens de commnications était quasiment inexistantes, et ce n'est pas du plagiat comme celle de notre cher DG de la recherche M. Aourag qui nous a donné un véritable super bon exemple de plagieure, et même dans les années 60 du dernier sciècle, je peux te citer la fameuse arnaque du prix nobel attribué à Watson et Crick pour la structure en double hélice de l'ADN, alors qu'en réalité, tout vient d'une femme que peu de gens connaissent Rosalind Franklin, ..... donc