تفوق العلميين على الأدبيين لغويا في المنتدى

[نارينا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




يلاحظ العديد من رواد المنتدى تحكم الكثير من أعضائه وبالاخص أولئك الذين كانت تخصصاتهم علمية يلاحظ تحكمهم الجيد في لغة الضاد ...وهنا يظهر الفرق جليا بينهم وبين الكثير ممن اختاروا أو درسوا تخصصات أدبية ....أي أن الفئة الأولى أظهرت تحكما في اللغة من حيث صياغة المفردات ...نوع اللغة المستخدمة ,,,,ومستواها ...حتى لم تعد اللغة مؤخرا عائقا أمام مجموعة الأفكار المتزاحمة في عقولهم بالعكس وصارت وسيلة سريعة لترجمة ونقل كل تلك الافكار بدقة.


هنا يمكن طرح بعض الاسئلة ومن بينها:


-ماسر تفوق الكثير من العلميين على الأدبيين لغويا في المنتدى؟؟
- لم فضلوا اختيار تخصصات علمية بالدرجة الأولى؟؟


- هل التخصصات الأدبية ضيقة ومحدودة وبذلك جعلت الكثير منهم يبقي الأدب كهواية يميل اليها وقت الفراغ وفقط؟؟


وأخيرا وكمثال





عقارب الزمن
تتململ مِرْجلا
تنفخ جمرَ الثواني
فتتقدُ اللاءات وهجا
بسراديب أوردتي
ظِلُك
تتسامى عثراتُــه
في جوف التلاشي
كلما انكمشتْ
انامل الشمس
معلنة جحافلُ النور ِ
هزيمتَها النكراء
عندها ستورق أجنحتي
زهر اللَّيْلَك
وتنتشي قامتُه الوارفة
تيها على أغصان كفي
حينها
سأرفع راية
انتصاري





كاتبة الخاطرة مياسم الصمت تخصصها الأكاديمي علمي بحت ....

[حضنية28]

السلام عليكم
اخت نارينا
بالنسبة للسؤال الاول
القضية ترتبط بالاتقان ولا مجال للعلمي او الادبي
لكن بصراحة انا لاحضت هذا التفوق وهذا راجع ربما لحب اللغة
فمن احب شيئا تفنن فيه
بالنسبة للسؤال الثاني ارى ان كل واحد وقناعاته الشخصية
فمن يحبذ الطب عليه ان يسلك المسار العلمي
ولو انني في بعض الاحيان ان اختيار التخصصات يكون بدافع مادي احيانا وانت تفهمين ما اقصد




بالنسبة للسؤال الثالث نعم التخصصات الادبية محدودة وضيقة
وهذا للاسف واقع وليس مجردكلام

تحياتي

[الجليس الصلح]

المتفوق متفوق أختي الكريمة ودائما العلميين يتوفوقون على الأدبيين
على مستوى كل الأصعدة أما اللغة فهي لغة الجميع أقصد درسها الجميع
ورغم كل ذلك فمستوى اللغة في هذا المنتدى متدني ويحتاج لمراجعة

[تاييد]

بسم الله

باختصار

اصحاب التخصصات العلمية هم بالاساس متفوقون وهم النخبة وبالتالي نتيجة طبيعية لغتهم افضل من الادبيين

لان الادبين هم طلبة اعتمدو على الحفظ للانتقال والنجاح

لي صديقات في الطب والصيدلة ااديبات بمعنى الكلمة ...........وهو امر جدا طبيعي ومنطقي

[ابراهيم داود]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




يلاحظ العديد من رواد المنتدى تحكم الكثير من أعضائه وبالاخص أولئك الذين كانت تخصصاتهم علمية يلاحظ تحكمهم الجيد في لغة الضاد ...وهنا يظهر الفرق جليا بينهم وبين الكثير ممن اختاروا أو درسوا تخصصات أدبية ....أي أن الفئة الأولى أظهرت تحكما في اللغة من حيث صياغة المفردات ...نوع اللغة المستخدمة ,,,,ومستواها ...حتى لم تعد اللغة مؤخرا عائقا أمام مجموعة الأفكار المتزاحمة في عقولهم بالعكس وصارت وسيلة سريعة لترجمة ونقل كل تلك الافكار بدقة.


هنا يمكن طرح بعض الاسئلة ومن بينها:


-ماسر تفوق الكثير من العلميين على الأدبيين لغويا في المنتدى؟؟
- لم فضلوا اختيار تخصصات علمية بالدرجة الأولى؟؟


- هل التخصصات الأدبية ضيقة ومحدودة وبذلك جعلت الكثير منهم يبقي الأدب كهواية يميل اليها وقت الفراغ وفقط؟؟


وأخيرا وكمثال





عقارب الزمن
تتململ مِرْجلا
تنفخ جمرَ الثواني
فتتقدُ اللاءات وهجا
بسراديب أوردتي
ظِلُك
تتسامى عثراتُــه
في جوف التلاشي
كلما انكمشتْ
انامل الشمس
معلنة جحافلُ النور ِ
هزيمتَها النكراء
عندها ستورق أجنحتي
زهر اللَّيْلَك
وتنتشي قامتُه الوارفة
تيها على أغصان كفي
حينها
سأرفع راية
انتصاري





كاتبة الخاطرة تخصصها الأكاديمي علمي بحت ....


السلام عليكم اخت نارينا. شكرا على المواضيع المميزة التي تطرحينها، و بالذات هذا الموضوع.
اولا هناك معلومة علمية تقول ان الدماغ البشري فيه جانبان ايمن و ايسر ، فالجانب الايسر مسؤول عن التفكير المنطقي و ترتيب الافكار و حفظ الارقام و الكلام و اعداد القوائم اما الجانب الايمن فمسؤول عن التخيل الابداعي و ادراك الالوان و الايقاعات و الاصوات و العواطف........ و معروف علميا ان المبدعين من البشر يستعملون الجانبين معا اثناء التفكير اما البشر العاديين فيستعملون اما الجانب الايمن او الايسر في الوقت ذاته..
عودة للموضوع اقول ان التعليم في الشعب الادبية حاليا يخاطب الجزء الايسر في اغلبه من المخ و بالضبط جزء الحفظ و الكلام و هذابسبب كثافة البرنامج و اسلوب التلقين و فرض المعارف على التلاميذ من دون اعطائهم فرصة التحليل و النقاش و تخيل المعلومة او عيشها و لو افتراضيا و النتيجة تكون تلاميذ و من ثم شباب جامعي يفتقد للقدرات الذهنية الراقية كالتحليل و النقد و التخيل الابداعي و حل المشكلات و ادراكها من جميع جوانبها. و اعطيك امثلة طريفة من واقع المادة التي ادرسها و هي الفلسفة اذ كثيرا ما اجد اخطاء منطقية فادحة و عجيبة في شعبة الاداب و الفلسفة اذ في احد انواع المقالات يطلب من التلميذ ان يتبنى رأيا و يدافع عنه ضد راي اخر يعتبر خصما لكن البعض يترك الراي الذي طلب منه تبنيه و يدافع عن خصمه و هي قمة التناقض و غياب تام للمنطق

في حين ان التعليم في الشعب العلمية يقوم على مواد اساسية مثل العلوم و الفيزياء و الرياضيات و معروف ان العلوم الطبيعية تقوم على الملاحظة و التجربة ثم استنتاج القانون في نهاية الحصة التطبيقية، و هذا ما يسمح بتشغيل قسمي المخ الايمن الذي يهتم بالصور البصرية و التخيل الابداعي و القسم الايسر الذي يهتم بالمنطق و ترتيب الافكار و معروف ايضا ان الرياضات تعلم الصرامة في التفكير و تجنب التفكير العاطفي الانفعالي القائم على التسرع و العدوانية احيانا، لذلك كتب افلاطون قديما على باب الاكادينية التي اسسها في جبل اكاديموس: من لا يعرف الرياضيات لا يطرق بابنا، و كان هدفه من تاسيس هذه الاكاديمية تكوين شباب مؤهلين لممارسة الحكم السياسي بمنطق سليم، اذ تاثر كثيرا بقضية اعدام استاذه سقراط ظلما و قهرا..
باختصار شديد التعليم في الشعب الادبية نتيجة البرنامج و المنهج الفاشلين صار يخرج طلبة عديمي الملكات الذهنية كالتحليل و التفكيرالمنطقي. بعكس التعليم في الشعب العلمية الذي مازال نوعا ما يخرج بعض الطلبة الاكفاء ذوي عقول سليمة ( و لا اقصد السلامة من الجنون بل السلامة من الاحكام المسبقة و التعصب الاعمى و العدوانية و الذاتية المقيتة ). و معروف ان اللغة و الفكر متكاملان فسلامةالفكر تعني سلامة اللغة و رقيها. و قد قالت العرب قديما تكلموا لتعرفوا.....، و المرء مخبوء تحت لسانه...

[زرقـآء اليمآمـة]

السلام عليكم
ارى انك يا استاذة نارينا متفوقة في التعبير والكتابة باللغة العربية وتنسيق الافكار وتوصيل الفكرة وباجمل اسلوب مع انك استاذة لغة اجنبية وهذا ما يعجبني فيك بصراحة ........
اما رايي حول فكرة الموضوع فاعتقد ان الاستاذ ابراهيم كفى ووفى ............. وبكلام منطقي
شكرا

[نارينا]

السلام عليكم
اخت نارينا
بالنسبة للسؤال الاول
القضية ترتبط بالاتقان ولا مجال للعلمي او الادبي
لكن بصراحة انا لاحضت هذا التفوق وهذا راجع ربما لحب اللغة
فمن احب شيئا تفنن فيه
بالنسبة للسؤال الثاني ارى ان كل واحد وقناعاته الشخصية
فمن يحبذ الطب عليه ان يسلك المسار العلمي
ولو انني في بعض الاحيان ان اختيار التخصصات يكون بدافع مادي احيانا وانت تفهمين ما اقصد




بالنسبة للسؤال الثالث نعم التخصصات الادبية محدودة وضيقة
وهذا للاسف واقع وليس مجردكلام

تحياتي


أهلا بمداخلتك أختي أسوسة ...بالفعل كل ما أدرجته سابقا يعتبر منطقيا الى حد ما ....أي مسألة الاتقان والتفوق في استعمال الشيء هي ملكة ليست متاحة للكثير ....كذلك المستقبل العملي له كلمته وسطوته الخاصة على الاختيار والذي يكون غاليا منحازا للتخصص العلمي بكل فروعه وأبوابه الكثيرة ..أهلا وشكرا لك على المرور الجميل...

[نارينا]

المتفوق متفوق أختي الكريمة ودائما العلميين يتوفوقون على الأدبيين
على مستوى كل الأصعدة أما اللغة فهي لغة الجميع أقصد درسها الجميع
ورغم كل ذلك فمستوى اللغة في هذا المنتدى متدني ويحتاج لمراجعة

لا أعلم أحس أنك أطلقت حكما غير نسبي وسيؤدي الى ظلم الكثير ممن أقصدهم بموضوعي .....ومع ذلك هنا يتواجد الكثير من المتفوقين لغويا ...شكرا على المداخلة أخي ,,,,ولاتنس أن المنتدى يحوي الكثير من الاقلام المتنوعة حتى أولئك الذين لم يتجاوزوا سن الرابعة عشر .....

[نارينا]

بسم الله

باختصار

اصحاب التخصصات العلمية هم بالاساس متفوقون وهم النخبة وبالتالي نتيجة طبيعية لغتهم افضل من الادبيين

لان الادبين هم طلبة اعتمدو على الحفظ للانتقال والنجاح

لي صديقات في الطب والصيدلة ااديبات بمعنى الكلمة ...........وهو امر جدا طبيعي ومنطقي

في أوروبا والدول المتقدمة لايتم اعطاء فرصة دراسة الأدب الا للطلبة المجتهدين والمتحصلين على أعلى الدرجات خلال المشوار الدراسي ,,,,,أما هنا فمصطلح شعبة أدب مرتبط دائما بالفشل أو المستوى المحدود لطلاب ذلك الفرع ...هل بحثتم عن السبب وراء هذا الخلل الواقع ؟؟؟

[نارينا]

السلام عليكم اخت نارينا. شكرا على المواضيع المميزة التي تطرحينها، و بالذات هذا الموضوع.
اولا هناك معلومة علمية تقول ان الدماغ البشري فيه جانبان ايمن و ايسر ، فالجانب الايسر مسؤول عن التفكير المنطقي و ترتيب الافكار و حفظ الارقام و الكلام و اعداد القوائم اما الجانب الايمن فمسؤول عن التخيل الابداعي و ادراك الالوان و الايقاعات و الاصوات و العواطف........ و معروف علميا ان المبدعين من البشر يستعملون الجانبين معا اثناء التفكير اما البشر العاديين فيستعملون اما الجانب الايمن او الايسر في الوقت ذاته..
عودة للموضوع اقول ان التعليم في الشعب الادبية حاليا يخاطب الجزء الايسر في اغلبه من المخ و بالضبط جزء الحفظ و الكلام و هذابسبب كثافة البرنامج و اسلوب التلقين و فرض المعارف على التلاميذ من دون اعطائهم فرصة التحليل و النقاش و تخيل المعلومة او عيشها و لو افتراضيا و النتيجة تكون تلاميذ و من ثم شباب جامعي يفتقد للقدرات الذهنية الراقية كالتحليل و النقد و التخيل الابداعي و حل المشكلات و ادراكها من جميع جوانبها. و اعطيك امثلة طريفة من واقع المادة التي ادرسها و هي الفلسفة اذ كثيرا ما اجد اخطاء منطقية فادحة و عجيبة في شعبة الاداب و الفلسفة اذ في احد انواع المقالات يطلب من التلميذ ان يتبنى رأيا و يدافع عنه ضد راي اخر يعتبر خصما لكن البعض يترك الراي الذي طلب منه تبنيه و يدافع عن خصمه و هي قمة التناقض و غياب تام للمنطق

في حين ان التعليم في الشعب العلمية يقوم على مواد اساسية مثل العلوم و الفيزياء و الرياضيات و معروف ان العلوم الطبيعية تقوم على الملاحظة و التجربة ثم استنتاج القانون في نهاية الحصة التطبيقية، و هذا ما يسمح بتشغيل قسمي المخ الايمن الذي يهتم بالصور البصرية و التخيل الابداعي و القسم الايسر الذي يهتم بالمنطق و ترتيب الافكار و معروف ايضا ان الرياضات تعلم الصرامة في التفكير و تجنب التفكير العاطفي الانفعالي القائم على التسرع و العدوانية احيانا، لذلك كتب افلاطون قديما على باب الاكادينية التي اسسها في جبل اكاديموس: من لا يعرف الرياضيات لا يطرق بابنا، و كان هدفه من تاسيس هذه الاكاديمية تكوين شباب مؤهلين لممارسة الحكم السياسي بمنطق سليم، اذ تاثر كثيرا بقضية اعدام استاذه سقراط ظلما و قهرا..
باختصار شديد التعليم في الشعب الادبية نتيجة البرنامج و المنهج الفاشلين صار يخرج طلبة عديمي الملكات الذهنية كالتحليل و التفكيرالمنطقي. بعكس التعليم في الشعب العلمية الذي مازال نوعا ما يخرج بعض الطلبة الاكفاء ذوي عقول سليمة ( و لا اقصد السلامة من الجنون بل السلامة من الاحكام المسبقة و التعصب الاعمى و العدوانية و الذاتية المقيتة ). و معروف ان اللغة و الفكر متكاملان فسلامةالفكر تعني سلامة اللغة و رقيها. و قد قالت العرب قديما تكلموا لتعرفوا.....، و المرء مخبوء تحت لسانه...

مداخلة فيها الكثير من الاضافات الفعلية للموضوع خاصة ماتعلق منها باعطاء تفسير منطقي وعلمي للظاهرة محل النقاش ....لا أدري تملكني الضحك كثيرا خاصة مع ذكر الاسلوب اللامنطقي التي تبناه الطلاب في الاجابة عن السؤال .....

ربما أنت فسرت سبب فشل شعبة الاداب في تقديم طلية أكفاء لايعتمدون على الدوافع الذاتية خلال النقاش أو تحليل الافكار ....لكنك لم تذكر الحل ونحن جميعا ملزمون بالبحث عنه ....أي لم لا يتم اعطاء الفرصة لأي كان ليدرس الاداب والفنون في الدول المتقدمة ولكن تلك الفرصة تكاد تكون مجانية للجميع هنا ....


حسب مالاحظت وحسب ماكتبت أنت أعلاه ...أن الأدب لم يتخلص من النظرة الصورية والخيالية الموجهة له وأنه مهنة الشعراء والحالمين ولامستقبل عملي له

...ترى لم؟؟ والادهى والامر هو أن المنهاج الدراسي لايقدم تجارب كان الادب فيها فعالا للغاية في تغيير المجتمع واصلاح عيوبه الفكرية والاخلاقية ,,,خاصة لما تم حذف العديد من الاقلام الفاعلة من المنهاج ....

يستحضرني الان مقال طويل قرأته البارحة فقط عن أدب ستيفن كنج ذلك المبدع الذي حولت معظم أعماله الادبية والروائية الى سيناريوهات لأقوى أفلام الرعب وتبنتها العديد من مدارس التحليل النفسي لعلاج أكثر الامراض النفسية تعقيدا .....
والبارحة أيضا قرأت عن عملاق الادب جيمس جويس "وقد درسنا أعماله الادبية سابقا" الذي وصف مدينة دبلن الايرلندية ورسم خريطة متكاملة لها من خلال مابدر منه أثناء حالة شعورية عاشها في أزقتها ... ليلا....
الادب هناك تخلص من النظرة الخيالية وصار يعالج قضايا نفسية وسياسية وتاريخية بتقنيات أدبية جد حديثة ومبهرة والادب هنا ليس الا استعراضا لأفكار دون تفعيل ....شكرا على المرور أستاذ ....

[نارينا]

السلام عليكم
ارى انك يا استاذة نارينا متفوقة في التعبير والكتابة باللغة العربية وتنسيق الافكار وتوصيل الفكرة وباجمل اسلوب مع انك استاذة لغة اجنبية وهذا ما يعجبني فيك بصراحة ........
اما رايي حول فكرة الموضوع فاعتقد ان الاستاذ ابراهيم كفى ووفى ............. وبكلام منطقي
شكرا



مشكورة يازرقاء اليمامة ولو نحن تلاميذ الضمير المستتر ....أنت أيضا أسلوبك الادبي رائع رغم أن مجال دراستك علمي ,,,,تسلمي عزيزتي شكرا على الاطراء

[زرقـآء اليمآمـة]

مشكورة يازرقاء اليمامة ولو نحن تلاميذ الضمير المستتر ....أنت أيضا أسلوبك الادبي رائع رغم أن مجال دراستك علمي ,,,,تسلمي عزيزتي شكرا على الاطراء


العفو ختيتو .............. الضمير المستتر ؟؟ ..... لقد مرعليّ هذا الاسم ؟؟ .... اين اين اين يا زرقاء .....http://work4you2020.files.wordpress.com/2011/10/273_2.gif?w=37&h=32 ........ اه قصدك الضمير المنفصل ؟ .... وما الذي ذكرك به ؟؟ ........... :rolleyes:....
تحياتي

[زرقـآء اليمآمـة]

مشكورة يازرقاء اليمامة ولو نحن تلاميذ الضمير المستتر ....أنت أيضا أسلوبك الادبي رائع رغم أن مجال دراستك علمي ,,,,تسلمي عزيزتي شكرا على الاطراء


العفو ختيتو .............. الضمير المستتر ؟؟ ..... لقد مرعليّ هذا الاسم ؟؟ .... اين اين اين يا زرقاء .....http://work4you2020.files.wordpress.com/2011/10/273_2.gif?w=37&h=32 ........ اه قصدك الضمير المنفصل الذي تم نفيه الى جزيرة تيتي كاكا الزاخرة بسلاحف النينجا المروّضة :rolleyes: ؟ .... وبالمناسبة ما الذي ذكرك باستاذك ؟؟ ...........
تحياتي

[houssem zizou]

ببساطة لأن الآدبيين أغلبيتهم إختاروا هذه الشعبة فرارا
من الرياضيات أو العلوم لدى فاءن رغبتهم في دراسة الأدب تكون ضعيفة و ربما تضمحل و تتلاشى
بعكس العلميين فت فوقهم في المواد الصعبة مثل الرياضيات = إبداعهم في مجال الأدب

و فضلوا إختيار الجانب العلمي بالدرجة الأولى لأنه يحتاج مجهود كبير من حيث إعمال العقل و التركيز
بعكس الجانب الأدبي الذي يكون في الغالب مركزا على الحفظ


بارك الله فيكم موضوع رائع

[نارينا]

العفو ختيتو .............. الضمير المستتر ؟؟ ..... لقد مرعليّ هذا الاسم ؟؟ .... اين اين اين يا زرقاء .....http://work4you2020.files.wordpress.com/2011/10/273_2.gif?w=37&h=32 ........ اه قصدك الضمير المنفصل ؟ .... وما الذي ذكرك به ؟؟ ........... :rolleyes:....
تحياتي

بالفعل لقد انفصل مؤخرا أو فصلوه عن المنتدى ......كلما رأيت ردا لك تذكرت الديناميت والجرافات وووو.....كانت أيام جميلة ...مشكورة أختي وصديقتي زرقاء اليمامة على التواصل الدائم

[ابراهيم داود]

مداخلة فيها الكثير من الاضافات الفعلية للموضوع خاصة ماتعلق منها باعطاء تفسير منطقي وعلمي للظاهرة محل النقاش ....لا أدري تملكني الضحك كثيرا خاصة مع ذكر الاسلوب اللامنطقي التي تبناه الطلاب في الاجابة عن السؤال .....

ربما أنت فسرت سبب فشل شعبة الاداب في تقديم طلية أكفاء لايعتمدون على الدوافع الذاتية خلال النقاش أو تحليل الافكار ....لكنك لم تذكر الحل ونحن جميعا ملزمون بالبحث عنه ....أي لم لا يتم اعطاء الفرصة لأي كان ليدرس الاداب والفنون في الدول المتقدمة ولكن تلك الفرصة تكاد تكون مجانية للجميع هنا ....


حسب مالاحظت وحسب ماكتبت أنت أعلاه ...أن الأدب لم يتخلص من النظرة الصورية والخيالية الموجهة له وأنه مهنة الشعراء والحالمين ولامستقبل عملي له

...ترى لم؟؟ والادهى والامر هو أن المنهاج الدراسي لايقدم تجارب كان الادب فيها فعالا للغاية في تغيير المجتمع واصلاح عيوبه الفكرية والاخلاقية ,,,خاصة لما تم حذف العديد من الاقلام الفاعلة من المنهاج ....

يستحضرني الان مقال طويل قرأته البارحة فقط عن أدب ستيفن كنج ذلك المبدع الذي حولت معظم أعماله الادبية والروائية الى سيناريوهات لأقوى أفلام الرعب وتبنتها العديد من مدارس التحليل النفسي لعلاج أكثر الامراض النفسية تعقيدا .....
والبارحة أيضا قرأت عن عملاق الادب جيمس جويس "وقد درسنا أعماله الادبية سابقا" الذي وصف مدينة دبلن الايرلندية ورسم خريطة متكاملة لها من خلال مابدر منه أثناء حالة شعورية عاشها في أزقتها ... ليلا....
الادب هناك تخلص من النظرة الخيالية وصار يعالج قضايا نفسية وسياسية وتاريخية بتقنيات أدبية جد حديثة ومبهرة والادب هنا ليس الا استعراضا لأفكار دون تفعيل ....شكرا على المرور أستاذ ....


السلام عليكم اخت نارينا اوافقك الراي تماما في مسالة تغييب الادب الراقي و الحقيقي في المنهاج الدراسي الحالي و هو عمل ليس بريئا ابدا بل يراد منه تحطيم الوعي و الادراك لدى شبابنا اذ تم حذف كل ما من شانه تنمية روح النقد و التحليل و الموضوعية في الطفل،و هذه ظاهرة خاصة بالشعوب المتخلفة التي تعاني من التسلط السياسي و الدكتاتورية، فحتى يدوم الحكم لمن هم فيه و تدوم مصالحهم لابد من ان يبقى الشعب جاهلا و مسطح الوعي و ساذج النظرة و الاخطر لا يملك قيما يدافع عنها و هو ما بدا يظهر في عصرنا اذ ساد العبث و اللاجدوى ( و معروف ان التخصصات الادبية هي التي تهتم بالفكر و انتاج الايديولوجيا و التنظير لطريقة فهم الواقع و مشاكله و من ثم حلها ) و قد عبر الاديب و الفيلسوف الوجودي البير كامو عن هذا في كتابه اسطورة سيزيفLe Mythe de Sisyphe) اذ يشبه كامو عبثية حياة الإنسان بوضع سيزيف، شخصية من الميثولوجيا الإغريقية قدرها أن تحمل صخرة إلى أعلى قمة جبل وما أن تفعل تتدحرج الصخرة إلى الأسفل فيعود سيزيف ويحملها من جديد وهكذا دواليك إلى ما لانهاية له. ويختم كامو مقالته بقوله "المثابرة في حد ذاتها ... كافية لتملأ قلب الإنسان. على المرء أن يتصور سيزيف سعيدا
انا شخصيا اتألم احيانا لحال التعليم اليوم و لمصير ابنائنا العبثي خاصة في شعبة الاداب اذ في الغالب هم ضحية لعبث المسؤولين و واضعي البرامج اكثر من كونهم مسؤولين فمثلا في مادة الفلسفة يطلب من الطالب تحليل نص فلسفي في غاية التعقيد و بلغة خاصة و صعبة الفهم و هو اصلا لم يدرس و لم يتلقى اليات تحليل هذا النص كما ينبغي و احيانا يكون النص فوق مستوى ادراكه و هذا ما اعتبره عبثا حقيقيا، من هنا ياتي الفرق في المستوى اللغوي بين العلميين و الادبيين اذ يتم تحطيم تلاميذ الشعب الادبية بفرض ادب هزيل فارغ من المحتوى و سطحي من هنا تصبح اللغة هزيلة و ضعيفة مع عدم اغفال التدهور المستمر لمستوى الاساتذة اللغوي حيث اكدت دراسة حديثة قامت بها نقابة الكنابست ان اغلب اساتذة الثانوي لا يطالعون و لو كتابا واحدا في تخصصهم لمدة قد تستغرق مشوار الاستاذ التعليمي كله، و معروف ان فاقد الشيء لا يعطيه..... تحاتي لك اختي .......

[نارينا]

السلام عليكم اخت نارينا اوافقك الراي تماما في مسالة تغييب الادب الراقي و الحقيقي في المنهاج الدراسي الحالي و هو عمل ليس بريئا ابدا بل يراد منه تحطيم الوعي و الادراك لدى شبابنا اذ تم حذف كل ما من شانه تنمية روح النقد و التحليل و الموضوعية في الطفل،و هذه ظاهرة خاصة بالشعوب المتخلفة التي تعاني من التسلط السياسي و الدكتاتورية، فحتى يدوم الحكم لمن هم فيه و تدوم مصالحهم لابد من ان يبقى الشعب جاهلا و مسطح الوعي و ساذج النظرة و الاخطر لا يملك قيما يدافع عنها و هو ما بدا يظهر في عصرنا اذ ساد العبث و اللاجدوى ( و معروف ان التخصصات الادبية هي التي تهتم بالفكر و انتاج الايديولوجيا و التنظير لطريقة فهم الواقع و مشاكله و من ثم حلها ) و قد عبر الاديب و الفيلسوف الوجودي البير كامو عن هذا في كتابه اسطورة سيزيفle mythe de sisyphe) اذ يشبه كامو عبثية حياة الإنسان بوضع سيزيف، شخصية من الميثولوجيا الإغريقية قدرها أن تحمل صخرة إلى أعلى قمة جبل وما أن تفعل تتدحرج الصخرة إلى الأسفل فيعود سيزيف ويحملها من جديد وهكذا دواليك إلى ما لانهاية له. ويختم كامو مقالته بقوله "المثابرة في حد ذاتها ... كافية لتملأ قلب الإنسان. على المرء أن يتصور سيزيف سعيدا
انا شخصيا اتألم احيانا لحال التعليم اليوم و لمصير ابنائنا العبثي خاصة في شعبة الاداب اذ في الغالب هم ضحية لعبث المسؤولين و واضعي البرامج اكثر من كونهم مسؤولين فمثلا في مادة الفلسفة يطلب من الطالب تحليل نص فلسفي في غاية التعقيد و بلغة خاصة و صعبة الفهم و هو اصلا لم يدرس و لم يتلقى اليات تحليل هذا النص كما ينبغي و احيانا يكون النص فوق مستوى ادراكه و هذا ما اعتبره عبثا حقيقيا، من هنا ياتي الفرق في المستوى اللغوي بين العلميين و الادبيين اذ يتم تحطيم تلاميذ الشعب الادبية بفرض ادب هزيل فارغ من المحتوى و سطحي من هنا تصبح اللغة هزيلة و ضعيفة مع عدم اغفال التدهور المستمر لمستوى الاساتذة اللغوي حيث اكدت دراسة حديثة قامت بها نقابة الكنابست ان اغلب اساتذة الثانوي لا يطالعون و لو كتابا واحدا في تخصصهم لمدة قد تستغرق مشوار الاستاذ التعليمي كله، و معروف ان فاقد الشيء لا يعطيه..... تحاتي لك اختي .......



السلام عليكم أستاذ ابراهيم ....والله معلوماتك دقيقة وردودك فيها الكثير من الواقعية والدقة والتحكم في المصطلحات وتكييفها ....
المهم لقد تذكرت سنتي الثالثة جامعي التي خصصناها لدراسة ادب الخمسينات والستينات الحديث "والله صدعنا الاستاذ بأسطورة سيزيف يصيبني الغثيان حينما يكرر دفع الحجر لغاية غير مبررة ,,,عبث في عبث ,,,,صراحة أدب العبثية يجذبني كثيرا لأنه يفسر حالة الشعب اليوم والتي تجسدها أقصر مسرحية على مر العصور من تأليف صامويل بيكيت "صرخة وتنتهي ويسدل الستار" ...هرمنا يعني ...

فيما يخص الشطر الثاني الخاص بمستوى المعلم والمتعلم ...فلحد الان لاتغيب عن بالي حادثة بطلها استاذي الجامعي يوم كنا ندرس الادب الافريقي ,,يومها قدمت مداخلة عن أدب ياسمينة خضرة ,,,فقال لي "من هي ياسمينة خضرة ؟؟؟ يومها لم اعرف أأخجل أم اندهش ,,,,يعني الضعف اللغوي غاب حينها لكن الجهل المعرفي عوضه بامتياز .....

شكرا على المداخلة القيمة أستاذ ,,,بارك الله فيك ,,,,

[نارينا]

ببساطة لأن الآدبيين أغلبيتهم إختاروا هذه الشعبة فرارا
من الرياضيات أو العلوم لدى فاءن رغبتهم في دراسة الأدب تكون ضعيفة و ربما تضمحل و تتلاشى
بعكس العلميين فت فوقهم في المواد الصعبة مثل الرياضيات = إبداعهم في مجال الأدب

و فضلوا إختيار الجانب العلمي بالدرجة الأولى لأنه يحتاج مجهود كبير من حيث إعمال العقل و التركيز
بعكس الجانب الأدبي الذي يكون في الغالب مركزا على الحفظ


بارك الله فيكم موضوع رائع


هنا المشكل يبدو مشكل غياب تخصصات تتوافق وميول الطلبة فيلجؤون لشعبه الاداب كحل أخير في ظل ضعفهم القاعدي في مجال العلوم والذي لايؤهلهم لدراسة هكذا تخصصات ,,,,

الجانب الادبي وكما صار يرى الكثير يعتمد على الحفظ الالي وفقط ...لأن الكواكبي لم يخطيء يوم ألف كتاب "طبائع الاستبداد ومصارع الاستعباد" ...هي الجزائر ...شكرا على المداخلة أخي الكريم

[@esraa@]

الطلاب العلميين اذكياء اينما تضعهم يتميزون

شكرا لك على الطرح الراقي

[طاهر القلب]

السلام عليكم
أولا بارك الله فيكم أختنا الكريمة على الطرح الشيق والجذاب في أفكاره ...
بدوري أرى أن كل ما في القصة هو الحُبُ لما نريد فقط ... فالنفس البشرية ضَجِرَةٌ ضَيِقَةٌ تكره الروتين
ومن بلاء الأدب على الأدبيين أنهم تخصصوا فيه - ليس عيبا - فنهلوا علومه المتعددة والمتشعبة
وكل منها يُنْسِي سابقها ... وبالتالي العلوم الأدبية بهذا المنظور جامدة غير حركية, تعتمد على الحافظة العقلية
لذا عندما تراكم كل ذلك في عقولهم, تراكم ذلك الثقل في قلوبهم وأفكارهم عن كل ما هو أدبي ...
وهذا عكس العلميين تماماّ, فهم كما يقال دماغهم "مهيأ" لم يختلط بتلك المواد الدسمة جدا جدا
وكما نعلم أن المواد العلمية تعتمد بدرجة كبيرة على الذكاء والفطنة مع قليل من الحفظ ... وهنا اللغز
و الأمر ليس كما قال بعض الإخوة ان العلميين أذكى
بل بالعكس هم كانوا أكثر قابلية للمادة الأدبية من الأدبيين
ولا نعمم الأمر بهذا المنظور على الجميع

[optimism]

السلام عليكم
المشكل في الاصل ,,,,,,,,,,,نعلم كيف يكون التوجيه
العلمي متفوق في كل المواد ,,,,,,,,,,,وحتى لو كان متفوق اكثر في المواد الادبية ,,,,,,الا ان ,,,,,,,,,,المسلمة الواقعية و البديهية المنطقية ,,,,تقول,,,,,,العلمي له مستقبل افضل,,,,,,,,,والاحسن يختار تخصص الادبي للتفوق والابداع
لااقول العلمي له مستقبل افضل ,,,,,,,,واالتخصص الادبي محدود و ضيق
انما
من له نقاط قوة يحولها الى احتراف ,,,,,,,,,,ومن له نقاط ضعف يحولها الى قوة
سلام نارينا

[~~ أغيلاس ~~]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته؛

للأسف تخصص الآداب في الثانوي مُهمّش بسبب نظرة المجتمع إليه و عليه تجد كل التلاميذ المتفوقين يفرون منه فرارا إلا ما ندر، إن درسوا الآداب فسينظر الجميع إليهم على أساس أنهم فاشلون حتى لو تحصلوا على معدلات 16 و 17 و 18 مع أن حصول الأدبيين على هذه المعدلات ممكن و ليس مستحيلا إذا كان طلبة العلوم هم من يدرسون الآداب، بل حينها سنجد من يتحصل على معدلات 18 في التخصصات الأدبية في الثانوي في شهادة الباكالوريا و أنا متأكد من هذا،

تفوق العلميين على الأدبيين ليس في اللغة العربية فقط بل في جميع المواد،

أذكر أنني لما كنت في الثانوي كنت أمرّ على أقسام الآداب و أظن أنهم يلعبون! بل كنت أتعجب كيف يتقاضى أستاذ التاريخ و الجغرافيا و أستاذ الرياضيات الاجر نفسه!

[موسى ابن الماء]

معك حق المفروض الادبيين متفوقين على العلميين في اللغة.

[ناصف الورداني]

اهلا اختي نارينا

لدي امثلة حية تؤكد الظاهرة التي تتحدثين عنها

اخي الغالي الغائب yakumo طالب طب سنة رابعة يكتب بابداع


اختي ايمان و امل طالبة طب ما شاء الله حبر قلمها يبدع في كتابة الخواطر


اخي شاعر الشوارع مبدع بحق تخصص فيزياء و كيمياء بصراحة انا محتار كونه متخصص في غير الادب لانه استاذ بحق

اختي معمر رجاء ما شاء الله اعلام الي و الرياضيات اشعر بانها درست الادب لا الاعلام الالي و الرياضيات

اختي ايناس راية الاسلام طالبة صيدلة سبحان الله كتبت رواية لازالت عالقة في ذهني

و طبعا الاستاذة مياسم الصمت تخصص اكاديمي لا يستوعب عقلي هذا الامر سبحان الله و الله نني ظننتها استاذة لغة عربية الى الان لم يستوعب عقلي الامر لان لغتها جزلة كلما اطلعت على خاطرة لها اتعلم الكثييير الكثير من الكلمات و المعاني اعتقد ان في الامر تناقص هههه حفظهم الله

ايضا في برنامج النهائي تدرس قصائد لبروفيسور فالطب يكتب منذ الثورة الجزائرية لا يحضرني اسمه

الامر يتعلق بالذكاء


يعني لا اقول ذكاء يعني ان الادبيين غير اذكياء لكن الادبيين هم الذين يحفظون كثيرا و يفهمون قليلا

و رسم صور اببداعية بالكلام ليس بالامر الهين بل يحتاج الى ذكاء و احساس و الى لغة جزلة مكتسبة من الفهم

لكن اغلب التلاميذ المتفوقين يتوجهون الى الحياة العلمية لان الجزائر لا تهتم بالشعر كبقية الدول


و لا يرى الشعب الشاعر كالطبيب لذلك يوجهون الى الطب اضافة الى حلم الطفولة ان نكون اطباء و طيارين هههه :D:D

موضوع جميل دمتي بود اختي

[نارينا]

الطلاب العلميين اذكياء اينما تضعهم يتميزون

شكرا لك على الطرح الراقي



السلام عليكم ....شكرا على الادلاء برأيك ..وفقك الله


السلام عليكم
أولا بارك الله فيكم أختنا الكريمة على الطرح الشيق والجذاب في أفكاره ...
بدوري أرى أن كل ما في القصة هو الحُبُ لما نريد فقط ... فالنفس البشرية ضَجِرَةٌ ضَيِقَةٌ تكره الروتين
ومن بلاء الأدب على الأدبيين أنهم تخصصوا فيه - ليس عيبا - فنهلوا علومه المتعددة والمتشعبة
وكل منها يُنْسِي سابقها ... وبالتالي العلوم الأدبية بهذا المنظور جامدة غير حركية, تعتمد على الحافظة العقلية
لذا عندما تراكم كل ذلك في عقولهم, تراكم ذلك الثقل في قلوبهم وأفكارهم عن كل ما هو أدبي ...
وهذا عكس العلميين تماماّ, فهم كما يقال دماغهم "مهيأ" لم يختلط بتلك المواد الدسمة جدا جدا
وكما نعلم أن المواد العلمية تعتمد بدرجة كبيرة على الذكاء والفطنة مع قليل من الحفظ ... وهنا اللغز
و الأمر ليس كما قال بعض الإخوة ان العلميين أذكى
بل بالعكس هم كانوا أكثر قابلية للمادة الأدبية من الأدبيين
ولا نعمم الأمر بهذا المنظور على الجميع



وعليكم السلام أخي ...مشكور على التوضيح واعطاء تفسيرك الخاص للأمر ....بالفعل ....عندما يتم حشو رأس طالب الأدب بمعلومات منقولة أو الزامه بالحفظ هنا لايبق مجال واضح في مخيلته للابداع ...عكس الطالب ذو التخصص العلمي والذي لاتتعبه المادة العلمية كثيرا فيبقى المجال له واسع ليبدع في مجالات أخرى كالأدب مثلا ...

[نارينا]

السلام عليكم
المشكل في الاصل ,,,,,,,,,,,نعلم كيف يكون التوجيه
العلمي متفوق في كل المواد ,,,,,,,,,,,وحتى لو كان متفوق اكثر في المواد الادبية ,,,,,,الا ان ,,,,,,,,,,المسلمة الواقعية و البديهية المنطقية ,,,,تقول,,,,,,العلمي له مستقبل افضل,,,,,,,,,والاحسن يختار تخصص الادبي للتفوق والابداع
لااقول العلمي له مستقبل افضل ,,,,,,,,واالتخصص الادبي محدود و ضيق
انما
من له نقاط قوة يحولها الى احتراف ,,,,,,,,,,ومن له نقاط ضعف يحولها الى قوة
سلام نارينا

سلام أوبتي ....وكيف يعرف العلمي أن له نقاط قوة في مجال معين ان لم يخضه أو يبدع فيه ؟؟ أنت ربما تتحدثين عن "الدبلوم الثاني او الاضافي " والذي من خلاله يتبين للعلمين وللأدبييين على حد سواء أن لهم فرصة اظهار نقاط القوة الكامنة فيهم من خلال أحد المجالين ...بالتوفيق

[نارينا]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته؛

للأسف تخصص الآداب في الثانوي مُهمّش بسبب نظرة المجتمع إليه و عليه تجد كل التلاميذ المتفوقين يفرون منه فرارا إلا ما ندر، إن درسوا الآداب فسينظر الجميع إليهم على أساس أنهم فاشلون حتى لو تحصلوا على معدلات 16 و 17 و 18 مع أن حصول الأدبيين على هذه المعدلات ممكن و ليس مستحيلا إذا كان طلبة العلوم هم من يدرسون الآداب، بل حينها سنجد من يتحصل على معدلات 18 في التخصصات الأدبية في الثانوي في شهادة الباكالوريا و أنا متأكد من هذا،

تفوق العلميين على الأدبيين ليس في اللغة العربية فقط بل في جميع المواد،

أذكر أنني لما كنت في الثانوي كنت أمرّ على أقسام الآداب و أظن أنهم يلعبون! بل كنت أتعجب كيف يتقاضى أستاذ التاريخ و الجغرافيا و أستاذ الرياضيات الاجر نفسه!


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ....

أنت من الحالات الكثيرة التي تنظر لطلبة الشعب الأدبية على أنهم غير أكفاء كفاية ...ممكن من الاسباب التي أدت الى تواجد طلبة محدودي الكفاءات هناك هي النظرة الدونية لشعبة الاداب نفسها ....ومع ذلك يجب أن لاننسى أن جل أستاذة الادب والاجتماعيات والفلسفة واللغات قد درسوا تخصصا أدبيا في مامضى

وفي هذه الشعبة بالذات يتم التركيز التاريخ العالمي والمحلي وعلى المدارس الادبية والفلسفية كثيرا فتجد الكثير من طلبة العلوم يكملون تخصصهم الجامعي ومايلبثون أن يعودوا الى الجامعة كطلبة جدد لكن لتخصصات ادبية بفروعها المختلفة ....سرني مرورك وابداء وجهة نظرك أخي

[نارينا]

معك حق المفروض الادبيين متفوقين على العلميين في اللغة.

بارك الله فيك على ابداء وجهة نظرك ....سرني مرورك


un eleve qui a eu son bem /bac avec 10 de moyenne
qui est moyen voire faible dans les matieres scientifiques (maths, physique...)
bien sur il ne va pas choisir des specialtités s
un eleve l generalement est un eleve qui deteste les maths
il aime pas lire, ecrire, critiquer et analyser

bien sur on trouve des exceptions al hamdoulah

sinon, pour la langue, un eleve l est supposé maitriser la langue ou les langues sauf qu'en realité
bah les eleves s maitrisent mieux et ecrivent mieux

ربما عدم تواجد مصطلح scientifique/ littéraire أعاقا وصول فكرتك لكنني فهمت قصدك على أية حال ....يرجى الأخذ بعين الاعبار أنه لو كان هناك مناصب عملية جيدة تضمنها شعبة الاداب لرأي نصف طلبة الشعب العلمية يحتلون المقاعد الاولى للدرس هناك ...أي أن الكثير منهم مجبر على اخيار الشعبة العلمية لأجل المسقبل العملي غير الغامض غالبا ...سرني مرورك أختي

[نارينا]

اهلا اختي نارينا

لدي امثلة حية تؤكد الظاهرة التي تتحدثين عنها

اخي الغالي الغائب yakumo طالب طب سنة رابعة يكتب بابداع


اختي ايمان و امل طالبة طب ما شاء الله حبر قلمها يبدع في كتابة الخواطر


اخي شاعر الشوارع مبدع بحق تخصص فيزياء و كيمياء بصراحة انا محتار كونه متخصص في غير الادب لانه استاذ بحق

اختي معمر رجاء ما شاء الله اعلام الي و الرياضيات اشعر بانها درست الادب لا الاعلام الالي و الرياضيات

اختي ايناس راية الاسلام طالبة صيدلة سبحان الله كتبت رواية لازالت عالقة في ذهني

و طبعا الاستاذة مياسم الصمت تخصص اكاديمي لا يستوعب عقلي هذا الامر سبحان الله و الله نني ظننتها استاذة لغة عربية الى الان لم يستوعب عقلي الامر لان لغتها جزلة كلما اطلعت على خاطرة لها اتعلم الكثييير الكثير من الكلمات و المعاني اعتقد ان في الامر تناقص هههه حفظهم الله

ايضا في برنامج النهائي تدرس قصائد لبروفيسور فالطب يكتب منذ الثورة الجزائرية لا يحضرني اسمه

الامر يتعلق بالذكاء


يعني لا اقول ذكاء يعني ان الادبيين غير اذكياء لكن الادبيين هم الذين يحفظون كثيرا و يفهمون قليلا

و رسم صور اببداعية بالكلام ليس بالامر الهين بل يحتاج الى ذكاء و احساس و الى لغة جزلة مكتسبة من الفهم

لكن اغلب التلاميذ المتفوقين يتوجهون الى الحياة العلمية لان الجزائر لا تهتم بالشعر كبقية الدول


و لا يرى الشعب الشاعر كالطبيب لذلك يوجهون الى الطب اضافة الى حلم الطفولة ان نكون اطباء و طيارين هههه :d:d

موضوع جميل دمتي بود اختي


وردك أجمل أخي حمزة والاسماء التي ذكرتها أعرف الكثير منها يعني ماشاء الله حالات دراسة فعلا ...الاسباب التي أوردتها واقعية وحقيقية أخي وكلها تصب في "مسألة ضمان المهنة المستقبلية ...مسألة ذكاء ...مسألة تهميش للفنون ...مسألة قلة الافاق المستقبلية التي يتم على اساسها توجيه طلبة الاداب ...الخ ....المهم أعتقد أن الصورة اتضحت قليلا وبدأنا نرسو على بر سالم ....مشكور على الاضافة وأعترف بجمال قلمك وقد تفاجأت سابقا حينما عرفت أنك طالب صيدلة ماشاء الله ....

[أم أماني أريج]

ملاحظة في محلها أختي نارينا
و بمجرد قراءتي لعنوان موضوعك تبادرت إلى ذهني مباشرة أستاذتنا أديبة المنتدى .........مياسم الصمت ........ماشاء الله سألتها كم من مرة كيف تكتب بذلك الأسلوب الرائع الذي يدغدغ المشاعر و كأنه سحر حتى أني أتعجب دائما عندما أتذكر أنها أستاذة فيزياء !!
و طبعا تفوق العلميين على الأدبيين سببه كما أوضح جميع الاعضاء قبلي سببه إتجاه المتفوقين دائما إلى الإختصاصات العلمية و المتفوق متفوق في كل شيئ حتى في الأقسام الإبتدائية فتجدين التلميذ المتفوق في اللغة العربية متفوق في الرياضيات و في الفرنسية أيضا و العكس صحيح .

[مياسم الصمت]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك نارينا على الطرح

ربما تحليلي للاشكالية التي أدرجتها بين سطروك يعود بنا الى أسس منظومتنا التعليمية والى الموروث الذي ترسخ في ذهن العائلة الجزائرية

وربما بينهما ترابط وثيق

ففي المؤسسة التعليمية و أثناء مرحلة توجيه التلميذ الى تخصصه المناسب في الطور الثانوي

أي منهج يُنْتَهج حينها ؟
هو اسلوب الترتيب التفاضلي بالدرجة الاولى
فمن اعتلى رأس القائمة يكون توجهه حسب مطلبه و هؤلاء في الاغلب فئة الممتازين حيث وجهتهم أكيد و اختيارهم سيكون علميا لان مطمحه علمي
يطمح لأن يكون طبيب ومهندس و ...و...و... وهذه التخصصات لن تتسنى له حين يتوجه توجها أدبيا

أما النسبة التي تتذيل أسفل القائمة الترتيبية فتذهب في كثير من الاحيان قسرا الى الشعب الأدبية وللأسف هذه الفئة تكون في الاغلب تعاني نقصا على المستويين الأدبي والعلمي ثم انهم حتى أثناء دراستهم الادبية لا يحاولون تطوير أنفسهم فتجده طالب في النهائي ويرتكب أخطاء كارثية في الاملاء
لكن بالمقابل وان كانت قلة هناك فئة تتمكن من تطوير نفسها أو من ذهبت للتخصص الأدبي حبا في ذلك
ففي هذا المنتدى وانت أخذته كنموذج هناك الأخ رمح 9 تخصصه أدبي ويقوم بدراسات عليا في مجال الأدب وكتاباته ما شاء الله و من خلال ردوده يظهر للعيان بأنه سيكون له مكانة كبيرة ان شاء الله خاصة في مجال النقد فهو بارع فيه بامتياز

وكما ذكت آنفا هناك أيضا الجانب الأسري الذي يفرض رأيه فالأسرة ترفض في كثير من الأحيان توجه ابنها نحو الشعبة الادبية حتى وان كان ضعيفا في المواد العلمية بسبب نظرتهم الدونية للأدب وأن لا مستقبل لهم فيه
وعلى العكس ربما هذا الذي اتجه عن غير مقدرة للتخصص العلمي ربما كان سيكون له شان ان اتجه للتخصص الادبي
فهذي الأسرة قد تناست ان القاضي و المحامي و كل من هو في سلك القضاء اغلبهم تخصصاتهم أدبية وهم يحتلون مكانة رفيعة في المجتمع

اذن كبلورة لما استفسرت عنه نارينا حسب وجهة نظري فالعلميين في كثير من الاحيان يتميزون عن الأدبيين في مجال الكتابة خاصة لأنهم من البداية كانوا متميزيين عنهم في الدراسة لكن فيما بعد تغيرت الاهتمامات فقط لكن يبقى ذلك التميز قائما لا احد ينكره

طبعا دون أن أغفل تلك الفئة التي اختارت التوجه الادبي عن حب أو التي تمكنت من تطوير نفسها أما الفئة الأخرى فتخصص الأدب يعني لها مجرد خيار قسري


نارينا سعدت بالمرور بين سطورك هذه

الى الملتقى في موضوع آخر ان شاء الله

جنائن من الجوري

ودي

[أبوا عبد الرحمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




يلاحظ العديد من رواد المنتدى تحكم الكثير من أعضائه وبالاخص أولئك الذين كانت تخصصاتهم علمية يلاحظ تحكمهم الجيد في لغة الضاد ...وهنا يظهر الفرق جليا بينهم وبين الكثير ممن اختاروا أو درسوا تخصصات أدبية ....أي أن الفئة الأولى أظهرت تحكما في اللغة من حيث صياغة المفردات ...نوع اللغة المستخدمة ,,,,ومستواها ...حتى لم تعد اللغة مؤخرا عائقا أمام مجموعة الأفكار المتزاحمة في عقولهم بالعكس وصارت وسيلة سريعة لترجمة ونقل كل تلك الافكار بدقة.


هنا يمكن طرح بعض الاسئلة ومن بينها:


-ماسر تفوق الكثير من العلميين على الأدبيين لغويا في المنتدى؟؟
- لم فضلوا اختيار تخصصات علمية بالدرجة الأولى؟؟


- هل التخصصات الأدبية ضيقة ومحدودة وبذلك جعلت الكثير منهم يبقي الأدب كهواية يميل اليها وقت الفراغ وفقط؟؟


وأخيرا وكمثال





عقارب الزمن
تتململ مِرْجلا
تنفخ جمرَ الثواني
فتتقدُ اللاءات وهجا
بسراديب أوردتي
ظِلُك
تتسامى عثراتُــه
في جوف التلاشي
كلما انكمشتْ
انامل الشمس
معلنة جحافلُ النور ِ
هزيمتَها النكراء
عندها ستورق أجنحتي
زهر اللَّيْلَك
وتنتشي قامتُه الوارفة
تيها على أغصان كفي
حينها
سأرفع راية
انتصاري





كاتبة الخاطرة مياسم الصمت تخصصها الأكاديمي علمي بحت ....


السلام عليكم في الحقيقة اخالفك هدا الاحصاء او الاحصائية العشوائية الى حد كبير لم

يتفوق ابدا العلميين على الادبيين من ناحية اللغة والبيان أو النحو وغيره ولايقاس على

متل هدا من خاطرة أستطيع تقييمها بمجرد النظر لاني ببساطة في الجهة المجني عليها

الخاطرة ببساطة مكسورة الوزن اي هي مصطلحات عجزت بكل بساطة عن توضيح

الفكرة أو ماخطر بالبال سوف تحسين بقوة لغة الضاد فقط لكن سوف تحسين بعشوائية

في قتل المصطلح متل قولها - كلما انكمشت أنامل الشمس معلنة جحافل النور- هنا

استغراق في غير موضع كتبسيط فقط للعجز اقول - كلما إنكمشت أنامل الشمس أي كلما

افلت الشمس مادا ياتي على النقيض هو بداية الظلام وليس جحافل النور طبعا

والصواب هو - كلما تجلت انامل الشمس ترادفت جحافل النور - نعم هكدا المعنى يصح


طبعا أتمنى عدم الاطالة مجرد اتراء للنقاش فقط .مع احتراماتي للاستادة .

[نارينا]

ملاحظة في محلها أختي نارينا
و بمجرد قراءتي لعنوان موضوعك تبادرت إلى ذهني مباشرة أستاذتنا أديبة المنتدى .........مياسم الصمت ........ماشاء الله سألتها كم من مرة كيف تكتب بذلك الأسلوب الرائع الذي يدغدغ المشاعر و كأنه سحر حتى أني أتعجب دائما عندما أتذكر أنها أستاذة فيزياء !!
و طبعا تفوق العلميين على الأدبيين سببه كما أوضح جميع الاعضاء قبلي سببه إتجاه المتفوقين دائما إلى الإختصاصات العلمية و المتفوق متفوق في كل شيئ حتى في الأقسام الإبتدائية فتجدين التلميذ المتفوق في اللغة العربية متفوق في الرياضيات و في الفرنسية أيضا و العكس صحيح .


رحبا بك أختي طال الرجاء ....أهلا بعودتك واتمنى أن تكون حالتك أفضل فلايأس مادمنا لازلنا أحياء على وجه الارض.....qشكرا على المداخلة الطيبة عزيزتي ...بالفعل تفوق العلميين في الكثير من المواد كما أسلف وقال البعض يجعلهم يتفوقون في الجانب الادبي أيضا .مشكورة ننتظر عودتك ...

[نارينا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك نارينا على الطرح

ربما تحليلي للاشكالية التي أدرجتها بين سطروك يعود بنا الى أسس منظومتنا التعليمية والى الموروث الذي ترسخ في ذهن العائلة الجزائرية

وربما بينهما ترابط وثيق

ففي المؤسسة التعليمية و أثناء مرحلة توجيه التلميذ الى تخصصه المناسب في الطور الثانوي

أي منهج يُنْتَهج حينها ؟
هو اسلوب الترتيب التفاضلي بالدرجة الاولى
فمن اعتلى رأس القائمة يكون توجهه حسب مطلبه و هؤلاء في الاغلب فئة الممتازين حيث وجهتهم أكيد و اختيارهم سيكون علميا لان مطمحه علمي
يطمح لأن يكون طبيب ومهندس و ...و...و... وهذه التخصصات لن تتسنى له حين يتوجه توجها أدبيا

أما النسبة التي تتذيل أسفل القائمة الترتيبية فتذهب في كثير من الاحيان قسرا الى الشعب الأدبية وللأسف هذه الفئة تكون في الاغلب تعاني نقصا على المستويين الأدبي والعلمي ثم انهم حتى أثناء دراستهم الادبية لا يحاولون تطوير أنفسهم فتجده طالب في النهائي ويرتكب أخطاء كارثية في الاملاء
لكن بالمقابل وان كانت قلة هناك فئة تتمكن من تطوير نفسها أو من ذهبت للتخصص الأدبي حبا في ذلك
ففي هذا المنتدى وانت أخذته كنموذج هناك الأخ رمح 9 تخصصه أدبي ويقوم بدراسات عليا في مجال الأدب وكتاباته ما شاء الله و من خلال ردوده يظهر للعيان بأنه سيكون له مكانة كبيرة ان شاء الله خاصة في مجال النقد فهو بارع فيه بامتياز

وكما ذكت آنفا هناك أيضا الجانب الأسري الذي يفرض رأيه فالأسرة ترفض في كثير من الأحيان توجه ابنها نحو الشعبة الادبية حتى وان كان ضعيفا في المواد العلمية بسبب نظرتهم الدونية للأدب وأن لا مستقبل لهم فيه
وعلى العكس ربما هذا الذي اتجه عن غير مقدرة للتخصص العلمي ربما كان سيكون له شان ان اتجه للتخصص الادبي
فهذي الأسرة قد تناست ان القاضي و المحامي و كل من هو في سلك القضاء اغلبهم تخصصاتهم أدبية وهم يحتلون مكانة رفيعة في المجتمع

اذن كبلورة لما استفسرت عنه نارينا حسب وجهة نظري فالعلميين في كثير من الاحيان يتميزون عن الأدبيين في مجال الكتابة خاصة لأنهم من البداية كانوا متميزيين عنهم في الدراسة لكن فيما بعد تغيرت الاهتمامات فقط لكن يبقى ذلك التميز قائما لا احد ينكره

طبعا دون أن أغفل تلك الفئة التي اختارت التوجه الادبي عن حب أو التي تمكنت من تطوير نفسها أما الفئة الأخرى فتخصص الأدب يعني لها مجرد خيار قسري


نارينا سعدت بالمرور بين سطورك هذه

الى الملتقى في موضوع آخر ان شاء الله

جنائن من الجوري

ودي

مرحبا بتواجدك في موضوعي مياسم ..نورت المكان بجمال ألفاظك ولغتكك ككل فانت مثل يحتذى به وانت مثال سبق وادرجه الكثير من الاعضاء عند الاستفسار عن أمر تفوق العلميين "وأنت منهم" على الادبيين لغويا ....لقد سبق وذكر الاعضاء الكثير من الاسباب والدوافع الارادية أو القسرية وها أنت فصلت واتقنت الشرح ولامزيد لقوله بعد مشاركتك ...فشكرا لك وشكرا لباقي الاعضاء لانكم ناقشتم الموضوع بجدية واعطيتمونه حقه
وقد قبلت الوردة وسأزين بها حديقة الاوركيد في بيتي ههه....

[نارينا]

السلام عليكم في الحقيقة اخالفك هدا الاحصاء او الاحصائية العشوائية الى حد كبير لم

يتفوق ابدا العلميين على الادبيين من ناحية اللغة والبيان أو النحو وغيره ولايقاس على

متل هدا من خاطرة أستطيع تقييمها بمجرد النظر لاني ببساطة في الجهة المجني عليها

الخاطرة ببساطة مكسورة الوزن اي هي مصطلحات عجزت بكل بساطة عن توضيح

الفكرة أو ماخطر بالبال سوف تحسين بقوة لغة الضاد فقط لكن سوف تحسين بعشوائية

في قتل المصطلح متل قولها - كلما انكمشت أنامل الشمس معلنة جحافل النور- هنا

استغراق في غير موضع كتبسيط فقط للعجز اقول - كلما إنكمشت أنامل الشمس أي كلما

افلت الشمس مادا ياتي على النقيض هو بداية الظلام وليس جحافل النور طبعا

والصواب هو - كلما تجلت انامل الشمس ترادفت جحافل النور - نعم هكدا المعنى يصح



طبعا أتمنى عدم الاطالة مجرد اتراء للنقاش فقط .مع احتراماتي للاستادة .




السلام عليكم أخي أبو عبد الرحمان ...مرورك مرحب به ولا أعتقد أن الاستاذة مياسم ستغضب أبدا حينما تقرأ كلماتك الموجهة لها ,,,,المنتدى مفتوح لتلقي كل وجهات النظر

أنا لم أختر الخاطرة لتعبر عن الظاهرة التي يدرسها موضوعي بل بالعكس أنا أخترت شيئا من كتابات الاستاذة مياسم لأنها هي وحدها "حالة" للدراسة ...وكان بامكاني الاستشهاد بالكثير من المداخلات القوية بلاغيا والتي كتبها أعضاء أخرون ....لكن أنا أدرجت الخاطرة قصدا لتيقني من جمال أسلوبها وقوة الفاظها ...وعلى العموم الموضوع يطرح قضية تفوق طرف على طرف أخر في المنتدى ولم أنو من خلاله تشريح خاطر كتبتها عضوة وفقط ...

أنا طالبة أداب أخي أبو عبد الرحمان ولا أستطيع القول أن الموضوع ظلمني وجنى علي ...بالعكس وجب علينا أن نكون صريحيين ونعترف بتفوق الكثير منهم ...
دراستي للأدب الانجليزي جعلتنا نحلل النصوص الشعرية أو الادبية وفق المعنى الظاهر أو الباطن الذي يعبر عن حالة معينة يعيشها الشاعر مثلا denotation أي المعنى الذي ترمز له الكلمات والذي استندت انت عليه
connotation المعنى البعيد الذي يرتبط بمجموعة الالفاظ أو الكلمات والذي تبنته هي

ربما أنت لم يعجبك المعنى اللفظي للسطر الملون بالاحمر أعلاه ...وأخذته كما هو شارحا به مقصد الكاتب ....لربما للكاتبة غاية أخرى ضمنية تتجلى في مايلي ..

انكماش انامل الشمس هو غياب الفرح

وحين تعلن جحافل النور هزيمتها النكراء جحافل النور أي انكسارالامل

والمعنى العام لهذه الجزئية هو انه حين يغيب الفرح من حياتنا ينكسر الامل بداخلنا...connotation

نرجو أن تكون لك مداخلة أخرى تبين فيها سبب تفوق طرف على الطرف الاخر ...معذر أنا مستعجل ولي عود باذن الله للموضوع

[~~ أغيلاس ~~]

[/b]
[/color][/size][/center]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ....

أنت من الحالات الكثيرة التي تنظر لطلبة الشعب الأدبية على أنهم غير أكفاء كفاية ...ممكن من الاسباب التي أدت الى تواجد طلبة محدودي الكفاءات هناك هي النظرة الدونية لشعبة الاداب نفسها ....ومع ذلك يجب أن لاننسى أن جل أستاذة الادب والاجتماعيات والفلسفة واللغات قد درسوا تخصصا أدبيا في مامضى

وفي هذه الشعبة بالذات يتم التركيز التاريخ العالمي والمحلي وعلى المدارس الادبية والفلسفية كثيرا فتجد الكثير من طلبة العلوم يكملون تخصصهم الجامعي ومايلبثون أن يعودوا الى الجامعة كطلبة جدد لكن لتخصصات ادبية بفروعها المختلفة ....سرني مرورك وابداء وجهة نظرك أخي


السلام عليكم؛

لستُ من الحالات التي تنظر نظرة دونية لتخصصات الآداب، بل من الحالات التي كانت تنظر نظرة دونية لتخصصات الآداب و تغيرت نظرتها،

أما نظرتي لطلبة الآداب فليست خاطئة، لم أقل أنهم غير أكفاء، بل قلت أن أغلبهم غير أكفاء لأنه سبق و تعاملت مع طلبة الثانوي العلميين و الأدبيين و أعي ما أقول جيدا، تجد في القسم 2 أو 3 أو 1 أو ربما لا أحد اختار تخصص الآداب عن حب فتجده شمعة موقدة إلى جانب جماعة من اللامبالين، عكس الأقسام العلمية، و لكِ أن تتأكدي ممن تعامل و يتعامل مع تلاميذ الثانوي،

السبب هو نظرة المجتمع للتخصصات الأدبية، نظرة خاطئة، و عليه تجد التلاميذ من الرابعة متوسط إلى الأولى ثانوي يجتنبونها.

[نارينا]

السلام عليكم؛

لستُ من الحالات التي تنظر نظرة دونية لتخصصات الآداب، بل من الحالات التي كانت تنظر نظرة دونية لتخصصات الآداب و تغيرت نظرتها،

أما نظرتي لطلبة الآداب فليست خاطئة، لم أقل أنهم غير أكفاء، بل قلت أن أغلبهم غير أكفاء لأنه سبق و تعاملت مع طلبة الثانوي العلميين و الأدبيين و أعي ما أقول جيدا، تجد في القسم 2 أو 3 أو 1 أو ربما لا أحد اختار تخصص الآداب عن حب فتجده شمعة موقدة إلى جانب جماعة من اللامبالين، عكس الأقسام العلمية، و لكِ أن تتأكدي ممن تعامل و يتعامل مع تلاميذ الثانوي،

السبب هو نظرة المجتمع للتخصصات الأدبية، نظرة خاطئة، و عليه تجد التلاميذ من الرابعة متوسط إلى الأولى ثانوي يجتنبونها.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

من الجيد أن نظرتك تجاه طلبة التخصصات الادبية تغيرت مؤخرا ....نحن نتفق في الكثير من النقاط ....فقط لايجب أن ننسى ان للسطر الاخير الكثير من الاسباب والدوافع البيداغوجية والاقتصادية والاجتماعية التي تمس الطالب أولا وتجعل اختياره للشعب العلمية تحصيل حاصل ونتيجة حتمية...فالادب في بلدنا "اقتصاديا" لايعطي الخبز والحليب ..."ميوكلش عيش" ....وقس على باقي الاسباب .....شكرا على المداخل أخي ..سرني مرورك مجددا

[*أمير الأوراس*]

بوركت على الموضوع

[عابد لله]

باعتقادي أن الأمر ابسط بكثير مما تعتقدين الاخت. العلميون كانوا متفوقين في اللغة قبل ان يختاروا التخصص. والأمر الآخر أن من يتخصص في شيئ يصيبه الملل. فأغلب الناس يبدع في الهواية ويفشل في التخصص.

[نارينا]

بوركت على الموضوع

مشكور على المرور
باعتقادي أن الأمر ابسط بكثير مما تعتقدين الاخت. العلميون كانوا متفوقين في اللغة قبل ان يختاروا التخصص. والأمر الآخر أن من يتخصص في شيئ يصيبه الملل. فأغلب الناس يبدع في الهواية ويفشل في التخصص.
ربما بالفعل ...الكثير يفشل في التخصص فيلجأ للهواية ....مشكور على مشاركتنا وجهة نظرك ...

[آمال تائبة]

http://up.3dlat.com/uploads/12877912789.gif
من المفروض ان يكون العكس التخصص الادبي هو التحكم في اللغة بوجه خاص لكن للاسف نجد العكس تماما كما في طرحك القيم
التخصص العلمي اقوى من حيث الدقة و نجد هذا من خلال دراسات و خاصة في الجامعة
ركزي معي قليلا نعلم ان امكانية الشخص ذو تخصص علمي ان يواكب التخصصات الادبية بكل سهولة نجد مثلا في العلوم التجريبية عندما يلتحق في الجامعة بتخصص ادبي يكون من الاوائل في دفعاته
اما العكس فهذا امر غير معقول
http://up.3dlat.com/uploads/12877912789.gif
ثم نحن نعلم ان الطالب العلمي يتفوق ذكاءا عن الطالب الادبي نظر للمواد التي يدرسونها و التي تستلزم التفكير و التحليل و غيرها فهي تساهم في زيادة نسبة الذكار
و لهذا حتى في اختيار الشعب للالتحاق بالجامعة يسمع للطالب العلمي بالالتحاق باي تخصص ادبي و العكس غير مسموح به
في المنتدى و هنا قلب او روح الطرح يمكنني بكل سهولة عن طريق رد الاعضاء معرفة توجيه العضو
اما الاخطاء فقد تكون غير مقصودة
http://up.3dlat.com/uploads/12877912789.gif

[نارينا]

http://up.3dlat.com/uploads/12877912789.gif
من المفروض ان يكون العكس التخصص الادبي هو التحكم في اللغة بوجه خاص لكن للاسف نجد العكس تماما كما في طرحك القيم
التخصص العلمي اقوى من حيث الدقة و نجد هذا من خلال دراسات و خاصة في الجامعة
ركزي معي قليلا نعلم ان امكانية الشخص ذو تخصص علمي ان يواكب التخصصات الادبية بكل سهولة نجد مثلا في العلوم التجريبية عندما يلتحق في الجامعة بتخصص ادبي يكون من الاوائل في دفعاته
اما العكس فهذا امر غير معقول
http://up.3dlat.com/uploads/12877912789.gif
ثم نحن نعلم ان الطالب العلمي يتفوق ذكاءا عن الطالب الادبي نظر للمواد التي يدرسونها و التي تستلزم التفكير و التحليل و غيرها فهي تساهم في زيادة نسبة الذكار
و لهذا حتى في اختيار الشعب للالتحاق بالجامعة يسمع للطالب العلمي بالالتحاق باي تخصص ادبي و العكس غير مسموح به
في المنتدى و هنا قلب او روح الطرح يمكنني بكل سهولة عن طريق رد الاعضاء معرفة توجيه العضو
اما الاخطاء فقد تكون غير مقصودة

http://up.3dlat.com/uploads/12877912789.gif


مرحبا بتواجدك وباسمك الجميل ....تحليلك موفق أختي ولكن علينا أن نأخذ بعين الاعتبار أن المتخصصين في شعب الاداب لايبذلون الكثير من الجهد الفكري وذلك لأن الادب نفسه يدرس بطريقة جافة وخالية من المنطق والحيوية "حاليا"
...مثلا شعبة الفلسفة والتي يخافها الكل ..تعتمد في الاساس على بذل جهد فكري كبير ...على العموم المشكل ليس في الشعبة بقدر ماهو في الزمن ...قديما كان مستوى الادبيين لاغبار عليه ..وحاليا تداخلت عدة عوامل ...جعلت الكثير ينظر للشعبة بعين الازدراء ويقلل من شأنها .....وفي الاخير موفقة أختي وشكرا على المشاركة

[أم احمد3]

عجبا. لكم... لم اكن اعلم ان هناك مواضيع مثل هذه ولا حتى افكار. مثل هذه ... ماهذا الاحتقار. وتتبع العورات. عجبا... اخفتموني. كثيرا. وهذا الاحتقار. يصدر. اكيد من متكبر. متعجرف. لم ار مثله. من قبل

[brotherdz]

سلام
انا لم اقرأ هذا الموضوع لكني اريد ان اسأل عل اسطورة سمعتها منذ سنوات
سمعت ان دائرة الادب في جامعة الجزائر نادت على طالب ليحصل على شهادته في الادب العربي
و هذا الطالب كان قد مات في السنة الثانية جامعي
هل هذا صحيح ام مجرد نكتة للتعبير عن الاستهتار في الجامعة الجزائرية

[إكليل]

بارك الله فيك أختاه على هذا الموضوع الرائع و الذي إنتبهتي فيه إلى اللغة.

نعم ما لاحظتيه حقيقة واقعة و ليست مبالغة و لعل السبب فيها راجع إلى التوجيه من المتوسط إلى الثانوي.

فكلنا يعرف طريقة التوجيه جيدا فالأوائل عادة و أصحاب المعدلات الممتازة و الجيدة يوجهون إلى العلمي أما ما فوق معدل 10 إلى معدل 13 فيوجهون إلى شعبة الأداب و لا علاقة لتفوقهم أو تميزهم في اللغات بهذا التوجيه لذلك نجد أن المتمكنين من اللغة هم العلميين لأنهم المتفوقون و بلا منازع في جميع المواد العلمية أو الأدبية و نادرا جدا ما يختار طالب متفوق شعبة الأداب .

لذلك وجدتي ما وجدتيه.

[Nacerd]

لأنه في بلدي كل المتفوقين أو غالبيتهم يميلون للاختصاصات العلمية، ولأن التفوق يقاس بالمعدل العام وبهذا صاحب المعدل الجيد يعني استلزاما تفوقه في جميع المواد ولاننا مازلنا نرمي من هم دون غيرهم في تحصيلهم العلمي للاختصاصات الادبية ولم يكن ذالك الا قليلا اختيار قلب وقناعة.

[نارينا]

بارك الله فيك أختاه على هذا الموضوع الرائع و الذي إنتبهتي فيه إلى اللغة.

نعم ما لاحظتيه حقيقة واقعة و ليست مبالغة و لعل السبب فيها راجع إلى التوجيه من المتوسط إلى الثانوي.

فكلنا يعرف طريقة التوجيه جيدا فالأوائل عادة و أصحاب المعدلات الممتازة و الجيدة يوجهون إلى العلمي أما ما فوق معدل 10 إلى معدل 13 فيوجهون إلى شعبة الأداب و لا علاقة لتفوقهم أو تميزهم في اللغات بهذا التوجيه لذلك نجد أن المتمكنين من اللغة هم العلميين لأنهم المتفوقون و بلا منازع في جميع المواد العلمية أو الأدبية و نادرا جدا ما يختار طالب متفوق شعبة الأداب .



لذلك وجدتي ما وجدتيه.
للأسف في دول العالم الثالث يتم تهميش الادب ويجهلون قيمته الحقيقية ....لذا الكل يولي اهتمامه بالشعب العلمية التي تبدو ظاهريا مهمة ولها مستقبل عملي مضمون كذلك ...أيضا التوجيه يلعب دور كبير في العملية ...مشكورة على الاطراء وعلى المرور اكليل :):)

[نارينا]

لأنه في بلدي كل المتفوقين أو غالبيتهم يميلون للاختصاصات العلمية، ولأن التفوق يقاس بالمعدل العام وبهذا صاحب المعدل الجيد يعني استلزاما تفوقه في جميع المواد ولاننا مازلنا نرمي من هم دون غيرهم في تحصيلهم العلمي للاختصاصات الادبية ولم يكن ذالك الا قليلا اختيار قلب وقناعة.

بالفعل رأيك سديد ويوافق الكثير من الاراء المطروحة ....مشكورة على المرور والتفاعل ...:)

[عطر الورد 26]

السلام عليكم
بدأ أنوه إلى أن هذا المنتدى راقٍ عال المستوى فعلا ويشرفني الانضمام اليه

وأقول إن اللغة موهبة من عند الرحمن ولا تتعلق بدراسة علمية أو أدبية، فالفصاحة تبتدء قبل تحديد مجال الدراسة سواء كان علميا أم أدبيا، وعلى الأرجح تبتدئ بالظهور منذ سنوات الدراسة الأولى أي من الأقسام الابتدائية.

[نارينا]

السلام عليكم
بدأ أنوه إلى أن هذا المنتدى راقٍ عال المستوى فعلا ويشرفني الانضمام اليه

وأقول إن اللغة موهبة من عند الرحمن ولا تتعلق بدراسة علمية أو أدبية، فالفصاحة تبتدء قبل تحديد مجال الدراسة سواء كان علميا أم أدبيا، وعلى الأرجح تبتدئ بالظهور منذ سنوات الدراسة الأولى أي من الأقسام الابتدائية.

مرحبا بك في المنتدى وشكرا على ابداء رأيك ...هناك شيئان لايمتلكهما الكل وان اجتمعا في شخص واحد فهو جد محظوظ ...الموهبة والخبرة ....

[تلميذ في المدرسة]

هذا شيء عادي اختي .. فنحن من شعبة العلميين بصفة عامة نحل مواضيع الأدبيين .. في الفروض و الاختبارات

فاللغة ليست حكر على شعبة معينة ..

[roza montero]

سلام دعيني اوضح لك امرا لاعلابة للشعب في اتقان اللغة ابدا فمن كان متفوقا اي طالب متفوق في جميع المواد سيتقن العربية وهدا عن تجربة شخصي انا مثلا طالبة جامعية درست ادبية من ثم تفرعت لغات اجنبية وبحكم اني كنت متفوقة طلب مني الاجابة عن اسئلة ليتم ادراجها في ركن حوارات مع المتفوقين صدقيني ذهل الجميع من دقة الاجابة وسلاسة الاسلوب ونقاء المفردات حتى قريباني قلن لي انها من الانترنت لدا اقول للجميع الشعب إلادبية ليست محدودة فكما قال الدكتور سليم قلالة في حفل تكريمي لطلبة البكالوربا الناجحين قال لي شخصيا المشكلة ليست في الشعبة المشكلة في التفوق من يريد التفوق الدراسي لو قلتي لي ات الشعب العلمية فيها طب وصيدلة ووو اقول لك ليست لكل الطبة تتاح الا لمن استدل لمفتاح النجاح اضف الى دلك من تفوق في لغة ما ليس مجبرا على الفشل في اللغات الاخرى فانا والحمد لله ادرس انجليزية وممتازة في الفرنسية والاسبانية وفصيحة في العربية ارجة من جميع الاعضاء ان يزيلو تلك النظرة السوداوية عن الشعب الادبية

[faraday_dz]

ربما لتفوق العلميين انا شخصيا في ما اذكره ان المتفوقين دائما يواصلون في الشعب العلمية في الثانوية والجامعة
ومن واصل في التخصصات الادبية فهو اضطرارا لا اختيارا
و اما من المتفوقين من يواصل في شعبة ادبية فهو نادر جدا

[dina la joie]

العلمي شعية يختاروها المتفوقين مع احترامي للادبيين انا علمية و لا ارى ان شخص متفوق سيختار شعبة الادب
اضافة الى ان العلمي له القدرة على قراءة العربية و التفوق فيها فقط يمكن ان يكون لا يحبها فقط مثلي انا لكن الادبي من المستحيل يكون له القدرة على التفوق في الرياضيات مثلا او الفيزياء
ومع ذلك كل واحد و الميول و الرغبة تاعو واش عطاه ربي في مجنمعنا تحناجو لعلمي ونحتاجو الادبي

[عَبِيرُ الإسلام]

بسم الله الرّحمن الرّحيم


فكرة التّفوّق اللّغوي يكون في غالبية الأمر نتاج مطالعة كبيرة لكتب لها علاقة باللّغة العربية ، سواء كانت دينيّة أو علميّة أو أدبيّة ، و سواء كان المطالع للكتب حافظًا للقرآن الكريم وتفسيره والحديث النبوي الشريف وتفسيره ، أو كان المطالع للكتب علميًّا ، و يهتمّ بالأدب العربي .
والأدبي إذا كان من الذين لاينتظرون الزّاد من الأستاذ فقط ، فهو في متابعة ومدقّقة لكلّ أنواع الأدب العربي وخاصّة المعلّقات التي كان ينشدها الشّعراء سواء في الجاهلية أو بعد الإسلام .

فاللّغة موجودة فيها بقوّة ، والكتب الشّارحة لهذه المعلّقات موجودة .....

وخلاصة القول : أنّ الموهبة والميل القويّ لممارسة اللّغة هو فطري بالدّرجة الأولى ، ومعنى ذلك أنّ الذي يكسب لغة عربية قويّة ، قد كان منذ صغره مؤهّلاً لأنّ يبرع فيها ....ويقوّي هذا النّبوغ الفطري ، اكتساب اللّغة من مصادر مهمّة كالقرآن الكريم وهو الكتاب الأوّل والأخير الذي يمتلك مفردات لغوية وأسلوب مخاطبة وتعبير لاقياس له . والدّليل في ذلك انبهار أهل الجاهلية بما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم من إعجاز لغوي يحمل في طيّاته كثير من الإعجاز العلمي والبلاغي ، وحسن التّعامل وتسيير الحياة كلّها .

والحديث القدسي : كلام الله على لسان نبيّه صلى الله عليه وسلّم فيه من اللّغة العربية التي يعجز أبلغ وأقوى مَن يمارس اللّغة من فطاحلة وفحول الشّعراء في زمن الإسلام وما قبله .

والحديث النبوي الشريف هو تبعًا للقرآن الكريم ، يحمل كلّ مميّزات اللّغة العربية .


وباختصار الكلام ، سواء كان الشخص علمي أو أدبي ، فهو يحمل ملكات فطرية تسبق الممارسة المكتسبة للّغة ، والتّخصّص مضاف بالخير لِمن كان متفوّقًا فيه .

وآخر الكلام ، أقول لكم ، إذا أردتُم أن يصبح ابنكم أو ابنتكم نابغة في لغته(ا) وفي طريقة استعمال أدوات هذه اللّغة ، ابعثوا به(ا) إلى المسجد لتعلّم وحفظ القرآن الكريم والحديث النّبوي الشريف مع الفقه فيهما في الشّرح والتّفسير .

وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم " مَن يُرِدِ اللهُ بِه خيرًا يفقّهه في الدّين "

والتّفقّه في الدّين المصدر الأوّل للمسلمين في اكتساب اللّغة العربية الفصيحة ، ثمّ يليه الملكة والموهبة التي تكون أرضية التّفوّق و النّبوغ .


هذا رأيي الخاصّ ، والله أعلم .



أسأل الله أن يرزقنا قوّة اللّغة وقوّة الفقه في دينه وحسن التّعبير والبيان بالطّريق الذي يرضيه عنّا.


وسبحانك اللّهمّ وبحمد أشهد أن لاإله إلاّ أنتَ أستغفرك وأتوب إليك .

[ع.س]

هذا راجع الى ان العلميين ملمين بجميع انواع العلوم الحقيقية منها و اللغوية ، اما الادبيين فقد استكانوا و ركنوا الى مجال واحد.
باختصار الفرق في الطموح و القدرة على التأقلم و حب جميع العلوم و استسهال الصعب
شركا على الموضوع اختي نارينا

[مـــاهـــر]

بطبيعة الحال.. العلمي اكبر واقعي من الادبي العاطفي