التمرين الذي حيرني في مادة العلوم

[Aicha.saghira]

حسنا قابلنا تمرين في مادة العلوم في الاختبار يقول :
لمعرفة نوع التفاعلات الخلوية المنتجة للطاقة عند مجموعتين أ و ب نقترح الدراسة التالية :
نحضر وسطين هوائيين " ركزوا على كلمة هوائيين اي فيهما اوكسجين :/ " و يحتويان علو جلوكوز و يتوافران على نفس الظروف حيث ان الوسط أ يحتوى على المجموعة أ و الوسط ب يحتوي على المجموعة ب
1- كيف تفسر تناقص كمية الجلوكوز في نهاية التجربة واحد
2- تمثل الوثيقة 2نتائج قياس تركيز غاز الاوكسجين و ثاني اكسيد الكربون في الوسطين أ و ب
:/ لم استطع وضع المنحنيين لذا سأخبركم في الوسط أ كمية الاوكسجين ثابتة و الكربون في زيادة
و في الوسط ب كمية الاوكسجين في تناقص و ثاني اكسيد الكربون في زيادة
ا- قدم تفسيرا للنتائج الموضحة في الوثيقة اثنان
ب- استخرج نوع التفاعلات الخلوية الطاقوية المجموعة ا و ب
ث- اكتب مجموعة التفاهلات الكيميائية للمجموعة أ
:/ انا حقيقة رأبت انه بما ان الوسطين هوائيين فأن الظاهرتين هما التنفس :/ لكن الوسط الف بقي ثابتا لان الوسط غير محدود من حيث الاوكسجين فانتم كما تعلمون لا ينقص الاوكسجين :/ من العالم و بينما في الوسط ب نقص الاوكسجين لان الوسط محدود الكمية :/ فهل انا على صواب؟؟؟؟

[جوآهر]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته


هذا هو سؤالي لكِ

من خلال المنحنيين
هل تناقَصَ co2
بنفس التركيز وفي نفس المدة
في كلا الوسطين ؟


وقبل أن تجيبي
أنصحكِ
يكفيك تعبكِ خلال فترة الاختبارات فترة الجد والعمل
فهل ستتعبين نفسكِ في وقت الراحة أيضا ؟
بكثرة التفكير و...
يعني متى تريحين نفسك ؟
قد بذلت ما بوسعكِ
واللهُ لن يخيبنا

[زَكَرياءْ]

اظن انكي صحيحة لان كلا الوسطين هوائيين والله اعلم :19:
لا تقلقي ولا تفكري كثيرا الله مسير وميسر الامور

[khalil assassin]

ما تعبيش روحاك راكي تشوفي الحل في تصحيح الاختبار

[Aicha.saghira]

نعم اخي زادت سكمية الكربون بنفس الكمية !

[nani hb]

السلام عليكم عيشوش ههههه

راكي تخمي في التصحيح هههههه ياااو غادي تشوفيه غي متتقلقيش ...


المهم درنا هذا التمرين أو مثله في الفرض الثاني نفسو معلاباليش إذا المنحنيين كيف كيف

ومنخبركش وش درنا باش متخميش بزاف

ريحي روحك بما أنو رانا في الويكاند

بون كوغاج

[جوآهر]

بنفس الكمية وفي نفس المدة ؟

في الحقيقة
هو تقريبا نفس السؤال
في الفرض الثاني


أبعدي عنكِ التوتر

[عبدالرحيم75]

السلام عليكم
أحييك أخيتي الطالبة العزيزة على اهتمامك بالدراسة وخاصة مادة علوم الطبيعة والحياة
وأقول لك
أن الوسط الهوائي الاول الذي تناقصت فيه كمية الغلوكوز بكمية كبيرة مع تناقص واضح في كمية غاز الاوكسجين ورافقهما طرح كمية عالية من غاز ثاني أوكسيد الكاربون ،أن العملية الحيوية هي " التنفــس " لأنه خلالها يتم هدم كلي لمادة الايض ألا وهي الغلوكوز في وجود غاز الاوكسجين أين يتم استهلاك كمية كبيرة منه و يقابله طرح كمية كبيرة من غاز ثاني أوكسيد الفحم وهذا ما تؤكده معادلة التنفس الخلوي
* أما في الوسط الثاني الهوائي أين تناقصت فيه كمية الغلوكوز بكمية طفيفة وبقاء كمية غاز الاوكسجين ثابتة مع طرح قليل لغاز ثاني أوكسيد الكاربون أن هذه العملية هي " تخــمر خلــــي " لأن التخمرات أغلبها تحدث في غياب غاز الأوكسجين ماعدا التخمر الخلي الذي يحدث في وجود غاز الاوكسجين لكن من دون استهلاكه ،هذا ما يفسر ثابت كميته من بداية التجربة إلى نهايتها
وربي يوفق

[black avenger]

السؤال لم يحدد نوع الخلايا
و حسب معرفتي هناك خلايا لاهوائية تعمل في غياب الاكسجين
و حتى لو وفرنا لها الاكسجين لن تستهلكه و لن يتغير نشاطها
و ان لم تكن من هذا النوع من الخلايا فانها ستكون في الماء و لن يؤثر عليها الوسط الهوائي فالهواء لا يمر عبر الماء
والله أعلم

[khalil assassin]

كيفاش الوسط أ والوسط ب وفرنا لهما نفس الشروط والوسط الاول حدث فيه عملة التنفس والوسط الثاني حدث فيه عملية التخمر ؟؟؟؟؟؟

[جوآهر]

نعم تلك هي الإجابة الصائبة
وهذا ما أردت أن تتوصلي إليه بجوابك على سؤالي السابق



من خلال المنحنيين
هل تناقَصَ co2
بنفس التركيز وفي نفس المدة
في كلا الوسطين ؟





بالتوفيـــــــــق ،

[عبد الله المالكي]

السلام عليكم جميعا و رحمة الله ..

بارك الله في الجميع من أجل الوصول إلى الحل السليم ..

هذا الامتحان رأيته قبل أيام في ثانوية مجاورة لنا ..و قد شغل بال الجميع من حيث كون الوسط (أ) هوائي كالوسط الثاني (ب) و أن الظاهرة هي نوع من التخمرات و هي تحديدا : التخمر الخلي ..فإذا سلمنا أن الأمر كذلك فعلى حد علمي أن هذا النوع الوحيد من التخمرات الذي يستعمل فيه غاز الأوكسيجين , و ذلك حسب ما جاء في الصفحة 57 من الكتاب المقرر فإن التخمر الخلي يمر بمرحلتين الأولى يتم فيها إنتاج الكحول الإيثيلي انطلاقا من الغلوكوز ( كما حدث في التخمر الكحولي ) أما المرحلة الثانية فإنه يتم فيها استعمال الأوكسيجين لإنتاج حمض الخل ..و بالتالي فمن المؤكد أنه سيستعمل أثناء هذه الظاهرة و منه فستنقص قيمته و لا شك ..

ما رأي الإخوة في ذلك ؟..

و من جهة أخرى فالذي يحير أيضا أن إنتاج غاز الفحم كميتهما متساويتان في الوسطين و هذا غير وارد كذلك ..
و من جهة ثالثة فإن نوع التخمر المقرر و المؤكد تدريسه هو : التخمر الكحولي فقط ..

هذا و الله تعالى أعلم في هذا ..ثم واضع التمرين ..

[black avenger]

نفس التمرين في اختيارنا
قالت لنا الاستاذة اثناء التصحيح أن هناك سلالة من خلايا الخميرة لا تستعمل الاكسجين سواء أكان موجودا او لم يكن
هذا ما قالته الاستاذة

و الله اعلم

[عبد الله المالكي]

أهلا مجددا ..

يعني أن الظاهرة التي تقوم بها هذه السلالة هي التخمر لا غير ..لكن الأمر الذي يدهش من جانب آخر هو أن كمية غاز الفحم الناتجة من التخمر مساوية لكمية غاز الفحم الناتجة من عملية التنفس في نفس الزمن و نفس الظروف..فالمعلوم أن كميته الناتجة من التخمر الكحولي مثلا هي ثلث كميته الناتجة من التنفس..

و يبقى التساؤل قائما ..

و مع ذلك فدائما الله أعلم ..

[black avenger]

في اختبارنا لم تكن هناك نفس الكمية من ثاني اوكسيد الكربون المطروح
و لكن ربما لم تكن هناك نفس الكمية من الخميرة
أو انها لم تترك لنفس المدة الزمنية
ارجو ذكر كل الشروط المذكورة بالاختبار

[عبد الله المالكي]

إليكم صورة لنص التمرين :

http://im88.gulfup.com/d5lY3C.jpg (http://www.gulfup.com/?q8pu4T)

[black avenger]

ليست نفس الكمية
ففي الوسط أ ينتج 200
و في الوسط ب ينتج 350
على حسب ما ارى

[عبد الله المالكي]

ليست نفس الكمية
ففي الوسط أ ينتج 200
و في الوسط ب ينتج 350
على حسب ما ارى

شكرا على التدقيق في الأرقام حيث لم أتمعن في ذلك أول الأمر و لكن كانت نظرتي عن بعد فخلتهما بنفس القيمة ..و مع ذلك لو قرأنا العبارة
في السطر الثاني " و يتوفران على نفس الظروف " و تمعنا في كمية الأوكسيجين لوجدناها مختلفة في الوسطين ..و على هذا الأساس لا أظن أن الأمر بهذه الدقة , حيث نسبة 200 : 350 من غاز الفحم تساوي النصف تقريبا ..
و الله تعالى أعلم ..

[black avenger]

كمية ااكسجين ليست مختلفة فلو تمعنا في المنحنى لوجدنا سلم الرسم مختلفة
كما اننا اثناء التصحيح أشارت الاستاذة الى انه يحدث تخمر على مستوى الوسط ب و ذلك لانه عندما تصل كمية الاكسجين لقيمة معينة تصبح الخميرة غير قادرة على استعماله لقلته
و ارجو من عبد الله المالكي شرح عبارة "حيث نسبة 200 : 350 من غاز الفحم تساوي النصف تقريبا ..

[Aicha.saghira]

اظن ان كليهما تنفس ! :/ نحن لم ندرس الخمر الهلي

[black avenger]

اظن ان كليهما تنفس ! :/ نحن لم ندرس الخمر الهلي
لا أظن ذلك
فمفهوم التنفس هو استعمال الاكسجين
و لا يصبح تننفسا إذا لم يستخدم الاكسجين

[Aicha.saghira]

اقصد ان الوسط هوائي مفتوح. !! اي انه لا توجد به كمية محدودة من الهواء !! :/ و منه فالاوكسجين لا ينقص ! :/ حتى و ان استلكناه ! :/

[جوآهر]

لا يا أختي ،
سألت أستاذة العلوم ،
فقالت أن الخميرة التي قامت بعملية التخمر
رغم تعرضها لغاز o2 إلا أنها لم تستعمله ،
هي خميرة يمكن أن نشبهها إلى حد ما
بالبكتريا اللاهوائية (إن كنتم قد درستم هندسة الطرائق فقد تكون عندكِ لمحة عنها )
أي كما أُجيب عن سؤالكِ من قبل ،
وخلاصة القول :
أن هناك نوعا من الخميرة يتخمر في وجود الأكسجين ودون أن تستعمله

بالتوفيــق ،

[جوآهر]

ربما لم تدرسوا هذا الدرس
وفي الحقيقة لا أحد فعل !!