لماذا لا يتقاعد هؤلاء - الجزء الثاني - ؟؟؟

[حميدو09]

من مطالب النقابات الفاعلة التقاعد المسبق عند 25 سنة عمل.لأن الأستاذ عمله بدني و فكري يجعل مردوده يتناقص.
و القانون الجزائري يعطي الحق في التقاعد الكامل لمن أكمل 32 سنة عمل فعلية.
و عندها يصبح الموظف يعمل مقابل فارق مالي لا يتجاوز 5000 دج ، أي تعمل شهرا مقابل 5000 دج .
كما أن الشباب البطال بكثرة ينتظرون شغور مناصب عمل ليشتغلوا و يبنوا مستقبلا.
و مع هذا نجد العض متشبثا بمنصبه حتى 60 سنة بالتمام و الكمال ، و 37 سنة عمل .

موضوع للنقاش الجاد دون تجريح و لا تنابز

[ياسين 87]

اسمحلي يا حميدوا
كل واحد حر في حياته

[اجيو]

اسمحلي اخي البعض لايعمل من اجل خمسة الاف دينار فقط ولكن يعمل من اجل العمل لان هذا فيه اجر كبير خاصة اذاكانت كله القدرة على ذلك فالقدرة هنا تختلف من ا نسان الى اخر . والقانون خيره .

[kaitt]

معلمون لا يفقهون شيئا اعرف بعضهم قد عمل 38 سنة و مازال انه حب الدينار الزائد و حب المسؤولية

[rahimi]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميدو09 مشاهدة المشاركة
لقد تجاوزت حدودك يا حميدي،
لماذا حذفت الموضوع: لماذا لا يتقاعد هؤلاء؟
الموضوع هادف و يعالج حالة اجتماعية ، لم يطرح لشتم أو احتقار أو تهكم على هذه الفئة .بل ليناقش قضية حقيقية موجودة فعلا.
و إن كنت لا حظت تهكما أو تجاوزات في الردود فمن الواجب حذف الردود و ليس حذف الموضوع كاملا.
ربما السبب هو أني أنتمي لنقابة الكنابست التي لا تحبها ، و أن عدد المشاركات تجاوز 4000 و الردود تجاوز 120 ، ما جعلك حاسدا لي ، فلا يضرك هذا فأنا عضو و أنت المشرف.
إن لم تعد الموضوع، و لك الحق في حذف الردود السيئة، فسأشكوك إلى إدارة المنتدى و شكرا

http://im71.gulfup.com/uDPzgs.jpg

[ابو اسامة زاكي 25]

http://im71.gulfup.com/uDPzgs.jpg

[21fouroulou]

هذه الرسالة حذفت بواسطة حميدي احمد. سبب آخر: فضلا الكتابة باللغة العربية وفقط
السلام عليكم أخي الكريم...مند إنخراطي في هذا المنتدى كانت مجمل تدخلاتي باللغة الفرنسية (و هي مادة التدريس) و أنا بكل تواضع لا أتقن العربية و أتجنب الكتابة بها لتفادى الأخطاء و التعليقات الغير لاءقة و لم يحدث أن تحدف مدخلاتي لهذا السبب الا اليوم و من طرفك ...المطلوب منك معرفة السبب الحقيقي لهذا التصرف الذي يدل على بعض الخلفيات ...إن كان لك جواب بالطبع لأني أشك في ذلك تقبل مروري أخي وإن كان لك أبناء يدرسون اللغة الفرنسية في المدرسة قم بإعفاءهم من ذلك و إلا فأنك من أكبر المنافقين في هذا المنتدئ (و أتمنى أن لا يكون هذا صحيحا ) أخي الكريم...تحياتي

[التارقي لواس]

البعض لايتقاعد لانه يجد راحة نفسية في العمل...لكن انا عكس ذلك لن ازيد يوما واحدا

[حميدو09]

هذه الرسالة حذفت بواسطة حميدي احمد. سبب آخر: فضلا الكتابة باللغة العربية وفقط
السلام عليكم أخي الكريم...مند إنخراطي في هذا المنتدى كانت مجمل تدخلاتي باللغة الفرنسية (و هي مادة التدريس) و أنا بكل تواضع لا أتقن العربية و أتجنب الكتابة بها لتفادى الأخطاء و التعليقات الغير لاءقة و لم يحدث أن تحدف مدخلاتي لهذا السبب الا اليوم و من طرفك ...المطلوب منك معرفة السبب الحقيقي لهذا التصرف الذي يدل على بعض الخلفيات ...إن كان لك جواب بالطبع لأني أشك في ذلك تقبل مروري أخي وإن كان لك أبناء يدرسون اللغة الفرنسية في المدرسة قم بإعفاءهم من ذلك و إلا فأنك من أكبر المنافقين في هذا المنتدئ (و أتمنى أن لا يكون هذا صحيحا ) أخي الكريم...تحياتي

حيث أن منتديات الجلفة لكل الجزائريين والعرب تعتمد اللغة العربية الفصحى لغة التخاطب الرئيسية في المواضيع و العناوين ، تمنع كتابة المواضيع بالدارجة وتستثنى الأقسام الخاصة باللغات الأجنبية أو اللهجات و الثقافات المحلية ...

[21fouroulou]

حيث أن منتديات الجلفة لكل الجزائريين والعرب تعتمد اللغة العربية الفصحى لغة التخاطب الرئيسية في المواضيع و العناوين ، تمنع كتابة المواضيع بالدارجة وتستثنى الأقسام الخاصة باللغات الأجنبية أو اللهجات و الثقافات المحلية ...

هل يمكن التوضيح أكثر يا الأخ حميدو؟

[م.عمراوي]

من مطالب النقابات الفاعلة التقاعد المسبق عند 25 سنة عمل.لأن الأستاذ عمله بدني و فكري يجعل مردوده يتناقص.
و القانون الجزائري يعطي الحق في التقاعد الكامل لمن أكمل 32 سنة عمل فعلية.
و عندها يصبح الموظف يعمل مقابل فارق مالي لا يتجاوز 5000 دج ، أي تعمل شهرا مقابل 5000 دج .
كما أن الشباب البطال بكثرة ينتظرون شغور مناصب عمل ليشتغلوا و يبنوا مستقبلا.
و مع هذا نجد العض متشبثا بمنصبه حتى 60 سنة بالتمام و الكمال ، و 37 سنة عمل .

موضوع للنقاش الجاد دون تجريح و لا تنابز

الظاهرة فعلا غريبة وليس لها تفسيرا مقنعا...... لو كان المعنيون ضباطا سامون أو إطارات كبار في الدولة لقلنا أنهم يتمسكون بامتيازات المنصب .......

أما الذي يتمسك بمنصب الطبشور فأمره فعلا محير .... وحسب رأيي أنه أحد رجلين : إما أنه سفيه لم يعد يفرق بين المضرة والمنفعة أو إنسان نبيل ذو تفكير راق يتخذ من مهنته رسالة ويريد أن يطبع تلاميذه بطابع يراه أنموذجا للفرد الصالح... وهذا الثاني في نظر الكثيرين معتوه ، فالواحد منا صار يخشى أن لا يتحكم في تربية أبنائه فكيف له بتربية المجتمع..

[الباديسي]

بعد سقوط ناطحة السحاب يعيد حميشوا بناء العمارة الثانية هههههههههه

[rahcgmanicgr]

كل واحد حر في حياته
كل واحد حر في حياته
كل واحد حر في حياته

[حميدو09]

بعد سقوط ناطحة السحاب يعيد حميشوا بناء العمارة الثانية هههههههههه

ههههههههه
لقد أصبت في هذه يا الباديسي.
فأنا مهندس في الهندسة المدنية ،و بالمكتوب وجدت نفسي في قطاع التربية،
و أحمد الله أن اختار لي هذه المهنة النبيلة

[21fouroulou]

بعد سقوط ناطحة السحاب يعيد حميشوا بناء العمارة الثانية هههههههههه

أضن أن في الموضوع سرا...الرايس حميدو لن يبرح الموضوع حتى نستوعب ما بين الأسطر

[mosa 77]

????????????????????????

[م.عمراوي]

ههههههههه
لقد أصبت في هذه يا الباديسي.
فأنا مهندس في الهندسة المدنية ،و بالمكتوب وجدت نفسي في قطاع التربية،
و أحمد الله أن اختار لي هذه المهنة النبيلة
يعني أنك بناء مثقف...
كان معنا في بومرداس أخ من سكيكدة يدرس في معهد ingm , وكانت أمه تسأله عن دراسته فيقول لها سأصير مهندس دولة في الهندسة المدنية فلم تفهم وطلبت منه الشرح بالدارجة...فقال لها سأعمل في البناء... فقالت له أبوك لم يدرس ويعمل بناء فقال لها : أنا ماسون مثقف..

[عليدرة عبد الحفيظ]

من مطالب النقابات الفاعلة التقاعد المسبق عند 25 سنة عمل.لأن الأستاذ عمله بدني و فكري يجعل مردوده يتناقص.
و القانون الجزائري يعطي الحق في التقاعد الكامل لمن أكمل 32 سنة عمل فعلية.
و عندها يصبح الموظف يعمل مقابل فارق مالي لا يتجاوز 5000 دج ، أي تعمل شهرا مقابل 5000 دج .
كما أن الشباب البطال بكثرة ينتظرون شغور مناصب عمل ليشتغلوا و يبنوا مستقبلا.
و مع هذا نجد العض متشبثا بمنصبه حتى 60 سنة بالتمام و الكمال ، و 37 سنة عمل .

موضوع للنقاش الجاد دون تجريح و لا تنابز
كلامكم مصدره فكر البوعزيزي التونسي

[fajr_elyoum]

مواضيعك كلها تدعو الى فتنة.. و انت واش دخلك فيهم يخدم ولا يتقعد
انت واش ضرك ولا ..........................اكمل
احدفوا هدا الموضوع

[سائح61]

من مطالب النقابات الفاعلة التقاعد المسبق عند 25 سنة عمل.لأن الأستاذ عمله بدني و فكري يجعل مردوده يتناقص.
و القانون الجزائري يعطي الحق في التقاعد الكامل لمن أكمل 32 سنة عمل فعلية.
و عندها يصبح الموظف يعمل مقابل فارق مالي لا يتجاوز 5000 دج ، أي تعمل شهرا مقابل 5000 دج .
كما أن الشباب البطال بكثرة ينتظرون شغور مناصب عمل ليشتغلوا و يبنوا مستقبلا.
و مع هذا نجد العض متشبثا بمنصبه حتى 60 سنة بالتمام و الكمال ، و 37 سنة عمل .

موضوع للنقاش الجاد دون تجريح و لا تنابز

لاداعي لبث اليأس في النفوس فالعمل قرار واقتناع فكثير من الشباب في سن التقاغد عمليا والعكس ومن كان يائسا من الأول فعليه بالتقاغد أما عن مناصب العمل فلايشغلها غمال مادون الستين فهؤلاء فئة منتجة لاتعطل أرزاق الآخرين

[خريف55]

من مطالب النقابات الفاعلة التقاعد المسبق عند 25 سنة عمل.لأن الأستاذ عمله بدني و فكري يجعل مردوده يتناقص.
و القانون الجزائري يعطي الحق في التقاعد الكامل لمن أكمل 32 سنة عمل فعلية.
و عندها يصبح الموظف يعمل مقابل فارق مالي لا يتجاوز 5000 دج ، أي تعمل شهرا مقابل 5000 دج .
كما أن الشباب البطال بكثرة ينتظرون شغور مناصب عمل ليشتغلوا و يبنوا مستقبلا.
و مع هذا نجد العض متشبثا بمنصبه حتى 60 سنة بالتمام و الكمال ، و 37 سنة عمل .

موضوع للنقاش الجاد دون تجريح و لا تنابز
يتقاعد من يتقاعد ويبقى من يشاء ما دخلك انت هل يعملون عندك
تادب يا مربي ان كنت فعلا مربي لاني اشك في ذلك لم تتكلم عن المعلمين الا يوجد مثلهم في ميادين اخرى انتم دائما تلهثون وراء زلات واخطاء واسرار المربي تبت ايديكم

[محمد بن سعيد]

من مطالب النقابات الفاعلة التقاعد المسبق عند 25 سنة عمل.لأن الأستاذ عمله بدني و فكري يجعل مردوده يتناقص.
و القانون الجزائري يعطي الحق في التقاعد الكامل لمن أكمل 32 سنة عمل فعلية.
و عندها يصبح الموظف يعمل مقابل فارق مالي لا يتجاوز 5000 دج ، أي تعمل شهرا مقابل 5000 دج .
كما أن الشباب البطال بكثرة ينتظرون شغور مناصب عمل ليشتغلوا و يبنوا مستقبلا.
و مع هذا نجد العض متشبثا بمنصبه حتى 60 سنة بالتمام و الكمال ، و 37 سنة عمل .

موضوع للنقاش الجاد دون تجريح و لا تنابز



والله فكرهم يملي عليهم البقاء لسبب من الاسباب

[عليدرة عبد الحفيظ]

شوية حياء من المعلم

[mosa 77]

????????????????????

[محمد بن سعيد]

شوية حياء من المعلم



عاش من عرف قدرو

والمعلم لازم هو الي يخلي الناس تستحي منو

[عليدرة عبد الحفيظ]

واش هاذ الخرجات منكم ؟ تخيل لو طلاعت منيستر أنتاع التعليم واش الأدير فينا يا غريب ؟

[zineeddine721]

عاجل عاجل عاجلا.........................لا بد من تقنين قانون العمل والتقاعد

[حميدو09]

يعني أنك بناء مثقف...
كان معنا في بومرداس أخ من سكيكدة يدرس في معهد ingm , وكانت أمه تسأله عن دراسته فيقول لها سأصير مهندس دولة في الهندسة المدنية فلم تفهم وطلبت منه الشرح بالدارجة...فقال لها سأعمل في البناء... فقالت له أبوك لم يدرس ويعمل بناء فقال لها : أنا ماسون مثقف..

هههه
و لكن يا عمراوي ingm تكون في تخصص هندسة ميكانيكية و ليس مدنية.
على كل شكرا على المشاركة

[م.عمراوي]

هههه
و لكن يا عمراوي ingm تكون في تخصص هندسة ميكانيكية و ليس مدنية.
على كل شكرا على المشاركة

عفوا في inmc نتاع مواد البناء....كان معهد تابع ل inil وأصحاب ingm كانو يباتو في inil ,,,,اختلطت علي الأمور....المهم أن تخصص هندسة مدنية يعني ماصون مثقف...شكرا على الموضوع الأصلي...هي فعلا ظاهرة ينبغي أن تحظى بالنقاش الجاد

[gaga1967]

والله انا لدي 26سنة عمل حاير في الاشخاص الباقين في هذه المهنة 37 سنة فما فوق وش من عقل عندهم ان الله وان اليه راجعون

[ibrahimo elbrahimi]

ما دخلك ان كنت أعمل مقابل 5000 دينار أو أقل الأفضل أن تهتم بشؤونك

[عبد الصمد مسعود]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
من الرازق يا حميدو؟

[mohaa47]

و الله عند حق أكثر من 32 سنة عمل و متشبتين بالمنصب ....................و لا يقومون بواجبهم كما ينبغي بحجة التعب ..........يرتكبون الذنوب مع هؤلاء البراءة.........اخرج من الباب قبل أن تطرد من النافذة...........

[hyder2003]

اهتمي بنفسك ايتها الاخت حميدة....... وجه الكلام لك وللناس المقعدين ويسيرون فيك...يامي ...ناقش فما يهمك وبلع لغبك

[novosti]

السلام عليكم. اقول لك يا اخى المحترم ان هذه الفئة التى لا تريد التقاعد عند بلوغ 32 سنة من العمل هم بصفة عامة الاداريون فى قطاع التربية لاننا نعرفهم جيدا وهم الطماعين والحسادين وعباد الدينار حتى اصبح المجتمع الجزائرى ينعت رجل التربية وبدون تمييز بكل انواع التحقير ويقال عنهم البخلاء والمتقشفين وعباد الدينار وما النكت التى تنسج عليهم الا خير دليل على ما اقول لان المعلم او المربى فى المجتمعات المتخلفة لا قيمة له. فحرام على هؤلاء االاستمرار فى العمل بعد المدة القانونية وابنائهم الشباب فى حاجة ماسة الى العمل !!! نفسوا عليهم وارحموهم بخروجكم للتقاعد واستحيوا قبل ان تطردوا من النافذة ان كانت لكم شخصية. واقول ايضا لو كانت هذه الفئة من العمال تتعب فى عملها ما بقيت لحظة واحدة بعد 32 سنة اى من مرحلة الشباب الى مرحلة الشيخوخة. وقد لاحظت ان الفئة الكبيرة التى لا تحب الاحالة على التقاعد بعد هذه المدة هى التى لا تتعب فى عملها وخاصة التى تعمل فى الادارة وفى كل القطاعات يعنى التى يطلق عليها فئة " الماكلة والرقاد " كما يقال بالتعبير الشعبى. صدقنى يا اخى لقد احيلت على التقاعد المسبق فى السنة الماضية بعد 31 سنة من العمل الشاق والعذاب اليومى كاستاذ مع التلاميذ فى القسم نهارا وفى البيت مع التحضير ليلا حتى اصبحت غير قادر على العطاء بعد ان تجاوزت سن الخمسين من عمرى وتلاشت عظامى وقل سمعى وبصرى واصبحت كثير النرفزة والقلق وعصبى لاتفه الاساب حتى فى الخارج مع عامة الناس و كنت ارى المدرسة فى السنوات الاخيرة كانها سجنا حتى كرهت مواصلة العمل واتمام السنة الواحدة المتبقية لبلوغ الحد الاقصى والقانونى للخروج للتقاعد ولم استطع مواصلة العمل خاصة مع هذا الجيل " المكشوف " الذى انعدمت عنده الرغبة فى العمل وقلت عنده التربية واصبح هاجس الملل يلاحقنى حتى الى بيتى مع اولادى الذين لم اعطيهم حقهم من العطف والحنان المطلوبين بسبب الارهاق اليومى والانشغال برسالة التربية العظيمة التى لا يقدرها سوى من يعرف معنى التربية. انا اعرف بعض الزملاء ومنهم حتى من درسونى فى الطفولة والذين عملوا اكثر من 40 سنة فى قطاع التربية ولولى تقدمهم فى السن لاخلدوا فى المدرسة او ماتوا بين جدرانها ليس حبا فى العمل بل لا يريدون ترك الامتيازات وقد قضى جلهم نصف الفترة فى الادارة كمدراء للمدارس الابتدائية التى يتوفر بها المطعم المدرسى بمعنى الاكل والشرب والدفء والسكن المجانى وفى بعض الاحيان وسيلة نقل وخاصة الراحة التامة و... وقد تجد الكثير منهم سامحهم الله ( الا من رحم ربى ) قد خرجت بطونهم المملوءة بالحرام يا لطيف. بالله عليك اخى كيف تريد لمثل هؤلاء ان يتقاعدوا ويتركوا هذه الخيرات بالاظافة الى مساكن وظيفية ويستاجرون سكناتهم الخاصة زد على ذلك القيمة الاجتماعية التى تعطى لسيادة المدير عكس المعلم المسكين المغلوب على امره والمحقور من طرف الجميع بدءا بالتلاميذ مرورا باوليائهم وانتهاء بادارته المتعفنة وحتى من وزارته ايضا التى تهدده بالطرد عندما يطلب بحقوقه !!! هل تعرف من الذى يتقاعد فى قطاع التربية يا اخى ؟ اقولها بمرارة حسب ملاحظتى واجزم امام الله بان 99 بالمائة من مجموع الموظفين فى قطاع التربية هم المعلمون والاساتذة لانها الفئة التى تحمل ثقل وعيوب المدرسة وان اعمالهم مباشرة و يومية مع التلاميذ ومسؤولياتهم كبيرة امام الله اولا ثم امام المجتمع الذى لا يرحم ثانيا والكثير منهم قد يصاب بالانهيار العصبى والضغط النفسى وربما مصيره الجنون والتيهان فى الشوارع لا قدر الله ولنا نمادج كثيرة فى كل الولايات ولا احد يرحمهم. انا لم اسمع فى حياتى بان موظفا فى الادارة بصفة عامة اصيب بالانهيار العصبى او بمرض مزمن اكتسبه من عمله مثل المربى بصفة عامة الذى تتسلط عليه كل البلايا من امراض مستعصية الى مزمنة الخ... وبعد ان ادليت بدلوى المتواضع فى الموضوع اقترح على وزارة التربية الوطنية ما يلى :
1 - ان تستعمل سيف الحجاج امام هذه الفئة التى تريد الخلود فى مناصبها واعنى الاداريين وان تطردهم بالقوة لانهم لا يستحيون من انفسهم ولا يقدمون شيئا للتربية رغم قدمهم فى القطاع واصبحوا عالة على القطاع وعلى المجتمع.
2 - ان تعيد النظر فى التقاعد بحيث تقلص المدة من 32 سنة الى 25 سنة فعلية لاصحاب الاقسام ولا نساوى بين البيداغوجى والادارى لان التعب يختلف من القسم الى الادارة وان لا تحتسب مدة العمل الادارى مهما بلغ صاحبها من المدة وان تعتمد عند الضرورة لهؤلاء 20 سنة فى القسم كرط اساسى مثلا لان الكثير من هذه الفئة لم تعرف القسم سوى لسنوات معدودة على الاصابع اليد الواحدة بحيث نعرف من درس سنة الى سنتين ثم نصب على راس المدرسة.
3 - ان تقبل تمديد العمل للاداريين فقط لمواصلة العمل حتى بعد 40 سنة فى القطاع او بلوغ قرن من العمر شريطة بعد تغيير المنصب من المكتب الى القسم يعنى ان يلبس المدير المئزر ويرجع للقسم ويحمل المحفظة من جديد وهنا نرى هل يامكان هذه الفئة الاستمرار فى العمل.
اخيرا اتمنى ان يجازى الله كل العمال المخلصين فى قطاع التربية وما اكثرهم واخص بالدعاء المعلمين والاساتذة على مجهوداتهم المبذولة وان يحالون على التقاعد ان شاء الله وهم يتمعمون بالصحة الجيدة والعافية لاتمام ما تبقى لهم من العمر مع ابنائهم لان المربى مثل الشمعة التى " تحترق لتضىء الاخرين ". شكرا والسلام عليكم.

[rahimi]

حميدو أشعل نار الفتنة وخرج من الموضوع

[net.com]

Les Chiffres Non Jamais Exprimer Le Vrais Age D'une personne
متى كانت الأرقام دليلا كافيا على أن الشخص هرم و كبر

[maestro84]

أرجوا أ ن تقوم بدبلجة هذا المسلسل حتى حتى ينتفع منه اخواننا الاتراك ولما حتى الهنود مع اضافة لقطات من الاكشن وهكذا نصدر لهم افلاما من تاليف و بطولة و اخراج حميدو 009 على وزن بوند007

[كمال كمال100]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اعتقد ان الاخ حميدو طرح هذا الموضوع للنقاش لمعرفة الاسباب والدوافع

وكان بامكان من يخالفه في الرأي أن يثبت له أنه مخطيء بالحجج والبراهين وليس بالسب والشتم ( حسود ، حاقد ، متكبر ، خائن ، ناكر للجميل ، أيادي أجنبية ...............)

إذا نظرنا للموضوع نظرة فاحصة ومتمعنة نجد ان هناك من يرفض التقاعد وذلك لعدة اسباب :

- الخوف من التقاعد فهو يرمز للكثيرين بنهاية الصلاحية وقرب الأجل

- الخوف من الفراغ القاتل بعد التقاعد حيث تصبح يومياته روتين قاتل من الفراغ والتسكع بين المقاهي

- هناك فئة أخرى لا تريد التفريط في احتساب الخدمة الوطنية في التقاعد لأنني اعرف عدة اساتذة قدموا ملفات التقاعد هذه السنة بعدما قامت الدولة باحتساب الخدمة الوطنية في التقاعد المسبق والنسبي

واذا نظرنا إلى الموضوع بنظرة واقعية وبحسب ما رأيته في مؤسستي فتساؤل الاخ حميدو في محله :

- كل الأساتذة الذين تقاعدوا قبل الستين هم نخبة المؤسسة سواء في أدبهم وسلوكهم وكذا جديتهم في العمل وانضباطهم فقد كانوا قدوة لنا في كل شيء

- كل الاساتذة الذين رفضوا التقاعد لا علاقة لهم بالاستاذية الا بالاسم وذلك بكثرة الغيابات والشكوى من التعب عدم حراسة الامتحانات بحجة كبر السن ....

- تبقى حالة واحدة وهي استاذة معروفة بالانضباط والجدية ولكنها رفضت التقاعد لانها وحيدة في البيت وتخاف من البقاء لوحدها فهي تشغل نفسها بالتدريس وليس طمعا في دريهمات معدودة

هذا رايي باختصار وارحب بكل مناقشة بعيدا عن الشخصنة وبعيدا عن التهم الجزافية

[mosa 77]

و الله عند حق أكثر من 32 سنة عمل و متشبتين بالمنصب ....................و لا يقومون بواجبهم كما ينبغي بحجة التعب ..........يرتكبون الذنوب مع هؤلاء البراءة.........اخرج من الباب قبل أن تطرد من النافذة...........

sh sh *#*#*#*#*# *#*#*#*#*#

[wafa la reine]

اعتقد ان الاخ حميدو طرح هذا الموضوع للنقاش لمعرفة الاسباب والدوافع

وكان بامكان من يخالفه في الرأي أن يثبت له أنه مخطيء بالحجج والبراهين وليس بالسب والشتم ( حسود ، حاقد ، متكبر ، خائن ، ناكر للجميل ، أيادي أجنبية ...............)

إذا نظرنا للموضوع نظرة فاحصة ومتمعنة نجد ان هناك من يرفض التقاعد وذلك لعدة اسباب :

- الخوف من التقاعد فهو يرمز للكثيرين بنهاية الصلاحية وقرب الأجل

- الخوف من الفراغ القاتل بعد التقاعد حيث تصبح يومياته روتين قاتل من الفراغ والتسكع بين المقاهي

- هناك فئة أخرى لا تريد التفريط في احتساب الخدمة الوطنية في التقاعد لأنني اعرف عدة اساتذة قدموا ملفات التقاعد هذه السنة بعدما قامت الدولة باحتساب الخدمة الوطنية في التقاعد المسبق والنسبي

واذا نظرنا إلى الموضوع بنظرة واقعية وبحسب ما رأيته في مؤسستي فتساؤل الاخ حميدو في محله :

- كل الأساتذة الذين تقاعدوا قبل الستين هم نخبة المؤسسة سواء في أدبهم وسلوكهم وكذا جديتهم في العمل وانضباطهم فقد كانوا قدوة لنا في كل شيء

- كل الاساتذة الذين رفضوا التقاعد لا علاقة لهم بالاستاذية الا بالاسم وذلك بكثرة الغيابات والشكوى من التعب عدم حراسة الامتحانات بحجة كبر السن ....

- تبقى حالة واحدة وهي استاذة معروفة بالانضباط والجدية ولكنها رفضت التقاعد لانها وحيدة في البيت وتخاف من البقاء لوحدها فهي تشغل نفسها بالتدريس وليس طمعا في دريهمات معدودة

هذا رايي باختصار وارحب بكل مناقشة بعيدا عن الشخصنة وبعيدا عن التهم الجزافية







احسن رد.....
كان لى زميل يدرس ب37 سنة عمل ولما وصل ال60 طلب من مدير التربية ان يسمح له بزيادة العام وكان له ذلك
فهو فى قمة العطاء....وكانه بدا البارحة
هو اول من يدخل المدرسة ...وقد حاولت العمل مثله فما استطعت
الله يحفضه ...
اما انا فانوى البقاء الى مابعد 70 لو بقي لى طاقة لذلك
وهدفى الوحيد هو ان تكون اعمالى وخاصة فى تحفيض القران صدقة جارية
ولكن لو احسست ولو لفترة انى لااستطيع فعل ذلك
ساانسحبت اليوم قبل الغد
التعليم امانة
اما ان اعمل بجدية دون تمارض
او اترك الميدان للاخرين

[professor63]

[QUOTE=novosti;3992319172]السلام عليكم. اقول لك يا اخى المحترم ان الفئة التى لا تريد التقاعد عند بلوغ 32 سنة من العمل هم الاداريون فى قطاع التربية لاننا نعرفهم جيدا وهم الطماعين والحسادين وعباد الدينار حتى اصبح المجتمع الجزائرى ينعت رجل التربية بكل انواع التحقير ويقال عنهم البخلاء والمتقشفين وعباد الدينار و... فكيف بالله على هؤلاء االاستمرار فى العمل وابنائهم الشباب فى حاجة ماسة الى العمل !!! واقول ايضا لو كانوا يتعبون فى العمل ما بقوا لحظة واحدة بعد 32 سنة اى من مرحلة الشباب الى مرحلة الشيخوخة. وقد لاحظت ان الفئة الكبيرة التى لا تحب الاحالة على التقاعد بعد هذه المدة هى التى لا تتعب فى عملها وخاصة التى تعمل فى الادارة وفى كل القطاعات يعنى التى يطلق عليها فئة " الماكلة والرقاد " كما يقال بالتعبير الشعبى. صدقنى يا اخى لقد احيلت على التقاعد المشبق فى السنة الماضية بعد 31 سنة من العمل الشاق والعذاب اليومى مع التلاميذ فى القسم نهارا وفى البيت مع التحضير ليلا حتى اصبحت غير قادر على العطاء بعد ان تجاوزت سن الخمسين من عمرى واصبحت كثير النرفزة والقلق وعصبى حتى فى الخارج مع عامة الناس و كنت ارى المدرسة امامى سجنا وكرهت مواصلة العمل وخاصة مع هذا الجيل " المكشوف " الذى انعدمت عنده التربية واصبح هذا الكابوس يلاحقنى حتى الى بيتى مع اولادى الذين لم اعطيهم حقهم من العطف والحنان. انا اعرف بعض الاخوة الذين عملوا اكثر من 40 سنة فى قطاع التربية وجل هذه الفترة قضوها فى الادارة لاكثر من نصفها كمديرين للمدارس الابتدائية اين يتوفر الاكل والشرب والدفء والسكن المجانى وفى بعض الاحيان وسيلة نقل وخاصة الراحة التامة و... وقد تجد الكثير منهم ( الا من رحم ربى ) قد خرجت بطونهم المملوءة بالحرام . بالله عليك كيف تريد لمثل هؤلاء ان يتقاعدوا ويتركون هذه الخيرات وهم يقتاتون من المطاعم المدرسية ويسكنون فى مساكن وظيفية ويستاجرون سكناتهم الخاصة بالاظافة الى القيمة الاجتماعية التى تعطى لهم عكس المعلم المسكين المغلوب على امره والمحقور من طرف الادارة المتعفنة وحتى من المقربين منه ومن وزارته ايضا !!! هل تعرف من الذى يتقاعد فى قطاع التربية يا اخى ؟ اقول حسب ملاحظتى واجزم بان 99 بالمائة هم المعلمون والاساتذة لان اعمالهم مباشرة وشاقة يوميا مع التلاميذ ومسؤولياتهم كبيرة امام الله اولا ثم امام المجتمع ثانيا والكثير منهم يصاب بالانهيار العصبى ومصيره الجنون والتيهان فى الشوارع لا قدر الله ولنا نمادج كثيرة فى كل الولايات. انا لم اسمع فى حياتى بان موظفا فى الادارة اصيب بالانهيار العصبى او بمرض مزمن سببه له عمله مثل المربى بصفة عامة الذى تتسلط عليه كل البلايا من امراض مستعصية الى مزمنة الخ... وبعد ان ادليت بدلوى المتواضع فى الموضوع اقترح على وزارة التربية الوطنية ما يلى :
1 - ان تستعمل سيف الحجاج امام هذه الفئة التى تريد الخلود فى مناصبها وخاصة الاداريين وان تطردهم بالقوة لانهم لا يستحيون ولا يقدمون شيئا للتربية خاصة رغم قدمهم فى القطاع.
2 - ان تعيد النظر فى التقاعد بحيث تقلص المدة من 32 سنة الى 25 سنة فعلية بالقسم اى مع التلاميذ واركز على"القسم" لان التعب يختلف من القسم الى الادارة ولا تحتسب مدة العمل الادارى مهما بلغ من المدة كان تعنمد 20 سنة فى القسم مثلا لان الكثير من هذه الفئة لم تعرف القسم سوى سنوات معدودة على الاصابع اليد الواحدة.
3 - ان تقبل تمديد العمل للاداريين لمواصلة العمل حتى بعد 40 سنة فى القطاع شريطة تغيير المنصب من المكتب الى القسم يعنى ان يلبس المدير المئزر ويحمل المحفظة و يدخل القسم من جديد وهنا نرى هل يمكن له الاستمرار فى العمل.
اخيرا اتمنى ان يجازى الله كل العمال المخلصين وخاصة المعلمين والاساتذة على مجهوداتهم المبذولة وان يحالون على التقاعد ان شاء الله وهم يتمعمون بالصحة الجيدة والعافية لاتمام ما تبقى لهم من العمر مع ابنائهم لان المربى مثله مثل الشمعة التى " تحترق لتضىء الاخرين ". شكرا والسلام عليكم.[/QUOTE
بارك الله فيك اخي الفاضل لقد كفيت وفيت للرد على هذا الشاب الطموح الى حد قلة الاخلاق لان من تدخل فما لا يعنيه سمع ما لا يرضيه و ارحتني من الرد عليه .سنرى ماذا يفعل هو عندما يبلغ 25 سنة عمل وكيف يكون حاله هويظن ان كل الناس بخير ومرتاحة وكلها مدراء ومفتشين راقدة وتمنجي فقط اطلبم منه ان كانواجادين في المطلب والعمل فما عليهم الا الخروج في مسيرات وطلب التقاعد لنا بعد 25سنة وسنكون شاكرين لهم حسن العمل

[نورس الشرق]

تقول لك زميلتي ذات 31 سنة عمل شكرا ابني حيدو وسيُرد لك ما قلت عندما تصل الى سن الذين حيروك فهذاا ما حدث معها منذ سنين .التعليم والاطفال مغناطيس يتعبك جذبه وتكوِن ملف التقاعد ثم تتراجع لمجرد دمعة تلميذ او رجاء زميلة او طلب من ولي هكذا هو المعلم عطاء حتى القبر . الحياة يوم لك ويوم عليك . ثم ان للمسلم اخلاق وللمعلم اخلاق وأنت هذا وذاك .فانظر ماذا ترى في ما قلت

[محمد بن سعيد]

السلام عليكم. اقول لك يا اخى المحترم ان هذه الفئة التى لا تريد التقاعد عند بلوغ 32 سنة من العمل هم بصفة عامة الاداريون فى قطاع التربية لاننا نعرفهم جيدا وهم الطماعين والحسادين وعباد الدينار حتى اصبح المجتمع الجزائرى ينعت رجل التربية وبدون تمييز بكل انواع التحقير ويقال عنهم البخلاء والمتقشفين وعباد الدينار وما النكت التى تنسج عليهم الا خير دليل على ما اقول لان المعلم او المربى فى المجتمعات المتخلفة لا قيمة له. فحرام على هؤلاء االاستمرار فى العمل بعد المدة القانونية وابنائهم الشباب فى حاجة ماسة الى العمل !!! نفسوا عليهم وارحموهم بخروجكم للتقاعد واستحيوا قبل ان تطردوا من النافذة ان كانت لكم شخصية. واقول ايضا لو كانت هذه الفئة من العمال تتعب فى عملها ما بقيت لحظة واحدة بعد 32 سنة اى من مرحلة الشباب الى مرحلة الشيخوخة. وقد لاحظت ان الفئة الكبيرة التى لا تحب الاحالة على التقاعد بعد هذه المدة هى التى لا تتعب فى عملها وخاصة التى تعمل فى الادارة وفى كل القطاعات يعنى التى يطلق عليها فئة " الماكلة والرقاد " كما يقال بالتعبير الشعبى. صدقنى يا اخى لقد احيلت على التقاعد المسبق فى السنة الماضية بعد 31 سنة من العمل الشاق والعذاب اليومى كاستاذ مع التلاميذ فى القسم نهارا وفى البيت مع التحضير ليلا حتى اصبحت غير قادر على العطاء بعد ان تجاوزت سن الخمسين من عمرى وتلاشت عظامى وقل سمعى وبصرى واصبحت كثير النرفزة والقلق وعصبى لاتفه الاساب حتى فى الخارج مع عامة الناس و كنت ارى المدرسة فى السنوات الاخيرة كانها سجنا حتى كرهت مواصلة العمل واتمام السنة الواحدة المتبقية لبلوغ الحد الاقصى والقانونى للخروج للتقاعد ولم استطع مواصلة العمل خاصة مع هذا الجيل " المكشوف " الذى انعدمت عنده الرغبة فى العمل وقلت عنده التربية واصبح هاجس الملل يلاحقنى حتى الى بيتى مع اولادى الذين لم اعطيهم حقهم من العطف والحنان المطلوبين بسبب الارهاق اليومى والانشغال برسالة التربية العظيمة التى لا يقدرها سوى من يعرف معنى التربية. انا اعرف بعض الزملاء ومنهم حتى من درسونى فى الطفولة والذين عملوا اكثر من 40 سنة فى قطاع التربية ولولى تقدمهم فى السن لاخلدوا فى المدرسة او ماتوا بين جدرانها ليس حبا فى العمل بل لا يريدون ترك الامتيازات وقد قضى جلهم نصف الفترة فى الادارة كمدراء للمدارس الابتدائية التى يتوفر بها المطعم المدرسى بمعنى الاكل والشرب والدفء والسكن المجانى وفى بعض الاحيان وسيلة نقل وخاصة الراحة التامة و... وقد تجد الكثير منهم سامحهم الله ( الا من رحم ربى ) قد خرجت بطونهم المملوءة بالحرام يا لطيف. بالله عليك اخى كيف تريد لمثل هؤلاء ان يتقاعدوا ويتركوا هذه الخيرات بالاظافة الى مساكن وظيفية ويستاجرون سكناتهم الخاصة زد على ذلك القيمة الاجتماعية التى تعطى لسيادة المدير عكس المعلم المسكين المغلوب على امره والمحقور من طرف الجميع بدءا بالتلاميذ مرورا باوليائهم وانتهاء بادارته المتعفنة وحتى من وزارته ايضا التى تهدده بالطرد عندما يطلب بحقوقه !!! هل تعرف من الذى يتقاعد فى قطاع التربية يا اخى ؟ اقولها بمرارة حسب ملاحظتى واجزم امام الله بان 99 بالمائة من مجموع الموظفين فى قطاع التربية هم المعلمون والاساتذة لانها الفئة التى تحمل ثقل وعيوب المدرسة وان اعمالهم مباشرة و يومية مع التلاميذ ومسؤولياتهم كبيرة امام الله اولا ثم امام المجتمع الذى لا يرحم ثانيا والكثير منهم قد يصاب بالانهيار العصبى والضغط النفسى وربما مصيره الجنون والتيهان فى الشوارع لا قدر الله ولنا نمادج كثيرة فى كل الولايات ولا احد يرحمهم. انا لم اسمع فى حياتى بان موظفا فى الادارة بصفة عامة اصيب بالانهيار العصبى او بمرض مزمن اكتسبه من عمله مثل المربى بصفة عامة الذى تتسلط عليه كل البلايا من امراض مستعصية الى مزمنة الخ... وبعد ان ادليت بدلوى المتواضع فى الموضوع اقترح على وزارة التربية الوطنية ما يلى :
1 - ان تستعمل سيف الحجاج امام هذه الفئة التى تريد الخلود فى مناصبها واعنى الاداريين وان تطردهم بالقوة لانهم لا يستحيون من انفسهم ولا يقدمون شيئا للتربية رغم قدمهم فى القطاع واصبحوا عالة على القطاع وعلى المجتمع.
2 - ان تعيد النظر فى التقاعد بحيث تقلص المدة من 32 سنة الى 25 سنة فعلية لاصحاب الاقسام ولا نساوى بين البيداغوجى والادارى لان التعب يختلف من القسم الى الادارة وان لا تحتسب مدة العمل الادارى مهما بلغ صاحبها من المدة وان تعتمد عند الضرورة لهؤلاء 20 سنة فى القسم كرط اساسى مثلا لان الكثير من هذه الفئة لم تعرف القسم سوى لسنوات معدودة على الاصابع اليد الواحدة بحيث نعرف من درس سنة الى سنتين ثم نصب على راس المدرسة.
3 - ان تقبل تمديد العمل للاداريين فقط لمواصلة العمل حتى بعد 40 سنة فى القطاع او بلوغ قرن من العمر شريطة بعد تغيير المنصب من المكتب الى القسم يعنى ان يلبس المدير المئزر ويرجع للقسم ويحمل المحفظة من جديد وهنا نرى هل يامكان هذه الفئة الاستمرار فى العمل.
اخيرا اتمنى ان يجازى الله كل العمال المخلصين فى قطاع التربية وما اكثرهم واخص بالدعاء المعلمين والاساتذة على مجهوداتهم المبذولة وان يحالون على التقاعد ان شاء الله وهم يتمعمون بالصحة الجيدة والعافية لاتمام ما تبقى لهم من العمر مع ابنائهم لان المربى مثل الشمعة التى " تحترق لتضىء الاخرين ". شكرا والسلام عليكم.




كلام له معنى ممتاز

10 من10 واصل

[حميدو09]

تقول لك زميلتي ذات 31 سنة عمل شكرا ابني حيدو وسيُرد لك ما قلت عندما تصل الى سن الذين حيروك فهذاا ما حدث معها منذ سنين .التعليم والاطفال مغناطيس يتعبك جذبه وتكوِن ملف التقاعد ثم تتراجع لمجرد دمعة تلميذ او رجاء زميلة او طلب من ولي هكذا هو المعلم عطاء حتى القبر . الحياة يوم لك ويوم عليك . ثم ان للمسلم اخلاق وللمعلم اخلاق وأنت هذا وذاك .فانظر ماذا ترى في ما قلت

أولا- لست ابنك فربما أنت في عمر زوجتي.
ثانيا- لا تتحججي بدمعة تلميذ أو رجاء زميلة، فلو أدركك الموت لن تغلق المدرسة و لن تستقيل زميلتك و لن يغادر التلميذ القسم.
ثالثا - إن لجسدك و عقلك و بيتك و أهلك عليك حقوقا فلا تضيعيها.

[التارقي لواس]

بعض الاراء صحيحة من الطرفين ...تعادل ايجابي...

[علي1980]

يا اخواني ( اللي طاب جنانو يخرج للتقاعد) في التعليم مكانش احسن من التقاعد .خذوها مني تجربة

[محمد بن سعيد]

يا اخواني ( اللي طاب جنانو يخرج للتقاعد) في التعليم مكانش احسن من التقاعد .خذوها مني تجربة




10 من 10 بارك الله فيك

لاحجة لمن لا يتقاعد

[قراري]

التقاعد عند البعض هو(المرض . الجلوس في الساحات العمومية . تحكم الزوجة واولاد في تسير المنزل) فيختار الشقاء والعمل على النتائج السابقة

[حميدو09]

موضوع للنقاش الجاد و المفيد.
رجاء ابتعدوا عن المصطلحات النابية

[kadersvt]

الاخ حميدو 09 اظنك قد فككت شفرة عجزت عنها حكومات و هيئات كثيرة انها البطالة فعلا حلا رائعا وانا بدوري اقترح عليك حلا ربما يكون افضل لانه عملي اكثر تفضل الحل اخي الكريم : قتل كل منتسب الى التعليم شنقا او حرقا المهم يموت و السلام وعندها سيكون هنالك شغورا في المناصب ويلتحق بها من اراد اظن ان حلي افضل
اخي الكريم عوض ان تكلف من انتخب لخدمة البلاد و العباد بالوفاء لوعوده وتأمين مناصب عمل قارة لكل الشباب اللذين حملت همهم معدنك صافي وشريف نواياك يعلمها الله سبحانه اما ما اقوله لك اسمحلي اذا غلطت معاك وربي يهدينا لما هو اقوم

[houssam99]

مواضيعك كلها تدعو الى فتنة.. و انت واش دخلك فيهم يخدم ولا يتقعد
انت واش ضرك ولا ..........................اكمل
احدفوا هدا الموضوع

عندك الحق اخي

[نورس الشرق]

لا أظن أن هناك معلما (مهنة الرسل ) يتحدث بمثل هذا الأسلوب ونلوم التلاميذ .. . عذرتك حين ظننت انك حديث عهد بالمهنة أما وقد عرفت أنك صاحب 27 سنة عمل فلا اقول الاالله يهدي ما خلق . رحماك ربي .

[حميدو09]

لا أظن أن هناك معلما (مهنة الرسل ) يتحدث بمثل هذا الأسلوب ونلوم التلاميذ .. . عذرتك حين ظننت انك حديث عهد بالمهنة أما وقد عرفت أنك صاحب 27 سنة عمل فلا اقول الاالله يهدي ما خلق . رحماك ربي .
الحق مر، يا ولية،أظنني أكثر منك خلقا و أدبا

[battal01]

أضن أن 25 سنةعملا كافية جدا وخاصة في هذا القطاع لأن بعد25سنة من العطاءالفكري يصبح مردود المعلم في تناقص

[ahmedsayah]

لا أظن أن هناك معلما (مهنة الرسل ) يتحدث بمثل هذا الأسلوب ونلوم التلاميذ .. . عذرتك حين ظننت انك حديث عهد بالمهنة أما وقد عرفت أنك صاحب 27 سنة عمل فلا اقول الاالله يهدي ما خلق . رحماك ربي .

الله يبارك فيك ...الشيوخ كي يكبرو يهبلوا هذا الكلام لمن راه يقولو نسي نفسه هو را ه يظن نفسه شابا في التعليم ...

[حميدو09]

الله يبارك فيك ...الشيوخ كي يكبرو يهبلوا هذا الكلام لمن راه يقولو نسي نفسه هو را ه يظن نفسه شابا في التعليم ...
الشيوخ كي يكبروا يهبلوا ، و رغم هذا لا يتقاعدون

[bnadir]

الي من يتكلم لماذا لا يتقاعد هؤلاء...انا استاذ جديد ولكن اصرح بكل شجاعة وصدق..اننا نحتاج الي خبرة القدماء لانهم احبوا التعليم..اما نحن الجد دخلنا التعليم بحثا علي المنصب والوظيف....مازالنا نحتاج لخبرة هؤلاء معنا في المؤسسة

[خالد1971]

السبب ليس نقص المردود ، إذا أردتم الحقيقة رأيت الصنفين من هذه الفئة ، رأيت من أتمنى أن يكون كل المعلمين مثله و رأيت من تمنيت أن يخرج من سلك التعليم ، لكن من حق المعلم الذي تعب 25 أو 30 سنة ان يرتاح ، و أن يترك المجال للشباب فمناصب العمل شحيحة جدا ،و انا عن نفسي فإن شاء الله سأتقاعد في الخمسين ، رجاء الابتعاد عن الفاظ نسيء بها إلى بعضنا و إلى إخواننا فمهما يكن فنحن مربون قبل كل شيء .

[نورس الشرق]

الله يبارك فيك ...الشيوخ كي يكبرو يهبلوا هذا الكلام لمن راه يقولو نسي نفسه هو را ه يظن نفسه شابا في التعليم ...

بوركت أخي لا نقول الا الله يهدينا . خجلت من نفسي لأني سايرت زميلتي ورددت على الاخ .

[SAMI44]

أضن أن 25 سنةعملا كافية جدا وخاصة في هذا القطاع لأن بعد25سنة من العطاءالفكري يصبح مردود المعلم في تناقص


كاين بعض الموظفين دخلوا العمل في 20او 22 سنة يعني لما بخدم 25 سنة يصبع عمرو 47 سنة ..اعتقد انة لازال في عمر العطاء
واعتقد ان كل واحد عارف روحوا وقتاش يتقاعد

[lima5]

موضوع للنقاش الجاد و المفيد.
رجاء ابتعدوا عن المصطلحات النابية

حميشو يعرف النقاش الجاد سبحان الله
أو الخوف من المقص (بدات الشيته)

[mourad74dz]

من مطالب النقابات الفاعلة التقاعد المسبق عند 25 سنة عمل.لأن الأستاذ عمله بدني و فكري يجعل مردوده يتناقص.
و القانون الجزائري يعطي الحق في التقاعد الكامل لمن أكمل 32 سنة عمل فعلية.
و عندها يصبح الموظف يعمل مقابل فارق مالي لا يتجاوز 5000 دج ، أي تعمل شهرا مقابل 5000 دج .
كما أن الشباب البطال بكثرة ينتظرون شغور مناصب عمل ليشتغلوا و يبنوا مستقبلا.
و مع هذا نجد العض متشبثا بمنصبه حتى 60 سنة بالتمام و الكمال ، و 37 سنة عمل .

موضوع للنقاش الجاد دون تجريح و لا تنابز

يا راجل لاتلم هؤلاء او اولئك فهم فقط يقتدون بولي امرهم الذي يحكم من على كرسي متحرك بعد 50 ...خمسين..... سيكونت.... فيفتي ..سنة كاملة منذ اول تعيين له كوزير ,,,,,!!!!!!!!!!!!!!!????????? ولولا انه هايب لذكرت لك عمره الآن

[حميدو09]

حميشو يعرف النقاش الجاد سبحان الله
أو الخوف من المقص (بدات الشيته)


حرنا فيكم
لو كان حميدو شيات لما شبعها عقوبات

[mosa 77]

?????????????????????