هل الاسلام ينتشر أم يتراجع

[youcef salah]

كل يوم نسمع عن أجانب يدخلون الاسلام وتقول الاحصائيات أن الاسلام ينتشر بسرعة .
وحتى أولئك الذين يدخلون مع الحركات المتشددة مثل داعش والقاعدة والنصرة صاروا بالألاف
لكن لا أحد يستطيع أن يقول لنا كم عدد الملحدين والمرتدين والمتخلين عن الدين الاسلامي وما أكثرهم وما أكثر منتدياتهم ونشاطاتهم
ولم يقل لنا أحد ماذا حل بأولئك الذين أسلموا . هل بقوا أم عادوا من حيث أتوا وهل تم قبولهم أم فرض عليهم التقصير واللحية والجلباب حتى يصلح اسلامهم

[رجل من هذا الزمان]

ببساطة هاهو الرد اللهي عن سؤالك و اتمنى الا تخونك فطنتك وتفهم المقصود من الاقوال
بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى :وَإِذْ قَالَ مُوسَىٰ لِقَوْمِهِ اذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ أَنجَاكُم مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَسُومُونَكُمْ سُوءَ الْعَذَابِ وَيُذَبِّحُونَ أَبْنَاءَكُمْ وَيَسْتَحْيُونَ نِسَاءَكُمْ ۚ وَفِي ذَٰلِكُم بَلَاءٌ مِّن رَّبِّكُمْ عَظِيمٌ (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/katheer/sura14-aya6.html) (6 (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/katheer/sura14-aya6.html)) وَإِذْ تَأَذَّنَ رَبُّكُمْ لَئِن شَكَرْتُمْ لَأَزِيدَنَّكُمْ ۖ وَلَئِن كَفَرْتُمْ إِنَّ عَذَابِي لَشَدِيدٌ (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/katheer/sura14-aya7.html) (7 (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/katheer/sura14-aya7.html)) وَقَالَ مُوسَىٰ إِن تَكْفُرُوا أَنتُمْ وَمَن فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا فَإِنَّ اللَّهَ لَغَنِيٌّ حَمِيدٌ (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/katheer/sura14-aya8.html) (8 (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/katheer/sura14-aya8.html)) الايات 8،7،6 من سورة ابراهيم
ان الحكم عند الله ليس بالعدد و التفاخر به و ليس كما هو متصور لدى عقول اصحاب الاديان الاخرى اننا في معركة بين الله والشيطان فهو الرحمن الملك القدوس العظيم ان يشأ يذهب بنا ويأت بخلق جديد ما مثله شيء ولا يكافئه احد و انما جعل الدين الحق الذي يصل الانسان به الى الله و ذلك باتحاد عقله وقلبه وهو منطلق حساب الرب لعبده وليست القضية من نجح ومن خسر ان يشأ رب العزة يجعل الجميع مسلمين ولكن الرحمن كتبها على نفسه ان للانسان مصيره وهيأ له سبل كل شيء وزوده بالعقل والحكمة وتركه يختار وعلى ذلك يكن حكم الله عليه اما جنة واما نار فمن استيقن الحقيقة ورفستها شهوته ماله من عذر ومن تفاخر باسلامه كمن لا اسلام له بل هو كالشرك ...فانت ونواياك نعم نفرح لدخول اخوة لنا الاسلام نفرح لانا بشر وهداية اخواننا الى طريق الله موجبة للفرحة كفرحة الاخ برجوع اخ له من سفر بعيد ونحزن لما نرى احدا يخرج من ملتنا بعد ان فتكت به الشبهات و غلبت عليه الظنون الشهوات ولكن عليه من الله ما يستحق فان عرف الحق وانكر فقد جحد و ان لم يعرفه نسأل الله له الهداية وامره الى الله ..الشااهد هنا اخي الكريم ان الله لاحب اليه شخص مؤمن تقي واحد من 7 بلايين شخص وهوافضل عنده منهم لانه دخل في دائرة اولئك القوم الذين يحبون الله ويحبهم الله الا وهم عباد الله المخلصين ..وهذا الدين فيه ميزة وهي انه مهما شوهت فيه وافتعلت الافاعيل و نشرت عنه البهتان العظيم لا يلبث الا ان يظهره الله على كل المكائد بشكل يخر له اهل الكفر ركعا لا حول لهم ولا قوة مصداقا لقوله تعالى ''
هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَىٰ وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ سورة الصف الاية 61 ومصداقا للقول الفصل من رب العرش العظيم : قال تعالى : " وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ الأنبياء105

[dixiz]

وانت واش راحلك فيهم؟
بلغة الأرقام، الإسلام هو أسرع ديانة من حيث سرعة الإنتشار حتى أنه دخل كتاب غينيس للأرقام القياسية لسنة 2003 حيث أن بين الفترتين 1990 إلى 2000، بالمتوسط 12.5 مليون شخص إعتنقو الإسلام على غرار المسيحية، الكتاب مرفق في المصادر، والمسيحية هي أكبر ديانة من حيث عدد المعتنقين، لكن الحقيقة ليست بهذه السهولة، فهناك بعض المذاهب في كلا الديانتين ترفض بعض الطوائف الأخرى المنسوبة لديانتها، كرفضنا للروافض، ونفس الشيء للمسيحيين مع طائفة المورمون الحديثة المنشأ.
لكن إن قارنا المذاهب، فمذهب أهل السنة أكثر إنتشارا من أي مذهب آخر على وجه الأرض (1،329،944،304 شخص)، ويتجاوز العدد حتى عقيدة الكاثوليك المسيحية التي تعد العقيدة رقم واحد للمسيحية من حيث المتبعين (1،167،897،000 شخص).

الواقع، الكثير من المسلمين لا يصلي، والكثير جدا جدا جدا من المسيحيين تقريبا لا يعرف من ديانته إلا بعض الأسماء والعبارات المتكررة التي يمكن عدها بالأنامل.. هذه تؤملاتي كمقيم في الغربة.

المصادر
The World’s Religions in Figures
(https://web.archive.org/web/20131020100448/http://media.johnwiley.com.au/product_data/excerpt/47/04706745/0470674547-196.pdf)Guinness World Records 2003
(http://books.google.co.uk/books?id=2ZSHm9rYq38C&focus=searchwithinvolume&q=converted)

[sami_yougourthen]

هذا الكلام في الصميم
حيث ان وسائل الاعلام لا تدرك خطورة الامر
الامر اخطر بكثير وهو ضاهرة وتنتشر بسرعة حتى في السعودية اذا لم نتصرف بمسؤولية فان اوربا هي من ستلحدنا وليس نحن من سنسلمها
في مصر اصبح هناك شوارع ومقاهي للملحدين نحن في الجزائر نسبة كبيرة من شبابنا ارتدو عن الاسلام مؤخرا وهم يعيشون بيننا لكنهم لا يتحدثون في هذا الامر بشكل علني

[abm75]

يدخل الاسلام الكثير و الكثير يوميا يدخله العلماء و المشاهير و العامة ويرتد عنه القلة القليلة من الشواذ وحثالة المجتمع

[youcef salah]

يدخل الاسلام الكثير و الكثير يوميا يدخله العلماء و المشاهير و العامة ويرتد عنه القلة القليلة من الشواذ وحثالة المجتمع

هل هذا الكلام موثوق أم مجرد كلام عاطفي ؟ لأن الواقع يقول أن الالحاد والردة تشمل الجميع والأسلمة تشمل الجميع
فقط هناك اختلاف واحد وهو أن الذي يسلم يشهر ذلك أمام الناس ويشهره إعلام المسلمين على أنه شيئ مهم
بينما الملاحدة والكفار والمرتدين يعيشون متخفين ولا يستطيعون إعلان ذلك جهرا بسبب ردة فعل المجتمع والعائلة وحكم البعض عليهم بالقتل أو الطرد فخذ مثلا الكاتب والمفكرالسعودي المشهور عبد الله القصيمي الذي انتقل من داعية وكاتب اسلامي ومدافع عن السلفية مناظر للشيعة حتى تم رفع كتابه من طرف إمام الحرم اعترافا به بعدها كفر وارتد وتم طرده وعاش طريدا في الغربة حتى مات وكذلك مواطنه حمزة الكشغري المطرود وفرج فودة الذي تعرض لمحاولة اغتيال ووآخرون

[ماريـام]

السلام عليكم

الموصدر موقع www.muslimpopulation.com

تجد فيه احصائيات تفيد موضوعك

في مسند الإمام أحمد عن تميم الداري عن النبي صلى الله عليه وسلم : ليبلغن هذا الأمر ما بلغ الليل والنهار، ولا يترك الله بيت مدر ولا وبر إلا أدخله الله هذا الدين بعز عزيز أو بذل ذليل، عزاً يعز الله به الإسلام، وذلاً يذل به الكفر. قال الألباني: رواه جماعة منهم الإمام أحمد وابن حبان والحاكم وصححه ثم قال . فقد صح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال: ليبلغن هذا الأمر ما بلغ الليل والنهارإلى آخر الحديث .

والحديث معناه واضح فالمراد بقوله صلى الله عليه وسلم: هذا الأمر أي الإسلام ، أي أنه سيبلغ ما بلغ الليل والنهار وهي الأرض كلها ، وقوله بعز عزيز إلى آخره أي أن من أسلم يعزه الله ويعز به الإسلام، ومن امتنع أذله الله تعالى بالصغار والجزية ويذل به الكفر، ففي مسند الإمام أحمد عن تميم الداري راوي الحديث : وَكَانَ تَمِيمٌ الدَّارِيُّ، يَقُولُ: " قَدْ عَرَفْتُ ذَلِكَ فِي أَهْلِ بَيْتِي، لَقَدْ أَصَابَ مَنْ أَسْلَمَ مِنْهُمُ الْخَيْرُ وَالشَّرَفُ وَالْعِزُّ، وَلَقَدْ أَصَابَ مَنْ كَانَ مِنْهُمْ كَافِرًا الذُّلُّ وَالصَّغَارُ وَالْجِزْيَةُ "


كما انصحكم بمشاهدة هاذا الفديو لجهاد الترباني و تعرفو حقيقة ان امريكا اكتشفها المسلمون و عاش بيها المسلمون

#العظماء_المائة 9: كيف اكتشف المسلمون أمريكا قبل كولومبس؟ جهاد الترباني... قمة الروعة (http://cutt.us/GYdm)

[syrus]

ليس هناك إحصائيات دقيقة بخصوص هذا الأمر. لكن حسب تتبعي أجد أن هناك مبالغة في الحديث عن إنتشار الإسلام عبر الإعتناق... فحدود الإسلام في الخمسين سنة الأخيرة بقيت ثابتة و العامل الأول لزيادة مظاهر الأسلمة هو عامل الزيادة السكانية و ما يتبعه من الهجرة نحو الدول غير الإسلامية ... أما معدلات الإعتناق فضئيلة و مهملة... فمثلا سيحتاج الأمر 30.000 حالة اعتناق سنوية لمدة قرن كامل في الولايات المتحدة لإسلام 1% من سكانها ... و الواضح أن هناك حرب نفسية بين بعض المسلمين و غير المسلمين بخصوص المبالغة أو التهوين بخصوص مسألة إنتشار الإسلام . فبالنسبة للمسلم العادي يعتبر انتشار الإسلام عامل طمئنة و تعزيز لثقته بإيمانه. و لذلك فهو يميل بشكل عاطفي و إنتقائي لتصديق و قبول فكرة الإنتشار الواسع للإسلام من خلال الحالات الكثيرة للمعتنقين الجدد التي تسلط عليها الأضواء. و عموما لا يمكن لأحد أن ينفي قدرة الإسلام على الإنتشار و جذب معتنقين جدد لعدة أسباب . لكن تبقى تلك القدرة محدودة رغم كل شيء بسبب الميل الطبيعي للبشر لعدم الإنتقال من دين لآخر ما لم تكن هناك أسباب قاهرة تدفع لذلك... من جهة أخرى هناك دراسات تبين أن أن نسبة كبيرة من المعتنقين للإسلام في الغرب لا يستقرون على الإسلام. أي أن إسلامهم مرحلي أكثر منه إسلاما راسخا. لكن الأمر تحكمه عدة متغيرات و أهمها توفر الجماعة و اتساقها اللغوي و العرقي و الثقافي...

من جهة أخرى . فمعدلات الخروج من الدين نحو اللادين أو الإلحاد في تزايد ملحوظ . لكن ليس لدينا أي إحصاءات حول نسبة هؤلاء بسبب ميل الأغلبية الساحقة منهم إلى تفضيل عدم البوح بمعتقداتهم بسبب الضغط الإجتماعي و التهديد و العنف المارس ضدهم... و في الوقت التي يعتبرهم البعض أقلية صغيرة جدا لافتة للإنتباه بسبب نشاطها على الإنترنت , يعتقد آخرون أنهم أصبحوا بالملايين... لكن مهما يكن ليس من المتوقع أن تؤدي ظاهرة الإلحاد إلى تغير ملموس في الواقع من حيث عدد المسلمين. لكنها قد تؤدي إلى تغير أنماط التدين ...

[syrus]

كما انصحكم بمشاهدة هاذا الفديو لجهاد الترباني و تعرفو حقيقة ان امريكا اكتشفها المسلمون و عاش بيها المسلمون

#العظماء_المائة 9: كيف اكتشف المسلمون أمريكا قبل كولومبس؟ جهاد الترباني... قمة الروعة (http://cutt.us/gydm)


هذا نموذج آخر عن الأوهام التي نعيشها و الميل العاطفي لتصديق أي كلام...

[syrus]

هل هذا الكلام موثوق أم مجرد كلام عاطفي ؟ لأن الواقع يقول أن الالحاد والردة تشمل الجميع والأسلمة تشمل الجميع
فقط هناك اختلاف واحد وهو أن الذي يسلم يشهر ذلك أمام الناس ويشهره إعلام المسلمين على أنه شيئ مهم
بينما الملاحدة والكفار والمرتدين يعيشون متخفين ولا يستطيعون إعلان ذلك جهرا بسبب ردة فعل المجتمع والعائلة وحكم البعض عليهم بالقتل أو الطرد فخذ مثلا الكاتب والمفكرالسعودي المشهور عبد الله القصيمي الذي انتقل من داعية وكاتب اسلامي ومدافع عن السلفية مناظر للشيعة حتى تم رفع كتابه من طرف إمام الحرم اعترافا به بعدها كفر وارتد وتم طرده وعاش طريدا في الغربة حتى مات وكذلك مواطنه حمزة الكشغري المطرود وفرج فودة الذي تعرض لمحاولة اغتيال ووآخرون

السلام عليكم ...

فرج فودة أغتيل فعلا فهي ليست محاولة إغتيال بل إغتيال... لكن فرج فودة على عكس القصيمي لم يعلن أي ردة و لم يصرح يوما برفضه للإسلام لكنه كان يكتب من وجهة نظر مسلم علماني كما يقول... أما حمزة كاشغري فلم يصرح بالردة لكن تمت إدانته بسبب تغريدات . و هو لم يطرد بل حاول مغادرة السعودية لكن تم إلقاء القبض عليه في ماليزيا و تم ترحيلة إلى السعودية و سجنه لمدة ثم صدر عنه عفو ملكي بعد إعلانه لتوبته ... إضافة إلى ذلك هناك حالة رائف بدوي المدون و مؤسس موقع الليبراليون السعوديون , و الذي يقضي الآن حكما بالسجن 10 سنوات و بالجلد 1000 جلدة .

[youcef salah]

السلام عليكم

ا

كما انصحكم بمشاهدة هاذا الفديو لجهاد الترباني و تعرفو حقيقة ان امريكا اكتشفها المسلمون و عاش بيها المسلمون

#العظماء_المائة 9: كيف اكتشف المسلمون أمريكا قبل كولومبس؟ جهاد الترباني... قمة الروعة (http://cutt.us/GYdm)


شكرا للأخ syrus على تنبيهي لهذا الرد وعلى التعقيبات المهمة
وبغض النظر عن كونه خبر مفبرك وعار عن الصحة إلا أنه (إن صح) فيدل على أن المسلمين في تراجع مادام وصلوا أمريكا قبل كرستوفر كولومبس وعاشوا هناك حسب حلم ماريام ... ولكنهم تركوها ولم يعد بها مسلم

[ضعيف.]

لدي ثلاثة أسئلة وأرجو الإجابة
ما هو الهدف من الموضوع بالنسبة لصاحب الموضوع؟؟؟؟
والسؤال الثاني هو ماذا قدم كل واحد فيكم للإسلام؟؟؟؟
وأخيرا: هل لأحدكم خطة عمل يمكن من خلالها خدمة الإسلام؟؟؟

[youcef salah]

لدي ثلاثة أسئلة وأرجو الإجابة
ما هو الهدف من الموضوع بالنسبة لصاحب الموضوع؟؟؟؟
والسؤال الثاني هو ماذا قدم كل واحد فيكم للإسلام؟؟؟؟
وأخيرا: هل لأحدكم خطة عمل يمكن من خلالها خدمة الإسلام؟؟؟

1 سؤالك الأول يمكن لأن تسأله لنفسك : لماذا تبحث عن الهدف من الموضوع ؟ وهل كل المواضيع المطروحة تسأل أصحابها عن الهدف منها ؟
ثم إن سؤالك ينم عن سوء نية اتجاه صاحب الموضوع
وأخيرا اعلم أنني حر أطرح أي سؤال أريد وأنت حر في أن ترد أو لا ترد وأنا لست مجبرا على إجابتك
2 ماذا قدمت أنا للإسلام
يكفي أن أقول لك : إن لم أقدم له شيئا فأنا لم أشوه الاسلام ولا أنافق ولا أنشر الدجل والخرافات باسم الدين أعيش على فطرتي دون تكلف ولا تشدد أقوم بالفرائض وأترك ما اختلف فيه لا أكفر أي أحد يشهد الشهادتين وكل البشر إخواني يستحقون العيش وأحترم تفكيرهم وعقولهم
3 . خطة العمل هو أن تجتمع جميع المرجعيات الاسلامية من كل المذاهب والطوائف الموحدة وأن تضع تصورا واضحا للاسلام لأننا لم نعد نفهم ماهو الاسلام الحقيقي الذي قال فيه الرسول ص تركتكم على المحجة البيضاء... حتى عندما يدخل أحد اجنبي الاسلام يعرف ماذا يفعل . هل يكتفي بالشهادتين أم يلتزم بالفرائض الخمسة أم يجب أن يتم ختانه ويطلق لحيته ويقصر سرواله حتى لا يدخل النار أم يجب أن يبايع الخلفة البغدادي حتى لا يموت دون بيعة فيدخل النار ...
والخلاصة أن المفهوم السائد عن الاسلام عند المسلمين هو أن فرصة دخول الجنة ضئيلة وفرص دخول النار كثيرة ومهما فعلت فأنت في النار ولذلك يعود الذين أسلموا من حيث أتوا ويلقي بعضهم نفسهم ملغما منفجرا وسط الناس حتى يختصر الطريق للجنة

[ali trui]

إن الإسلام سيظهر على الدين كله في بلاد الغرب وغيرها في أرجاء الأرض، مصداقاً لقول النبي صلى الله عليه وسلم: إن الله زوى لي الأرض فرأيت مشارقها ومغاربها، وإن ملك أمتي سيبلغ ما زوي لها منها. رواه مسلم عن ثوبان.
والله يقول: وَيَأْبَى اللَّهُ إِلَّا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ [التوبة:32].

[ibrahimm]

الفائدة ليست في انتشاره بل بالتمسك به و بتعاليمه

المسلمين اكثر من مليار و مع ذلك يتحكم فينا 6 ملايين من اليهود

[ماريـام]

هذا نموذج آخر عن الأوهام التي نعيشها و الميل العاطفي لتصديق أي كلام...


ياريت كنت تناقش الادلة بدل رمي اي كلام ,,,,,

و مثل ماقال الاخ حلم ماريام اعتقد ان من الاحاديث الصحيحة عن الرسول صلى الله عليه و سلم ماهو ليس حلم و اوردته في كلامي

كنت اتمنى احضار ادلة لا كلام في الهواء لكي يكون نقاش لوصول الي شئ مفيد

اعتقد ان السلبية معشش في قلوب بعضكم الي النخاع لكن ماكانت فيه الجزائر و الدولة المسلمة من الثقافات و الحضارة لا يمكن لشخص انكاره او للتاريخ محوه

و لا يمكن لكم محو مافعلته الكنيسة من قتل و جهل وووووو ,,,

[youcef salah]

ياريت كنت تناقش الادلة بدل رمي اي كلام ,,,,,

و مثل ماقال الاخ حلم ماريام اعتقد ان من الاحاديث الصحيحة عن الرسول صلى الله عليه و سلم ماهو ليس حلم و اوردته في كلامي

كنت اتمنى احضار ادلة لا كلام في الهواء لكي يكون نقاش لوصول الي شئ مفيد

اعتقد ان السلبية معشش في قلوب بعضكم الي النخاع لكن ماكانت فيه الجزائر و الدولة المسلمة من الثقافات و الحضارة لا يمكن لشخص انكاره او للتاريخ محوه

و لا يمكن لكم محو مافعلته الكنيسة من قتل و جهل وووووو ,,,


عن أي شيئ تتحدثين بالضبط ؟ ومن تحدث عن الأحاديث الصحيحة ؟ وأية أدلة تريدن ولأجل ماذا ؟ هل من أجل نفي كذبة أن المسلمين اكتشفوا أمريكا فهذه أشبه بمن يقول أنني رأيت شخصا يعيش بدون رأس ولا تحتاج إلى دليل وما تقولينه ويقوله جهاد الترباني هذا لا يحتاج إلى أدلة نفي ولا إلى مناقشة أصلا لأنه مجرد هراء
مع العلم أنني أنا لم أفتح هذا الفيديو ولا أريد تضييع وقت في الخرافات وحتى syrus أجزم لك أنه لا يكلف نفسه سماع هرطقات ودجل .
وأخيرا إن كانت الشلبية حقا معششة فهي في تقبلك للخرافات وايمانك المطلق بها واستشهادك بدجال يسمى الترباني ثم تقولين أننا ننكرالأحاديث الصحيحة ... عجايب !

[ضعيف.]

1 سؤالك الأول يمكن لأن تسأله لنفسك : لماذا تبحث عن الهدف من الموضوع ؟ وهل كل المواضيع المطروحة تسأل أصحابها عن الهدف منها ؟
ثم إن سؤالك ينم عن سوء نية اتجاه صاحب الموضوع
وأخيرا اعلم أنني حر أطرح أي سؤال أريد وأنت حر في أن ترد أو لا ترد وأنا لست مجبرا على إجابتك
2 ماذا قدمت أنا للإسلام
يكفي أن أقول لك : إن لم أقدم له شيئا فأنا لم أشوه الاسلام ولا أنافق ولا أنشر الدجل والخرافات باسم الدين أعيش على فطرتي دون تكلف ولا تشدد أقوم بالفرائض وأترك ما اختلف فيه لا أكفر أي أحد يشهد الشهادتين وكل البشر إخواني يستحقون العيش وأحترم تفكيرهم وعقولهم
3 . خطة العمل هو أن تجتمع جميع المرجعيات الاسلامية من كل المذاهب والطوائف الموحدة وأن تضع تصورا واضحا للاسلام لأننا لم نعد نفهم ماهو الاسلام الحقيقي الذي قال فيه الرسول ص تركتكم على المحجة البيضاء... حتى عندما يدخل أحد اجنبي الاسلام يعرف ماذا يفعل . هل يكتفي بالشهادتين أم يلتزم بالفرائض الخمسة أم يجب أن يتم ختانه ويطلق لحيته ويقصر سرواله حتى لا يدخل النار أم يجب أن يبايع الخلفة البغدادي حتى لا يموت دون بيعة فيدخل النار ...
والخلاصة أن المفهوم السائد عن الاسلام عند المسلمين هو أن فرصة دخول الجنة ضئيلة وفرص دخول النار كثيرة ومهما فعلت فأنت في النار ولذلك يعود الذين أسلموا من حيث أتوا ويلقي بعضهم نفسهم ملغما منفجرا وسط الناس حتى يختصر الطريق للجنة
أما عن السؤال الأول ما هو الهدف من الموضوع فلقد تعمدته قصدا فإن كنت تدري ما تفعل ستجيبني عن هدفك أما إن لم يكن لك هدف فيمكن أن تضر الاسلام أكثر مما تنفعه وأرجو أن تتقبل هذا برحابة صدر كما تقبلت تهمتك لي برحابة صدر وأما بالنسبة للمواضيع الأخرى فينبغي أن يكون لكل واحد منها هدف وهدف نبيل وإلا أصبحت لا قيمة لها.
أما بخصوص السؤال الثاني فإنني كنت أقصد به أن أنبه كل واحد فينا إلى أهمية العمل في خدمة الاسلام في عوض التفرج والحديث.
أما عن السؤال الثالث فإني قد قصدت به أن أقول لمن يتكلم صعودا وهبوطا نقاشا وتعليقا: إن كنت تنتقد وتصور حالة معينة فلابد أن يكون لك خطة عمل وتصور معين يمكن أن يعتمد لخدمة الاسلام وتقدم الأمة.
أخي حتى ولو تعددت الطوائف فلابد أن يكون الحق مع إحداها والحق يا أخي واضح وضوح الشمس ولكننا لا نراه لأننا لا نبحث في ديننا ولا نتعلم العلم الشرعي.
لا يمكن أن تجتمع مختلف الطوائف لأنه لا يمكن أن يجتمع الحق مع الباطل أما المذاهب وأعني المذاهب الأربعة فكلها خدمة للدين وتجعل للمرء فسحة في دينه فالامام أحمد عالم جليل الامام مالك كذلك الامام أبو حنيفة كذلك والإمام الشافعي كذلك ويوجد فرق بين الاختلاف المحمود والاختلاف المذموم. لذا لا ينبغي أن نرى كل اختلاف على أنه مصيبة بل الاختلاف المحمود اختلاف رائع حقا.
شكرا والسلام عليكم.

[ماريـام]

عن أي شيئ تتحدثين بالضبط ؟ ومن تحدث عن الأحاديث الصحيحة ؟ وأية أدلة تريدن ولأجل ماذا ؟ هل من أجل نفي كذبة أن المسلمين اكتشفوا أمريكا فهذه أشبه بمن يقول أنني رأيت شخصا يعيش بدون رأس ولا تحتاج إلى دليل وما تقولينه ويقوله جهاد الترباني هذا لا يحتاج إلى أدلة نفي ولا إلى مناقشة أصلا لأنه مجرد هراء
مع العلم أنني أنا لم أفتح هذا الفيديو ولا أريد تضييع وقت في الخرافات وحتى syrus أجزم لك أنه لا يكلف نفسه سماع هرطقات ودجل .
وأخيرا إن كانت الشلبية حقا معششة فهي في تقبلك للخرافات وايمانك المطلق بها واستشهادك بدجال يسمى الترباني ثم تقولين أننا ننكرالأحاديث الصحيحة ... عجايب !

لو فتحت الفديو لعرفت من هو الهراء ,,, لا تعليق صراحة نحضر الدليل و نكتب و نعرض و يءتي شخص يحكم عليك و لا يناقش الدليل اصلا مااذا تفعل هنا في المنتدى اريد ان افهم هنا اسمه النقاش الجاد لو تريد قصف غيرك بالتراهات اذهب واسر ح في مكان اخر

و تصف الترباني بالدجال على الاقل هو يعرف بعضماء طمسهم الغرب من المسلمين الذين وضعو انوفهم في الارض حين كنا في عزنا

احترم غيرك يحرمك

هاذا لو فرضنا ...........................................!!!!

[ماريـام]

تفضل انت و صديقك و متع عينيك

هذه خريطة تضهر قارة امريكا لخطااط مسلم تركي مرسومة بدقة شديدة

صورة للخريطة التي رسمها بيري رئيس الجغرافي التركي المسلم تظهر على اليسار خريطة لشواطئ القارة الأمريكية الشمالية والجنوبية أما على اليسار فتظهر خاطرة لشواطئ القارة الأفريقية
http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1226485620435px-piri_reis_world_map_01.jpg

انضر للدقة الشديدة في الرسم

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/12264858036565.jpg

ليس هاذا و حسب هناك كم كبير من الادلة على العموم لن ادخل لنقاشط طالما لا تناقش الدليل

[youcef salah]

أخي حتى ولو تعددت الطوائف فلابد أن يكون الحق مع إحداها والحق يا أخي واضح وضوح الشمس ولكننا لا نراه لأننا لا نبحث في ديننا ولا نتعلم العلم الشرعي.
لا يمكن أن تجتمع مختلف الطوائف لأنه لا يمكن أن يجتمع الحق مع الباطل أما المذاهب وأعني المذاهب الأربعة فكلها خدمة للدين وتجعل للمرء فسحة في دينه فالامام أحمد عالم جليل الامام مالك كذلك الامام أبو حنيفة كذلك والإمام الشافعي كذلك ويوجد فرق بين الاختلاف المحمود والاختلاف المذموم. لذا لا ينبغي أن نرى كل اختلاف على أنه مصيبة بل الاختلاف المحمود اختلاف رائع حقا.
شكرا والسلام عليكم.


أنا لا أرى أي وضوح ولا أرى أي طائفة الحق معها .... ولو تطرح هذا السؤال على عدد من المسلمين سيختلفون في الاجابة حتما وكل منهم يرى طائفة معينة معها الحق
ومادمنا لا نعرف من هو الحق ومن هو الباطل علينا أن نعتبرها كلها على حق ما دام الجميع يشهد ويسلم ولو ظاهريا ولو بطريقة مخالفة ومفهوم غير مفهومنا
نحن لم نتحدث عن الأئمة الأربعة وكلهم لهم شأن ولكن هل تعلم ماذا فعل المسلمون أتباع المذاهب الأربعة ببعضهم عبر التاريخ ... لقد قاتلوا بعض بالسيف
وأنا لست مع الفكرة القائلة أن الاختلاف رحمة بل هو نقمة وخراب وخاصة في الدين لأن الدين يجب أن يكون كالمحجة البيضاء لا اختلاف ولا خلاف
وأنا لا أعرف ما سبب قتل المتشددين الاسلاميين للمسلمين في العراق وسوريا ومصر والجزائر والصومال وأفغانستان واليمن وتونس وباكستان وكل مكان
هل هذه رحمة ؟

[رجل من هذا الزمان]

عد للرد الاول وارح قلبك من جدل عقيم .....فالحكم انه من شاء فليومن ومن شاء فليكفر

[ضعيف.]

أنا لا أرى أي وضوح ولا أرى أي طائفة الحق معها .... ولو تطرح هذا السؤال على عدد من المسلمين سيختلفون في الاجابة حتما وكل منهم يرى طائفة معينة معها الحق
ومادمنا لا نعرف من هو الحق ومن هو الباطل علينا أن نعتبرها كلها على حق ما دام الجميع يشهد ويسلم ولو ظاهريا ولو بطريقة مخالفة ومفهوم غير مفهومنا
نحن لم نتحدث عن الأئمة الأربعة وكلهم لهم شأن ولكن هل تعلم ماذا فعل المسلمون أتباع المذاهب الأربعة ببعضهم عبر التاريخ ... لقد قاتلوا بعض بالسيف
وأنا لست مع الفكرة القائلة أن الاختلاف رحمة بل هو نقمة وخراب وخاصة في الدين لأن الدين يجب أن يكون كالمحجة البيضاء لا اختلاف ولا خلاف
وأنا لا أعرف ما سبب قتل المتشددين الاسلاميين للمسلمين في العراق وسوريا ومصر والجزائر والصومال وأفغانستان واليمن وتونس وباكستان وكل مكان
هل هذه رحمة ؟

أخي الكريم الظاهر أنك شخص طيب ولكن الطيبة لا تنفع وحدها إعلم بأنني لست ضدك ونسيت بأن أشكرك لأنك رددت علي فإنني أعتقد بأن كثيرين لا يقومون بالرد على الأعضاء الجدد.
لقد قلت لك الأمور واضحة ولكنك أهملت الشرط. إن الشرط هو طلب العلم الشرعي.
إنني قصدت بالاختلاف اختلاف أهل الحق فيما بينهم، اعلم أولا بأن الأشخاص ظروفهم مختلفة وأماكن انتشارهم متعددة وفيهم العجوز والشاب وفيهم عادات مختلفة لذا فإن الاختلاف في بعض الأحكام المتعلقة بالدين فيه فسحة لكثير من الناس وأقصد بالناس المسلمين طبعا أما الاختلاف في الأمور العقدية الخطيرة المعلومة يقينيتها وأمور الدين المقطوع بيقينيتها ولا تحتمل إلا معنى واحدا وتفسيرا واحدا فهذا لا ينبغي ولا يجوز.
والمعضلة الكبرى أن من يريد زرع الفتنة داخل البلد الواحد مثلا في الجزائر فيما يخص الاسلا م يظهر فقط بعض الأمور المختلف فيها اختلاف رحمة ويحاول زرع التناقض وتزييف الحقائق وتضخيم الأمور حتى يشكك الناس في دينهم هنا أقصد طبعا الكثير مما يروج فيما يخص المذاهب الأربعة.
أما الشيعة والخوارج وما شابههم فمعلوم أنهم على باطل.
أخي لم أكن أبصر ولكن الحمد لله بعدما بدأت في طلب العلم الشرعي وأنا الآن مبتدئ بدأت أبصر الحقائق ومن بين ما يبصرك بالحقائق أن علماء الأمة وضعوا طرقا للاستدلال ومعرفة الصحيح من الأدلة وتقديم الأدلة على بعضها بالتالي تظهر الأمور لمن أراد أن ببصر ويرى. قد تقول لي من هؤلاء العلماء؟ أقول لك حينما تشق الطريق ستعرفهم ويرضاهم قلبك وعقلك.
وفيما يخص الاختلاف يوجد هناك فقه يسمى بفقه الاختلاف أو ما يدعى بالفقه المقارن.
أما مسألة من يشذ من أتباع المذاهب فذلك أمر قد يصدر ومحتمل الوقوع.
أما فيما يخص المتشددين وقتالهم للمسلمين أخي إسأل نفسك من علمك هذا المصطلح ومن وصفهم به ستكتشف بأنك سمعته عبر وسائل الاعلام والاتصال وأنت تعلم من يتحكم الآن في وسائل الاعلام والاتصال الأمريكان واليهود.
إن من يسموا بداعش صناعة أمريكية فالأمور لا تظهر هكذا عبثا بل وراءها الكثير من التخطيط واعلم أن الأمريكان يدرسون ديننا وما يجمعنا وما يفرقنا ثم يغوصون في ديننا ومن ثم ينشؤون كتبا يدرسونها لمن جهل من بني جلدتنا فيقاتل بعضهم بعضا. هم وراء كل ما يجري من حروب وهم من يولد الفتن ومن المعروف أنه بعد سقوط الدولة العثمانية قاموا بتقسيم حدود ووضع طوائف لكي تتقاتل بينها وجمعوا دولا على شعوب متناقضة وأوقدوها فتنة.
أخي إنهم يستغلون جهلنا
يعلمون ديننا ولا نعلمه نحن فيلعبون بنا كما يشاؤون.
أخي أسألك سؤالا وتحملني أرجوك: ما الفائدة التي سنجنيها إن كان المسلمون هم من اكتشف أمريكا أم الأوربيون؟؟؟؟
إن التراث العلمي ملك للبشرية جمعاء فالمسلمين أخذوا من علم الرومان والأروبيين أسسوا حضارة انطلاقا من علم المسلمين وهكذا. ولكن الشيء الواجب أن نفعله هو أن نعمل نحن وقبل أن نعمل يجب أن نتعلم.
ففي عوض أن يضيعوا لك وقتك بالنقاش اذهب وتسلح بالعلم الشرعي ثم عاود الكرة وسترى إن شاء الله ستجد فرقا كالفرق بين المشرق والمغرب.
أقول لك هذا لأنه من طبع الكفار أن يشغلوا المسلمين بصغائر الأمور عن أعظمها.
بارك الله فيك وأعتذر منك إن كان في كلامي ما يؤذيك.

[syrus]

تفضل انت و صديقك و متع عينيك

هذه خريطة تضهر قارة امريكا لخطااط مسلم تركي مرسومة بدقة شديدة

صورة للخريطة التي رسمها بيري رئيس الجغرافي التركي المسلم تظهر على اليسار خريطة لشواطئ القارة الأمريكية الشمالية والجنوبية أما على اليسار فتظهر خاطرة لشواطئ القارة الأفريقية
http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1226485620435px-piri_reis_world_map_01.jpg

انضر للدقة الشديدة في الرسم

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/12264858036565.jpg

ليس هاذا و حسب هناك كم كبير من الادلة على العموم لن ادخل لنقاشط طالما لا تناقش الدليل

ما لا تعريفينه و لا يقوله صديقك الترباني و أشباهه من الدجاجلة و المخرفين أن بيري رايس كتب على الخريطة أنه اعتمد في رسمها على عدة خرائط منها خريطة يعتقد بيري انها لكولومبس... و الخريطة مرسومة بعد اكثر من 20 سنة من اكتشاف العالم الجديد ... و هذا وحده يكفي لنفي أي استدلال بها على اكتشاف المسلمين للقارتين الأمريكيتين قبل أوروبا... بعض المخرفين طرحوا فكرة أن هذه الخريطة دليل على اتصال سكان الفضاء و انها حيرت علماء الناسا و البعض يشطح به الخيال ليعتقد أن كريستوف كولولمبس انطلق في حملة إلى الأمريكيتين لطرد المسلمين من هناك و كلا الفرضين أسخف من الآخر ... و الخريطة في نهاية الامر هي استنساخ لخرائط أخرى و ليست بالدقة الشديدة التي تزعمينها و هذا واضح إلا لمن يريد فقط ان يصدق ما يوافق أهواءه و أمنياته... و الترباني يقول في الفيديو الكلام و ضده و يجمع قول كل من هب و دب و شواذ الآراء و غريبها و يتشدق بترديد ركام نظريات العلم الزائف و لا يحمل في ذهنه ذرة من التفكير العلمي و النقدي...

[ماريـام]

ما لا تعريفينه و لا يقوله صديقك الترباني و أشباهه من الدجاجلة و المخرفين أن بيري رايس كتب على الخريطة أنه اعتمد في رسمها على عدة خرائط منها خريطة يعتقد بيري انها لكولومبس... و الخريطة مرسومة بعد اكثر من 20 سنة من اكتشاف العالم الجديد ... و هذا وحده يكفي لنفي أي استدلال بها على اكتشاف المسلمين للقارتين الأمريكيتين قبل أوروبا... بعض المخرفين طرحوا فكرة أن هذه الخريطة دليل على اتصال سكان الفضاء و انها حيرت علماء الناسا و البعض يشطح به الخيال ليعتقد أن كريستوف كولولمبس انطلق في حملة إلى الأمريكيتين لطرد المسلمين من هناك و كلا الفرضين أسخف من الآخر ... و الخريطة في نهاية الامر هي استنساخ لخرائط أخرى و ليست بالدقة الشديدة التي تزعمينها و هذا واضح إلا لمن يريد فقط ان يصدق ما يوافق أهواءه و أمنياته... و الترباني يقول في الفيديو الكلام و ضده و يجمع قول كل من هب و دب و شواذ الآراء و غريبها و يتشدق بترديد ركام نظريات العلم الزائف و لا يحمل في ذهنه ذرة من التفكير العلمي و النقدي...

طيب اين اذا خريطة كولومبس ؟؟ و هل صدفة ان تقوم معادية الاسلام الاولى الملكة ايزابيلا الصليبية بعدما انهت الوجود الاسلامي في غرناطة اتجهت بارسال حملة كلومبس ؟؟؟ لماذا ؟؟؟ لاكتشاف امريكا او بالاحرى احضار لها التوابل هههههههههههه


ثم ماقلته لحد الان مجرد كلام لا يوجد مصادر كلام مرسل يمكنني انا ان اكتب اضعافه ,,, خذ الحكمة و احظر دليلك مثلما افعل انا


من هو بيري رئيس؟
اسمه الأصلي "بيري محيي الدين"
بحار وجغرافي وأميرال تركي مسلم (1465- 1554م)
نشأ في كنف عمه القائد البحري العثماني المشهور "كمال رئيس"

هذه الخرائط تحتوي على بعض الملاحظات والكتابات التاريخية كانت مسجلة ضمن الممتلكات العثمانية تحت اسم "أنتيليا" منذ عام 1465م،

أي قبل كولومبس بـ 27 عامًا !!!

وتشابه اسم جزر الأنتيل الحالية مع اسم أنتيليا يشير إلى أن هذا الاسم مأخوذ من اللغة المحلية لشعب هذه المنطقة آنذاك


اما الخريطة تقول انها غير واضحة انتظرني ادمجها لك صورة متحركة ,,

انظر للدقة في الرسم

http://2.bp.blogspot.com/-IT0zVprZPIM/U4ktSqCsmjI/AAAAAAAAAVQ/BswVoV1cBAU/s1600/mappa+piri+reis.jpg

ثم خريطة تكشف عن شئ اخر وهو القطب الجنوبي كما لو لم يكن عليه جليد ههههههههههه لا تقلي كلمبس في خريطته الوهمية التي تتكلم عنها اكتشف القطب الجنوبي و رسمه شيء مضحك

http://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?hflag=1&bk_no=403&pid=836809

الكتب » المجالسة وجواهر العلم للدينوري

رقم الحديث: 1238
(حديث مقطوع) حَدَّثَنَا أَحْمَدُ ، نَا عَبَّاسُ بْنُ مُحَمَّدٍ ، نَا يَحْيَى بْنُ مَعِينٍ ، نَا عَلِيُّ بْنُ ثَابِتٍ ، نَا الْقَاسِمُ بْنُ سَلْمَانَ ، قَالَ : سَمِعْتُ الشَّعْبِيَّ ، يَقُولُ : " إِنَّ لِلَّهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى عِبَادًا وَرَاءَ الْأَنْدَلُسِ كَمَا بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْأَنْدَلُسِ ، مَا يَرَوْنَ أَنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ عَصَاهُ مَخْلُوقٌ ، رِضْرَاضُهُمُ الدُّرُّ وَالْيَاقُوتُ ، وَجِبَالُهُمُ الذَّهَبُ وَالْفِضَّةُ ، لا يَحْتَرِثُونَ وَلا يَزْرَعُونَ ، وَلا يَحْتَرِفُونَ وَلا يَعْمَلُونَ عَمَلًا ، لَهُمْ شَجَرٌ عَلَى أَبْوَابِهِمْ لَهَا ثَمَرٌ هِيَ طَعَامُهُمْ ، وَشَجَرٌ لَهَا أَوْرَاقٌ عِرَاضٌ هِيَ لِبَاسُهُمْ " .

[harikeen]

ينتشر بالطبع
اللهم اعز الاسلام و المسلمين

[mahmoudbahr]

كل الشكر لك وجزاك الله كل خير

[syrus]

طيب اين اذا خريطة كولومبس ؟؟ و هل صدفة ان تقوم معادية الاسلام الاولى الملكة ايزابيلا الصليبية بعدما انهت الوجود الاسلامي في غرناطة اتجهت بارسال حملة كلومبس ؟؟؟ لماذا ؟؟؟ لاكتشاف امريكا او بالاحرى احضار لها التوابل هههههههههههه


ثم ماقلته لحد الان مجرد كلام لا يوجد مصادر كلام مرسل يمكنني انا ان اكتب اضعافه ,,, خذ الحكمة و احظر دليلك مثلما افعل انا


من هو بيري رئيس؟
اسمه الأصلي "بيري محيي الدين"
بحار وجغرافي وأميرال تركي مسلم (1465- 1554م)
نشأ في كنف عمه القائد البحري العثماني المشهور "كمال رئيس"

هذه الخرائط تحتوي على بعض الملاحظات والكتابات التاريخية كانت مسجلة ضمن الممتلكات العثمانية تحت اسم "أنتيليا" منذ عام 1465م،

أي قبل كولومبس بـ 27 عامًا !!!

وتشابه اسم جزر الأنتيل الحالية مع اسم أنتيليا يشير إلى أن هذا الاسم مأخوذ من اللغة المحلية لشعب هذه المنطقة آنذاك


اما الخريطة تقول انها غير واضحة انتظرني ادمجها لك صورة متحركة ,,

انظر للدقة في الرسم



ثم خريطة تكشف عن شئ اخر وهو القطب الجنوبي كما لو لم يكن عليه جليد ههههههههههه لا تقلي كلمبس في خريطته الوهمية التي تتكلم عنها اكتشف القطب الجنوبي و رسمه شيء مضحك


.

بيري رايس كتب على خريطته أن رسمها اعتمادا على خرائط متعددة منها خرائط برتغالية و خريطة يقول بيري أنها لكولومبس ... هذه هي الحقيقة البسيطة التي لا يمكنك الهرب منها ... الأمر مكتوب على خريطته و بالتالي بقية الجدل كلام فارغ لا معنى له ... و لن تنفعك القهقهات و الضحكات للإلتفاف و الهروب من هذه الحقيقة ... و سواء كانت الخريطة التي اعتمدها بيري رايس لكولومبس أو لغيره و سواء بقيت أم ضاعت فلن يغير ذلك من حقيقة أنه رسم خريطته بنقله من خرائط اخرى... اما تفسير لخريطة بانها للقطب الجنوبي فهو الامر المضحك...

بخصوص جزر الأنتيل . فليس صحيحا أن اسمها ماخوذ من الغة المحلية. بل الأسم أوروبي و كان يطلق على ما كان يعتقد أنه جزر غرب إيبيريا و كان اسمها متداولا قبل عصر كولوكبس و رسمها البحارون الاوروبيون في خرائطهم كما توهموها... ثم لما اكتشفت جزر الأنتيل الحالية أطلق عليها نفس الإسم... و هناك خرائط لبحارة جنوى و البندقية تعود إلى عشرينيات و ثلاثينيات القرن ال15 و تظهر فيها أنتيليا الأسطورية (بيتزيغانو1424...) ... و أنتيليا في أساطير القرون الوسطى هي مملكة مسيحية كان البعض يتوهم انها تقع غرب البرتغال و تظم سبعة مدن أسسها رهبان مسيحيين من القوط الغربيين الذي فروا من الأندلس بعد الفتح الإسلامي... و أي ذكر لها في سجلات عثمانية أو غيره فمصدره هو قطعا ما كان متداولا عند البحارة الأوروبيين...



و من المعروف أن فكرة تواجد بلدان بعيدة وراء البحار كان فكرة من السهل أن تنشأ في اذهان الناس كأسطورة اطلنطس و أنتيليا و جزر السندباد البحري و غيرها من الأساطير التي نقرأها في كتب المؤرخين و اجغرافيين القدامى ... و ليس في تلك الأساطير أي دليل على اكتشاف سابق لكولومبس . و خاصة عندما يكون الحديث عن بلدان تجري فيها انهار العسل و تربتها المسك و حجارتها الياقوت و أهلها لا يعملون و يأتيهم رزقهم في كل حين. فهي أراضي خيالية لا علاقة لها بالعالم الجديد و امريكا أو غيرها... و المضحك هو أن نعتبر تلك القصص دليلا على سبق علمي و اكتشاف جغرافي ...

[ماريـام]

بيري رايس كتب على خريطته أن رسمها اعتمادا على خرائط متعددة منها خرائط برتغالية و خريطة يقول بيري أنها لكولومبس ... هذه هي الحقيقة البسيطة التي لا يمكنك الهرب منها ... الأمر مكتوب على خريطته و بالتالي بقية الجدل كلام فارغ لا معنى له ... و لن تنفعك القهقهات و الضحكات للإلتفاف و الهروب من هذه الحقيقة ... و سواء كانت الخريطة التي اعتمدها بيري رايس لكولومبس أو لغيره و سواء بقيت أم ضاعت فلن يغير ذلك من حقيقة أنه رسم خريطته بنقله من خرائط اخرى... اما تفسير لخريطة بانها للقطب الجنوبي فهو الامر المضحك...

بخصوص جزر الأنتيل . فليس صحيحا أن اسمها ماخوذ من الغة المحلية. بل الأسم أوروبي و كان يطلق على ما كان يعتقد أنه جزر غرب إيبيريا و كان اسمها متداولا قبل عصر كولوكبس و رسمها البحارون الاوروبيون في خرائطهم كما توهموها... ثم لما اكتشفت جزر الأنتيل الحالية أطلق عليها نفس الإسم... و هناك خرائط لبحارة جنوى و البندقية تعود إلى عشرينيات و ثلاثينيات القرن ال15 و تظهر فيها أنتيليا الأسطورية (بيتزيغانو1424...) ... و أنتيليا في أساطير القرون الوسطى هي مملكة مسيحية كان البعض يتوهم انها تقع غرب البرتغال و تظم سبعة مدن أسسها رهبان مسيحيين من القوط الغربيين الذي فروا من الأندلس بعد الفتح الإسلامي... و أي ذكر لها في سجلات عثمانية أو غيره فمصدره هو قطعا ما كان متداولا عند البحارة الأوروبيين...



و من المعروف أن فكرة تواجد بلدان بعيدة وراء البحار كان فكرة من السهل أن تنشأ في اذهان الناس كأسطورة اطلنطس و أنتيليا و جزر السندباد البحري و غيرها من الأساطير التي نقرأها في كتب المؤرخين و اجغرافيين القدامى ... و ليس في تلك الأساطير أي دليل على اكتشاف سابق لكولومبس . و خاصة عندما يكون الحديث عن بلدان تجري فيها انهار العسل و تربتها المسك و حجارتها الياقوت و أهلها لا يعملون و يأتيهم رزقهم في كل حين. فهي أراضي خيالية لا علاقة لها بالعالم الجديد و امريكا أو غيرها... و المضحك هو أن نعتبر تلك القصص دليلا على سبق علمي و اكتشاف جغرافي ...

اقرء جيداا

رقم الحديث: 1238
(حديث مقطوع) حَدَّثَنَا أَحْمَدُ ، نَا عَبَّاسُ بْنُ مُحَمَّدٍ ، نَا يَحْيَى بْنُ مَعِينٍ ، نَا عَلِيُّ بْنُ ثَابِتٍ ، نَا الْقَاسِمُ بْنُ سَلْمَانَ ، قَالَ : سَمِعْتُ الشَّعْبِيَّ ، يَقُولُ : " إِنَّ لِلَّهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى عِبَادًا وَرَاءَ الْأَنْدَلُسِ كَمَا بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْأَنْدَلُسِ ، مَا يَرَوْنَ أَنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ عَصَاهُ مَخْلُوقٌ ، رِضْرَاضُهُمُ الدُّرُّ وَالْيَاقُوتُ ، وَجِبَالُهُمُ الذَّهَبُ وَالْفِضَّةُ ، لا يَحْتَرِثُونَ وَلا يَزْرَعُونَ ، وَلا يَحْتَرِفُونَ وَلا يَعْمَلُونَ عَمَلًا ، لَهُمْ شَجَرٌ عَلَى أَبْوَابِهِمْ لَهَا ثَمَرٌ هِيَ طَعَامُهُمْ ، وَشَجَرٌ لَهَا أَوْرَاقٌ عِرَاضٌ هِيَ لِبَاسُهُمْ " .

عِبَادًا وَرَاءَ الْأَنْدَلُسِ كَمَا بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْأَنْدَلُسِ

هو كان في الكوفا و المسافة المقصودة بين الكوفا و الاندلس اي ان المسافة بين الكوفا و الاندلس هي نفسها بين الاندلس و امريكا اي الارض التي وراء الاندلس

الحكاية ليست اسطورة او كلام مرسل او معتقد الكلام هنا عن مسافة دقيقة

تفضل انا لحد الان اسحب المصادر و الصور و انت كلام مرسل لا دليل عليه

http://www.djelfa.info/vb/attachment.php?attachmentid=98418&stc=1&d=1427395857


http://www.bibliotecapleyades.net/mapas_pirireis/imagenes/piriresi09_04.gif



ثم ملا حظة لا يوجد شيء اسمهم مسيحية اسمهم نصارى و المسيح عيسى بن مريم بريئ منهم

http://www.alawfa.com/AyatImages/2_135.gif

http://www.alawfa.com/AyatImages/2_111.gif

[ماريـام]

خريطة بيري ريس وحيرة العلماء
----------------------------------

"غير أن أكثر تلك الإشارات إبهارًا وإثارة للدهشة هي تلك الخريطة التي اكتشفها المستشرق الألماني Kahle في مكتبة (طوب كابي سراي) بإسطنبول، ونشرها على العالم سنة 1929م بعد تحقيق علمي دولي استمر عدة سنوات.. فقد حيَّرت هذه الخريطة العلماء وأذهلت العالم، وهي من تأليف جغرافي تركي مسلم هو "بيري ريس" واسمه الكامل "محيي الدين بن محمد الريس" (ت 919هـ/ 1554م)، وكان أحد قادة البحرية في الأسطول التركي الذي كان سيِّد البحار في تلك الآونة. وهذه الخريطة تنقسم في الواقع إلى عدة خرائط مفردة؛ فهي تبين شرقي المحيط الأطلسي حيث السواحل الإسبانية والإفريقية الغربية، أما في غربي المحيط فأنت ترى القارة الأمريكية بسواحلها وجزرها وموانيها وحيواناتها، فضلاً عن سكانها الهنود الحمر الذين يرسمهم عراة وهو يرعون الغنم."

"ويذكر المستشرق "كراتشكوفسكي" في كتابه (تاريخ الأدب الجغرافي العربي) تعليلاً لهذه الخريطة أنه لا بد أن يكون "الريس" قد بناها على أساس خرائط "كولومبوس"، التي ربما تكون قد سقطت في يده عندما انتصر الأسطول التركي على أسطول البندقية سنة 1499م، وأسر بعض سفنه. إلا أن هذا الرأي يلقى معارضة من كثير من الباحثين؛ لأن الخريطة بها تفاصيل لأماكن لم يعرفها "كولومبوس"، ولم يكن اكتشفها، ولكن هؤلاء الباحثين لم يقدِّموا تعليلاً بديلاً يكشف سر هذه الخريطة الغامضة."

اكتشاف القارة السادسة في القطب الجنوبي!!
-------------------------------------------------

"إن أعجب ما في خرائط "بيري ريس" أنها عادت لتشغل العلماء بعد عصر رحلات الفضاء وتصوير الأرض من الأقمار الصناعية؛ فقد كان الاعتقاد الأول لدى علماء الخرائط في أمريكا وأوربا في القرن العشرين أن الخرائط غير دقيقة، وأن بها أخطاءً في الرسم، حسب أحدث معلوماتهم عن الشاطئ الأمريكي.. ولكنهم فُوجئوا بعد ظهور أول صورة مأخوذة من القمر الصناعي لهذه المناطق أن خرائط "محيي الدين الريس" أدق من كل ما عرفوه وتصوروه!! وأنها تطابق تمامًا صور القمر الصناعي، وأن معلوماتهم هي التي كانت خاطئة."

"وعلى أثر ذلك عكف فريق من العلماء في وكالة الفضاء الأمريكية على إعادة دراسة الخرائط مقطعيًّا بعد تكبيرها عدة مرات، فكانت المفاجأة الثانية.. وهي أن "بيري ريس" قد وضع في خرائطه القارة السادسة في القطب الجنوبي والمسمَّاة Antarctica قبل اكتشافها بأكثر من قرنين!! كما أنه وصف جبالها ووديانها التي لم تكتشف حتى سنة 1952م."

دقة خرائط بيري ريس
-----------------------

"يحكي الكاتب "إريك فون دانيكن" في كتابه "Chariots of the gods?" أن خرائط "بيري ريس" سُلِّمت إلى الدكتور "ماليري آرلنجتون" أستاذ الخرائط الجغرافية في الجامعات الأمريكية الذي قرَّر بعد فحص دقيق أنها تحتوي على كل الحقائق الجغرافية حول أمريكا، ولكنه شك في وجود خطأ أو عدم دقة في بعض الأماكن، فطلب الاستعانة بجغرافيي الأسطول الأمريكي الذين أظهرت دراساتهم أن خرائط "بيري ريس" قد نقلت الطبوغرافيا الداخلية للقارات (أي التضاريس) بدقة مذهلة؛ فتظهر فيها الجبال والأنهار والسهول وكأنما أخذت من الفضاء الخارجي!!"

"وفي سنة 1957م عكف فريق من علماء الجغرافيا بالمراصد الكبرى والبحرية الأمريكية على مزيد من دراسة خرائط "الريس"، وبعد دراسات على أجهزة متطورة وجدوا أن صوره عن القارة السادسة Antarctica صحيحة ودقيقة بدرجة مذهلة، حتى بالنسبة للمناطق التي لم يُستكمل اكتشافها في عصرنا الحاضر!! فالجبال على قارة القطب الجنوبي لم تُكْتَشَف حتى عام 1952م، فهي دائمًا مغطاة بطبقة سميكة من الثلوج بحيث إن اكتشاف وجودها على الخرائط الحديثة كان باستعمال أجهزة صدى الصوت Echo-Sounding apparatus."

"والجدير بالذكر هنا أيضًا هو اهتمام وكالة الفضاء الأمريكية بمواصلة دراسة هذه الخرائط، حيث اتضح أنها تشبه تمامًا الصور المأخوذة للكرة الأرضية من مركبة فضائية أثناء مرورها فوق منطقة القارة القطبية الجنوبية، وهي صور تغطي مسافة (خمسة آلاف ميل)، فوجدوا تشابهًا مذهلاً بين صور القمر الصناعي وبين خريطة بيري ريس!!"

"كم هو مذهل تتبُّع جهود المسلمين في اكتشاف الأرض من حولهم! وكم هو باهر تصفُّح ثمار تلك الجهود! ويبقى -في الختام- أن نقرِّر أن استشعار خلافة الله في هذه الأرض لا بُدَّ أن يكون له أكبر الأثر في بعث تلك الحركة الهائلة للكشوف والرحلات الجغرافية، التي جابت أقطار المعمورة في تلك العصور البعيدة."

"ولا بد -أيضًا- أن اهتداء المسلمين بكتاب ربهم قد كان له أكبر الأثر في هذا السير الفريد في جنبات الأرض، حيث يقول سبحانه: {قُلْ سِيرُوا فِي الأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنْشِئُ النَّشْأَةَ الآَخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} [العنكبوت: 20]."

_______________________
د. راغب السرجاني
المسلمون والكشوف الجغرافية
14/01/2009

[ماريـام]

لم اعرف لماذا تدافع عن كلومبس و ملكته بهذه الطريقة ؟؟ هل لم تفرح بما أنجزه المسلمون ؟؟؟ :d

[syrus]

اقرء جيداا

رقم الحديث: 1238
(حديث مقطوع) حَدَّثَنَا أَحْمَدُ ، نَا عَبَّاسُ بْنُ مُحَمَّدٍ ، نَا يَحْيَى بْنُ مَعِينٍ ، نَا عَلِيُّ بْنُ ثَابِتٍ ، نَا الْقَاسِمُ بْنُ سَلْمَانَ ، قَالَ : سَمِعْتُ الشَّعْبِيَّ ، يَقُولُ : " إِنَّ لِلَّهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى عِبَادًا وَرَاءَ الْأَنْدَلُسِ كَمَا بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْأَنْدَلُسِ ، مَا يَرَوْنَ أَنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ عَصَاهُ مَخْلُوقٌ ، رِضْرَاضُهُمُ الدُّرُّ وَالْيَاقُوتُ ، وَجِبَالُهُمُ الذَّهَبُ وَالْفِضَّةُ ، لا يَحْتَرِثُونَ وَلا يَزْرَعُونَ ، وَلا يَحْتَرِفُونَ وَلا يَعْمَلُونَ عَمَلًا ، لَهُمْ شَجَرٌ عَلَى أَبْوَابِهِمْ لَهَا ثَمَرٌ هِيَ طَعَامُهُمْ ، وَشَجَرٌ لَهَا أَوْرَاقٌ عِرَاضٌ هِيَ لِبَاسُهُمْ " .

عِبَادًا وَرَاءَ الْأَنْدَلُسِ كَمَا بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْأَنْدَلُسِ

هو كان في الكوفا و المسافة المقصودة بين الكوفا و الاندلس اي ان المسافة بين الكوفا و الاندلس هي نفسها بين الاندلس و امريكا اي الارض التي وراء الاندلس

الحكاية ليست اسطورة او كلام مرسل او معتقد الكلام هنا عن مسافة دقيقة

تفضل انا لحد الان اسحب المصادر و الصور و انت كلام مرسل لا دليل عليه














الاستشهاد بهذا للاستدلال على اكتشاف المسلمين لأمريكا هو عين الجهل ... على فرض صحة الرواية المعروف أن الشعبي من التابعين ممن عاشوا في القرن الأول الهجري ... ثم أن الوصف الذي في النص دليل على أنه مجرد نص خرافي لا علاقة له بالواقع (الدر و الياقوت و جبال الذهب و الفضة...الخ)

الدليل اللي بعدو

[ماريـام]

الاستشهاد بهذا للاستدلال على اكتشاف المسلمين لأمريكا هو عين الجهل ... على فرض صحة الرواية المعروف أن الشعبي من التابعين ممن عاشوا في القرن الأول الهجري ... ثم أن الوصف الذي في النص دليل على أنه مجرد نص خرافي لا علاقة له بالواقع (الدر و الياقوت و جبال الذهب و الفضة...الخ)

الدليل اللي بعدو

!!!!!!!!

واضح انه لم يعجبك انجازات المسلمين المهم الادلة كثيرة جداااو تجدها في موقع النازا و كتب العلماء انا الادلة التي كتبتها لذيق وقتي

لكن لم يعجبني و صفك للمسيحيين هم نصارى نصارى لا علاقة للمسيح بهم لكنك لم تصحح

اكتب نصارى في مشاركتك من فضلك احضر لك الف دليل اذا احببت

و تقول الدليل الي بعدو ؟؟ هل انت مصري ياريت تقولي ماجنسيتك و دينك اعذري للسؤال اريد ان اعرف من فضلك

[syrus]

!!!!!!!!

واضح انه لم يعجبك انجازات المسلمين المهم الادلة كثيرة جداااو تجدها في موقع النازا و كتب العلماء انا الادلة التي كتبتها لذيق وقتي

لكن لم يعجبني و صفك للمسيحيين هم نصارى نصارى لا علاقة للمسيح بهم لكنك لم تصحح

اكتب نصارى في مشاركتك من فضلك احضر لك الف دليل اذا احببت

و تقول الدليل الي بعدو ؟؟ هل انت مصري ياريت تقولي ماجنسيتك و دينك اعذري للسؤال اريد ان اعرف من فضلك

يستمر التهرب من الحقيقة ...

بيري راس كتب في الخريطة نفسها أنه رسمها بالاعتماد على خرائط برتغالية و خريطة يعتقد بيري أنها لكولومبس... هذه حقيقة ساطعة واضحة تكفي لإغلاق ملف الخريطة ... لكن الترباني و السرجاني و غيرهم يخفون هذه الحقيقة و يتجاهلونها و هذا دليل على غياب المنهجية العلمية و الكتابة العاطفية و الدينية للتاريخ...

بقية الكلام عن عدم اعجابي بإنجازات المسلمين هو مغالطة منطقية واضحة , أي مصادرة على المطلوب. فقبل الإعتراض عليك اولا إثبات هذا الإنجاز المزعوم...

أما موقفي فهو دفاع عن المنهجية العلمية و الحقيقة التاريخية . و من العار أن نحاول سرقة أنجازات غيرنا ...

هاتي لنا بأدلة الناسا المزعومة ... خذي كل الوقت الذي تريدينه ... في الإنتظار

[ماريـام]

دلائل أخرى على الاكتشاف الإسلامي لأمريكا

من دراسة الملاحظات المكتوبة على هذه الخرائط عام 1928م ظهرت حقيقة تاريخية مهمة تم تأييدها من مصدر غربي كذلك، وهي أن كولومبس استعان بقبطان تركي كدليل عندما ذهب لاكتشاف أمريكا· وقد كشف متخصص أمريكي في خطوط الملاحة الأمريكية أن الاسم المستعار لهذا القبطان التركي كان رودريكو ·
كانت تلك السنوات أحلك سنوات المذابح في الأندلس، وكان كل من لم يستطع إخفاء إسلامه يُذبح؛ لذا فإن بيرى رئيس مثله في ذلك مثل كولومبس لم يفش سر ذلك القبطان التركي، وأبقى على اسمه المستعار· وهذه المعلومات مستقاة من الملاحظات التي دونها بيري رئيس على الخريطة عام 1492م· كما تحتفظ الحكومة التركية في أرشيفها بالتقارير الثلاثة التي كتبها رودريكو حول الرحلات الثلاثة لكولومبس، والتي اشترك فيها شخصيًّا·
ومع أن الحقائق واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار، فإن الأوربيين لا يبدون احترامًا للحقائق، ولا نستطيع نحن الدفاع عن تراثنا أو صون هذا التراث·
لا شك أننا نقدر ونثمن سعي وزارة الثقافة التركية في تعقب آثارنا القديمة واسترجاعها، إلا أننا نرى أن ما هُرب إلى الخارج لا ينحصر في الآثار القديمة·
ربما سنكون في المستقبل أقوياء إلى درجة نستطيع بها إرجاع كل ما سُرق منا·

[syrus]

لماذا لا تقول لنا مادينك ؟؟؟ هل سؤالي لم يعجبك؟؟

هل هناك شخص يستحي من دينه

انا مثلا مسلمة سنية انت مادينك عادي قلي

ثم من الذي سرق انجازات غيره ؟؟؟ ههههههههههه لا تجعلني اضحك معروف ان الغرب سارق لانجازات المسلمين ههههههههه الكل يعرف ذلك

انت مطالب بالدليل لا انا احضر لي ان بيري ريس اعتمد على خرائط اخرى من مصردك للمعلومة مصدرك التي ستحضر منه لاقا هجوم شديد من نخبة العلماء

لن اناقشك حتى تكتب لي مادينك و تصحح في مشاركتك و تكتب نصارى هاكذا بالاحمر لا تكتب مسيحيين المسيح براء منهم

لا يزال الإنكار و الهروب إلى الأمام ...

إليك بحث علمي منشور في مجلة علمية تركية و على يد باحثة تركية يحلل مضمون الخريطة و مصادرها ...

البحث البروفوسيورة التركية سيفيم تيكيلي Sevim Tekeli و هي من أشهر أساتذة التاريخ المختصين في تاريخ العلم في العهد العثماني ...

عنوان البحث : خريطة أمريكا لبيري رايس . the map of America by Piri Reis

رابط تحميل البحث على موقع muslim heritage ...

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.muslimheritage.com%2Fuploads% 2Fpiri.pdf&ei=02QUVZK_D4LvasCVgugK&usg=AFQjCNHVNWomDGZiVKOFYtE7o9xTGFbOZw&sig2=0kvxMzlQlgZzz1xVI4foYg&bvm=bv.89217033,d.d2s

[syrus]

دلائل أخرى على الاكتشاف الإسلامي لأمريكا

من دراسة الملاحظات المكتوبة على هذه الخرائط عام 1928م ظهرت حقيقة تاريخية مهمة تم تأييدها من مصدر غربي كذلك، وهي أن كولومبس استعان بقبطان تركي كدليل عندما ذهب لاكتشاف أمريكا· وقد كشف متخصص أمريكي في خطوط الملاحة الأمريكية أن الاسم المستعار لهذا القبطان التركي كان رودريكو ·
كانت تلك السنوات أحلك سنوات المذابح في الأندلس، وكان كل من لم يستطع إخفاء إسلامه يُذبح؛ لذا فإن بيرى رئيس مثله في ذلك مثل كولومبس لم يفش سر ذلك القبطان التركي، وأبقى على اسمه المستعار· وهذه المعلومات مستقاة من الملاحظات التي دونها بيري رئيس على الخريطة عام 1492م· كما تحتفظ الحكومة التركية في أرشيفها بالتقارير الثلاثة التي كتبها رودريكو حول الرحلات الثلاثة لكولومبس، والتي اشترك فيها شخصيًّا·



من لا حجة له يبدا في إختلاق الحجج و تفسير غياب الدليل بحجج واهية كحجة أخفاء الإسم من بيري رايس . و كل هذا كلام لا قيمة له لان الخريطة موجودة و محققة على يد الاتراك و هم اعلم بتاريخهم و بأرشيفهم و لا يوجد مؤرخ تركي يدعي عكس ما هو معروف و واضح و هو أن بيري رسم الخريطة من خرائط أوروبية ... راجعي المصدر أعلاه ...

[ماريـام]

لا يزال الإنكار و الهروب إلى الأمام ...

إليك بحث علمي منشور في مجلة علمية تركية و على يد باحثة تركية يحلل مضمون الخريطة و مصادرها ...

البحث البروفوسيورة التركية سيفيم تيكيلي Seime Tekeli و هي من أشهر أساتذة التاريخ المختصين في تاريخ العلم في العهد العثماني ...

عنوان البحث : خريطة أمريكا لبيري رايس . the map of America by Piri Reis

رابط تحميل البحث على موقع muslim heritage ...

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.muslimheritage.com%2Fuploads% 2Fpiri.pdf&ei=02QUVZK_D4LvasCVgugK&usg=AFQjCNHVNWomDGZiVKOFYtE7o9xTGFbOZw&sig2=0kvxMzlQlgZzz1xVI4foYg&bvm=bv.89217033,d.d2s


اقرء هاذا البحث ل Charles Hapgood
https://covers.openlibrary.org/b/id/7166221-L.jpg

من الكتاب يمكنك قراءة ثلج و هاذا كذبته انت جملة و تفصيلا على ان بيري ريس رسم قارة 6 التي لم تكن معروفة و لا يعلم بها كلومبس شيءاا

Rare and ancient maps reveal a new history of mankind in Charles Hapgood’s classic - back in print after more than twenty years.
In this fascinating and provocative book Charles Hapgood uses ancient maps as evidence for the existence, many thousands of years ago, of an advanced worldwide civilisation. The maps, long known to scholars, include the Piri Reis Map that shows Antarctica, the Hadji Ahmed map, the Oronteus Finaeus and other remarkable maps and charts. According to Hapgood, the mapmakers responsible for the earliest maps must in some ways have been more technically advanced than sixteenth-century Europe and the ancient civilisations of Greece, Egypt and Babylonia.Not only did they produce fantastically detailed maps, they also appear to have mapped every continent. The Americas were mapped thousands of years before Columbus and Antarctica was mapped when its coasts were free of ice. From the evidence it seems that these people must have lived when the ice age had not yet ended in the Northern Hemisphere and when Alaska was still connected to Siberia by the Pleistocene, ice age “land bridge”, that is, thousands of years before the heyday of the ancient Egyptians.

http://www.goldenageproject.org.uk/seakings.php

للاسف الكتاب ليس مجاني

للبحث هاذا ملخص لحقيقة المخفية و للمعلومة خريطة كلومبوس لا وجود لها الان و تعتبر خريطة بيري ريس هي اقدم خريطة

و الذي اشرت له في مصدر الذي لم انهي قراءته ان الخريطة التي ترجع لبيري ريس تحوي دلاءل و معالم لم يكتشفها كلومبس

حتى لو كان كما قلت نقل اجزاء من رحلت كلومبس لكنه في كتابه قال ان القارة اكتشفت قبل كلومبس و هاذا ما ورد في كتابه البحرية التي استقت منه الباحثة كلامها و دلائلها على ان بيري ريس اخذ المعلومات منها

د.رابحة محمد خضير جامعة الموصل
http://www.iasj.net/iasj?func=fulltext&aId=57938

و منه نتءكد ان الامريكيتين كان مكتشفة من طرف المسلمين قبل كلومبوس و الغرب وبها مسلمين و قد تكون تحت الراية العثمانية

[ماريـام]

كما قلت الاتراك يعرفون تاريخهم احسن

الرئيس التركي رجب طيب اوردوجان يؤكد ان كولومبس مكتشف امريكا وجد مسجدا عمره 300 عام

قال الرئيس التركي رجب طيب أردوغان إن المسلمين اكتشفوا الأمريكيتين قبل ثلاثة قرون من كريستوفر كولومبس.

وأشار أردوغان أمام مؤتمر لقادة المؤسسات الاسلامية في أمريكا اللاتينية عقد في اسطنبول الى دفتر يوميات يذكر فيه كولومبس مسجدا على تل في كوبا. وقال أردوغان أيضا إن "البحارة المسلمين وصلوا أمريكا في 1178".

وعبر الرئيس التركي عن رغبته في بناء مسجد في الموقع ذاته الذي حدده كولومبس.ولم يقدم الرئيس التركي الذي يصنف حزبة "العدالة والتنمية" ضمن احزاب الإسلام السياسي، أي دليل آخر يدعم فيه نظريته، لكنه شدد على أن "الاتصالات بين أمريكا اللاتينية والإسلام ترجع إلى القرن 12 ".

تقرير مثير للجدل
ويعتقد على نطاق واسع أن كولومبس اكتشف أمريكا في عام 1492، اثناء محاولته ايجاد طريق للإبحار إلى الهند.بيد أن تقريرا مثيرا للجدل نشره المؤرخ يوسف مروه عام 1996 يقول إن سجل يوميات كولومبس يعد دليلا على أن المسلمين وصلوا الأمريكيتين أولا وأن "الدين الإسلامي كان واسع الانتشار" وقد وصل إلى هناك.على أن الكثير من الدارسين يرون أن اشارة كولومبس كانت مجازية تصف معالم جبل تشبه جزءا من مسجد.

ولم تكتشف أي معالم إسلامية في الأمريكيتين تعود إلى مراحل سابقة لكولومبس.وقال أردوغان إن من المناسب تماما "بناء المسجد فوق التل اليوم" وإنه يود مناقشة بنائه مع كوبا.وأول السكان الذين وصلوا إلى الأمريكيتين جاءوا من آسيا، ويعتقد أنهم عبروا مضيق بيرنغ الذي يفصل بين قارتي آسيا وأمريكا الشمالية قبل نحو 15 ألف سنة.ويعتقد أن اول الأوروبيين الذين وصلوا الى أمريكا الشمالية هم مستكشفون اسكندنافيون وقبل كولومبس بنحو 500 سنة.

[ماريـام]

أوضح قائد القوات البحرية البريطانية السابق، وعالم المحيطات، "كيفين مانزيس"، أن الأميرال المسلم في الصين "سينغ هي"، هو من اكتشف القارة الأمريكية قبل الرحالة الإيطالي "كريستوفر كولومبوس".
وأثيرت مجددًا الفكرة القائلة بأن المسلمين هم من اكتشفوا القارة الأمريكية قبل 314 عامًا من وصول كولومبوس إليها، بعد تصريحات الرئيس التركي رجب طيب أردوغان، أول أمس، حول الموضوع، وقوله: "لقد زُعم أن كولومبوس اكتشف القارة الأمريكية سنة 1492، في حين أن البحارة المسلمين وصلوا إلى تلك القارة سنة 1178، أي قبل 314 عامًا من وصول كولومبوس إليها"، لافتًا أن مذكرات كولومبوس أشارت لوجود مسجد على رأس جبل في ساحل كوبا.
وشرح "مانزيس"، في كتابه الذي حمل عنوان "1412، سنة اكتشاف الصين لأمريكا"، بالتفصيل من قام باكتشاف القارة قبل كولومبوس، واستند في طرحه على نقاط رئيسية من أهمها أن الخريطة التي رسمها البحارة الذين كانوا ضمن إسطول الأميرال المسلم في الصين "سينغ هي"، تعود إلى عام 1423.
وأشار "مانزيس" إلى أن هذه البقايا، والآثار تتكون من عناصر لحيوانات مثل القرد، والفيل الهندي، والزرافة الأفريقية، ونمر أمريكا الجنوبية، وأن الأوروبيين عثروا على أحجار سيراميك، ومنحوتات صينية في القارة بعد دخولهم إليها.
ودعم "مانزيس" نظريته بالتشابه في الحمض النووي بين سكان أمريكا الجنوبية الأصليين والصينيين، قائلًا: إن "سينغ هي" اكتشف أمريكا قبل كولومبوس خلال رحلاته باتجاه الغرب بين عامي 1421 و1423 بالتقويم السنوي الميلاديّ.

[رجل من هذا الزمان]

ما اعجبني في البحث الذي وضعته هنا هو دقة التحري والبحث و الامانة العلمية في النقل و التي تمتع بها بيري رئيس في رسمه للخريطة هو اعترف انه رسم الخريطة اعتمادا على خريطة كولومبوس لكن لا يعلم ان كانت الخريطة اصلية او نسة منقولة عنها حاليا في العالم لا يوجد كلاهما كما اشارت الباحثة وبقت الا خريطته التي هي خريطة العالم مع العلم انه رسم اثنين الثانية هي التي بقيت الى اليوم في متحف تركيا كما اشار انه اعتمد في رسمه الى اعمال ورسومات خرائط علماء مسلمين وعلماء برتغال الى جانب اخرين مجهول اسمهم مع خريطة كلومبوس التي اعتمد عليها كثيرا في رسم خريطته الاولى ...
بيري اشار في كتابه ان كولومبوس نفسه تحرك في رحلته الى العالم الجديد بعد ان تلقى كتابا لا يدرى مصدره يخبر بان مع نهاية البحر الغربي '' اي المحيط الاطلسي بتسمية اليوم '' في جانبه الغربي هناك سواحل ومجموعة جزر غنية بكل انواع المعادن والجواهر الثمينة وبعد ان قام بدراسة هذا الكتاب والتدقيق فيه اخبر حاكم جنوة ان يمنحه سفينتين للابحار الى ذلك المكان ولكن حاكم جنوة رفض وذلك لاعتقاد ساد في تلك المرحلة ان الارض مسطحة وان لا شيء مع نهاية مياه الاطلسي الا الظلام وهنا توجه كولومبوس الى ملك اسبانيا الذي رفض اول الامر ثم بعدها منحه السفينتين لتنطلق بذلك مغامرة كولومبوس مع العالم الجديد ...هذا ما اوردته الباحثة من ملاحظات البيري وبالتحديد الملاحظة الخامسة التي دونها في خريطته ....وهنا تطرح قضيتين للنقاش الاولى انه والمتتبع لقصة كولومبوس في امريكا والتي اوردها البيري في كتابه ان المناطق التي رآها البحارة الايطالي لا تدل ان اهل تلك المنطقة قد عرفوا او التقوا احدا من اهل الحضارة في زمانهم من القارات الاخرى فقد وجد الناس عراة تصطاد بعظام السمك و تحارب بها وهذا يفند لوهلة اي التقاء بهم مع المسلمين الذين كانوا قبل سنوات قليلة اشعاع الحضارة في العالم وان كان انه بعد التوسع الغربي في امريكا وجدوا حضارات اكثر تطورا تقطن العمق الامريكي كالمايا وغيرهم و ما مدن الذهب التي وجدوها هناك خير دليل على ذلك وهنا نطرح التساؤل هل راى كولومبوس كل اهل الساحل الامريكي وهل كلهم كان متخلفا وبدائيا الى تلك الدرجة التي وصفها..
اما الاشكال الثاني هو الكتاب الذي عثر عليه كولومبوس وكان السبب في انطلافة رحلته الى امريكا من هو مؤلفه ومن مصدره كما ان ما ذكرفيه يعني ان هنالك من سبق كولومبوس الى ارض امريكا وهنا يطرح التساؤل من هو ومتى كانت تلك الرحلة ؟ الموضوع غامض ومشوق جدا

[syrus]

الإغراق و التطويل لا فائدة منه ... الكلام يكون بالوثائق التاريخية و المخطوطات ... خريطة بيري يعترف فيها هو نفسه أنه نقلها عن خرائط متعددة و الجانب الغربي منها عن خريطة ضائعة يعتقد بيري أنها لكولومبس. هذا امر مفروغ منه و مكتوب بشكل صريح على خريطته التي حققها المختصون الأتراك و غيرهم... أردوغان و هابغود ليسا مصدرين في حد ذاتيهما و لا حتى مختصين في التاريخ . لذا فالعبرة تكون بالأدلة التاريخية و ليس بمجرد إلقاء الدعاوى... و أنا تحدى أن تجدي دليلا واحدا يثبت دعاوى هابغود و أردوغان بهذا الشأن ... في انتظار الادلة التي تؤكد أن المسلمين اكتشفوا أمريكا قبل الأوروبيين ... خاصة دليل الناسا المزعوم ...

[syrus]

ما اعجبني في البحث الذي وضعته هنا هو دقة التحري والبحث و الامانة العلمية في النقل و التي تمتع بها بيري رئيس في رسمه للخريطة هو اعترف انه رسم الخريطة اعتمادا على خريطة كولومبوس لكن لا يعلم ان كانت الخريطة اصلية او نسة منقولة عنها حاليا في العالم لا يوجد كلاهما كما اشارت الباحثة وبقت الا خريطته التي هي خريطة العالم مع العلم انه رسم اثنين الثانية هي التي بقيت الى اليوم في متحف تركيا كما اشار انه اعتمد في رسمه الى اعمال ورسومات خرائط علماء مسلمين وعلماء برتغال الى جانب اخرين مجهول اسمهم مع خريطة كلومبوس التي اعتمد عليها كثيرا في رسم خريطته الاولى ...
بيري اشار في كتابه ان كولومبوس نفسه تحرك في رحلته الى العالم الجديد بعد ان تلقى كتابا لا يدرى مصدره يخبر بان مع نهاية البحر الغربي '' اي المحيط الاطلسي بتسمية اليوم '' في جانبه الغربي هناك سواحل ومجموعة جزر غنية بكل انواع المعادن والجواهر الثمينة وبعد ان قام بدراسة هذا الكتاب والتدقيق فيه اخبر حاكم جنوة ان يمنحه سفينتين للابحار الى ذلك المكان ولكن حاكم جنوة رفض وذلك لاعتقاد ساد في تلك المرحلة ان الارض مسطحة وان لا شيء مع نهاية مياه الاطلسي الا الظلام وهنا توجه كولومبوس الى ملك اسبانيا الذي رفض اول الامر ثم بعدها منحه السفينتين لتنطلق بذلك مغامرة كولومبوس مع العالم الجديد ...هذا ما اوردته الباحثة من ملاحظات البيري وبالتحديد الملاحظة الخامسة التي دونها في خريطته ....وهنا تطرح قضيتين للنقاش الاولى انه والمتتبع لقصة كولومبوس في امريكا والتي اوردها البيري في كتابه ان المناطق التي رآها البحارة الايطالي لا تدل ان اهل تلك المنطقة قد عرفوا او التقوا احدا من اهل الحضارة في زمانهم من القارات الاخرى فقد وجد الناس عراة تصطاد بعظام السمك و تحارب بها وهذا يفند لوهلة اي التقاء بهم مع المسلمين الذين كانوا قبل سنوات قليلة اشعاع الحضارة في العالم وان كان انه بعد التوسع الغربي في امريكا وجدوا حضارات اكثر تطورا تقطن العمق الامريكي كالمايا وغيرهم و ما مدن الذهب التي وجدوها هناك خير دليل على ذلك وهنا نطرح التساؤل هل راى كولومبوس كل اهل الساحل الامريكي وهل كلهم كان متخلفا وبدائيا الى تلك الدرجة التي وصفها..
اما الاشكال الثاني هو الكتاب الذي عثر عليه كولومبوس وكان السبب في انطلافة رحلته الى امريكا من هو مؤلفه ومن مصدره كما ان ما ذكرفيه يعني ان هنالك من سبق كولومبوس الى ارض امريكا وهنا يطرح التساؤل من هو ومتى كانت تلك الرحلة ؟ الموضوع غامض ومشوق جدا

بيري رايس لم يلتقي كولومبس و سمع بقصة الكتاب من بحار برتغالي إدعى أنه رافق كولمبس في رحلاته الثلاث إلى العالم الجديد ... و لا يوجد ما يثبت صحة هذا الامر و أن كولوكبس اعتمد في رحلته على أي كتاب يذكر عالما جديدا... بل أرشيف رحلاته و كتاباته تفيد انه كان يرغب و يخطط للذهاب إلى الهند ... و هذا معروف و مشهور و هو سبب تسمية سكان أمريكا خطا بالهنود ...

[رجل من هذا الزمان]

نقطة طريفة بخصوص كوبا اوردتها الباحثة وهي ان كولومبوس لما راى كوبا كان يحسبها قارة بحالها وهنا رسمها في خريطته على اساس انها قارة فقام كاتب العدل انذاك Fernand Perez deLuna امر الحميع في السفينة بامضاء بيان يتضمن ظن كولومبوس و في سنة 1494 وبالتحديد في 12 جوان اصدر مرسوم يعتبر فيه ان كوبا قارة و اي من يعارض هذا الاعتقاد يغرم ب 10000 قطعة نقدية ويقطع لسانه فضلا عن ذلك

[رجل من هذا الزمان]

بيري رايس لم يلتقي كولومبس و سمع بقصة الكتاب من بحار برتغالي إدعى أنه رافق كولمبس في رحلاته الثلاث إلى العالم الجديد ... و لا يوجد ما يثبت صحة هذا الامر و أن كولوكبس اعتمد في رحلته على أي كتاب يذكر عالما جديدا... بل أرشيف رحلاته و كتاباته تفيد انه كان يرغب و يخطط للذهاب إلى الهند ... و هذا معروف و مشهور و هو سبب تسمية سكان أمريكا خطا بالهنود ...
يا اخي هذا دليلك وانا ناقشت دليلك وفقط يعني ان رايت ان الدليل ناقص فلا تستشهد به على العموم لا يمكن ان تنطلي على بحارة بارع وخبير مثل بيري ريس حكايات السمر من هذا البحار او غيره كيف ذلك وكتاب بيري > Kitâb-i Bahriyye يعتبر مرجعية علمية عالمية للباحثين في علم الملاحة كما اشارت الباحثة بلسانها وليس انا
ملاحظة نظرا لانك تريد التزام المنطق وما شاع في تلك الفترة من الزمان فانت تعلم ان العالم في تلك الفترة اي وقت رحلة كولومبوس كان لا يزال يظن ان الارض مسطحة وان وراء البحر الغربي لا يوجد الا الظلام فهل كان منطقيا ان يتخذ كولومبوس رحلة جريئة نحو الغرب من اجل الذهاب الى الهند في وقت متشبع بفكرة ان العالم حده الظلام نهاية هذا البحر ...هل حدد لنفسه نقطة الالتفاف عند مستوى معين نحو الشرق هل ثبت ذلك ؟ ام ان في الرحلة اصرار على الذهاب الى نهاية بحر الظلمات '' المحيط الاطلسي '' ؟...

[syrus]

يا اخي هذا دليلك وانا ناقشت دليلك وفقط يعني ان رايت ان الدليل ناقص فلا تستشهد به على العموم لا يمكن ان تنطلي على بحارة بارع وخبير مثل بيري ريس حكايات السمر من هذا البحار او غيره كيف ذلك وكتاب بيري > kitâb-i bahriyye يعتبر مرجعية علمية عالمية للباحثين في علم الملاحة كما اشارت الباحثة بلسانها وليس انا
ملاحظة نظرا لانك تريد التزام المنطق وما شاع في تلك الفترة من الزمان فانت تعلم ان العالم في تلك الفترة اي وقت رحلة كولومبوس كان لا يزال يظن ان الارض مسطحة وان وراء البحر الغربي لا يوجد الا الظلام فهل كان منطقيا ان يتخذ كولومبوس رحلة جريئة نحو الغرب من اجل الذهاب الى الهند في وقت متشبع بفكرة ان العالم حده الظلام نهاية هذا البحر ...هل حدد لنفسه نقطة الالتفاف عند مستوى معين نحو الشرق هل ثبت ذلك ؟ ام ان في الرحلة اصرار على الذهاب الى نهاية بحر الظلمات '' المحيط الاطلسي '' ؟...


ما أردته هو أنه من الخطأ ان ننطلق من مسلمة تفيد ان كولومبس انطلق في حملته معتمدا على كتاب معين يخبر بوجود عالم جديد غني بالمعادن بناء على خبر غير مؤكد ... فهذا يبقى فرضا غير ثابت . فأنا لا انفي و لا اثبت . و تعليقي كان لأنني استشفيت من أخر كلامك أن الأمر تحول إلى مسلمة و حقيقة (أي الكتاب) .. أما بخصوص كروية الأرض فهو أمر موضوع خلاف منذ العصر القديم و من قدماء فلكيي اليونان و المسلمين من حسب محيط الكرة الأرضية . و بحلول عصر النهضة لم يعد الإعتقاد بكروية الأرض أمرا مستغربا ...

[رمزي فارس]

هل كان الهنود الحمر مسلمين؟ وما تفسير حرب الإبادة التي شنها الاسبان عليهم؟ بينما لم تعرف بقية المستعمرات عمليات تطهير عرقي مماثلة، أليست امتدادا لممارساتهم في أرض الأندلس؟ وعن الآثار في أمريكا ، فقد حمت حكمة مستشار الملك قصر الحمراء وغيره في الأندلس من التدمير بعد أن نصحه بتركها معالم تذكر أبناءهم بأنهم لما ضعفوا احتلهم المسلمون.

[رجل من هذا الزمان]

ما أردته هو أنه من الخطأ ان ننطلق من مسلمة تفيد ان كولومبس انطلق في حملته معتمدا على كتاب معين يخبر بوجود عالم جديد غني بالمعادن بناء على خبر غير مؤكد ... فهذا يبقى فرضا غير ثابت . فأنا لا انفي و لا اثبت . و تعليقي كان لأنني استشفيت من أخر كلامك أن الأمر تحول إلى مسلمة و حقيقة (أي الكتاب) .. أما بخصوص كروية الأرض فهو أمر موضوع خلاف منذ العصر القديم و من قدماء فلكيي اليونان و المسلمين من حسب محيط الكرة الأرضية . و بحلول عصر النهضة لم يعد الإعتقاد بكروية الألاض امرا مستغربا ...
يعني وكانك ترد قولك بقولك فانت سميتها فرضية تقبل التحقق كما تقبل الرفض والمنطق الذي صورت به ان كولومبوس انطلق من عمل مفرد له كان كذلك فرضية تستحق القبول والرفض وليست مسلمة بالاضافة الى تبريرك الثاني فاظن انك اخطأت لان عصر النهضة انطلق بتحييد دور الكنيسة في اوروبا مع نهاية القرن الخامس عشر وانت تتحدث عن رحلة انطلقت في 1490 ولو سلمنا ان كولومبوس كان مؤمنا بكروية الارض في تلك الفترة فطبعا خوفا من لعنة الكنيسة لا يمكن له التصريح بها هو او حتى ملك اسبانيا الذي اهداه السفينتين او حاكم جنوة الذي رفض قطعا هذا في الطبقات العليا للمجتمع فما بالك بالعوام ولعل قصة كاتب العدل مع كولومبوس خير مثال ..
و اسمح لي ان اخبرك ان ظنك ليس في محله انا لم احول شيئا الى مسلمة هنا ولكن هذا دليلك الذي اردت الرد به واما انا فاخضعته للمناقشة و الحقيقة اني نقلت كل كتبته الباحثة المشهورة والمشهود لها كما اوردت انت سالف الامر ولذلك كما ذكرت ان كان لك اعتراض على دليلك الذي اتيت به فلم وضعته للاستدلال اول الامر؟

[syrus]

يعني وكانك ترد قولك بقولك فانت سميتها فرضية تقبل التحقق كما تقبل الرفض والمنطق الذي صورت به ان كولومبوس انطلق من عمل مفرد له كان كذلك فرضية تستحق القبول والرفض وليست مسلمة بالاضافة الى تبريرك الثاني فاظن انك اخطأت لان عصر النهضة انطلق بتحييد دور الكنيسة في اوروبا مع نهاية القرن الخامس عشر وانت تتحدث عن رحلة انطلقت في 1490 ولو سلمنا ان كولومبوس كان مؤمنا بكروية الارض في تلك الفترة فطبعا خوفا من لعنة الكنيسة لا يمكن له التصريح بها هو او حتى ملك اسبانيا الذي اهداه السفينتين او حاكم جنوة الذي رفض قطعا هذا في الطبقات العليا للمجتمع فما بالك بالعوام ولعل قصة كاتب العدل مع كولومبوس خير مثال ..
و اسمح لي ان اخبرك ان ظنك ليس في محله انا لم احول شيئا الى مسلمة هنا ولكن هذا دليلك الذي اردت الرد به واما انا فاخضعته للمناقشة و الحقيقة اني نقلت كل كتبته الباحثة المشهورة والمشهود لها كما اوردت انت سالف الامر ولذلك كما ذكرت ان كان لك اعتراض على دليلك الذي اتيت به فلم وضعته للاستدلال اول الامر؟

بل مسألة كروية الأرض كانت معروفة . و من الخطا الشائع أن الكنيسة في ذلك الوقت كانت ترى أن الأرض مسطحة... الرأي السائد آنذاك هو أنها مركز الكون . لكن كرويتها أمر معروف منذ القدم كما ذكرت لك ... و خريطة توسكانيلي تثبت انتشار الإعتقاد بكروية الأرض عند جغرافيي القرن 15 ...

راجع هذا المقال و مصادره :

http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Columbus#Geographical_considerations

أين الخطا في التوقيت و ما الفرق الزمني بين نهاية القرن الخامس عشر و سنة 1492

عموما . هناك فرق بين ما هو موثق بخط كريستوف كولومبس و ما هو رواية شفهية نقلها بيري رايس. فكولومبس كتب بوضوح عن طبيعة رحلته و هدفها. و أنا لست أصلا هنا في معرض فرض حقيقة بعينها لكن علينا أن نضع كل فرض في إطاره الصحيح ... أما الأمر الآخر فهو أنني هنا بمعرض نفي أدلة من يدعي بيري رايس هو مكتشف أمريكا كما يدعي بعض المزورين الذين يخفون عمدا الحقائق كجهاد الترباني و غيره ... الفرق واضح ... تحياتي

[ماريـام]

بل مسألة كروية الأرض كانت معروفة . و من الخطا الشائع أن الكنيسة في ذلك الوقت كانت ترى أن الأرض مسطحة... الرأي السائد آنذاك هو أنها مركز الكون . لكن كرويتها أمر معروف منذ القدم كما ذكرت لك ... و خريطة توسكانيلي تثبت انتشار الإعتقاد بكروية الأرض عند جغرافيي القرن 15 ...

راجع هذا المقال و مصادره :

http://en.wikipedia.org/wiki/christopher_columbus#geographical_considerations

أين الخطا في التوقيت و ما الفرق الزمني بين نهاية القرن الخامس عشر و سنة 1492

عموما . هناك فرق بين ما هو موثق بخط كريستوف كولومبس و ما هو رواية شفهية نقلها بيري رايس. فكولومبس كتب بوضوح عن طبيعة رحلته و هدفها. و أنا لست أصلا هنا في معرض فرض حقيقة بعينها لكن علينا أن نضع كل فرض في إطاره الصحيح ... أما الأمر الآخر فهو أنني هنا بمعرض نفي أدلة من يدعي بيري رايس هو مكتشف أمريكا كما يدعي بعض المزورين الذين يخفون عمدا الحقائق كجهاد الترباني و غيره ... الفرق واضح ... تحياتي

كولومبس قالو ذهب ليبحث عن التوابل

هل تعتقد اننا بهذه السذاجة لنصدق

لم نقل بيري ريس مكتشف بل قلنا هناك اقدم خريطة دقيقة لامريكا و ان هناك وجود اسلامي في امريكا قبل كلومبوس و هناك خريطة اخرى لمسلم صيني اقدم من اكتشاف كولوبس
ثم انتم تقولون ان الاسلام انتشر بالسيف

الا ترى ان كولومبوس اباد الشعب الاصلي ؟؟؟ الذي نحن نقول بعد اكتشافات و ابحاث ان به مسلمين و من مذكرة كولومبس اعترف ان كانت تحوي مساجد

[syrus]

معذرة لصاحب الموضوع عن الخروج به عن فكرة و أصل النقاش الأساسي له... لكن ربما يشفع لنا عنده معرفتنا بكونه ممن لا يحبون تزييف الحقائق و نشر الأكاذيب المدغدغة للعواطف لا غير... و هذا قد يتوازى مع فكرة الموضوع الأصلية... معذرة مرة أخرى ...

[syrus]

كولومبس قالو ذهب ليبحث عن التوابل

هل تعتقد اننا بهذه السذاجة لنصدق

لم نقل بيري ريس مكتشف بل قلنا هناك اقدم خريطة دقيقة لامريكا و ان هناك وجود اسلامي في امريكا
ثم انتم تقولون ان الاسلام انتشر بالسيف

الا ترى ان كولومبوس اباد الشعب الاصلي ؟؟؟ الذي نحن نقول بعد اكتشافات و ابحاث ان به مسلمين و من مذكرة كولومبس اعترف ان كانت تحوي مساجد

ما هو دليلك ان بيري رايس اكتشف أمريكا ... في انتظار دليل الناسا ...

[ماريـام]

ما هو دليلك ان بيري رايس اكتشف أمريكا ... في انتظار دليل الناسا ...

العثمانييون كانو مدركين لوجود قارة امريكا و المسلمون يعلمون بها و بوجود اسلامي بها

و ماقلته عن الناسا لا يمكن انكاره ان خريطة بيري ريس كانت ولازالت لغز محير لدقتها و خاصىة رسمها للقارة 6 و احضرت لك مصادر من بحث للدكتورة

[رجل من هذا الزمان]

كم هو رائع ان تجاوب على الاشكالات الفرعية وتدع التساؤل الاصلي دون اجابة انت طرحت دليلا انا ذكرت ما طرحه دليك ثم انت رفضته ؟ فاجبني لماذا تضع الدليل لتسدل به مع العضوة مريام ثم تنتقده معي ؟؟ كما انك في انتقاصك من امكانية ان بيري زار السواحل الامريكية اعتمادا على ادلة جغرافية من كولومبوس و الذي للتذكير فقد عاش في نفس الفترة مع بيري لم تذكر انه اعتمد على مساهمات بعض البحارة البرتغاليين والبحارة الجغرافيين العربيين المسلمين كما انك بتحدثك عن النهضة الاوروبية جعلتها نقطة الابتداء في الكشوف الحديثة نسيت 8 قرون في الاندلس و قبلها 400 سنة في العصر العباسي ومهارة الجغرافيين المسلمين كالادريسي وغيرهم ...على العموم ذكرهم لا محل له هنا ولكن انا اكرر تساؤلي لماذا تستدل بالدليل وترفضه في ان واحد ؟ يعني اريد اجابة وفقط انا لم اقل ان بيري من اكتشف امريكا ولكن حتى فرضية ان يكون كولومبوس من اكتشفها يجب ان تخضع للتحليل هي ايضا وكما اشير مسبقا كولومبوس كبحار و ملاح ماهر ليس ساذجا للدرجة التي يقود فيها رحلة لجلب التوابل الهندية
وعلى العموم بالنظر المجمل الى مشاركاتك هناومقارنتها مع مشاركة مريام نجد انها تاتي بادلة و انت تستنقص تلك الادلة وتحقرها وهذا حقك ولكن السؤال الاخر الذي يطرح هنا هو ماذا عن ادلتك انت ارنا ادلتك لنناقشها ...وارجو انه لما تاتي بدليل فلتكن مؤمنا به ولا تناقضه برفض مافيه ان كان ضد فكرتك وتقبل ببعضه لانه يخدمها ....كما في دليلك عن الباحثة التركية فانت اوردته من باب ان الباحثة قد اوردت ان البيري اعلن ان خريطته مستمدة من خريطة كولومبوس والتي نعلم ان لا نسخة اصلية او نسخ اخرى موجودة لها في العالم والتي اعتبرتها مسلمة الان ولكن انت رفضت فكرة ان كولومبوس نفسه ابتدا رحلته نحو الغرب اهتداء بالكتاب الذي ذكرته الباحثة على لسان البيري الذي عثر عليه وطرحتها على انها فرضية ...والمنطق العلمي يقول باخضاع الدليل الى المناقشة الحيادية العلمية و التحيز الوحيد يكون للحقيقة وليس للفكرة

[رجل من هذا الزمان]

ارجو ان تقرأ هذا المقال كاملا يا سيد syrus
المصدر من الموقع: http://www.todayifoundout.com/index.php/2013/05/people-in-columbus-time-did-not-think-the-world-was-flat/
هذا اقتباس من نص المقال
...''
Another common myth surrounding Columbus’ voyage was that he was the first to discover the “New World”. In fact, there is no question that North America was visited by Northern Europeans in the 10th or 11th centuries. Specifically, Norse settlements, one of which has since been excavated, were established in continental North America in the 10th century. The settlements were a failure in part, it appears, due to problems with the Native Americans, who the Norse called Skrælings. However, according to recent scholarship (http://www.mnh.si.edu/vikings/1137.html), the Norsemen continued to meet and trade with indigenous Americans, at least sporadically, even after the failure of the two colonies they setup. Not the dull oafs of legend and Capital One commercials, the Vikings apparently made a map of their North American conquests. The Vineland map (http://www.econ.ohio-state.edu/jhm/arch/vinland/vinland.htm#intro) is believed by some to have been made circa 1440, and demonstrates that at least some Europeans were aware of the existence of continental North America, well before Columbus set sail.
Today, there is also increasing evidence, and speculation, that the Americas were visited by Muslim and Chinese explorers long before the “Age of Discovery” in the late 15th and 16th centuries. Although still somewhat up for debate, there is evidence that a Muslim sailor, Khashkhash Ibn Saeed Ibn Aswad, traversed the Atlantic and landed in the New World in 889 C.E. In 956, famed Islamic historian, Abul Hasan Ali Ibn Al Masudi, created a map (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Al_Masudi%27s_Map_of_the_World.JPG) from his research of this journey that depicts an unknown landmass where America is located. Other voyages to the New World chronicled in Muslim histories includes that of Ibn Farrukh, who seems to have visited islands far to the west of the Canaries (http://www.canaryislandscruises.com/cruise_port/Ponta_Delgada__Portugal.cfm) in 999 C.E.
Proponents of the Muslim exploration theory repeatedly turn to an intriguing map drawn in the early 16th century by the famous cartographer, Piri Reis. Reportedly copying from ancient documents found in a Turkish library, it is widely accepted that Reis created the map in 1513. Even though this is after Columbus “discovered” the New World, the Piri Reis map (https://www.uwgb.edu/dutchs/pseudosc/piriries.htm) depicts the accurate placement of islands and landmasses far before they were visited and mapped by Europeans. In fact, it shows the Andes Mountain range, which was not “discovered” by Pizarro until 1527.''

[syrus]

كم هو رائع ان تجاوب على الاشكالات الفرعية وتدع التساؤل الاصلي دون اجابة انت طرحت دليلا انا ذكرت ما طرحه دليك ثم انت رفضته ؟ فاجبني لماذا تضع الدليل لتسدل به مع العضوة مريام ثم تنتقده معي ؟؟ كما انك في انتقاصك من امكانية ان بيري زار السواحل الامريكية اعتمادا على ادلة جغرافية من كولومبوس و الذي للتذكير فقد عاش في نفس الفترة مع بيري لم تذكر انه اعتمد على مساهمات بعض البحارة البرتغاليين والبحارة الجغرافيين العربيين المسلمين كما انك بتحدثك عن النهضة الاوروبية جعلتها نقطة الابتداء في الكشوف الحديثة نسيت 8 قرون في الاندلس و قبلها 400 سنة في العصر العباسي ومهارة الجغرافيين المسلمين كالادريسي وغيرهم ...على العموم ذكرهم لا محل له هنا ولكن انا اكرر تساؤلي لماذا تستدل بالدليل وترفضه في ان واحد ؟ يعني اريد اجابة وفقط انا لم اقل ان بيري من اكتشف امريكا ولكن حتى فرضية ان يكون كولومبوس من اكتشفها يجب ان تخضع للتحليل هي ايضا وكما اشير مسبقا كولومبوس كبحار و ملاح ماهر ليس ساذجا للدرجة التي يقود فيها رحلة لجلب التوابل الهندية
وعلى العموم بالنظر المجمل الى مشاركاتك هناومقارنتها مع مشاركة مريام نجد انها تاتي بادلة و انت تستنقص تلك الادلة وتحقرها وهذا حقك ولكن السؤال الاخر الذي يطرح هنا هو ماذا عن ادلتك انت ارنا ادلتك لنناقشها ...وارجو انه لما تاتي بدليل فلتكن مؤمنا به ولا تناقضه برفض مافيه ان كان ضد فكرتك وتقبل ببعضه لانه يخدمها ....كما في دليلك عن الباحثة التركية فانت اوردته من باب ان الباحثة قد اوردت ان البيري اعلن ان خريطته مستمدة من خريطة كولومبوس والتي نعلم ان لا نسخة اصلية او نسخ اخرى موجودة لها في العالم والتي اعتبرتها مسلمة الان ولكن انت رفضت فكرة ان كولومبوس نفسه ابتدا رحلته نحو الغرب اهتداء بالكتاب الذي ذكرته الباحثة على لسان البيري الذي عثر عليه وطرحتها على انها فرضية ...والمنطق العلمي يقول باخضاع الدليل الى المناقشة الحيادية العلمية و التحيز الوحيد يكون للحقيقة وليس للفكرة

الأخ رجل من هذا الزمان ...

أرجو أن نتناول الموضوع بهدوء و تريث ... و دعني اوضح بعض النقاط حتى تفهم كلامي السابق :

أولا : يبدو أنك لم تقرأ البحث الذي أشرت إليه أنا و هو للباحثة التركية سيفيم تيكلي (و هي بروفيسورة تاريخ من جامعة أنقرة و من أشهر المؤرخين الاتراك) - المشاركة رقم 36 - ... أما الباحثة التي تتكلم عنها أنت و تعتقد انني أستدل بكلامها فهي ليست تركية و لا مختصة في هذا المجال و يمكن مراجعة مصادر بحثها الماخذوة في أغلبها من الانترنت و من مصادر ثانوية - المشاركة رقم 38 - ... لذا فكل كلامك عن التناقض سببه أنك لم تتطلع على النص العلمي المحكم الذي يتحدث عن خارطة بيري رايس بالتحديد و المنشور سنة 1985 في تركيا و تتكلم عن بحث آخر يتحدث عن بيري بالعموم و لا يختص بخريطته ... لذا كل حديثك عن التناقض سببه أنك لم تقرأ البحث الذي أشرت إليه (و هو بالانجليزية) و خلطت بينه و بين المقال الثاني (و هو بالعربية) ... فأرجو الانتباه ...


ثانيا : بيري لم يزر السواحل الأمريكية و هذا امر مفروغ منه ... فهو ألف كتابا موسوعيا عن البحرية 1523 للسلطان سليمان القانوني و ذكر فيه كل ما يعرفه و لم يدعي فيه أن زار أمريكا . بل خصص عدة فصول فيه حول العالم الجديد و نسب الفضل لأهله (راجع مقال تيكلي) إذ خصص ثلاثة فصول من كتابه للحديث عن أمريكا بوصفها من أكتشاف الأوروبين و كولومبس ... أما خريطة 1513 الذي رسمها للسلطان سليم الأول فقد كتب على يسارها أنه رسمها اعتمادا على خريطة كولومبس . و لم يذكر أنه زار أمريكا أو وصلها ... (راجع مقال سوجيك) أسفله... مع العلم ان بيري رايس كان لا يزال يعمل لدى عمه كمال رايس وقت وصول كولومبس لأمريكا (راجع مقال يلماز) أسفله... كل هذه المعطيات عن بيري رايس كتبها القبطان نفسه . و هذا يكفي لنسف أكذوبة أن بيري رايس مكتشف امريكا أو انه وصل إليها قبل أو بعد كولومبس ...

مقال سوجيك عن بيري رايس كراسم خرائط:

http://www.lecfc.fr/new/articles/216-article-11.pdf

مقال إبراهيم يلماز عن كتاب البحرية:

https://www.fig.net/pub/fig2012/papers/ts02k/TS02K_yilmaz_5687.pdf


ثالثا : بخصوص التوابل فالقضية ليست كما تتصورها. فلكل عصر طبيعته. فتجارة التوابل في ذلك العصر كانت مصدر ثروة هائلة للتجار . و التنافس حول احتكار تجارتها أدى إلى إندلاع حروب طويلة بين البرتغالين و الهولنديين و الإنجليز لاحقا ... و كولمبس كان يرغب في كسر احتكار تجار البندقية و جنوى لهذه التجارة عبر فتح طريق جديدة لجلب تلك السلعة الثمينة من أسيا ... و حتى لا تتعجب عليك أن تعلم ان الملح مثلا و هو سلعة لا قيمة لها اليوم كان يقايض بالذهب في بعض الأزمان ... لذلك فلكل عصر مميزات و انماط تجارة و سلع رئيسية كانت مصدر كبير للثروة في المدن التي كانت تشكل مراكز تجارة قبل عصر الصناعة (يمكن الاستزادة بالقراءة عن الاقتصاد المركنتيلي) ...

رابعا: مرة أخرى من المهم التمييز بين الفروض و وضعها في سياقها ... و كلامي السابق واضح بما فيه الكفاية

خامسا : في مشاركتك السابقة بدا أنك تعتقد أن 1490 شيء و نهاية القرن ال15 شيء آخر . و قلت لي أنني اخطأت و عند سؤالي عن سبب اعتقادك تجاهلت الأمر ... و أتمنى أنك قد ادركت أن القرن ال15 معناه ما بين 1400 و 1500 و ليس الفترة بين 1500 و 1600 كما يقع فيه الكثير من المبتدئين ... أي أن اكتشاف أمريكا وقع فعلا نهاية القرن15... أما بداية تحييد الكنيسة بدأ مع مارتن لوثر بداية القرن ال16 . و هذا يسمى عهد الإصلاح age of reformation الذي سبقه ثم واكبه عصر النهضة الإيطالي...

سادسا : كما سبق . أنا لست هنا بمعرض فرض عقيدة تاريخية. لكنني بصدد مناقشة فكرة محددة و هي خرافة أن بيري رايس اكتشف امريكا ... و هذا لا يعني أنني انكر أي دور للحضارة الإسلامية أو نفي انجازاتها الحقيقية أو مهارة الإدريسي أو غيره . و الإتهام أو التلميح لهذا هو هروب من صلب الموضوع. فالقضية هنا ليست حول ما انجزه المسلمون فعلا و هو كثير و مهم. و لكن حول إدعاء انجازات ليست لهم ... كما انني لا انكر أن هناك أدلة أثرية تثبت أن الفايكينغ سبق لهم أن وصلوا امريكا... أما بخصوص بقية الدعاوى فيمكن مناقشتها واحدا تلى الآخر ... لكن الاكيد ان بحارة عصر النهضة هم من ربطوا فعلا بين العالمين . و محاولة حشر أنوفنا و سرقة انجازهم و نسبته إلينا هو عمل لا يليق. خاصة عندما يقوم احدهم بشكل متعمد بتزوير الحقائق و طمس الأدلة التي تنفي قوله . و اقصد هنا الترباني و من لف لفه ...

باختصار. بيري نفسه كتب بشكل واضح ما يجزم به أنه لم يزر امريكا و لا اكتشفها و انه رسم خريطته اعتمادا على رسومات الأوروبيين... و سواء كانت الخرائط التي اعتمدها هي لكولومبس نفسه أو لبحارة لاحقين فما كتبه بيري يكفي كدليل قاطع لنفي فرضية أنه هو نفسه اكتشف امريكا كما يزعم بعض الدجاجلة و اتباعهم من العوام العاطفيين...

و من الناحية المنطقية البسيطة الدليل على من يدعي . و أنا أن كنت انفي فأنفي بدليل . أما الامور الظنية فتبقى ظنية و مجرد فروض لا يحق لنا جعلا حقائق دون ادلة تؤكدها ...

لقد وصل الفايكينغ لامريكا الشمالية و تركوا الآثار التي تدل على ذلك . و وصل الإسبان و البرتغاليون و غيرهم و استعمروها. و الامر معروف... أما بقية الدعاوى بوصول الإسلام و اكتشاف المسلمين لأمريكا فهي محض فرضيات غير ثابتة . بل مستبعدة لأن حصول مثل هذا الأمر من المستبعد جدا ان يمر دون ان يسجل في كتب التاريخ ... خاصة و انه لا يوجد اي دليل أثري أو غيره يثبت ذلك ... و من المضحك بل المخزي أن يستهتر البعض بعقول المسلمين و يجعل من نص للإمام الشعبي الذي عاش في القرن الاول الهجري دليلا على اكتشاف المسلمين لامريكا ... فكل هذا دليل على عقلية غير علمية و خطاب عاطفي يعاني من عقدة نقص يحاول تجاوزها عبر نفي إنجازات الغير و اختلاق انجازات وهمية لانفسنا ... و هنا صلب الموضوع. فنهضة المسلمين لن تكون بمثل هذه النرجسية التاريخية و الهروب من الواقع و تزيينه لمنح انفسهم شعورا زائفا بالتميز . سواء عبر تزييف التاريخ أو الحاضر الإسلامي...

[syrus]

و ماقلته عن الناسا لا يمكن انكاره ان خريطة بيري ريس كانت ولازالت لغز محير لدقتها و خاصىة رسمها للقارة 6 و احضرت لك مصادر من بحث للدكتورة


أين قالت الناسا أن الخريطة لغز محير ؟ ما هو المصدر ؟

عموما من المؤكد أن بيري رسم الخريطة من خرائط اوروبية و كتب ذلك على الخريطة نفسها ... فأي دقة مزعومة وجب ان تنسب لاهلها

القضية واضحة ... فلماذا الاستمرار في اللف و الدوران

[رَكان]

كل يوم نسمع عن أجانب يدخلون الاسلام وتقول الاحصائيات أن الاسلام ينتشر بسرعة .
وحتى أولئك الذين يدخلون مع الحركات المتشددة مثل داعش والقاعدة والنصرة صاروا بالألاف
لكن لا أحد يستطيع أن يقول لنا كم عدد الملحدين والمرتدين والمتخلين عن الدين الاسلامي وما أكثرهم وما أكثر منتدياتهم ونشاطاتهم
ولم يقل لنا أحد ماذا حل بأولئك الذين أسلموا . هل بقوا أم عادوا من حيث أتوا وهل تم قبولهم أم فرض عليهم التقصير واللحية والجلباب حتى يصلح اسلامهم

الإسلام ينتشر وهي حقيقة لامراء فيها ..وبقدر ما هو ينتشر هناك أيادي تعيق انتشاره بل تعمل على الإلتفاف على انتشاره ..فمنها ماهو يدعي غيرته على الإسلام بل انتسابه لزبدة المسلمين بل صفوتهم ..
الخطاب الديني المتطرف المتقوقع على نفسه سجين عصر من العصور الأولى ..بكل مكونات وجوده ..هو ذاك الخطاب الذي يفرخ يوما بعد يوم ملاحدة وعلمانيين ..كالذين أشرت لهم في موضوعك..

[ماريـام]

أين قالت الناسا أن الخريطة لغز محير ؟ ما هو المصدر ؟

عموما من المؤكد أن بيري رسم الخريطة من خرائط اوروبية و كتب ذلك على الخريطة نفسها ... فأي دقة مزعومة وجب ان تنسب لاهلها

القضية واضحة ... فلماذا الاستمرار في اللف و الدوران



بيري ريس رسم او خريطة للعالم نعم او لا ؟؟ اجب

بيري ريس رسم اقدم خريطة دقيقة للامريكييتين موجودة حاليا ؟؟؟ نعم او لا

اتمنى تحيب بلا لف او دوران نعم لا بوضوع

ان لم تجب انا انسحب لانه صراحة انت شخص مجادل و الكلام معك غير مفيد

[youcef salah]

معذرة لصاحب الموضوع عن الخروج به عن فكرة و أصل النقاش الأساسي له... لكن ربما يشفع لنا عنده معرفتنا بكونه ممن لا يحبون تزييف الحقائق و نشر الأكاذيب المدغدغة للعواطف لا غير... و هذا قد يتوازى مع فكرة الموضوع الأصلية... معذرة مرة أخرى ...

شكرا لك ... وهذا يدل على طيبتك وثقافتك وحرصك على النقاش لا غير . واعلمك أني متابع ولكن لا أريد الرد لأسباب أهممها النت ضعيفة جدا والأهم لأنني لا أريد أن أكون شاهد زور على أن المسلمين وصلوا أمريكا أو وصلوا القمر أو عطارد... وعندما لا أقتنع وأرفض الهرطقات يكون جزائي أنني أدعم النصارى وأرفض تفوق المسلمين أو يأتي من يسألني ما دينك ؟ وما دولتك لأن ذلك جزء من النقاش

المهم لدي تساؤلات وملاحظات أريد ادراجها جميعا في رد واحد

1. ما أهمية من اكتشف أمريكا الآن ؟ اليس المهم من يملكها . إذا كان المسلمون هم من اكتشفها فماذا حل بهم ؟ هل الاسلام يتراجع ؟
2. كيف يصف المؤرخون المسلمون والعجم كل الحركات ويسجلون كل الأقوال والأحاديث والتواريخ ولا يسجلون أن مكتشف أمريكا ؟
وحتى مؤرخي أوربا أجزم أنهم لو رأوا أن مسلما وصل أوربا قبل كولمبس سيرفعونه ويسجلون جامعاتهم وكتبهم ومدنهم باسمه وسيحتفلون بذلك كما يفعلون بابن سينا والرازي والخوارزمي وغيرهم لأن العلماء الأوربيين يحرصون على الأمانة العلمية عكسنا نحن نريد أن نأخذ ماهو ليس لنا والبعض هنا لا يناقش من بنات أفكاره بل ينقل مباشرة من منتديات ولا يكلف نفسه حتى القول أن (منقول )...
3. المعروف أن الدولة العثمانية هي دولة جهل وأمية ولم يسجل التاريخ أن لها علماء ولا جامعات ولا مكتبات ولا شيئ رغم أنها عاشت أكثر من 5 قرون وفي كل البلدان التي سيطرت عليها ساد الجهل والخرافات ومازالت دول أوربا الشرقية التي كانت تحت الاحتلال العثماني أفقر دول أوربا وأجهلها ... ولم تعرف تركيا التقدم إلا بعد اسقاط الخلافة التي كانت تحرم العلم الدنيوي وترى كافرا من يعتقد بكروية الأرض وتقدمت تركيا أردوغان العلمانية مع الملاحظ أن هناك شيوخ مازالوا إلى عصرنا هذا يعتقدون أن من يقول بكروية الأرض فهو مارق
4. أردوغان ليس مؤرخا وهو يريد تلميع صورة الامبراطورية العثمانية التي تسببت في خراب العرب واحتلالهم ويريد احياءها ولو بالكذب وقد شاهدناه يجهل ما فعل أسلافه في الجزائر وكان يعتقد أنهم دافعوا عن الجزائر لكن الواقع أنهم هربوا (الدايات)
5. مادفع بالأوربيين إلى اكتشاف القارة الجديدة هي الدولة العثمانية التي اغلقت المنافذ في البحر المتوسط ومنعتهم من المرور نحو الهند مما جعلهم يبحثون عن طريق أخرى منها رأس الرجاء الصالح عبر جنوب أفريقيا ثم الوصول إلى أمريكا وهم يقصدون الهند غربا للوصول للغرب بعد علمهم بكروية الأرض
6. لماذا لم يتمكن المسلمون من اكتشاف استراليا وهي أقرب اليهم من أمريكا وبقيت حتى القرن 18 اكتشفها الأوربيون

مازالت نقاط كثيرة تثير التساؤلات وعلى المناقشين النقاش من زاوية البحث عن الحقيق

[ماريـام]

للمسلمين انجازات كثيرة سرقت من الغرب من النصارى و اليهود معروف انهم خربو التاريخ و طمسوه

و بيري ريس كان من بين البحارة التي خط و العالم يشهد لاول خريطه له في العالم دقيقه ادهش العالم الا هاذا العضو الذي ينكر انجاز المسلمين لغرض لا يعلمه الا الله

اما الاسلام فهو ينتشر و مازال ينتشر ليس بحد السيف كما يدعي بعض المساكين لكن بكلمة الحق و هاذا واضح للكل

اذا كنت باحث عن الحق فالمصادر و الدلائل متاحة لك حتى في المصدر الذي اوردته حتى الاعضاء قرؤوه و ردو عليك منه
و اذا كنت مجادل فقط فانا انسحب

اما من يقول مافائدة من معرفة ان في الامريكيتين مسلمين فءقول لك انهم دخلوها مسلمين و تزاوجو مع السكان الاصليين بل هناك قبائل منهم يتزوجون 4 زوجات

و فيهم العرق الافريقي من المسلمين الذين هاجرو لهناك ليس الزنوج الذي استعبدهم الغرب

و جاء كولوبوس و ملكته ليقتلو و ابادو كل شئ بالسيف ,, و بذلك تتضح لك معالم المطموسة لحقيقة من نشر بحد السيف

اما المسلمين فيكفيك ان تقرء دراسة يهودية تحذر من انتشار الاسلام و كلام بابا الفاتيكان ايضا هاذان اعتراف صريح لهم من خوفهم من انتشار الاسلام

[liliana2007]

اعتقد ان الاسلام هو اكثر الديانات انتشارا في العالم و هو مرشح ليصبح الدين الاكثر اتباعا في العالم

[رجل من هذا الزمان]

لا يزال الإنكار و الهروب إلى الأمام ...

إليك بحث علمي منشور في مجلة علمية تركية و على يد باحثة تركية يحلل مضمون الخريطة و مصادرها ...

البحث البروفوسيورة التركية سيفيم تيكيلي sevim tekeli و هي من أشهر أساتذة التاريخ المختصين في تاريخ العلم في العهد العثماني ...

عنوان البحث : خريطة أمريكا لبيري رايس . The map of america by piri reis

رابط تحميل البحث على موقع muslim heritage ...

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0cb0qfjaa&url=http%3a%2f%2fwww.muslimheritage.com%2fuploads% 2fpiri.pdf&ei=02quvzk_d4lvascvgugk&usg=afqjcnhvnwomdgzivkofyte7o9xtgfbozw&sig2=0kvxmzlqlgzzz1xvi4foyg&bvm=bv.89217033,d.d2s

هذا بالتحديد نص ردك على العضوة ودليلك الذي اعتمدته في الرد عليها ها هو ذا ، ثم وبقدرة قادر اصبحت هذه الباحثة غير تركية!!! ثم وبقدرة قادر اصبحت تستقي معلوماتها من الانترنت !!!؟ ...لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم عيني عينك تكذب ما قلته قبل وتحاول ان تقنعنا انك تناقشنا بالحجة والدليل .... على فكرة البحث الذي وضعته بالانجليزية و انا قرأته بالانجليزية وترجمت معانيه الى العربية لاني متمكن من هاته اللغة و لم ابحث عن ترجمات اخرى و اطلب من كل عضو يعرف اللغة الانجليزية ان يقرا المقال الموجود في الاقتباس و يقرا ترجمتي له ويخبرني ان كنت صحيحا في نقلي ام لم اكن ...
كما اني ارفقت لك بحثا موضوعا من موقع على الانترنت لقوم ليس لهم صلة بالاسلام ولكن لهم صلة بالامانة العلمية وهم اعترفوا بوجود مكتشفات تهدم خرافة ان كولومبوس اول من زار امريكا فقد سبقه اليها الاسكندنافيون والمسلمون تبعا للمقال ذاته الذي ارفقته لك لقراءته في اخر رد لي والذي انت لم تقرأه ولم تأخذه في الحسبان قط
انت لم تجب طوال خمس صفحات عن سر اعتمادك على دليل لمناقشة عضو ترفضه عند مناقشة اخر وكل ما نلاقيه منك جمع بحوث ولصق و نقل دون حتى قراءة وتمحيص و الادهى و الامر انه لما اتيت بدليل ووجدت فيه تناقضا الى فكرتك سفهته و اضعفته وان كان ردك الذي اقتبسته انا هنا قد فضحك فاي رجل لابي حنيفة تريدها ان تمد؟!! ..ابو حنيفة على الاقل كان يتحرى العلم و المنطق في اجوبته والامانة العلمية كانت شعاره ولم يكن ممن يخفي ما يعارضه ويفصح عما يوافقه ..
انا ادرك اني اخطأت لما قلت ان العالم لم يسد فيه فكرة ان الارض كروية خلال نهاية القرن الخامس عشر وبداية القرن السادس عشر وهذا خطأ اعترف اني ارتكبته فالبحث عن الحقيقة يتطلب الامانة العلمية والاذعان للحقيقة وليس طمسها ولوي عنق الحجة لتوافق فكرة شخصية وموقفا أؤمن به مثل ان استظهر دليلا لاناقش به فردا واخفيه في مواجهة الاخر ....ان كان المبدأ هكذا فلا تحدث عن العلم ولا تدعو اليه فهذه الطريقة ليست طريقة باحث عن العلم والمعرفة بقدر ماهي طريقة مهاجمة فكرة لغرض المهاجمة وفقط كمثل كان يقال قديما ...نسأل البغلة من ابوك، فتقول امي الفرس...
**بخصوص التوابل الهندية وتفسيرك لها دعنا نواجه هذه النقطة بالمنطق ملكة اسبانيا وبجلالة قدرها تخصص سفينتين فقط من اجل كولومبوس البحار الايطالي من اجل ان يذهب لجلب التوابل من الهند ؟؟ اي منطق هذا وايضا دعني اشير ان تلك المرحلة الاقتصادية المهمة هي مرحلة استخدام النقود المعدنية من ذهب وفضة في التداول وليست مرحلة النقود السلعية التي كانت قبل هذا بقرون وذلك انه قد ثبت ان الحضارات التي زالت منذ قرون ليست بالبعيدة كامبراطورية فرس وروما كانوا يتعاملون بالمعادن و ليس بالنقد السلعي على مستوى الامبراطورية او حتى على مستوى التجارة الدولية بالاضافة ان تلك المرحلة سبقت واسست للفكر التجاري الاقتصادي الذي عرفته اوروبا بعدها بقرن والذي يرى الذهب والفضة مركز قوة الامم ...'' اقول هذه المعلومات من منطلق اني متخصص في الاقتصاد والفكر ااقتصادي الذي شهده العالم منذ اوائل الحضارة الانسانية''
****يا صديق ان البحار بيري لا يحتاج عرفان من احد و لا يشوبه ذم من اي كان فقد اعترفت به الهيئات الملاحية الدولية الامريكية وغير الامريكية بانه واضع واحدة من اصح وادق خرائط العالم وكانه صورها من الفضاء ولعل رسمه لخليج الارجنتين احد اهم الابداعات التي خلدت اسمه من ناحية مطابقتها التامة لشكل خليج الارجنتين الذي صور بعدا بقرون مع العلم ان كولومبوس لم يكن يظن ان هناك قارة اخرى في جنوب امريكا و رسمها على انها مجموعة جزر وبيري نفسه في خريطته الاولى رسمها كذلك ولكن صححها في خيطته الثانية واذهب الى تركيا لتشاهد دقة خريطته و يا صديقي ان الجزم بوجود خريطة رسمها كولومبوس لم يكن مقنعا الا لماذكر بيري انه اعتمد على خريطة كولومبوس في رسم خريطته للعالم كون ان الخريطة الاصلية لكولومبوس ونسخهاقد ضاعت جميعها ولكن امانة بيري في نقل المعلومات هي من اثبتت حقاوجود هاته الخريطة واعطتها اثباتا تاريخيا ...
****اخرنقطة انا لا ادري لماذا ترفض انت فكرة ان هناك من زار امريكا قبل كولومبوس وتستعظم ان يكون المسلمون ممن زاروها وهم كانوا اسياد العالم في عصور الظلام الاوروبية من جهة وكذا بالنسبة لرفضك فكرة ان الاسكندنافيين زاروا تلك الارض رغم التقارب الجغرافي بين المنطقتين وعدم وجود خرائط قبل تلك الفترة لا يعني ان لا احد رسمها فحتى خريطة كولومبوس ضاعت ولولا امانة بيري لبقيت في خضم فرضيات العالم و اسراره ولسميت بذلك الخريطة المزعومة ...كما انك يا صديق نسيت ارث الاندلس و 800 سنة من الاشعاع العلمي في العالم او تظن ان لا احد فكر في غزو ما وراء البحار قبل كولومبوس استكشافا للمجهول طبعا وليس بحثا عن التوابل ؟ علماء الغرب المعاصرين اعترفوا باسهامات المسلمين و طلبة العلم المسلمين المعاصرين ينفون ذلك ...حقا اي عصر نعيش فيه ؟؟؟
**

[ASKme]

هذا مثال على السرقة العلمية
لاحظ العديد من العلماء أن التفاصيل الرياضية و الحسابية لنموذج كوبرنيكوس الفلكي مطابقة مطابقة لنموذج ابن الشاطر. و قد علق نويل سويردلو على أن نموذج كوبرنيكوس الخاص بكوكب عطارد خاطئ. و بما أنه هو نفسه نموذج ابن الشاطر فهذا يشكل أفضل دليل على أن كوبرنيكوس كان ينسخ أعماله من مصادر أخرى من دون فهم كامل.و هذا يثبت على الأقل أن الشاطر كان له الأثر الكبير على اعمال كوبرنيكوس.
وقد وجد في عام 1393 هجريا مخطوطات باللغة العربية في بولندا مسقط رأس كوبرنيكوس إتضح منها إنه كان ينقل منها تلك المخطوطات العربية و ينسبها إلى نفسه
وهناك من المتخلفين المكفرين للعقل المقدسين للنقل من يكذب دوران الارض و حتى كرويتها وذلك اعتمادا على فتاوى شيوخه المنزهين عن الخطا

[رجل من هذا الزمان]

شكرا لك ... وهذا يدل على طيبتك وثقافتك وحرصك على النقاش لا غير . واعلمك أني متابع ولكن لا أريد الرد لأسباب أهممها النت ضعيفة جدا والأهم لأنني لا أريد أن أكون شاهد زور على أن المسلمين وصلوا أمريكا أو وصلوا القمر أو عطارد... وعندما لا أقتنع وأرفض الهرطقات يكون جزائي أنني أدعم النصارى وأرفض تفوق المسلمين أو يأتي من يسألني ما دينك ؟ وما دولتك لأن ذلك جزء من النقاش

المهم لدي تساؤلات وملاحظات أريد ادراجها جميعا في رد واحد

1. ما أهمية من اكتشف أمريكا الآن ؟ اليس المهم من يملكها . إذا كان المسلمون هم من اكتشفها فماذا حل بهم ؟ هل الاسلام يتراجع ؟
2. كيف يصف المؤرخون المسلمون والعجم كل الحركات ويسجلون كل الأقوال والأحاديث والتواريخ ولا يسجلون أن مكتشف أمريكا ؟
وحتى مؤرخي أوربا أجزم أنهم لو رأوا أن مسلما وصل أوربا قبل كولمبس سيرفعونه ويسجلون جامعاتهم وكتبهم ومدنهم باسمه وسيحتفلون بذلك كما يفعلون بابن سينا والرازي والخوارزمي وغيرهم لأن العلماء الأوربيين يحرصون على الأمانة العلمية عكسنا نحن نريد أن نأخذ ماهو ليس لنا والبعض هنا لا يناقش من بنات أفكاره بل ينقل مباشرة من منتديات ولا يكلف نفسه حتى القول أن (منقول )...
3. المعروف أن الدولة العثمانية هي دولة جهل وأمية ولم يسجل التاريخ أن لها علماء ولا جامعات ولا مكتبات ولا شيئ رغم أنها عاشت أكثر من 5 قرون وفي كل البلدان التي سيطرت عليها ساد الجهل والخرافات ومازالت دول أوربا الشرقية التي كانت تحت الاحتلال العثماني أفقر دول أوربا وأجهلها ... ولم تعرف تركيا التقدم إلا بعد اسقاط الخلافة التي كانت تحرم العلم الدنيوي وترى كافرا من يعتقد بكروية الأرض وتقدمت تركيا أردوغان العلمانية مع الملاحظ أن هناك شيوخ مازالوا إلى عصرنا هذا يعتقدون أن من يقول بكروية الأرض فهو مارق
4. أردوغان ليس مؤرخا وهو يريد تلميع صورة الامبراطورية العثمانية التي تسببت في خراب العرب واحتلالهم ويريد احياءها ولو بالكذب وقد شاهدناه يجهل ما فعل أسلافه في الجزائر وكان يعتقد أنهم دافعوا عن الجزائر لكن الواقع أنهم هربوا (الدايات)
5. مادفع بالأوربيين إلى اكتشاف القارة الجديدة هي الدولة العثمانية التي اغلقت المنافذ في البحر المتوسط ومنعتهم من المرور نحو الهند مما جعلهم يبحثون عن طريق أخرى منها رأس الرجاء الصالح عبر جنوب أفريقيا ثم الوصول إلى أمريكا وهم يقصدون الهند غربا للوصول للغرب بعد علمهم بكروية الأرض
6. لماذا لم يتمكن المسلمون من اكتشاف استراليا وهي أقرب اليهم من أمريكا وبقيت حتى القرن 18 اكتشفها الأوربيون

مازالت نقاط كثيرة تثير التساؤلات وعلى المناقشين النقاش من زاوية البحث عن الحقيق
1 المهم هو رد الحق الى اصحابه من باب الامانة العلمية والحقوق التاريخية ، بالنسبة الى قولك ان الاهمية لمن يملك فهو قول استعماري بحت وان قصدت الاصل في التملك فالهنود الحمر الذين ابيدوا من طرف المهاجرين الاوروبيين هم الاحق بالتملك فلو فرنسا مثلا تمكنت من السيطرة على الجزائر الى الان لكان وفقا لقولك ان الاحقية لها ولو ابادتنا جميعا، الكشوفات الجغرافية ليس لها علاقة بدين من ينفذها البحث عن العلم هو امتياز حصري للباحث فقط مهما كان دينه
2 عادة المستعمرين في تلك الفترات هي حرق كتب وعلوم الامم التي احتلوها والاندلس تشهد وبغداد تشهد والجزائر تشهد ..ولكن بالنسبة للمسلمين لم يكن الحال كذلك بل كان يرد كل الفضل الى اهله والبي ري محل النقاش مثال لذلك رغم انك تقول انه نشأ في امبراطورية للجهل ...كلامه هو الاثبات التارخي االوحيد المعترف به لوجود خريطة كولومبوس ولك في استشهاد علماء المسلمين باعمال ارسطو وغيرهم ير دليل وهذا لا ينكر ان في الغرب علماء انصفوا الحضارة الاسلامية اكثر ممما انصها المسلمون انفسهم و اقرا كتاب تاريخ الترك
3 تاريخ الحضارات هو مثل تاريخ الانشاء للبشر ولادة فنمو وازدهار فضعف واندثار ولو انك اخبرت عالما في التاريخ ان هناك دولة حكمت بالجهل 6 قرون لضحك عليك ولنسب اليك ما تدعي ..في صدر الدولة العثمانية انتشرت العلوم و ازدهر الادب ولك ففي ماوراء فتح الفسطنطينية خير مثال ولكن كما تعرف كل دولة تصاب بالمرض والوهن حتى تموت وتنقسم وهو ما حصل مع كل امبراطوريات العالم قبلها وبعدها فهي سنة كونية ان لم تكن تؤمن بها فارني انظر كتاب التاريخ الذي تقرا انت منه ...تركيا اتاتورك كانت نتاج قسمة اوروبا للورث العثماني ولو تقارن تركيا ما بعد اتاتورك بتركيااردوغان فانا اعذرك لانك لم تعش فترة التسعينيات معنا ربما كنت صغيرا او كنت مسافرا في مدار كوني اخر اين كانت الليرة التركية تكاد تساوي الميتكال الموزمبيقي اليوم واسأل معارفك الجزائريين الذين كانوا يسافرون الى تركيا في التسعينيات واخبرهم بكم من الليرات كانوا يشترون القهوة في المقاهي وانظر حالها الان اين تعد سابع دولة في العالم من حيث كونها الاكثر تطورا و الحديث قياس ....لا يمكن تدليس الحقائق و التاريخ يشهد
مشكلتكم انكم تعممون حكمكم على بعض المساوئ و تنسبوها الى المسلمين كلهم وهذا بعينه مساواة لجهل الشيوخ الجهال الذين تتحدثون عنهم ..ما اكثر هذه النوعية من البشر تناقشه في قضية علمية فيقولك ولكن هناك شيوخ يقولون اسلوب رخيص وحجةاوهن من بيت العنكبوت
4 تركيا دخلت الجزائر في القرن السادس عشر و في ذلك الوقت كانت سواحل الجزائر الغربية وبالتحديد وهران تحت الحكم الاسباني فماذا حصل بعد انضمام الجزائر للحلف العثماني ...توحدت الدولة بعد ان كانت مجموعة دويلات متناحرة ، انهت التواجد الاسباني ، جعلت الجزائر قوة بحرية دولية لا تتم الملاحة في البحر المتوسط الا باذن منها كما اصبحت الجزائر قوة تصك النقود باسمها داخل الدول العثمانية و فرنسا كانت تستورد من الجزائر احتياجاتها و التاريخ يشهد ما حدث بعد هذا هو بسبب انهيارالدولة العثمانية كما حصل في الامبراطوريات الاخرى جميعها لكن لا ادري حقيقة اي تاريخ تقرأ انت هذا ان كنت تقرأ والا فان معلوماتك التاريخية بحاجة الى تصحيح كثير و عميق
5 بالنسبة للاوروبيين فلعلك تدرك ان اسهامات ابن ماجد اذ إنه من الثابت تاريخيًا أن البحار العربي قد أفاد فاسكو دي جاما البرتغالي مكتشف طريق رأس الرجاء الصالح بما قدم له من خرائط عربية ممتازة توضح معالم الرحلة، فجعله قائدًا لسفينة القيادة التي كان عليها حتى تم الوصول إلى الهند؛ ليكون أول من سلك طريق رأس الرجاء الصالح بمساعدة ابن ماجد ثم اكمال الالتفاف شرقا نحو الهند اما كولومبوس فقد استعان بالبحوث العربية التي تؤكد كروية الارض في سعيه الى ايجاد طريق اخرى نحو اسيا دون النزول الى الرجاء الصالح
حيث يمكننا القول بأن القيادة العلمية من قبل العرب لكولومبوس في رحلة اكتشافه لأمريكا جاءت من خلال استعانته بالتراث العلمي الجغرافي الذي ساهم فيه العلماء العرب والمسلمون الذي كون لكولومبوس الإطار المعرفي الذي مكنه من الانطلاق على أسس واقعية، ولعل نظرة سريعة على أهم إنجازات الجغرافيين العرب والمسلمين في العصور الوسطى التي سبقت كولومبوس كفيلة لتوضيح الدور العربي في اكتشاف أمريكا حتى ولو كان بطريقة غير مباشرة.
ففي مجال الجغرافيا الوصفية قدم الجغرافيون العرب والمسلمون نظريات حول شكل الأرض تؤكد كرويتها للجغرافي الأندلسي المسلم "أبو عبد الله البكري" وللتدليل على هذه الفكرة قدم عالم آخر اسمه أبو الفدا ولد 1273م/672هـ بعض الأدلة المنطقية عليها مثل تغير وقت شروق الكواكب وغروبها كلما تحرك الشخص من الشرق إلى الغرب، وتزايد ارتفاع النجم القطبي والكواكب الشمالية كلما تقدم الشخص نحو الشمال، وفكرة كروية الأرض كما سبق وأوضحنا هي التي انطلق منها كولومبوس في رحلته الاستكشافية نحو الغرب والتي وصل من خلالها إلى العالم الجديد(5).
ويضاف إلى ذلك إسهام المسلمين في فكرة خطوط الطول ودوائر العرض، ووصول المسلمين إلى درجة عالية من الإتقان في القياس، ففي القرن العاشر الميلادي ذكر "المقدسي" أن الأرض كروية، وأن خط الاستواء يقسمها نصفين، وأن محيطها مقسم إلى 360ْ درجة طولية 180ْ درجة عرضية، كما أن البيروني كان أستاذًا في نفس الموضوع، وقد وضع أرقامًا دقيقة لدوائر عرض عدد كبير من الأماكن، وكانت الطريقة التي استخدمها في حسابها مبنية على رصد النجوم التي تدور حول القطب، وبالإضافة إلى ذلك فإن للبيروني إسهامات أخرى في اكتشاف قوانين التوازن المائي وتأثيرها على حياة العيون والآبار الارتوازية.
وقد كانت صناعة الأجهزة من ضمن الإنجازات العلمية الهامة للمسلمين، ومن أشهر هذه الأجهزة جهاز الإسطرلاب، والساعة المائية والمزولة التي كان خط العرض يوضح عليها بدقة، وكذلك البوصلة التي استخدمها العرب في أوقات مبكرة كما أشار الإدريسي، وكل هذه الأدوات استعان بها كولومبوس في رحلته نحو أمريكا(6).
وإسهام العرب والمسلمين في مجال الخرائط بكافة أنواعها حقيقة معلومة؛ إذ بلغ عدد الخرائط التي رسموها في عصر النهضة الإسلامية قرابة 450 خريطة أشهرها خريطة العالم للإدريسي، والتي صنع بجوارها كرة أرضية من الفضة.
وقد أشار "المقدسي" في كتابه "أحسن التقاسيم في دراسة الأقاليم" إلى الخرائط الملاحية المعقدة التي استخدمها العرب للملاحة بسفنهم الشراعية في المحيط الهندي، وقد لاحظ في أسفاره المهارة الفائقة للملاحين العرب في استخدام هذه الخرائط، وكيف أن الخرائط نفسها كانت مرسومة بحسابات غاية الدقة. ومن المعروف أن ماركو بولو استعان بهذه الخرائط في المحيط الهندي. كل هذا بالإضافة إلى العديد من المؤلفات الضخمة التي لا يتسع المقام لعرضها.
وأيًا ما كان الأمر فإننا نعتقد أن كولومبوس ما كان له أن يصل إلى اكتشاف أمريكا بدون الاستفادة من هذه الخلفية المعرفية الجغرافية التي قدمها علماء المسلمين بالإضافة إلى أنه كما ذكر في مذكراته اصر ان يكون معه مترجم من العرب ليترجم له الخرائط وملاحظات الملاحة والجغرافيين العرب .... اقرؤوا مذكرات الرجل يا جماعة
وتحججك بان العثمانيين هم سبب الاكتشافات العلمية للغرب بمنطلق فكرك هذا ينسف وجود نهضة علمية شهدتها اوروبا خلال تلك الفترة و بصراحة هذا يقارب وان لم يوافق مقولة رب عذر اقبح من ذنب لا يوجد اوروبي واحد يقبل بها
6 ''لماذا لم يتمكن المسلمون من اكتشاف استراليا وهي أقرب اليهم من أمريكا وبقيت حتى القرن 18 اكتشفها الأوربيون ''.......لماذا انتظر المسيحيون 16 قرنا حتى استكشفوا امريكا وهي اقر ب اليهم ((انجلترا و البرتغال واسبانيا و اسكندنافيا'' ؟ ولماذا استعانوا بابن ماجد و لماذا اخذ كولومبوس معه العربي في رحلته ؟ ثم لماذا خريطة بيري باعتراف الملاحة الامريكية هي الخريطة الاولى في العالم التي رسمت القارة السادسة انتارتيكا ؟؟

[syrus]

هذا بالتحديد نص ردك على العضوة ودليلك الذي اعتمدته في الرد عليها ها هو ذا ، ثم وبقدرة قادر اصبحت هذه الباحثة غير تركية!!! ثم وبقدرة قادر اصبحت تستقي معلوماتها من الانترنت !!!؟ ...لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم عيني عينك تكذب ما قلته قبل وتحاول ان تقنعنا انك تناقشنا بالحجة والدليل .... على فكرة البحث الذي وضعته بالانجليزية و انا قرأته بالانجليزية وترجمت معانيه الى العربية لاني متمكن من هاته اللغة و لم ابحث عن ترجمات اخرى و اطلب من كل عضو يعرف اللغة الانجليزية ان يقرا المقال الموجود في الاقتباس و يقرا ترجمتي له ويخبرني ان كنت صحيحا في نقلي ام لم اكن ...
كما اني ارفقت لك بحثا موضوعا من موقع على الانترنت لقوم ليس لهم صلة بالاسلام ولكن لهم صلة بالامانة العلمية وهم اعترفوا بوجود مكتشفات تهدم خرافة ان كولومبوس اول من زار امريكا فقد سبقه اليها الاسكندنافيون والمسلمون تبعا للمقال ذاته الذي ارفقته لك لقراءته في اخر رد لي والذي انت لم تقرأه ولم تأخذه في الحسبان قط
انت لم تجب طوال خمس صفحات عن سر اعتمادك على دليل لمناقشة عضو ترفضه عند مناقشة اخر وكل ما نلاقيه منك جمع بحوث ولصق و نقل دون حتى قراءة وتمحيص و الادهى و الامر انه لما اتيت بدليل ووجدت فيه تناقضا الى فكرتك سفهته و اضعفته وان كان ردك الذي اقتبسته انا هنا قد فضحك فاي رجل لابي حنيفة تريدها ان تمد؟!! ..ابو حنيفة على الاقل كان يتحرى العلم و المنطق في اجوبته والامانة العلمية كانت شعاره ولم يكن ممن يخفي ما يعارضه ويفصح عما يوافقه ..
انا ادرك اني اخطأت لما قلت ان العالم لم يسد فيه فكرة ان الارض كروية خلال نهاية القرن الخامس عشر وبداية القرن السادس عشر وهذا خطأ اعترف اني ارتكبته فالبحث عن الحقيقة يتطلب الامانة العلمية والاذعان للحقيقة وليس طمسها ولوي عنق الحجة لتوافق فكرة شخصية وموقفا أؤمن به مثل ان استظهر دليلا لاناقش به فردا واخفيه في مواجهة الاخر ....ان كان المبدأ هكذا فلا تحدث عن العلم ولا تدعو اليه فهذه الطريقة ليست طريقة باحث عن العلم والمعرفة بقدر ماهي طريقة مهاجمة فكرة لغرض المهاجمة وفقط كمثل كان يقال قديما ...نسأل البغلة من ابوك، فتقول امي الفرس...
**بخصوص التوابل الهندية وتفسيرك لها دعنا نواجه هذه النقطة بالمنطق ملكة اسبانيا وبجلالة قدرها تخصص سفينتين فقط من اجل كولومبوس البحار الايطالي من اجل ان يذهب لجلب التوابل من الهند ؟؟ اي منطق هذا وايضا دعني اشير ان تلك المرحلة الاقتصادية المهمة هي مرحلة استخدام النقود المعدنية من ذهب وفضة في التداول وليست مرحلة النقود السلعية التي كانت قبل هذا بقرون وذلك انه قد ثبت ان الحضارات التي زالت منذ قرون ليست بالبعيدة كامبراطورية فرس وروما كانوا يتعاملون بالمعادن و ليس بالنقد السلعي على مستوى الامبراطورية او حتى على مستوى التجارة الدولية بالاضافة ان تلك المرحلة سبقت واسست للفكر التجاري الاقتصادي الذي عرفته اوروبا بعدها بقرن والذي يرى الذهب والفضة مركز قوة الامم ...'' اقول هذه المعلومات من منطلق اني متخصص في الاقتصاد والفكر ااقتصادي الذي شهده العالم منذ اوائل الحضارة الانسانية''
****يا صديق ان البحار بيري لا يحتاج عرفان من احد و لا يشوبه ذم من اي كان فقد اعترفت به الهيئات الملاحية الدولية الامريكية وغير الامريكية بانه واضع واحدة من اصح وادق خرائط العالم وكانه صورها من الفضاء ولعل رسمه لخليج الارجنتين احد اهم الابداعات التي خلدت اسمه من ناحية مطابقتها التامة لشكل خليج الارجنتين الذي صور بعدا بقرون مع العلم ان كولومبوس لم يكن يظن ان هناك قارة اخرى في جنوب امريكا و رسمها على انها مجموعة جزر وبيري نفسه في خريطته الاولى رسمها كذلك ولكن صححها في خيطته الثانية واذهب الى تركيا لتشاهد دقة خريطته و يا صديقي ان الجزم بوجود خريطة رسمها كولومبوس لم يكن مقنعا الا لماذكر بيري انه اعتمد على خريطة كولومبوس في رسم خريطته للعالم كون ان الخريطة الاصلية لكولومبوس ونسخهاقد ضاعت جميعها ولكن امانة بيري في نقل المعلومات هي من اثبتت حقاوجود هاته الخريطة واعطتها اثباتا تاريخيا ...
****اخرنقطة انا لا ادري لماذا ترفض انت فكرة ان هناك من زار امريكا قبل كولومبوس وتستعظم ان يكون المسلمون ممن زاروها وهم كانوا اسياد العالم في عصور الظلام الاوروبية من جهة وكذا بالنسبة لرفضك فكرة ان الاسكندنافيين زاروا تلك الارض رغم التقارب الجغرافي بين المنطقتين وعدم وجود خرائط قبل تلك الفترة لا يعني ان لا احد رسمها فحتى خريطة كولومبوس ضاعت ولولا امانة بيري لبقيت في خضم فرضيات العالم و اسراره ولسميت بذلك الخريطة المزعومة ...كما انك يا صديق نسيت ارث الاندلس و 800 سنة من الاشعاع العلمي في العالم او تظن ان لا احد فكر في غزو ما وراء البحار قبل كولومبوس استكشافا للمجهول طبعا وليس بحثا عن التوابل ؟ علماء الغرب المعاصرين اعترفوا باسهامات المسلمين و طلبة العلم المسلمين المعاصرين ينفون ذلك ...حقا اي عصر نعيش فيه ؟؟؟
**


سيدي الكريم

البحث الذي أقصده و الذي قلت أنه لكاتبة عربية هو في المشاركة رقم 38 كما سبق و حددت ذلك و الذي استدلت به الأخت . و هو البحث الذي يميل إلى تقرير فكرة المساهمة الإسلامية في اكتشاف أمريكا ... و على كل حال فإن الإقتباس المترجم في البحث الخاص للمؤرخة التركية و الماخوذ من كتاب البحرية يستخدم عبارة "أنه قد أشيع" ( it was rumoured ) . أي ان بيري غير متأكد من القصة و يقدمها بوصفها رواية شائعة... في حين نحن نعلم أن كولمبس لم يذكر أبدا أنه كان يعلم بوجود عالم جديد . بل إنه كان يعتقد أن اكتشف السواحل الشرقية لآسيا... و بإستثناء هذا الإقتباس لم تذكر الكاتبة أي شيء عن هذا الكتاب الإفتراضي و لم تقدم أي تعليق على الامر... في حين كنت مجادلتك توحي بعكس ذلك و هو الامر الذي جعلني اعتقد أنك تعتمد في هذا الرأي على المقال الثاني ... و بعد مراجعتي تبين لي انك بالفعل كنت تقصد البحث الاول. لكنني في مقابل ذلك لا زلت لا أفهم سبب استنكارك لاعتباري مسألة الكتاب مجرد فرضية... فكون بيري رايس كان يعتقد بناء على كلام متداول أن كولومبس ربما اعتمد على كتاب ما لا يثبت أن هذا حدث فعلا. و عدم الإثبات لا يعني النفي, لكن في المقابل لا يصح استخدام غياب اثبات للنفي كدليل إثبات... فالمسألة تبقى كما سبق ظنية ...

ثانيا : رحلة كولومبس كانت رحلة استكشافية مثلها مثل معظم الرحلات فليس من المعقول أن ترسل معه إيزابيلا أو غيره أسطولا من السفن في رحلة استكشافية ... أما كون التوابل من اهم السلع التجارية و مصدر أساسي للثروة في العصر المركنتيلي فهو امر معروف .

هذا مقال عن تجارة التوابل و اهميتها ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Spice_trade#Age_of_European_Discovery:_finding_a_n ew_route_and_a_New_World

كما يمكن أن تطلع على تاريخ شركة الهند الشرقية البريطانية و نظريتها الهولندية . و على الحرب الهولندية البرتغالية التي استمرت لعقود من أجل السيطرة على تجارة التوابل

http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch%E2%80%93Portuguese_War

أما حديثك عن النقود السلعية فهو في غير محله فأنا لم أقل أن التوابل هي نقود سلعية بل قلت انها كانت تشكل مصدر ربح كبير نظرا لقيمتها العالية. و مثال الملح هو لتوضيح قيمة بعض السلع في بعض العصور و ليس كما قد تكون فهمت أنها نقود سلعية . ببساطة لان الملح و التوابل لا تكتنز كما هو الذهب و الفضة...

ثالثا : أنا لست في معرض ذم بيري رايس و لا يوجد في كلامي ما يقدح فيه... لكنني قد أذم من يزيف الحقيقة التاريخية ممن يريدون ان ينسبوا لبيري رايس أو غيره ما ليس له ... فالحقيقة التي تعرفها هي أنه نفسه يعترف برسمه لخريطته اعتمادا على خرائط اخرى و انه يقول أن كولمبس هو مكتشف امريكا . بل إن أسماء الاماكن في خريطته جاءت بالإيطالية ... و بغض النظر عن المصدر الفعلي للخريطة التي اعتمد عليها في رسم الجزء الغربي من العالم فالمؤكد أنه نفسه لم يزر امريكا و رسم خريطته اعتمادا على غيره... و هذا الكلام هو إقرار للحقيقة التاريخية و ليس إساءة لبيري ... و انت لا تفتأ تذكرني بأمانة بيري و انجازات المسلمين قديما و كانني اتهمت بيري بالسرقة أو انكرت حضارة المسلمين ... و تعليقك الأخير تهمة دون دليل و هي أنني لا أعترف باسهمات المسلمين . و كانه علي أن أعترف بأن بيري اكتشف امريكا و إلا فأنا جاحد لإسهمات المسلمين... لذا أتمنى أن نبقى في صلب الموضوع و هو مناقشة أقوال اللصوص و المزيفين الحقيقيين للتاريخ و هم الترباني و امثاله و ليس بيري رايس أو الإدريسي أو غيره. بدل اتهامي بإنكار انجازات وهمية... و عندما اقول الإنجاز الوهمي فأنا أقصد دعوى اكتشاف بيري رايس لأمريكا و ليس حقيقة كونه راسم خرائط بارع و مؤلف موسوعي في مجال البحرية...

رابعا : أنا لم أنكر أن هناك من زار أمريكا قبل كولومبس . بل وافقت على حقيقة أن الفايكينغ وصلوا امريكا و تركوا آثارا و أدلة على وصولهم... لكن ما ميز إنجازهم أنهم على عكس كولمبس لم يربطوا بين العالمين ... كما انني مستعد على قبول أن هناك غير الفايكينغ و كولومبس ممن زاروا امريكا من مسلمين أو أفارقة أو صينيين أو غيرهم عندما يتوفر الدليل العلمي القاطع... أم الفرضيات غير المثبتة فتيقى فرضيات إلى أن تثبت...

خامسا : بالنسبة لمد القدمين أو الرجلين فالسبب واضح... فأنا بشكل واضح أناقش مسألة أن الخريطة التي رسمها بيري رايس اعتمد في رسمها على خرائط اخرة كما كتب هو نفسه . فيكون السؤال هل بيري رايس رسم خريطة العالم أم لا :confused: . ففي مثل هذه الحالة من الواضح ان لا فائدة من النقاش مع شخص ليست لديه ادنى فكرة عن ما يدور في النقاش ...

[syrus]

هذا مثال على السرقة العلمية
لاحظ العديد من العلماء أن التفاصيل الرياضية و الحسابية لنموذج كوبرنيكوس الفلكي مطابقة مطابقة لنموذج ابن الشاطر. و قد علق نويل سويردلو على أن نموذج كوبرنيكوس الخاص بكوكب عطارد خاطئ. و بما أنه هو نفسه نموذج ابن الشاطر فهذا يشكل أفضل دليل على أن كوبرنيكوس كان ينسخ أعماله من مصادر أخرى من دون فهم كامل.و هذا يثبت على الأقل أن الشاطر كان له الأثر الكبير على اعمال كوبرنيكوس.
وقد وجد في عام 1393 هجريا مخطوطات باللغة العربية في بولندا مسقط رأس كوبرنيكوس إتضح منها إنه كان ينقل منها تلك المخطوطات العربية و ينسبها إلى نفسه
وهناك من المتخلفين المكفرين للعقل المقدسين للنقل من يكذب دوران الارض و حتى كرويتها وذلك اعتمادا على فتاوى شيوخه المنزهين عن الخطا


هذا بحث للبروفيسور و العالم الجزائري نضال قسوم عن كوبرنيكس و ابن الشاطر و فيه يحدد طبيعة العلاقة بين عمل ابن الشاطر و كوبرنيكس و هو يثبت أمور و ينفي أخرى بخصوص أخذ كوبرنيكس من ابن الشاطر من خلال تحليل لمحتوى أعمالهما ...

http://adsabs.harvard.edu/full/2008Obs...128..231G

[* الرحيق المختوم *]

بارك الله فيك اخي ...

الحمد لله على نعمة الاسلام ...

[notajsim]

كل يوم نسمع عن أجانب يدخلون الاسلام وتقول الاحصائيات أن الاسلام ينتشر بسرعة .
وحتى أولئك الذين يدخلون مع الحركات المتشددة مثل داعش والقاعدة والنصرة صاروا بالألاف
لكن لا أحد يستطيع أن يقول لنا كم عدد الملحدين والمرتدين والمتخلين عن الدين الاسلامي وما أكثرهم وما أكثر منتدياتهم ونشاطاتهم
ولم يقل لنا أحد ماذا حل بأولئك الذين أسلموا . هل بقوا أم عادوا من حيث أتوا وهل تم قبولهم أم فرض عليهم التقصير واللحية والجلباب حتى يصلح اسلامهم



راك سواسوا :19::19::19:

[أبوطه الجزائري]

حقيقة علمية: الدين الأسرع انتشاراً في العالم هو الإسلام (http://www.kaheel7.com/ar/index.php/2012-12-04-18-35-47/738-2013-01-05-19-33-55)
http://kaheel7.com/ar/images/stories/Kaaba_Makka.jpg

[ابن غارداية]

جزيتم خيرا على هذا الموضوع القيم فعلآ إستفدنا كثيرا

تقبلوا تحياتنا الأخوية أخوكم في الله أنـــور زياية

[dark star]

Vالاسلام ينتشر حسب الاحصاءيات وصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما قال
" ليبلغن هذا الأمر ما بلغ الليل و النهار ، و لا يترك الله بيت مدر و لا وبر
إلا أدخله الله هذا الدين بعز عزيز أو بذل ذليل ، عزا يعز الله به الإسلام
و ذلا يذل به الكفر " واظن هذه الاجابة تكفيك اما عدد الملحدين والمرتدين فعددهم قليل احصوا ام لم يحصوا ولاذكرك ما اجاب به هرقل عندما سال ابا سفيان هل يرتد منهم احد سخطا على دينه فاجاب لا فقال هرقل كذلك حلاوة الايمان حين تخالط القلوب. انتهى. اانما المرتدون هم اصحاب هوى وجهل!

[batmane1990]

معلومات جميلة

[ع.س]

الاسلام لا يحتاج الى من يدخل او يخرج منه بل نحن بحاجة اليه لانه الطريق الوحيد الموصل الى النجاة

[younred]

موضوع جميل اللهم انصر الاسلام و المسلمين

[bilal_bousaada]

الإسلام يتراجع دائما

[رَكان]

الإسلام يتراجع دائما

هذا لايعقل يا بلال ...فكيف بالله عليك راودك.اتق الله ...