مشاهدة النسخة كاملة : مقترح لحل الاشكال lmd/classique
رجل من هذا الزمان
2015-03-15, 08:24
.................................................. .................................
محمد أمين _
2015-03-15, 11:42
السلام عليكم،
تكوين الدكتوراه يهدف إلى تمرين الطالب لكي يصير باحثا مستقلا. تُمنح الشهادة مقابل إنجاز عمل بحث أصيل و مبتكر، لا علاقة لها بسنوات الإنجاز و لا بخبرة التدريس (يمكن للدكتور أن يتوظف كباحث دائم حيث لا تعني الخبرة في التدريس الشيء الكثير)، و لكن عموما، و في شتى بقاع العالم، تعتبر مدة ثلاث سنوات هي المعدل.
حاليا في الجزائر، يكمن الإشكال في أن الدكتوراه كلاسيك لا بد للحصول عليها من المرور عبر الماجستير. أعلم أن القبول في تكوين الماجستير يعتبر انتصارا كبيرا (فقط) بحكم أن المناصب المتاحة قليل مقارنة بعدد المترشحين (و ليس لصعوبة طبيعة المسابقة في حد ذاتها)، لكن لا يمكن لهذا إطلاقا (أي المرور عبر الماجستير) أن يكون سببا كافيا لتفضيل الدكتوراه علوم على دكتوراه ل م د. حاملوا الدكتوراه علوم و دكتوراه ل م د استوفوا نفس الشرط و هو إنجاز بحث علمي أصيل، غير أن حاملي الدكتوراه علوم اخذوا لذلك (للأسف) طريقا أطول (باتباع النظام القديم).
أما مسألة توظيف طلبة الدكتوراه ل م د كأساتذة مساعدين بجانب حاملي الماجستير فتعد شائكة نوعا ما، لكن فيما أرى (و حسب ما هو معمول به في باقي الدول) أن طالب الدكتوراه ليس له الحق في التوظيف كأستاذ مساعد حتى يتحصل على الشهادة و الله أعلم.
بالتوفيق،
أنا معك في هذا الطرح، ولكن الإشكال يقع، أن طالب الدكتوراه ل م د في سنته الثالثة الواقع لا يمكنه من الترشح لمسابقة التوظيف لأن ذلك يتطلب شهادة.
وطرح هذا موضوعي ومنطقي؛ في المساوات بين ماجستير، وتسجيل دكتوراه ل م د سنة ثالثة.
رجل من هذا الزمان
2015-03-15, 12:25
أنا معك في هذا الطرح، ولكن الإشكال يقع أن طالب الدكتوراه ل م د في سنته الثالثة الواقع لا يمكنه من الترشح لمسابقة التوظيف لأن ذلك يتطلب شهادة.
وطرح هذا موضوعي ومنطقي؛ في المساوات بين ماجستير، وتسجيل دكتوراه ل م د سنة ثالثة.
اوافقك الرأي هنا ولكن نظرا لان الماجيستير حالة خاصة لانهم في طور تصفيته يمكن يتم استثناؤهم على ان تعود الامور الى سابق عهدها بعد التوظيف النهائي للبقية وانا ربما ارى اعتمادهم على حل النسب احسن حل لهذه المعضلة بحيث تأخذ نسب التوظيف قيم مختلفة تبعا لكل نظام وفقا لسلم تنازلي سنوي ينتهي عند حالة التوظيف الكامل و بعدها يصفى الكل لنظام lmd طلبة وخرجين و هم على ما اظن اكملوا الشق الاول في انتظار الشق الثاني الذي ينهي هذه المشكلة العويصة للابد ان شاء الله
ان شاء الله، ربي يجيب الخير، وان شاء الله كامل يتوظفو الكلاسيكيين والنظام الجديد
amine eco
2015-03-15, 14:09
أنا معك في هذا الطرح، ولكن الإشكال يقع، أن طالب الدكتوراه ل م د في سنته الثالثة الواقع لا يمكنه من الترشح لمسابقة التوظيف لأن ذلك يتطلب شهادة.
وطرح هذا موضوعي ومنطقي؛ في المساوات بين ماجستير، وتسجيل دكتوراه ل م د سنة ثالثة.
معناه 5 +3 = 4 + 2 ماجستير ؟؟؟؟؟
djendjab belkacem
2015-03-15, 14:10
بــــــــــارك الله فيك
رجل من هذا الزمان
2015-03-15, 14:30
معناه 5 +3 = 4 + 2 ماجستير ؟؟؟؟؟
لنكن منطقيين اغلب المتحصلين على لماجيستير قبل السنوات الاخيرة اين اصبح النظام الكلاسيكي هامشيا و تتم تصفيته كانوا يتحصلون على شهادة الماجيستير بعد 4 سنوات من التسجيل فيها على الاقل اي ماجيستيرهم هو 4+4 على الاقل ومن هؤلاء من درسونا في التخصص ووكلت لهم مهام تدريس الاعمال الموجهة وحتى القاء محاضرات احيانا وحتى تكوين ماستر بينما نحن في كل الحالات الماستر منذ وجد هو 3+2 وعليه فنقطة التساوي ان يكون ماجيستير اصحاب الاقدمية الذي هو 4+4 =5+3 الخاص بنا مع ضرورة تطبيق المقترح الذي ذكرته سابقا والذي هو جعل الدكتوراه 6 سنوات
***وبيناتنا نعتلي شكون راهو يناقش الدكتوراه نتاعو في 3 سنين ضرك ***
وعلى العموم مشكور على المرور اخي الكريم وهذا فقط مقترح قد يصيب وقد يخطأ
moha8064378
2015-03-15, 16:07
انا عندي حل ابسط من هذا بكثير
اعتماد المسابقة للتوظيف
10 نقاط فيها = عدد المقالات المنشورة + عدد المداخلات + عدد سنوات الخبرة+اقدمية الشهادة
10 نقاط مسابقة كتابية
انا نظن هكذا اللي تاكل على روحو يفوت هكذا ما تبقلا لا كلاسيك لا ال ام ادي لا هذا خير من ذاك
لانو هذا المشكل هو اتفه مشكل الا في الجزائر
قلنا بانو عمروا ما العلم كان يقاس بعدد سنوات الدراسة
مشكلة وعي فقط
تقبلوا مروري
انا عندي حل ابسط من هذا بكثير
اعتماد المسابقة للتوظيف
10 نقاط فيها = عدد المقالات المنشورة + عدد المداخلات + عدد سنوات الخبرة+اقدمية الشهادة
10 نقاط مسابقة كتابية
انا نظن هكذا اللي تاكل على روحو يفوت هكذا ما تبقلا لا كلاسيك لا ال ام ادي لا هذا خير من ذاك
لانو هذا المشكل هو اتفه مشكل الا في الجزائر
قلنا بانو عمروا ما العلم كان يقاس بعدد سنوات الدراسة
مشكلة وعي فقط
تقبلوا مروري
صحيح بأن العلم لا يقاس بعدد السنوات، ولكن رسالة الدكتوراه ل م د لا يمكن لأن تكون في المستوى في مدة سنتين، لأن المدة تلعب دور في نوعية الرسالة أو الذكرة، فلا يعقل أن تنجز رسالة دكتوراه في سنتين، وإن أنجزت أراهن أن تكون ناقصة، فطول مدة البحث تؤدي إلى اكتشافات جديدة والبحث أكثر عن مراجع البحث. وخير دليل على ذلك أن أغلب المشرفين يؤخرون مناقشة مذكرات الطلب لأنها لا تكون شاملة لكل عناصر الموضوع.
moha8064378
2015-03-15, 17:32
شكرا لك اخي kadi_yy
كم احب هذا المستوى من النقاش
المهم
اظن ان ما يحكم على المذكرة هو المقال المنشور حولها و اظن انه اذا تم نشر مقال في مجلة ذات مستوى ك elseiver و متعلق بالرسالة فهذا يثبت ان العمل الذي قام به الطالب ليس بالهين و بالتالي المرجع الوحيد لصحة البحث هو المقال المنشور بحكم ان هناك طرف ثالث هو من يحكم
اما البحث اخي فاظن انه لن يتوقف ابدا و ستبقى الرسالة ناقصة دائما سواء انهيتها في 3 سنوات او 15 سنة و هذا هو المقصود بالبحث العلمي
شي اخر
بالماضي جماعة الكلاسيك الله يحسن عونهم يعني لا انترنت و لا اتصالات و لا ادوات مخبر
فان اراد مثلا ان ياتي برسالة اخرى يجب ان يرسل طلب الى الجامع و يتنظر 3 اشهر او 4
اما اليوم نقرة زر تجد المقالات و البحوث كلها امامك و تعرف اين توقف البحث و تواصل مباشرة
فالامور اصبحت جد سهلة للبحث
تحياتي اخي الكريم والله اشتقنا لنقاشات في المستوى
شكرا لك اخي kadi_yy
كم احب هذا المستوى من النقاش
المهم
اظن ان ما يحكم على المذكرة هو المقال المنشور حولها و اظن انه اذا تم نشر مقال في مجلة ذات مستوى ك elseiver و متعلق بالرسالة فهذا يثبت ان العمل الذي قام به الطالب ليس بالهين و بالتالي المرجع الوحيد لصحة البحث هو المقال المنشور بحكم ان هناك طرف ثالث هو من يحكم
اما البحث اخي فاظن انه لن يتوقف ابدا و ستبقى الرسالة ناقصة دائما سواء انهيتها في 3 سنوات او 15 سنة و هذا هو المقصود بالبحث العلمي
شي اخر
بالماضي جماعة الكلاسيك الله يحسن عونهم يعني لا انترنت و لا اتصالات و لا ادوات مخبر
فان اراد مثلا ان ياتي برسالة اخرى يجب ان يرسل طلب الى الجامع و يتنظر 3 اشهر او 4
اما اليوم نقرة زر تجد المقالات و البحوث كلها امامك و تعرف اين توقف البحث و تواصل مباشرة
فالامور اصبحت جد سهلة للبحث
تحياتي اخي الكريم والله اشتقنا لنقاشات في المستوى
شكرا لك أخي الكريم moha8064378، وأنا معك في نقطة أن المذكرة لا يمكن أن تكون كاملة سواء في مدة 3 سنوات أو 15 سنة، فالكمال لله، أما عن المقال فـأنا معك، فمثلا أنا -وأعوذ بالله من كلمة أنا- قدمت مقالا للنشر، وكان عبارة عن بحث كلفت به في السنة أولى ماجستير، وفي فترة الصيف، قمت بتنقيحه أكثر وأرسلته للنشر لأني رأيت أن الموضوع جديد ولم يُتناول بعد من قبل الباحثين، والحمد لله تم قبوله في مجلة محكمة, ولهذا أنا أشير بأن التحصيل العلمي ونوعية البحث والمذكرة بل حتى موضوع المذكرة يأتي بالإرادة. فهناك من رسائل دكتوراه تخجل وتندم لتضييع وقتك في فراءتها،يوكون موضوعها إعادة حاصل ما قيل في الكتب وهناك من الرسائل تبقى متشوق لإكمالها.
وبالتالي قلت بأن مدة البحث أحيانا بل في كثير من الحالات يكون لها دور كبير، في اكتشاف أفكار وآراء جديدة.
رجل من هذا الزمان
2015-03-15, 18:17
المشكل يكمن في انك تواجه مشكلة متجذرة عبر الزمن وتغيير كل القانون مرة واحدة بلا تدرج لن ينتج الا مزيدا من تضارب المصالح والصراعات و اما ما طرحته انا فهو تغيير تكييفي حسبا للنظام المطبق
بالنسبة لاعداد رسالة دكتوراه في عامين فانا اضم صوتي لصوت الاخ kadi_yy (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=85246) الامر صعب و حتى غير مقبول و لو كان التبرير بتوفر التكنولوجيا فحتى في البلدان المتقدمة لم نعهد ابدا عنهم نشر اطروحات دكتوراه في عامين و هذا رغم التقدم التكنولوجي الخرافي عندهم لان القوة الابرائية لنتائج الاطروحة لا بد لها من مجال زمني متوسط يعززها ويؤكد سلامتها و قربهامن الواقع
وفي الاخير نحن في طور تصفية النظام القديم وبالتالي لا ضير في اعطاء كل ذي حق حقه بما يوافق القانون و يوافق عليه كل طرف من الاطراف اصحاب المصلحة
moha8064378
2015-03-15, 18:36
رجل من هذا الزمان و kadi_yy
شكرا لكما طبعا لكل وجهة نظره و لكن ساختلف معك اخي رجل من هذا الزمان
منشوراتنا تنشر عند الغرب يعني لا محاباة و لا شيئ من هذا القبيل اذا كان بحثك يستحق فهو يستحق اذا لم يكن كذلك فتاكد بانه لن يمر (غير ما تكسارش راسك ههه امزح طبعا)
المهم الحكم و الفيصل هو المقال و ان قلت لك انني اعلم ان هناك من طلبة ال ام ادي ارسل مقال في مجلة ذات 7. معامل قوة و قبل
هم لا يعلمون ان البحث انجز في سنة او في 6 اشهر هم يفهمون شيئا و انا هذا ما اطالب به قيمة البحث و النتائج المرتبطة به
اما بخصوص الاخ رسائل الدكتوراة الاخ كادي فهذا عمل لجنة تقييم المشاريع و لجنة المناقشة ان رات ان الموضوع لا يستحق بكل بساطة تؤجل المناقشة و تعاد
و العكس صحيح
ملاحظة اخرى خويا رجل من هذا الزمان
اعرف صديقاا قام بانجاز مذكرته عملي و ليس نظري في مخبر بواتيه بفرنسا و هو الان هناك ايضا
طبعا احترم اراء الجميع و شكرا لكم على الاحترام المتبادل
اسمحولي فقط ان اتجاوز الخط الاحمر و اعتذر اليكم اولا
اظن ان المشكل القائم هو مشكل توظيف و عمل فقط لانه لا يوجد هذا المشكل عند اساتذتنا المؤطرين علما انهم كلهم كلاسيك و لهذا انا طرحت فكرة التوظيف بالمسابقة و الاجدر هو من يمر
طبعا قبل كل هذا يجب الايمان بالله و انه هو الرزاق و من كتب له منصب فلن ياخذه احد حتى لو كان انشتاين في حد ذاته
اعتذر مرة اخرى لتجاوزي الخط الاحمر فقط اردت ان اوضح الفكرة
وبارك الله فيكما اخواني في الله
والله نقاش راقي
ولهذا نحن لسنا ضد نظام ل م د، فعندما طبق أول مرة لم يلقى أي مقاومة وإحتجاجات لأن الطلبة اعتقدوا أنه سيطبق بالمعايير التي يطبق فيه في الدولة الأجنبية، ولكن عندما تم تطبيقه بنفس طريقة التدريس والمقاييس المعمول بها في القديم بل أكثر من ذلك قامو بتقليل المقاييس، بحجة التخصص فلا يعقل أن يتمكن لا الطالب ولا الأستاذ من إنهاء البرنامج في وقت قصير، وأظن أنها هذا ليس بغائب عنا لا من درس في النظام القديم أو الجديد.
ولأجل ها في الماستر هناك مقاييس تدرّس هي نفسها المقاييس التي درسها طالب نظام كلاسيكي في مرحلة الليسانس. وذلك لأن الطالب في النظام الجديد لم يدرسها في مرحلة ليسانس.
ولكن عندما ظهرت نتائج النظام الجديد والتي زادت من تدهور النظام لأن لا طريقة التدريس ولا حتى المجتمع يستطيع تقبلها أدى إلى إضعاف المستوى. فما رأيكم بالإحتجاجات التي يقوم بها الطلبة للمرور إلى الماستر بدون شروط. زما رأيكم في التلاعبات في النقاط التي تحدث في مرحلة الماستر لأجل أن تساعده في المرور إلى الدكتوراه.
لهذا كله لا يمكن لنا أن نقارن بين النظامين أو أن نعادل بينهم.
تقبلو رأيي
moha8064378
2015-03-15, 19:13
kadi_yy
طبعا رايك يحترم و لكن اخي ليس كل من يمر الى الدكتوراة تمت مساعدته بالنقاط وبالتالي لاي مكن ان تحكم على الجميع شخصيا و صدقني والله العظيم كل من اعرفهم الان معي في هذا الطور هم اناس جادون لابعد الحدود و بتوفيق الله اولا و بمجهودهم ثانيا مروا الى الدكتوراة و انا اعرفهم شخصيا و جيدا
بالاضافة الى انه تم تدارك النقطة مؤخرا و اظن انه سيتم تلافيها نهائيا بالاعتماد على المسابقة فقط الان هي 80 بالمئة تعتمد على المسابقة
المشكل اظن و الله اعلم انه يجب العمل على تحسين النظام و اعطائه الفرصة اللازمة و كامل الوقت
اما بخصوص الاحتجاجات التي يقوم بها الطلبة للمرور الى الماستر فتاكد بانه لا احد يفكر في الدكتوراة هدفهم ورقة النجاح فقط
ساخصص في نقطة
اتمنى لو كنت تعرفني شخصيا او تعرف مؤطري لا اعلم ان كنت استطيع ارسال رسالة على الخاصة لاخبرك باسمه و تبحث عنه
هو شخص صارم صارم لابعد الحدود و اشخاص كثيرون قبلي لم يستطيعوا العمل معه لصرامته
المهم
انا اقول انه يجب ان يكون هناك قرار رسمي بايقاف اما الكلاسيك او ال ام دي نهائيا و قطعيا مادام ان العدد قليل و يمكن التحكم فيه
يعني ايقاف الكلاسيك و منحهم الاولوية في التوظيف لمن هو الان بصدد انجاز مذكرته
او ايقاف ال ام دي و العودة للكلاسيك و التعامل مع دكتوراة ال ام دي كما اقترح الاخ رجل من هذا الزمان
تحياتي و تقبلوا مروري
moha8064378، بوركت أخي، وصدقني أنا أحترم رأيك وأنا لا أعمم كلامي، انا ما يحز نفسي أن هناك طلبة من ل م د نجحو بالمعرفة بل أكثر من ذلك اشترو نجاحهم، وهم الآن يطالبون بالأحقية بالتوظيف. طبعا كذلك أنا لا أنكر أن هناك أيضا من نجح في الماجستير بالمحسوبية
وأنا متفق معك في نقطة إلغاء أحد النظامين بشرط أن يكون تدريجيا وبشرط تطبيق النظام الجديد الذي سيتم العمل به سواء أكان ل م د أو كلاسيك بكل صرامة وذلك لأجل تحسن مستوى الجامعة والرّقي بها.
moha8064378
2015-03-15, 21:50
kadi_yy
يا اخي شرف لي ان اناقشك والله العظيم صراحة احترامي لك يزداد بع كل رد لك هذا ما يسمى بالنقاش البناء
و انا معك فيما يخص طلبة ال ام دي الذين لم يحترموا احد و يحاولن فرض انفسهم و الله مرة ناقشت احد هنا في المنتدى و بعدها حذفت الردود و اعتذرت للتدخل
و انا اؤكد انني من طلبة ال ام دي حتى لا يظن البعض عكس ذلك
بوركت اخي الكريم و اشكر صاحب الوضوع
بالتوفيق للجميع
moha8064378، شكرا لك، ولنا نحن الشرف النقاش معك، وشكرا لصاحب الموضوع في الكيفية التي طرحها -عكس المواضيع الأخرى التي تثير الفتنة-، والذي والتي تهدفة إلى إيجاد الحل المناسب بسماع الآراء وتدخل الأساتذة والطلاب، وذلك كله في منتدانا الغالي ومنتدى جميع العرب منتى الجلفة
amine eco
2015-03-16, 00:53
انا عندي حل ابسط من هذا بكثير
اعتماد المسابقة للتوظيف
10 نقاط فيها = عدد المقالات المنشورة + عدد المداخلات + عدد سنوات الخبرة+اقدمية الشهادة
10 نقاط مسابقة كتابية
انا نظن هكذا اللي تاكل على روحو يفوت هكذا ما تبقلا لا كلاسيك لا ال ام ادي لا هذا خير من ذاك
لانو هذا المشكل هو اتفه مشكل الا في الجزائر
قلنا بانو عمروا ما العلم كان يقاس بعدد سنوات الدراسة
مشكلة وعي فقط
تقبلوا مروري
اخي مدخلات عدنا يتم قبولها بمعرفة ووساطة اساتدة
مقالات ناس واحد منشرتوش برك باش تناقش
تدريس ساعات اضافية بمحسوبية تعرف استاد يعطيك ساعات اضافية
وبتالي توظيف على هذا اساس غير عادل للاسف لسنا في بلد مصداقية وبتالي تكوين و شهادة هي فيصل
moha8064378
2015-03-16, 01:17
amine eco
شكرا اخي امين على التدخل لكن اعذرني طبعا هذا رايك و احترمه
صرنا نتحجج بالمحسوبية و المعرفة في كل شيئ
اولا المداخلات او اقصد المشاركة في الملتقيات افضل les conférences
اخي هناك من قدم مقاله في تونس و تم قبوله و انا احدهم للاسف جواز السفر لم يجهز و تم قبول اخر في ملتقى الجلفة لا محسوبية و لا اعرف احد
المقالات
انا لم اقل 10 مقالات فحتى الكلاسيك تجده على الاكثر لديه 3 مقالات و لهذا قلت انك بالعمل الجدي يمكن ان تنشر مقالين في 3 سنوات امر رائع جدا
الساعات الاضافية
هنا انا اتفق معك على ان المعريفة دايرة حالة و لكن الخبرة لا يمكن الغائها ابدا سواء دخل بالمعريفة او عيرها المهم اكتسب الخبرة
و بالتالي انا اطالب كافة طلبة ال ام دي بالكف عن الصراخ و الالتفات للابحاث و النشر و النحاضرات حينها سنثبت لهم و للكلاسيكين و لكل المشككين اننا لسنا اقل منهم شانا بل و احسن منهم ان شاء الله
تبقى المسابقة الكتابية هي الفيصل طبعا على اساس الحكم العادل اما ما تحت الطالة فهو عند ربي لا استطيع ان اقول كل شيئ يمر تحت الطاولة
تقبل مروري
رجل من هذا الزمان
2015-03-16, 16:24
اود ان اعرب عن اعجابي بمستوى النقاش المتقدم جدا الذي جمع بين الاعضاء المعلقين على هذا الموضوع او بالاحرى الاساتذة المناقشين افكاركم زملائي صائبة وكل لمس موطنا من مواطن الاختلال التي تعاني منها منظومتنا الجامعية ولعلكم قد ادركتم ان ما اقترحته خلال هذا الموضوع ما هو الا محاولة تكيف مع هذا الاختلال بطريقة تحترم حقوق الاطراف ذوي الصلة وليس صياغة لقانون جديد بافكار اخرى مستحدثة للتقييم و هذا من من منطلق ان الواقع يفرض نفسه واي تغيير شامل الان قد يأتي او ربما بالاكيد سوف يأتي بتوابع اخرى اشد وطأة من المشكلة الحالية التي نعاني منها نحن الطلبة الباحثون كون ان بعض مقترحات الزملاء هنا تتعدى لتؤثر في الاساتذة اصحاب المناصب الذين اكاد اجزم ان ما يعنيهم في الجامعة هو ساعات التدريس والمنح والتربصات فلا بحث علمي ولا هم يحزنون الا من رحم ربك و لعلكم ادركتم من اعني بذلك - عادة ما يكونون هم الاساتذة الذين يمارسون العمل الاداري داخل الجامعة من رؤساء الاقسام وغيرهم -
القول الفصل الان هو بدل التنازع لا بد من اتحاد طلبة الطور الثالث و طلبة الكلاسيك على كلمة واحدة و لابد لكل طرف من التنازل قليلا حتى يصير الصوت واحد ا و يفهم المطلب بوضوح من طرف اصحاب القرار وحينها فقط يمكن فرض وجهة نظرنا عليهم ، اما دون ذلك فلن يحدث شيء وسنظل على هذا الوضع و نظرا لاهتمام السلطات المعنية بالكم فاي صدام قادم سيحسم لطلبة الطور الثالث لا لسبب الا لكونهم الاكثر عددا وبالتالي الاكثر تأثيرا ..صدام ارفضه ولا اتمنى حدوثه لذا يجب على الطرفين الجلوس معا على طاولة واحدة والاتفاق لان الاتفاقات احادية الجانب مع الوزارة ما هي الا ذرللرماد في الاعين وتطبيق ممتاز لسياسة فرق تسد والتي يعمل بعضنا على ازكائها دون وعي للاسف
moha8064378
2015-03-16, 16:46
رجل من هذا الزمان
اولا اشكرك على موضوعك الذي تميز بالطرح الراقي ما جعل مستوى النقاش جد جد مقبول
ثانيا اعتذر لكثرة ردودي و انا امثل نفسي هنا و فقط لان هناك من يعارضني جملة و تفصيلا
ساعقب على اخر رد لك سيدي
اول شيئ يجب اننتفق عليه هو ان ننسى اي مشكلة تتعلق بالمنصب المالي و العمل بل و الاوجب قوله ان نثق في الله و نؤمن بانه الواحد الرزاق و ننطلق في بناء منظومة بحث علمي اساسها يتجسد من خلال ابحاث علمية و مشاريع تقودنا الى النهوض بمستوى الجامعة
اما باقي الاقتراحات فكما قلت اخي لا بد ان يكون الاجتماع على قرار واحد و التنازل من كلا الطرفين عن بعض الحقوق و ليس كلها ليقف كل الباحثين و قفة رجل واحد و ايقاف مهزلة الوزارة الوصية و تسييرها العشوائي
في الاخير انا من منبري هذا اناشد جميع طلبة ال ام ادي ان نهتم اكثر ببحوثنا و ان نجز شيئا قيما في وقت ضيق حتى يحسب لنا اننا لسنا عبئا على النظام
مرة اخرى ااؤكد ان كل رد لي يعبر عن شخصي و اكرر كفانا اهتماما بالمناصب و المادة فوالله من يذق حلاوة العلم سيجد اكثر من هذا بكثيييييييييييييييييييير
تقبلوا مروري الاخوة الكرام
رجل من هذا الزمان
2015-03-16, 17:09
moha8064378 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=1061)
اخي الكريم لا داعي للاعتذار بل بالعكس انت مشكور على اهتمامك بالموضوع المطروح و ردودك في المستوى المطلوب و هوشيء تحسد عليه حقيقة:19:
بالنسبة لنقطة عدم الاهتمام بالمنصب المالي فلنكن واقعيين اخي الكريم لا يمكن للرأس ان يفكر في العلم وهو مشغول بالبحث عن لقمة العيش و الرقبة قد خنقتهاالمشاكل الاجتماعية التي تحيط بها من كل جانب والعلة في المال دائما فلا استقرار نفسيا ولا اجتماعيا و لا اقتصاديا يشجع الباحث على الابتكار من خلال الزواج والسكن والعمل الدائم ذو الدخل الدائم و هو يا عيني باحث بطال يتسول التدريس و ينظر حال غيره ممن هم في الشقاوة بجهلهم يتنعمون" ويقولون له مستهزئين بما افادك علمك الان اي بصيغة عامية لي قرى وش دار '' وانت ادرى اننا بشر و لا يمكن ان ندعي عدم التأثر ناهيك عن 21000 طالب ماجيستير بلا توظيف لليوم و 5000 طالب دكتوراه طورثالث حقيقة بطال بلا مصروف ولا يسمح له حتى التدريس في الحصص التطبيقية و انا طالب في سنتي الثانية دكتوراه وادرك ذلك جيدا وصديقي في سنته الثالثة مثلي و زملاء اخرون في جامعة سطيف في سنتهم الخامسة دكتوراه لم يدرسوا حصة واحدة ..انا اتعاطى مع معطيات الواقع ولست ضد ما يجب ان يكون ولكن بنظرة واقعية و حتى نحقق ما نصبو اليه من رفع للمستوى الجامعي واثبات للجدارة العلمية لا بد ان نتعاطى مع معطيات الواقع و ما هو كائن و ان نتكيف معها مرحليا الى ان نصل الى ذلك المستوى الذي من خلاله يمكننا ان نكيفها وفقا لظروفنا و طموحاتنا
moha8064378
2015-03-16, 22:03
رجل من هذا الزمان
شكرا لك اخي الكريم اسمحلي فقط ان اتوسع قليلا في النقاش و اخرج عن اطار الموضوع
ما يقلقني في الموضوع ان كلنا عامة الا القلة القليلة جدا جدا تطالب بكل شيئ و هي لا تقدم اي شيئ لا بحث و لا مشروع لا اتقان عمل لا اي شيئ
الكل يسعى خلف السيارة و السكن و ما الى ذلك
ربما و اقول ربما انك او اي قارئ اخر سيقول ان صاحب هذا الرد هو من الطبقة البرجوازية و ما الى ذلك و هنا اشهد الله عليا الحمد لله متوسط الحال ووالدي بارك الله فيه متقاعد و اقسم بربي العزة انه تمر عليا اشهر و ليس حتى ايام لا املك فيها حتى مصروف جيبي و لكن بالمقابل اقسم بالله انني لم افكر يوما في المادة
و مرات عديدة اناقش الوالد فاقول له ان شاء الله ساعمل و ارد لك الجميل فيرد عليا و يقول لي بالنسبة لي حينما اراك في هذا المركظو افتخر بك امام اصحابي هذا يكفيني و اما الرزق فلا انت و لا انا سناخذ اكثر مما كتب لنا
اخي الكريم طبعا احترم وجهة نظرك و اقدرها لاننا في مجتمع و لا نعيش وحدنا و لكن انا في عقليتي انني احاول ان اؤثر لا ان اتاثر و ما يهمني الان هو عمل بحث او مشروع اصنع به اسما لنفسي صدقني يا اخي والله العظين اعيد و اكرر حالي متوسط و ربما سياتي يوم و نلتقي و ترى بام عينك
لابد ان نتوقف عن المطالبة و نثق في الله عز وجل و نسعى نحن للنهوض بالتعليم في بلادنا و اما الجاهل الذي يتغنى الان بماله فتاكد ان دوام الحال محال
كعبرة فقط
حينما طلب احد من شخص كبير في السن التعلم رد عليه الشيخ و ماذا سافعل بالتعليم و انا لم يبقى لي القبر
فاجابه الاستاذ على الاقل حينما تسالك الملائكة تعرف ترد
اخيرا لربما افسدت الموضوع بردودي اعتذر للجميع
و انا قلت بان هناك حل وحيد لهاته المعضلة و هي قرار جريئ بايقاف احد النظامين نهائيا و قطعيا اما توقيف الكلاسيك و منحهم الاولوية في التوظيف بالنسبة لمن هم بصدد انشاء مشاريعهم الان
او توقيف ال ام دي و تطبيق مقترحك لمن هو بصدد انجاز مذكرته الان لان اقتراحك مناسب جدا
تحياتي للجميع
houari02
2015-03-17, 19:52
أقترح اشتراط نشر مقالة مع المجستير ومساوتها مع دكتوراه ل م د
رجل من هذا الزمان
2015-03-17, 20:39
مع احترامي لاقتراحك فانه يعيدنا لنقطة الصفر ولعلي وضحت ذلك جيدا في المقترح لنحصل على رضا الطرفين ...هذا الرضا لن يحدث ما دام البعض متمسكا بموقف مساواة الماجيستير بدكتوراه الطور الثالث فلنحترم هذه النقطة يا سادة ان اردنا الوصول الى مخرج
نشر مقالة الى جانب شهادة الماجيستير ليس داعيا لتساويها بدكتوراه الطور الثالث فطلبة دكتوراه طور ثالث ملزمون على كل حال بنشر مقال للحصول على الاذن بمناقشة الرسالة على كل حال
بالنسبة للاخ moha8064378 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=1061) اقتراحي متعلق بما نشهده حاليا من تصفية للنظام الكلاسيكي وليس العكس و على هذا الاساس طرحت هذا المقترح التوافقي
محمودي44
2015-03-17, 22:12
با اخي الكريم
عندما تقترح فكرة توظيف طالب دكتوراه أل م دي غند اتمامه لسنة الثالثة فانك تعيدنا الى نفس اشكالية توظيف طالب الماجستير قبل اتمام الدكتوراه بل اسوأ
لان طالب الدكتوراه ال م دي بمجرد يتوظف سوف ينشغل بالتدريس سوف تتاخر اتمام الاطروحة فنكون امام اساتذة لهم 10 و15 سنة وهو في الدكتوراه وسوف يتم التمديد لهم مثل ما يحدث الان في النظام الكلاسيكي بل سوف نكون امام جاملي شهادة ماستر 2 يدرسون في الوقت الذي كنا امام حملية ماجستير وهذا اهون ...
ما يجب ان نتفق عليه هو انه لا يجب ان تكون دكتواه العلوم محل اي تساوي مع الدكتوراه ال ام دي باعتبار ان حامل دكتوراه العلوم قدم بحثين للدرسات العليا وناقشها امام اساتذة الصنف العالي خلال مرحلة الدكتوراه في حين قدم حامل دكتوراه ال ام دي بحث واحد فقط .
لاحظ اخي الكريم انه في النظام الكلاسيكي لا توجد شهادة وسط فهو مقسم الى ليسناس ودكتوراه ، الماجستير هي المرحلة الاولى من الدكتوراه وليست شهادة طور ثاني وهي تعادل dea الفرنسية التي تعتبر دبلوم الطور الثالث بالتالي فان توظيف حملة الماجستير في الجامعة ليس لسواد عيونهم ولكن لان طبيعة الشهادة التي يحملونها قوية فهي بلا منازع أفضل شهادة وظيف عمومي عرفتها الجزائر لانها الوحيدة التي تحتل 3 رتب في الوظيف العمومي الرتبة 14 و15 ة خارح الصنف 1 واعتقد ان هذا غير موجود في اي دولة من العالم الا في الجزائر
اما بخصوص الماجستير والدكتوراه الطور الثالث فالحل بسيط فيمكن ابتدءا من السنة القادمة ان يتم توظيف الماجستير وطالب الدكتوراه عن طريق التعاقد وليس الترسيم بمعنى كلاهما كطلبة دكتوراه يمكن لهم الحصول على عقد أستاذ مساعد ب متعاقد لمدة 5 سنوات غير قابلة للتمديد ولهم خلال هذه المدة جميع إمتيازات الاستاذ الماساعد المرسم كالتربصات والاجور لكن عن طريق العقد
فإذا اتم طلبة الدكتوراه كلا النظامين الاطروحة وتم مناقشتها يتم ترسيمهم بقوة الفانون
اما اذا لم يتم الاطررحة في مدة المعقد تكاسلا مثلا فلا يتم ترسيمه ويلغى عقدد ولا يرسم حتى يتم الاطروحة
أعتقد أن خذا هو الحل الوحيد
الحل بالشكل التالي :
الفئة الاولى : توظيف مباشر لحملة الدكتوراه لكن مع منح أفضلية لحامل الدكتوراه الكلاسيكية (ترسيم مباشر في الرتبة )
الفئة الثانية : طلبة الدكتوراه (السنة الاولى ) من كلا النظامين توظيف عن طريق التعاقد لمدة 5 سنوات لهم فيها جميع امتيازات وواجبات الاستاذ المساعد الرسم حاليا غير قابلة للتجديد إذا اتم طالب الدكتوراه اطروحته يتم ترسيمه والا يلغى عقده ولا يتنم توظيفه الا عندما يصبح دكتور وبالتالي من الفئة الاولى
والله اعلم
الأخ: محمودي44، حل جيد ولكن من وجهة نظري أننا سنقع في إشكال: كيف يمكن تويظف طالب دكتوراه ل م د، سنة أولى، مع شخص حامل لشهادة ماجستير؛ فالأول لم يتحصل على شهادة بعد بالإضافة إلى أنه مازال في السنة الأولى والتي هي مخصصة للدراسة (إذا افترضنا أنهم يدرسون)، والثاني حامل لشهادة درس سنة نظرية وأنهى مذكرته في مدة سنة (إذا افترضنا ذلك مع أن الواقع يقول عكس ذلك لأن الجامعة لا تسمح للمناقشة إلا بعد التسجيل في السنة الثالثة).
وباتالي سنقع في إشكال.
أنا لا أنكر أن هذا هو أنسب حل قد مرّ علي.
في الأخير تقبلوا مروري ورأيي
محمودي44
2015-03-17, 22:53
الأخ: محمودي44، حل جيد ولكن من وجهة نظري أننا سنقع في إشكال: كيف يمكن تويظف طالب دكتوراه ل م د، سنة أولى، مع شخص حامل لشهادة ماجستير؛ فالأول لم يتحصل على شهادة بعد بالإضافة إلى أنه مازال في السنة الأولى والتي هي مخصصة للدراسة (إذا افترضنا أنهم يدرسون)، والثاني حامل لشهادة درس سنة نظرية وأنهى مذكرته في مدة سنة (إذا افترضنا ذلك مع أن الواقع يقول عكس ذلك لأن الجامعة لا تسمح للمناقشة إلا بعد التسجيل في السنة الثالثة).
وباتالي سنقع في إشكال.
أنا لا أنكر أن هذا هو أنسب حل قد مرّ علي.
في الأخير تقبلوا مروري ورأيي
لا ياخي لم اقصد ذلك حامل الماجستير في هذه الحالة لا يمكن له التوظيف الا سجب في الدكتوراه ...هنا اصحاب الكلاسيكي يضحون نوعا ما لكن يستفيدون انهم عندما يحصلون على الدكتوراه فالاولوية في التوظيف لهم وهذه تضحية من اصحاب النظام الجديد وبالتالي تضحية لتضحية :=)
رجل من هذا الزمان
2015-03-17, 23:07
أاي اشكالية اخي الكريم طلبة الماجيستير الذين هم مازالوا بطور الدكتوراه معظمهم شارك في مسابقات التوظيف ووظف كأستاذ مساعد صنف ب و العملية جارية منذ زمن ليس بالقريب و ليست وليدة اللحظة والامثلة متوافرة و بكثرة
بالنسبة لما ذكرته على الوزن العلمي لشهادة الماجيستير فلا يختلف اثنان انها اقوى من الماستر (( ولكن اقصد شهادات السنوات السابقة اين لم يكن غير نظام الكلاسيك على الساحة )) ولكن في السنوات الاخيرة صارت تؤدى بعامين كشبيهتها من الماستر في عدد السنين طبعا
و بالنسبة للتوظيف التعاقدي فهي فكرة جديدة وجيدة ولكن اخاف ان يعمد اليها بالاستغلال لتصبح كعقود ما قبل التشغيل التي تجدد على حسب هوى من بيدهم القرار
بالنسبة الى فكرة"" فلنتفق على عدم مساواة الشهادتين"" و طرحك فكرة البحثين امام لجنة عليا مقابل بحث واحد لطلبة الطور الثالث .... ماذا عن فكرة ان طلبة الطور الثالث يخضعون الى مسابقة وطنية للولوج الى هذا المستوى و من ثم يدرسون خلال الدكتوراه بالاضافة الى انجاز مشروعاتهم البحثية وهو الامر الذي ينتهي عند الكلاسيك بمجرد اكمال الماجيستير اين محل هذا من الاعراب ؟ ثم فقط تتبع معي اصل المشاكل الناجمة عن التمييز اولا طرحوا فكرة دكتوراه دولة لا تساوي دكتوراه علوم ثم اوقفوا الاولى وحصروها لانفسهم فتضرر معظم حملة دكتوراه علوم من هذا القرار الذي صور انذاك انه احتكار للمناصب العليا لمجموعة دون اخرى ثم هاهنا الان امام سناريو عدم مساواة دكتوراه طور ثالث بدكتوراه كلاسيك والذي طبعا سيفضي الى احتكار من نوع اخر لم يحن الوقت لظهوره بعد فينحدر النظام الجديد بمخرجاته مرة اخرى الى ما يطالب به بعضهم اليوم من مساواة اخرمراحله باول مرحلة من مراحل الدكتوراه حسب توصيفك علما ان النظام الذي سيسود هو هذا النظام تبعا لعمليات التصفية للنظام الكلاسيكي الذي بدأت منذ سنوات وهنا اسأل ما موقع خريجي هذا النظام بعد ذلك في الجامعة الجزائرية دون نسيان التوظيف العمومي خارجها ؟ اشكالية بلا حل و نحن نعلم انهم الاغلبية وكثير منهم يحمل افكارا اكثر تطرفا من افكاري التوافقية هنا بخصوص هذا الموضوع وهم حتى غير مقتنعين بوجهة نظري و ينظرون للامر انه امر وقع والسلام و كل شهادة في النظام الجديد تساوي مقابلها في القديم احب من احب وكره من كره ؟ ...
هذا ما دعاني الى طرح فكرة التنازلات ولكن للاسف لا احد راض بذلك وكل طرف يبحث عن مصلحته وانا قد حذرت من ان التاثير سيكون بالكم في دولة لا تعترف الا بالارقام والاحجام ولك مثلا ان تتتظر معي اضرابا لطلبة نظام الطور الثالث ان رأوا القرار مجحفا في حقهم ماذا يمكن ان يحدث؟
على كل حل كل منا حر في رأيه وان استمرينا في سياسة صم الاذان و الشروط المسبقة دون حل توافقي يضمن مستقبل كل الاطراف فاننا سنبقى ندور في حلقة مفرغة كما نحن الان
رجل من هذا الزمان
2015-03-17, 23:22
لا ياخي لم اقصد ذلك حامل الماجستير في هذه الحالة لا يمكن له التوظيف الا سجب في الدكتوراه ...هنا اصحاب الكلاسيكي يضحون نوعا ما لكن يستفيدون انهم عندما يحصلون على الدكتوراه فالاولوية في التوظيف لهم وهذه تضحية من اصحاب النظام الجديد وبالتالي تضحية لتضحية :=)
انت اخي الكريم بمجرد حصولك على الماجيستير تسجل اوتوماتيكيا في الدكتوراه بينما نحن لا بد لنا من مسابقة وطنية ولو كنت الاول على الدفعة وانا مثال حي على ذلك وبل اني لم اوفق في مسابقتي الاولى كذلك رغم اني كنت اول الدفعة كلية الاقتصاد سطيف يعني التضحية لا معنى لهاهنا لاننا مضحون منذ زمن :1:
tassnim5
2015-03-17, 23:25
أاي اشكالية اخي الكريم طلبة الماجيستير الذين هم مازالوا بطور الدكتوراه معظمهم شارك في مسابقات التوظيف ووظف كأستاذ مساعد صنف ب و العملية جارية منذ زمن ليس بالقريب و ليست وليدة اللحظة والامثلة متوافرة و بكثرة
المشكل يكمن هنا يا أخي أنت تقول أن معظمهم قد وظف و أنا أقول لك أن معظمهم بطالون و هذا باعتراف من الوزارة نفسها و ما عقد الامور أكثر وجود دكاترة علوم بطالون في بعض التخصصات لقلة توفر المناصب.
رجل من هذا الزمان
2015-03-17, 23:43
المشكل يكمن هنا يا أخي أنت تقول أن معظمهم قد وظف و أن أقول لك أن معظمهم بطال و هذا باعتراف من الوزارة نفسها و ما عقد الامور أكثر وجود دكاترة علوم بطالون في بعض التخصصات لقلة توفر المناصب.
انا لا اتحدث عن العدد ولكن اتحدث انه وعلى مدار الاعوام السابقة كانوا يوظفون ولو باعداد قليلة فلنكن صريحين قبل 3 سنوات من الان قل لي من كان يوظف ؟ حملة الماجيستير عبر الاختبار وحملة الدكتوراه كلاسيك عبر الشهادة وعليه فان اي اخلال هو ات من داخل النظام نفسه وتعاطي الوزارة معه وليس لنا فيه ناقة ولا جمل الا لما انهى بعض الطلبة تكوين الدكتوراه للطور الثالث ودخلوا المسابقة لان نفس الوزارة المعنية اعطتهم الحق ولكن لما ثار طلبة الماجيستير على حقهم الذي اؤيدهم فيه اول ما وجهوا النقد وجهوه نحو النظام الاخر بدل ان يناقشوا الوزارة الوصية في مشاكلهم هم فقط وهو ما اثار القسم الاخر ضدهم هم يقولون اي طلبة النظام الجديد ..من حقكم ان تطلبوا حقكم و لكن ليس على حسابنا ليس باهانتنا والتقليل من شأننا و التجرء على اقتراح خطة عمل لنظامنا تضعونها على اهوائكم وهو ما اخطأوا فيه واعيب صراحة على طلبة الكلاسيك في ما كتبوه في احد البيانات التي نشروها بمناسبة وفقة احتجاجية حصلت العاصمة في بداية هذا العام ...اعني هذا ما اثار حفيظة القسم الاخر
أا
بماذا عن فكرة ان طلبة الطور الثالث يخضعون الى مسابقة وطنية للولوج الى هذا المستوى و من ثم يدرسون خلال الدكتوراه بالاضافة الى انجاز مشروعاتهم البحثية وهو الامر الذي ينتهي عند الكلاسيك بمجرد اكمال الماجيستير اين محل هذا من الاعراب ؟
ي أخي الكريم، إذا رجعت إلى كيفية الدراسة في السنة النظرية ماجستير، ستعرف كيفية التكوين، فمعظمها بحوث وندوات وملتقيات ناهيك عن الدروس اليومية على مدار الأسبوع فمن جهتي قدمت أحد بحوثي التي أوكلت لي في دراستي لمجلة محكمة دولية وقبلت للنشر وأنا في سنة سنة ثانية ماجستير كنت عضو في فرقة بحث cnepru، وأليس طالب الدكتوراه عندنا يجب عليه أن ينشر مقالة أو أكثر في بعض الجامعات كتلمسان لكي يناقش رسالته: أليس هذا بأكثر من مشروعاتك البحثية التي تتكلم عليها، والمنجزة في السنة أولى من دكتوراه ل م د.
و أليس النجاح في مسابقة الماجستير أصعب بكثير من النجاح في الدكتوراه ل م د. أنا واحد من الأشخاص لدي شهادتين االأولى ماستر والثانية ماجستير. وأنا من الأوائل في الدفعة في الماستر ولكني لم أشارك في مسابقة دكتوراه ل م د، لأني مقتنع بالإتجاه الذي اتجهت فكنت أضع دوما نصب أعيني النجاح في الماجستير حتى وفي الوقت الذي كنت أدرس فيه في الماستر.
وأشير نحن لسنا ضد النظام الجديد بل بلعكس، معكم لأننا نضع أنفسنا مكانكم. ولكن لا يعني أن نغض أعينا ونتحجج بالتحصيل العلمي ليس بعدد السسنين -صحيح في الواقع هو كذلك قد نجد طالب يتفوق على أستاذه ولكن هي حالات شاذة- ولكن لا ننسا عدد السنين التي ضيعناها فماذا تقول عنها. أليس هذا يجعلكم أنتم تعترفون بالواقع هذا. واألس عددنا البطال في تزايد مستمر وخاصة أن هناك العديد من طلبة الماجستير لم يتخرجو بعد، أليس من حقهم التوظيف....
ويبقى هذا مجرد رأي قد يحتمل الخطأ أو العكس
moha8064378
2015-03-18, 00:28
السلام عليكم والله العظيم لو كان لدينا اجتماعات على اعلى مستوى مثل الحوارات و النقاشات الدائرة في هذا الموضوع لتم حل عديد المشاكل لكن مع الاسف اغلب اجتماعات مختلف الوزارات هي من اجل الولائم و اكل المشاوي
اكرر شكري لجميع الاعضاء الذين تدخلوا و انا الان اقرا الردود ساتدخل حينما اكون فكرة وافية و حينما يكون تدخلي في محله
رجل من هذا الزمان
2015-03-18, 12:45
ي أخي الكريم، إذا رجعت إلى كيفية الدراسة في السنة النظرية ماجستير، ستعرف كيفية التكوين، فمعظمها بحوث وندوات وملتقيات ناهيك عن الدروس اليومية على مدار الأسبوع فمن جهتي قدمت أحد بحوثي التي أوكلت لي في دراستي لمجلة محكمة دولية وقبلت للنشر وأنا في سنة سنة ثانية ماجستير كنت عضو في فرقة بحث cnepru، وأليس طالب الدكتوراه عندنا يجب عليه أن ينشر مقالة أو أكثر في بعض الجامعات كتلمسان لكي يناقش رسالته: أليس هذا بأكثر من مشروعاتك البحثية التي تتكلم عليها، والمنجزة في السنة أولى من دكتوراه ل م د.
و أليس النجاح في مسابقة الماجستير أصعب بكثير من النجاح في الدكتوراه ل م د. أنا واحد من الأشخاص لدي شهادتين االأولى ماستر والثانية ماجستير. وأنا من الأوائل في الدفعة في الماستر ولكني لم أشارك في مسابقة دكتوراه ل م د، لأني مقتنع بالإتجاه الذي اتجهت فكنت أضع دوما نصب أعيني النجاح في الماجستير حتى وفي الوقت الذي كنت أدرس فيه في الماستر.
وأشير نحن لسنا ضد النظام الجديد بل بلعكس، معكم لأننا نضع أنفسنا مكانكم. ولكن لا يعني أن نغض أعينا ونتحجج بالتحصيل العلمي ليس بعدد السسنين -صحيح في الواقع هو كذلك قد نجد طالب يتفوق على أستاذه ولكن هي حالات شاذة- ولكن لا ننسا عدد السنين التي ضيعناها فماذا تقول عنها. أليس هذا يجعلكم أنتم تعترفون بالواقع هذا. واألس عددنا البطال في تزايد مستمر وخاصة أن هناك العديد من طلبة الماجستير لم يتخرجو بعد، أليس من حقهم التوظيف....
ويبقى هذا مجرد رأي قد يحتمل الخطأ أو العكس
والله يا اخي الكريم كانك لم تقرأكل ما كتبته بخصوص تساؤلاتك التي طرحتها في هذا التعليق والتي انأى من تكرير الرد عليها و ذلك بسب واحد وهو انك لم تدرس الدكتوراه ولم ترى كيف انا ندرس كذلك مقاييس نظرية ونحضر مؤتمرات وندوات وننشر بحوثا ومقالات في مجلات محكمة لاستكمال اجراءات المناقشة الم تقرأذلك ؟ ثم اننا نعاني نحن كذلك من وجود قانون صريح يحكم علاقتنابالمشرفين ومخابر البحث التي لا ينتمي جلنا اليها لانعدام نصوص قانونية تحكم هذا الانتماء ؟؟ والله كانها اصبحت تنظيما سريا لا يقربه الا المحظوظون
طالب الماستر لما يخرج للعمل يرفض بحجة انه لا وجود لنص قانوني يدمج حملة هاته الشهادة في الوظيف العمومي باستثناء التعليم وهل كلنا نريد ان نكون ان نكون معلمين ؟؟؟ ثم في الدكتوراه اغلبنا يتجه نحو سنته السادسة و المنحة مقطوعة عنه ولا توظيف حتى في باب الساعات الاضافية امن العدالة تلافي كل هذا كانه لم يكن ؟؟ اتظنون اننا في نعيم ؟ طلبة نظام lmd انتم او نظراؤكم ممن نجحوا بالتوظف من يدرسونهم طوال مرحلة تدرجهم وحتى بعد تدرجهم ثم تنهالون عليهم بذم المستوى و التقليل من شأنهم ثم يطالب بعضكم بالحق الحصري لتدريسهم دونا عمن تدرج في هذا النظام طوال 11 سنة اهذا عدل ام هو منطق ؟؟
انتم في بطالة ....هذا امر يجب ان نعترف به وهو ما نرمي لمشاركتكم في ايجاد حله ولكن لا تكونوا سببا في احالتنا نحن على البطالة في سبيل ذلك و لا تبيعوا القضية كما باعوها زملاؤكم ممن افلحوا بافتكاك مناصب في الجامعة ونسوا مطالبكم وما كنتم تدعون اليه ورموه وراء ظهورهم كانه لم يكن فالقضية اما نسبة وتناسب او ان يسعى كل في طريقه لاثبات حقه ولو على حساب الاخر وهو ما لا ارجوه ..انا حاولت ايجاد نقطة التقاء ولكن الظاهر ان الامر لا يعنينا الا نحن الاربعة هنا وحتى في طريقة المناقشة النقد دائما يكون من منطلق ''لماذا لا تضحي انت'' بدل ""فلنضح معا''''...
من حقي كطالب نظام lmd ان احلم و اطمح ان اصبح استاذ تعليم عالي في يوم من الايام فلهذا معظمنا تدرج في الجامعة مثلنا مثلكم ولكن قضايا التمييز المستمر و نظرية الاولى فالاولى قد تتعدى لتسلبنا حقنا و هي نقطة التضارب التي تجعل كل طرف يتوجس خيفة من مطالب الآخر فالى متى سيستمر هذا الحال ...الله اعلم
في الاخير انا اعتذر ان أسأت بكلامي لاي احد حاولت والله تقريب وجهات النظر معتمدا في ذلك على تجارب من حولي فلا اخفيكم علما اني من بيت اتشارك فيه واختي نفس هذا العبء فهي في سنتها الثالثة دكتوراه علوم في البيولوجيا وهي بلا توظيف للان رغم المشاركة كل عام في كل المسابقات وانا طالب كما سبقت الاشارة اليه في سنتي الثانيةد. طور ثالث ومن منطلق حرصي على المصلحة المشتركة طرحت مثل هذا الموضوع وما توفيقي الا بالله عسى ان تكون هنالك حلول اخرى في قادم المرات من طرف من لهم الخبرة والارادة في حل هذا المشكل
الخاتمة1
رجل من هذا الزمان;
والله كلما ترد يزيدي تقديري لك، وبعد اقتناعي بوجهة نظرك أنا أرى من جهتي أن الحل الوحيد هو أن نغض البصر على طريقة التكوين وبالتالي نتفق على أننا كلنا طلبة ما بعد التدرج وهدفنا هو واحد، التوظيف، فإن كان لك فمبروك عليك والعكس، فإن الرزاق هو الله والله لا يضيع أجر من أحسن عمل.
ولا فرق بين الماجستير و ل م د، ولى حتى بين الدكتوراه علوم.
وهذا ما يرجعنا إلى الحل الجيد الذي اقترح محمودي44،
وأرجوا في الأخير أن تتقبلوا رأي وتحياتي
انا عندي حل ابسط من هذا بكثير
اعتماد المسابقة للتوظيف
10 نقاط فيها = عدد المقالات المنشورة + عدد المداخلات + عدد سنوات الخبرة+اقدمية الشهادة
10 نقاط مسابقة كتابية
انا نظن هكذا اللي تاكل على روحو يفوت هكذا ما تبقلا لا كلاسيك لا ال ام ادي لا هذا خير من ذاك
لانو هذا المشكل هو اتفه مشكل الا في الجزائر
قلنا بانو عمروا ما العلم كان يقاس بعدد سنوات الدراسة
مشكلة وعي فقط
تقبلوا مروريبارمك اله فيك العبرة في العمل و ليس في مدة الدراسة
عذرا عن الأخطاء الواردة في النص
سلام عليطم ، شكرا أخي على اجتهادك و اقتراحك الممتاز ، لكن أنا أسأل هل الوزارة فعلا تريد حلا لهذه المشكلة ، أظن أن هاته المسألة هي ورقة تستعملها الوزارة لاشغال الأسرة الجامعية و للأسف أرى أنها نجحت و إلا لو أرادت حلولا نهائية لهذا الأمر لوجدت و خير دليل الحل الذي تقدم به الأح و هو مشكور
السلام عليكم
لا يمكن في أي حال من الأحوال المساواة بين دكتوراه LMD و ماجستير فالدكتوراه هي الدكتوراه
دكتوراه كلاسيك لازمك publication و دكتوراه LMD كذلك لازمك publication
أنا مثلا دكتوراه LMD و عندي 4 publication في مجلات محكمة فكيف أتساوى مع واحد عنده ماجستير؟
المشكلة ليست في كلاسيك أو LMD المشكلة في الفرق بين الفروع العلمية و الأدبية
فكيف لباحث تدخل الى scopus تجده و جماعة الأدب يبعث مقال في القطار الى عنابة او وهران أو باتنة و يكون دكتور؟
بعض الأعضاء الله يهديهم يحسبون التكوين بالأعوام و لا يحسبون حساب ماذا فعلت في تكوينك؟ كم من مقال علمي عندك؟
و نعرف des professeurs في الجزائر ما عندهمش bac و عندي دليل على كلامي
رجل من هذا الزمان
2015-03-19, 17:42
يا اخي الكريم اذا لم نبتدأ موضوعنا بالاتفاق على نقطة وهي رفض فرض الحلول التوفيقية بناء على الحالات الشخصية اسمح لي ان اقولها بالدارجة '' ما هيش راح تفرى '' وان قست على نفسك فطلبة الكلاسيك اسهل ما يمكنهم الرد عليك انم سوف يقولون انك درست عندهم يعني هم الذين اشرفوا على تدرجك في الجامعة في سنوات التدرج وما بعدها وعلموك اساسيات البحث العلمي الذي انت من متقنيه اليوم حسب شهادتك -هذا طبعا الا اذا كنت تعرف هذه الاساسيات في طور الثانوي- و هم انذاك كانوا فقط متحصبين على شهادة الماجيستير فبالله عليكم دعونا اذن من تعميم الحالات الخاصة وغض الطرف عن مزايا وحسنات الطرف الآخر فهم كذلك اي طلبة الماجيستر منهم من له ابحاث معتمدة عالميا ومنشورة في قواعد البحث المشهورة و بالمئات عبر السنين الماضية التي لم يكن يوجد فيها شيء اسمه نظام lmd حتى بالاضافة ان لا احد هنا مقتنع بمساواة الدكتوراه بالماجيستير او فلنقل الاغلبية فلا داعي لصب الزيت على النار وبدل ان يكون موضوعا للنقاش من اجل ايجاد الحلول يتحول الى موضوع لتبادل الاتهامات و قطع سبل التواصل بين النظامين و '' تخشان الراس'''
يا اخي الكريم اذا ابتدأنا موضوعنا بالاتفاق على نقطة وهي رفض فرض الحلول التوفيقية بناء على الحالات الشخصية اسمح لي ان اقولها بالدارجة '' ما هيش راح تفرى '' وان قست على نفسك فطلبة الكلاسيك اسهل ما يمكنهم الرد عليك انه يقولوا انك درست عندهم يعني هم الذين اشرفوا على تدرجك في الجامعة في سنوات التدرج وما بعدها و هم انذاك كانوا فقط متحصبين على شهادة الماجيستير فبالله عليكم دعونا اذن من تعميم الحالات الخاصة وغض الطرف عن مزايا وحسنات الطرف الآخر فهم كذلك اي طلبة الماجيستر منهم من له ابحاث معتمدة عالميا ومنشورة في قواعد البحث المشهورة و بالمئات عبر السنين الماضية التي لم يكن يوجد فيها شيء اسمه نظام lmd حتى بالاضافة ان لا احد هنا مقتنع بمساواة الدكتوراه بالماجيستير او فلنقل الاغلبية فلا داعي لصب الزيت على النار وبدل ان يكون موضوعا للنقاش من اجل ايجاد الحلول يتحول الى موضوع لتبادل الاتهامات و قطع سبل التواصل بين النظامين
بارك الله فيك، على الرد المقنع
tassnim5
2015-03-19, 20:14
ما لمسته من رقي الحوار و الاحترام المتبادل بين الاعضاء في هذا الموضوع شجعني على ابداء رايي. بكل موضوعية و بعيدا عن أي انحياز لأي نظام أرى أنه من الاولى المطالبة بتطبيق نظام لمد حسب ما هو معمول به في الدول التي استوردوه منها فاصلاح الجامعة لايتأتى بتقليص السنوات و فقط أين هو محل البرامج من الاعراب ؟ نفس برامج ومقاييس النظام الكلاسيكي تدرس في مدة أقل و من تم مذكرة تنجز في 12 عشرة صفحة الا من رحم ربي و هنيئا شهادة الليسانس ثم ضغط على الادارة للمرور الى الماستر و في بعض الجامعات كل الدفعة تسجل الماستر. تطبيق هذا النظام بهذه الطريقة لم يثمر الا افسادا للجامعة و تفريقا بين طلبة النظامين و أخيرا مشاكل في التوظيف و المعادلات و ارضاء الطرفين أصبح شبه مستحيلا فلا أصحاب النظام الكلاسيكي يرضون بمعادلة الدكتوراه علوم بالدكتوراه لمد و لا أصحاب النظام الجديد يرضون بمطابقة الدكتوراه لمد بالماجستير -و كلاهما على حق- . المشكل الذي أراه أين شهادة الماجستير في النظام الجديد ؟ حينما كان 600 طالب يجتازون المسابقة و لا ينجح الا 8 و كانت تسمى اطروحة و من 8 لا يصل الا 4 الى الدكتوراه لأن البقية اما لم يحصلوا على أكثر من 12 أو لأن الماجستير أنهكتهم فاكتفوا بها. لذلك أعتقد أنه لايمكن ايجاد حلول للمعادلة الا بعد اصلاح النظام الجديد. أما اقتراح الاخ حمودي هو الاقرب الى التوافق الا أنه اجحاف في حق النظام الكلاسيكي لأنه يمنعهم من التوظيف -و قد بلغوا من الكبر عتيا - حتى ينهوا الدكتوراه .
ilyes1984
2015-03-19, 20:38
ما لمسته من رقي الحوار و الاحترام المتبادل بين الاعضاء في هذا الموضوع شجعني على ابداء رايي. بكل موضوعية و بعيدا عن أي انحياز لأي نظام أرى أنه من الاولى المطالبة بتطبيق نظام لمد حسب ما هو معمول به في الدول التي استوردوه منها فاصلاح الجامعة لايتأتى بتقليص السنوات و فقط أين هو محل البرامج من الاعراب ؟ نفس برامج ومقاييس النظام الكلاسيكي تدرس في مدة أقل و من تم مذكرة تنجز في 12 عشرة صفحة الا من رحم ربي و هنيئا شهادة الليسانس ثم ضغط على الادارة للمرور الى الماستر و في بعض الجامعات كل الدفعة تسجل الماستر. تطبيق هذا النظام بهذه الطريقة لم يثمر الا افسادا للجامعة و تفريقا بين طلبة النظامين و أخيرا مشاكل في التوظيف و المعادلات و ارضاء الطرفين أصبح شبه مستحيلا فلا أصحاب النظام الكلاسيكي يرضون بمعادلة الدكتوراه علوم بالدكتوراه لمد و لا أصحاب النظام الجديد يرضون بمطابقة الدكتوراه لمد بالماجستير -و كلاهما على حق- . المشكل الذي أراه أين شهادة الماجستير في النظام الجديد ؟ حينما كان 600 طالب يجتازون المسابقة و لا ينجح الا 8 و كانت تسمى اطروحة و من 8 لا يصل الا 4 الى الدكتوراه لأن البقية اما لم يحصلوا على أكثر من 12 أو لأن الماجستير أنهكتهم فاكتفوا بها. لذلك أعتقد أنه لايمكن ايجاد حلول للمعادلة الا بعد اصلاح النظام الجديد. أما اقتراح الاخ حمودي هو الاقرب الى التوافق الا أنه اجحاف في حق النظام الكلاسيكي لأنه يمنعهم من التوظيف -و قد بلغوا من الكبر عتيا - حتى ينهوا الدكتوراه .
بارك الله فيك
رجل من هذا الزمان
2015-03-19, 20:51
ما لمسته من رقي الحوار و الاحترام المتبادل بين الاعضاء في هذا الموضوع شجعني على ابداء رايي. بكل موضوعية و بعيدا عن أي انحياز لأي نظام أرى أنه من الاولى المطالبة بتطبيق نظام لمد حسب ما هو معمول به في الدول التي استوردوه منها فاصلاح الجامعة لايتأتى بتقليص السنوات و فقط أين هو محل البرامج من الاعراب ؟ نفس برامج ومقاييس النظام الكلاسيكي تدرس في مدة أقل و من تم مذكرة تنجز في 12 عشرة صفحة الا من رحم ربي و هنيئا شهادة الليسانس ثم ضغط على الادارة للمرور الى الماستر و في بعض الجامعات كل الدفعة تسجل الماستر. تطبيق هذا النظام بهذه الطريقة لم يثمر الا افسادا للجامعة و تفريقا بين طلبة النظامين و أخيرا مشاكل في التوظيف و المعادلات و ارضاء الطرفين أصبح شبه مستحيلا فلا أصحاب النظام الكلاسيكي يرضون بمعادلة الدكتوراه علوم بالدكتوراه لمد و لا أصحاب النظام الجديد يرضون بمطابقة الدكتوراه لمد بالماجستير -و كلاهما على حق- . المشكل الذي أراه أين شهادة الماجستير في النظام الجديد ؟ حينما كان 600 طالب يجتازون المسابقة و لا ينجح الا 8 و كانت تسمى اطروحة و من 8 لا يصل الا 4 الى الدكتوراه لأن البقية اما لم يحصلوا على أكثر من 12 أو لأن الماجستير أنهكتهم فاكتفوا بها. لذلك أعتقد أنه لايمكن ايجاد حلول للمعادلة الا بعد اصلاح النظام الجديد. أما اقتراح الاخ حمودي هو الاقرب الى التوافق الا أنه اجحاف في حق النظام الكلاسيكي لأنه يمنعهم من التوظيف -و قد بلغوا من الكبر عتيا - حتى ينهوا الدكتوراه .
اين شهادة ذكتوراه نظام جديد في النظام القديم اين اكثر من 1000 طالب ماستر معظمهم من اوائل الدفعات عبر كل التخصصات يخضعون لمسابقة وطنية لدخول مناصب لا تتعدى عدد الاصابع في يد واحدة حتى ان من اوائل الدفعات من يفشل و ينسحب في صمت لان مشاريع الدكتوراه تغلق او تجمد في الاعوام التالية ؟ فينتهي الامل والطموح الى الى الابد وذلك ليس رغبة منهم بل اضطرارا و جبرا لان التعليمات تخبر بذلك ...ملاحظة قد اكون مخطئ فيها ولكن انا ارى ان كل موافق على اي مقترح هنا يؤثر عليه في اتخاذ ذلك القرار خلفيته التعليمية كلاسيك او lmd شاء او ابى وهنا امر لا يمكن التخلص منه اعترف بذلك ولكننا مضطرون الى القيام به والا ...
tassnim5
2015-03-19, 21:20
اين شهادة ذكتوراه نظام جديد في النظام القديم اين اكثر من 1000 طالب ماستر معظمهم من اوائل الدفعات عبر كل التخصصات يخضعون لمسابقة وطنية لدخول مناصب لا تتعدى عدد الاصابع في يد واحدة حتى ان من اوائل الدفعات من يفشل و ينسحب في صمت لان مشاريع الدكتوراه تغلق او تجمد في الاعوام التالية ؟ فينتهي الامل والطموح الى الى الابد وذلك ليس رغبة منهم بل اضطرارا و جبرا لان التعليمات تخبر بذلك ...ملاحظة قد اكون مخطئ فيها ولكن انا ارى ان كل موافق على اي مقترح هنا يؤثر عليه في اتخاذ ذلك القرار خلفيته التعليمية كلاسيك او lmd شاء او ابى وهنا امر لا يمكن التخلص منه اعترف بذلك ولكننا مضطرون الى القيام به والا ...
نحن لسنا بصدد المقارنة بين النظامين الا أن ضرورة ايجاد حلول توافقية تلزمنا البحث عن مساحة مشتركة و لكن لا يجب الحكم على اساس الخلفية التعليمية والا فمن الاولى الحكم على اساس الخلفيتين العلمية و العملية لطالب النظام الكلاسيكي بحكم أنه ابن ذلك النظام و هو من يكون أبناء النظام الجديد و هو أيضا من يجب عليه المطالبة باصلاحه حسبما يرى من نقائص و خروقات.
رجل من هذا الزمان
2015-03-19, 21:32
هذه كانت رسالتي في طرحي للمقترح ولكن معظم من يدخل ليدلو بدلوه لا يرضى الا ان يضع مقارنة من نوع ما في صالح الفريق الذي ينتمي اليه وانا ارد على كل طرف بمقابله ولو كان الطرف الذي انتمي اليه بمقتضى الحياد لا غير وارجعي لردودي السابقة لتري ذلك
اعجبني كثيرا ذكرك للخلفية العلمية والعملية لطالب النظام القديم كونها طالبا و مكونا ...مكونا لطلبة النظام الجديد الذي منكم من لهم مشكل معهم فيشيرون اليهم بضعف المستوى وعدم الاحقية العلمية و كانهم تناسوا انهم هم من كونوا هؤلاء و كما يقال بضاعتكم ردت اليكم
الدكتوراه هي نفسها سواء LMD أو كلاسيك في الفروع العلمية أما الفروع الأدبية فهي دكتوراه عادية جدا فهناك فرق شاسع بين من ينشر في مجلة دولية محكمة و آخر ينشر في مجلات وطنية تاع الخرطي. و الملتقيات الوطنية أيضا خرطي في خرطي مع أنها في التوظيف تحتسب مثلها مثل مقال في مجلة دولية ههههههههههههه نعم هذه هي بلاد الدواب الي تخرجو Doctorat d'état من الثمانينات و تحصلو مباشرة على درجة أستاذ مخاضر درجة A دون أي عناء و لكنهم عانوا لعشرين سنة أو أكثر حتى تحصلو على درجة بروفيسور التي تحتاج الى 5 سنوات فقط. فهل هؤلاء هم من تلقينا التكوين على أيديهم؟ و تصفونهم بالعباقرة؟ فعلا المساواة بين الدكتوراه LMD و الماجستير جريمة في حق البشرية و كارثة علمية من المسؤولين البغال تاعنا
ilyes1984
2015-03-19, 22:12
الدكتوراه هي نفسها سواء LMD أو كلاسيك في الفروع العلمية أما الفروع الأدبية فهي دكتوراه عادية جدا فهناك فرق شاسع بين من ينشر في مجلة دولية محكمة و آخر ينشر في مجلات وطنية تاع الخرطي. و الملتقيات الوطنية أيضا خرطي في خرطي مع أنها في التوظيف تحتسب مثلها مثل مقال في مجلة دولية ههههههههههههه نعم هذه هي بلاد الدواب الي تخرجو Doctorat d'état من الثمانينات و تحصلو مباشرة على درجة أستاذ مخاضر درجة A دون أي عناء و لكنهم عانوا لعشرين سنة أو أكثر حتى تحصلو على درجة بروفيسور التي تحتاج الى 5 سنوات فقط. فهل هؤلاء هم من تلقينا التكوين على أيديهم؟ و تصفونهم بالعباقرة؟ فعلا المساواة بين الدكتوراه LMD و الماجستير جريمة في حق البشرية و كارثة علمية من المسؤولين البغال تاعنا
nn jamais khouya
رجل من هذا الزمان
2015-03-19, 22:16
الدكتوراه هي نفسها سواء lmd أو كلاسيك في الفروع العلمية أما الفروع الأدبية فهي دكتوراه عادية جدا فهناك فرق شاسع بين من ينشر في مجلة دولية محكمة و آخر ينشر في مجلات وطنية تاع الخرطي. و الملتقيات الوطنية أيضا خرطي في خرطي مع أنها في التوظيف تحتسب مثلها مثل مقال في مجلة دولية ههههههههههههه نعم هذه هي بلاد الدواب الي تخرجو doctorat d'état من الثمانينات و تحصلو مباشرة على درجة أستاذ مخاضر درجة a دون أي عناء و لكنهم عانوا لعشرين سنة أو أكثر حتى تحصلو على درجة بروفيسور التي تحتاج الى 5 سنوات فقط. فهل هؤلاء هم من تلقينا التكوين على أيديهم؟ و تصفونهم بالعباقرة؟ فعلا المساواة بين الدكتوراه lmd و الماجستير جريمة في حق البشرية و كارثة علمية من المسؤولين البغال تاعنا
لكنهم الان امر واقع فرض نفسه وهم من يسنون القوانين والعجيب لا احد تحرك ضدهم و على العموم لم يصفهم احد بالعبقرية فنحن لسنا بصدد ذكرهم كما لا يجب التعميم فليسوا كلهم دون المستوى ان التعميم عمى فلاداعي لخلط الحابل بالنابل من فضلك ...لغة الحوار يجب ان تكون ارقى من ذلك فهي المعبر عن المستوى الحقيقي لكل واحد
رجل من هذا الزمان
2015-03-19, 22:19
ملاحظة او رجاء لمن يتدخل من اجل المشاركة في ايجاد حل فاهلا به وسهلا اما من كان غرضه دون ذلك فاتمنى منه الا يغشانا في مجلسنا هذا
رجل من هذا الزمان
أخي الكريم الجزائر تعتبر مزبلة القوانين كل وزير جديد يأتي لينفذ ما يحلو له و الطلبة تخلص
2013 تم معادلة دكتوراه lmd مع دكتوراه كلاسيك و الآن يريدون تحطيم ال lmd بعدما شجعوه في الأول
المشكل ليس له حل لأن هذا القانون حتى لو طبق سيحتج طلبة lmd و تعود المياه الى مجاريها ثم يحتج طلبة الكلاسيك و هكذا لعبة القط و الفأر
فالحل الأمثل لهذه القضية هو في درجة أستاذ محاضر درجة a يعني أن تشترط مقال واحد على أستاذ حاصل على دكتوراه كلاسيك و مقالين على أستاذ متحصل على دكتوراه lmd
أما أن تعادل دكتوراه lmd مع الماجستير فهذه كارثة و كثير من أصحاب دكتوراه lmd هم أساتذه جامعيين الآن فماذا ستفعل لهم الوزارة؟
الدكتوراه هي نفسها سواء lmd أو كلاسيك في الفروع العلمية أما الفروع الأدبية فهي دكتوراه عادية جدا فهناك فرق شاسع بين من ينشر في مجلة دولية محكمة و آخر ينشر في مجلات وطنية تاع الخرطي. و الملتقيات الوطنية أيضا خرطي في خرطي مع أنها في التوظيف تحتسب مثلها مثل مقال في مجلة دولية ههههههههههههه نعم هذه هي بلاد الدواب الي تخرجو doctorat d'état من الثمانينات و تحصلو مباشرة على درجة أستاذ مخاضر درجة a دون أي عناء و لكنهم عانوا لعشرين سنة أو أكثر حتى تحصلو على درجة بروفيسور التي تحتاج الى 5 سنوات فقط. فهل هؤلاء هم من تلقينا التكوين على أيديهم؟ و تصفونهم بالعباقرة؟ فعلا المساواة بين الدكتوراه lmd و الماجستير جريمة في حق البشرية و كارثة علمية من المسؤولين البغال تاعنا
يا أخي أولا، من الآداب أن نحترم أساتذتنا اتباعا لقول رسول الله:«اللهم لا يدركني زمان لا يتبع فيه العليم، ولا يستحيا فيه من الحليم». وكما قال كذلك: ( مَن صَنَعَ إِليكُم مَعرُوفًا فَكَافِئُوه ، فَإِن لَم تَجِدُوا مَا تُكَافِئُوا بِهِ فَادعُوا لَهُ حَتَّى تَرَوا أَنَّكُم قَد كَافَأتُمُوهُ )
أما النقطة الثاني: هي أنا لست ضد المساواة بل لسنا ضد المساواة بين الماجستير والماستر، ولكن بشرط أن يطبق النظام الجديد بقواعده وليس تحريفه كما هو واقع في بلادنا حيث أصبح العلم سياسة، بدأ بالبكالوريا، التي ساهمت في تهدور المستوى وإذا بقت شهادة البكالوريا مسيّسة فإن النظام الجديد لا يمكن له أن ينجح وخاصة مع التخصصات الأدبية، فكيق نطبق نظام من شروطه أن يكون العدد قليل من الطلبة ، لكي يستوعب الجميع مع توفير الإمكانيات المادية ومنها مخابر البحث.
ولكن نحن في هذا الفضاء نقوم بعملية البحث عن حل وسط يُطفئ نار الفتنة، بدون النظر إلى عدد سنوات التحصيل العلمي، والمستوى العلمي. مع إيقاننا بأننا نقوم بمجرد طرح أفكار، بيننا. إذ أنه من المستحيل أن تنظر الوزارة إليه.
tassnim5
2015-03-19, 22:56
اعجبني كثيرا ذكرك للخلفية العلمية والعملية لطالب النظام القديم كونها طالبا و مكونا ...مكونا لطلبة النظام الجديد الذي منكم من لهم مشكل معهم فيشيرون اليهم بضعف المستوى وعدم الاحقية العلمية و كانهم تناسوا انهم هم من كونوا هؤلاء و كما يقال بضاعتكم ردت اليكم
نعم يا أخي نحن نكونهم و لكننا لسنا من منحهم الحق في ولوج الجامعة و لسنا من اختار لهم الفروع التي لا تناسب مستوياتهم ثم اننا نكونهم حسب البرنامج الوزاري ونجتهد لاكماله الا أننا نصطدم بكثرة الاضرابات و هي في الغالب حيل من أشباه الطلبة لاضاعة للوقت و تقليص الدروس عند الامتحانات ثم نجدهم يطالبون بالنقاط بدون جهد ويعتمدون على الغش بكل الأساليب -الا من رحم ربي- و الويل لمن يعارض. كل هذا ناتج عن اعتماد نظام جديد بأساليب قديمة فنحن لا نملك طلبة خارقين يستوعبون برنامج سنة خلال 4 أشهر فاما نقلص البرنامج وهذا هو المعمول به حاليا وهو ما أنتج ضعف المستوى و اما نرفع عدد السنوات و بالتالي نعود الى الوراء. زد على ذلك عقلية الطالب الذي ينسى أنه في الجامعة و لا يعتمد على نفسه البتة في تحسين مستواه و يلقي كل اللوم على أستاذه و يكأنه لايزال في المرحلة الثانوية .
نعم يا أخي نحن نكونهم و لكننا لسنا من منحهم الحق في ولوج الجامعة و لسنا من اختار لهم الفروع التي لا تناسب مستوياتهم ثم اننا نكونهم حسب البرنامج الوزاري ونجتهد لاكماله الا أننا نصطدم بكثرة الاضرابات و هي في الغالب حيل من أشباه الطلبة لاضاعة للوقت و تقليص الدروس عند الامتحانات ثم نجدهم يطالبون بالنقاط بدون جهد ويعتمدون على الغش بكل الأساليب -الا من رحم ربي- و الويل لمن يعارض. كل هذا ناتج عن اعتماد نظام جديد بأساليب قديمة فنحن لا نملك طلبة خارقين يستوعبون برنامج سنة خلال 4 أشهر فاما نقلص البرنامج وهذا هو المعمول به حاليا وهو ما أنتج ضعف المستوى و اما نرفع عدد السنوات و بالتالي نعود الى الوراء. زد على ذلك عقلية الطالب الذي ينسى أنه في الجامعة و لا يعتمد على نفسه البتة في تحسين مستواه و يلقي كل اللوم على أستاذه و يكأنه لايزال في المرحلة الثانوية .
أخي الكريم نحن نتكلم على طلبة دكتوراه lmd و ليس طلبة ليسانس و ماستر فالغش و المستوى الضعيف في كلا النظامين
لا يمكن لطالب كان يغش و ضعيف المستوى أن ينجح في مسابقة الدكتوراه أو الماجستير
أنا طالب دكتوراه lmd معي 2 طلبة دكتوراه كلاسيك دخلو معي في نفس العام و تفوقت عليهم في كل شيء بما فيه عدد المقالات العلمية
العبرة في العمل بجهد من يعمل أكثر ينجح أكثر كما أن التأطير أمر مهم جدا في الدكتوراه فمن يكون أستاذه المؤطر ناجح في البحث العلمي سينال الدكتوراه بنسبة كبيرة و أما ان كان أستاذه المؤطر بعيد كل البعد عن البحث العلمي فهنا ستطول المده أكثر و ممكن لا ينجح فكثيرا ما لاحظنا طلبة دكتوراه كلاسيك يعيدون التسجيل من جديد و يغيرون الأستاذ المؤطر
كما أريد أن اضيف أن الكثير من البروفيسارات في الجزائر قاربوا على التقاعد و عندهم فقط 3 مقالات الى 6 فهذه كارثة و الكارثة الأعظم أنه يشرف على دكاتره و لا يبالي
ilyes1984
2015-03-19, 23:35
يا أخي أولا، من الآداب أن نحترم أساتذتنا اتباعا لقول رسول الله:«اللهم لا يدركني زمان لا يتبع فيه العليم، ولا يستحيا فيه من الحليم». وكما قال كذلك: ( مَن صَنَعَ إِليكُم مَعرُوفًا فَكَافِئُوه ، فَإِن لَم تَجِدُوا مَا تُكَافِئُوا بِهِ فَادعُوا لَهُ حَتَّى تَرَوا أَنَّكُم قَد كَافَأتُمُوهُ )
أما النقطة الثاني: هي أنا لست ضد المساواة بل لسنا ضد المساواة بين الماجستير والماستر، ولكن بشرط أن يطبق النظام الجديد بقواعده وليس تحريفه كما هو واقع في بلادنا حيث أصبح العلم سياسة، بدأ بالبكالوريا، التي ساهمت في تهدور المستوى وإذا بقت شهادة البكالوريا مسيّسة فإن النظام الجديد لا يمكن له أن ينجح وخاصة مع التخصصات الأدبية، فكيق نطبق نظام من شروطه أن يكون العدد قليل من الطلبة ، لكي يستوعب الجميع مع توفير الإمكانيات المادية ومنها مخابر البحث.
ولكن نحن في هذا الفضاء نقوم بعملية البحث عن حل وسط يُطفئ نار الفتنة، بدون النظر إلى عدد سنوات التحصيل العلمي، والمستوى العلمي. مع إيقاننا بأننا نقوم بمجرد طرح أفكار، بيننا. إذ أنه من المستحيل أن تنظر الوزارة إليه.
بارك الله فيك
بارك الله فيك
وفيك بركة أخي الكريم
tassnim5
2015-03-19, 23:56
بارك الله فيك
وفيك بركة أخي الكريم
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 10:20
نعم يا أخي نحن نكونهم و لكننا لسنا من منحهم الحق في ولوج الجامعة و لسنا من اختار لهم الفروع التي لا تناسب مستوياتهم ثم اننا نكونهم حسب البرنامج الوزاري ونجتهد لاكماله الا أننا نصطدم بكثرة الاضرابات و هي في الغالب حيل من أشباه الطلبة لاضاعة للوقت و تقليص الدروس عند الامتحانات ثم نجدهم يطالبون بالنقاط بدون جهد ويعتمدون على الغش بكل الأساليب -الا من رحم ربي- و الويل لمن يعارض. كل هذا ناتج عن اعتماد نظام جديد بأساليب قديمة فنحن لا نملك طلبة خارقين يستوعبون برنامج سنة خلال 4 أشهر فاما نقلص البرنامج وهذا هو المعمول به حاليا وهو ما أنتج ضعف المستوى و اما نرفع عدد السنوات و بالتالي نعود الى الوراء. زد على ذلك عقلية الطالب الذي ينسى أنه في الجامعة و لا يعتمد على نفسه البتة في تحسين مستواه و يلقي كل اللوم على أستاذه و يكأنه لايزال في المرحلة الثانوية .
ويكانه لم يكن طلبة مثلهم في نظامكم هم بهذه العقلية فلستم الصفوة ولسنا ندعيها بل لكل عواره ولكن ها انت مرة اخرى تحتجين بالجزء على الكل هذا الجزء الذي اكاد اجزم ان اقل من 5% منه من يتمكن من ولوج الدكتوراه ..طلبة النظام الجديد ايضا تكونوا على ايدي طلبة منكم هم الافشل باطلاق الصفة و رغم ذلك لم يعنينا تعميم فشلهم على باقي طلبة النظام التقليدي ناهيك عن فكرة انكم تاخذون فرصة لتكوين طلبة من نظام اخر خريجوا هذا النظام ذاتهم ليس لهم حتى الان الحق في تكوين طلبة هذا النظام وتعزون ذلك الى قلة المستوى وعدم الاحقية وضعف تحصيلهم العلمي، هذه الاخيرة التي هم يعزونها الى انكم ما زلتم تدرسون بالطرق التقليدية لنظام مفترض انه معصرن و علاقة التلميذ - معلم التي تنتقديها فينا هي اسلوبكم في التعامل مع طلبة هذا النظام فلا داعي للتملص من هذه الحقيقة و كما يقال'' يشيب الفتى على ما شب عليه'' كما علمكم و ايانا الدكاتره و الاساتذة الذين درستم ودرسنا عندهم من قبل وشهدنا طريقة تدريسهم ولكن لم تكن لاحد الجرأة لانتقادهم .
الحل هو ايضا يكمن فيكم فما يروى على قدرتكم المعرفية و المهارية العالية في العلمية والعملية يؤهلكم ان تستغلوا هاته الميزات في تطوير اساليب تعليمية متطورة لتحقيق الغرض المطلوب و هذا سيكون له بالغ الاثر في تكوين الطالب بدل تكرير الانتقادات التي طال عليها الزمان وعفي بغرض الانتقاد وابراء الذمة والتحجج بالحجم الساعي والارتباط بالبرنامج الوزاري الذي جعل معظم الطلبة في نظام الlmd غير متعاطفين معكم .....وانا اتحدث هنا عن النخبة المنتقاة من طلبة الماجيستير و طلبة الدكتوراه lmd ولذلك فالتحجج بمستوى سنوات ما قبل التدرج مرفوض و لا يمكن استخدامه سلاح نقد من طرف اي احد فنحن نعلم وانتم تعلمون ....فلا تصدروا نفس الحكم على من هم الان في مرحلة الدكتوراه من فضلكم ....التعميم عمى للابصار عن رؤيةالحقيقة........يرد هنا طالب الlmd
فان كان لاحد حل لهذه المعضلة فليخبرنا به وان لم يكن فليتحفنا بصمته.... الموضوع ليس عن من الافضل و انما الموضوع عن اين هو الحل
فمواضيع نقد النظامين كثيرة و من الجانبين لمن كانت تلك نيته
tassnim5
2015-03-20, 14:17
فان كان لاحد حل لهذه المعضلة فليخبرنا به وان لم يكن فليتحفنا بصمته.... الموضوع ليس عن من الافضل و انما الموضوع عن اين هو الحل فمواضيع نقد النظامين كثيرة و من الجانبين لمن كانت تلك نيته
مع اسلوبك الجيد في النقاش الا انني ارى انك أخطأت نوعا ما فهذا اما أنه يعبر عن رفض الرأي الاخر أو البحث عن حل يرضي طرفا واحدا و نحن لا نريد حلولا ترقيعية لأن المشكل متجذر و هو أكبر من أن يحل من خلال نقاش افتراضي. أنا ان تطرقت الى مشكل ضعف المستوى فليس لانتقاد الطلبة وان كانوا يتحملون جزءا من اللوم و لا لانتقاد النظام و لكن لانتقاد طريقة تطبيقه و هذه ليست من مسؤولية الأساتذة . و أنا لا أنكر ضعف المستوى أيضا في النظام القديم وكما يوجد من انجز الدكتوراه خلا ل عشر سنوات في النظام القديم يوجد من تجاوز المدة القانونية في النظام الجديد و أنا أعرف الكثيرين ممن منعوا من المواصلة و التسجيل و هناك بعض النادرين فقط ناقشوا بعد 3 سنوات و لكن ما الفائدة من نظام جديد ان لم يأت بالجديد ؟
أنت اقترحت تمديد الدكتوراه الى 6 سنوات و أنا أقترح تمديد الماستر الى أربع سنوات مع الدخول بمسابقة وطنية و انجاز بحث ذا قيمة ثم اختيار أصحاب المعدلات العالية لاتمام الدكتوراه و اؤكد بأنهم سوف ينجزونها خلال 3 سنوات. مع امكانية توظيفهم بالعقد بمجرد تسجيلهم بالدكتوراه .
مع اسلوبك الجيد في النقاش الا انني ارى انك أخطأت نوعا ما فهذا اما أنه يعبر عن رفض الرأي الاخر أو البحث عن حل يرضي طرفا واحدا و نحن لا نريد حلولا ترقيعية لأن المشكل متجذر و هو أكبر من أن يحل من خلال نقاش افتراضي. أنا ان تطرقت الى مشكل ضعف المستوى فليس لانتقاد الطلبة وان كانوا يتحملون جزءا من اللوم و لا لانتقاد النظام و لكن لانتقاد طريقة تطبيقه و هذه ليست من مسؤولية الأساتذة . و أنا لا أنكر ضعف المستوى أيضا في النظام القديم وكما يوجد من انجز الدكتوراه خلا ل عشر سنوات في النظام القديم يوجد من تجاوز المدة القانونية في النظام الجديد و أنا أعرف الكثيرين ممن منعوا من المواصلة و التسجيل و هناك بعض النادرين فقط ناقشوا بعد 3 سنوات و لكن ما الفائدة من نظام جديد ان لم يأت بالجديد ؟
أنت اقترحت تمديد الدكتوراه الى 6 سنوات و أنا أقترح تمديد الماستر الى أربع سنوات مع الدخول بمسابقة وطنية و انجاز بحث ذا قيمة ثم اختيار أصحاب المعدلات العالية لاتمام الدكتوراه و ااكد بأنهم سوف ينجزونها خلال 3 سنوات. مع امكانية توظيفهم بالعقد بمجرد تسجيلهم بالدكتوراه .
انا كذلك عند قراءتي لرد الأستاذ رجل من هذا الزمان، تبادر في ذهني ما قلته، نحن كنا متفقين، ولكن بمجرد نقدك لضعف المستوى، فسارع بالرد متعصّبا مدافعا على طلبة المظام الجديد. وأقول وأكرر بأننا لسنا ضدكم، بل بالعكس نحن نمسك بيد كل مجتهد يسعى للنجاح. وقابلون بكل حل توافقي يرضي الطرفين، ولكن مثلما نجن نتقبل النقد فأنتم كذلك تقبلوا النقد.
والأخت tassnim5 ذكرت العيوب بدون التجريح، وقد اعترفت كذلك بأنه هناك الكثير من طلبة النظام القديم ضعيفوا المستوى.
ونتيجة لهذا أرجوا من طلبة الدكتوراه ل م د، أن ينظروا لما يعانيه طالب الماجستير في إنجاز مذكرته وأقولها بكل يقين أنه بمثل أنه هناك مذكرات ماجستير تقولون عنها دون المستوى، هناك مذكرات أجزم بأنها أفضل بكثير من رسائل دكتوراه ل م د، بل أفضل من رسائل دكتوراه علوم.
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 15:20
اذا للاسف لم تفهموا فكرتي من الاول ....اقتراحي الحالي ليس تغييرا للقانون بل هو تكييف معه وتعديل عليه في ظل المقترح الوزاري الجديد الذي سوف يطرح حول الاستاذ الجامعي و التسيير البيداغوجي في الجامعة والذي من خلاله حدث اللغط القائم لحد الساعة ولو كان الحل في تغيير القانون باكمله وبصيغة جديدة تماما للجأنا الى حل moha8064378 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=1061) ولكن حتى الاستاذ نفسه kadi_yy (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=85246) رفضه بحجة الاعتبار بالسنوات واهميته رغم ان الطرح من ناحية انه تغيير لقانون متبع مناسب ولكن كلانا انتقد المقترح لانه ليس بصدد حل مشكلة واقعة حالا و تتطلب حلا انيا و ليس اعادة تغيير قوانين النظام من اساسه لتفادي الترقيع كما اسلفت
نقطة اخرى وهي ان كلاكما رأى اني تعصبت لنظامي لما انتقدت الاستاذة هذا النظام بشكل او باخر ولكن كان لكما ان تريا اني قد اشرت مسبقا ومنذ البداية الى اني قد لعبت دور الحياد في طرحي للمقترح و نقد الاراء فاي انتقاد يوجه من طرف الى طرف تجدونني اول من يرد عليه ولو كان من LMD ا فكان الامر عندها محمودا عندها ولما لجأت بالرد على من وجه النقد من الجانب الاخر اصبحت متعصبا لفئة او رأي ؟ انا رددت عليكم بما يتداول بين طلبة نظامي ورايي افضل الاحتفاظ به لنفسي حتى لا اناقض طرحي فانا باحث عن حل ولست خصما لاحد وحليفي كلمة الحق احب من احب وكره من كره
التعصب للرأي الواحد الذي اتهمت به بسبب الجملة التي اقتبستها هو في الاصل نقطة لصالحي وليس ضدي فانا ابتدأت حديثي بالاشارة الى اني ابحث عن حل واريد مقترحا ولا اريد نقدا يظهر الناقد على اساس انه في الكفة الاحق وهذا ما تفعلونه كلاكما اي من الطرفين كل من يتدخل لا بد ان يعرج في رد قد يطول او يقصر الى عيوب هذا النظام او ذاك ولما تبحث عن مقترحه للحل لا تجد له اثرا الا والحق يقال هنا ان هنالك من كان محددا وصريحا وحدد مقترحه من البداية وانا مثلا لاحظت ان الامر قد استغرق منك ثلاث ردود نقدية حتى طرحت وجهة رايك الاخيرة في الحل من خلال مقترحك بزيادة سنوات الماستر الى اربع والمشاركة في مسابقة للالتحاق بالدكتوراه ....هذا الذي كنت اريده من خلال تلك الجملة التي اقتبستها عني ...'اعطيني حلا ' وها انت قد فعلت فاين تعصبي وحجري على الاراء ؟؟
الان اذا ماانتقد احد حلك ردي عليه باقناع ولا تسألين في ذلك ، فهذا ما كنت افعله منذ البداية قبل ان يبدأ البعض بالتعليق فقط من اجل نقد الانظمة وليس المقترح وانا لا اريد ان نتشتت عن ايجاد حل للمشكلة الواقعة بالرد على انتقادات معادة وهذا ايضا ما قصدته لما قلت ان مواضيع نقد النظامين كثيرة فمن كان غرضه هو التدخل من اجل ذلك ان يشارك فيها هنا نحن بصدد وضع مقترحات و ايجاد حلول وكفى فهل الحرية المنظبطة بحدود الموضوع تعصب وعدم الرد على النقد المباشر تعصب ؟؟ ...
ويسعدني ان اطرح سؤالا بسيطا عليك بخصوص مقترحك الاخير هل بعد تنفيذ هذا المقترح بحذافيره انتم طلبة النظام القديم مستعدون بالاعتراف بمساواة الماستر بالماجيستير و الدكتوراه LMD بالدكتوراه علوم ؟؟؟
سؤال اخر وفقا لمقترحك دائما فطالب الدكتوراه LMD سوف يبلغ هذه الدرجة بعد خضوعه لمسابقتين وطنيتين للماستر والدكتوراه ، فلم لا يخضع طلية الماجيستير كلاسيك الى مسابقة وطنية لدخول الدكتوراه كلاسيك كذلك على اساس ان حاجز السنوات قد زال بجعل الماستر 4 سنوات وفقا لمقترحك دائما ؟؟؟
وفي النهاية ارجو مادمتم تقتبسون عن اقوالي ان تقتبسوا مقولتي الحاضرة دائما في لب النقاش لا سيما ما شمل الجانب انقدي منه الا وهي ان '' التعميم عمى '' فهي اصلح للطرفين
ilyes1984
2015-03-20, 15:31
الشيء العجيب ان تدرس و تاطر طالب ماستر ثم ينتقل للدكتوراه ل م د و لنفرض انك ناقشت مذكرة الدكتوراه كلاسيك و ناقش هو مذكرة الدكتوراه ل م د فكيف تتساوى معه و انت الذي درست 10 سنوات مثلا و هو لم يدرس اصلا هل هذا منطقي ?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 16:08
الشيء العجيب ان تدرس و تاطر طالب ماستر ثم ينتقل للدكتوراه ل م د و لنفرض انك ناقشت مذكرة الدكتوراه كلاسيك و ناقش هو مذكرة الدكتوراه ل م د فكيف تتساوى معه و انت الذي درست 10 سنوات مثلا و هو لم يدرس اصلا هل هذا منطقي ?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
قلتها واعيدها ولكما الان ان تدعيا اني متعصب هذا ما حذرت منه الاخوة تبحث عن حل والاخ هنا يتعجب ونسى الاخ او تناسى ان كان هو درس عشر سنوات فهوكان خلالها يدرس و يدرس في نفس الوقت بينما كان من ينتقص من شأنهم يدرسون ولم يدرسوا ومعظمهم في عامهم العاشر او الحادي عشر ان-- لم تكن تعلم فها قد علمت الان-- واثبت لي ان في يدك 10 سنوات حقا من البحث العلمي واعداد الرسالة وسوف ننسحب من منظومة التعليم الجامعي للابد ان اردت ...الدكتور الذي اطرك لم يجد حرجا في تساويك به بعد تخرجك و ها انت ترى فيها حرجا ان تساوي من اطرتهم هذا حقا ليس منطقا وانما عارعلى ان يحمله فكر باحث جامعي برتبة استاذ .. بالنسبة للزملاء الذين انتقدوني مسبقا ما ردكم الان ؟؟ ما حذرت منه وقع ..اين المقترح من كل ما قاله السيد ؟؟
الشيء العجيب ان تدرس و تاطر طالب ماستر ثم ينتقل للدكتوراه ل م د و لنفرض انك ناقشت مذكرة الدكتوراه كلاسيك و ناقش هو مذكرة الدكتوراه ل م د فكيف تتساوى معه و انت الذي درست 10 سنوات مثلا و هو لم يدرس اصلا هل هذا منطقي ?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا أخي الكريم العبرة ليست بالسنوات العبرة ماذا قدمت للبحث العلمي؟ و ماذا تعلمت؟
أنت تقول 10 سنوات و أنا طالب ذكتوراه lmd درست لحد الآن 10 سنوات 3 ليسانس و 2 ماستر و حاليا سأناقش أطروحتي في عامي الخامس من الدكتوراه... فهل أنتم الوحيدون الذين درستم 10 سنوات؟
عندي صديقي تخرج دكتوراه كلاسيك درس 4 des و 2 ماجستير و 4 سنوات في الدكتوراه = 10 سنوات
الفارق لن يكون أكثر من عامين على أقصى تقدير و ان كان طالب دكتوراه كلاسيك وصل الى العام ال6 و ال 7 فهذه مشكلته
لو كانت العبرة بسنوات الدراسة فعلى الدنيا السلام
أتمنى إيجاد حل فقط في عدم المساواة بين دكتوراه علمي و دكتوراه أدبي
دكتوراه علمي ينشرون في مجلات دولية محكمة مع حقوق النشر و دكتوراه الفروع الأدبية مقالاتهم لا تتعدى المجلات الوطنية الغير معترف بها
ilyes1984
2015-03-20, 16:12
يا أخي الكريم العبرة ليست بالسنوات العبرة ماذا قدمت للبحث العلمي؟ و ماذا تعلمت؟
أنت تقول 10 سنوات و أنا طالب ذكتوراه lmd درست لحد الآن 10 سنوات 3 ليسانس و 2 ماستر و حاليا سأناقش أطروحتي في عامي الخامس من الدكتوراه... فهل أنتم الوحيدون الذين درستم 10 سنوات؟
عندي صديقي تخرج دكتوراه كلاسيك درس 4 des و 2 ماجستير و 4 سنوات في الدكتوراه = 10 سنوات
الفارق لن يكون أكثر من عامين على أقصى تقدير و ان كان طالب دكتوراه كلاسيك وصل الى العام ال6 و ال 7 فهذه مشكلته
لو كانت العبرة بسنوات الدراسة فعلى الدنيا السلام
أتمنى إيجاد حل فقط في عدم المساواة بين دكتوراه علمي و دكتوراه أدبي
دكتوراه علمي ينشرون في مجلات دولية محكمة مع حقوق النشر و دكتوراه الفروع الأدبية مقالاتهم لا تتعدى المجلات الوطنية الغير معترف بها
darrasét 10 snine mch drasét
darrasét 10 snine mch drasét
درست 10 سنين خويا فهمني كيفاش هاذي vacation مثلا و لا واش؟
ilyes1984
2015-03-20, 16:16
يا أخي الكريم العبرة ليست بالسنوات العبرة ماذا قدمت للبحث العلمي؟ و ماذا تعلمت؟
أنت تقول 10 سنوات و أنا طالب ذكتوراه lmd درست لحد الآن 10 سنوات 3 ليسانس و 2 ماستر و حاليا سأناقش أطروحتي في عامي الخامس من الدكتوراه... فهل أنتم الوحيدون الذين درستم 10 سنوات؟
عندي صديقي تخرج دكتوراه كلاسيك درس 4 des و 2 ماجستير و 4 سنوات في الدكتوراه = 10 سنوات
الفارق لن يكون أكثر من عامين على أقصى تقدير و ان كان طالب دكتوراه كلاسيك وصل الى العام ال6 و ال 7 فهذه مشكلته
لو كانت العبرة بسنوات الدراسة فعلى الدنيا السلام
أتمنى إيجاد حل فقط في عدم المساواة بين دكتوراه علمي و دكتوراه أدبي
دكتوراه علمي ينشرون في مجلات دولية محكمة مع حقوق النشر و دكتوراه الفروع الأدبية مقالاتهم لا تتعدى المجلات الوطنية الغير معترف بها
rani m3ak fi hadi 100 %
ilyes1984
2015-03-20, 16:24
درست 10 سنين خويا فهمني كيفاش هاذي vacation مثلا و لا واش؟
titulairee w manich nahdar 3la ro7i rani 36aytk exemple
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 16:24
كل يغني على ليلاه كل يريد مصلحته
دكتوراه دولة لا تساوي دكتوراه علوم ثم دكتوراه علوم لا تساوي دكتوراه lmdثم دكتوراه فرع العلوم ليست مثل دكتوراه فرع ادبي ثم ماجيستير لا يساوي ماستر ثم ليسانس ب4 سنوات لا يساوي ليسانس ب 3 سنوات ثم باك جديد لا يساوي باك قديم ...برافو بهذه العقلية و الله نستحق ما يحصل لنا ...
***اتمنى ان تدرك ان الكون لا يدور حولك وحدك وهذا كلامي للجميع****
ilyes1984
2015-03-20, 16:32
كل يغني على ليلاه كل يريد مصلحته
دكتوراه دولة لا تساوي دكتوراه علوم ثم دكتوراه علوم لا تساوي دكتوراه lmdثم دكتوراه فرع العلوم ليست مثل دكتوراه فرع ادبي ثم ماجيستير لا يساوي ماستر ثم ليسانس ب4 سنوات لا يساوي ليسانس ب 3 سنوات ثم باك جديد لا يساوي باك قديم ...برافو بهذه العقلية و الله نستحق ما يحصل لنا ...
***اتمنى ان تدرك ان الكون لا يدور حولك وحدك وهذا كلامي للجميع****
donnez moi une solution monsieur
tassnim5
2015-03-20, 16:33
أخي أنت أيضا لم تفهم مقترحي الذي كان واضحا منذ أول رد لي وهو اصلاح النظام الجديد و الذي ان تم فكن متيقنا أن كل مقترح للمطابقة أو التوظيف سوف يكون مرحبا به أما عن الحلول الانية و المستعجلة فقد بلغنا 60 ردا ولم نتوصل اليها بعد ولا أعتقد أننا سنصل الى شيئ في ظل الاختلاف بين النظامين و هذا واقع لا يمكن اغفاله أو الهروب منه. أما ما ذكرته بخصوص مقترحي فأنا لم أقل مسابقتيين وطنيتين بل مسابقة واحدة ثم تسجيل حسب المعدل وعدد المناصب وهو نفسه المعمول به في النظام الكلاسيكي. و أنا قلت سابقا أن من بين 8 حاصلين على الماجستيىر يسجل 4 الدكتوراه فكيف تريد أن يتم ذلك بمسابقة وطنية ؟
أما بخصصوص المطابقة فان أصبح للماستر قيمة مثل الماجستير فسنقبل بمطابقتهما. أما عن التوظيف فاسأل العارفين بخباياه و سيخبرونك أن أصحاب الماجستير أصبحوا نادرا ما يتوظفون بالجامعة أما اولئك الذين لم يسجلوا الدكتوراه أو حاصلون على الماجستير بدرجة أقل من الجيد فلا حديث عنهم , و في السنوات القليلة القادمة لن يتوظف الا الحاصلون على الدكتوراه . و أنا اشير الى أن مقترحي لايتعلق بعدد السنوات بل بايجاد بديل لشهادة الماجستير في النظام الجديد فان رفعنا عدد السنوات في الماستر فسنعطي الطالب الوقت الكافي لتعلم مبادئ البحث و انجاز عمل جيد أو التفكير في انجاز مشروعه الخاص وفتح مؤسسته. و في الاخير تبقى هذه مجرد اقتراحات تحتمل الصواب أو الخطأ و لكنه من مبدأ غيرتنا على الجامعة الجزائرية كان لا بد لكل ذي رأي أن يدلي بدلوه مع يقيننا أنه لن يغير شيئا .
sofiane001
2015-03-20, 16:35
مع اسلوبك الجيد في النقاش الا انني ارى انك أخطأت نوعا ما فهذا اما أنه يعبر عن رفض الرأي الاخر أو البحث عن حل يرضي طرفا واحدا و نحن لا نريد حلولا ترقيعية لأن المشكل متجذر و هو أكبر من أن يحل من خلال نقاش افتراضي. أنا ان تطرقت الى مشكل ضعف المستوى فليس لانتقاد الطلبة وان كانوا يتحملون جزءا من اللوم و لا لانتقاد النظام و لكن لانتقاد طريقة تطبيقه و هذه ليست من مسؤولية الأساتذة . و أنا لا أنكر ضعف المستوى أيضا في النظام القديم وكما يوجد من انجز الدكتوراه خلا ل عشر سنوات في النظام القديم يوجد من تجاوز المدة القانونية في النظام الجديد و أنا أعرف الكثيرين ممن منعوا من المواصلة و التسجيل و هناك بعض النادرين فقط ناقشوا بعد 3 سنوات و لكن ما الفائدة من نظام جديد ان لم يأت بالجديد ؟
أنت اقترحت تمديد الدكتوراه الى 6 سنوات و أنا أقترح تمديد الماستر الى أربع سنوات مع الدخول بمسابقة وطنية و انجاز بحث ذا قيمة ثم اختيار أصحاب المعدلات العالية لاتمام الدكتوراه و اؤكد بأنهم سوف ينجزونها خلال 3 سنوات. مع امكانية توظيفهم بالعقد بمجرد تسجيلهم بالدكتوراه .
لقد جانبت الصواب في قولك يا اخي.. فان حجتك نابعة من صميم " ذاتية " الخلاف... بعيدا عن موضوعيته، فانت_وان اتفقت ومن قال بتمديد فترة الماستر و الدكتوراه_ فقد اننقصت من قيمة هذا النظام "العالمي" و النزول به الى الحضيض الجزائري، و تعترف بمساندتك لتكسير رهان من المفترض ان يرفع من مستوى الطالب الجزائري الى مصاف طلبة العلم في العالم، و ربما قد قاس الكلاسيكيون مرارة تاكيد المستوى عند محاولتهم اتمام دراستهم بالخارج، و لما سنحت الفرصة الان للضفر بذلك و رفع تلك المعانات ...ياتي بنو جلدتنا ليطالبوا بدون رؤية استشرافية واضحة..بالغاء النظام الجديد..لانه فاشل...سبحان الله..
كيف لا، و المعيار الذي ينظر به مادي صرف..المال ثم المال و لا سوى المال...
أولا أقدم اعتذاري للأستاذ رجل من هذا الزمان عند استعمالي كلمة تعصب، ربما أسأت توظيف المصطلح.
وبخصوص موضوعنا:
فبالنسبة لاجتياز طالب دكتوراه ل م د لمسابقتين، والعكس بالنسبة لطالب الماجستير، فأقول أن الدراسة في النظامين مختلفين، ففي الماجستير الطالب ملزم بالدراسة طوال السنة النظرية ويوميا بالإضافة إلى البحوث والندوات واجتياز إختبارين سداسيين والسنة الثانية معروفة وفي أغلب الأحيان تمدد لسنيتن أو أكثر.
وأما إنتقالهم للدكتوراه فيكون بشرط تحصله على معدل 12 على الأقل. وأنا لا أرى مانع من مساواة الماستر بالماجستير ولكن بشرط أن تطبّق وفقا للشروط المعمول بها. أن يكون الحصول عليها باستحقاق مثلها مثل الماجستير. فعند تطبيق هذه الشروط فأنا على حسب رأي متفق بمعادلة الدكتوراه علوم بدكتوراه ل م د.
أما نقطة الأستاذ المشرف نعم فهو يدعمنا ويقبل أن نتحصل على لقب دكتور لأنه مرّ على نفس مراحلنا ويعرف ما مرينا به. بدأ بالمسابقة وصولا إلى المناقشة.
أما فيما يتعلق بالحل فأنا ما زلت متفق على الحل الذي اقترحه الأخ محمودي
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 16:42
donnez moi une solution monsieur
لربما قبل ان تقرر التعليق على الموضوع قرأت العنوان و ادركت موضوع النقاش واطلعت على مقترحات الاخوة في خصوص الموضوع المناقش و ادركت كذلك حدود الموضوع وما نحن بصدد مناقشته و هو الامر الذي تلتزم به سيادتك مطلقا وقد اشرت منذ البداية اننا نريد حلولا ومقترحات وصراحة انت لم تلتزم مطلقا بحدود الموضوع التي وضعناها على كل مناقش من النظامين والمشاركات من هذا النوع تشتت الافكار حول الفكرة الرئيسية فان كانت تلك غايتك فهي ليست غايتنا ولك ان تختار مواضيع اخرى وكم هي كثيرة انتقد فيها كما تشاء
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 16:52
أولا أقدم اعتذاري للأستاذ رجل من هذا الزمان عند استعمالي كلمة تعصب، ربما أسأت توظيف المصطلح.
وبخصوص موضوعنا:
فبالنسبة لنقدة د طالب دكتوراه ل م د لمسابقتين، والعكس بالنسبة لطالب الماجستير، فأقول أن الدراسة في النظامين مختلفين، ففي الماجستير الطالب ملزم بالدراسة طوال السنة النظرية ويوميا بالإضافة إلى البحوث والندوات واجتياز إختبارين سداسيين والسنة الثانية معروفة وفي أغلب الأحيان تمدد لسنيتن أو أكثر.
وأما إنتقالهم للدكتوراه فيكون بشرط تحصله على معدل 12 على الأقل. وأنا لا أرى مانع من مساواة الماستر بالماجستير ولكن بشرط أن تطبّق وفقا للشروط المعمول بها. أن يكون الحصول عليها باستحقاق مثلها مثل الماجستير. فعند تطبيق هذه الشروط فأنا على حسب رأي متفق بمعادلة الدكتوراه علوم بدكتوراه ل م د.
أما نقطة الأستاذ المشرف نعم فهو يدعمنا ويقبل أن نتحصل على لقب دكتور لأنه مرّ على نفس مراحلنا ويعرف ما مرينا به. بدأ بالمسابقة وصولا إلى المناقشة.
أما فيما يتعلق بالحل فأنا ما زلت متفق على الحل الذي اقترحه الأخ محمودي
مقبول اعتذارك يا استاذ وارجو ان يتحلى غيرك باخلاق استاذكم المشرف ويدرك ايضا ان طلبة الدكتوراه lmd ايضا يعانون من اجل تحصيل تلك الشهادة للاسباب التي ذكرتها من قبل و يدعمهم بدل ان يستحل مال تاطيرهم اول النهار ويذم اسفين من سن قوانين هذا النظام اخره ..
***مرة سألنا استاذا في الفيزياء متحصل على دكتوراه من جامعة امريكية لا يحضرني اسمها الان عن الفرق بين الاستاذية هنا وهناك فقال معظم اساتذة و دكاترة تلك الجامعات يبحثون في المادة اما في الجزائر فكل من رأيتهم حتى الان بيحثون عن المادة والحديث قياس لباقي التخصصات
هذا اقتراحي بكل شفافية و موضوعية
أولا: تمديد فترة التكوين في الماستر الى 3 سنوات
ثانيا: الدخول الى الماستر يكون بمسابقة وطنية مثل الماجستير فهنا الطالب يجهز تفسه للماستر بالاهتمام بالليسانس و يكون طلبة الماستر ذوي كفاءة عالية للدخول في الدكتوراه مع معدل مثله مثل معدل الماجستير أي 12 على الأقل
ثالثا: التكوين في الماستر يكون عامين نظري و عام تطبيقي
و هذا حل يرضي الجميع على ما أظن
أما الدكتوراه فهي دكتوراه سواء كلاسيكي أو lmd بشرط أن لا تتعدى 5 سنوات كما في القانون الجديد
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 17:07
هذا اقتراحي بكل شفافية و موضوعية
أولا: تمديد فترة التكوين في الماستر الى 3 سنوات
ثانيا: الدخول الى الماستر يكون بمسابقة وطنية مثل الماجستير فهنا الطالب يجهز تفسه للماستر بالاهتمام بالليسانس و يكون طلبة الماستر ذوي كفاءة عالية للدخول في الدكتوراه مع معدل مثله مثل معدل الماجستير أي 12 على الأقل
ثالثا: التكوين في الماستر يكون عامين نظري و عام تطبيقي
و هذا حل يرضي الجميع على ما أظن
أما الدكتوراه فهي دكتوراه سواء كلاسيكي أو lmd بشرط أن لا تتعدى 5 سنوات كما في القانون الجديد
ارضاء الجميع غاية لا تدرك ولكن هذا لا ينفي انه مقترح جيد يضاف الى باقي المقترحات الجيدة التي طرحت من طرف الاعضاء هنا ...بارك الله فيك اخي واصل وارجو فقط من الجميع المشاركة في الاستفتاء المطروح حول الموضوع ..رأيكم يهمنا
هذا اقتراحي بكل شفافية و موضوعية
أولا: تمديد فترة التكوين في الماستر الى 3 سنوات
ثانيا: الدخول الى الماستر يكون بمسابقة وطنية مثل الماجستير فهنا الطالب يجهز تفسه للماستر بالاهتمام بالليسانس و يكون طلبة الماستر ذوي كفاءة عالية للدخول في الدكتوراه مع معدل مثله مثل معدل الماجستير أي 12 على الأقل
ثالثا: التكوين في الماستر يكون عامين نظري و عام تطبيقي
و هذا حل يرضي الجميع على ما أظن
أما الدكتوراه فهي دكتوراه سواء كلاسيكي أو lmd بشرط أن لا تتعدى 5 سنوات كما في القانون الجديد
أنا معك في اقتراحك
المهم أن نجد حل يرضي الجميع
tassnim5
2015-03-20, 17:22
هذا اقتراحي بكل شفافية و موضوعية
أولا: تمديد فترة التكوين في الماستر الى 3 سنوات
ثانيا: الدخول الى الماستر يكون بمسابقة وطنية مثل الماجستير فهنا الطالب يجهز تفسه للماستر بالاهتمام بالليسانس و يكون طلبة الماستر ذوي كفاءة عالية للدخول في الدكتوراه مع معدل مثله مثل معدل الماجستير أي 12 على الأقل
ثالثا: التكوين في الماستر يكون عامين نظري و عام تطبيقي
و هذا حل يرضي الجميع على ما أظن
أما الدكتوراه فهي دكتوراه سواء كلاسيكي أو lmd بشرط أن لا تتعدى 5 سنوات كما في القانون الجديد
أرى أنك عدلت مقترحي فيما يخص سنوات الماستر فقط و الباقي نفسه و هو ما حاولت شرحه للجميع أن المشكل في الماستر.
أرى أنك عدلت مقترحي فيما يخص سنوات الماستر فقط و الباقي نفسه و هو ما حاولت شرحه للجميع أن المشكل في الماستر.
بالضبط المشكل في الماستر فأنا أعترف بأن الماستر لا تكافئ الماجستير بكل صراحة لذا يجب وضع قيود للدخول في الماستر
تحياتي
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 17:31
أرى أنك عدلت مقترحي فيما يخص سنوات الماستر فقط و الباقي نفسه و هو ما حاولت شرحه للجميع أن المشكل في الماستر.
اذا لوفعل هذا المقترح سوف ترضون ان دكتوراه lmd = دكتورا كلاسيك ؟
tassnim5
2015-03-20, 17:45
اذا لوفعل هذا المقترح سوف ترضون ان دكتوراه lmd = دكتورا كلاسيك ؟
طبعا يا أخي و قد أشرت الى ذلك في ردي السابق الذي أعتقد أنك لم تقرأه.
نحن لا نعارض بدافع المعارضة وفقط ولو كنت مكاننا لكان لديك نفس الرأي. اذا قبلنا بمطابقة الدكتوراه لمد و الدكتوراه علوم الان فهذا معناه أن الماستر و الماجيستير تصبحان متكافئتين أليا و هنا الخلل. فلا بد أولا من تعديل شروط الماستير و الرفع من قيمتها و تقليص عدد المانصب المفتوحة بها وفتح مسابقة و جعل التكوين بها مشابها للماجستير و ما الى ذلك و بالتالي تصبح الدكتوراه لمد و علوم متطابقتين اليا.
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 18:14
طبعا يا أخي و قد أشرت الى ذلك في ردي السابق الذي أعتقد أنك لم تقرأه.
نحن لا نعارض بدافع المعارضة وفقط ولو كنت مكاننا لكان لديك نفس الرأي. اذا قبلنا بمطابقة الدكتوراه لمد و الدكتوراه علوم الان فهذا معناه أن الماستر و الماجيستير تصبحان متكافئتين أليا و هنا الخلل. فلا بد أولا من تعديل شروط الماستير و الرفع من قيمتها و تقليص عدد المانصب المفتوحة بها وفتح مسابقة و جعل التكوين بها مشابها للماجستير و ما الى ذلك و بالتالي تصبح الدكتوراه لمد و علوم متطابقتين اليا.
كلام جميل ورائع وممتاز ولكن الم تلاحظي شيئا ؟ انا نتحدث عن مواقفنا الشخصية ونتكلم باسم الجماعة فهل يا ترى رأيك هو راي 21000 طالب متحصل على الماجيستير بدون التوظيف الى اليوم او هل رايي هو راي جملة طلبة دكتوراه lmd ''اتكلم هنا بخصوص المقترح الذي وضعته اول الامر'' .. فما اضفته انت في الماستر اضفته انا في الدكتوراه جبرا لتصبح ستا بدل 3 سنوات وان تساوي الماجيستير التسجيل الثالث لدكتوراه lmd ...الشاهد هنا هو انه لا حبذا لوكان هناك تصويت بالاسماء من كل التخصصات حول المقترحات حتى يثبت كل قول عن قائله .... ولو قرأت مقترح الوزارة الاخير حول الاستاذ الجامعيي لادركت ان[ هاته المقترحات ملاءمة له و على العموم النص في المرفقات لمن اراد الاطلاع عليه
sofiane001
2015-03-20, 18:19
السلام عليكم جميعا وبعد..
لا شك ان ما تعانيه المنظومة العلمية بجميع اطوارها امر لا ينبئ بخير ..وان كنت لست من المتشائمين..لكن الحقيقة تقال، مما طال مؤسساتنا من عمل همجي ممنهج من ايادي لا ترضى بنهضة البلاد، حتى انهم اصطنعوا كارتالات و جماعات امتهنت الفساد و نادت به...و من اجل المضي قدما في تحقيق ذلك لجؤوا الى سياسة الالهاء و علاج الازمة بالازمة...و ان كان من الواجب في هذا المقام هو اقتراح حل و ليس سرد الوقائع... لكتبت ما كتبت.
لقد كنت يوما من ممثلي الطلبة لجامعة من الجامعات و دعيت لمناقشة نفس القضية و ابداء اقتراحات...قدمت مجموعة منها و نالت استحسانا و قبولا من جميع الاطراف، ادرج بعض منها ان ذاك..2010... اما الان ظهرت خلافات جديدة، ارجوا ان اساعد على حلها، اليكموها...
1_ قضية المساواة بين الماستر و الماجستر: هي في الحقيقة مطلب لا يستوجب النقاش، لان المنظومة الدولية تنص بذلك من حيث المدة او من حيث المحتوى الدراسي من جهة، و من جهة اخرى في اول دفعات النظام الجديد كان قد عرض على الطلبة الجدد التسجيل فيه..عام 2004-2005-2006-2007-2008-2009، لكن هناك من رفضه... اذا من العدل ان لا يظار طلبة ل م د ان اختاروا طريقهم على ان الاخر قد اختار طريقه... و الان ينتقص من حقه بذاك، بل ان انزال رتبة الماستر من 14 الى 13 هو عين الظلم.
2- فيما يخص طلبة الماجستر و قضية مدة دراستهم بين الطور الثاني و الثالث، اقترح عليهم ان يطالبوا بالاندماج النسبي في نظام ل م د، كيف ذلك... بما ان المشكل الاكبر لديهم هو مدة الدراسة، ارى ان يطالبوا بتحديد مدة الطور الثاني بسنتين و تضاف اليه سنة واحدة على الاكثر، و ثلاث سنوات +سنة واحدة بالنسبة للطور الثالث، مثل طلبة ل م د، اما الطلبة الذين لم يناقشوا رسائلهم و اطروحاتهم من الطورين، نطالب بتسريع انهاء الامر معا، هنا يصبح الجميع تحت صقف واحد ولا يتحجج هؤلاء على هؤلاء، و لا انصح ابدا طلبة الماجستر ان يطالبوا بالتسوية مع الدكتوراه ل م د، ليس من باب الجدال العقيم، بل كي لا ينزل ذلك من مستواهم،
و ليعلم الجميع ان من المسؤويلين من يعمل على تعطيل هذا النظام الان، سوف ينقلبون غدا الى مؤيد حديدي، فهم الان يعملون على الحفاظ على بعض الامتيازات الشخصية المؤقتة، و لاحقا سوف يدعمون حق ابنائهم في اعادتهم الى الواجهة. فلا داعي لخلق عداء و جفاء لا يليق بطلبة علم، في حق رجالات مستقبل قريب يكون رواده من نظام هم الان يشحنون بشحنات سالبة لا ارجوا ابدا ان تزرع في نفوس ابناء الامة.
كانت تلك بعض الاقتراحات، نرجوا ابداء رايكم دون تعصب.
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 18:34
السلام عليكم جميعا وبعد..
لا شك ان ما تعانيه المنظومة العلمية بجميع اطوارها امر لا ينبئ بخير ..وان لست من المتشائمين..لكن الحقيقة تقال، مما طال مؤسساتنا من عمل همجي ممنهج من ايادي لا ترضى بنهضة البلاد، حتىاصطنعوا كارتالات و جماعات امتهنت الفساد و نادت به...و من اجل المضي قدما في تحقيق ذلك لجؤوا الى سياسة الالهاء و علاج الازمة بالازمة...و ان كان من الواجب في هذا المقام هو اقتراح حل و ليس سرد الوقائع لكتبت ما كتبت.
لقد كنت يوما من ممثلي الطلبة لجامعة من الجامعات لمناقشة نفس القضية و ابداء اقتراحات...قدمت مجموعة منها و ناات استحسانا و قبولا من جميع الاطراف، ادرج بعض منها ان ذاك..2010... اما الان ظهرت خلافات جديدة، ارجوا ان اساعد على حلها، اليكموها...
1_ قضية المساواة بين الماستر و الماجستر: هي في الحقيقة لا تستوجب النقاش لان المنظومة الدولية تنص بذلك من حيث المدة او من حيث المحتوى من جهة، و من جهة اخرى في اول دفعات النظام الجديد عرض على الطلبة الجدد التسجيل فيه..عام 2004-2005-2006-2007-2008-2009، لكن هناك من
رفض، اذا لا يظار طلبة ل م د ان اختاروا طريقهم على ان الاخر قد انتقص من حقه بذاك، بل ان انزال رتبة الماستر من 14 الى 13 هو عين الظلم.
2- فيما يخص طلبة الماجستر و قضية مدة دراستهم بين الطور الثاني و الثالث، اقترح ان يطالبوا بالندماج النسبي في نظام ل م د، كيف ذلك... بما ان المشكل الاكبر لديهم هو مدة الدراسة، ارى ان يطالبوا بتحديد مدة الطور الثاني بسنتين و تضافة سنة واحدة على الاكثر، و ثلاث سنوات +سنة واحدة بالنسبة للطور الثالث، اماالطلبة الذين لم يناقشوا رسائلهم و اطروحاتهم من الطورين، نطالب بتسريع انهاء الامر معا، هنا يصبح الجميع تحت صقف واحد ولا يتحجج هؤلاء على هؤلاء، و لا انصح ابدا طلبة الماجستر ان يطالبوا بالتسوية مع الدكتوراه ل م د، ليس من باب الجدال، بل كي لا ينزل ذلك من مستواهم،
و ليعلم الجميع ان من المسؤويلين من يعمل على تعطيل هذا النظام الان، سوف ينفلبون الى مؤيد حديدي اه، لانهم الان يعملون على الحفاظ على بعض الامتيازات الشخصية المؤقتة، و لاحقا سوف يدعمون حق ابنائهم في اعادتهم الى الواجهة.
كانت تلك بعض الاقتراحات، نرجوا ابداء رايكم دون تعصب.
السلام عليكم اخي الكريم ومشكور على الاقتراح الذي يضاف الى جملة المقترحات التي ترى واجب التعديل في سنوات الماستر كحل للمشكلة ولكن صراحة انا لم افهم نقطة وهي كيف يكون طلبة الماجيستير بطلبهم المساواة مع الدكتوراه lmd قد انزلوا من مستواهم ؟؟ لم افهمها بصراحة كما ادعوك لتقرأ نص المقترح الوزاري الجديد لتنظيم هاته العملية والذي ينبئ بانفجار وشيك لو لم يتم تدارك مساواة الماجيستر بالدكتوراه فيه............
النص في المشاركة الاولى لمن يريد تحميله
sofiane001
2015-03-20, 18:46
السلام عليكم اخي الكريم ومشكور على الاقتراح الذي يضاف الى جملة المقترحات التي ترى واجب التعديل في سنوات الماستر كحل للمشكلة ولكن صراحة انا لم افهم نقطة وهي كيف يكون طلبة الماجيستير بطلبهم المساواة مع الدكتوراه lmd قد انزلوا من مستواهم ؟؟ لم افهمها بصراحة كما ادعوك لتقرأ نص المقترح الوزاري الجديد لتنظيم هاته العملية والذي ينبئ بانفجار وشيك لو لم يتم تدارك مساواة الماجيستر بالدكتوراه فيه............
النص في المشاركة الاولى لمن يريد تحميله
يا اخي الحبيب ...
انت تتكلم عن انفجار وشيك و لا تدرك بانك تحمل بدعواك فتيله... كما اني لا اعلم ان فهمت ما اعنيه في كتابي حقا... لا تدرك مدى خساسة اللعبة التي نحن كلنا فيها... ان كنت لم تفهم فسوف اقول لك... ان فرص توظفك بالمستوى الذي انت فيه الان اكبر من ان تساوي بين الطورين... و انا ممن يقف الى جانبك...لكن..
ان كنت تريد المساواة بين الطورين..فاعلم انك لن توظف ابدا.. لانك ضيقت واسعا...بحيث سوف يوظف الا اصحاب "المشرف جدا" مقابل كل دكتور ل م د... قس انت على ذلك... لا تخشى الرزق فيسقط من عينك صفوة العلم.
sofiane001
2015-03-20, 18:48
السلام عليكم اخي الكريم ومشكور على الاقتراح الذي يضاف الى جملة المقترحات التي ترى واجب التعديل في سنوات الماستر كحل للمشكلة ولكن صراحة انا لم افهم نقطة وهي كيف يكون طلبة الماجيستير بطلبهم المساواة مع الدكتوراه lmd قد انزلوا من مستواهم ؟؟ لم افهمها بصراحة كما ادعوك لتقرأ نص المقترح الوزاري الجديد لتنظيم هاته العملية والذي ينبئ بانفجار وشيك لو لم يتم تدارك مساواة الماجيستر بالدكتوراه فيه............
النص في المشاركة الاولى لمن يريد تحميله
عذرا..انا لم اقترح التعديل في مدة الماستر، بل الماجستر و الدكتوراه نظام قديم.
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 18:59
عذرا..انا لم اقترح التعديل في مدة الماستر، بل الماجستر و الدكتوراه نظام قديم.
ولكن هكذا انت لم تعطنا الحل لان نظام الكلاسيك قد تم تصفية 80% منه والطلبة الذين يطالبون بحقوقهم والمتكونون وفقا للنظام القديم مروا على هذه المرحلة منذ سنين بمعنى هم الان كلهم في طور التكوين وليس التعلم بمعنى اخر هم يبحثون على التوظيف وليس حول شروط الانتقال ...النظام الذي يطرح الطلبة الان هو النظام الجديد والتعديلات يجب ان تكون عليه وليس عن النظام القديم اما اخر الدفعات فمن حقها الاستفادة من هذا الاختلال كماا ستفاد طلبة الدكتوراه lmd ووظفوا كاساتذة مساعدين بعد 3 سنين فقط في الجامعة و8 في مجمل تكوينهم ...الحق يقال لنا او علينا
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 19:18
يا اخي الحبيب ...
انت تتكلم عن انفجار وشيك و لا تدرك بانك تحمل بدعواك فتيله... كما اني لا اعلم ان فهمت ما اعنيه في كتابي حقا... لا تدرك مدى خساسة اللعبة التي نحن كلنا فيها... ان كنت لم تفهم فسوف اقول لك... ان فرص توظفك بالمستوى الذي انت فيه الان اكبر من ان تساوي بين الطورين... و انا ممن يقف الى جانبك...لكن..
ان كنت تريد المساواة بين الطورين..فاعلم انك لن توظف ابدا.. لانك ضيقت واسعا...بحيث سوف يوظف الا اصحاب "المشرف جدا" مقابل كل دكتور ل م د... قس انت على ذلك... لا تخشى الرزق فيسقط من عينك صفوة العلم.
اسف يا صديقي في هذه النقطة انا لا احمل فتيل اي شيء ولك ان تدرك اني سعيت الى التوفيق بين الطرفين بدعوى لكل ذي حق حقه و لست ممن يرى في اختلالات القوانين و التوزيعات غير العادلة للحقوق غنيمة حرب لو جاز تسميتها بهذا الشيء بمعنى انه لا تنتظر مني انه و لمجرد اني طالب lmd فاني اغض الطرف على معاناة طلبة النظام الاخر فانا انظر بنظرة شمولية للامور ولا انفرد بنظرة الجماعة التي انتمي اليها عن نظرة الكل وهذه هي فكرة مقترحي هنا لاني ادرك ان النظام السائد الان هو نظام lmd و الحكمة تقتضي تعديل قوانينه هو وليس كما طرحت انت فكرة تعديل نظام قد انتهى من تكوين الطلبة وافل .
على فكرة انت لم ترض عن فكرة ان حظ التوظيف بال lmd سينقص امام تقديرات المشرف والمشرف جدا لدكتوراه كلاسيك ولكنك تقبلت بكل سرور ان تدرس 8 سنين و توظف توظيفا مباشرا على اساس الشهادة كاستاذ مساعد ب و طالب الماجيستير الذي هو في طور اعداد دكتوراه تتطلب منه السنين لانجازها كما تطلبتها شهادة الماجيستير من قبل يشارك في نفس المسابفة على اساس الاختبار ...اذا كان الحصول على حقي يقتضي الدوس على حقوق الاخرين فانا اسف لا اريده لانه لا يراعي ابسط ابسط شروط العدالة و الله من اسمائه العدل و الساكت عن الحق ....وقبل ان نتهم المسؤولين بايقاع الفتنة فلننظر كيف نفكر نحن اولا
ilyes1984
2015-03-20, 20:43
هذا اقتراحي
أولا: تمديد فترة التكوين في الليسانس الى 4 سنوات مع تطبيق النظام ل م د بحذافيره (كل مقياس فوق 10)
ثانيا: الدخول الى الماستر يكون بمسابقة وطنية مثل الماجستير
ثالثا: التكوين في الماستر يكون عامين عام نظري و عام تطبيقي مع امكانية التمديد لعام اخر
أما الدكتوراه فهي دكتوراه سواء كلاسيكي أو lmd بشرط أن لا تتعدى 5 سنوات كما في القانون الجديد
محمودي44
2015-03-20, 20:58
انت اخي الكريم بمجرد حصولك على الماجيستير تسجل اوتوماتيكيا في الدكتوراه بينما نحن لا بد لنا من مسابقة وطنية ولو كنت الاول على الدفعة وانا مثال حي على ذلك وبل اني لم اوفق في مسابقتي الاولى كذلك رغم اني كنت اول الدفعة كلية الاقتصاد سطيف يعني التضحية لا معنى لهاهنا لاننا مضحون منذ زمن[/size][/i] :1:
الاخ الكريم رجل من هذا الزمان لقد سرني ما وجده اقتراحي من توافق وقبول ببينكم ......ولكن انت عندما تقول بان الماجستير يسجل مباشرة للدكتوراه دون مسابقة قهذا خطأ يقع فيه كثير من طلبة النظام الجديد ويرجع ذلك الى عدم معرفتهم بالنظام الكلاسيكي و تكوينه بل ان كثيرا من اساتذة وطلبة النظام الكلاسيكي بقعون في الخطأ نفسه
لاحظ انه في النظام الكلاسيكي لا توجد مرحلة وسط مثل ماستر ، هناك فقط ليسانيس طويل الامد -دكتوراه ، الماجستير ليست مرحلة وسط وإنما هي مرحلة اولى من دراسة الدكتوراه ، للاسف الشديد الكثير من العوام يخيل لهم ان الماجستير هي ماستر وهذا غير صحيح
أنظر اذا ما ذا تنص المادة الاولى من المرسوم التنفيذي المنظم للدراسة في الدكتوراه ()
http://www2.0zz0.com/2015/03/20/22/582200161.png
الفكرة واضحة مرحلة الدكتوراه في النظام الكلاسيكي عبارة عن مرحلتين ماجستر ثم أطروحة دكتوراه لذلك فتوظيف حملة الماجستير يرجع لالضرورة لكونه أصلا حاملي شهادة في إطار الدكتوراه وليس كما يخيل الى العوام بانها مرحلة شبيهة بالماستر
بالتالي فطلبة الماجستير كذلك سجلوا في الدكتوراه بناء على مسابقة وطنية خالصة وانا شخصيا شاهدت بأمي عيني مسابقة ماجستير قيها 1700 مترشح من اجل 9 مناصب ولكن الناس تعودت على القول مسابقة ماجستير باعتبار انها المرحلة الاولى وهذا المجاز لا يغني عن الحق شيئا
الاشكال الذي حدث ان دولة بنظام ال م دي غيرت التوجه بشكل خطير ، باعتبار ان النظام القديم هو نظام انجلوسكنوني في حين النظام الجديد هو نظام فرنسي .........ذلك ان النظام التعلميي الفرنسي القديم والجديد لا يعرف شيئ اسمه شهادة ماجستر تدوم الدراسة فيها سنتين ......فكرة الماجستير اساسا هي فكرة انجلوسكونية وهو ما نتج عنه عدم التوافق الرهيب الذي نلاحظه
نخلص اذا ان الطلبة في النظام القديم للراسة الدكتوراه يفرض عليهم مسابقة وطنية قاسية
لذلك فالاقتراح الذي اقترحته يحفظ حقوق الجميع وان كان فيه ظلم نوعا ما لحملة النظام الكلاسيكي ....لكن لابد من بعض التضحية من اجل تجاوز هذه الفتنة التي لا تكاد تترك شيئا في الجامعة الجزائرية
كذلك فعندما تقول ان الدكتوراه العلوم وال ام دي تدرسان في نفس الشروط فهذا غير صحيح ، حامل الدكتوراه الكلاسيكية قدم بحثين من بحوث الدراسات العليا (ماجستير + دكتوراه ) في حين قدم طالب الدكتوراه lmd بحث واحد فقط بالتالي فالمجهود غير متساوي من الناحية النظرية
ولو ذهبت على سبيل المثال للجامعات المصرية تجد ان حامل شهادة الدكتوراه الفلسفة (lmd) لكي يحصل على شهادة الدكتوراه في العلوم SC.dr يجب عليه نشر مقال محكم ومناقشته امام لجنة من الاستاذة .....
انظر
http://www9.0zz0.com/2015/03/20/23/387922808.png
فالقول بمساوة الماجستير لدكتوراه ال ام دي فيه نوع من الفبن لاخوننا في النظام الجديد والقول كذلك بالمساوة بين الدكتوراه الكلاسيكية والجيددة فيه كذلك غبن لاصحاب النظام الكلاسيكي وجميع طلبة الدكتوراه فيهم الكثير من الخير والبركة وطلبة النظام الجديد زملاء وأفاضل نقدر مستواهم ومجهوداتهم ونتمنى لهم كل الخيل لكن نحن ضد فكرة تمييع الشهادت
هذا تحليل خال من المشاعر ، فلا يجب أن نبخس الناس اشيائهم لمجرد هوى او متاع الحياة الدنيا
كذلك هناك بعض المشاركات المباللغ فيها التي يتحدث فيها اصحاب النظام الكلاسيكي عن وجود نشر مقالة او مقالتين لمناقشة الماجستير في جامعة تلمسان فهذا غير صحيح وان قامت جامعة تلمسان بفعل ذلك فهذا تصرف غير قانوني حامل الماجستير لا يطلب منه ان ينر اي مقال من اجل المناقشة ...فلا يجب كذلك خلال الجدل ان نجعل من حملة الماجستير عباقرة زمانهم فهذا تحميل لما لا يحتمل
والسلام عليكم
ولكن هكذا انت لم تعطنا الحل لان نظام الكلاسيك قد تم تصفية 80% منه والطلبة الذين يطالبون بحقوقهم والمتكونون وفقا للنظام القديم مروا على هذه المرحلة منذ سنين بمعنى هم الان كلهم في طور التكوين وليس التعلم بمعنى اخر هم يبحثون على التوظيف وليس حول شروط الانتقال ...النظام الذي يطرح الطلبة الان هو النظام الجديد والتعديلات يجب ان تكون عليه وليس عن النظام القديم اما اخر الدفعات فمن حقها الاستفادة من هذا الاختلال كماا ستفاد طلبة الدكتوراه lmd ووظفوا كاساتذة مساعدين بعد 3 سنين فقط في الجامعة و8 في مجمل تكوينهم ...الحق يقال لنا او علينا
بارك الله فيك
ilyes1984
2015-03-20, 21:12
الاخ الكريم رجل من هذا الزمان لقد سرني ما وجده اقتراحي من توافق وقبول ببينكم ......ولكن انت عندما تقول بان الماجستير يسجل مباشرة للدكتوراه دون مسابقة قهذا خطأ يقع فيه كثير من طلبة النظام الجديد ويرجع ذلك الى عدم معرفتهم بالنظام الكلاسيكي و تكوينه بل ان كثيرا من اساتذة وطلبة النظام الكلاسيكي بقعون في الخطأ نفسه
لاحظ انه في النظام الكلاسيكي لا توجد مرحلة وسط مثل ماستر ، هناك فقط ليسانيس طويل الامد -دكتوراه ، الماجستير ليست مرحلة وسط وإنما هي مرحلة اولى من دراسة الدكتوراه ، للاسف الشديد الكثير من العوام يخيل لهم ان الماجستير هي ماستر وهذا غير صحيح
أنظر اذا ما ذا تنص المادة الاولى من المرسوم التنفيذي المنظم للدراسة في الدكتوراه ()
http://www2.0zz0.com/2015/03/20/22/582200161.png
الفكرة واضحة مرحلة الدكتوراه في النظام الكلاسيكي عبارة عن مرحلتين ماجستر ثم أطروحة دكتوراه لذلك فتوظيف حملة الماجستير يرجع لالضرورة لكونه أصلا حاملي شهادة في إطار الدكتوراه وليس كما يخيل الى العوام بانها مرحلة شبيهة بالماستر
بالتالي فطلبة الماجستير كذلك سجلوا في الدكتوراه بناء على مسابقة وطنية خالصة وانا شخصيا شاهدت بأمي عيني مسابقة ماجستير قيها 1700 مترشح من اجل 9 مناصب ولكن الناس تعودت على القول مسابقة ماجستير باعتبار انها المرحلة الاولى وهذا المجاز لا يغني عن الحق شيئا
الاشكال الذي حدث ان دولة بنظام ال م دي غيرت التوجه بشكل خطير ، باعتبار ان النظام القديم هو نظام انجلوسكنوني في حين النظام الجديد هو نظام فرنسي .........ذلك ان النظام التعلميي الفرنسي القديم والجديد لا يعرف شيئ اسمه شهادة ماجستر تدوم الدراسة فيها سنتين ......فكرة الماجستير اساسا هي فكرة انجلوسكونية وهو ما نتج عنه عدم التوافق الرهيب الذي نلاحظه
نخلص اذا ان الطلبة في النظام القديم للراسة الدكتوراه يفرض عليهم مسابقة وطنية قاسية
لذلك فالاقتراح الذي اقترحته يحفظ حقوق الجميع وان كان فيه ظلم نوعا ما لحملة النظام الكلاسيكي ....لكن لابد من بعض التضحية من اجل تجاوز هذه الفتنة التي لا تكاد تترك شيئا في الجامعة الجزائرية
كذلك فعندما تقول ان الدكتوراه العلوم وال ام دي تدرسان في نفس الشروط فهذا غير صحيح ، حامل الدكتوراه الكلاسيكية قدم بحثين من بحوث الدراسات العليا (ماجستير + دكتوراه ) في حين قدم طالب الدكتوراه lmd بحث واحد فقط بالتالي فالمجهود غير متساوي من الناحية النظرية
ولو ذهبت على سبيل المثال للجامعات المصرية تجد ان حامل شهادة الدكتوراه الفلسفة (lmd) لكي يحصل على شهادة الدكتوراه في العلوم SC.dr يجب عليه نشر مقال محكم ومناقشته امام لجنة من الاستاذة .....
انظر
http://www9.0zz0.com/2015/03/20/23/387922808.png
فالقول بمساوة الماجستير لدكتوراه ال ام دي فيه نوع من الفبن لاخوننا في النظام الجديد والقول كذلك بالمساوة بين الدكتوراه الكلاسيكية والجيددة فيه كذلك غبن لاصحاب النظام الكلاسيكي وجميع طلبة الدكتوراه فيهم الكثير من الخير والبركة وطلبة النظام الجديد زملاء وأفاضل نقدر مستواهم ومجهوداتهم ونتمنى لهم كل الخيل لكن نحن ضد فكرة تمييع الشهادت
هذا تحليل خال من المشاعر ، فلا يجب أن نبخس الناس اشيائهم لمجرد هوى او متاع الحياة الدنيا
كذلك هناك بعض المشاركات المباللغ فيها التي يتحدث فيها اصحاب النظام الكلاسيكي عن وجود نشر مقالة او مقالتين لمناقشة الماجستير في جامعة تلمسان فهذا غير صحيح وان قامت جامعة تلمسان بفعل ذلك فهذا تصرف غير قانوني حامل الماجستير لا يطلب منه ان ينر اي مقال من اجل المناقشة ...فلا يجب كذلك خلال الجدل ان نجعل من حملة الماجستير عباقرة زمانهم فهذا تحميل لما لا يحتمل
والسلام عليكم
بارك الله فيك
ilyes1984
2015-03-20, 21:13
هذا اقتراحي
أولا: تمديد فترة التكوين في الليسانس الى 4 سنوات مع تطبيق النظام ل م د بحذافيره (كل مقياس فوق 10)
ثانيا: الدخول الى الماستر يكون بمسابقة وطنية مثل الماجستير
ثالثا: التكوين في الماستر يكون عامين عام نظري و عام تطبيقي مع امكانية التمديد لعام اخر
أما الدكتوراه فهي دكتوراه سواء كلاسيكي أو lmd بشرط أن لا تتعدى 5 سنوات كما في القانون الجديد
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 21:15
الاخ الكريم رجل من هذا الزمان لقد سرني ما وجده اقتراحي من توافق وقبول ببينكم ......ولكن انت عندما تقول بان الماجستير يسجل مباشرة للدكتوراه دون مسابقة قهذا خطأ يقع فيه كثير من طلبة النظام الجديد ويرجع ذلك الى عدم معرفتهم بالنظام الكلاسيكي و تكوينه بل ان كثيرا من اساتذة وطلبة النظام الكلاسيكي بقعون في الخطأ نفسه
لاحظ انه في النظام الكلاسيكي لا توجد مرحلة وسط مثل ماستر ، هناك فقط ليسانيس طويل الامد -دكتوراه ، الماجستير ليست مرحلة وسط وإنما هي مرحلة اولى من دراسة الدكتوراه ، للاسف الشديد الكثير من العوام يخيل لهم ان الماجستير هي ماستر وهذا غير صحيح
أنظر اذا ما ذا تنص المادة الاولى من المرسوم التنفيذي المنظم للدراسة في الدكتوراه ()
http://www2.0zz0.com/2015/03/20/22/582200161.png
الفكرة واضحة مرحلة الدكتوراه في النظام الكلاسيكي عبارة عن مرحلتين ماجستر ثم أطروحة دكتوراه لذلك فتوظيف حملة الماجستير يرجع لالضرورة لكونه أصلا حاملي شهادة في إطار الدكتوراه وليس كما يخيل الى العوام بانها مرحلة شبيهة بالماستر
بالتالي فطلبة الماجستير كذلك سجلوا في الدكتوراه بناء على مسابقة وطنية خالصة وانا شخصيا شاهدت بأمي عيني مسابقة ماجستير قيها 1700 مترشح من اجل 9 مناصب ولكن الناس تعودت على القول مسابقة ماجستير باعتبار انها المرحلة الاولى وهذا المجاز لا يغني عن الحق شيئا
الاشكال الذي حدث ان دولة بنظام ال م دي غيرت التوجه بشكل خطير ، باعتبار ان النظام القديم هو نظام انجلوسكنوني في حين النظام الجديد هو نظام فرنسي .........ذلك ان النظام التعلميي الفرنسي القديم والجديد لا يعرف شيئ اسمه شهادة ماجستر تدوم الدراسة فيها سنتين ......فكرة الماجستير اساسا هي فكرة انجلوسكونية وهو ما نتج عنه عدم التوافق الرهيب الذي نلاحظه
نخلص اذا ان الطلبة في النظام القديم للراسة الدكتوراه يفرض عليهم مسابقة وطنية قاسية
لذلك فالاقتراح الذي اقترحته يحفظ حقوق الجميع وان كان فيه ظلم نوعا ما لحملة النظام الكلاسيكي ....لكن لابد من بعض التضحية من اجل تجاوز هذه الفتنة التي لا تكاد تترك شيئا في الجامعة الجزائرية
كذلك فعندما تقول ان الدكتوراه العلوم وال ام دي تدرسان في نفس الشروط فهذا غير صحيح ، حامل الدكتوراه الكلاسيكية قدم بحثين من بحوث الدراسات العليا (ماجستير + دكتوراه ) في حين قدم طالب الدكتوراه lmd بحث واحد فقط بالتالي فالمجهود غير متساوي من الناحية النظرية
ولو ذهبت على سبيل المثال للجامعات المصرية تجد ان حامل شهادة الدكتوراه الفلسفة (lmd) لكي يحصل على شهادة الدكتوراه في العلوم sc.dr يجب عليه نشر مقال محكم ومناقشته امام لجنة من الاستاذة .....
فالقول بمساوة الماجستير لدكتوراه ال ام دي فيه نوع من الفبن لاخوننا في النظام الجديد والقول كذلك بالمساوة بين الدكتوراه الكلاسيكية والجيددة فيه كذلك غبن لاصحاب النظام الكلاسيكي وجميع طلبة الدكتوراه فيهم الكثير من الخير والبركة وطلبة النظام الجديد زملاء وأفاضل نقدر مستواهم ومجهوداتهم ونتمنى لهم كل الخيل لكن نحن ضد فكرة تمييع الشهادت
هذا تحليل خال من المشاعر ، فلا يجب أن نبخس الناس اشيائهم لمجرد هوى او متاع الحياة الدنيا
كذلك هناك بعض المشاركات المباللغ فيها التي يتحدث فيها اصحاب النظام الكلاسيكي عن وجود نشر مقالة او مقالتين لمناقشة الماجستير في جامعة تلمسان فهذا غير صحيح وان قامت جامعة تلمسان بفعل ذلك فهذا تصرف غير قانوني حامل الماجستير لا يطلب منه ان ينر اي مقال من اجل المناقشة ...فلا يجب كذلك خلال الجدل ان نجعل من حملة الماجستير عباقرة زمانهم فهذا تحميل لما لا يحتمل
والسلام عليكم
لقد سبق وان عرض احدهم بالتحليل لهاته النقطة حول طبيعة الماجيستير كشهادة في الصفحات الثلاث الاولى وتم مناقشة تلك النقطة بايفاض و لو اكملت قراءة الردود التي حصلت بعد ذلك لفهمت اننا تجاوزنا هاته النقطة ودخلنا في تفرعات اخرى للقضية لا يسعني ذكرها هنا و بالنسبة لوجهة نظري الشخصية التي ارجو الا ينسب لي غيرها فهي ما عرضته في مقترحي و الذي اشرت فيه ابتداء انه مبني على فكرة التضحية من الطرفين فانا ادرك ان المناداة للمساواة ظالم في كثير من الاحيان ولكن الضرورة تحكم و اتمنى فقط ان يقرأ البعض ما اوردته في نص المشاركة الاولى ليعلموا اني لست مع احد ضد احد وان هذا اجتهاد بشري وفقت اليه بفضل الله و لا الزم به احدا وقد طرحت القضية للاستفتاء ولكن لم يجب احد ...
كلامك الاخير عن عدم بخس الناس اشياءهم وغير ذلك اشرت اليه في التعليق الذي سبق ردك لو تكرمت وقرأته لكان افضل لتعلم حقيقة نظرتي لموطن الخلاف الكائن ...كما ادعوك لقراءة المقترح الوزاري الجديد لترى الكارثة التي اوقعنا فيها تفرقنا عن راي واحد فيها وان كانت تمس طلبة نظام lmd بشكل اكبر واكثر تأثيرا
الاخ الكريم رجل من هذا الزمان لقد سرني ما وجده اقتراحي من توافق وقبول ببينكم ......ولكن انت عندما تقول بان الماجستير يسجل مباشرة للدكتوراه دون مسابقة قهذا خطأ يقع فيه كثير من طلبة النظام الجديد ويرجع ذلك الى عدم معرفتهم بالنظام الكلاسيكي و تكوينه بل ان كثيرا من اساتذة وطلبة النظام الكلاسيكي بقعون في الخطأ نفسه
لاحظ انه في النظام الكلاسيكي لا توجد مرحلة وسط مثل ماستر ، هناك فقط ليسانيس طويل الامد -دكتوراه ، الماجستير ليست مرحلة وسط وإنما هي مرحلة اولى من دراسة الدكتوراه ، للاسف الشديد الكثير من العوام يخيل لهم ان الماجستير هي ماستر وهذا غير صحيح
أنظر اذا ما ذا تنص المادة الاولى من المرسوم التنفيذي المنظم للدراسة في الدكتوراه ()
http://www2.0zz0.com/2015/03/20/22/582200161.png
الفكرة واضحة مرحلة الدكتوراه في النظام الكلاسيكي عبارة عن مرحلتين ماجستر ثم أطروحة دكتوراه لذلك فتوظيف حملة الماجستير يرجع لالضرورة لكونه أصلا حاملي شهادة في إطار الدكتوراه وليس كما يخيل الى العوام بانها مرحلة شبيهة بالماستر
بالتالي فطلبة الماجستير كذلك سجلوا في الدكتوراه بناء على مسابقة وطنية خالصة وانا شخصيا شاهدت بأمي عيني مسابقة ماجستير قيها 1700 مترشح من اجل 9 مناصب ولكن الناس تعودت على القول مسابقة ماجستير باعتبار انها المرحلة الاولى وهذا المجاز لا يغني عن الحق شيئا
الاشكال الذي حدث ان دولة بنظام ال م دي غيرت التوجه بشكل خطير ، باعتبار ان النظام القديم هو نظام انجلوسكنوني في حين النظام الجديد هو نظام فرنسي .........ذلك ان النظام التعلميي الفرنسي القديم والجديد لا يعرف شيئ اسمه شهادة ماجستر تدوم الدراسة فيها سنتين ......فكرة الماجستير اساسا هي فكرة انجلوسكونية وهو ما نتج عنه عدم التوافق الرهيب الذي نلاحظه
نخلص اذا ان الطلبة في النظام القديم للراسة الدكتوراه يفرض عليهم مسابقة وطنية قاسية
لذلك فالاقتراح الذي اقترحته يحفظ حقوق الجميع وان كان فيه ظلم نوعا ما لحملة النظام الكلاسيكي ....لكن لابد من بعض التضحية من اجل تجاوز هذه الفتنة التي لا تكاد تترك شيئا في الجامعة الجزائرية
كذلك فعندما تقول ان الدكتوراه العلوم وال ام دي تدرسان في نفس الشروط فهذا غير صحيح ، حامل الدكتوراه الكلاسيكية قدم بحثين من بحوث الدراسات العليا (ماجستير + دكتوراه ) في حين قدم طالب الدكتوراه lmd بحث واحد فقط بالتالي فالمجهود غير متساوي من الناحية النظرية
ولو ذهبت على سبيل المثال للجامعات المصرية تجد ان حامل شهادة الدكتوراه الفلسفة (lmd) لكي يحصل على شهادة الدكتوراه في العلوم sc.dr يجب عليه نشر مقال محكم ومناقشته امام لجنة من الاستاذة .....
انظر
http://www9.0zz0.com/2015/03/20/23/387922808.png
فالقول بمساوة الماجستير لدكتوراه ال ام دي فيه نوع من الفبن لاخوننا في النظام الجديد والقول كذلك بالمساوة بين الدكتوراه الكلاسيكية والجيددة فيه كذلك غبن لاصحاب النظام الكلاسيكي وجميع طلبة الدكتوراه فيهم الكثير من الخير والبركة وطلبة النظام الجديد زملاء وأفاضل نقدر مستواهم ومجهوداتهم ونتمنى لهم كل الخيل لكن نحن ضد فكرة تمييع الشهادت
هذا تحليل خال من المشاعر ، فلا يجب أن نبخس الناس اشيائهم لمجرد هوى او متاع الحياة الدنيا
كذلك هناك بعض المشاركات المباللغ فيها التي يتحدث فيها اصحاب النظام الكلاسيكي عن وجود نشر مقالة او مقالتين لمناقشة الماجستير في جامعة تلمسان فهذا غير صحيح وان قامت جامعة تلمسان بفعل ذلك فهذا تصرف غير قانوني حامل الماجستير لا يطلب منه ان ينر اي مقال من اجل المناقشة ...فلا يجب كذلك خلال الجدل ان نجعل من حملة الماجستير عباقرة زمانهم فهذا تحميل لما لا يحتمل
والسلام عليكم
بارك الله فيك على الرد المقنع والشرح الكافي، فقط أوضح لك بخصوص جامعة تلمسان، هي تشترط نشر مقالتين في مجلتين محكمتين لأجل مناقشة رسالة الدكتوراه. كما أن جامعة ورقلة تشترط على أصحاب الماجستير نشرط مقالة واحدة لكي يتحصلوا على الشهادة وليس المناقشة، وحاليا هي تقبل وصل إستلام المقال لكي تعطيهم شهادة الماجستير بمعنى أنها لا تشترط النشر ضمنيا أي وصل تقديم مقال يكفي.
وإن أمكن أخي الكريم أن تفيدني برقم المرسوم التنفيذي المنظم للدراسة في الدكتوراه
محمودي44
2015-03-20, 21:25
بارك الله فيك على الرد المقنع والشرح الكافي، فقط أوضح لك بخصوص جامعة تلمسان، هي تشترط نشر مقالتين في مجلتين محكمتين لأجل مناقشة رسالة الدكتوراه. كما أن جامعة ورقلة تشترط على أصحاب الماجستير نشرط مقالة واحدة لكي يتحصلوا على الشهادة وليس المناقشة، وحاليا هي تقبل وصل إستلام المقال لكي تعطيهم شهادة الماجستير بمعنى أنها لا تشترط النشر ضمنيا أي وصل تقديم مقال يكفي.
وإن أمكن أخي الكريم أن تفيدني برقم المرسوم التنفيذي المنظم للدراسة في الدكتوراه
اخي الكريم حتى شرط اشتراط مقالة لاستلام الشهادة غير قانوني ....ويقيم مسؤولية الجامعة فهذا تعطيل لمصالح الطلبة :)
بخصوص المرسوم فهو
المرسوم التنفيذي 98-254 المتعلق بالتكوين في الدكتوراه والتأهيل الجامعي والمنشور في الجريدة الرسمية بتاريخ 19 غشت 1998
http://www.joradp.dz/HAR/Index.htm
شكرا لك أخي، بارك الله فيك
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 21:51
قد يرى البعض ان معيار السنوات ليس مهما وليس هو الفيصل في تمكن الباحث من مادته العلمية اوتحديد مستواه العلمي من عدمه وانا اتفق مع ذلك ولكن كبشر دعونا ننظر الى تاثيرها لما يكون هناك دكتور موظف في الجامعة ولم يتجاوز الثلاثين و اخر في 35 سنة ولم يوظف بعد كاستاذ مساعد لان رسالته لم تنتهي بعد ... نعم قد تتهمونني بعدم العقلانية العلمية والمنطقية و غير ذلك من الكلام ..انا موافق ولكن ماذا لو كنتم انتم مكان ذلك الشخص الذي لم يوظف ماذا لو كانت تلك هي حالتكم .. مجرد سؤال لاا ريد من ورائه اي شيء فقط ان يتسع عقلناوصدرنا لتحمل ظروف الاخرين ...والله هناك مآسي ترتكب باسم البحث العلمي وترقيته في بلادنا و استمراريتها بسبب ان سياسة فرق تسد هي التي تعمل هنا وكما قلت مسبقا ان لهذه السياسة جندا منا يعملون على ازكائها بوعي او دون وعي
ان الذي تحصل على دكتوراه lmd ووظف كاستاذ مساعد ب قد ضمن مستقبله وما اصبح مهتما بمساواة ذاك بهذا ولا اساتذة النظام الكلاسيك مهتمون بمعاناة زملائهم بعد ان نجحوا هم في افتكاك المنصب ...لتبقى المصلحة هي الغالب والمبدأ والمنتهى
هذا واقعنا للاسف
قد يرى البعض ان معيار السنوات ليس مهما وليس هو الفيصل في تمكن الباحث من مادته العلمية اوتحديد مستواه العلمي من عدمه وانا اتفق مع ذلك ولكن كبشر دعونا ننظر الى تاثيرها لما يكون هناك دكتور موظف في الجامعة ولم يتجاوز الثلاثين و اخر في 35 سنة ولم يوظف بعد كاستاذ مساعد لان رسالته لم تنتهي بعد ... نعم قد تتهمونني بعدم العقلانية العلمية والمنطقية و غير ذلك من الكلام ..انا موافق ولكن ماذا لو كنتم انتم مكان ذلك الشخص الذي لم يوظف ماذا لو كانت تلك هي حالتكم .. مجرد سؤال لاا ريد من ورائه اي شيء فقط ان يتسع عقلناوصدرنا لتحمل ظروف الاخرين ...والله هناك مآسي ترتكب باسم البحث العلمي وترقيته في بلادنا و استمراريتها بسبب ان سياسة فرق تسد هي التي تعمل هنا وكما قلت مسبقا ان لهذه السياسة جندا منا يعملون على ازكائها بوعي او دون وعي
ان الذي تحصل على دكتوراه lmd ووظف كاستاذ مساعد ب قد ضمن مستقبله وما اصبح مهتما بمساواة ذاك بهذا ولا اساتذة النظام الكلاسيك مهتمون بمعاناة زملائهم بعد ان نجحوا هم في افتكاك المنصب ...لتبقى المصلحة هي الغالب والمبدأ والمنتهى
هذا واقعنا للاسف
صدقت أخي والله أعرف من أنهى رسالة الدكتوراه في 6 سنوات وبقي 4 سنوات ينتظر المناقشة، وهناك من أنهى جزء كبير من مذكرته وانتظر سنة لكي يرد عليه الاستاذ المشرف، وأضن أن هذا من دواعي تقليص مدة الدكتوراه ل 5 سنوات على الأكثر مع التهديد بالفصل، وبالتالي هذا ما يجعل المشرف يحرص على اتمام عمله، ولكن ما ذنب الذي قضى 15 سنة في تحضير رسالة وخاصة مع تندي ظروف البحث، وقد يكون انسان بطال بدون مخول. أؤكد لكم أن أغلب دكاترة الكلاسيكين القدامة ليسوا متمكنيين في الإعلام الآلي نظرا لأن وقتهم ليس مثل وقتنا.
يا أخي الكريم كارثة طول المدة يتحملها الكثير من الأساتذة المشرفين ربي يهديهم
بروفيسورات تدخل scopus و الا web of knowledge تلقى ىخر مقال ليه في التسعينات و في المجمل عندو 4 الى 6 مقالات في حياتو و الكارثة العظمى يشرف على تكوين الدكاتره و لا يبالي
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 22:12
صدقت أخي والله أعرف من أنهى رسالة الدكتوراه في 6 سنوات وبقي 4 سنوات ينتظر المناقشة، وهناك من أنهى جزء كبير من مذكرته وانتظر سنة لكي يرد عليه الاستاذ المشرف، وأضن أن هذا من دواعي تقليص مدة الدكتوراه ل 5 سنوات على الأكثر مع التهديد بالفصل، وبالتالي هذا ما يجعل المشرف يحرص على اتمام عمله، ولكن ما ذنب الذي قضى 15 سنة في تحضير رسالة وخاصة مع تندي ظروف البحث، وقد يكون انسان بطال بدون مخول. أؤكد لكم أن أغلب دكاترة الكلاسيكين القدامة ليسوا متمكنيين في الإعلام الآلي نظرا لأن وقتهم ليس مثل وقتنا.
هي والله مأساة باسم العلم في بلدنا ولكن للاسف البعض لا يقيم لهاته الظروف القاهرة بالا ولسان حاله يقول ما دخلي انا...
لذلك انا اظن اخي الكريم ان جزء كبيرا من المشكلة موجود فينا نحن المتضررون من القرارات اللامنطقية التي تتحفنا بها وزارة التعليم العالي بين الفينة والاخرى وانا اتمنى بعد تجاوز هاته المشكلة ان يغير قانون التعليم العالي برمته كفانا 53 سنة من الاستقلال ولم نزل لم نستقر على نظام موحد وقانون واحد ..... 53 سنة ومازلنا نجرب :d
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 22:14
يا أخي الكريم كارثة طول المدة يتحملها الكثير من الأساتذة المشرفين ربي يهديهم
بروفيسورات تدخل scopus و الا web of knowledge تلقى ىخر مقال ليه في التسعينات و في المجمل عندو 4 الى 6 مقالات في حياتو و الكارثة العظمى يشرف على تكوين الدكاتره و لا يبالي
والكارثة الاعظم اخي الكريم انه يصبح رئيسا لاحدى الجامعات ولما لا وزيرا
والكارثة الاعظم اخي الكريم انه يصبح رئيسا لاحدى الجامعات ولما لا وزيرا
طبعا هم ليس الكل، بل هناك من المشرفين من يتابعون طالب وحثوه على اكمال الرسالة في الوقت المحدد، ولكن نبقى جزائريين وأنت تعرف كيف يفكر الجزائري، إن وصلت أنا فغير لا يصل. أنا نظام كلاسيكي وأقولها هناك من له رتبة الأستاذية وتحديتهم عندما كنت في الليسانس لأنهم ظلموني ولم يعطوني حقي، فذهب إلى أبعد وأحسن الجامعات والحمد لله نجحت فيها، وهم الآن ينظرون إلى نظرة غيرة... فالحقيقة تقال فما بالك بدكتور ل م د. ولكن كما قلت أنت هناك اعتبارات يجب أن نأخذ بها من الجهد والعامل الزمين لا داعي لإعادة ما سبق ذكره لما مرّينا عليه.
شكراااا لكم على النقاش الموضوعي
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 22:53
طبعا هم ليس الكل، بل هناك من المشرفين من يتابعون طالب وحثوه على اكمال الرسالة في الوقت المحدد، ولكن نبقى جزائريين وأنت تعرف كيف يفكر الجزائري، إن وصلت أنا فغير لا يصل. أنا نظام كلاسيكي وأقولها هناك من له رتبة الأستاذية وتحديتهم عندما كنت في الليسانس لأنهم ظلموني ولم يعطوني حقي، فذهب إلى أبعد وأحسن الجامعات والحمد لله نجحت فيها، وهم الآن ينظرون إلى نظرة غيرة... فالحقيقة تقال فما بالك بدكتور ل م د. ولكن كما قلت أنت هناك اعتبارات يجب أن نأخذ بها من الجهد والعامل الزمين لا داعي لإعادة ما سبق ذكره لما مرّينا عليه.
شكراااا لكم على النقاش الموضوعي
شكرا جزيلا لك اخي الكريم على المشاركة في اثراء الموضوع و كما اشرت اليه في تعليقك انها حقا العقلية الجزائرية بامتياز انا وبعدي الطوفان
sofiane001
2015-03-20, 23:24
ولكن هكذا انت لم تعطنا الحل لان نظام الكلاسيك قد تم تصفية 80% منه والطلبة الذين يطالبون بحقوقهم والمتكونون وفقا للنظام القديم مروا على هذه المرحلة منذ سنين بمعنى هم الان كلهم في طور التكوين وليس التعلم بمعنى اخر هم يبحثون على التوظيف وليس حول شروط الانتقال ...النظام الذي يطرح الطلبة الان هو النظام الجديد والتعديلات يجب ان تكون عليه وليس عن النظام القديم اما اخر الدفعات فمن حقها الاستفادة من هذا الاختلال كماا ستفاد طلبة الدكتوراه lmd ووظفوا كاساتذة مساعدين بعد 3 سنين فقط في الجامعة و8 في مجمل تكوينهم ...الحق يقال لنا او علينا
الاستفادة من الاختلال!!! كانك تتكلم عن غنيمة حرب...
عوض ان تطالبوا بحق التوظيف " بالرغم ان جل الموظفين من النظام القديم" .... تطالب بتعديل نظام دولي كامل قائم من اجل ان تستفيد منه طائفة من اخر دفعات ما طرح النظام القديم !!!
تتكلم عن توظيف حملة شهادة الدكتوراه ل م د كان هناك اعداد هائلة!! و تتناسى بانهم يعدون على الاصابع...و تتناسى ايضا بانه قد تخرج لحد الان ثلاث دفعات على الاكثر في غالب جامعات الوطن في كل تخصص اربعة او خمسة طلبة على الاكثر....
اخي العزيز..ضننت بادي الراي انك حقا تريد مشاطرة حلول و اقتراحات..لكن ارى من ارائك تشدق لا يسمن و لا يغني من جوع في حديث يحسبه الضمان ماء.... بارك الله فيك على كل حال، و اسال الله العلي القدير ان يقيد لهذه الامة امر رشدها و يرزقها البطانة الصالحة.
moha8064378
2015-03-20, 23:33
السلام عليكم بعد مطالعة و تمحيص شديدين للردود ارتايت ان اتدخل
اولا اكرر تحياتي و احترامي لجميع المتدخلين على التبادل الراقي الذي حصل هنا نتمنى ان يجسد هذا في ارض الواقع عند اصحاب الامر
ثانيا : ساقول وجهة نظر شخصية اكرر و اعيد شخصية لو نظرنا الى اصل الموضوع فنجد انه لا توجد اي مشكلة و لكن سبب التهويل الحاصل لهذا الامر هو قضية التوظيف و فقط بما انه لا توجد اي مشكلة لدى الاساتذة الموظفين
و طبعا الرفض اتى من اصحاب الكلاسيك بحجة عدم التساوي في السنوات رغم ان الكل يعلم بان اغلب حائزي الماجيستر المسجلين في الدكتوراة تم توظيفهم بشكل او باخر عكس طلبة ال ام دي
الان كفكرة عامة و مجملة
اولا : ايقاف بشكل نهائي و تام لاحد النظامين هاته السنة . و هكذا يتم الاهتمام فقط بعدد محدود و حينما اقول محدود اقصد انه عدد معروف و ليس في تزايد
ثانيا : بالنسبة لمن تحصل على الماجيستر مؤخرا فقط و هو مسجل سنة اولى او ثانية دكتوراة يعامل مثل نظام ال ام دي ( افترضت ايقاف الكلاسيك و هو الاغلب) وعليه ينجز مذكرته في 3 سنوات مرت منها سنيتن او سنة و يكمل ما تبقى له
ثالثا بالنسبة لمن تجاوز عدد السنوات في الدكتوراة مثلا له اربع او خمس سنوات هؤلاء يتم منحهم اولوية التوظيف بشرط انهاء رسالتهم في مدة زمنية محددة عامين كاقصى تقدير و ان تجاوزوا هاته المدة تسقط عنهم اولوية التوظيف
هذا اقتراح جديد اطل عليكم به
sofiane001
2015-03-20, 23:42
السلام عليكم بعد مطالعة و تمحيص شيدين للردود ارتايت ان اتدخل
اولا اكرر تحياتي و احترامي لجميع المتدخلين على التبادل الراقي الذي حصل هنا نتمنى ان يجسد هذا في ارض الواقع عند اصحاب الامر
ثانيا : ساقول وجهة ظر شخصية اكرر و اعيد شخصية لو نظرنا الى اصل الموضوع فنجد انه لا توجد اي مشكلة و لكن سبب التهويل الحاصل لهذا المر هو قضية التوظيف و فقط
و طبعا الرفض اتى من اصحاب الكلاسيك بحجة عدم التساوي في السنوات رغم ان الكل يعلم بان اغلب حئزي الماجيستر المسجلين في الدكتوراة تم توظيفهم بشكل او باخر
الان كفكرة عامة و مجملة
اولا : ايقاف بشكل نهائي و تام لاحد النظامين هاته السنة . و هكذا يتم الاهتمام فقط بعدد محدود و حينما اقول محدود اقصد انه عدد معروف و ليس في تزايد
ثانيا : بالنسبة لمن تحصل على الماجيستر مؤخرا فقط و هو مسجل سنة اولى او ثانية دكتوراة يعامل مثل نظام ال ام دي ( افترضت ايقاف الكلاسيك و هو الاغلب)
ثالثا بالنسبة لمن تجاوز عدد السنوات في الدكتوراة مثلا له اربع او خمس سنوات هؤلاء يتم منحهم اولوية التوظيف بشرط انهاء ؤسالتهم في مدة زمنية محددة عامين كاقصى تقدير و ان تجاوزوا هاته المدة تسقط عنهم اولوية التوظيف
اهذا اقتراح جديد اطل عليكم به
اعجبني هذا....لانه ببساطة نفس الاقتراح الذي وضعته ههههه
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 23:50
الاستفادة من الاختلال!!! كانك تتكلم عن غنيمة حرب...
عوض ان تطالبوا بحق التوظيف " بالرغم ان جل الموظفين من النظام القديم" .... تطالب بتعديل نظام دولي كامل قائم من اجل ان تستفيد منه طائفة من اخر دفعات ما طرح النظام القديم !!!
تتكلم عن توظيف حملة شهادة الدكتوراه ل م د كان هناك اعداد هائلة!! و تتناسى بانهم يعدون على الاصابع...و تتناسى ايضا بانه قد تخرج لحد الان ثلاث دفعات على الاكثر في غالب جامعات الوطن في كل تخصص اربعة او خمسة طلبة على الاكثر....
اخي العزيز..ضننت بادي الراي انك حقا تريد مشاطرة حلول و اقتراحات..لكن ارى من ارائك تشدق لا يسمن و لا يغني من جوع في حديث يحسبه الضمان ماء.... بارك الله فيك على كل حال، و اسال الله العلي القدير ان يقيد لهذه الامة امر رشدها و يرزقها البطانة الصالحة.
لست مضطرا لافهمك ما انت نفسك ترفض استيعابه انا اتكلم عن امر واقع و لكن ما الاقيه منك الا التفاف على الفكرة و النقد لمجرد النقد حتى حلك الذي طرحته بعيد كل البعد عن الواقعية ولا ادري عن اي تدشق تتكلم عنه انت وانت لم تقرأ مقترح التعديل الوزاري الجديد لترى افقك الواسع يصفع امام عينك ولكن للاسف معظم البشر يستمعون ليردوا بدل ان يستمعوا ليفهموا وعلى كل حال ان كان هذا رأيك فانت حر فيه و ما حسبته انت ماء قد يجده غيرك اكسير الحياة وانت تتحدث عن نظام دولي ...اوكي وهل انت تطبق هذا النظام الدولي بحذافيره اين البحث على الطالب و الاستاذ مؤطر فقط ام تنكر انه صار بشكل اخر مثل نظام الكلاسيك مجرد محاضرات ودروس تمتحن فيها بنفس الطريقة لا تغيير ؟؟؟
ولا داعي لتخبرني على كل حال فانا ابن هذا النظام واعلم خباياه فانا فيه منذ 2007 ولكني اتعامل بمنطقية في ظل التطورات الجديدة والمقترحات الوزارية التي ستؤثر على نظامنا و مصداقيته ولكن الظاهر ان غيري مازال يظن اننا محصنون وامامنا افاق واسعة في التوظيف وكل شيء ....حقا انه النوم في العسل
رجل من هذا الزمان
2015-03-20, 23:56
ملاحظة قبل ان تستغرب او تنتقد المقترح الذي وضعته امامك اطلب منك تحميل مشروع المقترح الوزاري وقراءته جيدا و بعدها اقرا موضوعي مجددا لتعرف سبب صياغتي تلك
اسف انا ولكني تعلمت ان اتعاطى مع ما هو كائن وليس ماهو مفروض ان يكون هذا ما سميته محاولة التكيف مع الامر الواقع ..اما من يريد تغيير ه فاهلا وسهلا فقط حاول اقناعهم بذلك
رجل من هذا الزمان
2015-03-21, 00:05
السلام عليكم بعد مطالعة و تمحيص شديدين للردود ارتايت ان اتدخل
اولا اكرر تحياتي و احترامي لجميع المتدخلين على التبادل الراقي الذي حصل هنا نتمنى ان يجسد هذا في ارض الواقع عند اصحاب الامر
ثانيا : ساقول وجهة نظر شخصية اكرر و اعيد شخصية لو نظرنا الى اصل الموضوع فنجد انه لا توجد اي مشكلة و لكن سبب التهويل الحاصل لهذا الامر هو قضية التوظيف و فقط بما انه لا توجد اي مشكلة لدى الاساتذة الموظفين
و طبعا الرفض اتى من اصحاب الكلاسيك بحجة عدم التساوي في السنوات رغم ان الكل يعلم بان اغلب حائزي الماجيستر المسجلين في الدكتوراة تم توظيفهم بشكل او باخر عكس طلبة ال ام دي
الان كفكرة عامة و مجملة
اولا : ايقاف بشكل نهائي و تام لاحد النظامين هاته السنة . و هكذا يتم الاهتمام فقط بعدد محدود و حينما اقول محدود اقصد انه عدد معروف و ليس في تزايد
ثانيا : بالنسبة لمن تحصل على الماجيستر مؤخرا فقط و هو مسجل سنة اولى او ثانية دكتوراة يعامل مثل نظام ال ام دي ( افترضت ايقاف الكلاسيك و هو الاغلب) وعليه ينجز مذكرته في 3 سنوات مرت منها سنيتن او سنة و يكمل ما تبقى له
ثالثا بالنسبة لمن تجاوز عدد السنوات في الدكتوراة مثلا له اربع او خمس سنوات هؤلاء يتم منحهم اولوية التوظيف بشرط انهاء رسالتهم في مدة زمنية محددة عامين كاقصى تقدير و ان تجاوزوا هاته المدة تسقط عنهم اولوية التوظيف
هذا اقتراح جديد اطل عليكم به
مشكور اخي الكريم على مقترحك بالنسبة لايقاف احد الانظمة نهائيا المنطق والعقل والملاحظة تشير الى اننا في مرحلة تصفية النظام الكلاسيكي الى مستوى ستغلق فيه مشاريع الماجيستير بعد سنوات معدودة اما ايقاف lmd فهو اذعان بشلل الجامعة ومجددا اخي الكريم اجدد الدعوة لك لقراءة نص المقترح الوزاري الجديد المتعلق بهذه النقطة وانا متأكد انك ستغير من رأيك الى حد معين
رجل من هذا الزمان
2015-03-21, 13:45
اتمنى من المشرف على القسم غلق هذا الموضوع فبعدما اطلعت على موضوع منشور حول نفس القضية في هذا المنتدى ورأيت نوعية الردود لما يتحزب كل طرف لفريقه و يتكلم بما يحمل في قلبه وصلت الى حقيقة انه لا يمكن ايجاد حل توافقي ولن يكون وانما نحن عاشقوا القوانين الاذعانية طالب الماجيستير يوافق على ما في صالحه وطالب الدكتوراه يوافق على ما في صالحه هو كذلك والجمع بينهم اصبح كجمع الشرق والغرب في مكان واحد لا يمكن ان يلتقيا ....على العموم انتم وما اخترتم .......سلام
tassnim5
2015-03-21, 13:57
اتمنى من المشرف على القسم غلق هذا الموضوع فبعدما اطلعت على موضوع منشور حول نفس القضية في هذا المنتدى ورأيت نوعية الردود لما يتحزب كل طرف لفريقه و يتكلم بما يحمل في قلبه وصلت الى حقيقة انه لا يمكن ايجاد حل توافقي ولن يكون وانما نحن عاشقوا القوانين الاذعانية طالب الماجيستير يوافق على ما في صالحه وطالب الدكتوراه يوافق على ما في صالحه هو كذلك والجمع بينهم اصبح كجمع الشرق والغرب في مكان واحد لا يمكن ان يلتقيا ....على العموم انتم وما اخترتم .......سلام
لا تنزعج أخي ان تم رفض مقترحك من قبل البعض الا أن الأغلبية لم يصوتوا و لم يبدوا رأيهم .و أنا سبق و أن أشرت الى صعوبة ايجاد حل توافقي في ظل الاختلاف بين النظامين وتحيز كل فريق لنظامه و في الاخير يجب التسليم بأنهما نظامان مختلفان كليا و أي محاولة للمساواة ستؤدي الى ظلم أحدهما. على كل نشكرك على موضوعيتك و مبادرتك النادرة للم الشمل و لكن لا تيأس من أول محاولة.
محمودي44
2015-03-21, 15:27
اتمنى من المشرف على القسم غلق هذا الموضوع فبعدما اطلعت على موضوع منشور حول نفس القضية في هذا المنتدى ورأيت نوعية الردود لما يتحزب كل طرف لفريقه و يتكلم بما يحمل في قلبه وصلت الى حقيقة انه لا يمكن ايجاد حل توافقي ولن يكون وانما نحن عاشقوا القوانين الاذعانية طالب الماجيستير يوافق على ما في صالحه وطالب الدكتوراه يوافق على ما في صالحه هو كذلك والجمع بينهم اصبح كجمع الشرق والغرب في مكان واحد لا يمكن ان يلتقيا ....على العموم انتم وما اخترتم .......سلام
يا اخي الكريم ما هكذا تزان الامور ، المقترح الذي تفضلت به يرجع الى جهل بالانظمة الاكاديمية وطبيعة الشهادات ، فعندما تقوم ماجستير +8 هي التي تقصد اما ماجستير +6 فهو مثل الماستر او افضل قليلا فهذا مقترح لم يحدث به احد غيرك وفيه تمييع للشهدات وانا قدمت في مشاركتي السابقة بمنهج علمي الفروق بين النظام الكلاسيكي والجديد وقد دعمت مشاركتي بالنصوص القانونية والشواهد لكنك اخي الفاضل على ما يبدو تحاول ان ترسخ بكل الطرق فكرة ان دكتوراه الطور الثالث تعادل دكتوراه العلوم
بخصوص معادلة الماجستير بالماستر فهذا نقاش عفى عنه الزمن وقد أدركت مجموعة الطلبة الذين إعتمدوا على هذه النظرة من أصحاب النظام الجديد بان ركوب الموجه والاستفادة من المرحلة الانتقالية دون وجق قد انتهى وكما ترى بام عينك فالنقاش تحول من معادلة الماجستير بالماستر الى معادلة الماجستير بالدكتوراه ال ام دي
وقد اوردت لك بالادلة والبراهين أنه في جميع جامعات العالم لا تساوي دكتوراه الفلسلفة lmd دكتوراه العلوم SC..dr ومواقع الجامعات امامك للتأكد من هذه المعلومة ، بل ضف الى معلومات ان الجزائريين الذين كانوا يحملون دكتتوراه الفلسفة ph.d في السبعينات والثمانينات من الدول الاجنبية كانت تعادل لهم بلماجستير في السابق وامامك وزارة التعليم العالي للتأكذ من المعلومة
لكن على ما يبدو يا اخي انك تحاول ان تفرض علينا رأيك بشي من الكلام المعسول من خلال تكريس فكرة المساواة بين الدكتوراه القديمة والجديدة وقد بينت لك طريقة الدراسة في الدكتوراه الكلاسيكية تختلف اختلاف جذري عن الطريقة الجديدة للدكتوراه الفلسفة
ولاحظ يا اخي الكريم ان حامل الماجستير يوظف وطالب الدكتوراه لا يوظف في مسابقة واحدة ، فقد مر علي كثير من الحالات يقبل ملف حامل الماجستير لنطابق التخصص ويرفض ملف حامل الدكتوراه لان التخصص الذي يحمله لا يتطابق مع التخصص المطلوب ، بلتالي فالتوظيف في الجامعة لا يعتمد فقط على نوعية الشهادة وإنما كذلك عن قوة التخصص وتطابقه مع التخصص المطلوب في المسابقة فالماجستير بمجرد انها مقبولة في التوظيف العالي وهو ما اكده مرة اخرى المشروع الوزاري الذي تفضلت به يعني انها مازلت محتفظة بقوتها سواء امام الدكتوراه القديمة ام الجديدة فلا تتفاجأ اخي الكريم يوما ما اذا قدمت شهادة الدكتوراه الخاص بك ورفضت وقبل حامل الماجستير غي المنصب لكن تخصصه نادر ومتطابق وقد حدث عشرات الكرات
فالاقتراح الذي قدمته مع الاحترام الشديد لك لم يسمع به احد من قبل ان تختلف شهادة الماجستر بين +6 و +8 وصدق من قال ان من تحدث في غير فنه اتى بالعجائب
يا اخي الكريم ما هكذا تزان الامور ، المقترح الذي تفضلت به يرجع الى جهل بالانظمة الاكاديمية وطبيعة الشهادات ، فعندما تقوم ماجستير +8 هي التي تقصد اما ماجستير +6 فهو مثل الماستر او افضل قليلا فهذا مقترح لم يحدث به احد غيرك وفيه تمييع للشهدات وانا قدمت في مشاركتي السابقة بمنهج علمي الفروق بين النظام الكلاسيكي والجديد وقد دعمت مشاركتي بالنصوص القانونية والشواهد لكنك اخي الفاضل على ما يبدو تحاول ان ترسخ بكل الطرق فكرة ان دكتوراه الطور الثالث تعادل دكتوراه العلوم
بخصوص معادلة الماجستير بالماستر فهذا نقاش عفى عنه الزمن وقد أدركت مجموعة الطلبة الذين إعتمدوا على هذه النظرة من أصحاب النظام الجديد بان ركوب الموجه والاستفادة من المرحلة الانتقالية دون وجق قد انتهى وكما ترى بام عينك فالنقاش تحول من معادلة الماجستير بالماستر الى معادلة الماجستير بالدكتوراه ال ام دي
وقد اوردت لك بالادلة والبراهين أنه في جميع جامعات العالم لا تساوي دكتوراه الفلسلفة lmd دكتوراه العلوم sc..dr ومواقع الجامعات امامك للتأكد من هذه المعلومة ، بل ضف الى معلومات ان الجزائريين الذين كانوا يحملون دكتتوراه الفلسفة ph.d في السبعينات والثمانينات من الدول الاجنبية كانت تعادل لهم بلماجستير في السابق وامامك وزارة التعليم العالي للتأكذ من المعلومة
لكن على ما يبدو يا اخي انك تحاول ان تفرض علينا رأيك بشي من الكلام المعسول من خلال تكريس فكرة المساواة بين الدكتوراه القديمة والجديدة وقد بينت لك طريقة الدراسة في الدكتوراه الكلاسيكية تختلف اختلاف جذري عن الطريقة الجديدة للدكتوراه الفلسفة
ولاحظ يا اخي الكريم ان حامل الماجستير يوظف وطالب الدكتوراه لا يوظف في مسابقة واحدة ، فقد مر علي كثير من الحالات يقبل ملف حامل الماجستير لنطابق التخصص ويرفض ملف حامل الدكتوراه لان التخصص الذي يحمله لا يتطابق مع التخصص المطلوب ، بلتالي فالتوظيف في الجامعة لا يعتمد فقط على نوعية الشهادة وإنما كذلك عن قوة التخصص وتطابقه مع التخصص المطلوب في المسابقة فالماجستير بمجرد انها مقبولة في التوظيف العالي وهو ما اكده مرة اخرى المشروع الوزاري الذي تفضلت به يعني انها مازلت محتفظة بقوتها سواء امام الدكتوراه القديمة ام الجديدة فلا تتفاجأ اخي الكريم يوما ما اذا قدمت شهادة الدكتوراه الخاص بك ورفضت وقبل حامل الماجستير غي المنصب لكن تخصصه نادر ومتطابق وقد حدث عشرات الكرات
فالاقتراح الذي قدمته مع الاحترام الشديد لك لم يسمع به احد من قبل ان تختلف شهادة الماجستر بين +6 و +8 وصدق من قال ان من تحدث في غير فنه اتى بالعجائب
أنت فنان صديقي، صراحة انا أيضا تفاجأة لطلب الأخ رجل من هذا الزمان بغلق الموضوع لأننا لم نتنازل عن بعض حقوقنا.
tassnim5
2015-03-21, 16:07
نحن في الأصل تنازلنا كثيرا و أغلبنا صار يدرك أن حظوظه في التوظيف بالماجستير أصبحت شبه منعدمة بالرغم من أنها شهادة معترف بها لدى الوظيف العمومي و بالرغم من أننا عانينا الأمرين للحصول عليها.
رجل من هذا الزمان
2015-03-21, 16:31
يا اخي الكريم ما هكذا تزان الامور ، المقترح الذي تفضلت به يرجع الى جهل بالانظمة الاكاديمية وطبيعة الشهادات ، فعندما تقوم ماجستير +8 هي التي تقصد اما ماجستير +6 فهو مثل الماستر او افضل قليلا فهذا مقترح لم يحدث به احد غيرك وفيه تمييع للشهدات وانا قدمت في مشاركتي السابقة بمنهج علمي الفروق بين النظام الكلاسيكي والجديد وقد دعمت مشاركتي بالنصوص القانونية والشواهد لكنك اخي الفاضل على ما يبدو تحاول ان ترسخ بكل الطرق فكرة ان دكتوراه الطور الثالث تعادل دكتوراه العلوم
بخصوص معادلة الماجستير بالماستر فهذا نقاش عفى عنه الزمن وقد أدركت مجموعة الطلبة الذين إعتمدوا على هذه النظرة من أصحاب النظام الجديد بان ركوب الموجه والاستفادة من المرحلة الانتقالية دون وجق قد انتهى وكما ترى بام عينك فالنقاش تحول من معادلة الماجستير بالماستر الى معادلة الماجستير بالدكتوراه ال ام دي
وقد اوردت لك بالادلة والبراهين أنه في جميع جامعات العالم لا تساوي دكتوراه الفلسلفة lmd دكتوراه العلوم sc..dr ومواقع الجامعات امامك للتأكد من هذه المعلومة ، بل ضف الى معلومات ان الجزائريين الذين كانوا يحملون دكتتوراه الفلسفة ph.d في السبعينات والثمانينات من الدول الاجنبية كانت تعادل لهم بلماجستير في السابق وامامك وزارة التعليم العالي للتأكذ من المعلومة
لكن على ما يبدو يا اخي انك تحاول ان تفرض علينا رأيك بشي من الكلام المعسول من خلال تكريس فكرة المساواة بين الدكتوراه القديمة والجديدة وقد بينت لك طريقة الدراسة في الدكتوراه الكلاسيكية تختلف اختلاف جذري عن الطريقة الجديدة للدكتوراه الفلسفة
ولاحظ يا اخي الكريم ان حامل الماجستير يوظف وطالب الدكتوراه لا يوظف في مسابقة واحدة ، فقد مر علي كثير من الحالات يقبل ملف حامل الماجستير لنطابق التخصص ويرفض ملف حامل الدكتوراه لان التخصص الذي يحمله لا يتطابق مع التخصص المطلوب ، بلتالي فالتوظيف في الجامعة لا يعتمد فقط على نوعية الشهادة وإنما كذلك عن قوة التخصص وتطابقه مع التخصص المطلوب في المسابقة فالماجستير بمجرد انها مقبولة في التوظيف العالي وهو ما اكده مرة اخرى المشروع الوزاري الذي تفضلت به يعني انها مازلت محتفظة بقوتها سواء امام الدكتوراه القديمة ام الجديدة فلا تتفاجأ اخي الكريم يوما ما اذا قدمت شهادة الدكتوراه الخاص بك ورفضت وقبل حامل الماجستير غي المنصب لكن تخصصه نادر ومتطابق وقد حدث عشرات الكرات
فالاقتراح الذي قدمته مع الاحترام الشديد لك لم يسمع به احد من قبل ان تختلف شهادة الماجستر بين +6 و +8 وصدق من قال ان من تحدث في غير فنه اتى بالعجائب
اكرر ما قلته سابق انا غير مسؤول عن فهمك لمقترحي و لا احتاج ان افرض رايا على اخر و ما نطقت به به كان لسان منطق وبحث عن الحل ولم تكن في نيتي استدراج تأييد طرف على طرف و الدليل ان رأيي قد عارضه حتى طلبة ال lmd الذين رفضوا صيغة التمديد في الدكتوراه التي اقترحتها بل ورفضوا الترتيب الذي وضعته حتى و المتعلق بكون الماجيستير يساوي 3 من الدكتوراه للطور الثالث بحسب عدد السنين التي يتحجج بها من هم بشاكلتك لرفض التساوي من الاساس هذا دون النظر الى التحجج بقوانين الجامعة المصرية في الجزائر وكما قال لك احد من طلبة النظام الجديد ان نظام lmd نظام دولي و معاييره عالمية و من يرغب اصلا ان يساوى نظام الكلاسيك به ولكن ولاننا او لاني كنت في مسعى التوفيق كنت انا من رددت عليه وانا من النظام الذي يتكلم عنه وها انا كالذي يتهم بدس السم في العسل وارمى بالجهل بالقوانين هاته القوانين التي اشرت اكثر من عدد شعر رأسي ان ما تضمنه المقترح الجديد قد تضمنها ان مقترحي بحث على تكييف لها ولكن ما بالي بمن لا يقرأ من الرد سطره الاول او يحي ويبارك ان اعجبه ويرفض وينتقد ان لم يعجبه وقد اشرت الى الموضوع الذي ادى بي الى اقتراح اغلاق هذا الموضوع خاصتي لما رأيت حقيقة من يأتي هنا ويناولنا الكلام المعسول في ايجاد الحلول وهناك يبارك و يزكي قرار الوزارة المستقبلي بمساواة الماجيستير بالدكتوراه lmd بلا حرج و حسبي ان من رفض مقترحي كان كله من طلبة النظام الكلاسيكي ما يعني ان مثاليتك وردك بنصوص القانون وادعاؤك البحث عن حل ماهو الا ذرللرماد في العيون هذا ان اتبعت نفس اسلوبك في تحديد النوايا وكيل الاتهامات و بالنسبة لمثال ماجيستير الذي قلته انا فلا تكذب علي من فضلك انا طرحت الفكرة على اساس ان من يطرح وجوب تمايز شهادة الماجيستير عن شهادة الماستر بعدد السنين و يتحجج بها فكان قولي بالنص الواحد ليس كل طلبة الماجيستير قد درسوا 5 سنين في الماجيستير و7 في الدكتوراه ..وهذا صحيح فحاليا من يدرس ليسانس 4 سنوات و ماجيستير في 2 و الحجة بالسنين تنقضي هنا ولكن لا استغرب مجددا تحوير الكلام و الكذب بنية او دون نية وانا لو تلاحظ يا من تقتبس كلامي كنت اتحدث في تلك النقطة مع طلبة الدكتوراه و الذين لا يعنيهم تعريف قانونك للماجيستير وما زالوا ينظرون الى ان الماجيستير هو نفسه الماستر و اخبر تهم ان الامر غير مقبول فاصحاب الماجيستير القدامى على الاقل لديهم 8 سنوات في الجامعة مرت حتى تحصلوا على هذه الشهادة ونحن مهما كان درسنا 6 سنوات وان بحثنا للتاسيس على ايجاد طريقة للمساواة بحسب السنين فلا بد ان يساووا ب تسجيل 3 للدكتوراه رغم ان القانون لا يعرف شهادة بهذا الاسم ولكن كما اشرت هي مساواة عددية فقط و لكن طبعا لماذا تقبل انت هذا فالقرار ساواها مباشرة بشهادة الدكتوراه lmd يعني مادام القرار في صفي فلما اثورعليه ...منتهى الانتهازية وحب المصلحة ....
وصراحة لا داعي لتنميق الكلام بعد الان لاداعي لارفاق اي انتقاد ينال حتى معارف الشخص ونواياه بتلك الجملةالتي فقدت معناها ''مع احترامي'' ..اي احترام تتحدث عنه وانت تكيل الاتهامات يمينا وشمالا ...لذا انصحك لمتابعة ما دار بيني وبين الاخوة من حوارات لتدرك ان الذي امامك لا يسعى لفرض اي رأي وهم من الجانبين .....شاهد واقرا ومحص قبل ان تتكلم
اما طلبي باغلاق هذا الموضوع فهو اولا حق اصيل لي لانني صاحبه وثانيا لاني ومما شاهدته من تراشقات بالكلام من هنا وهناك افقدني الامل في ايجاد اي حل بل و بعد هذا ياتي امثالك ليتهمونني باللاحيادية و التعصب للراي وهذا منتظر طبعا لاناس تقرا لترد ولا تقرا لتفهم و تنتقد لتهدم ولا تنتقد لتبني ....
كلامي هذا لا يشمل من كانت لهم الرغبة الحقيقية حقا في ايجاد الحلول وانقاداتهم كانت منطقية وفي صلب الموضوع مهما كانت انتماءاتهم ...ويا اخي ان لم يعجبك هذا المقترح ونكرت كل ما فيه امامك فرصة نشر موضوع جديد انشر فكرتك ودع الناس تمحص وتستقرئ فيها ولا تكل الاتهامات بلا تحقق وتطعن في نوايا الغير بلا دليل كما يجب عليك فهم النص كاملا قبل الرد عليه او اسأل عن المقصود قبل ان تنتقد او تفند فهذا ما يميز الباحث عن الحقيقة عن الباحث عن المصلحة ...
ilyes1984
2015-03-21, 20:12
يا اخي الكريم ما هكذا تزان الامور ، المقترح الذي تفضلت به يرجع الى جهل بالانظمة الاكاديمية وطبيعة الشهادات ، فعندما تقوم ماجستير +8 هي التي تقصد اما ماجستير +6 فهو مثل الماستر او افضل قليلا فهذا مقترح لم يحدث به احد غيرك وفيه تمييع للشهدات وانا قدمت في مشاركتي السابقة بمنهج علمي الفروق بين النظام الكلاسيكي والجديد وقد دعمت مشاركتي بالنصوص القانونية والشواهد لكنك اخي الفاضل على ما يبدو تحاول ان ترسخ بكل الطرق فكرة ان دكتوراه الطور الثالث تعادل دكتوراه العلوم
بخصوص معادلة الماجستير بالماستر فهذا نقاش عفى عنه الزمن وقد أدركت مجموعة الطلبة الذين إعتمدوا على هذه النظرة من أصحاب النظام الجديد بان ركوب الموجه والاستفادة من المرحلة الانتقالية دون وجق قد انتهى وكما ترى بام عينك فالنقاش تحول من معادلة الماجستير بالماستر الى معادلة الماجستير بالدكتوراه ال ام دي
وقد اوردت لك بالادلة والبراهين أنه في جميع جامعات العالم لا تساوي دكتوراه الفلسلفة lmd دكتوراه العلوم SC..dr ومواقع الجامعات امامك للتأكد من هذه المعلومة ، بل ضف الى معلومات ان الجزائريين الذين كانوا يحملون دكتتوراه الفلسفة ph.d في السبعينات والثمانينات من الدول الاجنبية كانت تعادل لهم بلماجستير في السابق وامامك وزارة التعليم العالي للتأكذ من المعلومة
لكن على ما يبدو يا اخي انك تحاول ان تفرض علينا رأيك بشي من الكلام المعسول من خلال تكريس فكرة المساواة بين الدكتوراه القديمة والجديدة وقد بينت لك طريقة الدراسة في الدكتوراه الكلاسيكية تختلف اختلاف جذري عن الطريقة الجديدة للدكتوراه الفلسفة
ولاحظ يا اخي الكريم ان حامل الماجستير يوظف وطالب الدكتوراه لا يوظف في مسابقة واحدة ، فقد مر علي كثير من الحالات يقبل ملف حامل الماجستير لنطابق التخصص ويرفض ملف حامل الدكتوراه لان التخصص الذي يحمله لا يتطابق مع التخصص المطلوب ، بلتالي فالتوظيف في الجامعة لا يعتمد فقط على نوعية الشهادة وإنما كذلك عن قوة التخصص وتطابقه مع التخصص المطلوب في المسابقة فالماجستير بمجرد انها مقبولة في التوظيف العالي وهو ما اكده مرة اخرى المشروع الوزاري الذي تفضلت به يعني انها مازلت محتفظة بقوتها سواء امام الدكتوراه القديمة ام الجديدة فلا تتفاجأ اخي الكريم يوما ما اذا قدمت شهادة الدكتوراه الخاص بك ورفضت وقبل حامل الماجستير غي المنصب لكن تخصصه نادر ومتطابق وقد حدث عشرات الكرات
فالاقتراح الذي قدمته مع الاحترام الشديد لك لم يسمع به احد من قبل ان تختلف شهادة الماجستر بين +6 و +8 وصدق من قال ان من تحدث في غير فنه اتى بالعجائب
fannaaaaaaaaannnnne
ilyes1984
2015-03-21, 20:26
الى الذين يقولون ان دكتوراه ل م د تساوي دكتوراه كلاسيك اسالهم سؤالا واحدا لماذا لم تتساوى دكتوراه علوم مع دكتوراه دولة في الرتبة رغم انهم درسوا نفس النظام و نفس عدد السنوات و الان تريدون ان تتساوى دكتوراه ل م د مع دكتوراه كلاسيك رغم الفارق الشاسع من جميع النواحي بين الشهادتين ????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
رجل من هذا الزمان
2015-03-21, 20:33
هذا يسأل عنه اساتذتكم من قبلوا هذا القرار يا صديق رغم انك تعلم انه لا شيء في الدنيا اسمه دكتوراه دولة الا في الجزائر انت سكت عن حقك وعن حكمهl بتجميد دكتوراه دولة عليكم الان و لسنا نحن وان كان انت راك بمثابة مبتدأ في هذا النظام ولا تدري بهذه الحقائق اسأل من سبقوك فيها وهم سيرشدوك على فكرة هي ان اضحكتك لهذه الدرجة فانها تكتب Funny يا دكتوور
هذا يسأل عنه اساتذتكم من قبلوا هذا القرار يا صديق رغم انك تعلم انه لا شيء في الدنيا اسمه دكتوراه دولة الا في الجزائر انت سكت عن حقك وعن حكمهl بتجميد دكتوراه دولة عليكم الان و لسنا نحن وان كان انت راك بمثابة مبتدأ في هذا النظام ولا تدري بهذه الحقائق اسأل من سبقوك فيها وهم سيرشدوك على فكرة هي ان اضحكتك لهذه الدرجة فانها تكتب funny يا دكتوور
بتعليقك هذا لقد تأكدت بأن موضوعك لإيجاد حل مجرد حيلة، لأنك تعترف الآن بأنك تسعى للمساواة بين الدكتوراه علوم و دكتوراه ل م د
خاب ظني فيك، ومن الآن سأسحب كل ما قلت حول تنازلي عن بعض حقوقي وسأصوت بالرفض
ilyes1984
2015-03-21, 21:15
هذا يسأل عنه اساتذتكم من قبلوا هذا القرار يا صديق رغم انك تعلم انه لا شيء في الدنيا اسمه دكتوراه دولة الا في الجزائر انت سكت عن حقك وعن حكمهl بتجميد دكتوراه دولة عليكم الان و لسنا نحن وان كان انت راك بمثابة مبتدأ في هذا النظام ولا تدري بهذه الحقائق اسأل من سبقوك فيها وهم سيرشدوك على فكرة هي ان اضحكتك لهذه الدرجة فانها تكتب Funny يا دكتوور
سلاماااااا
رجل من هذا الزمان
2015-03-21, 21:25
بتعليقك هذا لقد تأكدت بأن موضوعك لإيجاد حل مجرد حيلة، لأنك تعترف الآن بأنك تسعى للمساواة بين الدكتوراه علوم و دكتوراه ل م د
خاب ظني فيك، ومن الآن سأسحب كل ما قلت حول تنازلي عن بعض حقوقي وسأصوت بالرفض
لا ادري من المحتال حقا فانا قد قرات تعليقاتكم في المواضيع المشابهة وهناك ادركت انكم لا تهتمون بايجاد اي حل انتم توافقون من كان في صفكم مهما كان اما انا فموقفي ثابت لم يتلون ولما قرات ما قرأت مما طرح زملاؤك من قبل عني اغلقت فمك دون حراك ولما كان النقد على اشده ما كان موقفك الا موقف المتفرج وها انت تنزغ الى فريقك بمجرد تصادم بيني وبين زميلك الذي ابتدا هو على كل حال ولكن طبعا حق الرد لكم مقبول ولنا مرفوض وحتى في اخر نقطة لما اتى صديقك بمقارنة ليست في محلها لانها لا تعنينا في شيئ فهو شان داخلي في منظومتكم لم يعجبك ردي و الله انا لا احتاج لتصنيفك لي على اني محتال او لا ولكن الحق يؤلم ..ولكن بغض النظر عنك وعن زميلك او زميلك الاخر هناك اخرون ستكون لهم الشجاعة ليطلقوها صريحة اما رفض او اما قبول واولئك اولى الناس بالاحترام فالتلون و التصنع لا يلتقي مع من يبحث عن الحقيقة و فقط
مقترحي ليس كاملا انا ادري وليس ربما حتى مقبول ولكني احترم كل كلمة قلتها هنا سواء في صف هذا او في صف ذلك ومبدئي في ذلك "" give the credit where the credit is due '''' اتمنى ان تتعلم ذلك قبل ان تشعر بتلك الخيبة في الامل
ilyes1984
2015-03-21, 21:51
الفرق بين حامل شهادة دكتوراه كلاسيك و دكتوراه ل م د كالفرق بين من تحصل على رخصة السياقة بجدارة و بين من اشتراها مباشرة دون امتحان
رجل من هذا الزمان
2015-03-21, 21:56
الموضوع مقترح وليس قانونا وصاحب الموضوع غير مسؤول عن طريقة فهم الموضوع ولكن يلزم صاحب الموضوع المشاركين في نقد موضوعه بالاحترام وتفادي التهم الشخصية و البحث في النوايا و الاهانات اللفظية و بمجرد الوقوع فيها يصبح مرتكبها غير مرغوب في وجوده هنا وليفهمها كما يحب
نبه صاحب الموضوع الى ان الموضوع ليس مكانا لنقد نظام على حساب الاخر وحاول الرد على كل من خالف هاته القاعدة مهما كانت خلفيته و الردود السابقة تشهد على ذلك ، هذا الى ان تحولت تلك الاتهامات الى شخصه و هو غير مقبول و رغم انسياقه في الرد على تلك التهم الا انه لم يخرج من كونه رد الجملة بالجملة والعبارة بالعبارة حسب ما اتهم به وكان ردا موجها للعضو الذي انتقده ولكن بعضهم ابى الا ان يقحم نفسه وكانه هو المعني وهنا ليس لصاحب الموضوع اي مسؤولية فيما فهمه الطرف المتدخل
tassnim5
2015-03-21, 22:44
بئس النظم التي تفرق بين الطلبة و القوانين التي تفرق بين الأساتذة أصبح المنتدى عبارة عن حروب تندلع هنا و هناك و كلما أطفئت قامت احدى الجرائد باشعالها و ألهت الأساتذة و الطلبة عن أهدافهم لا نلوم أحدا سوى من فرق بدافع الاصلاح . أنتم زبدة المجتمع لا تجعلوا الفتنة تأخذكم والا فما تركتم للبقية ؟ فليفعلوا ما شاؤوا و ليصنفوا كما أرادوا الله فوقهم ولا تخفاه خافية.
moha8064378
2015-03-21, 22:58
بئس النظم التي تفرق بين الطلبة و القوانين التي تفرق بين الأساتذة أصبح المنتدى عبارة عن حروب تندلع هنا و هناك و كلما أطفئت قامت احدى الجرائد باشعالها و ألهت الأساتذة و الطلبة عن أهدافهم لا نلوم أحدا سوى من فرق بدافع الاصلاح . أنتم زبدة المجتمع لا تجعلوا الفتنة تأخذكم والا فما تركتم للبقية ؟ فليفعلوا ما شاؤوا و ليصنفوا كما أرادوا الله فوقهم ولا تخفاه خافية.
شكرا لك والله العظيم كل الردود كانت تصب في هذا النهر
اللهم وفقنا جميعا للنهوض لالتعليم العالي في بلادنا
الفرق بين حامل شهادة دكتوراه كلاسيك و دكتوراه ل م د كالفرق بين من تحصل على رخصة السياقة بجدارة و بين من اشتراها مباشرة دون امتحان
يا أخي الكريم هاذي ماهيش هدرة قالك تحقر العود يعميك
السيد صاحب الموضوع اجتهد و مشكور على مجهوده احنا لازمنا نعاونوه لازمنا نضحو حنا جماعة LMD و أنتم كذلك جماعة الكلاسيك
أما هذا الرد فهو غير مقبول اطلاقا
حاب البرهان راهو كاين و موقع scopus راهو ما يكذبش
tassnim5
2015-03-21, 23:06
شكرا لك والله العظيم كل الردود كانت تصب في هذا النهر
اللهم وفقنا جميعا للنهوض لالتعليم العالي في بلادنا
العفو أخي .
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir