اريد تفسير

[la pierre précieuse]

في درس الفسفرة التأكسدية في التجربة الثانية
التجربة تنص على ان الوسط الخارجي فيها هو خارج الميتوكوندري تماما و ليس الفراغ بين غشائين
ولكن فسرنا ان سبب انخفاض Ph الوسط الخارجي هو خروج البروتونات من الحشوة
و لكن البروتونات تخرج من الحشوة الى الفراغ بين غشائين و ليس الى خارج الميتوكوندري هكذا درسنا
و في تفسير عودته الئ قيمته الطبيعية هو دخول البروتونات من الفراغ بين غشائين الئ الحشوة!!!!
بقيت لا افهم قضية الوسط الخارجي في هذه التجربة

[إسـرآء كـوثــر]

لم أفهم شيئا

[la pierre précieuse]

لم أفهم شيئا


اقرآي التجربة مرارا و تكرارا و باقي الدرس من كراسك ستفهمين اختي
شكرا للمرور...

[اريج اريج]

السلام عليكم عزيزتي عساك بخير
على حسب المعلومات التي لدي
الغشاء الخارجي به ثقوب أو قنوات كيما حبيتي سميها المهم مفتوحة يعني تخرج البروتونات
على العموم الفراغ بين الغشائين يعتبر خارج الميتوكندري
قريناها في الدرس العام لي فات الأستاذ قام بشرحها جزاه خيرا لأني مترشحة حرة
أي استفسار أنا هنا لمساعدتك ^^

[la pierre précieuse]

السلام عليكم عزيزتي عساك بخير
على حسب المعلومات التي لدي
الغشاء الخارجي به ثقوب أو قنوات كيما حبيتي سميها المهم مفتوحة يعني تخرج البروتونات
على العموم الفراغ بين الغشائين يعتبر خارج الميتوكندري
قريناها في الدرس العام لي فات الأستاذ قام بشرحها جزاه خيرا لأني مترشحة حرة
أي استفسار أنا هنا لمساعدتك ^^


و انا حرة اختي
نقول خرجت البروتونات الى الغراغ و الى خارج الميتوكوندري لانه ليس موضوعنا
المهم اختي عندنا نبرر عودته الى حالته الطبيعية نقول انه عاد من الفراغ الى الغشاء الداخلي
ولكن في التجربة الثانية الوسط الخارجي ليس الفراغ بين الغشائين

[اريج اريج]

حسنا وجدت التجربة أختي
أنت وجدت مشكلة هل الوسط الخارجي هو الفراغ بين الغشائين أو خارج الميتوكندري
أنا على حساب مفهمت التجربة خارج المتوكندري
لأن الغشار الخارجي مفتوح على الوسط الخارجي لذا كلاهما صحيح أين المشكل ؟

[la pierre précieuse]

عندما ندرس الفسفرة التأكسدية نتحدت عن خروج البروتونات الى الفراغ و رجوعه منه
اختي اقرإي سؤال مرة اخرى

[khadidjahiroi]

البروتونات تخرج الى الفراغ بين الغشائين ثم تخرج الى خارج الميتوكوندري و بعدها تعود الى الفراغ بين الغشائين بظاهرة الميز )الغشاء الخاري نفوذ ايضا) ثم تنفذ عبر الكرية المذنبة محررة طاقة تستعمل في فسفرة adp بوجود pi و تركيب الATP

[khadidjahiroi]

http://www.mediafire.com/view/nhwhkg2e2kxk52g/hjklhj.png


http://www.mediafire.com/view/nhwhkg2e2kxk52g/hjklhj.png

[la pierre précieuse]

البروتونات تخرج الى الفراغ بين الغشائين ثم تخرج الى خارج الميتوكوندري و بعدها تعود الى الفراغ بين الغشائين بظاهرة الميز )الغشاء الخاري نفوذ ايضا) ثم تنفذ عبر الكرية المذنبة محررة طاقة تستعمل في فسفرة adp بوجود pi و تركيب الatp

اختي خروج البروتونات من الحشوة الئ الفراغ ليس عن طريق الميز و انما هو نقل فعال اي ليس عن طريق الميز
انما دخولها من الفراغ الئ الحشوة يكون عن طريق الميز
هذا صحيح اليس كذلك

[khadidjahiroi]

توجد قنوات نفوذة تنفذ منها البروتونات و هي البورينات
لا نقول انه نقل فعال الا اذا كان انتقال البروتونات يتطلب طاقة كما هو الحال في نقل البروتونات بواسطة النواقل t1 t3 t5 بفضل الطاقة المحررة من انتقال الالكترونات
اما اذا كان انتقال البروتونات لا يستهلك طاقة فهو ميز

[khadidjahiroi]

انسي كلمة ميز في اجابتي اظن اانني لا يجي ان اذكرها ليست مهمة المهم انها نتفذ الى خارج الميتوكوندري بواسطة البورينات

[اريج اريج]

اختي خروج البروتونات من الحشوة الئ الفراغ ليس عن طريق الميز و انما هو نقل فعال اي ليس عن طريق الميز
انما دخولها من الفراغ الئ الحشوة يكون عن طريق الميز
هذا صحيح اليس كذلك

حذار أختي العكس صحيح
راجعي الوثيقة 4 ص2016

[la pierre précieuse]

اختي انا متأكدة ان دخول البروتونات من الفراغ الى الحشوة عبر الكرية المذنبة يكون بالميز