الدكتوراه كلاسيك و دكتوراه ل م د.....

[ilyes1984]

السلام عليكم
بخصوص الدكتوراه كلاسيك و دكتوراه ل م د
انا درست 5 سنوات هندسة و اجتزت مسابقة وطنية فيها اكثر من 500 مترشح و 3 سنوات ماجستير (عام نضري اي دراسه يوميا من 8 الى 5 + سنتين على الاقل مذكرة ) اي الكل 8 سنوات ثم انتقلت الى الدكتوراه أما دكتوراه ل م د فهي 5 سنوات ماستر + 3 سنوات دكتوراه = 8 سنوات فكيف المساواة بين االدكتوراه كلاسيك و دكتوراه ل م د ??????????????????????????????
المنطق و العدل لا يمكن لدكتوراه ل.م.د أن تتساوى مع دكتوراه علوم و لا الماجستير أن تتساوى مع دكتوراه ل م د بل ان
المنطق و العدل ان تكون دكتوراه ل م د اعلى من الماجستير واقل من االدكتوراه كلاسيك اي يدرج حامل هذه الشهادة في رتبة استاذ مساعد 'ا' و مع تدريس 3 سنوات متتالية + مقال علمي يرقى الى استاذ محاضر 'ب'

[moha8064378]

السلام عليكم

اخي فقط اتمنى ان لا تكون من جماعة معزة و لو طارت مثل احد الاعضاء هنا الذي يدافع عن دكتوراة ال ام دي و كاره للكلاسيك

تمنى ان يكون حوار راقي لانني هجرت الرد هنا عمدا بسبب تدني سوء الحوار خاصة في هاته المسالة

المهم

التحصيل الدراسي و المستوى العلمي لا يقاس ابدا بعدد سنوات الدراسة او بالسن بل بالنتائج و البحوث و ابسط مثال على ذلك المقال المنشور

اذا كان مقالك منشور في مجلة معروفة فلا يهم صنف الناشر و لكن المهم المجتوى

يجب التوقف عن المقارنة العقيمة و النظر الى الامام

اعلم بان الغالبية يفكر في التوظيف و الله هذا ما يحزنني يا اخي

المفروض ان الدكاترة هم في اعلى الطبقة المثقفة و الاجدر بهم عدم التفكير في التوظيف بل بذل الجهد في التحصيل العلمي

لان من يعتقد ان شهادة الدكتوراة او تعليمة وزير او او او هي من ستوظفه

فاقول بان الرازق هو الله عز وجل و لو كتب الله لك منصبا فلن ياخذه غيرك حتى و لو كان متخرجا من جامعة في الخارج

للاسف افتقدنا الايمان بالله عز و جل و اصبحنا نجري وراء قرارات لا تسمن و لا تغني من جوع

في الاخير ارجو ان تتقبل رايي و يكون الرد راقيا ساختم بقوله تعالى

بسم الله الرحمن الرحيبم

انما يخشى الله من عباده العلماء

صدق الله العظيم

تحياتي للجميع

[ابن الجزائـر]

السلام عليكم
بخصوص الدكتوراه كلاسيك و دكتوراه ل م د
انا درست 5 سنوات هندسة و اجتزت مسابقة وطنية فيها اكثر من 500 مترشح و 3 سنوات ماجستير (عام نضري اي دراسه يوميا من 8 الى 5 + سنتين على الاقل مذكرة ) اي الكل 8 سنوات ثم انتقلت الى الدكتوراه أما دكتوراه ل م د فهي 5 سنوات ماستر + 3 سنوات دكتوراه = 8 سنوات فكيف المساواة بين االدكتوراه كلاسيك و دكتوراه ل م د ??????????????????????????????


و لم توضح ما قمت به في دكتوراه ....بطبع قمت بنشر مقال و محاضرات....طالب الدكتوراه ل م دي قام بنفس شيء ..نشر مقال في مجلة دولية و قام بمحاضرات و زد علي ذلك عنده وقت محدود لا يتجاوز الخمس سنوات


مثلما كتب الاخ moha8064378 التحصيل الدراسي و المستوى العلمي لا يقاس بعدد سنوات

[ilyes1984]

و لم توضح ما قمت به في دكتوراه ....بطبع قمت بنشر مقال و محاضرات....طالب الدكتوراه ل م دي قام بنفس شيء ..نشر مقال في مجلة دولية و قام بمحاضرات و زد علي ذلك عنده وقت محدود لا يتجاوز الخمس سنوات


مثلما كتب الاخ moha8064378 التحصيل الدراسي و المستوى العلمي لا يقاس بعدد سنوات

بل يقاس بعدد السنوات لا يعقل ان من يتحصل على دكتوراه في 12 سنة مع خبره تدريس و تاطير لمدة 6 سنوات ان يتساوى مع من يتحصل على دكتوراه ل م د في 4 سنوات و لا يملك اي خبرة في التدريس

[moha8064378]

اخي الياس

انت ترى هذا ظلما

فما رايك في الاتي

انا اجتزت الخدمة العسكرية عام و 6 اشهر و من اتى بعدي عام

اليس هذا ظلما ؟؟؟؟

طبعا انا اعطيتك مثال فانا متيقن ايضا ان لكل زمانه و لكل حظه

و انا اقول لك اذا كنت ستناقش بفكرة واحدة لا يمكننا ان نتفق ابدا و ان كنت ستناقش حق النقاش ساعطيك ابسط مثال

15 سنة لكتابة مقال تملك كل الوقت اما انا فلدي 3 سنوات فقط لانشر مقال

في رايك من يجب عليه العمل اكثر انا ام انت

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[moha8064378]

اه ملاحظة فقط

اولا انا احترم رايك و احترمك و ثانيا حتى انا الان ادرس في الجامعة كمتعاقد

و هناك من هم في السنة الاولى و يدرسون

شكرا لك

[ايمان 200]

كما قال الاخ moha8064378 التحصيل الدراسي و المستوى العلمي لا يقاس بعدد سنوات

[ilyes1984]

بل يقاس بعدد السنوات لا يعقل ان من يتحصل على دكتوراه في 12 سنة مع خبره تدريس و تاطير لمدة 6 سنوات ان يتساوى مع من يتحصل على دكتوراه ل م د في 4 سنوات و لا يملك اي خبرة في التدريس

[moha8064378]

بل يقاس بعدد السنوات لا يعقل ان من يتحصل على دكتوراه في 12 سنة مع خبره تدريس و تاطير لمدة 6 سنوات ان يتساوى مع من يتحصل على دكتوراه ل م د في 4 سنوات و لا يملك اي خبرة في التدريس

بعد ردك هذا الذي كررته مرتين ساعتذر منك و من الاخوة و انسحب من النقاش

عذرا على التدخل في الموضوع

بارك الله فيك بالتوفيق لك و للجميع

[ابن الجزائـر]

بل يقاس بعدد السنوات لا يعقل ان من يتحصل على دكتوراه في 12 سنة مع خبره تدريس و تاطير لمدة 6 سنوات ان يتساوى مع من يتحصل على دكتوراه ل م د في 4 سنوات و لا يملك اي خبرة في التدريس


تتضمن أطروحة الدكتوراه إنجاز بحث مبتكر وأصيل أو مجموعة أبحاث متجانسة...هذه هي دكتوراه في كلتي الحالتين كلاسيك او ل م دي و في كل انحاء العالم ....مادخل التدريس و التأطير ؟ راح تحطو في الأطروحه او يطلبو المجلس العلمي؟

التديرس و التأطير يحسب في سيرتك الذاتية لما تتقدم لمسابقة التوظيف اخي

[ilyes1984]

انا المخطا لاني فتحت الموضوع
سلاما

[ilyes1984]

بعد ردك هذا الذي كررته مرتين ساعتذر منك و من الاخوة و انسحب من النقاش

عذرا على التدخل في الموضوع

بارك الله فيك بالتوفيق لك و للجميع


سلاما........

[pachter]

التحصيل الدراسي و المستوى العلمي لا يقاس بعدد سنوات هذه المقولة قالها لي أستاذي و مؤطري في الماستر

حيث أنّه عمِل بمركز الأبحاث الفضاية الأمريكي nasa لمدّة تقارب 10 سنوات

و قد أعجبني كلامه هذا لأنه استدل بمثال فقال لي: في أمريكا الطالب المهندس يدرس 4 سنوات فقط

على عكس بلادنا هنا 5 سنوات من أجل الحصول على شهادة مهندس

و المستوى العلمي و التحصيل الدراسي للمهندس الأمريكي الذي درس 4 سنوات

يفوق مستوى الطالب الحاصل على ماجستير هنا في الجزائر.

هذا ما قاله أستاذي و أرى الصواب في كلامه فهذه الحقيقة

صدّقوني يا أخوتي أنا الآن في السنة الثالثة دكتوراه ل م د

في بعض الأحيان أتناقش مع مؤطري السابق في مسائل خاصة بأطروحتي

فيأخذ برأيي و يتقبّل تحاليلي و تفاسيري للنتائج التي حصلت عليها

رغم أنّه حصل على البروفيسوراه من أمريكا في الثمانينات و عمل بـ nasa

و يقول لي يا بُني إنني استمتع لما آخذ من عندك معلومات جديدة

أما بالنسبة لأصحاب الدكتوراه كلاسيك فلا أحمل لهم أيّ ضغينة

بالعكس فمعظم أصدقائي و زملائي هم من الدكتوراه كلاسيك

و أخيراً بالتوفيق للجميع

[ilyes1984]

التحصيل الدراسي و المستوى العلمي لا يقاس بعدد سنوات هذه المقولة قالها لي أستاذي و مؤطري في الماستر

حيث أنّه عمِل بمركز الأبحاث الفضاية الأمريكي nasa لمدّة تقارب 10 سنوات

و قد أعجبني كلامه هذا لأنه استدل بمثال فقال لي: في أمريكا الطالب المهندس يدرس 4 سنوات فقط

على عكس بلادنا هنا 5 سنوات من أجل الحصول على شهادة مهندس

و المستوى العلمي و التحصيل الدراسي للمهندس الأمريكي الذي درس 4 سنوات

يفوق مستوى الطالب الحاصل على ماجستير هنا في الجزائر.

هذا ما قاله أستاذي و أرى الصواب في كلامه فهذه الحقيقة

صدّقوني يا أخوتي أنا الآن في السنة الثالثة دكتوراه ل م د

في بعض الأحيان أتناقش مع مؤطري السابق في مسائل خاصة بأطروحتي

فيأخذ برأيي و يتقبّل تحاليلي و تفاسيري للنتائج التي حصلت عليها

رغم أنّه حصل على البروفيسوراه من أمريكا في الثمانينات و عمل بـ nasa

و يقول لي يا بُني إنني استمتع لما آخذ من عندك معلومات جديدة

أما بالنسبة لأصحاب الدكتوراه كلاسيك فلا أحمل لهم أيّ ضغينة

بالعكس فمعظم أصدقائي و زملائي هم من الدكتوراه كلاسيك

و أخيراً بالتوفيق للجميع





للمهندس الأمريكي

[الزروقية]

اخواني في الله لم يختر اي احد منا قدره ولا ماذا سيدرس في دولة الهف العلمي فأنا مثلا كنت ضد نظام ل م د تماما ولما ادخلوه جامعة بجاية اضطررت للسفر الى ولاية سطيف عمدا كي لا ادرس في هذا النظام الدخيل على بيئتنا لان نظام ل م د رائع في الدول التي اخسنت تطبيقه على عقليات شعوبها المتفتحة وليس كدولة البريكولاج ،المهم درست سنة واحدة ثم انتقلت الى ولاية الاغواط اكملت كل مرحلة الليسانس وانا كلاسيك وعيني على الماجستير ،ولكن للاسف لم يفتح تخصصي ولا سنة ،وبحكم انني متزوجة اضطررت لمواصلة الماستر في تخصص آخر ،واتكون الآن في الدكتوراه في تخصص غير الذي درسته في الليسانس وفي الماستر .
بيت القصيد لا تلوموا زملائكم لاننا فئران تجارب للاسف العلم لايقاس بعدد السنوات بل بالانتاج ،وحسب رؤيتي المتواضعة فإن وزارة التعليم الخالي أكبر مستفيد من هذه الصراعات الوهمية ،وليكن همنا هو الرقي بمستوى الجامعة ايا كانت الشهادة التي نملكها

[SDKDZ]

السلام عليكم
بخصوص الدكتوراه كلاسيك و دكتوراه ل م د
انا درست 5 سنوات هندسة و اجتزت مسابقة وطنية فيها اكثر من 500 مترشح و 3 سنوات ماجستير (عام نضري اي دراسه يوميا من 8 الى 5 + سنتين على الاقل مذكرة ) اي الكل 8 سنوات ثم انتقلت الى الدكتوراه أما دكتوراه ل م د فهي 5 سنوات ماستر + 3 سنوات دكتوراه = 8 سنوات فكيف المساواة بين االدكتوراه كلاسيك و دكتوراه ل م د ??????????????????????????????
المنطق و العدل لا يمكن لدكتوراه ل.م.د أن تتساوى مع دكتوراه علوم و لا الماجستير أن تتساوى مع دكتوراه ل م د بل ان
المنطق و العدل ان تكون دكتوراه ل م د اعلى من الماجستير واقل من االدكتوراه كلاسيك اي يدرج حامل هذه الشهادة في رتبة استاذ مساعد 'ا' و مع تدريس 3 سنوات متتالية + مقال علمي يرقى الى استاذ محاضر 'ب'

مثلا، حسبما رأيت في بعض الجامعات:
كلاسيك: 4 سنوات ليسانس+2 ماجستير (سنة 1 نظري دراسة يومين أسبوعيا وسنة 2 مذكرة) = 6 سنوات
ل م د: 3 سنوات ليسانس+2 ماستر (عام ونصف نظري مكثف+فصل مذكرة)= 5 سنوات

الفرق سنة واحدة، بسبب تعديل البرامج والتخصصات حاليا و التخلي عن بعض المقاييس الجانبية،
وهنا الماجستير أحسن، السبب: 1 بمسابقة و 2 بعدد مناصب قليل.

ثم بالحديث عن الدكتوراه:
دكتوراه علوم : تسجيل بدون مسابقة لأستاذ في الجامعة (مستفيد ماديا وأكاديميا)، لم يكونوا ملزمين بمهلة قانونية، مما جعل الكثير منهم يتراخى في إنجازها لمدة 7 و 10 سنوات... ثم يقولون: دكتوراه 7 سنين لا تساوي دكتوراه 3 سنوات؟؟؟
دكتوراه ل م د: تسجيل بعد مسابقة، دكتور طالب ببرنامج دراسي وملتقيات...، محدد بمهلة قانونية للمناقشة يقصى بمخالفتها (3-4 سنوات)

هل هناك فرق كبير؟
خاصة الدكتوراه، المعيار ليس بالسنوات، بل بالناتج، بالعمل المقدم (النشر، الأطروحة، الملتقيات)، بالنوعية والمستوى العلمي

وطبعا، كلا النظامين فيهما مساوى و محاسن، ودكاترة مميزين وآخرين "عاطلين".