حتى أمازيغ السمر أصلهم أوروبيين جرمانيين ؟؟؟

[ماسناس]

كما سبق ان اكدنا انه ثمة ادلة بشرية و لغوية تؤكد صلة الامازيغ بالجرمان

لغة الوندال نفسها لغة الامازيغ


عدد ضخم من الامازيغ شقر و بياض ناصع

و كما قلنا يوجد بعض امازيغ السمر و لكن سمرة الامازيغ خفيفة ناعمة مائلة الى البياض و الشقرة و الملامح القوقازية

و حتى الجرمانيين نجد عندهم اصحاب السمرة الخفيفة الناعمة المائلة الى البياض و الشقرة و الملامح القوقازية و لا سيما في ايطاليا و فرنسا و اليونان و بلغاريا و بريطانيا و اسبانيا و البرتغال

لاحظ رجال من اسبانيا

http://sport.elwatannews.com/images/cache/645x364/crop/images%7Ccms-image-000003611.jpg


لاحظ رجال من الأمازيغ

http://www.nashess.com/press/imagesnews/1300977663.jpg

[sami_yougourthen]

الامازيغ اصلهم من شمال افريقيا منذ بدئ الخليقة حيث يؤكد هذا وجود اثار تعود لملايين السنين من وجود الانسان
كما ان الامازيغ لهم اقدم لغة وابجدية اسمها ابجدية التيفناغ
في شمال افريقيا هناك تفاوت كبير في المناخ بين الشديد البرودة والحار وهذا ما ادى الى تشكل طفرات وراثية على مدى عشرات الاف من السنين في لون بشرة وملامح الامازيغ
مثلا نجد السكان الاصليين للجبال شقر وهذا بفعل تاثير المناخ ولا علاقة لهم باوربا
امازيغ شمال افريقيا هم عرق موحد يختلف افراده في شكل ولون البشرة
تماما مثل الصينيين الذين تتفاوت لون بشرتهم بين السمرة الشديدة والشقرة وهذا بفعل تاثير المناخ عبر الاف السنين

[allamallamallam]

الامازيغ اصلهم من شمال افريقيا منذ بدئ الخليقة حيث يؤكد هذا وجود اثار تعود لملايين السنين من وجود الانسان
كما ان الامازيغ لهم اقدم لغة وابجدية اسمها ابجدية التيفناغ
في شمال افريقيا هناك تفاوت كبير في المناخ بين الشديد البرودة والحار وهذا ما ادى الى تشكل طفرات وراثية على مدى عشرات الاف من السنين في لون بشرة وملامح الامازيغ
مثلا نجد السكان الاصليين للجبال شقر وهذا بفعل تاثير المناخ ولا علاقة لهم باوربا
امازيغ شمال افريقيا هم عرق موحد يختلف افراده في شكل ولون البشرة
تماما مثل الصينيين الذين تتفاوت لون بشرتهم بين السمرة الشديدة والشقرة وهذا بفعل تاثير المناخ عبر الاف السنين

لكن كل الصينين لهم نفس الملامح حتى لو اختلفت ألوانهم وابسط واحد لو يرى صينى اشقر او صينى اسمر مباشره يقلك هذا صينى

لكن نلاحظ ان البربر يختلوفن فى الألوان اختلاف عظيم و يختلفون فى ملامحهم اختلاف عظيم

وهذا دليل قاطع على ان البربر ماهم سوى تجمعات لمختلف السلالات الجينيه الساميه و الحاميه و الأوربيه

والجرمان الذين فى البربر هم من بقايا الفرنجه و الوندال الذين حكموا الجزائر لقرون


السلام

[ماسناس]

أكثر من 95 بالمئة من الأمازيغ من الجنس القوقازي و يكثر فيهم البياض الناصع و الشقرة الذهبية و السمرة الخفيفة الناعمة المائلة الى الشقرة و البياض الناصع

الحمد لله اني امازيغي ابن عم الجرمان


الفراعنة صوروا الأمازيغ باالشقرة و البياض الناصع و سمرة خفيفة ناعمة مائلة الى الشقرة و هذا قبل وجود الرومان و الوندال بقرون كثيرة جدا


http://nsa02.casimages.com/img/2008/05/25/0805251023183416264.jpg

[syrus]

الجرمان ظهروا في وقت متأخر من التاريخ و هم من شمال أوروبا... راجع تاريخ الغزوات الجرمانية بين القرن الأول و الخامس... أما الامازيغ فهم معروفون منذ زمن الفراعنة و الفينيقين كسكان الأراضي الممتدة غرب وادي النيل . و الأبحاث الأثرية و الجينية تؤكد أصولهم الإفريقية... أما كل ما يقال عن علاقة اللغة الامازيغية باللغات الجرمانية فأشبه بتخاريف من يرى أن الإنجليزية منحدرة من اللغة العربية... علماء اللغة و اللسانيات متفقون على أن الأمازيغية من اللغات الأفروأسيوية...

[syrus]

لكن كل الصينين لهم نفس الملامح حتى لو اختلفت ألوانهم وابسط واحد لو يرى صينى اشقر او صينى اسمر مباشره يقلك هذا صينى

لكن نلاحظ ان البربر يختلوفن فى الألوان اختلاف عظيم و يختلفون فى ملامحهم اختلاف عظيم

وهذا دليل قاطع على ان البربر ماهم سوى تجمعات لمختلف السلالات الجينيه الساميه و الحاميه و الأوربيه

والجرمان الذين فى البربر هم من بقايا الفرنجه و الوندال الذين حكموا الجزائر لقرون


السلام


- ربما يبدو لك أن الصينيين لهم نفس الملامح لكن هذا غير صحيح... هناك فروق كثيرة يمكن لمن عاش بينهم تمييزها ... كما يمكن تمميزهم عادة عن مجموعات أخرى من الشعوب الأسيوية أو ما يصطلح عليه بالجنس الأصفر...

- الفرنجة franks لم يحكموا الجزائر على الإطلاق . أما التواجد الوندالي فكان وجيزا و لم يستمر أكثر من قرن. و لم يكن عددهم كبيرا فهم وفقا لتقديرات بروكوبيوس كانوا ثمانين ألفا. انتقل الكثير منهم إلى صقلية و جزر غرب المتوسط عموما. لكن هذا لا ينفي أن هناك من بقي و اندمج مع سكان المنطقة ...

- الأمازيغ كمثل كل الشعوب ليسوا عرقا صافيا. لكن لا يمكن إنكار أنهم شعب له جذوره التاريخية الراسخة في المنطقة . و الأدلة الجينية تكفي لإثبات ذلك .

[sami_yougourthen]

- ربما يبدو لك أن الصينيين لهم نفس الملامح لكن هذا غير صحيح... هناك فروق كثيرة يمكن لمن عاش بينهم تمييزها ... كما يمكن تمميزهم عادة عن مجموعات أخرى من الشعوب الأسيوية أو ما يصطلح عليه بالجنس الأصفر...

- الفرنجة franks لم يحكموا الجزائر على الإطلاق . أما التواجد الوندالي فكان وجيزا و لم يستمر أكثر من قرن. و لم يكن عددهم كبيرا فهم وفقا لتقديرات بروكوبيوس كانوا ثمانين ألفا. انتقل الكثير منهم إلى صقلية و جزر غرب المتوسط عموما. لكن هذا لا ينفي أن هناك من بقي و اندمج مع سكان المنطقة ...

- الأمازيغ كمثل كل الشعوب ليسوا عرقا صافيا. لكن لا يمكن إنكار أنهم شعب له جذوره التاريخية الراسخة في المنطقة . و الأدلة الجينية تكفي لإثبات ذلك .

بارك الله فيك اخي الكريم
اخي الكريم اذا استعطت ان تقنع هذا الذي يدعي انه طبيب ولا يعرف شيئ عن علم الاحياء !!!!!!!
ووضح له بالادلة العلمية كيف تحدث الطفرات الوراثية في البشر وكيف تغير من النمط الضاهري للبشر لعله يستوعب !!!!!

[allamallamallam]

- ربما يبدو لك أن الصينيين لهم نفس الملامح لكن هذا غير صحيح... هناك فروق كثيرة يمكن لمن عاش بينهم تمييزها ... كما يمكن تمميزهم عادة عن مجموعات أخرى من الشعوب الأسيوية أو ما يصطلح عليه بالجنس الأصفر...

- الفرنجة franks لم يحكموا الجزائر على الإطلاق . أما التواجد الوندالي فكان وجيزا و لم يستمر أكثر من قرن. و لم يكن عددهم كبيرا فهم وفقا لتقديرات بروكوبيوس كانوا ثمانين ألفا. انتقل الكثير منهم إلى صقلية و جزر غرب المتوسط عموما. لكن هذا لا ينفي أن هناك من بقي و اندمج مع سكان المنطقة ...

- الأمازيغ كمثل كل الشعوب ليسوا عرقا صافيا. لكن لا يمكن إنكار أنهم شعب له جذوره التاريخية الراسخة في المنطقة . و الأدلة الجينية تكفي لإثبات ذلك .

سلام اخى سيروس

من قال لك ان الفرنجه لم يصلوا الى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهناك فرق بين الوصول و الحكم

راجع اقوال العلامه بن خلدون فى هذا الأمر

وهو نفسه يشير ان الفرنجه كانوا هنا فى الجزائر وفى الكثير من المرات كان يشير و ينبه ان الحكام كانوا من الفرنجه و اختلط امرهم عند العرب وسموهم كلهم رومان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

البربر أكيد هم من الشعوب المختلطه وهذا بالدليل التاريخى و الجينى

واما وجود الشعوب الاوربيه فى الجزائر امر ثابت لاغبار عليه و اغلبهم انصهر فى البربر خاصة فى الاوراس و جرجره و جبال الاطلس وغيرها من الجبال

واثار هاته الشعوب الأوربيه الى اليوم نرى مدنهم و أثارها فى خنشله و باتنه و تيمقاد و سطيف و غيرها من مآت المدن الغابره


أين ذهب سكان هاته المدن من الأوربيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا اخونا سيريس

[allamallamallam]

بارك الله فيك اخي الكريم
اخي الكريم اذا استعطت ان تقنع هذا ............. الذي يدعي انه طبيب ولا يعرف شيئ عن علم الاحياء !!!!!!!
ووضح له بالادلة العلمية كيف تحدث الطفرات الوراثية في البشر وكيف تغير من النمط الضاهري للبشر لعله يستوعب لانه بطيئ الفهم !!!!!

هههههههههههههههههههههههههه

يا سامى والله ...........؟
انت لا تفقه شيء فى جسم الأنسان

اما اخونا سيريس نقاشته مرات عديده

وانا مستعد ان اعترف بهزيمتى اذا أقنعنى


السلام

[الريغي]

سلام اخى سيروس

من قال لك ان الفرنجه لم يصلوا الى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهناك فرق بين الوصول و الحكم

راجع اقوال العلامه بن خلدون فى هذا الأمر

وهو نفسه يشير ان الفرنجه كانوا هنا فى الجزائر وفى الكثير من المرات كان يشير و ينبه ان الحكام كانوا من الفرنجه و اختلط امرهم عند العرب وسموهم كلهم رومان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

البربر أكيد هم من الشعوب المختلطه وهذا بالدليل التاريخى و الجينى

واما وجود الشعوب الاوربيه فى الجزائر امر ثابت لاغبار عليه و اغلبهم انصهر فى البربر خاصة فى الاوراس و جرجره و جبال الاطلس وغيرها من الجبال

واثار هاته الشعوب الأوربيه الى اليوم نرى مدنهم و أثارها فى خنشله و باتنه و تيمقاد و سطيف و غيرها من مآت المدن الغابره


أين ذهب سكان هاته المدن من الأوربيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا اخونا سيريس




أينَ وُجدت الحضارة تجد لها طبعًا ٱثارها.........!!!،
فهذه الٱثار موجودة في الشام و في شمال إفريقيا ، ...
أي في بلاد الخصب و من جهة أخرى هي من بناء السُكان الأصليين سواءًا كانت أمازيغية أو مصرية قِبطية أو إغريقية أو رومانية أو إسلامية أو تُركية أو فِرنسية أو جزائرية ....



أما صحراء ...... فلن تزورها الحضارة لأنها حسب مبدأ الحضارة العلمي لا تليق بها ( على الأقل توفر هذا : ماء ، تُراب خصب و هواء و مُناخ مُناسبين ...)و فقط ........
, بحيث القضية تتكلم على أصول الأفراد و الشعوب وهو
يقوم بخلطها بالثقافات و بالحضارات و بالأقليات ووو ..
قصد الإصطياد في المياه العكرة بالطمس بُغية الإظطراب و التضليل و منه ترك صُلب الموضوع و الجري وراء الأشياء الجانبية التي تجعلك تائه في أمور لا طائلة لك منها ولا جدوى !!؟؟؟؟؟

[syrus]

سلام اخى سيروس

من قال لك ان الفرنجه لم يصلوا الى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهناك فرق بين الوصول و الحكم

راجع اقوال العلامه بن خلدون فى هذا الأمر

وهو نفسه يشير ان الفرنجه كانوا هنا فى الجزائر وفى الكثير من المرات كان يشير و ينبه ان الحكام كانوا من الفرنجه و اختلط امرهم عند العرب وسموهم كلهم رومان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

البربر أكيد هم من الشعوب المختلطه وهذا بالدليل التاريخى و الجينى

واما وجود الشعوب الاوربيه فى الجزائر امر ثابت لاغبار عليه و اغلبهم انصهر فى البربر خاصة فى الاوراس و جرجره و جبال الاطلس وغيرها من الجبال

واثار هاته الشعوب الأوربيه الى اليوم نرى مدنهم و أثارها فى خنشله و باتنه و تيمقاد و سطيف و غيرها من مآت المدن الغابره


أين ذهب سكان هاته المدن من الأوربيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا اخونا سيريس

و عليكم السلام و رحمة الله

نعم الفرنجة (الفرنكيين) franks لم يصلوا للجزائر, و كلام ابن خلدون ليس قرآنا . خاصة عندما يكتب عن فترات قديمة و شعوب لا يعرف عنها معاصروه الكثير . كما يجب فهم كلامه في سياق عصره و مصطلحات زمانه... و عموما الإعتماد المفرط على ابن خلدون في كل شيء يخلق تصورات خاطئة عن التاريخ ... فالفرنجة الذين يتحدث عنهم ابن خلدون هم الواقع ليسوا إلا الوندال أنفسهم ... و معظم المؤرخين العرب لم يفرقوا بين الفرنجة الفعليين (الفرانكين) و بقية الشعوب غرب أوروبا فسموهم كلهم فرنجة. لذا فمصطلح الفرنجة في القرون الوسطى الإسلامية هو مصطلح يدل بشكل غامض على جرمان القرون الوسطى . و لو عدت لكتابات المؤرخين المسلمين عن الحروب الصليبية لتبين لك أنهم لا يفرقون بين الفرنكيين و بقية شعوب أوروبا الغربية و يسمونهم جميعا فرنجة... لذلك لكل مرحلة تاريخية مصادرها . و لا ينبغي اتخاذ ابن خلدون مرجعا لتاريخ بلاد المغرب قبل الفتح الإسلامي ... و إذا كان امر الوندال قد اختلط عند العرب فسموهم رومان فقد اختلط على ابن خلدون و غيره من المؤرخين امر ممالك الغرب عموما فسموهم جميعا فرنجة . و السبب الرئيسي لذلك هو تشكل امبراطورية الكارولنجيين الفرنكية الكبيرة على يد شارلمان زمن هارون الرشيد و العلاقات الدبلوماسية معها . فكان أن ضم العرب النورمان و الانجليز و الألمان و القشتاليين و غيرهم تحت مسمى جنس الفرنجة ... فروجر النورماندي هو رجار الفرنجي . و ألفونس القشتالي هو الأذفونش الفرنجي. و كذلك هو حال الصليبيين الذين لم يكونوا كلهم من الفرانكيين الفرنجة ... فوجب التنبه لهذا لامر لتجنب الغلط و الخلط و التناقض ...

و عموما فكلامك السابق يفيد أن الفرنجة و الوندال شعبان مختلفان و أنه كان لهما وجود في شمال افريقيا قبل الفتح الإسلامي و أن الفرنجة حكموا شمال افريقيا حسب ابن خلدون ... فأما كونها شعبان مختلفان فهذا هو الصحيح. و أما ان الفرنجة (الفرانكيين) حكموا الجزائر أو استوطنوها أو وصلوا إليها فهذا لا محل له من التاريخ . و كما سبق فتوهمك لذلك هو بسبب الاقتصار و الوثوق في مراجع لا تعد مصادر حقيقية للتاريخ القديم لشمال افريقيا. و إسقاط مصطلحات القرن 14 على وقائع القرن 5 ... و إذا كنت مصرا انهم الفرنجة هؤلاءالذين تتحدث عنهم هم غير الوندال و أنهم وصلوا شمال إفريقيا فعليك أن تذكر لنا متى حدث ذلك...

اما عن التواجد الروماني في المنطقة فلا أحد ينكر ذلك , رغم انه ديموغرافيا كان متمركزا في تونس و شرق الجزائر. و لا يجب أن يخفى عليك أنه إلى وقت متأخر جدا (عصر الصناعة) كان أغلب السكان يعيشون في الأرياف . فسكان المدن و المناطق الحضرية في العهد القديم و القرون الوسطى كانوا يشكلون نسبة صغيرة من سكان البلدان و الأقاليم . و حتى سكان تلك المناطق الحضرية كان جزء كبير منهم من المحليين الذين اندمجوا في حضارة الرومان . و المصادر التاريخية تؤكد ذلك . فقد كانت لهم كنائسهم و إن كانت اللغة اللاتينية هي اللغة الرسمية فغالب الناس كانوا يتحدثون بالأمازيغية و البونيقية . و كمثال واضح على ذلك هو حالة الإمبراطور سبتيموس سيفيريس . فهو من مواليد ليبيا و من سكانها المحليين و كان يتكلم البونيقية و كانت لاتينيته غير فصيحة و يروي المؤرخون أنه عندما زارته أخته في روما كانت لا تتحدث إلا البونيقية و لا تعرف اللاتينية مما سبب له إحراجا في روما و هو ملكها... و لهذا اختفت اللاتينية تماما بعد زوال روما عن شمال إفريقيا. لانها لم تكن لغة العامة بقدر ما كانت لغة النخبة ... فالشمال الإفريقي ضل لغويا امازيغيا ... و كما سبق القول فأنه لا توجد منطقة أو شعب نقي عرقيا. لكن نفي النقاء لا يعني نفي وجود جماعات و شعوب ذوي ثقافة و أصول مشتركة. و الواضح أن الامازيغ شكلوا على نحو واضح أغلبية التركيبة السكانية لبلاد المغرب قبيل الفتح الإسلامي ... و مساهمة الشعوب الاوروبية في الحوض الجيني ملموسة لكنها تبقى ضئيلة خاصة إذا عرفنا النسب الصغيرة للمحددات الجينية الاوروبية في الحوض الجيني الشمال إفريقي .

فالرومان إذن كانوا نخبة حاكمة و ليسوا شعوبا منتشرة في القرى و الأرياف كما هو في إيطاليا . و كذلك لم تكن هناك قرى وندالية . فالوندال استقروا في عدد قليل من المدن و الحصون . و بعد أن هزمهم الجنرال البيزنطي بيلزاريوس تشتتوا . فمنهم من التحق بمملكتي القوط الغربيين في إسبانيا و الشرقيين في إيطاليا . و منهم من دخل في خدمة البيزنطيين و شُكلت منهم كتائب عسكرية تعرف ب vandali lustiniani و تم ارسالها للحدود الشرقية للدولة البيزنطية مع دولة الفرس الساسانية . و لا يستبعد أن يكون قد لجأ منهم من لجا للجبال و اندمجوا في المجتمع المحلي لكن عددهم أصلا كان قليلا عند نزوحهم لذلك لا نعثر على آثار و دلائل على أي تأثير وندالي كبير خارج العدد المحدود من المدن و الحصون التي سيطروا عليها ... و نفس الكلام عن التواجد البيزنطي قبل الفتح. فهو ديموغرافيا ضل محدودا و عسكريا بالدرجة الاولى و كتابات المؤرخين البيزنطيين تبين صعوبة فرض السلطة في شمال إفريقيا بسبب غياب قاعدة سكانية رومانية. و عندما قدم المسلمون لم يجدوا امامهم سوى حاميات بيزنطية سرعان ما انهزمت أما السكان فكانوا من الامازيغ ... أي أن انهيار شبكة المدن الرومانية بسبب تفكك الإمبراطورية و ضعفها و ثم الغزوات الجرمانية الكبرى أدى إلى تلاشي للوجود اللاتيني و ظهور العنصر المحلي الذي كان أصلا يشكل الاغلبية خارج المدن في صورة مجتمع قبلي غير متحضر أو في نخبة استقرت في المدن و اختلطت بالرومان ثم صاروا شعبا واحدا بعد مرسوم كاركلا الشهير 212 ...

و سأضع مشاركات لاحقة هنا (قد أدرجها كموضوع مستقل ) عن الوجود الروماني في شمال إفريقيا و عن الجرمان و أصولهم . لإزالة اللبس حول تصورات البعض عن هوية الجرمان و الوندال و الفرنجة ... الخ

[sami_yougourthen]

و عليكم السلام و رحمة الله

نعم الفرنجة (الفرنكيين) franks لم يصلوا للجزائر, و كلام ابن خلدون ليس قرآنا . خاصة عندما يكتب عن فترات قديمة و شعوب لا يعرف عنها معاصروه الكثير . كما يجب فهم كلامه في سياق عصره و مصطلحات زمانه... و عموما الإعتماد المفرط على ابن خلدون في كل شيء يخلق تصورات خاطئة عن التاريخ ... فالفرنجة الذين يتحدث عنهم ابن خلدون هم الواقع ليسوا إلا الوندال أنفسهم ... و معظم المؤرخين العرب لم يفرقوا بين الفرنجة الفعليين (الفرانكين) و بقية الشعوب غرب أوروبا فسموهم كلهم فرنجة. لذا فمصطلح الفرنجة في القرون الوسطى الإسلامية هو مصطلح يدل بشكل غامض على جرمان القرون الوسطى . و لو عدت لكتابات المؤرخين المسلمين عن الحروب الصليبية لتبين لك أنهم لا يفرقون بين الفرنكيين و بقية شعوب أوروبا الغربية و يسمونهم جميعا فرنجة... لذلك لكل مرحلة تاريخية مصادرها . و لا ينبغي اتخاذ ابن خلدون مرجعا لتاريخ بلاد المغرب قبل الفتح الإسلامي ... و إذا كان امر الوندال قد اختلط عند العرب فسموهم رومان فقد اختلط على ابن خلدون و غيره من المؤرخين امر ممالك الغرب عموما فسموهم جميعا فرنجة . و السبب الرئيسي لذلك هو تشكل امبراطورية الكارولنجيين الفرنكية الكبيرة على يد شارلمان زمن هارون الرشيد و العلاقات الدبلوماسية معها . فكان أن ضم العرب النورمان و الانجليز و الألمان و القشتاليين و غيرهم تحت مسمى جنس الفرنجة ... فروجر النورماندي هو رجار الفرنجي . و ألفونس القشتالي هو الأذفونش الفرنجي. و كذلك هو حال الصليبيين الذين لم يكونوا كلهم من الفرانكيين الفرنجة ... فوجب التنبه لهذا لامر لتجنب الغلط و الخلط و التناقض ...

و عموما فكلامك السابق يفيد أن الفرنجة و الوندال شعبان مختلفان و أنه كان لهما وجود في شمال افريقيا قبل الفتح الإسلامي و أن الفرنجة حكموا شمال افريقيا حسب ابن خلدون ... فأما كونها شعبان مختلفان فهذا هو الصحيح. و أما ان الفرنجة (الفرانكيين) حكموا الجزائر أو استوطنوها أو وصلوا إليها فهذا لا محل له من التاريخ . و كما سبق فتوهمك لذلك هو بسبب الاقتصار و الوثوق في مراجع لا تعد مصادر حقيقية للتاريخ القديم لشمال افريقيا. و إسقاط مصطلحات القرن 14 على وقائع القرن 5 ... و إذا كنت مصرا انهم الفرنجة هؤلاءالذين تتحدث عنهم هم غير الوندال و أنهم وصلوا شمال إفريقيا فعليك أن تذكر لنا متى حدث ذلك...

اما عن التواجد الروماني في المنطقة فلا أحد ينكر ذلك , رغم انه ديموغرافيا كان متمركزا في تونس و شرق الجزائر. و لا يجب أن يخفى عليك أنه إلى وقت متأخر جدا (عصر الصناعة) كان أغلب السكان يعيشون في الأرياف . فسكان المدن و المناطق الحضرية في العهد القديم و القرون الوسطى كانوا يشكلون نسبة صغيرة من سكان البلدان و الأقاليم . و حتى سكان تلك المناطق الحضرية كان جزء كبير منهم من المحليين الذين اندمجوا في حضارة الرومان . و المصادر التاريخية تؤكد ذلك . فقد كانت لهم كنائسهم و إن كانت اللغة اللاتينية هي اللغة الرسمية فغالب الناس كانوا يتحدثون بالأمازيغية و البونيقية . و كمثال واضح على ذلك هو حالة الإمبراطور سبتيموس سيفيريس . فهو من مواليد ليبيا و من سكانها المحليين و كان يتكلم البونيقية و كانت لاتينيته غير فصيحة و يروي المؤرخون أنه عندما زارته أخته في روما كانت لا تتحدث إلا البونيقية و لا تعرف اللاتينية مما سبب له إحراجا في روما و هو ملكها... و لهذا اختفت اللاتينية تماما بعد زوال روما عن شمال إفريقيا. لانها لم تكن لغة العامة بقدر ما كانت لغة النخبة ... فالشمال الإفريقي ضل لغويا امازيغيا ... و كما سبق القول فأنه لا توجد منطقة أو شعب نقي عرقيا. لكن نفي النقاء لا يعني نفي وجود جماعات و شعوب ذوي ثقافة و أصول مشتركة. و الواضح أن الامازيغ شكلوا على نحو واضح أغلبية التركيبة السكانية لبلاد المغرب قبيل الفتح الإسلامي ... و مساهمة الشعوب الاوروبية في الحوض الجيني ملموسة لكنها تبقى ضئيلة خاصة إذا عرفنا النسب الصغيرة للمحددات الجينية الاوروبية في الحوض الجيني الشمال إفريقي .

فالرومان إذن كانوا نخبة حاكمة و ليسوا شعوبا منتشرة في القرى و الأرياف كما هو في إيطاليا . و كذلك لم تكن هناك قرى وندالية . فالوندال استقروا في عدد قليل من المدن و الحصون . و بعد أن هزمهم الجنرال البيزنطي بيلزاريوس تشتتوا . فمنهم من التحق بمملكتي القوط الغربيين في إسبانيا و الشرقيين في إيطاليا . و منهم من دخل في خدمة البيزنطيين و شُكلت منهم كتائب عسكرية تعرف ب vandali lustiniani و تم ارسالها للحدود الشرقية للدولة البيزنطية مع دولة الفرس الساسانية . و لا يستبعد أن يكون قد لجأ منهم من لجا للجبال و اندمجوا في المجتمع المحلي لكن عددهم أصلا كان قليلا عند نزوحهم لذلك لا نعثر على آثار و دلائل على أي تأثير وندالي كبير خارج العدد المحدود من المدن و الحصون التي سيطروا عليها ... و نفس الكلام عن التواجد البيزنطي قبل الفتح. فهو ديموغرافيا ضل محدودا و عسكريا بالدرجة الاولى و كتابات المؤرخين البيزنطيين تبين صعوبة فرض السلطة في شمال إفريقيا بسبب غياب قاعدة سكانية رومانية. و عندما قدم المسلمون لم يجدوا امامهم سوى حاميات بيزنطية سرعان ما انهزمت أما السكان فكانوا من الامازيغ ... أي أن انهيار شبكة المدن الرومانية بسبب تفكك الإمبراطورية و ضعفها و ثم الغزوات الجرمانية الكبرى أدى إلى تلاشي للوجود اللاتيني و ظهور العنصر المحلي الذي كان أصلا يشكل الاغلبية خارج المدن في صورة مجتمع قبلي غير متحضر أو في نخبة استقرت في المدن و اختلطت بالرومان ثم صاروا شعبا واحدا بعد مرسوم كاركلا الشهير 212 ...

و سأضع مشاركات لاحقة هنا (قد أدرجها كموضوع مستقل ) عن الوجود الروماني في شمال إفريقيا و عن الجرمان و أصولهم . لإزالة اللبس حول تصورات البعض عن هوية الجرمان و الوندال و الفرنجة ... الخ



اتوافق معك في نقطة مهمة وهي ان اغلبية سكان العالم في القرون الوسطى كانو يستوطنون الارياف والقرى والبداوة لا تقتصر على سكان شمال افريقيا كما يحاول الاعراب تجسيد هاته الفكرة
بل ان البداوة كانت تشكل اغلبية سكان العالم حتى في اليونان نفسها وايطاليا والرومان كانو عبارة عن تنضيم وجيش مستقل عن السكان استطاع تشكيل شعب صغير يشمل شمال افريقيا وسكان المتوسط حيث ان جزء من السكان المحليين في هاته المناطق دخلو في ما يسمى الدولة الرومانية
وتقريبا كل الرومان او الاغلبية الساحقة من الذين كانو موجودين في شمال افريقيا هم من السكان المحليين
والرومان ليسو جنس او عرق بل هم تنضيم يشمل شعوب البحر المتوسط لان هناك فكرة راسخة في سكان شمال افريقيا تفيد بان الرومان هم عرق وقبيلة من اوربا وهاته الفكرة خاطئة تماما لان الرومان الذين كانو يلبسون اللباس الاحمر في شمال افريقيا ماهم سوى عبارة عن سكان محليين

[allamallamallam]

و عليكم السلام و رحمة الله

نعم الفرنجة (الفرنكيين) franks لم يصلوا للجزائر, و كلام ابن خلدون ليس قرآنا . خاصة عندما يكتب عن فترات قديمة و شعوب لا يعرف عنها معاصروه الكثير . كما يجب فهم كلامه في سياق عصره و مصطلحات زمانه... و عموما الإعتماد المفرط على ابن خلدون في كل شيء يخلق تصورات خاطئة عن التاريخ ... فالفرنجة الذين يتحدث عنهم ابن خلدون هم الواقع ليسوا إلا الوندال أنفسهم ... و معظم المؤرخين العرب لم يفرقوا بين الفرنجة الفعليين (الفرانكين) و بقية الشعوب غرب أوروبا فسموهم كلهم فرنجة. لذا فمصطلح الفرنجة في القرون الوسطى الإسلامية هو مصطلح يدل بشكل غامض على جرمان القرون الوسطى . و لو عدت لكتابات المؤرخين المسلمين عن الحروب الصليبية لتبين لك أنهم لا يفرقون بين الفرنكيين و بقية شعوب أوروبا الغربية و يسمونهم جميعا فرنجة... لذلك لكل مرحلة تاريخية مصادرها . و لا ينبغي اتخاذ ابن خلدون مرجعا لتاريخ بلاد المغرب قبل الفتح الإسلامي ... و إذا كان امر الوندال قد اختلط عند العرب فسموهم رومان فقد اختلط على ابن خلدون و غيره من المؤرخين امر ممالك الغرب عموما فسموهم جميعا فرنجة . و السبب الرئيسي لذلك هو تشكل امبراطورية الكارولنجيين الفرنكية الكبيرة على يد شارلمان زمن هارون الرشيد و العلاقات الدبلوماسية معها . فكان أن ضم العرب النورمان و الانجليز و الألمان و القشتاليين و غيرهم تحت مسمى جنس الفرنجة ... فروجر النورماندي هو رجار الفرنجي . و ألفونس القشتالي هو الأذفونش الفرنجي. و كذلك هو حال الصليبيين الذين لم يكونوا كلهم من الفرانكيين الفرنجة ... فوجب التنبه لهذا لامر لتجنب الغلط و الخلط و التناقض ...

و عموما فكلامك السابق يفيد أن الفرنجة و الوندال شعبان مختلفان و أنه كان لهما وجود في شمال افريقيا قبل الفتح الإسلامي و أن الفرنجة حكموا شمال افريقيا حسب ابن خلدون ... فأما كونها شعبان مختلفان فهذا هو الصحيح. و أما ان الفرنجة (الفرانكيين) حكموا الجزائر أو استوطنوها أو وصلوا إليها فهذا لا محل له من التاريخ . و كما سبق فتوهمك لذلك هو بسبب الاقتصار و الوثوق في مراجع لا تعد مصادر حقيقية للتاريخ القديم لشمال افريقيا. و إسقاط مصطلحات القرن 14 على وقائع القرن 5 ... و إذا كنت مصرا انهم الفرنجة هؤلاءالذين تتحدث عنهم هم غير الوندال و أنهم وصلوا شمال إفريقيا فعليك أن تذكر لنا متى حدث ذلك...

اما عن التواجد الروماني في المنطقة فلا أحد ينكر ذلك , رغم انه ديموغرافيا كان متمركزا في تونس و شرق الجزائر. و لا يجب أن يخفى عليك أنه إلى وقت متأخر جدا (عصر الصناعة) كان أغلب السكان يعيشون في الأرياف . فسكان المدن و المناطق الحضرية في العهد القديم و القرون الوسطى كانوا يشكلون نسبة صغيرة من سكان البلدان و الأقاليم . و حتى سكان تلك المناطق الحضرية كان جزء كبير منهم من المحليين الذين اندمجوا في حضارة الرومان . و المصادر التاريخية تؤكد ذلك . فقد كانت لهم كنائسهم و إن كانت اللغة اللاتينية هي اللغة الرسمية فغالب الناس كانوا يتحدثون بالأمازيغية و البونيقية . و كمثال واضح على ذلك هو حالة الإمبراطور سبتيموس سيفيريس . فهو من مواليد ليبيا و من سكانها المحليين و كان يتكلم البونيقية و كانت لاتينيته غير فصيحة و يروي المؤرخون أنه عندما زارته أخته في روما كانت لا تتحدث إلا البونيقية و لا تعرف اللاتينية مما سبب له إحراجا في روما و هو ملكها... و لهذا اختفت اللاتينية تماما بعد زوال روما عن شمال إفريقيا. لانها لم تكن لغة العامة بقدر ما كانت لغة النخبة ... فالشمال الإفريقي ضل لغويا امازيغيا ... و كما سبق القول فأنه لا توجد منطقة أو شعب نقي عرقيا. لكن نفي النقاء لا يعني نفي وجود جماعات و شعوب ذوي ثقافة و أصول مشتركة. و الواضح أن الامازيغ شكلوا على نحو واضح أغلبية التركيبة السكانية لبلاد المغرب قبيل الفتح الإسلامي ... و مساهمة الشعوب الاوروبية في الحوض الجيني ملموسة لكنها تبقى ضئيلة خاصة إذا عرفنا النسب الصغيرة للمحددات الجينية الاوروبية في الحوض الجيني الشمال إفريقي .

فالرومان إذن كانوا نخبة حاكمة و ليسوا شعوبا منتشرة في القرى و الأرياف كما هو في إيطاليا . و كذلك لم تكن هناك قرى وندالية . فالوندال استقروا في عدد قليل من المدن و الحصون . و بعد أن هزمهم الجنرال البيزنطي بيلزاريوس تشتتوا . فمنهم من التحق بمملكتي القوط الغربيين في إسبانيا و الشرقيين في إيطاليا . و منهم من دخل في خدمة البيزنطيين و شُكلت منهم كتائب عسكرية تعرف ب vandali lustiniani و تم ارسالها للحدود الشرقية للدولة البيزنطية مع دولة الفرس الساسانية . و لا يستبعد أن يكون قد لجأ منهم من لجا للجبال و اندمجوا في المجتمع المحلي لكن عددهم أصلا كان قليلا عند نزوحهم لذلك لا نعثر على آثار و دلائل على أي تأثير وندالي كبير خارج العدد المحدود من المدن و الحصون التي سيطروا عليها ... و نفس الكلام عن التواجد البيزنطي قبل الفتح. فهو ديموغرافيا ضل محدودا و عسكريا بالدرجة الاولى و كتابات المؤرخين البيزنطيين تبين صعوبة فرض السلطة في شمال إفريقيا بسبب غياب قاعدة سكانية رومانية. و عندما قدم المسلمون لم يجدوا امامهم سوى حاميات بيزنطية سرعان ما انهزمت أما السكان فكانوا من الامازيغ ... أي أن انهيار شبكة المدن الرومانية بسبب تفكك الإمبراطورية و ضعفها و ثم الغزوات الجرمانية الكبرى أدى إلى تلاشي للوجود اللاتيني و ظهور العنصر المحلي الذي كان أصلا يشكل الاغلبية خارج المدن في صورة مجتمع قبلي غير متحضر أو في نخبة استقرت في المدن و اختلطت بالرومان ثم صاروا شعبا واحدا بعد مرسوم كاركلا الشهير 212 ...

و سأضع مشاركات لاحقة هنا (قد أدرجها كموضوع مستقل ) عن الوجود الروماني في شمال إفريقيا و عن الجرمان و أصولهم . لإزالة اللبس حول تصورات البعض عن هوية الجرمان و الوندال و الفرنجة ... الخ






شكراا


اولا العلامه بن خلدون يعرف جيدا الفرق بين الفرنجه و بقية الشعوب الاوربيه

والفرنجه كانوا تابعين للأمبراطوريه الورماينه و جنود لها ومنهم غزوا شمال افريقيا تحت الرايه الرومانيه المقدسه

اما مآت المدن و القرى الرومانيه هى سكانها رومان و شعوب اوربيه اما البربر فهم مجرد قبائل بدويه تسكن فى الأرياف ولاعلاقة لهم بالمدن الا فئة قليله من الموالين لسلطه رومانيه


السلام

[syrus]

شكراا


اولا العلامه بن خلدون يعرف جيدا الفرق بين الفرنجه و بقية الشعوب الاوربيه

والفرنجه كانوا تابعين للأمبراطوريه الورماينه و جنود لها ومنهم غزوا شمال افريقيا تحت الرايه الرومانيه المقدسه

اما مآت المدن و القرى الرومانيه هى سكانها رومان و شعوب اوربيه اما البربر فهم مجرد قبائل بدويه تسكن فى الأرياف ولاعلاقة لهم بالمدن الا فئة قليله من الموالين لسلطه رومانيه


السلام

لا ادري لماذا الإصرار على الخطأ و الهروب إلى الأمام... عموما إذا كان ابن خلدون يعرف الفرق بين الفرنجة و بقية الشعوب الاوروبية فما هو مفهوم الفرنجة عنده . هل هو الفرانكيين أم الجرمان أم شيء آخر ... ثم من هم الفرنجة الذين حكموا إفريقية قبل الفتح الإسلامي ؟

عموما كلامك مبهم و غامض . و إن كنت مصرا على غزو الفرنجة لشمال لإفريقيا فأخبرنا متى و كيف بدل جعل الأمر كلاما مرسلا دون دليل ... علما أن الإمبراطورية الرومانية و الإمبراطورية الرومانية المقدسة شيئين مختلفين تماما و لا يشتركان تقريبا إلا في الإسم و يفصل بينهما 4 قرون ...

بخصوص التواجد الروماني . فلا المنطق التاريخي و لا التحليل الجيني يؤيد فكرة انهم كانوا شعوبا مستقرة في شمال إفريقيا ثم ذابوا بين الأمازيغ... فلو كانوا كذلك لكان التحول اللغوي إلى اللاتينية أو إلى لغة أمازيغية-رومانية واضحا و عميقا بحكم الهيمنة السياسية لروما...

[ighil ighil]

شكراا


اولا العلامه بن خلدون يعرف جيدا الفرق بين الفرنجه و بقية الشعوب الاوربيه

والفرنجه كانوا تابعين للأمبراطوريه الورماينه و جنود لها ومنهم غزوا شمال افريقيا تحت الرايه الرومانيه المقدسه

اما مآت المدن و القرى الرومانيه هى سكانها رومان و شعوب اوربيه اما البربر فهم مجرد قبائل بدويه تسكن فى الأرياف ولاعلاقة لهم بالمدن الا فئة قليله من الموالين لسلطه رومانيه


السلام
ما اكبر الفرق بينك و بين الاخ سيروس صاحب المعلومات التاريخية الدقيقة
همك الوحيد هو التقليل من شان الامازيغ

[allamallamallam]

لا ادري لماذا الإصرار على الخطأ و الهروب إلى الأمام... عموما إذا كان ابن خلدون يعرف الفرق بين الفرنجة و بقية الشعوب الاوروبية فما هو مفهوم الفرنجة عنده . هل هو الفرانكيين أم الجرمان أم شيء آخر ... ثم من هم الفرنجة الذين حكموا إفريقية قبل الفتح الإسلامي ؟

عموما كلامك مبهم و غامض . و إن كنت مصرا على غزو الفرنجة لشمال لإفريقيا فأخبرنا متى و كيف بدل جعل الأمر كلاما مرسلا دون دليل ... علما أن الإمبراطورية الرومانية و الإمبراطورية الرومانية المقدسة شيئين مختلفين تماما و لا يشتركان تقريبا إلا في الإسم و يفصل بينهما 4 قرون ...

بخصوص التواجد الروماني . فلا المنطق التاريخي و لا التحليل الجيني يؤيد فكرة انهم كانوا شعوبا مستقرة في شمال إفريقيا ثم ذابوا بين الأمازيغ... فلو كانوا كذلك لكان التحول اللغوي إلى اللاتينية أو إلى لغة أمازيغية-رومانية واضحا و عميقا بحكم الهيمنة السياسية لروما...

كلام جميل يا اخ سيروس

متى حدث انصهار البربر و الشعوب الاوربيه تابعين للأمبراطوريه الرومانيه

مليح

قبل الاسلام كما قال بن خلدون ان هناك بربر مسيحيين احلاف للرومان و الفرنجه اصحاب السلطه من طرابلس الى طنجه و عاصمة دولتهم هى سبيطله
وبربر وثنيين اغلبهم منا لبدو الرحل يسمونهم النوماد منهم النوميديين احفاد دولة نوميديا دولة البدو الرحل
هؤلاء الوثنيين كانوا ابعد الناس على الرومان واعدائهم التاريخيين

هناك الكثير من النخبه البربريه المسيحيه انصهرت فى المجتمع الرومانى فى مدن تيمقاد و بغايا و مصكوله خنشله الحاليه فى لامبارديس لمبردى حاليا فى كاليس هاركيليس مدينة القنطره حاليا و فيسارا بسكره حاليا و تهودا و بادس و جميله و سطيف و قسنطينه و روسكيدا و غيرها من عشرات المدن الرومانيه

لكن بعد سقوط كل هاته المدن فى اغلبها و تم تدميرها من جيوش الفتح هرب الكثير من الجاليه الرومانيه و سكنوا بجنب اخوانهم البربر المسيحين وثم لما اسلم الجميع انصهر الكثير من الرومان فى البربر و تبربروا

ومثال على هذا

ما قاله العدوانى حول شيخ الاوراس الرومانى جوخران و اولاده الذين حكموا الاوراس فى القرن 16 م

وزيد رواية بورك الرومانيه التى تقول ان نسبه كبيره من اعراش الاوراس تنسب نفسها الى اصل رومانى حتى المؤرخين الفرنسيين ابهرتهم هاته الأدعات لهؤلاء الأعراش
وهذا مثال يدلنا على ان الرومان فى اثر انهيار السلطه الرومانيه على يد العرب الفاتحين شتت المجمتع الرومانى فى الجزائر مثلما يحدث الآن للمجمتع السورى فهو مشتت حتى فى الجزائر الآن

قضية الفرنجه هم كانوا ظمن جيوش الأمبراطوريه الرومانيه

وللحديث بقيه

[allamallamallam]

ما اكبر الفرق بينك و بين الاخ سيروس صاحب المعلومات التاريخية الدقيقة

لا انا اناقش تاريخيا

[allamallamallam]

لا ادري لماذا الإصرار على الخطأ و الهروب إلى الأمام... عموما إذا كان ابن خلدون يعرف الفرق بين الفرنجة و بقية الشعوب الاوروبية فما هو مفهوم الفرنجة عنده . هل هو الفرانكيين أم الجرمان أم شيء آخر ... ثم من هم الفرنجة الذين حكموا إفريقية قبل الفتح الإسلامي ؟

عموما كلامك مبهم و غامض . و إن كنت مصرا على غزو الفرنجة لشمال لإفريقيا فأخبرنا متى و كيف بدل جعل الأمر كلاما مرسلا دون دليل ... علما أن الإمبراطورية الرومانية و الإمبراطورية الرومانية المقدسة شيئين مختلفين تماما و لا يشتركان تقريبا إلا في الإسم و يفصل بينهما 4 قرون ...

بخصوص التواجد الروماني . فلا المنطق التاريخي و لا التحليل الجيني يؤيد فكرة انهم كانوا شعوبا مستقرة في شمال إفريقيا ثم ذابوا بين الأمازيغ... فلو كانوا كذلك لكان التحول اللغوي إلى اللاتينية أو إلى لغة أمازيغية-رومانية واضحا و عميقا بحكم الهيمنة السياسية لروما...



بن خلدون يعرف الفرنجه

ماذايقصد بن خلدون بالفرنجه هم الفرنسيين و قالها العلامه بن خلدون فى الصفحه 277 الجزء الثانى بصريح العباره هم الفرنسيين و ذكر كذالك فى اكثر من موقع وكان العلامه بن خلدون دائما يقول الفرنسيين ممثلين الفرنجه واعظم امم الفرنجه

الوجود الجينى قد اثبتته الدراسات اخى سيروس راجع الدراسات العلميه حول العينات الجزائريه ونسبتهم فى العينات تقريبا 12 بالمايه

وهى نسبه معقوله لأن عدد الرومان لم يكن اكبر من القبائل البربريه

غزو الفرنجه لم يحدث انما الفرنجه كانوا جزء من قوات المتعددة الجنسيات التى كانت تحت يد الرومان

شكرااا

[ighil ighil]

كلام جميل يا اخ سيروس

متى حدث انصهار البربر و الشعوب الاوربيه تابعين للأمبراطوريه الرومانيه

مليح

قبل الاسلام كما قال بن خلدون ان هناك بربر مسيحيين احلاف للرومان و الفرنجه اصحاب السلطه من طرابلس الى طنجه و عاصمة دولتهم هى سبيطله
وبربر وثنيين اغلبهم منا لبدو الرحل يسمونهم النوماد منهم النوميديين احفاد دولة نوميديا دولة البدو الرحل
هؤلاء الوثنيين كانوا ابعد الناس على الرومان واعدائهم التاريخيين

هناك الكثير من النخبه البربريه المسيحيه انصهرت فى المجتمع الرومانى فى مدن تيمقاد و بغايا و مصكوله خنشله الحاليه فى لامبارديس لمبردى حاليا فى كاليس هاركيليس مدينة القنطره حاليا و فيسارا بسكره حاليا و تهودا و بادس و جميله و سطيف و قسنطينه و روسكيدا و غيرها من عشرات المدن الرومانيه

لكن بعد سقوط كل هاته المدن فى اغلبها و تم تدميرها من جيوش الفتح هرب الكثير من الجاليه الرومانيه و سكنوا بجنب اخوانهم البربر المسيحين وثم لما اسلم الجميع انصهر الكثير من الرومان فى البربر و تبربروا

ومثال على هذا

ما قاله العدوانى حول شيخ الاوراس الرومانى جوخران و اولاده الذين حكموا الاوراس فى القرن 16 م

وزيد رواية بورك الرومانيه التى تقول ان نسبه كبيره من اعراش الاوراس تنسب نفسها الى اصل رومانى حتى المؤرخين الفرنسيين ابهرتهم هاته الأدعات لهؤلاء الأعراش
وهذا مثال يدلنا على ان الرومان فى اثر انهيار السلطه الرومانيه على يد العرب الفاتحين شتت المجمتع الرومانى فى الجزائر مثلما يحدث الآن للمجمتع السورى فهو مشتت حتى فى الجزائر الآن

قضية الفرنجه هم كانوا ظمن جيوش الأمبراطوريه الرومانيه

وللحديث بقيه
لا توجد دولة للبدو الرحل يا بدوي كيف يكون البدو الرحل دولة و هم رحل ؟ مملكة نوميديا كانت لها مدنها و زكانت معروفة بانتاج القمح فهل الرحل يزرعون القمح و يبنون المدن
نوميديا تمتد الى الساحل الشرقي للجزائر في الشمال اين يسكن الامازيغ المستقرون
http://www.thelatinlibrary.com/imperialism/maps/numidia.gif

[abedalkader]

السلام عليكم
ايها الاعضاء الكرام يا رواد هذا القسم
لا داع لاحراجنا اجعلوا ردودكم تصب في اطار فكرة الطرح
لا تحرجونا حتى لا نزعجكم بحذف او حجب مواضيعكم التي تعبتم من اجلها
رجاء وفضلا لا امرا
لا داع للكلمات القبيحة والسباب وكل ما يدعوا الى الفرقة والعصبية
اجعلوا ردودكم ارقى من ذلك وانفع لبعضكم
والدليل ينطح الدليل

[allamallamallam]

لا توجد دولة للبدو الرحل يا بدوي كيف يكون البدو الرحل دولة و هم رحل ؟ مملكة نوميديا كانت لها مدنها و زكانت معروفة بانتاج القمح فهل الرحل يزرعون القمح و يبنون المدن
نوميديا تمتد الى الساحل الشرقي للجزائر في الشمال اين يسكن الامازيغ المستقرون
http://www.thelatinlibrary.com/imperialism/maps/numidia.gif

اذا لماذا سموها نوميديا دوله البدو الرحل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان لم يكن من اسسها بدو رحل

[الياس محمد]

وردت كلمة «أمازيغ» في نقوش المصريين القدماء وعند كتاب اليونان والرومان وغيرهم من الشعوب القديمة التي عاصرت الأمازيغيين. والأمازيغ مصطلح يعني الرجال الأحرار لا يتحملون الخضوع لسلطان ولا يرضخون إلا للقوة، .
ومن المعاصرين الذين تعرّضوا لهذا الإسم «أمازيغ» المؤرّخ "شارل أندري جوليان" الذي قال: وقد أطلق الإسم على قبائل عديدة قبيل الاحتلال الروماني. ويضيف عالم البربريات "رسل": والجدير بالملاحظة أننا نعرف من المكتشفات الحديثة أن اللوبيين كانوا يطلقون على أنفسهم اسم "أمازيغ" المعروف عند اللاتينيين بـ "Mazyes"، فاسم "أمازيغ" اسم حقيقي كان شائعاً في العهدين الفينيقي والروماني .

وتبرز في الأصول التاريخية والعرقية للأمازيغ اتجاهات عديدة وتتمثل فيما يلي:

1- الأصل الأوربي:
أولها أولئك الذين تأثروا باتجاهات المدارس الغربية، فإذا بحثنا في الكتب الأوربية سنجد أنهم ينسبون الامازيغ إليهم ويرون أن أصل الأمازيغ إنما يتأصل في أوروبا، إذ ثمة معطيات لغوية وبشرية تشير إلى أن الإنسان الأمازيغي له صلة بالجنس الوندالي الجرماني(Vandale) المنحدر من ألمانيا حاليا حيث لم يكونوا يستقرون في مكان معين بل كانوا دائمي الترحال، وسبق لهم أن استعمروا شمال إفريقيا واستقروا بها.
وقد دعمت هذه الأطروحة بالتشابه الحاصل بين اللهجات الامازيغية واللغات الجرمانية إذ هناك تماثلات لغوية بين الأمازيغية ولغة الوندال الجرمانية من جهة حيث نجد العديد من الكلمات في اللغة الجرمانية القديمة وحتى الألمانية الحديثة مشابهة لكلمات في اللغة الأمازيغية لازال الأمازيغ ينطقون بها لحد الآن، زيادة على أن مخارج الأصوات أو الحروف الأكثر استعمالا في اللغة الألمانية حرفي (ش) و(خ) خاصة في آخر الكلمات وهو ما نجده أيضا في اللغة الأمازيغية بشكل ملفت إذ لا نكاد نسمع في أصوات الأمازيغ إلا حرفي الشين والخاء،كما أن حروف اللغة الجرمانية القديمة مشابهة لحروف اللغة الأمازيغية تيفيناخ. ويستند هذا الطرح أيضا إلى التشابه الذي يوجد بين بعض ملامح البربر والأوروبيين مثل لون العيون والشعر من جهة أخرى.

ويذهب البعض إلى أن الامازيغ ينتسبون إلى "يافت" بن نوح عليه السلام (الذي من سلالته انبثقت شعوب أوروبا) خرجوا من الهند إلى فارس، إلى القوقاز، فالشمال الأوربي بفيلاندا واسكندينافيا، ثم فرنسا وإسبانيا قبل أن يستقروا بشمال إفريقيا.

وذهب البعض إلى أنهم من نسل الغاليين (gaulois) أو الجرمان الذين أتوا مع الفيالق الرومانية أو الوندال، وهو أمر لا يمكن التسليم به لكون هذا النمط من البربر عاش في تلك المناطق قبل الوجود الروماني.

ويرتكز آخرون على الرأي القائل بوجود صلة بين الباسكيين (هم شعب يسكن شمال إسبانيا وجنوب فرنسا) والأمازيغ على طروحات معجمية متشابهة، وأول من نحى هذا المنحى هو الفرنسي (L. de Gèzeen ) سنة 1885، ثم تبعه الألماني (G. Von der Gabelenz) سنة 1894 بعد أن أصدر كتابا بعنوان "البسكية والبربرية.". وقد تعزز هذا الطرح بمقالات كتبها سنة 1964 (HANS G. Mukarovsky) مفادها أن لغة سبقت لغة البربر سماها اللغة الموريتانية انتقلت من الصحراء، حيث كان يعيش البربر الطوارق، إلى بلاد الباسك. بقايا هذه اللغة هو ما يشكل الموروث اللغوي المشترك بين الباسك والبربر، إضافة إلى تشابه كبير بين نظام الكتابة البسكية ونظام الكتابة الليبية القديمة. ولم يتوقف الإفتراض عند هذا الحد، بل ومنذ سنة 1995 وفيما يخص الصفات الوراثية، اعتمدت الأبحات التي يقوم بها العالم "Antonio Arnaiz" في إسبانيا على إبراز رصيد جيني مشترك بين البربر بمنطقة القبايل الجزائرية والباسكيين، وقد طرحت نتائج أبحاثه في مؤتمر حول الجينات البشرية في برشلونة

[الياس محمد]

2- الأصل المحلي:
ويميل اتجاه آخر إلى بناء وجهة نظره على بعض الكشوفات الأركيولوجية والأنثربولوجية، حيث أنه تم العثور على أول إنسان في التاريخ في بعض مناطق أفريقيا (مثل كينيا وبتسوانا)، وبالتالي فالإنسان الأمازيغي لم يهاجر إلى شمال أفريقيا من منطقة ما ولكنه وجد فيها منذ البداية، والإنسان الذي عثر عليه يترجح أن يكون من السكان القدامى إذا فكل شعوب العالم يجب أن تنتسب إلى إفريقيا وليس العكس. وقد اعترف الإغريق قديما أن الأمازيغ أحد الشعوب الأقدم في العالم. ويدافع الدارسين عن الأصول الأفريقية للسكان الأمازيغ، ويعتبرونهم وحدهم السكان الأقدمين الذين استوطنوا شمال أفريقيا منذ زمن قديم. وأنه من العبث البحث في جذور الأمازيغيين مثل ماذهب إلى ذلك "محمد شفيق" حينما قال: ” إن المؤرخين العرب ادعوا في العصر الوسيط، أن "البربر" من أصل يمني، أي من العرب العاربة الذين لم يكن لهم قط عهد بالعجمة؛ وعلى نهجهم سار المنظرون للاستعمار الفرنسي الاستيطاني في القرن الماضي وأوائل هذا القرن، فأخذوا يتمحلون البراهين على أن البربر أوربيو المنبت، خاصة الشقر والبيض منهم. ومن الواضح أن الحافز في الإدعاءين كليهما سياسي، سواء أكان صادرا عن حسن نية أم كان إرادة تبرير للإستيطان.

وعند استغلال الإمكانيات الأركيولوجية والأنتروپولوجية واللسانية في البحث عن أصل الأمازيغ، والنتائج الأولى التي أفضت إليها البحوث أن سكان أفريقية الشمالية الحاليين في جملتهم لهم صلة وثيقة بالإنسان الذي استقر بهذه الديار منذ ما قبل التاريخ، أي منذ ما قدر بـ 9.000 سنة، من جهة؛ من جهة أخرى وبناء على هذا، يمكن القول إن من العبث أن يبحث لـ"امازيغ" عن موطن أصلي، غير الموطن الذي نشأوا فيه منذ ما يقرب من مائة قرن. ومن يتكلف عناء ذلك البحث يستوجب على نفسه أن يطبقه في التماس موطن أصلي للصينيين مثلا، أو لهنود الهند والسند، أو لقدماء المصريين، أو للعرب ، ليعلم من أين جاؤوا إلى جزيرة العرب“.


بتصرف

[الإدريسي العلوي]

2- الأصل المحلي:
ويميل اتجاه آخر إلى بناء وجهة نظره على بعض الكشوفات الأركيولوجية والأنثربولوجية، حيث أنه تم العثور على أول إنسان في التاريخ في بعض مناطق أفريقيا (مثل كينيا وبتسوانا)، وبالتالي فالإنسان الأمازيغي لم يهاجر إلى شمال أفريقيا من منطقة ما ولكنه وجد فيها منذ البداية، والإنسان الذي عثر عليه يترجح أن يكون من السكان القدامى إذا فكل شعوب العالم يجب أن تنتسب إلى إفريقيا وليس العكس. وقد اعترف الإغريق قديما أن الأمازيغ أحد الشعوب الأقدم في العالم. ويدافع الدارسين عن الأصول الأفريقية للسكان الأمازيغ، ويعتبرونهم وحدهم السكان الأقدمين الذين استوطنوا شمال أفريقيا منذ زمن قديم. وأنه من العبث البحث في جذور الأمازيغيين مثل ماذهب إلى ذلك "محمد شفيق" حينما قال: ” إن المؤرخين العرب ادعوا في العصر الوسيط، أن "البربر" من أصل يمني، أي من العرب العاربة الذين لم يكن لهم قط عهد بالعجمة؛ وعلى نهجهم سار المنظرون للاستعمار الفرنسي الاستيطاني في القرن الماضي وأوائل هذا القرن، فأخذوا يتمحلون البراهين على أن البربر أوربيو المنبت، خاصة الشقر والبيض منهم. ومن الواضح أن الحافز في الإدعاءين كليهما سياسي، سواء أكان صادرا عن حسن نية أم كان إرادة تبرير للإستيطان.

وعند استغلال الإمكانيات الأركيولوجية والأنتروپولوجية واللسانية في البحث عن أصل الأمازيغ، والنتائج الأولى التي أفضت إليها البحوث أن سكان أفريقية الشمالية الحاليين في جملتهم لهم صلة وثيقة بالإنسان الذي استقر بهذه الديار منذ ما قبل التاريخ، أي منذ ما قدر بـ 9.000 سنة، من جهة؛ من جهة أخرى وبناء على هذا، يمكن القول إن من العبث أن يبحث لـ"امازيغ" عن موطن أصلي، غير الموطن الذي نشأوا فيه منذ ما يقرب من مائة قرن. ومن يتكلف عناء ذلك البحث يستوجب على نفسه أن يطبقه في التماس موطن أصلي للصينيين مثلا، أو لهنود الهند والسند، أو لقدماء المصريين، أو للعرب ، ليعلم من أين جاؤوا إلى جزيرة العرب“.


بتصرف
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

بداية ماذا؟
هل لك أن توضح؟

[thawizat10]

2- الأصل المحلي:
ويميل اتجاه آخر إلى بناء وجهة نظره على بعض الكشوفات الأركيولوجية والأنثربولوجية، حيث أنه تم العثور على أول إنسان في التاريخ في بعض مناطق أفريقيا (مثل كينيا وبتسوانا)، وبالتالي فالإنسان الأمازيغي لم يهاجر إلى شمال أفريقيا من منطقة ما ولكنه وجد فيها منذ البداية، والإنسان الذي عثر عليه يترجح أن يكون من السكان القدامى إذا فكل شعوب العالم يجب أن تنتسب إلى إفريقيا وليس العكس. وقد اعترف الإغريق قديما أن الأمازيغ أحد الشعوب الأقدم في العالم. ويدافع الدارسين عن الأصول الأفريقية للسكان الأمازيغ، ويعتبرونهم وحدهم السكان الأقدمين الذين استوطنوا شمال أفريقيا منذ زمن قديم. وأنه من العبث البحث في جذور الأمازيغيين مثل ماذهب إلى ذلك "محمد شفيق" حينما قال: ” إن المؤرخين العرب ادعوا في العصر الوسيط، أن "البربر" من أصل يمني، أي من العرب العاربة الذين لم يكن لهم قط عهد بالعجمة؛ وعلى نهجهم سار المنظرون للاستعمار الفرنسي الاستيطاني في القرن الماضي وأوائل هذا القرن، فأخذوا يتمحلون البراهين على أن البربر أوربيو المنبت، خاصة الشقر والبيض منهم. ومن الواضح أن الحافز في الإدعاءين كليهما سياسي، سواء أكان صادرا عن حسن نية أم كان إرادة تبرير للإستيطان.

وعند استغلال الإمكانيات الأركيولوجية والأنتروپولوجية واللسانية في البحث عن أصل الأمازيغ، والنتائج الأولى التي أفضت إليها البحوث أن سكان أفريقية الشمالية الحاليين في جملتهم لهم صلة وثيقة بالإنسان الذي استقر بهذه الديار منذ ما قبل التاريخ، أي منذ ما قدر بـ 9.000 سنة، من جهة؛ من جهة أخرى وبناء على هذا، يمكن القول إن من العبث أن يبحث لـ"امازيغ" عن موطن أصلي، غير الموطن الذي نشأوا فيه منذ ما يقرب من مائة قرن. ومن يتكلف عناء ذلك البحث يستوجب على نفسه أن يطبقه في التماس موطن أصلي للصينيين مثلا، أو لهنود الهند والسند، أو لقدماء المصريين، أو للعرب ، ليعلم من أين جاؤوا إلى جزيرة العرب“.


بتصرف


شكرا أخي هذا صحيح نعم الكلام منطقي علمي ليس هلاوس

[ighil ighil]

2- الأصل المحلي:
ويميل اتجاه آخر إلى بناء وجهة نظره على بعض الكشوفات الأركيولوجية والأنثربولوجية، حيث أنه تم العثور على أول إنسان في التاريخ في بعض مناطق أفريقيا (مثل كينيا وبتسوانا)، وبالتالي فالإنسان الأمازيغي لم يهاجر إلى شمال أفريقيا من منطقة ما ولكنه وجد فيها منذ البداية، والإنسان الذي عثر عليه يترجح أن يكون من السكان القدامى إذا فكل شعوب العالم يجب أن تنتسب إلى إفريقيا وليس العكس. وقد اعترف الإغريق قديما أن الأمازيغ أحد الشعوب الأقدم في العالم. ويدافع الدارسين عن الأصول الأفريقية للسكان الأمازيغ، ويعتبرونهم وحدهم السكان الأقدمين الذين استوطنوا شمال أفريقيا منذ زمن قديم. وأنه من العبث البحث في جذور الأمازيغيين مثل ماذهب إلى ذلك "محمد شفيق" حينما قال: ” إن المؤرخين العرب ادعوا في العصر الوسيط، أن "البربر" من أصل يمني، أي من العرب العاربة الذين لم يكن لهم قط عهد بالعجمة؛ وعلى نهجهم سار المنظرون للاستعمار الفرنسي الاستيطاني في القرن الماضي وأوائل هذا القرن، فأخذوا يتمحلون البراهين على أن البربر أوربيو المنبت، خاصة الشقر والبيض منهم. ومن الواضح أن الحافز في الإدعاءين كليهما سياسي، سواء أكان صادرا عن حسن نية أم كان إرادة تبرير للإستيطان.

وعند استغلال الإمكانيات الأركيولوجية والأنتروپولوجية واللسانية في البحث عن أصل الأمازيغ، والنتائج الأولى التي أفضت إليها البحوث أن سكان أفريقية الشمالية الحاليين في جملتهم لهم صلة وثيقة بالإنسان الذي استقر بهذه الديار منذ ما قبل التاريخ، أي منذ ما قدر بـ 9.000 سنة، من جهة؛ من جهة أخرى وبناء على هذا، يمكن القول إن من العبث أن يبحث لـ"امازيغ" عن موطن أصلي، غير الموطن الذي نشأوا فيه منذ ما يقرب من مائة قرن. ومن يتكلف عناء ذلك البحث يستوجب على نفسه أن يطبقه في التماس موطن أصلي للصينيين مثلا، أو لهنود الهند والسند، أو لقدماء المصريين، أو للعرب ، ليعلم من أين جاؤوا إلى جزيرة العرب“.


بتصرف
بارك الله فيك اخي

[allamallamallam]

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم


بداية ماذا؟
هل لك أن توضح؟


منذ البدايه

يقصد ان منذ خلق آدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ربما ؟

[الريغي]

كلام جميل يا اخ سيروس

متى حدث انصهار البربر و الشعوب الاوربيه تابعين للأمبراطوريه الرومانيه

مليح

قبل الاسلام كما قال بن خلدون ان هناك بربر مسيحيين احلاف للرومان و الفرنجه اصحاب السلطه من طرابلس الى طنجه و عاصمة دولتهم هى سبيطله
وبربر وثنيين اغلبهم منا لبدو الرحل يسمونهم النوماد منهم النوميديين احفاد دولة نوميديا دولة البدو الرحل
هؤلاء الوثنيين كانوا ابعد الناس على الرومان واعدائهم التاريخيين

هناك الكثير من النخبه البربريه المسيحيه انصهرت فى المجتمع الرومانى فى مدن تيمقاد و بغايا و مصكوله خنشله الحاليه فى لامبارديس لمبردى حاليا فى كاليس هاركيليس مدينة القنطره حاليا و فيسارا بسكره حاليا و تهودا و بادس و جميله و سطيف و قسنطينه و روسكيدا و غيرها من عشرات المدن الرومانيه

لكن بعد سقوط كل هاته المدن فى اغلبها و تم تدميرها من جيوش الفتح هرب الكثير من الجاليه الرومانيه و سكنوا بجنب اخوانهم البربر المسيحين وثم لما اسلم الجميع انصهر الكثير من الرومان فى البربر و تبربروا

ومثال على هذا

ما قاله العدوانى حول شيخ الاوراس الرومانى جوخران و اولاده الذين حكموا الاوراس فى القرن 16 م

وزيد رواية بورك الرومانيه التى تقول ان نسبه كبيره من اعراش الاوراس تنسب نفسها الى اصل رومانى حتى المؤرخين الفرنسيين ابهرتهم هاته الأدعات لهؤلاء الأعراش
وهذا مثال يدلنا على ان الرومان فى اثر انهيار السلطه الرومانيه على يد العرب الفاتحين شتت المجمتع الرومانى فى الجزائر مثلما يحدث الآن للمجمتع السورى فهو مشتت حتى فى الجزائر الآن

قضية الفرنجه هم كانوا ظمن جيوش الأمبراطوريه الرومانيه

وللحديث بقيه

هناك خلط في المفاهيم وبالتالي وجب علينا نزع اللُبس .

بحيث أنَّ سُكان الأوراس حسب ما كتبه عليهم المؤرخين يدعون النسب الروماني أو إلى الجُهلاء بصفة عامة !!؟؟؟

إنَّ هذه الظاهرة موجودة بشمال إفريقيا , أنَّ كُل ماسبق الفترة الإسلامية يُعبر عنه ِبفترة الجهلاء عند العامة و ليس المقصود بها هُنا الجهل ولكن مدلولها الحقيقي هي أنهم غير مُسلمين وبالتالى كان هذا الإسم ينطبق على الفترة المسيحية ومنها الرُومانية وهي بذلك تقصد جميع المسيحيين بشمال إفريقيا ومنهم طبعًا الأمازيغ المسيحيين

فنرى من هذا أنَّ الأمازيغ في بعض الأحيان يدعون النسب إلى شخص ويقولون عنه أنه من الجهلاء أو كافر حاليًا و هُنا قصدهم الحقيقي أنه غير مُسلم فقط ولا يعنون أنه حتمًا رُوماني كما يتشدق بعض المرضى !!!؟؟؟

فمثلا بُورڭْ الذي يدعون في الأوراس أنه من الجُهلاء أو رُوماني وهنا المقصود به أنه مسيحي ليس إلا , كي نفهم الأمور على نصابها و مثلهم في ذلك كمثل , أنَّ الأمازيغ إلى اليوم يعتبرون أنَّ كل مُسلم فهو عربي عن فهم خاطيء للأشياء !!!؟؟؟؟

ومن هذا نستنبط قضية رومي أو من الجُهلاء ليس بالضرورة تعني أنه من أصل أوروبي لكنها تعني بالضرورة الديانة المسيحية و فقط.

والشيء الذي يُبين أنَّ بورك أمازيغي ، هو أنَّ إسمه أمازيغي لأنه يحتوي على حرف صِرف أمازيغي ألا وهوڭ وهو موجود إلا في لُغة الأمازيغ

ثانيًا إنَّ هناك تضارب في نسب بورك فمن جهة يجعلونه روماني ومن جهة يجعلونه بشجرة خُرافية أنه من الأشراف !!!؟؟؟؟

وهذا الإظطراب يُولِد ضُعف الرِواية .

الحديث قياس.

[الإدريسي العلوي]

منذ البدايه

يقصد ان منذ خلق آدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ربما ؟
نعم أظن أنهم يقصدون ذلك
لأن من يقول إن أصل البشرية من إفريقيا هم:
أصحاب نظرية التطور الكفرية،التي تقول:
إن الإنسان كان قردا إفريقيا،ثم تحول إلى إنسان،ثم بدأ بالانتشار من إفريقيا نحو العالم
فهم بهذا يخالفون الإسلام
لأن جمهور العلماء يقولون:إن الله أنزل آدم في الهند،وحواء أنزلها في جدة بالجزيرة العربية
ثم التقى آدم مع حواء على جبل عرفات،ومنه سُمي:جبل عرفات،لأنهم تعارفوا عليه
فمن يقول إن مبدأ البشر من إفريقيا،عليه أن يقدم أدلة على أن:
آدم نزل في إفريقيا وعاش بها وتناسل
ونسأل الله العفو والعافية

[allamallamallam]

نعم أظن أنهم يقصدون ذلك
لأن من يقول إن أصل البشرية من إفريقيا هم:
أصحاب نظرية التطور الكفرية،التي تقول:
إن الإنسان كان قردا إفريقيا،ثم تحول إلى إنسان،ثم بدأ بالانتشار من إفريقيا نحو العالم
فهم بهذا يخالفون الإسلام
لأن جمهور العلماء يقولون:إن الله أنزل آدم في الهند،وحواء أنزلها في جدة بالجزيرة العربية
ثم التقى آدم مع حواء على جبل عرفات،ومنه سُمي:جبل عرفات،لأنهم تعارفوا عليه
فمن يقول إن مبدأ البشر من إفريقيا،عليه أن يقدم أدلة على أن:
آدم نزل في إفريقيا وعاش بها وتناسل
ونسأل الله العفو والعافية




نعم هم جماعة دارون

قالك الانسان اصله قرد افريقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن علم الجينات الحديث اثبت اختلاف جينات اجداد البشر على جينات القرد

وهو دليل علمى جديد يبطل نظرية التطور الداروينيه

اخى الكريم

البربريست او القوميين البربر يروجون فكرة انهم وجودوا هنا قبل اى شيء ربما حتى قبل ابوهم آدم

المهم

علم التاريخ و علم الجينات اثبت قدومهم من شرق الكره الأرضيه سواء من فلسطين حسب بن خلدون او من الصومال حسب علم الجينات المهم انهم قادمين من الشرق

السلام

[allamallamallam]

هناك خلط في المفاهيم وبالتالي وجب علينا نزع اللُبس .

بحيث أنَّ سُكان الأوراس حسب ما كتبه عليهم المؤرخين يدعون النسب الروماني أو إلى الجُهلاء بصفة عامة !!؟؟؟

إنَّ هذه الظاهرة موجودة بشمال إفريقيا , أنَّ كُل ماسبق الفترة الإسلامية يُعبر عنه ِبفترة الجهلاء عند العامة و ليس المقصود بها هُنا الجهل ولكن مدلولها الحقيقي هي أنهم غير مُسلمين وبالتالى كان هذا الإسم ينطبق على الفترة المسيحية ومنها الرُومانية وهي بذلك تقصد جميع المسيحيين بشمال إفريقيا ومنهم طبعًا الأمازيغ المسيحيين

فنرى من هذا أنَّ الأمازيغ في بعض الأحيان يدعون النسب إلى شخص ويقولون عنه أنه من الجهلاء أو كافر حاليًا و هُنا قصدهم الحقيقي أنه غير مُسلم فقط ولا يعنون أنه حتمًا رُوماني كما يتشدق بعض المرضى !!!؟؟؟

فمثلا بُورڭْ الذي يدعون في الأوراس أنه من الجُهلاء أو رُوماني وهنا المقصود به أنه مسيحي ليس إلا , كي نفهم الأمور على نصابها و مثلهم في ذلك كمثل , أنَّ الأمازيغ إلى اليوم يعتبرون أنَّ كل مُسلم فهو عربي عن فهم خاطيء للأشياء !!!؟؟؟؟

ومن هذا نستنبط قضية رومي أو من الجُهلاء ليس بالضرورة تعني أنه من أصل أوروبي لكنها تعني بالضرورة الديانة المسيحية و فقط.

والشيء الذي يُبين أنَّ بورك أمازيغي ، هو أنَّ إسمه أمازيغي لأنه يحتوي على حرف صِرف أمازيغي ألا وهوڭ وهو موجود إلا في لُغة الأمازيغ

ثانيًا إنَّ هناك تضارب في نسب بورك فمن جهة يجعلونه روماني ومن جهة يجعلونه بشجرة خُرافية أنه من الأشراف !!!؟؟؟؟

وهذا الإظطراب يُولِد ضُعف الرِواية .

الحديث قياس.




الرومان هم الروامه عند اجدادنا ويقصدون به الاوربيين

روح سقصى اى شيخ و عجوز وقلهم واشنى الروامه يقلولوك مباشره هم الشعوب الاروبيه

وجود الرومان فى الاوراس لا غبار عليه واثار مدنهم الكبرى من بسكره الى باتنه الى خنشله واضحه و قضية بورك الرومانى و جخران الرومانى و غيرهم معروفه ودليل ىخر على وجود الرومان
زيد اشكال جزء من الاوراسيين يشبهون بشكل كبير الاوربيين وانا اعرف منهم الكثير دليل آخر على وجود الاوربيين الروامه بينهم

فى أنتظار الدليل الجينى

لأان لم يقم اى عالم لحد الساعه بدراسة جينات منطقة الاوراس حسب ما هو متوفر فى المجلة العالميه سيبرينقر

الروم اغلبهم انصهروا فى البربر ثم اسلموا مع البربر المسيحيين و البربر الوثنيين

السلام

[thawizat10]

الحمد على نعمة العلم الذي أثبت أن إفريقيا قارتنا مهد البشرية ومنها إنطلق البشر لتعمير الأرض
فأجدادنا من هذه الأرض التي وجد بها الانسان

[الإدريسي العلوي]

الحمد على نعمة العلم الذي أثبت أن إفريقيا قارتنا مهد البشرية ومنها إنطلق البشر لتعمير الأرض
فأجدادنا من هذه الأرض التي وجد بها الانسان
أختي الكريمة
اتقولين:الحمد لله؟؟؟؟؟
وكأن الله قد أمرنا بالبحث عن مبدأ البشرية:confused::confused::confused:
يا أختي الكريمة
البحث عن هذه الأمور مجرد مضيعة للوقت،فما الفائدة من معرفة أين كانت القبيلة الفلانية،أو أين كانت الدولة العلانية
يوم القيامة لن يحاسبك الله عن مبدأ البشرية
بل عن صلاتك وصيامك،هذا هو العلم الذي ينفع عند الله
أختي الكريمة
إني أعظك أن تكوني من الجاهلين،وحاشاك من الجهل
وأعلم أن الغضب يُعمي أحيانا
ولكن ليس إلى درجة أن نصدق نظرية التطور،فقط لأنها تخدم رأينا
اتق الله
فالكفار وضعوا نظرية التطور،ومبدأ الإنسان من إفريقيا،ليثبتوا أن هذا الله غير موجود،تعال الله عن ذلك
وليثبتوا أن الإنسان كان قردا،ثم تطور صدفة
ألا تعلمين أن بعض الخبراء الأوروبيين أعلنوا حديثا أن مبدأ البشرية من شبه الجزيرة العربية
ولكن هذا لا يهمنا في شيء،حتى هذه لا أصدقهم فيها
على الرغم من أنها توافق رأي المسلمين،من أن آدم كان في شبه الجزيرة حين التقى بأمنا حواء
فيوم القيامة لن يسألني الله عن أجدادي أين كانوا
بل عن أعمالي وعلمي ماذا فعلت به
فاتق الله
بارك الله فيك وجزاك خيرا

[thawizat10]

أختي الكريمة
اتقولين:الحمد لله؟؟؟؟؟
وكأن الله قد أمرنا بالبحث عن مبدأ البشرية:confused::confused::confused:
يا أختي الكريمة
البحث عن هذه الأمور مجرد مضيعة للوقت،فما الفائدة من معرفة أين كانت القبيلة الفلانية،أو أين كانت الدولة العلانية
يوم القيامة لن يحاسبك الله عن مبدأ البشرية
بل عن صلاتك وصيامك،هذا هو العلم الذي ينفع عند الله
أختي الكريمة
إني أعظك أن تكوني من الجاهلين،وحاشاك من الجهل
وأعلم أن الغضب يُعمي أحيانا
ولكن ليس إلى درجة أن نصدق نظرية التطور،فقط لأنها تخدم رأينا
اتق الله
فالكفار وضعوا نظرية التطور،ومبدأ الإنسان من إفريقيا،ليثبتوا أن هذا الله غير موجود،تعال الله عن ذلك
وليثبتوا أن الإنسان كان قردا،ثم تطور صدفة
ألا تعلمين أن بعض الخبراء الأوروبيين أعلنوا حديثا أن مبدأ البشرية من شبه الجزيرة العربية
ولكن هذا لا يهمنا في شيء،حتى هذه لا أصدقهم فيها
على الرغم من أنها توافق رأي المسلمين،من أن آدم كان في شبه الجزيرة حين التقى بأمنا حواء
فيوم القيامة لن يسألني الله عن أجدادي أين كانوا
بل عن أعمالي وعلمي ماذا فعلت به
فاتق الله
بارك الله فيك وجزاك خيرا






سلام الأخ الادريسي هاذي غيبة أرى أنك نزعت الهاشمي من اسمك
لا أقول تعصبا لأنها حقيقة علمية لا جدال فيها homo
sapiens ظهر في إفريقيا حوالي 100000 إلى 300000 سنة ثم انتشروا في الأرض و عمرو القارات و الغرب لم يفعل هذا كما تقول لنشر الالحاد
نظرية التطور نظرية لا علاقة لها بالدين أو الالحاد بل هي تشرح الاختلافات و التنوعات البيولوجية الكبيرة الموجودة
و لا تهتم إن كان ذلك بصدفة أو بخلق خالق كل مايهم هو العلم و إيجاد إجابات بالتجريب و العلم وتحلى الحيادية التامة
ثم يا أخ ادريسي بالله عليك تريد جزائر عظمى وتقول لا تهتموا بالعلم و أن ما ينفعنا هو الصلاة و الصيام
كيف لك أن تبني جزائر عظمى إن كنت تدعو أن نستسلم فقط للاخرة والحساب رغم أهميته و لن نفعل شيئا ينفعنا و ينفع غيرنا لكي نكون أناس مساهمين في العالم و بالتالي لو تحدثنا دينيا لهي أجر كبير وصدقة جارية

[ABDOU ELE]

الســــــــــلام عليكم

يا صاحبــــــــــــــي تلسقو في ارواحكم بالسيف معاهم والاوربيين ماشي مقيمينكم خلاص........فيـــــقــــــو....قال سمر و اوربيين قال.....ما يقعد في الواد غير حجارو.........يعني اولا واخيرا ستبقون جزائريين ......االشيئ الذي لم افهمه لما تهيمون باوربا و الاوربيين......يعني اليس لديكم عزة.......شخصية مثلا......ولما اقول لديكم فكاف الخطاب موجهة للمولعين باوربا وكل يوم يقولون ان اصلهم من اوربا...............شبعتونا مقروط.................بمقتضى المادة رقم 04 المؤرخ في 3 ربيع الاول 1436 الموافق ل 5 يناير 2015 و المتعلقة بازدواجية الشخصية اقرر : يغلق حالا

[الإدريسي العلوي]

سلام الأخ الادريسي هاذي غيبة أرى أنك نزعت الهاشمي من اسمك
لا أقول تعصبا لأنها حقيقة علمية لا جدال فيها homo
sapiens ظهر في إفريقيا حوالي 100000 إلى 300000 سنة ثم انتشروا في الأرض و عمرو القارات و الغرب لم يفعل هذا كما تقول لنشر الالحاد
نظرية التطور نظرية لا علاقة لها بالدين أو الالحاد بل هي تشرح الاختلافات و التنوعات البيولوجية الكبيرة الموجودة
و لا تهتم إن كان ذلك بصدفة أو بخلق خالق كل مايهم هو العلم و إيجاد إجابات بالتجريب و العلم وتحلى الحيادية التامة
ثم يا أخ ادريسي بالله عليك تريد جزائر عظمى وتقول لا تهتموا بالعلم و أن ما ينفعنا هو الصلاة و الصيام
كيف لك أن تبني جزائر عظمى إن كنت تدعو أن نستسلم فقط للاخرة والحساب رغم أهميته و لن نفعل شيئا ينفعنا و ينفع غيرنا لكي نكون أناس مساهمين في العالم و بالتالي لو تحدثنا دينيا لهي أجر كبير وصدقة جارية
أهلا وسهلا أختي الكريمة
بالنسبة لاسمي،فقد طلبت حذف كلمة الهاشمي،نظرا لأنه طويل جدا
فاختصرته كما كان سابقا
وانا دائما هنا،ولكن قد لا أشارك أحيانا
المهم:
أرى أنك مقتنعة تماما بنظرية التطور الكفرية،ولا أملك إلا أن أدعو الله لك
أما قضية أنها حقيقة علمية،فليست صحيحة،فهم أنفسهم يقولون إنها مجرد نظريات وافتراضات
أما عقلاؤهم فيرفضونها
لهذا ظهرت نظرية جديدة تقول إن مبدأ البشرية من شبه الجزيرة العربية
والدراسة أصلها من علماء بريطانيا
وهؤلاء هم الكفار،يضرب بعضهم بعضا بالافتراضات والنظريات،لأنهم لا يعلمون لهم خالقا
فأعماهم الله وأخزاهم وأضل سبيلهن،فهم في طغيانهم يعمهون
أما بالنسبة لتطور الجزائر،فلا يكون ذلك بالبحث عن أصل البشرية
بل بتطوير العلموم النافعة،كالعلوم العسكرية،والاقتصادية والثقافية
وليس بتبني نظرية تقول إن الإنسان كان قردا ثم انتشر من إفريقيا
كيف تكونين مسلمة وأنت ترين أن الإنسان كان قردا؟؟؟
أتميلين إلى رأي الكفار،وتذرين ما قال الملك الجبار؟؟؟
إن هذا لشيء عجاب

[ighil ighil]

الســــــــــلام عليكم

يا صاحبــــــــــــــي تلسقو في ارواحكم بالسيف معاهم والاوربيين ماشي مقيمينكم خلاص........فيـــــقــــــو....قال سمر و اوربيين قال.....ما يقعد في الواد غير حجارو.........يعني اولا واخيرا ستبقون جزائريين ......االشيئ الذي لم افهمه لما تهيمون باوربا و الاوربيين......يعني اليس لديكم عزة.......شخصية مثلا......ولما اقول لديكم فكاف الخطاب موجهة للمولعين باوربا وكل يوم يقولون ان اصلهم من اوربا...............شبعتونا مقروط.................بمقتضى المادة رقم 04 المؤرخ في 3 ربيع الاول 1436 الموافق ل 5 يناير 2015 و المتعلقة بازدواجية الشخصية اقرر : يغلق حالا


و انت لماذا تهيم بالعرب و العروبة لماذا تنسلخ عن اصلك و تلتصق بالعرب انت و الذي يلتصق بالاوروبيين لا فرق بينكما

[ighil ighil]

أهلا وسهلا أختي الكريمة
بالنسبة لاسمي،فقد طلبت حذف كلمة الهاشمي،نظرا لأنه طويل جدا
فاختصرته كما كان سابقا
وانا دائما هنا،ولكن قد لا أشارك أحيانا
المهم:
أرى أنك مقتنعة تماما بنظرية التطور الكفرية،ولا أملك إلا أن أدعو الله لك
أما قضية أنها حقيقة علمية،فليست صحيحة،فهم أنفسهم يقولون إنها مجرد نظريات وافتراضات
أما عقلاؤهم فيرفضونها
لهذا ظهرت نظرية جديدة تقول إن مبدأ البشرية من شبه الجزيرة العربية
والدراسة أصلها من علماء بريطانيا
وهؤلاء هم الكفار،يضرب بعضهم بعضا بالافتراضات والنظريات،لأنهم لا يعلمون لهم خالقا
فأعماهم الله وأخزاهم وأضل سبيلهن،فهم في طغيانهم يعمهون
أما بالنسبة لتطور الجزائر،فلا يكون ذلك بالبحث عن أصل البشرية
بل بتطوير العلموم النافعة،كالعلوم العسكرية،والاقتصادية والثقافية
وليس بتبني نظرية تقول إن الإنسان كان قردا ثم انتشر من إفريقيا
كيف تكونين مسلمة وأنت ترين أن الإنسان كان قردا؟؟؟
أتميلين إلى رأي الكفار،وتذرين ما قال الملك الجبار؟؟؟
إن هذا لشيء عجاب


لو قلنا لك ان الانسان خرج من شبه الجزيرة العربية لهللت و فرحت لكن ان يخرج من افريقيا جعلته كفر و الحاد سبحان الله و هل كون الانسان خرج من افريقيا يعني انه قرد ؟
هل تجعل من العلم كفرا يا ادريسي ؟ لماذا تستعمل الانترنت اذن و هو من تكنولوجيات الكفار

[AyOuB0587]

سلام الأخ الادريسي هاذي غيبة أرى أنك نزعت الهاشمي من اسمك
لا أقول تعصبا لأنها حقيقة علمية لا جدال فيها homo
sapiens ظهر في إفريقيا حوالي 100000 إلى 300000 سنة ثم انتشروا في الأرض و عمرو القارات و الغرب لم يفعل هذا كما تقول لنشر الالحاد
نظرية التطور نظرية لا علاقة لها بالدين أو الالحاد بل هي تشرح الاختلافات و التنوعات البيولوجية الكبيرة الموجودة
و لا تهتم إن كان ذلك بصدفة أو بخلق خالق كل مايهم هو العلم و إيجاد إجابات بالتجريب و العلم وتحلى الحيادية التامة
ثم يا أخ ادريسي بالله عليك تريد جزائر عظمى وتقول لا تهتموا بالعلم و أن ما ينفعنا هو الصلاة و الصيام
كيف لك أن تبني جزائر عظمى إن كنت تدعو أن نستسلم فقط للاخرة والحساب رغم أهميته و لن نفعل شيئا ينفعنا و ينفع غيرنا لكي نكون أناس مساهمين في العالم و بالتالي لو تحدثنا دينيا لهي أجر كبير وصدقة جارية

اختي الكريمة
ربما تشاهدين الأفلام التي تتكلم عن وجود كائنات هي أصل البشر، والكنيسة تحارب العلماء وغير ذلك !!
باختصار اختي الفاضلة، دعي عنك هذه الخرافات، لا يوجد سوى البشر خلقهم الله تعالى، والجن والملائكة
وباقي الخلائق، التي تتكاثر، وربما يحدث بينها ما يسمى التهجين فقط لا غير !
بالتالي نصيحة لوجه الله، اقرأي القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة، فهذا هو أفضل ما يفيدك.
بعد ذلك طالعي كتب العلم الصحيحة الصريحة، فهي لا تخالف ما جاء في الشريعة، ومن جهة أخرى، تنقض نظرية التطور نقضا.
حاليا أكبر الجامعات العالمية في أمريكا تحارب نظرية التطور، وهناك ردود كثيرة عليها، وهي نظرية لها علاقة بالدين ولا يخفى هذا على أحد !
وإن بقي الحديث في المجال العلمي فقط، فقد تم الرد عليها وانتهى أمرها، ونحن الآن في مرحلة ما بعد الحداثة ونظرية التطور !
بالتالي نعيد النصيحة لك، دعي عنك هذه الخرافات

[thawizat10]

أهلا وسهلا أختي الكريمة
بالنسبة لاسمي،فقد طلبت حذف كلمة الهاشمي،نظرا لأنه طويل جدا
فاختصرته كما كان سابقا
وانا دائما هنا،ولكن قد لا أشارك أحيانا
المهم:
أرى أنك مقتنعة تماما بنظرية التطور الكفرية،ولا أملك إلا أن أدعو الله لك
أما قضية أنها حقيقة علمية،فليست صحيحة،فهم أنفسهم يقولون إنها مجرد نظريات وافتراضات
أما عقلاؤهم فيرفضونها
لهذا ظهرت نظرية جديدة تقول إن مبدأ البشرية من شبه الجزيرة العربية
والدراسة أصلها من علماء بريطانيا
وهؤلاء هم الكفار،يضرب بعضهم بعضا بالافتراضات والنظريات،لأنهم لا يعلمون لهم خالقا
فأعماهم الله وأخزاهم وأضل سبيلهن،فهم في طغيانهم يعمهون
أما بالنسبة لتطور الجزائر،فلا يكون ذلك بالبحث عن أصل البشرية
بل بتطوير العلموم النافعة،كالعلوم العسكرية،والاقتصادية والثقافية
وليس بتبني نظرية تقول إن الإنسان كان قردا ثم انتشر من إفريقيا
كيف تكونين مسلمة وأنت ترين أن الإنسان كان قردا؟؟؟
أتميلين إلى رأي الكفار،وتذرين ما قال الملك الجبار؟؟؟
إن هذا لشيء عجاب


أخي الادريسي
في العلم كلمة نظرية لا تعني مثل الكلام العادي شيء مفترض
في الأول نقول فرضية أو hypothèse
ثم في مرحلة البحث عنها نقول théorie
و لما تثبت صحتها و تقدم براهين وإثباتات عليها يعني théorie établie تسمى أيضا théorie
يا أخي هم يبحثون و يجتهدون و يستعملون التكنولوجيا و يفنون أعمارهم في البحث و التنقيب
ثم تقول عنهم عمي و أخزاهم الله , إن هذا لشيء عجاب

[ighil ighil]

اختي الكريمة
ربما تشاهدين الأفلام التي تتكلم عن وجود كائنات هي أصل البشر، والكنيسة تحارب العلماء وغير ذلك !!
باختصار اختي الفاضلة، دعي عنك هذه الخرافات، لا يوجد سوى البشر خلقهم الله تعالى، والجن والملائكة
وباقي الخلائق، التي تتكاثر، وربما يحدث بينها ما يسمى التهجين فقط لا غير !
بالتالي نصيحة لوجه الله، اقرأي القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة، فهذا هو أفضل ما يفيدك.
بعد ذلك طالعي كتب العلم الصحيحة الصريحة، فهي لا تخالف ما جاء في الشريعة، ومن جهة أخرى، تنقض نظرية التطور نقضا.
حاليا أكبر الجامعات العالمية في أمريكا تحارب نظرية التطور، وهناك ردود كثيرة عليها، وهي نظرية لها علاقة بالدين ولا يخفى هذا على أحد !
وإن بقي الحديث في المجال العلمي فقط، فقد تم الرد عليها وانتهى أمرها، ونحن الآن في مرحلة ما بعد الحداثة ونظرية التطور !
بالتالي نعيد النصيحة لك، دعي عنك هذه الخرافات
و هل تكلمت الاخت ثويزات عن نظريةالتطور ؟ هي قالت ان الانسان الاول خرج من افريقيا و هذا شيء بديهي فالانسان الاول وجد في منطقة ما ثم تفرعت منها سلالاته
نظرية التطور موجودة ليس بالشكل الدارويني لكن هي موجودة فلو كانت غير موجودة لما وجدت الاجناس المختلفة بملامحها و لون بشرتها المختلفة
اذا كنت تتخيل ان سيدنا ادم مثلا ابيض فكيف خرج منه السود و الصفر و غيرهم اليس هذا تطور للسلالات لماذا لا يكون سيدنا ادم اسود مثلا ليس هناك شيء في القران ينفي ذلك

[amira1616]

مشكوووووووووووووووووووووور.

[pinou bob]

معلومات قيمة وجديدة

[dzaire]

أكثر من 95 بالمئة من الأمازيغ من الجنس القوقازي

[fateh0780]

مشكور على الجهد

[Brido]

جد مشكور حبيبي

[yacine_cbc]

شكرلك يا اخي

[david2011]

نحن كلنا اخوة

[القائدة]

من كثر ما شفت صراع بهذا القسم بين الأمازيغ و العرب قررت ان اصبح منغولية

[roun]

سواء كان الامازيغ ذوي البشرة البيضاء او السوداء او الشقراء هذا لا يهم المهم ان نرجع الى كتب العلماء الذين اثبتوا ان الامازيغ من سكان شمال افريقيا و جميع سكان شمال افريقيا كما يقول علماء ان بشرتهم بيضاء و احيانا بشرتهم تميل الى البيوضة الناصعة مثلما هو موجود في القوقاز و اوروبا دون ان تكون لهم صلة مع الاروبيين.

[بلبل الربيع]

يبدوا أن صاحب الموضوع متأثر بالألمان لهذا نجده يفتح عدة مرات هذه المواضيع التي يريد من خلالها ان يثبت علاقة الامازيغ بالالمان محاولا بشق الأنفس أن يثبت أن الامازيغ ملامحهم هي ملامح الألمان و صاحب الموضوع على مايبدوا يريد أن يرى و يصور الامازيغ على ان بشرتهم بيضاء و شقراء ذات البياض الناصع و عيون زرقاء مثل الالمانيين أي يريد أن يضع الامازيغ موضع أنهم يشبهون الألمان لكون أن صاحب الموضوع متأثر بالألمان الى درجة انه أصبح يكرر مثل هذه المواضيع لحاجة في نفس يعقوب.

[SingChan]

شكراا لك ...

[مراد 220]

شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااا

[nano120]

الامازيغ تاريخ و حضارة
ⵉⵎⴰⵣⵉⵖⵏ

[hichamabassi]

أمازيغ الجزائر بالذات يريدون ان يكونوا اوربيين جنسا ولغة والكثير منهم يتبنى الدفاع عن الأمازيغية نفاقا وهم يريدون في الحقيقة الابقاء على الفرنسية نكاية في العربية .ويريدون كتابتها بالحرف اللاتيني حتى تقترب من الفرنسية وحتى يثبتوا لأسيادهم الفرنسيين انهم فرنسيين دخل الكثير منهم في المسيحية حتى يسهل عليهمالانفصال في المستقبل ..لاحظا اللغة التي يتكلمون بها ويتكلمونبها في مناطقهم وخارج مناطقهم..هذا الحكم ليس عاما على البربر .. نستثني من ذلك الشاوية والتوارق وبني مزاب الى حد ما.

[ــ جعفر كريستيانو ــ]

شكرا على الافادة اخي

[Seddiki Ayoub]

ممكن جداااااا

[وليد1990]

مليح إلا كانوا القبايل ألمان على الاقل نستفادوا من العقلية الالمانية ولا الي يحب يدي ألمانية هاهم القبايليات خير وبركة
ياو مكش ألماني يا سي محمد
الامازيغ تجميعية شعوب وبقايا أقوام عاشوا في هذه الأرض فينيقين ورومان ووندال واسبان ومصريين الخ

[وليد1990]

الامازيغ تاريخ و حضارة
ⵉⵎⴰⵣⵉⵖⵏ

اعطينا أثار هذه الحضارة نستفادوا منها كاش كتب كاش مدن أثرية كاش ديانات سابقة كاش فلسفات الخ
حقا الخط وحاصلين في جدو

[وليد1990]

يبدوا أن صاحب الموضوع متأثر بالألمان لهذا نجده يفتح عدة مرات هذه المواضيع التي يريد من خلالها ان يثبت علاقة الامازيغ بالالمان محاولا بشق الأنفس أن يثبت أن الامازيغ ملامحهم هي ملامح الألمان و صاحب الموضوع على مايبدوا يريد أن يرى و يصور الامازيغ على ان بشرتهم بيضاء و شقراء ذات البياض الناصع و عيون زرقاء مثل الالمانيين أي يريد أن يضع الامازيغ موضع أنهم يشبهون الألمان لكون أن صاحب الموضوع متأثر بالألمان الى درجة انه أصبح يكرر مثل هذه المواضيع لحاجة في نفس يعقوب.

ايه لاحظت فيه هذه الملاحظة نفسها عندو هذه العقدة يحوس يولي ألماني سيف وقدر
كون ق جاو ألمان والله العظيم كوراها دزاير مش هاك

[فاتي تيارت]

العلامه بن خلدون يعرف جيدا الفرق بين الفرنجه و بقية الشعوب الاوربيه
وكل جزائرى عربي سمر و عيونهم سود ومن له عيون صفر و شعر اشقر اصله اوروبا