الزحف اللغوي ..هل تسميه انسلاخ او واقع

[سفيان الحسن1]

بسم الله




بعيدا عن منطلق الكافي من المتمدن




ومنطق الجهوية الاصفر



بعيدا عن ماغولية التغول المناطقي



الموضوع وغايته ليس فيه الا بيان لما نراه حق وواقع معاش



نحن نتغير ولست هنا لاحكم على التغيير الحاصل



هل هو سلبي بمجمله او فيه جوانب سلبية واخرى اجابية




ظاهرة الزحف اللغوي هي انسلاخ حضاري تفرضه المدينة على الريف




حيت تفقد العناصر الثقافية مقوماتها وتتغير اللهجة والثقافة في بيئتها



مثلا في نواحي بومرداس غابت اللهجة القديمة وسيطرت لهجة العاصمة وكان العاصمة تكبر لتبتلع كل ما يحيط بها




كنا حين نزور بومرداس الى حدود تيزي وحدود بويرة نحس اننا امام لهجة جميلة يكثر فيها التغني في الحروف مثال هكذا في العاصمة كانت في نواحي بومرداس والبليدة هكذان مع تشديد النون



كانت كل كلمة تمير الشخص ان كان من العاصمة او من غيرها لكن اليوم وخاصة شباب اليوم لا اذري هل يحس بعقدة النقص أو يريد تبيين شيء لا نعلمه ولا نفهمه حيت يترك لهجته وينطلق في رحلة لسانية فارغة ويتكلم بياخو وانتيك



علما اننا اهل العاصمة لم يتكلم بمثل هذه الكلمات لا الأباء ولا الأجداد بل هي من بدع الجيل



اليوم تشاهد الامر نفسه في بليدة وتيبازة وبومرداس كان العاصمة تأكل محيطها



حتى الحراش الى الرغاية وبرج البحري الى الجزائر الشاطئ وعين طاية اصبحت مسخ للهجة العاصمية صحيح ان سياسة افراغ العاصمة من سكانها والتي ولدت هذا التشردم مارسه النظام عبر اسكان العسكر وابنائهم في احياء ومناطق ما ولد خليط غريب



لكن هذا الزحف اللغوي افسد حلاوة الاختلاف وروح التنوع



الامر نفسه في مناطق القل ..حيت سكان ضواحي القل يقلدون اهل قسنطينة رغم الاختلاف الكبير في اللهجة



ودخلت كلمة كنتس واستعمار حروف ن والسين في اغلب الكلام



حتى يظهر المتكلم على انه من قسنطينة



لا نستطيع تفسير ضياع اللهجة وتغيرها الا بعقدة النقص او الانسلاخ




اخيرا نحن نحترم لهجة كل منطقة ونحب التنوع لكننا نكره التقليد الفارغ



شكرا لكم وإليكم الخط لمن يملك كلمة

[ighil ighil]

و الله موضوعك رائع كفيت ووفيت
انا ارى ان ترك الانسان للهجته هو انسلاخ و احساس بالنقص
و كما لاحظت انا كذلك ان نواحي الميلية و العنصر شرق جيجل تخلوا عن لهجتهم الجيجلية و اتخذوا اللهجة القسنطينية بل هناك من لم تطا قدمها العاصمة و تتكلم العاصمية لان زوجها يعمل في العاصمة

[سفيان الحسن1]

و الله موضوعك رائع كفيت ووفيت
انا ارى ان ترك الانسان للهجته هو انسلاخ و احساس بالنقص
و كما لاحظت انا كذلك ان نواحي الميلية و العنصر شرق جيجل تخلوا عن لهجتهم الجيجلية و اتخذوا اللهجة القسنطينية بل هناك من لم تطا قدمها العاصمة و تتكلم العاصمية لان زوجها يعمل في العاصمة


عقدة النقص سببها الجهوية في تسيير البلاد

فالنظام يدمر منظومة التكامل المجتمعي عبر التوطين بكل اشكاله حيت يفرغ بعض المدن من سكانها ويوزعهم على مناطق اخرى ويوطن اخرين

طبعا التنوع جميل ونحن ضد العنصرية لكن سياسة مثل هذا فتت اللحمة المجتمعية وكونت العصابات ومعارك الاحياء

في ما يخص ما ذكرت عن مناطق مثل البليدة وبومرداس وغيرها والتي كانت تملك لهجة جميلة وفصيحة واليوم تكاد لهجتها تنسى لصالح لهجة مسخ خليط من التفرنس الشره وكلمات فارغة

هذا انسلاخ فارغ عن الاصل بدون فائدة غير الانحطاط

بارك الله فيك

[thawizat10]

ليس واقع هو إنسلاخ و ضعف الشخصية و عقدة الدونية
لا يوجد مبرر إلا الإنسلاخ و حاشم بأصلو و اللهجة العاصمية وصلت حتى إلى ولايتي في بويرة عيش تشوف
كنا نقول أن الجزائريين لا يتكلمون بلهجتهم أول شيء يفعلونه هو التخلي عنها لما يتكلمون مع المشارقة يستعملون مزيج مصري سوري هجناء بدون لغة ولا أصل
لكن الأن حتى في عقر دارهم يحسون بعقدة النقص فيما بينهم
واش بقى لهوم

[سفيان الحسن1]

السؤال المطروح هل الزحف اللغوي هو امر طبيعي لاحتواء المدينة للريف ومسح كل معالم البداوة


ام هو انسلاخ مشين من اهل الريف وتقليدهم لاهل المدن


ضواخي العاصمة اليوم عبارة عن مدارس في تعلم لهجة العاصمة اصبح الابن يتكلم لهجة مغايرة للهجة ابيه وامه

اصبح الابن غريب عن اسرته يجتر ما سمعه من الاخرين ويردده بدون معرفة اصل الكلمة ولا معناها حتى الانسلاخ هذا يهدد ثقافة الريف وروحه

[minaflower]

كلامك صحيح اخي سفيان الحسن
افضل الحلول لظاهرة الانسلاخ اللغوي هي انو كل واحد يحافظ على لهجتو و ميصطنعش بلهجة ولاية اخرى لان رايح يحرفها و مش رايح يتكلم بيها كاهل المنطقة الاصليين لها
نحن امنا عاصمية و كينروحو لدار جدي وخوالي يحبو يسمعونا بلهجتنا و تعجبهم لهجتنا /اخاليا:1:/
هوما بلهجتهم و احنا ثاني :19:
الاختلاف رحمة
بوركت على الموضوع القيم

[باشق مجروح]

نحن كلنا جزائريين

[سفيان الحسن1]

اولا نحن نتكلم عن تراث لغوي وعادات جميلة لا يجب ان تذوب في السراب نحن نتكلم عن انسلاخ مخزي يقوم به الشباب الجاهل من تقليد الغرب والشرق وترك عادته .....مثلا انا اسكن في وهران ولست مجبرا لاتكلم عن اللهجة الوهرانية ولو عشت مليون سنة هنا

ابي رحمه الله من سكيكدة سكن العاصمة من سنة 53الى ان توفي سنة 2001لكنه عاش سكيكدي ومات سكيكدي ولا يتكلم اللهجة العاصمية وانا كنت ولم ازر فخورا بابي رحمه الله فعل كل واحد منا الحفاظ على اصله ولهجته وعاداته


تحية طيبة

[buycash]

مشكور كثير يا غالى على الموضوع

[allamallamallam]

بسم الله




بعيدا عن منطلق الكافي من المتمدن




ومنطق الجهوية الاصفر



بعيدا عن ماغولية التغول المناطقي



الموضوع وغايته ليس فيه الا بيان لما نراه حق وواقع معاش



نحن نتغير ولست هنا لاحكم على التغيير الحاصل



هل هو سلبي بمجمله او فيه جوانب سلبية واخرى اجابية




ظاهرة الزحف اللغوي هي انسلاخ حضاري تفرضه المدينة على الريف




حيت تفقد العناصر الثقافية مقوماتها وتتغير اللهجة والثقافة في بيئتها



مثلا في نواحي بومرداس غابت اللهجة القديمة وسيطرت لهجة العاصمة وكان العاصمة تكبر لتبتلع كل ما يحيط بها




كنا حين نزور بومرداس الى حدود تيزي وحدود بويرة نحس اننا امام لهجة جميلة يكثر فيها التغني في الحروف مثال هكذا في العاصمة كانت في نواحي بومرداس والبليدة هكذان مع تشديد النون



كانت كل كلمة تمير الشخص ان كان من العاصمة او من غيرها لكن اليوم وخاصة شباب اليوم لا اذري هل يحس بعقدة النقص أو يريد تبيين شيء لا نعلمه ولا نفهمه حيت يترك لهجته وينطلق في رحلة لسانية فارغة ويتكلم بياخو وانتيك



علما اننا اهل العاصمة لم يتكلم بمثل هذه الكلمات لا الأباء ولا الأجداد بل هي من بدع الجيل



اليوم تشاهد الامر نفسه في بليدة وتيبازة وبومرداس كان العاصمة تأكل محيطها



حتى الحراش الى الرغاية وبرج البحري الى الجزائر الشاطئ وعين طاية اصبحت مسخ للهجة العاصمية صحيح ان سياسة افراغ العاصمة من سكانها والتي ولدت هذا التشردم مارسه النظام عبر اسكان العسكر وابنائهم في احياء ومناطق ما ولد خليط غريب



لكن هذا الزحف اللغوي افسد حلاوة الاختلاف وروح التنوع



الامر نفسه في مناطق القل ..حيت سكان ضواحي القل يقلدون اهل قسنطينة رغم الاختلاف الكبير في اللهجة



ودخلت كلمة كنتس واستعمار حروف ن والسين في اغلب الكلام



حتى يظهر المتكلم على انه من قسنطينة



لا نستطيع تفسير ضياع اللهجة وتغيرها الا بعقدة النقص او الانسلاخ




اخيرا نحن نحترم لهجة كل منطقة ونحب التنوع لكننا نكره التقليد الفارغ



شكرا لكم وإليكم الخط لمن يملك كلمة



شكرا اخى الكريم على الموضوع


بنسبه الى فكرتك اخى الكريم هى ان اهل الريف يميلون الى تقليد اهل المدن فى الكلام حتى لا يظهر ان الريفى غريب على المنطقه

لكن بمرور الزمن تتطبع اللهجه الزاحفه على المناطق المجاوره للمدينه

وخير مثال ما قلته حول كيف لهجة الجزائريه العاصميه او ما نسميها نحن الغير العاصميين باللهجه الدزيريه قد زحفت على مناطق بومرداس و تيبازه و البليده وحتى نواحى البويره الى غاية خميس مليانه تتوقف هناك

هو تأثير المدينه الكبرى على العالم الريفى

لكن فى مناطق اخرى حيث المدن الصغرى مثلا عندنا فى الصحراء لا توجد لهجة طاغيه على الأخرى لبعد الأحتكاك بين المدن و الريف واصلا المدن هى مجرد ريف او قريه كبيره فقط حيث انك تجد فى مدينه الواحده عدة لهجات

وشكرااااا

[سفيان الحسن1]

مشكور كثير يا غالى على الموضوع


بارك الله فيك على المرور يا غالي

[سفيان الحسن1]

شكرا اخى الكريم على الموضوع


بنسبه الى فكرتك اخى الكريم هى ان اهل الريف يميلون الى تقليد اهل المدن فى الكلام حتى لا يظهر ان الريفى غريب على المنطقه

لكن بمرور الزمن تتطبع اللهجه الزاحفه على المناطق المجاوره للمدينه

وخير مثال ما قلته حول كيف لهجة الجزائريه العاصميه او ما نسميها نحن الغير العاصميين باللهجه الدزيريه قد زحفت على مناطق بومرداس و تيبازه و البليده وحتى نواحى البويره الى غاية خميس مليانه تتوقف هناك

هو تأثير المدينه الكبرى على العالم الريفى

لكن فى مناطق اخرى حيث المدن الصغرى مثلا عندنا فى الصحراء لا توجد لهجة طاغيه على الأخرى لبعد الأحتكاك بين المدن و الريف واصلا المدن هى مجرد ريف او قريه كبيره فقط حيث انك تجد فى مدينه الواحده عدة لهجات

وشكرااااا



السلام عليكم ردكم يستحق ان يكون موضوع مسقتل عن اللهجة الصحرواية والتقاليد اللغوية هناك ممكن تنشر لنا موضوع حول منطقتم حتى نفهم عادات وتقاليد اللغة واللهجة عندكم

بارك الله فيك اسعدني مرورك اخي

[allamallamallam]

السلام عليكم ردكم يستحق ان يكون موضوع مسقتل عن اللهجة الصحرواية والتقاليد اللغوية هناك ممكن تنشر لنا موضوع حول منطقتم حتى نفهم عادات وتقاليد اللغة واللهجة عندكم

بارك الله فيك اسعدني مرورك اخي

شكراا اخى الكريم

انا اردت ان ابين لك ان المدن الكبرى تأثر على لهجة الريف المحيط

لكن لما لايكون مدن كبرى مثل فى الصحراء هنا الزحف اللغوى يصبح ضعيف ويصبح لصالح الريف

اما الصحراء فى الجزائر فهيا تمثل اكثر من 90 بالمائه من مساحة الجزائر

لذالك من الصعب ومن المستحيل ان تعد عدد اللهجات المحليه الموجوده نظرا لعدم وجود مدن كبرى

لكن يمككنى ان اعطيك تصنيف بسيط

اولا لبد ان تعرف ان لهجة الصخراء الشرقيه تختلف اخلاف جذرى على لهجة الصحراء الغربيه

يعنى لا توجد اى لهجة متشابه فى الصحراء حيث انك فى المدينه الواحده تجد لهجات مختلفه

مثال مدينة تقرت تجد اللهجه الورقليه العربيه و اللهجه الحشانيه و اللهجه السوفيه و كل واحد محافظ على لهجته دون ان يغير لهجته

يمكن ان نلخص اللهجات الصحراويه كمايلى

اللهجة البسكريه
اللهجه السوفيه
اللهجه الحشانيه
اللهجه الورقليه
اللهجه الغرداويه
اللهجه النايليه
اللهجه الأدراريه
اللهجه التارقيه
اللهجة البشاريه
اللهجة التندوفيه
لهجه اهل البيض
لهجة اهل آفلو


وهناك العشرات من اللهجات وكلها تختلف حسب نوعها

وحتى هاته اللهجات الأصليه فيها لهجات فرعيه صغيره

مثال اللهجه السوفيه تجد اللهجه السوفيه الشائعه و اللهجه القماريه السوفيه



وللحديث بقيه

[سفيان الحسن1]

شكراا اخى الكريم

انا اردت ان ابين لك ان المدن الكبرى تأثر على لهجة الريف المحيط

لكن لما لايكون مدن كبرى مثل فى الصحراء هنا الزحف اللغوى يصبح ضعيف ويصبح لصالح الريف

اما الصحراء فى الجزائر فهيا تمثل اكثر من 90 بالمائه من مساحة الجزائر

لذالك من الصعب ومن المستحيل ان تعد عدد اللهجات المحليه الموجوده نظرا لعدم وجود مدن كبرى

لكن يمككنى ان اعطيك تصنيف بسيط

اولا لبد ان تعرف ان لهجة الصخراء الشرقيه تختلف اخلاف جذرى على لهجة الصحراء الغربيه

يعنى لا توجد اى لهجة متشابه فى الصحراء حيث انك فى المدينه الواحده تجد لهجات مختلفه

مثال مدينة تقرت تجد اللهجه الورقليه العربيه و اللهجه الحشانيه و اللهجه السوفيه و كل واحد محافظ على لهجته دون ان يغير لهجته

يمكن ان نلخص اللهجات الصحراويه كمايلى

اللهجة البسكريه
اللهجه السوفيه
اللهجه الحشانيه
اللهجه الورقليه
اللهجه الغرداويه
اللهجه النايليه
اللهجه الأدراريه
اللهجه التارقيه
اللهجة البشاريه
اللهجة التندوفيه
لهجه اهل البيض
لهجة اهل آفلو


وهناك العشرات من اللهجات وكلها تختلف حسب نوعها

وحتى هاته اللهجات الأصليه فيها لهجات فرعيه صغيره

مثال اللهجه السوفيه تجد اللهجه السوفيه الشائعه و اللهجه القماريه السوفيه



وللحديث بقيه









ردك قيم وننتظر البقية خاصة لتعرفنا عن لهجات الصحراء واهم التغيرات التي حصلت في لهجات الصحراء

[Virgile]

بسم الله




بعيدا عن منطلق الكافي من المتمدن




ومنطق الجهوية الاصفر



بعيدا عن ماغولية التغول المناطقي



الموضوع وغايته ليس فيه الا بيان لما نراه حق وواقع معاش



نحن نتغير ولست هنا لاحكم على التغيير الحاصل



هل هو سلبي بمجمله او فيه جوانب سلبية واخرى اجابية




ظاهرة الزحف اللغوي هي انسلاخ حضاري تفرضه المدينة على الريف




حيت تفقد العناصر الثقافية مقوماتها وتتغير اللهجة والثقافة في بيئتها



مثلا في نواحي بومرداس غابت اللهجة القديمة وسيطرت لهجة العاصمة وكان العاصمة تكبر لتبتلع كل ما يحيط بها




كنا حين نزور بومرداس الى حدود تيزي وحدود بويرة نحس اننا امام لهجة جميلة يكثر فيها التغني في الحروف مثال هكذا في العاصمة كانت في نواحي بومرداس والبليدة هكذان مع تشديد النون



كانت كل كلمة تمير الشخص ان كان من العاصمة او من غيرها لكن اليوم وخاصة شباب اليوم لا اذري هل يحس بعقدة النقص أو يريد تبيين شيء لا نعلمه ولا نفهمه حيت يترك لهجته وينطلق في رحلة لسانية فارغة ويتكلم بياخو وانتيك



علما اننا اهل العاصمة لم يتكلم بمثل هذه الكلمات لا الأباء ولا الأجداد بل هي من بدع الجيل



اليوم تشاهد الامر نفسه في بليدة وتيبازة وبومرداس كان العاصمة تأكل محيطها



حتى الحراش الى الرغاية وبرج البحري الى الجزائر الشاطئ وعين طاية اصبحت مسخ للهجة العاصمية صحيح ان سياسة افراغ العاصمة من سكانها والتي ولدت هذا التشردم مارسه النظام عبر اسكان العسكر وابنائهم في احياء ومناطق ما ولد خليط غريب



لكن هذا الزحف اللغوي افسد حلاوة الاختلاف وروح التنوع



الامر نفسه في مناطق القل ..حيت سكان ضواحي القل يقلدون اهل قسنطينة رغم الاختلاف الكبير في اللهجة



ودخلت كلمة كنتس واستعمار حروف ن والسين في اغلب الكلام



حتى يظهر المتكلم على انه من قسنطينة



لا نستطيع تفسير ضياع اللهجة وتغيرها الا بعقدة النقص او الانسلاخ




اخيرا نحن نحترم لهجة كل منطقة ونحب التنوع لكننا نكره التقليد الفارغ



شكرا لكم وإليكم الخط لمن يملك كلمة


بومرداس وتيبازة والجزائر العاصمة والبليدة كانوا يشكلون ولاية واحدة
وبامكانك الرجوع الى الارشيف التركي لتتأكد

فسكان هذه الولايات هم سكان العاصمة الأصليين فطبيعي ان تتشابه اللهجات فيما بينها

لكن ما يتغير هو الللكنة وهذا شيء طبيعي وهو لكي يساعد الاتصال بينهم بطريقة امثل

اللهجة الدخيلة هي لهجة وسط العاصمة التي تكون délicat بزاف وفقط عند بعض العائلات البرجوازية المتكبرة ويكون اسلوب غريب في الكلام
يتغير من بقعة الى اخرى

والشيء المعروف ان ساكني الجزائر وسط كانوا دوما يتحدثون بنفس طريقة بومرداس وتيبازة والبليدة

المشكل ان سكان وسط العاصمة تخلوا عن المخزون الثقافي وصاروا يجهلون الكثير من الكلمات

لأن الكثيرون جاؤا من ولايات أخرى و بعضهم كانوا يتكلمون القبايلية لهذا السبب معرفتهم قليلة باللغة العربية اللهجية

[سفيان الحسن1]

بومرداس وتيبازة والجزائر العاصمة والبليدة كانوا يشكلون ولاية واحدة
وبامكانك الرجوع الى الارشيف التركي لتتأكد

فسكان هذه الولايات هم سكان العاصمة الأصليين فطبيعي ان تتشابه اللهجات فيما بينها

لكن ما يتغير هو الللكنة وهذا شيء طبيعي وهو لكي يساعد الاتصال بينهم بطريقة امثل

اللهجة الدخيلة هي لهجة وسط العاصمة التي تكون délicat بزاف وفقط عند بعض العائلات البرجوازية المتكبرة ويكون اسلوب غريب في الكلام
يتغير من بقعة الى اخرى

والشيء المعروف ان ساكني الجزائر وسط كانوا دوما يتحدثون بنفس طريقة بومرداس وتيبازة والبليدة

المشكل ان سكان وسط العاصمة تخلوا عن المخزون الثقافي وصاروا يجهلون الكثير من الكلمات

لأن الكثيرون جاؤا من ولايات أخرى و بعضهم كانوا يتكلمون القبايلية لهذا السبب معرفتهم قليلة باللغة العربية اللهجية













السلام عليمكم مع احترامي لتدخلك لكن لهجة بومرداس الحالية بعيدة كل البعد عن لهجة العاصمة لان العاصمة كانت تحوي لهجات ومخارج للحروف مختلفة بينة اما مناطق الحراش القيدمة الخميس ومفتاح واشبلي الى البليدة فكلها تنتمي لنفس القبائل ولها لهجة كانت مطابقة للهعجة رغاية رويبة وغيرها لانهم كلهم امتداد واحد اما العاصمة فلها لهجة معروفة فيها كثير من الكلمات التركية وكنا ونحن صغار نتكلم كلمات تركية كثيرة ربما لا تعرفها

على العموم بارك الله فيك على المرور ولعلمك ان التقسيم الجغارفي خاصة ايام الترك لم يكن يراعي اللهجة والتقاليد بل هو تقسيم اداري بحث

هل تعلم ان سكان الوسط قبل العرشية كانت لهم لهجات مختلفة والان خليط هجين ثقيل الايقاع حتى لم تعد تميز خصائص الناس وثراتهم لو كنت من بويرة او بليدة او بومرداس لتكملت بلهجة الاباء لا لهجة سمعتها من الاخرين او خضوع للهجة لا صلة لي بها

[متوازي الاضلاع]

علماء الاجتماع قالوا ان الانسان عندما يعيش في منطقة فاءنه يكتسب في تلك المنطقة عادات و ثقافات و اللغة التي تستعملها ذلك المحيط و منه فاءن الانسان الذي يعيش في محيطه و ترعرع في منطقة و اكسب لغة محيط الذي يعيش فيه فاءنه من الطبيعي ان تتغير طريقة لهجته ان انتقل الى محيط اخر تختلف لهجته عن اللهجة التي اكتسبها في محيط التي كبر فيها مع ان الانسان واعي قد يحافظ على لهجته لكن الاشكال هنا ان عوامل كثيرة تتدخل في صفة الانسان المنتقل الى محيط جديد يكتسب فيه طريقة اللهجة غير الاصلية الذي كبر فيها و هنا تكمن الصعوبة لان الانسان و خصاصه تختلف من انسان الى انسان و معرفة اسباب تغير لهجته هنا تكمن الصعوبة لكون المعرفة تستلزم الدراسة و البحث لدراسة صفة الانسان و علاقته باللهجة و طريقة الكلام و غيرها.

[سفيان الحسن1]

انا لم اتكلم عن الاندماج في حيط غالب لكنني اتكلم عن الانصهار في ثقافة غريبة اضعف من ثقافتك الاصلية والتاثر ببيئة منسخلة الجدور وهذا سببه تغول المدينة على الريف وضعف الانتماء للمنطقة والاصول بين اباء الجيل الجديد وهو انسلاخ مقيت شائن

[سفيان الحسن1]

اسنلاخ على كل الاصعدة

[♥لَيْلَىّ♥]

معك حق .........

[سلاف34]

مشكورين على الموضوع القيم

[سفيان الحسن1]

الموضوع للتقاش وفكركم يفيد الموضوع ونحن حين نفتح ابواب الحوار نحاول بكل جهدذذنا فهم انفسنا كما هي لا كما اصبحت اليوم منسخلة بلا روح ولا هوية

[prof2017]

بارك الله فيكم

[سفيان الحسن1]

بارك الله فيكم

[طاعة زوجي ..]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طرحك هادف أخي. أنا من ولاية بومرداس بلدية بومرداس. لكني من بيئة ريفية. جدي رحمه الله مولود في1915 جاء إلى بومرداس رفقة عائلته وهو طفل صغير. وبحكم أننا كنا نعيش في بيئية ريفية تقريباً دشرة كما نسميها نحن. فبقيت لهجتنا عادية لم تتأثر بأي لهجة أخرى
حين دخلت إلى المدرسة وهي تبعد عنا تقريبا كيلومتر أو أكثر. وجدت اختلافا بين لهجتنا ولهجة من أدرس معهم فهم من بيئات مختلفة قبائل شاوية ومن ولايات متعددة وليسوا سكان بومرداس الأصليين. يتكلمون لهجات مختلفة عن اللهجة التي كنا نتحدث بها. وقد كانوا ينظرون إلينا وكأننا غرباء رغم أننا أقدم منهم في الولاية. وبحكم أنهم سكان مدينة وعمارات ونحن نعيش في أراضينا وفي الريف.

لم أكن أعرف أن لسكان بومرداس لكنة جميلة كما وصفتها. كانت لهجتي عادية ألفتها ولم اغيرها لحد الساعة. وزملاءي في أيام دراستي اعتادوا على لهجتي وألفوها مع الوقت

موضوعك جميل أخي. كان أبي يقول دوماً أن مثل من يحاول تغيير لهجته كمثل الغراب حين أراد أن يقلد مشية الحمام. فلا هو استطاع المشي كالحمام ولا هو استطاع أن يرجع لمشيته السابقة.

شكراً على الموضوع

[salamandal]

ردك قيم وننتظر البقية خاصة لتعرفنا عن لهجات الصحراء واهم التغيرات التي حصلت في لهجات الصحراء
انا عن نفسي عملت مدة في الجنوب بين عدة ولايات ولا اعتقد ان الصحراويين او الجنوبيين على بساطتهم لديهم هذه الظاهرة _ الزحف اللغوي_ فاغلبهم لا يخجلون بلهجتهم حتى لو نقلتهم من بيئتهم الى بيئة اخرى و ربما التغير الحاصل في اللغة فقط للتواصل
الظاهرة تنتشراكثر في الولايات الشمالية كما اشار الاخوة في المشاركات السابقة لدرجة ان الولايات الكبرى تجد فيها تباين كبير في اللهجة
مثلا في عنابة تحكي مع شيخ والا عجوزة ولا كهل يحكي معاك عادي لهجتهم قريبة للتوانسة . الطارف . سوق اهراس . تبسة ,
روح احكي مع واحد صغير- شباب - يبدا يتطوط و يتمغط ويتقومن ويتقوعر ما يجي يخرجلك كلمة . انت تنعس في بلاصتو
وزيد شوية تاني من سوق اهراس بدات تلحقهم اللهجة الجديدة هاذي والغريبة راهي هاذيك هي العقلية ويسميوها - التقومين - ولي يهدرها يقولولو - يتقومن -
شغل حنا كملنا كلش مازالنا غير التقوعير

عفوا التقومين

[سفيان الحسن1]

اولا السلام عليكم اسف على طول الغياب




بخصوص رد ام الولدين الفاضلة


ردك كان جميلا صائبا فاهل بومراس لهم لهجة خاصة جميلة اكلها الزحف اللغوي ولم تبقى الا في الارياف


وقنوات النهار والشروق والخبر تنشر هذا الانسلاخ لانه يخدمها على كل واحد منا الحفاظ على اصله ولكنته لانه تمثله وتبرز شخصيته

[سفيان الحسن1]

انا عن نفسي عملت مدة في الجنوب بين عدة ولايات ولا اعتقد ان الصحراويين او الجنوبيين على بساطتهم لديهم هذه الظاهرة _ الزحف اللغوي_ فاغلبهم لا يخجلون بلهجتهم حتى لو نقلتهم من بيئتهم الى بيئة اخرى و ربما التغير الحاصل في اللغة فقط للتواصل
الظاهرة تنتشراكثر في الولايات الشمالية كما اشار الاخوة في المشاركات السابقة لدرجة ان الولايات الكبرى تجد فيها تباين كبير في اللهجة
مثلا في عنابة تحكي مع شيخ والا عجوزة ولا كهل يحكي معاك عادي لهجتهم قريبة للتوانسة . الطارف . سوق اهراس . تبسة ,
روح احكي مع واحد صغير- شباب - يبدا يتطوط و يتمغط ويتقومن ويتقوعر ما يجي يخرجلك كلمة . انت تنعس في بلاصتو
وزيد شوية تاني من سوق اهراس بدات تلحقهم اللهجة الجديدة هاذي والغريبة راهي هاذيك هي العقلية ويسميوها - التقومين - ولي يهدرها يقولولو - يتقومن -
شغل حنا كملنا كلش مازالنا غير التقوعير

عفوا التقومين





بارك الله فيك استفدنا حقا من تدخلك

[salamandal]

بارك الله فيك استفدنا حقا من تدخلك

شكرا يا اخي بارك الله فيك

[عبـد الحميد الجزائري]

السلام عليكم

[فهر]

الامر ليس بهذا الهول والتهويل ههههههههههه
منذ وجود البشر على سطح البسيطة وهنالك فاعل ومتفاعل ومجتمع يؤثر في مجتمع آخر وليس الامر ريف ومدينة فحسب بل الحياة نفسها تفرض على اللسان التغير والتطور لمقتضيات النفس اولا ولمقتضيات اخرى اجتماعية واقتصادية وسياسية حتى... مثلا في تبسة وهي من اقدم المدن في تاريخ المغرب كله فلهجتنا ذات وجهين وجه ضارب في القدم وهو مايتكلم به اجدادنا وهي لهجة عربية تماما بل ولهجة سلمية واللهجة السلمية معروفة انها اقرب اللهجات الى قريش الا انها تقلب الجيم زايا وتؤنث فعل المذكر المخاطب كلهجة تونس.. وعندنا وجه آخر هو لهجة الجيل الحالي وهي عبارة عن موروث تطور دلاليا واضبف عليه بعض مااصطلح عليه الشباب من الفاظ مستحدثة وهذه اللهجة طغت على المدينة باكملها وفرضت نفسها وحتى من كان يريد تقليد لهجة عنابة اصبح مجبرا على التكلم بلهجة تبسة التي تمتليء بالالفاظ كل يوم وهذا شيء ايجابي جدا... اما بالنسبة لكم فما وصفتموه من انسلاخ تحت سكين لهجات المدن الكبرى فهو حاصل تحصيل لتأثير اللهجة العاصمية او القسنطينية او الوهرانية او العنابية على ما تحتها من مدن بسب الاحتواء الاقتصادي والمظهر الاجتماعي الخادع

[سفيان الحسن1]

الامر ليس بهذا الهول والتهويل ههههههههههه
منذ وجود البشر على سطح البسيطة وهنالك فاعل ومتفاعل ومجتمع يؤثر في مجتمع آخر وليس الامر ريف ومدينة فحسب بل الحياة نفسها تفرض على اللسان التغير والتطور لمقتضيات النفس اولا ولمقتضيات اخرى اجتماعية واقتصادية وسياسية حتى... مثلا في تبسة وهي من اقدم المدن في تاريخ المغرب كله فلهجتنا ذات وجهين وجه ضارب في القدم وهو مايتكلم به اجدادنا وهي لهجة عربية تماما بل ولهجة سلمية واللهجة السلمية معروفة انها اقرب اللهجات الى قريش الا انها تقلب الجيم زايا وتؤنث فعل المذكر المخاطب كلهجة تونس.. وعندنا وجه آخر هو لهجة الجيل الحالي وهي عبارة عن موروث تطور دلاليا واضبف عليه بعض مااصطلح عليه الشباب من الفاظ مستحدثة وهذه اللهجة طغت على المدينة باكملها وفرضت نفسها وحتى من كان يريد تقليد لهجة عنابة اصبح مجبرا على التكلم بلهجة تبسة التي تمتليء بالالفاظ كل يوم وهذا شيء ايجابي جدا... اما بالنسبة لكم فما وصفتموه من انسلاخ تحت سكين لهجات المدن الكبرى فهو حاصل تحصيل لتأثير اللهجة العاصمية او القسنطينية او الوهرانية او العنابية على ما تحتها من مدن بسب الاحتواء الاقتصادي والمظهر الاجتماعي الخادع





السلام عليكم ردك كان علميا راقيا اعجبني بحق بخصوص مرامي المووع هو الانسلاخ والتباهي بالغير وترك العادات والاصول وهذا ما نقصد وهو انسلاخ وتغيير لون وقبح لا اكثر ولا اقل بارك الله فيك

[ighil ighil]

الامر ليس بهذا الهول والتهويل ههههههههههه
منذ وجود البشر على سطح البسيطة وهنالك فاعل ومتفاعل ومجتمع يؤثر في مجتمع آخر وليس الامر ريف ومدينة فحسب بل الحياة نفسها تفرض على اللسان التغير والتطور لمقتضيات النفس اولا ولمقتضيات اخرى اجتماعية واقتصادية وسياسية حتى... مثلا في تبسة وهي من اقدم المدن في تاريخ المغرب كله فلهجتنا ذات وجهين وجه ضارب في القدم وهو مايتكلم به اجدادنا وهي لهجة عربية تماما بل ولهجة سلمية واللهجة السلمية معروفة انها اقرب اللهجات الى قريش الا انها تقلب الجيم زايا وتؤنث فعل المذكر المخاطب كلهجة تونس.. وعندنا وجه آخر هو لهجة الجيل الحالي وهي عبارة عن موروث تطور دلاليا واضبف عليه بعض مااصطلح عليه الشباب من الفاظ مستحدثة وهذه اللهجة طغت على المدينة باكملها وفرضت نفسها وحتى من كان يريد تقليد لهجة عنابة اصبح مجبرا على التكلم بلهجة تبسة التي تمتليء بالالفاظ كل يوم وهذا شيء ايجابي جدا... اما بالنسبة لكم فما وصفتموه من انسلاخ تحت سكين لهجات المدن الكبرى فهو حاصل تحصيل لتأثير اللهجة العاصمية او القسنطينية او الوهرانية او العنابية على ما تحتها من مدن بسب الاحتواء الاقتصادي والمظهر الاجتماعي الخادع
لا توجد لهجة اسمها اللهجة السلمية كفى كذبا و تدليسا لهجة سكان تبسة هي لهجة ذات لكنة امازيغية هوارية و قولك انها قريبة من لغة قريش مثير للضحك .اللهجات المغاربية بصفة عامة هي لهجات ذات لكنة امازيغية بكلمات عربية او امازيغية
لا توجد في اللسان العربي عبارة انا نكتب مثلا بل يقولون انا اكتب لان النون التي يبدا بها الفعل هي اختصار للضمير نكي او نتش الذي يعني انا بالامازيغية
النفي في العربية يتم باستعمال اداة النفي قبل الفعل فقط اما في الامازيغية فتستعمل اداة النفي قبل الفعل و بعده مثل ما يحدث في الدارجة الجزائرية كقولنا ما نعرفش بينما في اللهجات العربية يقولون ما اعرف
خلاصة القول ان الاقليات الاعرابية اخذت الدارجة المغاربية التي شكلها الامازيغ بعد دخول الاسلام و التي بقيت محافظة على لكنتها الامازيغية و الامثلة كثيرة جدا
هذا ما اجمع عليه علماء اللسانيات

[سفيان الحسن1]

لا توجد لهجة اسمها اللهجة السلمية كفى كذبا و تدليسا لهجة سكان تبسة هي لهجة ذات لكنة امازيغية هوارية و قولك انها قريبة من لغة قريش مثير للضحك .اللهجات المغاربية بصفة عامة هي لهجات ذات لكنة امازيغية بكلمات عربية او امازيغية
لا توجد في اللسان العربي عبارة انا نكتب مثلا بل يقولون انا اكتب لان النون التي يبدا بها الفعل هي اختصار للضمير نكي او نتش الذي يعني انا بالامازيغية
النفي في العربية يتم باستعمال اداة النفي قبل الفعل فقط اما في الامازيغية فتستعمل اداة النفي قبل الفعل و بعده مثل ما يحدث في الدارجة الجزائرية كقولنا ما نعرفش بينما في اللهجات العربية يقولون ما اعرف
خلاصة القول ان الاقليات الاعرابية اخذت الدارجة المغاربية التي شكلها الامازيغ بعد دخول الاسلام و التي بقيت محافظة على لكنتها الامازيغية و الامثلة كثيرة جدا
هذا ما اجمع عليه علماء اللسانيات
السلام عليكم اخي


افدنا وقدم ما لديك دون اتهام او تطاول نحن نقبل باي تعقيب او افادة شرط ان يكون لرد علمي وبحترام سلام

[عبد الحميـد الجزائري]

بارك الله فيكم