سؤال ارهقني.............science..help me please

[belly14]

سؤال ارهقني.............
ما هو هدف البالعات من انتاج الانترلوكين 1.............يحفز على ماذا؟؟
et aussi cette question...........
بما ان في الخلية المصابة المصابة يكون مصدر المستضد داخلي.....و تعرض المحدد على 1HLAكيف تتعرف عليه LT4 علما ان مستقبلاتها الغشائية ترتبط فقط مع HLA2 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[راغبة 18]

الأنترلوكين واحد يجفز الخلايا L4T على تركيب مستقبلات غشائية خاصة بالأنتروكين 2 ، حيث هي بدورها تفرز IL2 لتحفز نفسها على التكاثر و التمايز إلى LTh ( مساعدة ) تفرز أنترلوكين 2 بكميات كبيرة من أجل تفعيل سواء الإستجابة الخلطية أو الخولية .
أختي هكذا يتم إرتباط التائيات :
مع العلم أن البالعات لها كل من HLA1 HLA2
LT4 ---> HLA2
LT8--->HLA1

[belly14]

جزااك الله خيرااا و جعله في ميزان حسناتك

[راغبة 18]

إن انت هناك أسئلة أخرى يمكنني المساعدة

[روح قسنطينة]

sorry
no idea

[~فَصَبْرٌ جَمِيلٌ~]

لا بالنسبة للانترلوكين واحد ابرنا الاستاذ انه بمثابة اشارة تنبيه على دخول مولد ضد ويستهد كل من التي 4 و8 وال بي

كتحضير لا غير

[Yùceef]

(http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=557352)وظيفة الأنتركولين كما قالت الأخت راغبة
لكن بخصوص البيبتيد المستضدي فالبالعة تعرضه على HLA 2 في كلا الإستجابتين لأن Lt4 المستقبل الغشائي الخاص بها يتكامل مع hla 2 فقط و الله أعلم

[mhd.skipper]

بخصوص الانترلوكين 1 انا اوافق الاخت راغبة على اجابتها

[~فَصَبْرٌ جَمِيلٌ~]

سؤال ارهقني.............
ما هو هدف البالعات من انتاج الانترلوكين 1.............يحفز على ماذا؟؟
et aussi cette question...........


الأنترلوكين واحد يجفز الخلايا L4T على تركيب مستقبلات غشائية خاصة بالأنتروكين 2 ، حيث هي بدورها تفرز IL2 لتحفز نفسها على التكاثر و التمايز إلى LTh ( مساعدة ) تفرز أنترلوكين 2 بكميات كبيرة من أجل تفعيل سواء الإستجابة الخلطية أو الخولية .
أختي هكذا يتم إرتباط التائيات :
مع العلم أن البالعات لها كل من HLA1 HLA2
LT4 ---> HLA2
LT8--->HLA1
ان كان افراز البالعة للانترلوكين 1 هو المحفز لانتاج مستقبلات اي ال 2
مع العلم ان كل من lb ;lt8 تنتج مستقبلات IL2

هل الخلية المصابة بدورها قادرة على افراز il1 لتحفيز ال تي 8 على انتاج المستقبلات ؟؟؟؟؟؟

وتناقض أخر يظهر في ان الخلايا ال بي تنشا ايضا مستقبلا لي اي ال 2 هل هذا معناه ان مولد الضد يفرز انترلوكين 1!!!!

انظر وثيقة 3 ص 104 نلاحظ ان تكامل bcr او tcr مع سواء محدد مولد الضد او الببتيد المستضدي المحمول على cmh هو المحفز على انتاج المستقبلات ل اي ال 2

[~فَصَبْرٌ جَمِيلٌ~]

بما ان في الخلية المصابة المصابة يكون مصدر المستضد داخلي.....و تعرض المحدد على

1HLA

كيف تتعرف عليه LT4 علما ان مستقبلاتها الغشائية ترتبط فقط مع HLA2 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اختي الخلية المصابة يستحيل ان تكون عارضة ل lt4
انما العارضة لها هي اما lb ..او البالعة لا غير بمعنى منشا المستضد خارجي مثلا تبتلع البالعة الفيروس وتحتفظ بمحدداته لتعرضها مع اش ال أ 2 ل تي 4

وكذلك بالنسبة ل ال بي في حالات نادرة وثيقة 5 ص 107

[راغبة 18]

ان كان افراز البالعة للانترلوكين 1 هو المحفز لانتاج مستقبلات اي ال 2
مع العلم ان كل من lb ;lt8 تنتج مستقبلات il2

هل الخلية المصابة بدورها قادرة على افراز il1 لتحفيز ال تي 8 على انتاج المستقبلات ؟؟؟؟؟؟

وتناقض أخر يظهر في ان الخلايا ال بي تنشا ايضا مستقبلا لي اي ال 2 هل هذا معناه ان مولد الضد يفرز انترلوكين 1!!!!

انظر وثيقة 3 ص 104 نلاحظ ان تكامل bcr او tcr مع سواء محدد مولد الضد او الببتيد المستضدي المحمول على cmh هو المحفز على انتاج المستقبلات ل اي ال 2


أحيطُك علمًا بأن الخلية لآلآلآلآلآلآلآ تركب مستقبلات الأنترلوكين 2 إلى في وجود الجسم الغريب و إلا لماذا تستجيب و إلا كان هذا علة مناعية ..
من أخبرك بأن مولد الضد يفرز الأنترلوكين ؟ seriously ؟لم اقل هذا بل تساءلت
الخلية البالعة تنتجه عن طريقة عملية تركيب البروتين و من ثم طرحه عن طريق الإطراح الخلوي
هذا لا يحفز إلى lt4
الـ lb يحفزها il2
من فضلك راجعي درس المناعة

[~فَصَبْرٌ جَمِيلٌ~]

أحيطُك علمًا بأن الخلية لآلآلآلآلآلآلآ تركب مستقبلات الأنترلوكين 2 إلى في وجود الجسم الغريب و إلا لماذا تستجيب و إلا كان هذا علة مناعية ..
من أخبرك بأن مولد الضد يفرز الأنترلوكين ؟ seriously ؟ لم اقل هذا بل تساءلت
الخلية البالعة تنتجه عن طريقة عملية تركيب البروتين و من ثم طرحه عن طريق الإطراح الخلوي
هذا لا يحفز إلى lt4
الـ lb يحفزها il2
من فضلك راجعي درس المناعة
لان هذا ما قلته ليس كلامي بل كلام الا ستاذ

كيف ادرستم ان اي ال 2 يحفز ال بي على انتاج المستقبلات الغشائية

من فضلك انظري صفحة 118

المستقبلات تنتج قبل افراز اي ال 2 بم تفسرين ذلك

[راغبة 18]

لان هذا ما قلته ليس كلامي بل كلام الا ستاذ

كيف ادرستم ان اي ال 2 يحفز ال بي على انتاج المستقبلات الغشائية

من فضلك انظري صفحة 118

المستقبلات تنتج قبل افراز اي ال 2 بم تفسرين ذلك

عندما تفرزا البالعة IL1
الذي يؤثر على LT4 حيث تنتج مستقبلات خاصة بالـ IL2 على غرار LB et LT8 ( في وجود مستضد فهذا هو شرط التنشيط )
LT4 تفرز الـ IL2 بكميات قليلة لتحفيز نفسها
تتكاثر
تتمايز إلىLTH et LT4m
الـ LTH خلية مساعدة مفرزة للـ IL2 بكميات كبيرة . من أجل التأثير به على كلّ من LB et LT8
___التفسير :
كل الخلايا تنشط في آنٍ واحدْ و تركّب IL2 /
الوثيقة صحيح لا أرى عيبًا :(

[~فَصَبْرٌ جَمِيلٌ~]

راغبة وجدت الفاصل لاشكالية المطروحة انظري صفحة 115
النشاط 9
اقرئيه بتمعن تجدي بان الاثنين معا

اي يمكن ال تي 4 ب اي ال 2 كاضافة لكن ال بي وال تي 8 فقط التكامل بين المستقبل ومحدد مولد الضد ينشطها


تجديني اعتمد على الكتاب دون اي مرجع لالحاح الاستاذ بان الفاصل في التصجحيح للباكالوريا هو الكتاب المدرسي ولو على خطا

[forza inter]

أحيطُك علمًا بأن الخلية لآلآلآلآلآلآلآ تركب مستقبلات الأنترلوكين 2 إلى في وجود الجسم الغريب و إلا لماذا تستجيب و إلا كان هذا علة مناعية ..
من أخبرك بأن مولد الضد يفرز الأنترلوكين ؟ seriously ؟لم اقل هذا بل تساءلت
الخلية البالعة تنتجه عن طريقة عملية تركيب البروتين و من ثم طرحه عن طريق الإطراح الخلوي
هذا لا يحفز إلى lt4
الـ lb يحفزها il2
من فضلك راجعي درس المناعة

نعم ما قلتيه صحيح

اما بخصوص قول الاخت وفاء عن تناقض في الاجابة فهذا ليس صحيح
عند دخول المستضد الى العضوية واختراق الرد الالتهابي تقوم البالعة بافراز الانترلوكين 1 الذي يحرض lt4 على الاتصال بالبالعة عن طريقة مؤشر cd8 مع الـ hla2 و البيبتيد المستضدي مما يحرضها على تركيب مستقبلات غشائية خاصة بالانترلوكين 2 الذي تفرزه هي بدورها لتتمايز الى خلايا مساعدة مفرزة للانترلوكين 2 الذي يحفز كل من lb و lt على التمايز والثكاثر (يجدر بالذكر ان lb وlt لهما مستقبلات الانترلوكين 2 بسبب اتصالهما بالمستضد

[راغبة 18]

يقول :
الخلايا lt و lb تتنشط عد تعرفها على مولد الضد بواسطة - مبلغات كيمائية -
- انظري النشاط صفحة 103 العلاقة الوظيفية بن الخلايا اللمفاوية

[~فَصَبْرٌ جَمِيلٌ~]

نعم ما قلتيه صحيح

اما بخصوص قول الاخت وفاء عن تناقض في الاجابة فهذا ليس صحيح
عند دخول المستضد الى العضوية واختراق الرد الالتهابي تقوم البالعة بافراز الانترلوكين 1 الذي يحرض lt4 على الاتصال بالبالعة عن طريقة مؤشر cd8 مع الـ hla2 و البيبتيد المستضدي مما يحرضها على تركيب مستقبلات غشائية خاصة بالانترلوكين 2 الذي تفرزه هي بدورها لتتمايز الى خلايا مساعدة مفرزة للانترلوكين 2 الذي يحفز كل من lb و lt على التمايز والثكاثر (يجدر بالذكر ان lb وlt لهما مستقبلات الانترلوكين 2 بسبب اتصالهما بالمستضد
الملون ما قصدته وما قلته سالفا مجرد نقاش للوصول الى النتيجة


يعني يمكن القول ان الاتصال ايضا سبب في انتاج المستقبلات بالنسبة للال تي

استاذ لو تفضلت انظر صفحة 106 في الجدول تجد ان الانترلوكين يستهدف ال بي وال ف من يفرزه لل ال بي ؟؟؟؟؟
هذا يدفعنا القول انه يفرز في السوائل وينتقل للخلايا ام ماذا ؟؟؟

[~فَصَبْرٌ جَمِيلٌ~]

يقول :
الخلايا lt و lb تتنشط عد تعرفها على مولد الضد بواسطة - مبلغات كيمائية -
- انظري النشاط صفحة 103 العلاقة الوظيفية بن الخلايا اللمفاوية



اكملي القراءة لاخر السطر تنشط على ماذا على التكاثر والتمايز ليس انتاج المستقبلات
هذا لا نقاش فيه

[~فَصَبْرٌ جَمِيلٌ~]

المهم لا اريد الخوض كثيرا لان الاستاذ قال ان المناعة شائكة جدا

ظاهرها بسيط لكن جل امفاهيم خامضة والفاصل هو الكتاب المدرسي

[راغبة 18]

لقد بدأت أشكك في معلومات التي أنا متأكدة من صحتها ,,
على كلٍّ :
قيل في نفس النشاط :
- بعد الإتصال بالمستضد و تحفيزها بالـ il1 المفرزة من طرف الخلايا العارضة
إذا البالعة تفرز IL1 و الخلايا LT4 LT8 LB تركب مستقبلات الـ IL2 و من ثم تفرز LT4 الـ IL2 بكمية قيلة ثم تتكاثر تتمايز إلى LT4m and LTH ثم LTH تفرز 2IL بكميات كبيرة مستهذفة بذلك إما LB أو LT8 حسب

[~فَصَبْرٌ جَمِيلٌ~]

ايه هذا ما قلت لك مسبقا ربما التنشيط على انتاج المستقبلات مزدوج يعني الارتباط بمحدد مولد الضد اولا وبالدرجة الولى
واي ال 1 بالدرجة الثانية (قال الاستاذ انه لا يلعبد دورا كبير)

[راغبة 18]

شخصيا أعتقد أن il1 حتمي في عملية الإستجابة و الله أعلم :)

[forza inter]

الـخلاصة من هذا كلــه هو ان :

الاتصال بالمستضد سواء للـ lt8 او lb او lt4 ينتج عنه تشكيل مستقبلات الانترلوكين2 ( الـ lt4 تتصل بمحدد المستضد في البالعة )

الانترلوكين 1 يعمل كمبــلغ كميائي لتحفيز التائية 4 على الاتصال بالبالعة وانتاج الانترلوكين وهو ضروري في الاستجابة المناعية النوعية

[راغبة 18]

لكن إن كان هذا تخييري ، و فرضا أن lb اتصلت بمولد المستضد مباشرة و باشرت بالعملية لمَ تحتاج إذا مستقبلات ء il2 ؟
إذا il1 و lt4 حتمي في اللإستجابة و الله أعلم

[~فَصَبْرٌ جَمِيلٌ~]

لكن إن كان هذا تخييري ، و فرضا أن lb اتصلت بمولد المستضد مباشرة و باشرت بالعملية لمَ تحتاج إذا مستقبلات ء il2 ؟
إذا il1 و lt4 حتمي في اللإستجابة و الله أعلم
هل في هذا شك

ال ال بي لا يمكنها التكاثر دون اي ال 2

[~فَصَبْرٌ جَمِيلٌ~]

الـخلاصة من هذا كلــه هو ان :

الاتصال بالمستضد سواء للـ lt8 او lb او lt4 ينتج عنه تشكيل مستقبلات الانترلوكين2 ( الـ lt4 تتصل بمحدد المستضد في البالعة )

الانترلوكين 1 يعمل كمبــلغ كميائي لتحفيز التائية 4 على الاتصال بالبالعة وانتاج الانترلوكين وهو ضروري في الاستجابة المناعية النوعية
سلم فاهك

وصلت المفهوم الذي اردته

[راغبة 18]

آسفة، لكن الجملة الأولى لا يمكنني أن أسلم بها إلا بعد تأكد و استفسارات على مستوى الأساتذة :(

[salima sese]

سلام
قال لنا الاستاذ ....
البالعة عند دخول المستضد تقوم ببلعه وهضنه جزئيااا واخذ مححداته وعرضها على الغشاءبواسطة الhla2 لكي تتعرف عليها lt4 بواسطة cd4
يرتبط محدد المستضد بTCR (نتيجة التكامل البنيوي) و هنا تقوم البالعة بارسال Il1 للlt4 لاخراج المستقبلات الخاصة بIl2 تقوم lt4 بتحفيز نفسها عن طريق انتاج Il2
فتتكاثر وتتمايز الى lt4m و lth (المساعدة التي تقوم بانتاج Il2 للlb و lt8)
عند الاستجابة الخلطية (المستضد خارجي المنشا)
المستضد هو الذي يقوم باختيار اللمة من ال lb عن طريق التكامل البنيوي بين محدد المستضد و bcr
وهنا تقوم البالعة بارسال Il1 لتقوم الLB باخراج المستقبلات الخاصة بالIl2 تقوم الlth باعطاء الIl2 لل lb لتحفزها على التكاثر والتمايز الى
lBm و خلية بلازمية منتجة للاجسام المضادة (التي تقوم بتوقيف تكاثر و انتشار المستضد في العضوية)
ترتبط الاجسام المضادة بالمستضد وتسمى بالمعقدات المناعية ويتم التخلص منها عن طريق البالعات او جزيئات المتمم

[salima sese]

عند الاستجابة الخلوية
عندما تكون الخلية مصابة فانها تعرض البيبتيد المستضدي على ال hla1 لكي تتعرف عليها الlt8 عن طريق ال cd8 تقوم البالعة بارسال il1 للlt8 لاخراج المستقبلات الخاصة بالil2 وتقوم الlth بارسال الil2 لتكاثرها وتمايزها الى lt8mو ltc (السامة) فتقوم الltc بالقضاء على الخلية المصابة عن طريق الصدمة الحلولية
وشكرااا

[ميمي سمية]

الأنترلوكين واحد يجفز الخلايا l4t على تركيب مستقبلات غشائية خاصة بالأنتروكين 2 ، حيث هي بدورها تفرز il2 لتحفز نفسها على التكاثر و التمايز إلى lth ( مساعدة ) تفرز أنترلوكين 2 بكميات كبيرة من أجل تفعيل سواء الإستجابة الخلطية أو الخولية .
أختي هكذا يتم إرتباط التائيات :
مع العلم أن البالعات لها كل من hla1 hla2
lt4 ---> hla2
lt8--->hla1

الانترلوكين 1 لا يحفز ال lt4 فقط

بل يحفز حتى الــ lbو lt8 على انتاج مستقبلات غشائية خاصة بالانترلوكين 2

[سوسن الصباح]

هادو الدروووس فري دوخوني .. وتخلطوا علياا كاامل ... ربي يحسن العون ~

[bibi05]

il1 يحفز lt 4 على التمايز ل lth و افراز il2