المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : بن غبريط تقترح « تدريس » المواد العلمية بالفرنسية


أبوعبد الحكيم
2015-03-28, 19:49
بن غبريط تقترح « تدريس » المواد العلمية بالفرنسية لتحضير التلاميذ للدراسات الجامعية
كشفت وزيرة التربية الوطنية، نورية بن غبريط، أن التدابير الخاصة بتحضير التلاميذ خلال المسار المدرسي للفروع الجامعية الملقنة باللغة الفرنسية، مازالت واردة، لكن تطبيقها على أرض الواقع يبقى محدودا، وأكّدت الوزيرة أنه من بين توصيات تقرير لجنة بن زاغو لسنة 2003، المتعلق بإصلاح المنظومة التربوية، تقضي بضرورة تعليم التلاميذ مصطلحات المواد العلمية باللغة الفرنسية، لتحضيرهم للدراسات الجامعية الملقّنة باللغة الأجنبية، كما أشارت المتحدثة، إلى أن وضع هذه التدابير يطرح مشكلا في العديد من الولايات، لا سيما في تلك التي تطرح فيها اللغة الفرنسية مشكلا.
في سياق أخر، كشفت بن غبريط، عن إدراج رقم تعريفي للتلاميذ والأساتذة، في إطار مساعي الوزارة لرقمنة قطاع التعليم، أين أكّدت أن الخطوة ستدخل حيّز التنفيذ عمليا بداية من شهر أكتوبر المقبل.
وأضافت الوزيرة، أن هذا الاجراء سيساعد في التسيير وتجنّب الأخطاء أثناء عمليات الترقية في اللغات، مؤكدة أن لديها تدابير خاصة بالمصطلحات العلمية باللغات الأجنبية ليست مطبّقة في كامل التراب الوطني، وأن الوزارة تعمل على أن يتم تطبيق هذه التدابير في كل الأقسام على المستوى الوطني.

أبوعبد الحكيم
2015-03-28, 19:51
رجـل أعمـال نافـذ يستعد لإطلاق المشــروع
اتصالات “سرية” لإنجاز جامعتين فرنسيتين في الجزائر!
الخميس 05 فيفري 2015 الجزائر: مصطفى بسطامي
شرع رجل أعمال جزائري نافذ، في إجراء اتصالات بوزارة التعليم العالي من أجل إيداع ملفي مشروعين ضخمين
لإنجاز جامعتين خاصتين فرنسيتين في الجزائر، حيث ينتظر أن يلتقي مع الوزير المسؤول عن القطاع
محمد مباركي من أجل دراسة كيفية وموعد الإنجاز وفق دفتر شروط محدد.
حسب رئيس المجلس الوطني للتعليم العالي عبد المالك رحماني، فإن نفس المستثمر انطلق في الاتصالات مع الوزارة الوصية من أجل الاتفاق حول المشروع الذي ينتظر أن يكون الأول من نوعه في الجزائر، في ظروف صعبة تمر بها الجامعة الجزائرية.
وقال نفس المصدر في تصريح خص به “الخبر”، إن المستثمر يسابق الزمن من أجل الظفر بالموافقة النهائية على المشروع الجديد، خاصة وأن الجامعة الجزائرية تعيش ظروفا حساسة يقول: “إن ما تعيشه الجامعة الآن له خلفية واحدة وهو محاولة إضعافها لفائدة الأصوات المنادية بفتح الجامعات الخاصة”، وأرجع المتحدث الإضرابات والاضطرابات التي عاشتها وتعيشها الجامعة في السنوات الأخيرة إلى هذه الإرادة “بكسر الجامعة العمومية”. وأوضح نفس المصدر بوجود “صراع مصالح بين قطبين متضادين وهما المساندون للفرونكوفونية من جهة والمساندون للانجلوفونية من جهة ثانية “يتصارعان لأجل مصالح شخصية ضيقة على حساب قطاع سيادي مثل التعليم العالي”.
وأوضح نفس المتحدث أن الوزارة لا تزال تتعامل مع ملف فتح الجامعات الخاصة في الجزائر بغموض كبير “لا نعرف إلى الآن ما هي المعايير التي تضعها وزارة التعليم العالي أمام فتح هذه الجامعات”، حيث تساءل قائلا: “هل ستكون لأصحاب المعدلات العالية أو أصحاب الأموال الكثيرة؟”. وأوضح رحماني أن “الكناس” التي يمثلها “ليست ضد فتح الجامعات الخاصة، على أن لا يكون ذلك في غير فائدة وصالح الوطن”، داعيا الوزارة الوصية لأن تدرس هذه القرارات في إطار تشاوري شفاف، خاصة وأن الأمر، يقول، يخص قطاعا هاما.
وكان رجل الأعمال رئيس مجموعة سفيتال يسعد ربراب، أول من عبّر عن استعداده لفتح جامعة خاصة بالجزائر قبل 6 سنوات تقوم بتدريس عدد من التخصصات اعتمادا على مؤطرين محليين، وأيضا على الأساتذة الذين غادروا الجزائر للتدريس في الجامعات الأجنبية، بغرض الاستفادة من كفاءتهم وتحصيلهم العلمي. وقد اتصلت “الخبر” أمس الأربعاء، بوزير التعليم العالي محمد مباركي، من أجل الاستفسار عن الملف والتوضيح، غير أن هذا الأخير لا يرد على هذه الاتصالات.

http://www.elkhabar.com/ar/watan/447115.html

الناجوي
2015-03-28, 20:40
ما بقي الا أن يسمح لفرنسا أن تؤسسة حكومة موازية للحكومة العمومية تكون الأولى للذين يدرسون الفرنسية في الابتدائي و المتوسط و الثانوي و الجامعة ، و الثانية للعمومي ، بكري كانوا يقولون لنا عيش تسمع اليوم عيش تشوف ، و الله ما يحشمو ، و مازالوا يغربون هذه الامة حتى يرجع هذا الوطن الذي ضحى من أجله خيرة رجال و نساء مقاطعة فرنسية ، و نقول ما لم تستطع عليه فرنسا منذ 130 سنة حققه الاستقلال في 50 سنة و دمتم

أبوعبد الحكيم
2015-03-28, 21:40
الذي لم تستطع فرنسا عمله في قرن ونصف من الاحتلال ستعمله بأذيالها ومخلفاتها في سنوات قليلة
ومربينا وأساتذتنا يتراشقون بالتهم من أجل دريهمات معدودة وبفرطون في أجيال كاملة وبمستقبل بلد وأمة

*حليم_النفس*
2015-03-28, 21:55
قوة الفرنسية في ضعف العربية (متكلموها)

mohammed-djamel
2015-03-28, 22:06
المشكل ليس في اللغة

عليدرة عبد الحفيظ
2015-03-28, 22:36
توصيات قدور بن غبريث تطبقها حفيدته و ستحمي يهود الجزائر بعدما حمى جدها يهود فرنسا

ahmedchek
2015-03-28, 22:45
...اللغة الانجليزية..............مقبولة..............ويتطلب ذلك على الاقل 15 سنة................لتحضير الارضية.........من تلاميذ واساتذة وتدريجيا و25 سنة لتعمم............اذا توفرت الارادة الحقيقية

.......اما الفرنسية لن تجدها الا في فرنسا ومستعمراتها..........ولا ننكر تقدمها فقط في فرنسا.........ففرنسا تبخل نقل التكنولوجيا لمستعمراتها لتبقى تابعة دوما

لوز رشيد
2015-03-28, 22:51
المقترح رافق الإصلاحات التربوية سنة 2003
و لكن حسب علمي الحكومة رفضته ليس من باب
الوطنية و الحفاظ على اللغة الوطنية و لكن الرفض
كان بسبب التكاليف المتعلقة بإعادة تكوين
أساتذة المواد العلمية باللغة الفرنسية

أبو برجاوي
2015-03-28, 23:00
رحم الله ابراهيم حافظ حين قال :

رَجَعْتُ لنفْسِي فاتَّهمتُ حَصاتِي وناديْتُ قَوْمِي فاحْتَسَبْتُ حياتِي

رَمَوني بعُقمٍ في الشَّبابِ وليتَني عَقِمتُ فلم أجزَعْ لقَولِ عِداتي

وَلَدتُ ولمَّا لم أجِدْ لعرائسي رِجالاً وأَكفاءً وَأَدْتُ بناتِي

وسِعتُ كِتابَ اللهِ لَفظاً وغاية ً وما ضِقْتُ عن آيٍ به وعِظاتِ

فكيف أضِيقُ اليومَ عن وَصفِ آلة ٍ وتَنْسِيقِ أسماءٍ لمُخْترَعاتِ

أنا البحر في أحشائه الدر كامن فهل ساءلوا الغواص عن صدفاتي

فيا وَيحَكُم أبلى وتَبلى مَحاسِني ومنْكمْ وإنْ عَزَّ الدّواءُ أساتِي

فلا تَكِلُوني للزّمانِ فإنّني أخافُ عليكم أن تَحينَ وَفاتي

أرى لرِجالِ الغَربِ عِزّاً ومَنعَة ً وكم عَزَّ أقوامٌ بعِزِّ لُغاتِ

أتَوْا أهلَهُم بالمُعجِزاتِ تَفَنُّناً فيا ليتَكُمْ تأتونَ بالكلِمَاتِ

أيُطرِبُكُم من جانِبِ الغَربِ ناعِبٌ يُنادي بِوَأدي في رَبيعِ حَياتي

ولو تَزْجُرونَ الطَّيرَ يوماً عَلِمتُمُ بما تحتَه مِنْ عَثْرَة ٍ وشَتاتِ

سقَى اللهُ في بَطْنِ الجزِيرة ِ أَعْظُماً يَعِزُّ عليها أن تلينَ قَناتِي

حَفِظْنَ وِدادِي في البِلى وحَفِظْتُه لهُنّ بقلبٍ دائمِ الحَسَراتِ

وفاخَرْتُ أَهلَ الغَرْبِ والشرقُ مُطْرِقٌ حَياءً بتلكَ الأَعْظُمِ النَّخِراتِ

أرى كلَّ يومٍ بالجَرائِدِ مَزْلَقاً مِنَ القبرِ يدنينِي بغيرِ أناة ِ

وأسمَعُ للكُتّابِ في مِصرَ ضَجّة ً فأعلَمُ أنّ الصَّائحِين نُعاتي

أَيهجُرنِي قومِي-عفا الله عنهمُ إلى لغة ٍ لمْ تتّصلِ برواة ِ

سَرَتْ لُوثَة ُ الافْرَنجِ فيها كمَا سَرَى لُعابُ الأفاعي في مَسيلِ فُراتِ

فجاءَتْ كثَوْبٍ ضَمَّ سبعين رُقْعة ً مشكَّلة َ الأَلوانِ مُختلفاتِ

إلى مَعشَرِ الكُتّابِ والجَمعُ حافِلٌ بَسَطْتُ رجائِي بَعدَ بَسْطِ شَكاتِي

فإمّا حَياة ٌ تبعثُ المَيْتَ في البِلى وتُنبِتُ في تلك الرُّمُوسِ رُفاتي

وإمّا مَماتٌ لا قيامَة َ بَعدَهُ مماتٌ لَعَمْرِي لمْ يُقَسْ بمماتِ

محمد175
2015-03-28, 23:08
كان على الوزيرة ان تقترح التدريس بالانجليزية على الاقل لان الفرنسية اصبجت لغة لامحل لها من الاعراب

محمد175
2015-03-28, 23:14
للاسف الشديد للمرة الثانية يتم حذف العديد من مشاركاتي (اكثر من 60 مشاركة) دون اي مبرر لماذا يامشرفين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

haidar
2015-03-28, 23:16
نعم لجامعات علوم وتكنولوجيا فقط
لا لجامعات العلوم الانسانية لانها تنتج اطارات عملاء وجواسيس

التيجاني
2015-03-28, 23:57
تعليم المواد العلمية بلغة اجنبية افضل فكيف مثلا في الرياضيات نكتب من الجهتين فهي اضحوكة من الاحسن العودة الى ما كنا عليه .....طبعا هناك معارضون لكنهم متشبعون بافكار لا تقبل النقاش .

التيجاني
2015-03-28, 23:59
لقد اثبتت التجربة ان الذين درسوا العلوم بلغة اجنبية اكثر كفاءة في التدريس او التسيير .

التيجاني
2015-03-29, 00:08
مازلنا نؤمن بالقدرات الذاتية الزائفة فنحن لم نرتق بعد الى درجة معرفة معنى الحياة ومقتضياتها فلنكن صرحاء فالعناد عواقبه وخيمة فمتى كانت اللغة سببا في التقدم او التاخر

filassi
2015-03-29, 07:42
http://elmihwar.com/ar/index.php/%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B7%D9%86%D9%8A/20168.html

hamoud19
2015-03-29, 07:54
خليها راها تحلم

الوهاهبة001
2015-03-29, 07:59
هل يمكن اليوم للحراك السياسي أن يفعّل المجتمع للوقوف ضد تخريب ونخر ما بقي من مؤسسات تكوين المجتمع وتعليمه؟.
لقد تحركت بالأمس القريب (سنة 2003)، فئة من الخيرين، ووقفوا في مواجهة مهزلة مواكبة تعليم الفرنسية للغة العربية منذ السنة الثانية ابتدائي، واستجابت القيادة السياسية يومها لمطلبهم، فلم تدم فترة تجربتها أكثر من سنة دراسية واحدة.
واليوم وبعد أن تحركت فئات المجتمع في مناطق أوشك يمسها خطر الغاز الصخري؛ هل يمكن أن يتحرك المجتمع كله، ومستقبل فكر الإنسان الجزائري في خطر؟؟؟.

براضية عمر
2015-03-29, 08:03
مازلنا نؤمن بالقدرات الذاتية الزائفة فنحن لم نرتق بعد الى درجة معرفة معنى الحياة ومقتضياتها فلنكن صرحاء فالعناد عواقبه وخيمة فمتى كانت اللغة سببا في التقدم او التاخر

يا سي التيجاني، أنا من المدافعين عن العربية لأنها لغة القرآن والصلاة وفهم الحديث وقراءة كتب الفقه والدين.
الخلل ليس في شباب الثمانينات والسبعينات المتعلم، فهذا تشبع من العربية إلى درجة أنك لو علمته الصينية لما ضيع لغته، إذن هو يملك المقومات لذلك.
أما جيل اليوم فلم يتشبع من اللغة، بل وجد ضرة في السنة الثالثة ابتدائي، وسعى أولاد فرنسا لفرضها في السنة الثانية لكنها فشلت، فإنهم حتى ولو جهل الشعب تعلمها فالمهم عندهم هو جهل الشعب للغة العربية، فنرى جيل اليوم في الغالب (وليس الكل) يجهل اللغتين معا، واذهب للجامعة لتقطف الثمار، فلا تجد إلا المستوى الرديء، اللهم إلا القليل.
أين الحل؟
معايير اليوم تغيرت، وثورة الاتصالات قزمت المسافات ولم تعد هناك حدود بين الدول إلا في قلوب الناس، إذن لنستفد من ذلك ونربط جيلنا وبلدنا بالخارج.
أنا أتكلم في الغالب بالشواهد، ففي التسعينات كنا نبحث عن كتب الكمبيوتر فنجدها ضئيلة وغالية جدا، واليوم بمجرد الضغط على زر يطلع لك ألف كتاب وكتاب وفيدو... هل نستفيد أم نتحسر؟ بل نتحشر
كيف ذلك؟ لأننا نجهل اللغة المسيطرة علي المعرفة في العالم، اللغة الانجليزية السهلة في التعلم، البسيطة في القواعد، الغنية بالموارد.
العالم كله يسير وفق مسارين، تعليم اللغة الوطنية (الهند، الصين، اليابان، ...) للتعامل الداخلي وحفظ الهوية، وتعليم لغة عالمية واحدة متعارف عليها وهي الانجليزية (كل العالم إلا الجزائر وبعض جهلة إفريقيا...) فلهذا نشهد هذا البؤس في مخابرنا ومراكزنا العلمية.
إسأل أي متخرج بشهادة علمية، وكانت لي شهادة مع صديقي الدكتور الذي كان يبجل الفرنسية ويستهزئ بالعربية: هل أنت متحسر على جهلك الانجليزية؟ نعم نعم نعم
لماذا؟ لأن أمريكا متقدمة علي أوروبا ب30 سنة، ولأن الفرنسيين لا يترجمون، بل هم يتعلمون مباشرة بالانجليزية.
إذن لماذا تريد بن غبريط وبوتفليقة دو غراس عمدا إبقاءنا عبيدا لفرنسا؟ لماذا يريد تحويل الجزائر إلى مصنع فرنسي لتخريج مفرنسين يدافعون عن لغتها ويسيرون إداراتها ويملأون مشافيها؟
من قضى السنين لا يعرف إلا الفرنسية سيدافع عنها لأنه يخاف على منصبه... هذا يذكرني بالأساتذة الذي كانوا يفرضون علينا لغات برمجة قديمة (كليبر، ديباز...) لأنهم كانوا يجهلون الجديدة.
الخلل في العقول أخي التيجاني، وأنا أعلم أن تحليلك منطقي، ولا أعارضه، بل ما أعارضه هو فرض الفرنسية بدل الانجليزية الموحدة للعالم.
هل فات الوقت؟ أبدا...
هل يمكننا أنجلزة التعليم؟ ببساطة وسرعة
من يقف ضد ذلك؟ كابرنات فرنسا
ما هو الحل؟ تعلم الانجليزية بنفسك يا أيهاالراغب، أما هذه الديناصورات فلن تقبل أبدا بالتنازل عن الفرنسية وإلا أخرجت لهم فرنسا الأرشيف الثوري.

karim_yasser
2015-03-29, 09:03
ما لم تستطع عليه فرنسا منذ 130 سنة حققه الاستقلال في 50 سنة و دمتمعملاء وأذيال ل: طاطاكم فرنسا ، أيها الحركى الجدد

abm75
2015-03-29, 09:08
هي من فرقة بن زاغو

scot.b
2015-03-29, 09:21
لقد عايشت مرحلة كانت فيه المواد العلمية تدرس بالفرسية لبعض الأقسام و بالعربية لأخرى و كان مشكل اللغة غير مطروح ٱنذاك............ كلمة حق تقال كانت الأقسام الإنتقالية ناجحة و كما و نوعا .........

abdella69
2015-03-29, 09:25
و تبقى الهدرة باطل........................................

faraday_dz
2015-03-29, 10:58
الوزير غالط
الاستاذ غالط
الولي غالط
التلميذ غالط
شكون هو الصحيح :d
حلل وناقش

البيروني2
2015-03-29, 12:14
اللغة الفرنسية ليست موجودة في فرنسا وموجودة بقوة في مستعمراتها وهذا بواسطة اذيالها والله عيب خيانة بالامس وخيانة اليوم وخيانة في المستقبل

لمنور
2015-03-29, 12:46
ما لم تستطع فرنسا عمله في قرن ونصف من الاحتلال ستعمله بأذيالها ومخلفاتها في سنوات قليلة

abdallah73
2015-03-29, 13:48
و ماذا عن الذين يدرسون بالعربية و متقدمون مثل سوريا و الأردن ؟؟؟؟؟؟؟؟
رَجَعْتُ لنفْسِي فاتَّهمتُ حَصاتِي وناديْتُ قَوْمِي فاحْتَسَبْتُ حياتِي

رَمَوني بعُقمٍ في الشَّبابِ وليتَني عَقِمتُ فلم أجزَعْ لقَولِ عِداتي

وَلَدتُ ولمَّا لم أجِدْ لعرائسي رِجالاً وأَكفاءً وَأَدْتُ بناتِي

وسِعتُ كِتابَ اللهِ لَفظاً وغاية ً وما ضِقْتُ عن آيٍ به وعِظاتِ

فكيف أضِيقُ اليومَ عن وَصفِ آلة ٍ وتَنْسِيقِ أسماءٍ لمُخْترَعاتِ

أنا البحر في أحشائه الدر كامن فهل ساءلوا الغواص عن صدفاتي

فيا وَيحَكُم أبلى وتَبلى مَحاسِني ومنْكمْ وإنْ عَزَّ الدّواءُ أساتِي

فلا تَكِلُوني للزّمانِ فإنّني أخافُ عليكم أن تَحينَ وَفاتي

أرى لرِجالِ الغَربِ عِزّاً ومَنعَة ً وكم عَزَّ أقوامٌ بعِزِّ لُغاتِ

أتَوْا أهلَهُم بالمُعجِزاتِ تَفَنُّناً فيا ليتَكُمْ تأتونَ بالكلِمَاتِ

أيُطرِبُكُم من جانِبِ الغَربِ ناعِبٌ يُنادي بِوَأدي في رَبيعِ حَياتي

ولو تَزْجُرونَ الطَّيرَ يوماً عَلِمتُمُ بما تحتَه مِنْ عَثْرَة ٍ وشَتاتِ

سقَى اللهُ في بَطْنِ الجزِيرة ِ أَعْظُماً يَعِزُّ عليها أن تلينَ قَناتِي

حَفِظْنَ وِدادِي في البِلى وحَفِظْتُه لهُنّ بقلبٍ دائمِ الحَسَراتِ

وفاخَرْتُ أَهلَ الغَرْبِ والشرقُ مُطْرِقٌ حَياءً بتلكَ الأَعْظُمِ النَّخِراتِ

أرى كلَّ يومٍ بالجَرائِدِ مَزْلَقاً مِنَ القبرِ يدنينِي بغيرِ أناة ِ

وأسمَعُ للكُتّابِ في مِصرَ ضَجّة ً فأعلَمُ أنّ الصَّائحِين نُعاتي

أَيهجُرنِي قومِي-عفا الله عنهمُ إلى لغة ٍ لمْ تتّصلِ برواة ِ

سَرَتْ لُوثَة ُ الافْرَنجِ فيها كمَا سَرَى لُعابُ الأفاعي في مَسيلِ فُراتِ

فجاءَتْ كثَوْبٍ ضَمَّ سبعين رُقْعة ً مشكَّلة َ الأَلوانِ مُختلفاتِ

إلى مَعشَرِ الكُتّابِ والجَمعُ حافِلٌ بَسَطْتُ رجائِي بَعدَ بَسْطِ شَكاتِي

فإمّا حَياة ٌ تبعثُ المَيْتَ في البِلى وتُنبِتُ في تلك الرُّمُوسِ رُفاتي

وإمّا مَماتٌ لا قيامَة َ بَعدَهُ مماتٌ لَعَمْرِي لمْ يُقَسْ بمماتِ

sasa-19
2015-03-29, 15:14
حلت كل مشاكل القطاع .............بقي مشكل اللغة فقط ....حرب شعواء ضد لغة القرآن وأهل الجنة .....أين النقابات من هذا ؟

عموم07
2015-03-29, 15:41
لأننا نحن الذي تركنا لغة القرآن وبدأنانتغنى بالأمازيغية والفرنسية والانجليزية و ...
وهذه الفكرة لا أظنها تنجح لأنها تتطلب جعل معلم الفرنسي هو الذي يدرس هذه المواد وهذا يتطلب تكوينا مكلف لهذه الفئة وخاصة في المتوسط ، كما تنقص ساعات التدريس لدى معلمي اللغة العربية في الابتدائي وزيادتها في الفرنسية .
وعلى كل حال وزيرتنا ستنتهي صلاحياتها مع العهدة القادمة لأن الشعب فاق ولن يكتمل حلمها بإذن الله

عبدالرحيم75
2015-03-29, 16:13
سفراء فرنسا و ربائبها المدللون كثر في الجزائر
ولي ما شعلوش الزالاميط راح تفسدو بن غبريط
ربي يستر

أبوعبد الحكيم
2015-03-29, 18:11
مادام أذيال فرنسا يتحكمون في مقاليد الحكم فلن تزدهر اللغة العربية ولا توجه الجزائر نحو منابع العلم والتحكم في التقنية بفضل لغة العالم الإنجليزية . كان من المفروض إعطاء ولي التلميذ الخيار بين دراسة بعد اللغة الرسمية الأولى اللغة الثانية فرنسية أو أنجليزية. لكن بفضل أذيال فرنسا تدرس الفرنسية حتى ولو كان النجاح فيه صفر بالمئة غصبا

أبوعبد الحكيم
2015-03-30, 12:38
مادام أذيال فرنسا يتحكمون في مقاليد الحكم فلن تزدهر اللغة العربية ولا توجه الجزائر نحو منابع العلم والتحكم في التقنية بفضل لغة العالم الإنجليزية . كان من المفروض إعطاء ولي التلميذ الخيار بين دراسة بعد اللغة الرسمية الأولى اللغة الثانية فرنسية أو أنجليزية. لكن بفضل أذيال فرنسا تدرس الفرنسية حتى ولو كان النجاح فيه صفر بالمئة غصبا