مساواة المـــــــــــــاستر بالماجستير عــــــن قريب

[رامي الجلفاوي]

http://im87.gulfup.com/PQOuaX.png (http://www.gulfup.com/?txnB85)

[Amani A]

شكرا على هذا الخبر الجيد

[شـــهاب]

ما في أي شيء رسمي حتى الآن

[سطايفية بكل فخر]

السلام عليكم
شكرا للخبر لحد الان مكانش حاجة رسمية
وزيد حاجة متفرح في البلاد ترقد بقانون تنوض بقانون عندي 5 سنين ملي ديت الباك كل عام فيه جديد ولحد الان قانون مجا في صلحنا لانهم كل مرة يجيو يكحلوها يعميموها يجيو حلو مشكل يخلقو الاف المشاكل
ربي يجيب الخير هذا مكان
وربي يعينا على قوانين بلادنا

[.صفاء.]

يبقى هذا مجرد كلام متداول فقط ، الى حين صدور وثيقة تثبته
يعني بانتظار صدور الجريدة الرسمية

شكرا جزيلا على الخبر

[شـــهاب]

فيه مراسلة للوزير الأول قبل أيام عن عدم التفريق بين النظامين الجديد و القديم ، و ننتظر الوزارة المعنية وزارة التعليم العالي و الوظيفة العمومية ماذا سيكون ردها
https://www.mediafire.com/?ypk5rfud4wciupo

[سطايفية بكل فخر]

فيه مراسلة للوزير الأول قبل أيام عن عدم التفريق بين النظامين الجديد و القديم ، و ننتظر الوزارة المعنية وزارة التعليم العالي و الوظيفة العمومية ماذا سيكون ردها
https://www.mediafire.com/?ypk5rfud4wciupo

وكي ميفرقوش بيناتنا ينوضو صحاب لكلاسيك ويقلك حنا قارين اكثر منهم وتزيج تنوض لاقار من جديد
ربي يجيب الخير
جاري التحميل

[شـــهاب]

نظام ل م د فرضوه علينا و لم نختره بارادتنا
لماذا يفرضون علينا ندرس 3 سنوات ثم لما نطلب التوظيف يقولون يجب أن تكون درست 4 سنوات ؟ يعني مجبر تكمل ماستر
و اذا ما عطاوكش ماستر واش تدير
حجة أن 4 سنوات لا تساوي 3 سنوات لم تعد تنفع طالما أن نظام ل م د فيه ضغط كبير ، الفرق الوحيد أن تكوين 4 سنوات يكون أفضل لأن الوقت أكبر

[سطايفية بكل فخر]

نظام ل م د فرضوه علينا و لم نختره بارادتنا
لماذا يفرضون علينا ندرس 3 سنوات ثم لما نطلب التوظيف يقولون يجب أن تكون درست 4 سنوات ؟ يعني مجبر تكمل ماستر
و اذا ما عطاوكش ماستر واش تدير
حجة أن 4 سنوات لا تساوي 3 سنوات لم تعد تنفع طالما أن نظام ل م د فيه ضغط كبير ، الفرق الوحيد أن تكوين 4 سنوات يكون أفضل لأن الوقت أكبر

وعلاش زعما صحاب لكلاسيك منعو راهم يعانيو هوما ايضا وفرضو عليهم قاوانين ونهدر على صحاب deua والانجينيورا وبلا متنسا صحاب الليسانس كلاسيك لي رجعوهم ماستر
تمسخير كبير راهو صاري وكل يوم قانون وقانون ماهو زي قانون والضحية ديما حنا
ربي يجيب الخير لكل الانظمة

[شـــهاب]

و الله مشكلة ما فهمنا فيها أي شيء
مثلا أعرف أشخاص متخرجين نظام كلاسيكي يدرسون في الثانوية ، و هم الآن يكملون ماستر ، بينما الماستر مطلوبة للتدريس في الثانوية بالنسبة للمتخرجين نظام جديد
يعني الطالب الذي درس نظام قديم ماذا سيستفيد من الماستر التي هي اصلا في نظر الوظيفة العمومية تساوي الليسانس التي يحملها ؟؟

[سطايفية بكل فخر]

و الله مشكلة ما فهمنا فيها أي شيء
مثلا أعرف أشخاص متخرجين نظام كلاسيكي يدرسون في الثانوية ، و هم الآن يكملون ماستر ، بينما الماستر مطلوبة للتدريس في الثانوية بالنسبة للمتخرجين نظام جديد
يعني الطالب الذي درس نظام قديم ماذا سيستفيد من الماستر التي هي اصلا في نظر الوظيفة العمومية تساوي الليسانس التي يحملها ؟؟

متفهمش خير لانو تكسر راسك وتفهم ومن بعد يبدلولك القانون
خليها على ربي وخلاص
ومتجي وين تخلص لقراية تلقا في عامك قانون جديد نورمال
+
هي بلادنا هكا مهيش حابتنا نفهمو وحابة تخلقنا صعوبات باش نلتاو غير بيها وننساو حقوقنا في البلاد
يعني مثلا حنا الطلبة خلقونا قصة اللمد والكلاسيك غير باش منلهاوش بحوايج اخرين
سياسة لبلاد هكا
الله غالب

[dotZero]

الحائزون على الماجستير يقومون (و في الكثير من الأحيان مجبرون) على تأطير طلبة الماستير
شخصيا، إن تمت المساواة سأرفض القيام بالتأطير
أما عن التصنيف فلا يهمني، هي أرقام نتسلى بها
فالسباك يتقاضى 3000 دج عن الساعة الواحدة أما الموظف بدرجة 14 فيتقاضى 550 دج عن الساعة الواحدة

[سطايفية بكل فخر]

الحائزون على الماجستير يقومون (و في الكثير من الأحيان مجبرون) على تأطير طلبة الماستير
شخصيا، إن تمت المساواة سأرفض القيام بالتأطير
أما عن التصنيف فلا يهمني، هي أرقام نتسلى بها
فالسباك يتقاضى 3000 دج عن الساعة الواحدة أما الموظف بدرجة 14 فيتقاضى 550 دج عن الساعة الواحدة

عذرا للتذخل
ولكن وشا من جامعة هذي
القانون يقلك لازم يكون منسكري على الاقل في الدكتوراه باش يقدر ياطر الطلبة وهذا ماهو معمول بيه في جامعة سطيف
وكاين مسجلين دكتوراه ومياطروش الطلبة
كيفاش نتوما تاطرو الطلبة وانتم عندكم غير ماجيستير
+
وعلاش ترفض القيام بالتأطير ممكن توضيح لرايك لو سمحت في هذه النقطة
وان كان السبب اخي فقط لانك نظام كلاسيكي وهو ل م د نحب نقلك مش ذنبو انو الدولة فرضت عليه يقرا ل م د وانت قريت كلاسيك
وانو الدولة مدتلك الحق انك تكون استاذ جامعي وهو استاذ في الثانوية ومطيرلوش غير بشق الانفس
ان شاء الله برك ميكونش هذا هو السبب
+
بالنسبة للتصنيف اخي انت راك 14 واكيد ميهمكش لانك الاعلى في التصنيف لكن واحد ماستر مهوش مرسم اصلا وكي يترسم يهموا التصنيف لانو المعيشة غلات و100 دج زيادة رايحة تعينو ولا راني غالطة اخي
+
وانت قلتها بلادنا مراهي راحمة لا طلبة النظام الكلاسيكي ولا طلبة النظام ل م د
فعلاش رانا مدايرين هذي التفرقة بيناتنا منيش فاهمة لحد الان
لكن نقول للدولة برافو عرفتي تضربي المجتمع في الطبقة لي كان تاكل عليها الا وهي الطلبة
وخليتي هذي الفئة لاهية بموضوع نظامي ونسيتها في دورها في المجتمع
خلاصة القول اخي
سمحلي على التدخل ونتمى انك تناقشني في هذيك النقطة
وفي الاخير اعتذر للاطالة
وان شاء الله ربي يجيب لخير لبلادنا

[dotZero]

عذرا للتذخل
ولكن وشا من جامعة هذي
القانون يقلك لازم يكون منسكري على الاقل في الدكتوراه باش يقدر ياطر الطلبة وهذا ماهو معمول بيه في جامعة سطيف
وكاين مسجلين دكتوراه ومياطروش الطلبة
كيفاش نتوما تاطرو الطلبة وانتم عندكم غير ماجيستير
+
وعلاش ترفض القيام بالتأطير ممكن توضيح لرايك لو سمحت في هذه النقطة
وان كان السبب اخي فقط لانك نظام كلاسيكي وهو ل م د نحب نقلك مش ذنبو انو الدولة فرضت عليه يقرا ل م د وانت قريت كلاسيك
وانو الدولة مدتلك الحق انك تكون استاذ جامعي وهو استاذ في الثانوية ومطيرلوش غير بشق الانفس
ان شاء الله برك ميكونش هذا هو السبب
+
بالنسبة للتصنيف اخي انت راك 14 واكيد ميهمكش لانك الاعلى في التصنيف لكن واحد ماستر مهوش مرسم اصلا وكي يترسم يهموا التصنيف لانو المعيشة غلات و100 دج زيادة رايحة تعينو ولا راني غالطة اخي
+
وانت قلتها بلادنا مراهي راحمة لا طلبة النظام الكلاسيكي ولا طلبة النظام ل م د
فعلاش رانا مدايرين هذي التفرقة بيناتنا منيش فاهمة لحد الان
لكن نقول للدولة برافو عرفتي تضربي المجتمع في الطبقة لي كان تاكل عليها الا وهي الطلبة
وخليتي هذي الفئة لاهية بموضوع نظامي ونسيتها في دورها في المجتمع
خلاصة القول اخي
سمحلي على التدخل ونتمى انك تناقشني في هذيك النقطة
وفي الاخير اعتذر للاطالة
وان شاء الله ربي يجيب لخير لبلادنا



بالطبع لازم تكون مسجل في الدكتوراه،
التسجيل في الدكتوراه بعد الماجيستير ليس بالأمر الصعب، المطلوب هو الحصول على معدل يفوق 12 لذلك تجد الأغلبية يقومون بالتسجيل، فالصعوبة تكون في المسابقة، ففي حين أن الدخول إلى الماستير و الدكتوراه ل م د تتم بدراسة الملفات و الترتيب و غيرها، الدخول إلى الماجيستير يتطلب المرور بمسابقة وطنية في 4 مقاييس على الأقل، و بعكس ل م د أين يمكن للجامعة الإحتفاظ ب 90% من المقاعد لطلبتها، لم يكن هذا واردا في الكلاسيك. بالتظر إلى هذا، التسجيل في الدكتوراه مبسط.
أما عن الإجبارية في التأطير فعامل العدد هو السبب : حوالي 105 طالب لحوالي 40 أستاذ فحتى مع إقتراح العمل في فرق من إثنين يبقى العدد كبير و يتطلب من الجميع المساهمة في التأطير.
رفضي للتأطير منطقي : فلا يعقل أنه بمجرد أن أذكر له
"بعد المداولة و الأخذ بعين الإعتبار صعوبة الموضوع و حداثته و بعد إستشارة المؤطر الذي أكد على إنضباط الطلاب و تفانيهم في العمل، اللجنة قررت منحك شهادة ماستر في ... بتقدير ..."
يصبح مساو لي في الحقوق و الواجبات.

الأمر يصبح كالطلب من طلبة الماستر 1 مناقشة مذكرات طلبة الليسونس.

و ملاحظة مهمة : تسمية "النظام الكلاسيكي" و هذا التناحر الغير مبرر غابا عن الساحة و فجأة، و في هذا العام بالذات عادا بقوة. السيء في الأمر أن طلبة نظام ل م د إتخدوا من طلبة الكلاسيك عدو يعني أصبحت الفكرة
"بما أن الفرص المتاحة للعمل محدودة فيجب منعها عن الكلاسيك و توجيهها إلى ل م د"

[ناظر متوسطة]

من يكون هذا المصدر التي قال مثل هذا الكلام الخرطي...........ماهي هذه المعايير والاحكام التي تبنى عليها قوانين الجامعة
يعني والله العظيم عجب بعض من يدعي انه طالب يطالب بالمستحيل ويصدق مثل هذه الاوهام يعني يكذب الكذبة ويصدقها
يعني كيفاش يا عباد الله يا مثقفين مهندس دولة قرا 5 سنين و ماجستار 3 سنوات(المجموع 8) بعد نجاح مسابقة في 6 اشخاص من بين المئات يعني يتساوى مع ماستر 5 سنوات نجح بالالاف
يعني نساوي كمشة طلبة ماجستار مع جيش من طلبة ماستر في تخصص معين
انتم تضنون ان الحصول على الماجستار سهل وبالعدد الكافي مثل ماهو معمول به في الماستر
مسابقات الماجستار تجري مرة في العامين و يجتاز المسابقة 5000 طالب من اجل 10 مناصب على الاكثر اما الماستر ففي احدى الجامعات كل الدفعة انتقلت الى الماستر حوالي 360 طالب
هل هذا الكلام يقبله عاقل له عقل...يا ذو الالباب ......يا طلبة ...يا زبدة المجتمع
كذلك طالب مدرسة عليا للاساتذة التحق بالمدرسة بعد باك متفوق درس 5 سنوات دراسة حقيقية من سبتمبر الى جويلية
يصنف في الصنف 13 و يجي ماستر بكالوريا معدل اقل و يقرا شهر ويحبس شهرين ثم يكون احسن منه في التصنيف
ثم تقولون ان للماستر الحق في التدريس في الجامعة يعني ليوم راهو طالب يغش في موديل بعد سويعات يصبح استاذ جامعي يدرس الموديل الذي كان يغش فيه
هل المطالبة بالحقوق تكون على حساب تعب وسهر ليالي الاخرين ....
احمدوها من عندي ربي ان ماستر = مهندس دولة
وان طالبتم بمساواة اخرى مع الماجستار
الاقتراح الصحيح هو ماستر +تسجيل 2 في الدوكتورا= ماجستار
الماجستار زال و لم يبقى من طلبة الماجستار الا القليل مثلا في تخصصي حوالي 15 على المستوى الوطني اغلبهم سيناقش ابحاثه خلال عامين على الاكثر .....الحمد لله كما قال الاخ ان لهم الحق في التسجيل في الدوكتورا بمجرد الحصول على معدل 12 بين العام التطبيقى و مذكرة التخرج..........يعني ناجح ماجستارتعني بنسبة 99 بالمئة راك في الدوكتورا وهذا هو الفرق الذي لم تفهموه طالب ماجستار اجتاز المرحلة الصعبة بمجرد انه نجح في السنة التطبيقية ...اما الماستر فلا ( وقد تطالبون يوما بان يكون لطلبة ماجستار مسابقة للدخول الى الدوكتورا او شيء من ذلك القبيل.....لان كل مقارنتهم تكون مع طلبة الماجستار لشيء لم نفهمه ولانكم لا تعلمون مسار طالب ماجستار الذي مستحيل ان تسلكوه .................)
كفاكم اوهاما راكم كثرتو على ماوصاوكم.....

[Master G]

من يكون هذا المصدر التي قال مثل هذا الكلام الخرطي...........ماهي هذه المعايير والاحكام التي تبنى عليها قوانين الجامعة
يعني والله العظيم عجب بعض من يدعي انه طالب يطالب بالمستحيل ويصدق مثل هذه الاوهام يعني يكذب الكذبة ويصدقها
يعني كيفاش يا عباد الله يا مثقفين مهندس دولة قرا 5 سنين و ماجستار 3 سنوات(المجموع 8) بعد نجاح مسابقة في 6 اشخاص من بين المئات يعني يتساوى مع ماستر 5 سنوات نجح بالالاف
يعني نساوي كمشة طلبة ماجستار مع جيش من طلبة ماستر في تخصص معين
انتم تضنون ان الحصول على الماجستار سهل وبالعدد الكافي مثل ماهو معمول به في الماستر
مسابقات الماجستار تجري مرة في العامين و يجتاز المسابقة 5000 طالب من اجل 10 مناصب على الاكثر اما الماستر ففي احدى الجامعات كل الدفعة انتقلت الى الماستر حوالي 360 طالب
هل هذا الكلام يقبله عاقل له عقل...يا ذو الالباب ......يا طلبة ...يا زبدة المجتمع
كذلك طالب مدرسة عليا للاساتذة التحق بالمدرسة بعد باك متفوق درس 5 سنوات دراسة حقيقية من سبتمبر الى جويلية
يصنف في الصنف 13 و يجي ماستر بكالوريا معدل اقل و يقرا شهر ويحبس شهرين ثم يكون احسن منه في التصنيف
ثم تقولون ان للماستر الحق في التدريس في الجامعة يعني ليوم راهو طالب يغش في موديل بعد سويعات يصبح استاذ جامعي يدرس الموديل الذي كان يغش فيه
هل المطالبة بالحقوق تكون على حساب تعب وسهر ليالي الاخرين ....
احمدوها من عندي ربي ان ماستر = مهندس دولة
وان طالبتم بمساواة اخرى مع الماجستار
الاقتراح الصحيح هو ماستر +تسجيل 2 في الدوكتورا= ماجستار
الماجستار زال و لم يبقى من طلبة الماجستار الا القليل مثلا في تخصصي حوالي 15 على المستوى الوطني اغلبهم سيناقش ابحاثه خلال عامين على الاكثر .....الحمد لله كما قال الاخ ان لهم الحق في التسجيل في الدوكتورا بمجرد الحصول على معدل 12 بين العام التطبيقى و مذكرة التخرج..........يعني ناجح ماجستارتعني بنسبة 99 بالمئة راك في الدوكتورا وهذا هو الفرق الذي لم تفهموه طالب ماجستار اجتاز المرحلة الصعبة بمجرد انه نجح في السنة التطبيقية ...اما الماستر فلا ( وقد تطالبون يوما بان يكون لطلبة ماجستار مسابقة للدخول الى الدوكتورا او شيء من ذلك القبيل.....لان كل مقارنتهم تكون مع طلبة الماجستار لشيء لم نفهمه ولانكم لا تعلمون مسار طالب ماجستار الذي مستحيل ان تسلكوه .................)
كفاكم اوهاما راكم كثرتو على ماوصاوكم.....


لماذا كل هذا التحامل و التهجم على طلبة ل م د و كأنهم هم من اختاروا أن يدرسوا هذاا النظام؟؟
لماذا لا يكون النقاش في مستوى راقي يعكس تكوين هذه الطبقة ؟؟
لماذا تجعلون طلبة ل م د أعداؤكم ؟
صحيح مطالبة المساواة بين ماستر و ماجيستار مبالغ فيها و لا يقبلها عقل
لكن لماذا كل من درس كلاسيكي يرى نفسه و كأنه درس في بريطانيا وأمريكا بينما طلبة النظام جديد أعطوهم الباكالوريا و الليسانس و الماستر صدقة
التعميم يعمي العيون ، و الحلول لا تاتي الا بالنقاش الأكاديمي الراقي
سامحني و لكن نقاشك لا يدل على أنك من طلبة الماجيستار و الذين من المفروض هم نخبة طلبة الجامعة كما تدعي أنت ..

[سطايفية بكل فخر]

بالطبع لازم تكون مسجل في الدكتوراه،
التسجيل في الدكتوراه بعد الماجيستير ليس بالأمر الصعب، المطلوب هو الحصول على معدل يفوق 12 لذلك تجد الأغلبية يقومون بالتسجيل، فالصعوبة تكون في المسابقة، ففي حين أن الدخول إلى الماستير و الدكتوراه ل م د تتم بدراسة الملفات و الترتيب و غيرها، الدخول إلى الماجيستير يتطلب المرور بمسابقة وطنية في 4 مقاييس على الأقل، و بعكس ل م د أين يمكن للجامعة الإحتفاظ ب 90% من المقاعد لطلبتها، لم يكن هذا واردا في الكلاسيك. بالتظر إلى هذا، التسجيل في الدكتوراه مبسط.
أما عن الإجبارية في التأطير فعامل العدد هو السبب : حوالي 105 طالب لحوالي 40 أستاذ فحتى مع إقتراح العمل في فرق من إثنين يبقى العدد كبير و يتطلب من الجميع المساهمة في التأطير.
رفضي للتأطير منطقي : فلا يعقل أنه بمجرد أن أذكر له
"بعد المداولة و الأخذ بعين الإعتبار صعوبة الموضوع و حداثته و بعد إستشارة المؤطر الذي أكد على إنضباط الطلاب و تفانيهم في العمل، اللجنة قررت منحك شهادة ماستر في ... بتقدير ..."
يصبح مساو لي في الحقوق و الواجبات.

الأمر يصبح كالطلب من طلبة الماستر 1 مناقشة مذكرات طلبة الليسونس.

و ملاحظة مهمة : تسمية "النظام الكلاسيكي" و هذا التناحر الغير مبرر غابا عن الساحة و فجأة، و في هذا العام بالذات عادا بقوة. السيء في الأمر أن طلبة نظام ل م د إتخدوا من طلبة الكلاسيك عدو يعني أصبحت الفكرة
"بما أن الفرص المتاحة للعمل محدودة فيجب منعها عن الكلاسيك و توجيهها إلى ل م د"
السلام عليكم
بداية شكرا للرد واستكمال النقاش
+
انتم لديكم العقبة في دخول الماجيستير بسبب المسابقة لكن طلبة الل م د لديهم عقبتين
الاولى في الماستر ولي تكمن في ان العدد قليل والترتيب في بعض الاحيان يهلك الجميع
ومتقوليش المعدل ولي قرا لقا شخصيا عانيت ومدخلتش ماستر رغم انو معدلي كبير
عدد المقاعد يلعب دور في ذلك
ايضا انتم في الماجستير تقدرو تسجلو في اي سنة تحبو في حين نحن في الل م د عندك الاعوام محدودة وفي كل مرة عدنا المعامل يهبط المعدل وتزيد تقل الفرصة
العقبة الثانية هي الذكتوراه عدد المقاعد جد قليل وحتى حنا عدنا فيها مسابقة
+
يعني ان ترفض انو طالب عندك يساوك في الحقوق والواجبات ماكل هذا احقا لديك هذه النظرة ولما كل هذا الاحتقار لطلبة الماستر
احقا الاساتذة الجامعين يفكرون هكا
لقد صدمتني بتفكيرك
ماذنب طالب الماستر اذا الدولة فرضت عليه هذا النظام لما كل هذا التعالي اخي هناك طلبة ماستر يملكون مستويات فكرية تفوق دكاترة في الجامعة فلا داعي لهذه النظرة خاصة وانت ما شاء الله استاذ جامعي الاجدر ان تكون اكثر تفتحا في هذا الموضوع لانك تدرس هذه الفئة وتعي جيدا معانتهم
+
ياخي حسب كلامك انت من تعتبر طلبة الل م د اعداء وليس هم
كل ما في الامر انو طلبة الماستر يريدون ان يضمنوا مقاعد عمل لانو الدولة همشتهم وقارنت نظامهم الذي فرضته عليهم مع نظام الكلاسيك التي نزعته وحذفته من الجامعات
في النهاية نحن طالبنا المساواة في العمل وليست معادلة شهاداتنا بشهاداتكم
لان لكل شهادة سلبيات وايجابيات وليبق لكل منا شهادته
فقط ينبغي على الدولة تقديم فرص عمل لنا ولا تفضل اصحاب الكلاسيك علينا لانها هي من خلقت المشكل وهي من تتحمل العواقب
+
اعتذر لحدة كلامي لكن تيقن انه ليس نابع من كوني نظام ل م د وانت كلاسيك
فقط انا صدمت لان استاذ جامعي يفكر بهذه الطريقة
احتراماتي وتقبل اعتذاراتي ان اخطات في شيء
سلام الله عليكم واتمنى ان تغير رايك وترى الموضوع من كل الزوايا



من يكون هذا المصدر التي قال مثل هذا الكلام الخرطي...........ماهي هذه المعايير والاحكام التي تبنى عليها قوانين الجامعة
يعني والله العظيم عجب بعض من يدعي انه طالب يطالب بالمستحيل ويصدق مثل هذه الاوهام يعني يكذب الكذبة ويصدقها
يعني كيفاش يا عباد الله يا مثقفين مهندس دولة قرا 5 سنين و ماجستار 3 سنوات(المجموع 8) بعد نجاح مسابقة في 6 اشخاص من بين المئات يعني يتساوى مع ماستر 5 سنوات نجح بالالاف
يعني نساوي كمشة طلبة ماجستار مع جيش من طلبة ماستر في تخصص معين
انتم تضنون ان الحصول على الماجستار سهل وبالعدد الكافي مثل ماهو معمول به في الماستر
مسابقات الماجستار تجري مرة في العامين و يجتاز المسابقة 5000 طالب من اجل 10 مناصب على الاكثر اما الماستر ففي احدى الجامعات كل الدفعة انتقلت الى الماستر حوالي 360 طالب
هل هذا الكلام يقبله عاقل له عقل...يا ذو الالباب ......يا طلبة ...يا زبدة المجتمع
كذلك طالب مدرسة عليا للاساتذة التحق بالمدرسة بعد باك متفوق درس 5 سنوات دراسة حقيقية من سبتمبر الى جويلية
يصنف في الصنف 13 و يجي ماستر بكالوريا معدل اقل و يقرا شهر ويحبس شهرين ثم يكون احسن منه في التصنيف
ثم تقولون ان للماستر الحق في التدريس في الجامعة يعني ليوم راهو طالب يغش في موديل بعد سويعات يصبح استاذ جامعي يدرس الموديل الذي كان يغش فيه
هل المطالبة بالحقوق تكون على حساب تعب وسهر ليالي الاخرين ....
احمدوها من عندي ربي ان ماستر = مهندس دولة
وان طالبتم بمساواة اخرى مع الماجستار
الاقتراح الصحيح هو ماستر +تسجيل 2 في الدوكتورا= ماجستار
الماجستار زال و لم يبقى من طلبة الماجستار الا القليل مثلا في تخصصي حوالي 15 على المستوى الوطني اغلبهم سيناقش ابحاثه خلال عامين على الاكثر .....الحمد لله كما قال الاخ ان لهم الحق في التسجيل في الدوكتورا بمجرد الحصول على معدل 12 بين العام التطبيقى و مذكرة التخرج..........يعني ناجح ماجستارتعني بنسبة 99 بالمئة راك في الدوكتورا وهذا هو الفرق الذي لم تفهموه طالب ماجستار اجتاز المرحلة الصعبة بمجرد انه نجح في السنة التطبيقية ...اما الماستر فلا ( وقد تطالبون يوما بان يكون لطلبة ماجستار مسابقة للدخول الى الدوكتورا او شيء من ذلك القبيل.....لان كل مقارنتهم تكون مع طلبة الماجستار لشيء لم نفهمه ولانكم لا تعلمون مسار طالب ماجستار الذي مستحيل ان تسلكوه .................)
كفاكم اوهاما راكم كثرتو على ماوصاوكم.....

عذرا للتذخل ولكن لما هذه الطريقة في النقاش كلنا مثقفين ونستطيع ان نتناقش باسلوب ارقى
لما كل هذه التهكمات وكان طلاب الجامعات هم حثالة المجتمع
رجاء لاداعي للتجريح والتهكم فنحن هنا للنقاش وليس لهدف اخر
+
قبل ان تتهكم افهم ما طلبه طلبة الماستر

+
اعتذر لا يمكنني ان اناقشك وارد عليك وانت تتكلم بهذا الاسلوب
احتراماتي


لماذا كل هذا التحامل و التهجم على طلبة ل م د و كأنهم هم من اختاروا أن يدرسوا هذاا النظام؟؟
لماذا لا يكون النقاش في مستوى راقي يعكس تكوين هذه الطبقة ؟؟
لماذا تجعلون طلبة ل م د أعداؤكم ؟
صحيح مطالبة المساواة بين ماستر و ماجيستار مبالغ فيها و لا يقبلها عقل
لكن لماذا كل من درس كلاسيكي يرى نفسه و كأنه درس في بريطانيا وأمريكا بينما طلبة النظام جديد أعطوهم الباكالوريا و الليسانس و الماستر صدقة
التعميم يعمي العيون ، و الحلول لا تاتي الا بالنقاش الأكاديمي الراقي
سامحني و لكن نقاشك لا يدل على أنك من طلبة الماجيستار و الذين من المفروض هم نخبة طلبة الجامعة كما تدعي أنت ..
شكرا وانا اويدك في كلامك
واريد التنويه الى ان طلبة الماستر طالبو المساواة في العمل وليس في الجامعات
شكرا اخي لانك كنت محضر خير

[سطايفية بكل فخر]

يرجى من الاشراف مراقبة الموضوع وحذف كل الردود المخالفة
في النهاية نحن في قسم حوار اكاديمي جامعي والذي يجب ان يتسم بالنقاش الحضاري وليس النزاع الطائفي

[dotZero]

السلام عليكم
بداية شكرا للرد واستكمال النقاش
+
انتم لديكم العقبة في دخول الماجيستير بسبب المسابقة لكن طلبة الل م د لديهم عقبتين
الاولى في الماستر ولي تكمن في ان العدد قليل والترتيب في بعض الاحيان يهلك الجميع
ومتقوليش المعدل ولي قرا لقا شخصيا عانيت ومدخلتش ماستر رغم انو معدلي كبير
عدد المقاعد يلعب دور في ذلك
ايضا انتم في الماجستير تقدرو تسجلو في اي سنة تحبو في حين نحن في الل م د عندك الاعوام محدودة وفي كل مرة عدنا المعامل يهبط المعدل وتزيد تقل الفرصة
العقبة الثانية هي الذكتوراه عدد المقاعد جد قليل وحتى حنا عدنا فيها مسابقة






عامل العدد أكبر مما ذكرتي : عدد مقاعد الماجيستير يساوي عدد مقاعد دكتوراه ل م د
مثلا : المقاعد التي كانت متاحة في الماجيستير لولايتي بجاية و جيجل كان 20 مقعد
مقاعد الماستير المتوفرة : 90 في جيجل و أكثر من 100 في بجاية
يعني أن مقاعد الماستير 9 أضعاف مقاعد الماجيستير




يعني ان ترفض انو طالب عندك يساوك في الحقوق والواجبات ماكل هذا احقا لديك هذه النظرة ولما كل هذا الاحتقار لطلبة الماستر
احقا الاساتذة الجامعين يفكرون هكا
لقد صدمتني بتفكيرك
ماذنب طالب الماستر اذا الدولة فرضت عليه هذا النظام لما كل هذا التعالي اخي هناك طلبة ماستر يملكون مستويات فكرية تفوق دكاترة في الجامعة فلا داعي لهذه النظرة خاصة وانت ما شاء الله استاذ جامعي الاجدر ان تكون اكثر تفتحا في هذا الموضوع انك تدرس هذه الفئة وتعي جيدا معانتهم




أولا وجود طلبة أكفاء و ما إلى ذلك كان دائما موجودا و لا أحد يقول أن الطلبة ليسوا جيدين
لكن أن أكوّن ندا لي فحتى المنطق لا يقبلها، و لتنظري إلى الأمر على أنه طريقتي في الإحتجاج
و لا ننسى أنني أستاذ من عشرات الالاف ربما لا يبادلونني نفس النظرة إذن لن أطيل في هذه النقطة



ياخي حسب كلامك انت من تعتبر طلبة الل م د اعداء وليس هم
كل ما في الامر انو طلبة الماستر يريدون ان يضمنوا مقاعد عمل لانو الدولة همشتهم وقارنت نظامهم الذي فرضته عليهم مع نظام الكلاسيك التي نزعته وحذفته من الجامعات
في النهاية نحن طالبنا المساواة في العمل وليست معادلة شهاداتنا بشهاداتكم
لان لكل شهادة سلبيات وايجابيات وليبق لكل منا شهادته
فقط ينبغي على الدولة تقديم فرص عمل لنا ولا تفضل اصحاب الكلاسيك علينا لانها هي من خلقت المشكل وهي من تتحمل العواقب





الحاصلون على الماستير لهم نفس حقوق الحاصلين على مهندس دولة، بإمكانك التقرب من مديرية الوظيف العمومي للتأكد من الأمر، ملفاتهم تقبل مساواة مع طلبة مهندس دولة.

أما عن نظرتي لطلبة ل م د و "مشاكلهم" فلا أحبذ الخوض في هذا تفصيلا
فكأستاذ تعرضت للكثير من الشكاوي الظالمة من طرفهم، كانت الإدارة عادلة مرات و مجحفة في حقي مرات
فمثلا تعرضت للمساءلة لأنني طلبت من الطلبة إعداد بحث، لماذا؟ لأن ممثلي الطلبة تقدموا بشكوى، و الحمد لله بعد دراسة اللجنة للشكوى و موضوع البحث المقدم ثبت أنني لم أظلمهم و أن البحث مقبول من ناحية الجهد المطلوب و الوقت الممنوح للطلبة

[Virgile]

للأسف يا طلبة الجزائر وكذلك بشرى جميلة

نظام الـ أل أم دي فرضه هذا العصر الذي يأتي دائما بالجديد و يرمي بالقديم

والكلاسيكي لا رجعة اليه ان شاء الله

جميع جامعات العالم تبنت هذا النظام الذي يسمح بربح الوقت وتأطير الطالب في وقت قصير

حتى من يعيد السنة وله ايجابيات كثيرة


لذلك عليكم بتقبل الوضع لاننا في مرحلة التغيير و هي مرحلة جد صعبة

[Virgile]

لا أفهم لماذا ترفض الجامعة الجزائرية قبول طلبة دكتورا بسبب معدلاتهم المتدنية في الماستر او المجيستر

اما جامعات اروبا فتقبلهم بأي معدل

[dotZero]

لا أفهم لماذا ترفض الجامعة الجزائرية قبول طلبة دكتورا بسبب معدلاتهم المتدنية في الماستر او المجيستر

اما جامعات اروبا فتقبلهم بأي معدل

نقطة هامة و الجواب عنها يتطلب موضوع مستقل لكنني سألخص في نقطتين (و حتى لا ننخدع بما يقوله المهاجرون) :
أ. الأجانب يسارعون لمغادرة مقاعد الدراسة من أجل العمل لإختلاف الأجر فمثلا مهندس في الإعلام الالي أجره يتفاوت من 4 إلى 8 الاف اورو بينما الباحث فمهما تحسن أجره فهو لا يتجاوز 2.5 ألف أورو

ب. الكثير من طلبة الدوكتوراه يتم قبولهم من أجل إتمام أعمال برمجية بأجر 1.8 ألف أورو شهريا مما يسمح لمخابر البحث من خفض تكاليف التطوير و البرمجة

[dotZero]

للأسف يا طلبة الجزائر وكذلك بشرى جميلة

نظام الـ أل أم دي فرضه هذا العصر الذي يأتي دائما بالجديد و يرمي بالقديم

والكلاسيكي لا رجعة اليه ان شاء الله

جميع جامعات العالم تبنت هذا النظام الذي يسمح بربح الوقت وتأطير الطالب في وقت قصير

حتى من يعيد السنة وله ايجابيات كثيرة


لذلك عليكم بتقبل الوضع لاننا في مرحلة التغيير و هي مرحلة جد صعبة



في الحقيقة الرفض من جانبين :
أ. الطلبة : فحسب دفتر الشروط ل م د، يجب على الطلبة القيام ب 50% من تحضير الدرس مقارنة مع "التلقين" الذي كان متبعا في الكلاسيك. حاليا، الطلبة "يرفضون" هذا و لقد ذكرت تجربتي الشخصية عندما تقدم الطلبة بشكوى ضدي عندما طلبت منهم إعداد بحث.
ب. منظومة التوضيف : و هي خارجة عن نطاق الجامعة بل القطاع الإقتصادي ككل معني بالقضية

[ibra34]

أنا شخصيا لم أفهم هذا الخبر، هل سيتم رفع مستوى الماستر إلى الماجستير أو خفض مستوى الماجستير إلى الماستر؟؟؟

[ibra34]

للأسف يا طلبة الجزائر وكذلك بشرى جميلة

نظام الـ أل أم دي فرضه هذا العصر الذي يأتي دائما بالجديد و يرمي بالقديم

والكلاسيكي لا رجعة اليه ان شاء الله

جميع جامعات العالم تبنت هذا النظام الذي يسمح بربح الوقت وتأطير الطالب في وقت قصير

حتى من يعيد السنة وله ايجابيات كثيرة


لذلك عليكم بتقبل الوضع لاننا في مرحلة التغيير و هي مرحلة جد صعبة

تتكلم هكذا لأنك غير معني ولأنك لم تدرك صعوبة الوصول إلى الماجستير بعد اجتياز مسابقة يشارك فيها المئات، لكن هذا لا يبرر الأنانية...
أتنمى النجاح لكل الطلبة سواء كانوا كلاسيك أو ل م د.

[ibra34]

لماذا كل هذا التحامل و التهجم على طلبة ل م د و كأنهم هم من اختاروا أن يدرسوا هذاا النظام؟؟
لماذا لا يكون النقاش في مستوى راقي يعكس تكوين هذه الطبقة ؟؟
لماذا تجعلون طلبة ل م د أعداؤكم ؟
صحيح مطالبة المساواة بين ماستر و ماجيستار مبالغ فيها و لا يقبلها عقل
لكن لماذا كل من درس كلاسيكي يرى نفسه و كأنه درس في بريطانيا وأمريكا بينما طلبة النظام جديد أعطوهم الباكالوريا و الليسانس و الماستر صدقة
التعميم يعمي العيون ، و الحلول لا تاتي الا بالنقاش الأكاديمي الراقي
سامحني و لكن نقاشك لا يدل على أنك من طلبة الماجيستار و الذين من المفروض هم نخبة طلبة الجامعة كما تدعي أنت ..
للأسف يا أخي المشكلة مزدوجة من الطرفين، وقلما تجد تعليقاً منصفاً وكل طالب يهاجم النظام الآخر إلا من رحم ربي.
والانصاف يقتضي أن تكون الشهادات على هذا الترتيب:
ليسانس ل م د + دراسات تطبيقية
ليسانس كلاسيك
ماستر + مهندس
ماجستير
دكتوراه ل م د (طور ثالث)
دكتوراه كلاسيك (علوم)

أما الحكم عن أي نظام بعينه فهو يختلف حسب التخصص وشخصية الطالب واجتهاده...يعني عوامل كثيرة تحدد المستوى.

[Virgile]

نقطة هامة و الجواب عنها يتطلب موضوع مستقل لكنني سألخص في نقطتين (و حتى لا ننخدع بما يقوله المهاجرون) :
أ. الأجانب يسارعون لمغادرة مقاعد الدراسة من أجل العمل لإختلاف الأجر فمثلا مهندس في الإعلام الالي أجره يتفاوت من 4 إلى 8 الاف اورو بينما الباحث فمهما تحسن أجره فهو لا يتجاوز 2.5 ألف أورو

ب. الكثير من طلبة الدوكتوراه يتم قبولهم من أجل إتمام أعمال برمجية بأجر 1.8 ألف أورو شهريا مما يسمح لمخابر البحث من خفض تكاليف التطوير و البرمجة


يجدون له اي طريقة ليكمل دراسته المهم يكمل الماستر و الدكتورا

وان لم نستطع نجعلها بالدفع لان في هذه الحالة الطالب هو من يتحمل النتائج بعد التخرج ان لم يجد عمل

وليس الوزارة



تتكلم هكذا لأنك غير معني ولأنك لم تدرك صعوبة الوصول إلى الماجستير بعد اجتياز مسابقة يشارك فيها المئات، لكن هذا لا يبرر الأنانية...
أتنمى النجاح لكل الطلبة سواء كانوا كلاسيك أو ل م د.


إذا لم تستطع القيام به هنا لما لا تهاجر الى الخارج وتقوم بدراسة في الماستر او المجيستر

ولست انا من فرض هذا القانون واني اراه يساير التطور و يتماشى مع كل دول العالم التي غيرت الى الال ام دي

ولو كان بيدي لاختار 50 مهمى كانت نتائجهم لان الجامعة مجانية ودورها تكوين الطالب

مادام ان صاحب المجيستر لا يعمل فقط في مجال دراسته يمكن ان يصبح اطار في عدة اماكن ادارية

واعلم ان اصحاب المجيستار نفسهم هم سبب عجز الجامعات بسبب هجرتهم الى الخارج

وترك الجامعة في المشاكل


حظا موفقا

[ba3ziz]

مطالب الاضراب كانت كالتالي : مساواة حامل شهادة الماستر الناجح في مسابقة الدكتوراة و المسجل للعام الثاني مع حامل شهادة الماجستير في امكانية المشاركة في مسابقات توظيف الاساتذة في الجامعة .
وهو مطلب مشروع لان كلا من الصنفين مروا على مرحلة الغربلة .

2-مساواة شهادة الليسانس lmd مع شهادة الليسانس كلاسيك في التوظيف .وهو مطلب مشروع لان طلبة lmd فرض عليهم دراسة ثلاث سنوات ،وكانو ضحية اختيارات الحكومة.


اما بخصوص مساواة حامل شهادة الماستير بحامل شهادة الماجستير فكان ليكون مطلبا مشروعا لو تمت غربلة كل اصحاب شهادة الليسانس lmd في اطار مسابقة يتم انتقاء النخبة منهم في اطار 10 الى 15 طالب ممتاز ،لكن ما نلاحظ ان الانتقال الى طور الماستر حاليا يكون بنظام الكوتة و الضغط على ادارة الجامعة وهو ما يسمح بتخرج الاف طلبة الماستير سنويا ،شيء جميل للطلبة يسمح لهم بدخول عالم التوظيف من اوسع ابوابه .
و كل هؤلاء الالاف سيطالبون بحقهم في منصب مالي كاستاذ جامعي .سيختلط الحابل بالنابل .و تبدا الاضرابات للمطالبة بتوظيف كل حملة الماستر كاساتذة جامعيين .
اعطوني حلا يا جماعة الخير ؟.

[ibra34]

إذا لم تستطع القيام به هنا لما لا تهاجر الى الخارج وتقوم بدراسة في الماستر او المجيستر

ولست انا من فرض هذا القانون واني اراه يساير التطور و يتماشى مع كل دول العالم التي غيرت الى الال ام دي

ولو كان بيدي لاختار 50 مهمى كانت نتائجهم لان الجامعة مجانية ودورها تكوين الطالب

مادام ان صاحب المجيستر لا يعمل فقط في مجال دراسته يمكن ان يصبح اطار في عدة اماكن ادارية

واعلم ان اصحاب المجيستار نفسهم هم سبب عجز الجامعات بسبب هجرتهم الى الخارج

وترك الجامعة في المشاكل


حظا موفقا
شكراً على ردك وتفاعلك
إذا لم تستطع القيام به هنا لما لا تهاجر الى الخارج وتقوم بدراسة في الماستر او المجيسترالحمد لله نجحت في مسابقة الماجستير منذ أكثر من سنتين. كما أنني لست مرغما على الدراسة في الخارج إذ ليست لي الامكانيات الكافية (أقصد المادية)، كما أنني درست في الصحراء بعيدا عن أهلي بـ 1600كلم ثم بعد ذلك تقول لي اذهب للخارج!!
ولست انا من فرض هذا القانون واني اراه يساير التطور و يتماشى مع كل دول العالم التي غيرت الى الال ام دي هل مسايرة التطور تعني اقصاء الماجستير ورميه في سلة المهملات رغم أن عدد طلابه قليل وفي تناقص !!!

مادام ان صاحب المجيستر لا يعمل فقط في مجال دراسته يمكن ان يصبح اطار في عدة اماكن ادارية كلامك غير دقيق ليست كل التخصصات متاحة في التوظيف في الإدارة.
أضف إلى أن الماجستير لم يعد كاف للتوظيف في الجامعة خاصة في تخصصي حيث ارتفع عدد الدكاترة البطالين الكلاسيك ناهيك عن طلبة دكتوراه ل م د والقادمون بقوة.
واعلم ان اصحاب المجيستار نفسهم هم سبب عجز الجامعات بسبب هجرتهم الى الخارج هذا العجز يصب في مصلحة طلبة ل م د الذين سيتوظفون في الجامعات في المستقبل القريب إن شاء الله تعالى.
بالتوفيق للجميع

[agronomali13]

طلب امر كهذا يدل على جهل تام بواقع الحال اعطيكم مثالا فمهندس دولة يوجد في الرتبة 13 كذلك بالنسبة لحامل الماستر و معظم المسابقات تشترط مهندس دولة او ماستر بينما رتبة المهندس الرئيسي و هي 14 التي تتطلب شهادة ماجستير فتقريبا هي غير مطلوبة لانها يتم الحصول عليها في غالب الاحيان بالاقدمية لذلك اذا تم الموافقة على امر كهذا فهو يعني القضاء على فرصكم في الحصول على منصب شغل .... ولكن يبقى اشكال قانوني في من يقول بمساوات المجستير بالتسجيل في السنة الاولى دكتوراه لان هذا ليس شهادة معترف بها من طرف الوظيف العمومي ....

[ensberg jupi]

نقطة هامة و الجواب عنها يتطلب موضوع مستقل لكنني سألخص في نقطتين (و حتى لا ننخدع بما يقوله المهاجرون) :
أ. الأجانب يسارعون لمغادرة مقاعد الدراسة من أجل العمل لإختلاف الأجر فمثلا مهندس في الإعلام الالي أجره يتفاوت من 4 إلى 8 الاف اورو بينما الباحث فمهما تحسن أجره فهو لا يتجاوز 2.5 ألف أورو

ب. الكثير من طلبة الدوكتوراه يتم قبولهم من أجل إتمام أعمال برمجية بأجر 1.8 ألف أورو شهريا مما يسمح لمخابر البحث من خفض تكاليف التطوير و البرمجة

يا اخي هل يمكنك ان تدلني على شركة تمنح من 4 ال 8 الاف اورو فاكون لك من الشاكريين

"الكثير من طلبة الدوكتوراه يتم قبولهم من أجل إتمام أعمال برمجية بأجر 1.8 ألف أورو" البرمجة في المخابر الاوربية يقوم بها مهندس ابحاث او يمكنك توظيف متربص من الماستر 1 و 2 و اذا كنت تحضر شهادة ماستر 2 option recherche ومشروع التخرج عبارة عن برمجة لاغير فانسى الجصول على الشهادة
فارجوا عدم نشر معلومات دون التأكد من صحتها واغلب طلاب الدكتوراة يتجهون بعد ذلك الى الشركات لان مع الازمة الاقتصادية الجامعات و المعاهد اصبحت لاتوظف كثير مع ان الاجر يبدأ ب 1800 ّ اورو صحيح يتحصلون على أجر قليل عن تحضيرهم الدكتورة لكن بعد ذلك العمل في الشركة بشهادة دكتورة تجلب لك الكثير مع ان الترقية يمكن الحصول على مسؤلية قيادة مشروع بشكل اسرع من الدحول بماستر او شهادة مهندس