إلى كل حاملي شهادات ما بعد التدرج * ماجيستير و دكتوراه *

[عاطف حمزة]

إلى كل حاملي شهادات ما بعد التدرج * ماجيستير و دكتوراه * يجب الالتحاق بالوقفة الاحتجاجية الوطنية يوم 19-فيفري-2015 أمام مقر وزارة التعليم العالي و البحث العلمي بالعاصمة على الساعة 10.00 صباحا من اجل تحقيق مطلبنا الأساسي و هو التوظيف الكلي و المباشر لكل حاملي شهادات ما بعد التدرج

- ما ضاع حق وراءه طالب -

:sdf::sdf::sdf::sdf::sdf:

[abdelhakaouadi]

نعم عل كل المعنيين الحضور لأن هذه الدولة لن تفكر فينا أبدا وهي تهتم فقط باللاعبين والمغنيين. أنا سأكون حاضر بإذن الله تعالي. من ولاية البويرة

[nounou uchiwa]

هل أصحاب الدكتوراه ل.م.د معنيين بهذه الوقفة

[abdelhakaouadi]

أكييييد كل الباحثين الغير الموظفين معنيين

[lyliane89]

أتمنى أن يكون لهذه الوقفة صدى في أوساط الباحثيين، و أن يتم تغطيتها من طرف الإعلام، و أن تتكرر إلى أن نتحصل على حقوقنا إنشاءلله

[RimaRose]

salam, est ce que il y a des gens parmi vous qui ont un magister en langue anglaise et cherche un emploi? je peux l'aider à avoir un poste

[mgodmane]

متى موعد الوقفة الثانية

[محمودي44]

يا اخي الكريم لم افهم ماذا تقصد بالتوظيف المباشر لحامل الدكتوراه والماجستير
هذا مطلب لا يوجد في أي دولة من دول العالم
الجامعة تمنح فقط شهادات اكاديمية وسوق الشغل هو الذي يوظف
وبالتالي حسب منطقك فحتى كامل الليسانس من حقه التوظيف المباشر وحامل الماستر وهكذا
مطلب غير منطقي تماما .....
هل تعتقد أنع في فرنسا يمجرد ما يتخرج حامل الدكتوراه يتوظف مباشرة في الجامة ؟؟؟؟
هذا ليس حق ..........ولم نسمع به في أي دولة من دول العالم

[kadi_yy]

يا اخي الكريم لم افهم ماذا تقصد بالتوظيف المباشر لحامل الدكتوراه والماجستير
هذا مطلب لا يوجد في أي دولة من دول العالم
الجامعة تمنح فقط شهادات اكاديمية وسوق الشغل هو الذي يوظف
وبالتالي حسب منطقك فحتى كامل الليسانس من حقه التوظيف المباشر وحامل الماستر وهكذا
مطلب غير منطقي تماما .....
هل تعتقد أنع في فرنسا يمجرد ما يتخرج حامل الدكتوراه يتوظف مباشرة في الجامة ؟؟؟؟
هذا ليس حق ..........ولم نسمع به في أي دولة من دول العالم

يا أخي، بمجرد فتح مشروع الماجستير فإن الدولة تتعهد بتأطير هذا الطالب وضمان منصب له

[محمودي44]

يا أخي، بمجرد فتح مشروع الماجستير فإن الدولة تتعهد بتأطير هذا الطالب وضمان منصب له

غير صحيح يا اخي ، الماجستير والدكتوراه هي مقاعد بيداغوجية وليست مناصب مالية ،وتحديد عدد المناصب البيداغوجية لا يعني أنها تحولت الى منصب مالي وإنما يتم التحديد هنا بهدف ضمان نوعية التأطير اما ضمان منصب فهذا لم يكن في أي يوم من الايام ، لاننا امام شهاادت أكاديمية تمنحها الجامعة لسوق الشغل .

[محمد أمين _]

أحسنت محمودي.

[السيد قطب]

والماستر يا الحابس

[محمد " ادرار"]

غير صحيح يا اخي ، الماجستير والدكتوراه هي مقاعد بيداغوجية وليست مناصب مالية ،وتحديد عدد المناصب البيداغوجية لا يعني أنها تحولت الى منصب مالي وإنما يتم التحديد هنا بهدف ضمان نوعية التأطير اما ضمان منصب فهذا لم يكن في أي يوم من الايام ، لاننا امام شهاادت أكاديمية تمنحها الجامعة لسوق الشغل .

للتصحيح ياخي الماجستير و الدكتوراة مناصب مالية لكن لا يعني ذلك ضمان التوظيف المباشر لربما ذلك كان مع العدد القليل كانت المناصب متوفرة لكن اليوم عدد حاملي الدكتوراه يكاد يساوي عدد حاملي الليسانس في نهاية التسعينات اما الماجستير بمثابة اليسانس في وقت ما لكن الرزق ابوابه مفتوحة لا تيأس من رحمة الله ممكن في اي لحظة ياتيك منصب دون ان تتوقعه.

[kadi_yy]

شكرا لكم على تصحيح المعلومة التي كانت خاطئة عندي..

[محمودي44]

للتصحيح ياخي الماجستير و الدكتوراة مناصب مالية لكن لا يعني ذلك ضمان التوظيف المباشر لربما ذلك كان مع العدد القليل كانت المناصب متوفرة لكن اليوم عدد حاملي الدكتوراه يكاد يساوي عدد حاملي الليسانس في نهاية التسعينات اما الماجستير بمثابة اليسانس في وقت ما لكن الرزق ابوابه مفتوحة لا تيأس من رحمة الله ممكن في اي لحظة ياتيك منصب دون ان تتوقعه.

يا اخي انا لم اتحدث ابدا عن اليأس ولا اعرف من اين وصلت الى هذه النتيجة فأنا والحمد لله من أسعد الناس واكثرهم قنوعا بشهادة الماجستير وهيي نعمة عرفها من عرفها وجهلها من جهلها حتى لو لم يوظف حامل الماجستير وقت من الزمن فالابواب مفتوحة امامه والحياة كر وفر

لكنني اردت فقط تصحيح معلومة كنا كلنا في خطأ إتجاهها وهي ان الماجستير والدكتوراه منصب مالي وهذا غير صحيح بالمطلق ، والاخوة الذي يؤسسون مطالبهم على هذا الاساس يضرون انفسهم ويضعفون حركتهم ومطالبهم ، لانه لا توجد اي دولة في العامل تصنف شهادة الدكتوراه او الماجستير كمنصب مالي بل هي مناصب بيداعوية موجهة لسوق العمل سواء كان هذا السوق الجامعة او الادارة العامة او القطاع الخاص
وعلى سبيل المثال حامل الدكتوراه يمكن ان يشتغل في الجامعة استاذ محاضر او في الادارة متصرف مستشار اوحتى في القطاع الخاص فنطاق العمل نظريا اشمل واوسع بل ان حامل شهادة دكتوراه حقوق يمكن له له ان يسجل نفسه في نقابة المحامين مباشرة ويعمل محامي

في حين يجب توجيه الجهود من أجل تثمين شهادة دكتوراه كلاسيك فهذا حق وعدل دون أن نهضم حقوق زملائنا في النظام الجديد والذين نقدر لهم كذلك جهودهم و العمل الكبير الذي يقومون به .

[محمد أمين _]

في حين يجب توجيه الجهود من أجل تثمين شهادة دكتوراه كلاسيك فهذا حق وعدل دون أن نهضم حقوق زملائنا في النظام الجديد والذين نقدر لهم كذلك جهودهم و العمل الكبير الذي يقومون به .

أخي محمودي، هلا بينت لي من فضلك ما وجه تفضيل الدكتوراه كلاسيك على الدكتوراه ل م د؟ أليست شروط الحصول عليهما متماثلة؟

[kadi_yy]

أخي محمودي، هلا بينت لي من فضلك ما وجه تفضيل الدكتوراه كلاسيك على الدكتوراه ل م د؟ أليست شروط الحصول عليهما متماثلة؟

أخي الفاضل محمد أمين: ليست شروط الحصول على دكتوراه علوم مثل شروط الحصول على دكتوراه ل.م.د
للتحصل على دكتوراه علوم يجب على الطالب:
1- النجاح في مسابقة المجستير (طبعا هذا ليس بالأمر الهين، وخاصة مع الشروط الموضوعة والعدد الكبير من المتنافسين، بالإضافة إلى قلة المناصب)
2- بعد النجاح في الماجستير: دراسة سنة نظرية مع الاشارة أن الدراسة على الأقل تكون لثلاث أيام وعلى أكثر يوميا. بالإضافة إلى اجتياز الإختبارات في السداسي الأول والثاني
3- السنة الثانية عبارة عن سنة تطبيقية (عمل مذكرة) وفي الغالب هذه السنة يتم تمديد إلى سنة أو سنتين وهناك من الجامعات تمددها لأكثر من سنتين كجامعة الجزائر
4- للتسجيل في الدكتوراه علوم يجب التحصل على معدل 12 على الأقل
5- مدة تحضير دكتوراه علوم من 4 سنوات إلى 06 ولكن في الواقع قد يصل الأمر إلى أكثر من ذلك (8سنوات وحتى 12 سنة)

للتحصل على دكتوراه ل.م.د
1- دراسة الماستر:
- لدراسة الماستر، من هب ودب يدرسها
- الحصول على معدل كبير قد يلعب دور في نجاحك في الدكتوراه: بالمعريف، وقليل من يتحصل عليه بجهده
2- دراسة دكتوراه ل.م.د
- اجتيز المسابق: كانت 50% معدل ماستر و50% معدل مسابقة. حاليا 75% 25% والكل يعرف لما تم تغيير النسبة
- تحضير أطروحة دكتوراه لمدة لا تزيد عن 4 سنوات.
ولا تقول لي أن العبرة ليست بالمدة (أنا معك في هذا) ولكن العبرة في الجهد والتعب وأٌقصد هنا المراحل التي مرّ عليها كل من تحصل على الدكتوراه علوم و دكتوراه ل.م.د

[محمودي44]

أخي محمودي، هلا بينت لي من فضلك ما وجه تفضيل الدكتوراه كلاسيك على الدكتوراه ل م د؟ أليست شروط الحصول عليهما متماثلة؟

بالطبع الشروط متاشبهة فكلاهما يحتاج بحث أصيل ونشر مقال عليمي غير أن التثمين لا يقصد به تمييز دكتوراه عن اخرى فهناك دكاترو كلاسيك مستواهم محدود جدا وهناك دكاترة lmd لهم مستوى مشرف والعكس موجود كذلك بل هناك دكاترة دولة لو يخرجون للتقاعد سوف تكون الجامعة في خير منهم

لكن المطلب الاساسي هو تحقيق تكافئ الفرص بإعتبار أن حامل دكتوراه كلاسيك قدم بحثين خلال الدراسات العليا ، رسالة ماجستير نوقشت امام لجنة من الاستاذة المؤهلين ورسالة دكتوراه في حين لا نجد هذا في النظام الجديد ذلك أن الماستر لا تعد شهادة دراسات مابعد التدرج ولا يصح استخدام مذكرة الماستر مرجعا ولا تؤهل هذه الشهادة حاملها للتدرس الجامعي بل ان بعض الطلبة يتعاونون في مذكرة ماستر واحد ة وهذا غير ممكن في الماجستير فهي نتاج عمل طالب واحد

ضف الى ذلك صعوبات الحصول على الماجستير .

فالمنطق يقول بأفضلية حامل الكلاسيك لانه يحمل شهادتين دراسات عليا كلاهما تؤهله لمنصب استاذ مساعد الماجستير والدكتوراه فكيف تمنح افضلية لمن يحمل دكتوراه + ماستر (تعادل درحة معندس ) على حامل دكتوراه كلاسيك


وهذا كله لا علاقة له بالمستوى لان الشهادة قد تعكس وقد لا تعكس المستوى ، فاشخص هو الذي يصنع مستواه وليس النظام قديم او جديد .

[محمد أمين _]

أهلا أخي،

أتفق معك في كثير مما قلت، عدا أن حيازة شهادة الماجستير يكفي لتفضيل شهادة دكتوراه كلاسيك على ل م د، و ذلك لما يلي:

في النظام القديم، كان تكوين الماجستير يعد تحضيرا لتكوين الدكتوراه، التي تعد بدورها تحضيرا للطالب حتى يصيرا باحثا مستقلا. فتكون بهذا (أي الماجستير) تحضيرا للتحضير للبحث العلمي، أي بمعنى آخر هي إطالة للطريق نتج عنه نقص كبير في عدد الباحثين.

تحصل الطالب على شهادة الدكتوراه (ل م د) يقضي بالضرورة أنه مؤهل لنيل شهادة الماجستير من باب أولى و أحرى (لو أتيحت له الفرصة لذلك).

شيء آخر، هل يمكننا استعمال حجة عدد الشهادات خاصتك للاستدلال على أن شهادة الماستر (التي تأتي قبلها الليسانس) أحسن من شهادة مهندس دولة (و هو ما قلت خلافه)؟

بالتوفيق،

[محمودي44]

أهلا أخي،

أتفق معك في كثير مما قلت، عدا أن حيازة شهادة الماجستير يكفي لتفضيل شهادة دكتوراه كلاسيك على ل م د، و ذلك لما يلي:

في النظام القديم، كان تكوين الماجستير يعد تحضيرا لتكوين الدكتوراه، التي تعد بدورها تحضيرا للطالب حتى يصيرا باحثا مستقلا. فتكون بهذا (أي الماجستير) تحضيرا للتحضير للبحث العلمي، أي بمعنى آخر هي إطالة للطريق نتج عنه نقص كبير في عدد الباحثين.

تحصل الطالب على شهادة الدكتوراه (ل م د) يقضي بالضرورة أنه مؤهل لنيل شهادة الماجستير من باب أولى و أحرى (لو أتيحت له الفرصة لذلك).

شيء آخر، هل يمكننا استعمال حجة عدد الشهادات خاصتك للاستدلال على أن شهادة الماستر (التي تأتي قبلها الليسانس) أحسن من شهادة مهندس دولة (و هو ما قلت خلافه)؟

بالتوفيق،

يا اخي الكريم

المشكلة في الجزائر ان تطبيق نظام lmd جاء بشكل خاطئ تماما لانه السلطات حاولت تطبيقه بنفس فكرة النظاك الكلاسيكي ، في فرنسا طبق بأسلوب عبقري يعتمد على 4 اطوار ، في الجزائر طبق على اساس انه 3 اطوار ليسانس ماستر دكتوراه في حين ان النظام الكلاسيكي فيه فيه طورين فقط ليسانس ودكتوراه ، وتشمل الدكتوراه مرحلتين الماجستير ثم الاطروحة ، هذا خلق مشكلة كبيرة فالناس تخلط بين الماستر الذي هو اساسا دراسة ما قبل التدرج والماجستير التي تعتبر شهادة دراسات عليا في إطار الدكتوراه وبالتالي قامت فتنة كبيرة بخصوص هاته الشهادات

من بين الاخطاء ان الجامعة الجزائرية غير قادرة على ضمان تكوين جيد لطالب ماستر 2 كما هو الحال في فرنسا بلد الكفاءة والتنظيم ، فطلبة الماستر يدرسهم اساتذة مساعدون وينجزون مذكرات صغيرة ولا تتطلب جهود بحث كبيرة ثم ماذا يحدث نرميهم مباشرة لاعداد أطروحة ذكتوراه .... هل هذا معقول ......في فرنسا جامل ماستر 2 مؤهل فعلا لانه يتلقى تكوين ممتاز اما نحن في الجزائر فألقي نظرة على مذكرات الماستر والله سوف ترى العجب ، في حين انه في الماجستير عدد الطلبة محدود ويدرهم أساتذة حاصلون على الـتأهيل الجامعي بمعنى افضل الموجود ووللحصول على الدكتوراه يقدم الطالب بحثين يناقشان امام لجنة مكونة من اساتذة برتبة أستاذ محاضر أ على الاقل ، هذا من دون ان نتحدث عن صعوبات إحتياز الماسبقة (2700 مترشح من اجل 9 مناصب واكثر من ذلك ) دون احتساب معدل الليسانس

ان العدل في اولوية توظيف طالب النظام القديم على الجديد ، وهذا ليس له علاقة بالمستوى ولكنه احترام لحياة الناس واوقاتهم ، فهل يعقل انه بين ليلة واخرى يصبح حامل الماجستير المهندس bac+7 ينتظر التسجيل في الدكتوراه وزميله في النظام الجديد على وشك ان ينتهي منها ....هل ترى هذت معقولا...من حق الدولة تطوير التعليم لكن ليس من حقها من اجل تسريع التكوين في الدكتوراه ان تعمل على تعويم شهادات اخرى ...

على الزملاء في النظام الجديد ان يعلموا انه اذا لم يتفهموا الكارثة التي جلت على الجامعة في السنوات العشرة السابقة فسوف يأتي زمان ويحدث لهم نفس الشيئ عندما يصبح نظامهم قديم ونظام غيرهم جديدا بل ان الكارثة تكاد تقع عندما نجد دكاترة بطالين وتلك الايام ندولها بين الناس ......

والله الحجة البالغة ، فلرما لو كنت من النظام الجديد لقلت ما قلت انت ... ولو كنت انت من النظام القديم لقلت ما قلت انا .....فكل حزب بما لديهم فرحون

فحاملو الدكتوراه الجديدة مجتهدون وافاضل ومن حقهم التوظيف في الجامعة كأساتذة محاضرين مثل غيرهم و مشكلتنا ليست معهم بل مع وزارة تمارس السياسة والتجارة بالتعليم ولا تحترم ظروف الناس ولا حقوقهم وتستورد سياسات قد تصلح وقد ولا تصلح للجامعة الجزائرية

بالتوفيق :)