نظرة المجتمع لعلاقات الجزائر و المغرب [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

مشاهدة النسخة كاملة : نظرة المجتمع لعلاقات الجزائر و المغرب

❀ حسآم ❀

2014-11-11, 12:11

السلام عليكم و رحمة الله
كل مرة يشن المغرب حملة مسعورة ضد الجزائر
في كل المجالات
و الآن جاء الدور على الرياضة
اليكم هذا المقال و اعطو رأيكم بكل صراحة

http://philoooo.blogspot.com/2014/11/blog-post_29.html

eBusiness

2014-11-11, 14:36

الشعر ينبت في الرأس وفي الكف لا - ضع الثقة في الكلب وفي المغرب لا

❀ حسآم ❀

2014-11-11, 15:13

ضع الثقة في الكلب وفي المغرب لا - الشعر ينبت في الرأس وفي الكف لا

صحيح صاحبي

بارك الله فيك على المشاركة

الجليس الصلح

2014-11-11, 19:07

علاقة شعب معنا لا بأس لكن حكومتهم تظللهم
الجزائر مظلومة والمغرب ظالم وأخذ حقوق الغير

ولد حمد الباتني

2014-11-11, 19:55

eBusiness

2014-11-11, 21:23

المغاربة خاوتنا وجيرانا وليس الخبر كالمعاينة
رحت للمغرب وعرفوني جزايري حطوني فعينيهم وكامل يمرحبو ووو رغم اني لست سائح قال عندو الدراهم نشيتولو
هذي شهادة يشتيو الجزائريين ومناسبينهم ومصاهرينهم وكلش
وحتى هوما قالو بلي أمر سياسي حكومي لادخل للشعب فيه
انا عن نفسي عادي مع المغاربة وماعندي حتى اشكال وخاوتي وكلش مادامو مسلمين
خليوكم من المواضيع الفتنية ولاخر يقلك الكلاب ومانعرف
مواضيع مخالفة مادامت في منتدى الجلفة لكل العرب ...

السلام عليكم
شوف أخي بما أنك ذكرتني في ردك إليك ردي على تدخلك، أولا لم نقل عنهم كلاب حاشاكم لكن قلنا نضع الثقة في الكلاب أعزكم الله ولا نضعها فيهم وهذا من حقي أنا ولا أقبل من يتدخل في رأيي، أوكي خويا؟ أنا المسؤول الأول والأخير أين أضع ثقتي ثم المقولة التي ذكرتها هي للراحل هواري بومدين وبالرغم من أنني لست راض على إنجازات السيد الرئيس هواري بومدين كلها إلا أنني أعطيه الحق والعلامة الكاملة في مقولته هذه، لماذا في رأيك؟ لأنني أولا من تلمسان وأسكن أنا وأجدادي بالقرب من المغرب مند قرون خلت وكان لدينا تعاملات مع المغاربة مند قرون يعني حتى قبل نشأة الجزائر على ما هي عليه الان ومن خلال حصيلة تعاملنا معهم نعلم أشد المعرفة أنه لا يجب أن توضع الثقة فيهم وأظن أن رحلة واحدة التي قمت بها أنت للمغرب لا يمكنها أن تعطيك نظرة واضحة عن القوم ثم دون أن أخوض في حكايات الماضي العريق التي لي منها العديد من الأمثلة عن مكرهم، ألا تذكر بعد الإستقلال حينما كان هناك مشكل بين الطاهر زبيري والهواري بومدين كيف إستغل المغرب الوضع وهاجم الجزائر؟؟؟ أليست هذه طعنة في الظهر؟؟؟ ثم لماذا المغرب دائما ما يحاول إظهار الجزائر على أنها الظالمة، أوكي ستقول لي أن الشعب المغربي لا علاقة له بالحكومة فأقول لك أنت على خطأ شعب يقبل يد ملكه سيمشي دوما كالقطيع مع سياسة ملكه ضد الجزائر وإن طلب منهم الهجوم على الجزائر لن يترددوا وهذا ما حدث بعد الثورة، لا أريد أن أدخل في تفاصيل ماضي المغرب ثم لو كان فيهم الخير لما كانوا أكبر دولة منتجة للمخدرات ومن أكبر الدول التي فيها عاهرات وأكبر دولة فيها الدجالين والسحرة، ألا يكفي هذا بأن يضع نقطة إستفهام على المغرب؟؟؟ ثم ألم ترى ماذا فعلوا مؤخرا بالطفل الجزائري الذي سجنوه؟؟؟ أتعلم أنا والله حمدت الله كثيرا كون المغرب رفض تنظيم كأس إفريقيا لأنني كنت متأكد أنهم سيسجنون نصف مشجعي الفريق الوطني لهذا الحمد لله، نلعب في بلد فيه وباء إيبولا أحسن من اللعب في المغرب...
نعود للأهم وهي أن التعميم حرام وأن المغاربة مسلمون مثلنا فأنا لم أقل نحاربهم أو نسيئ إليهم أو نؤديهم بل قلت لا نضع الثقة فيهم، يعني نعم المغربي أخي مسلم وإن إحتاج مساعدتي والله لن أبخلها عليه لكن والله لن أضع الثقة في مغربي ما حييت والأمثلة كثيرة عن مكر وغدر الكثير من المغاربة، يا أخي المغاربة زمان كانوا يأتون لمنطقتي ويخططفون أطفالا لكي يدبحوهم حتى يستحودوا على الكنوز التي كانت بالمنطقة من خلال طقوسهم السحرية الذنيئة لأن خرائط الكنوز كانت محفوظة في منطقة فاس بالمغرب وكما يعلم الجميع تلمسان كانت مهد لحضارات كثيرة منها الممالك الأندلسية وحتى قبل ذلك وكانت تزخر بكنوز كثيرة كان المغاربة من أكثر صياديها وإستعملوا شتى الطرق للوصول إليها ولا داعي لكي أحكي البقية لأنه القصة ستطول، المهم أنا هذا هو رأيي الخاص أقوله هنا وهناك وكما ذكرت التعميم حرام فهناك أناس طيبون في المغرب الشقيق لكن وجب الحذر وعدم وضع الثقة في شعب يحكمه ملك ماكر وغدار والسلام عليكم...

المكارم

2014-11-11, 22:35

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نظرة المجتمع لعلاقات الجزائر والمغرب لا تسرّ أي جزائري ومغربي يحمل في قلبه

ذرة حب تجاه الطرف الآخر ..

حين أقرأ أو أسمع من بعض المغاربة والجزائريين وجهات نظرهم السلبية حول بعضهم البعض

أصاب بالإحباط مما آلت إليه علاقات الأخوّة بين الشّعبين المفترض فيهما أن يكونا شقيقين

عاهدت نفسي أن لا أدخل في متاهات وزواريب السياسة المُتّبعة لكلا النظامين ، لأنني وعيت جيدا

أن من أهداف سياستهما ومصالحهما زرع الحقد والعداوة بين الشعبين ، وقد نجحا في ذلك إلى حد

كبير

يكفي المرء إلقاء نظرة سريعة على مواقع التواصل الإجتماعي والمنتديات ليعرف مدى الشّرخ الذي

أوجداه النّظامان بين المغاربة والجزائريين ، وكمثال بسيط على ذلك ما أورده بعض الإخوة في هذا

الموضوع بحقّ شعب بأكمله ..

اللهم لا تجعل في قلوبنا غلا ولا حقدا على إخواننا

تحيتي

eBusiness

2014-11-11, 22:55

حين أقرأ أو أسمع من بعض المغاربة والجزائريين وجهات نظرهم السلبية حول بعضهم البعض

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى يا إبن الأكابر :dj_17:
والله يا اخي الفاضل وأنا أكتب ما كتبته أعلاه جئتني أنت في البال وكتبت ما كتبت وأنا أقول أن كلامي لن يعجب أخي الفاضل المكارم لكن من عادتي أن أكون صريحا في ما أدلي به وأحسبك مع الفئة الشريفة والكريمة التي أحترمها في المغرب الشقيق، لهذا لم أكن أقصدك أنت بالحديث والحمد لله أنك رددت هنا حتى أبين لك مدى أخوتي لك وحتى لا نحرج أخانا ونحن نعلم أن طبيعة النظام لديكم لا تسمح بأن تدخلوا في مناقشات مثل هذه خصوصا إن كنت تقطن في المغرب
على كل حال أخي الفاضل أنا عن نفسي ليس للحكومة علاقة بما أحمله بخصوص رأيي عن المغاربة (ليس الكل لكن عموما) لأنني كبرت في منطقة حدودية مع المغرب كان لأجدادي تعاملات طويلة عريضة مع الإخوة في المغرب ودلك على الأقل منذ حوالي 11 قرن التي لدي إطلاع عن ملخص تعاملاتنا مع المغاربة لهذا أصدقك القول أننا نعتبركم إخوة في الإسلام وإن إحتجت دمنا نعطيكم منه لكن سامحني أناعن نفسي لا أضع الثقة في المغاربة والقرار هو نتيجة تعاملات طويلة عريضة ثم لماذا المغرب إستغل الفرصة بعد إستقلال الجزائر وهاجمنا وطعننا من الخلف؟؟؟ :confused::confused::confused:
شوف أنا أقول لك الصدق الملك محمد الخامس إنسان من ذهب لكن من أتى بعده هو سبب كل المصايب بين الشعبين :confused::confused::confused:
أكرر من جديد أنني أعتبرك أخا فاضل ومرحبا بك في بلدك الجزائر، على فكرة أنت من وجدة أو من أي مدينة في المغرب؟؟؟

سلواان

2014-11-11, 23:08

ودلك على الأقل منذ حوالي 11 قرن التي لدي إطلاع عن ملخص تعاملاتنا مع المغاربة لهذا أصدقك القول أننا نعتبركم إخوة في الإسلام وإن إحتجت دمنا نعطيكم منه لكن سامحني أناعن نفسي لا أضع الثقة في المغاربة والقرار هو نتيجة تعاملات طويلة عريضة

السلام عليكم ...
قرارك يا أخي خاص بك أم هو سيشمل كل الجزائريين ؟
طيب جزائريين اثنين ذهبا الى المغرب في زيارة ..أحدهما وقعت بينه وبين مغربي مناوشة عاد الى الوطن سيشتم كل المغاربة .الآخر لقي مغربيا فاستضافه بأفضل فنون الإستضافة ..عاد الى وطنه مادحا كل المغاربة ...
بصراحة لم أفهم قصدك بالقوم تعاملات 11 قرنا ..
لنضع الشأن السياسي جانبا وتقلباته ...لكن حدثني عن المغاربة كبشر هل لديك ما يؤسس كلامك بأنهم مكرة مخادعين ؟؟؟؟

eBusiness

2014-11-12, 00:30

السلام عليكم ...
قرارك يا أخي خاص بك أم هو سيشمل كل الجزائريين ؟
طيب جزائريين اثنين ذهبا الى المغرب في زيارة ..أحدهما وقعت بينه وبين مغربي مناوشة عاد الى الوطن سيشتم كل المغاربة .الآخر لقي مغربيا فاستضافه بأفضل فنون الإستضافة ..عاد الى وطنه مادحا كل المغاربة ...
بصراحة لم أفهم قصدك بالقوم تعاملات 11 قرنا ..
لنضع الشأن السياسي جانبا وتقلباته ...لكن حدثني عن المغاربة كبشر هل لديك ما يؤسس كلامك بأنهم مكرة مخادعين ؟؟؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته يا إبن الأكابر :dj_17:
أنا وضحت أن الأمر يخصني أنا ولا دخل للاخرين بي فمن غير المعقول أن يقاس على كلامي وعلى تجربتي الخاصة وإن كانت تشمل الكثير فكما قلت من غير المعقول أن يقاس على الجزء وكل واحد مسؤول عن وجهة نظره وإن كانت الحقيقة أقرب إلى وجهة نظري لأن التاريخ يبين مدى غدر المغرب بالجزائر وهذا امر واضح ثم كيف يمكننا أن نثق بملك لديه كبير المستشارين يهودي وهو أزولاي؟؟؟

أما بخصوص تعاملاتنا مع مغاربة لقرابة 11 قرن فهي أمور عائلية... فكما تعلم لم يكن هناك جزائر ومغرب قبل 11 قرن بل كانت هناك ممالك منفردة هنا وهناك في شمال إفريقيا ولهذا الفكرة السائدة لدينا هي أنه لا ثقة في المغاربة للأسف قد أكون مخطأ لكنها ستبقى فكرتي وأنا مقتنع بها

أما بخصوص المغاربة فالمعروف مثلا عندنا انهم كانوا يسافرون مثلا جماعات للعمل في الجزائر وفي الأخير يقوم أحدهم بقتل مرافقيه ويستولي على أموالهم ليرجع بالغنيمة كلها إلى المغرب، هذا ما سمعناه نحن، المهم كما قلت هي أمور تخص منطقة معينة فلا داعي لذكرها حتى لا نعمم الأمور لكن هذه هي النظرة السائدة لدينا ثم المغاربة هم صيادي كنوز وكانوا يستخدمون الشعودة ودبح الأطفال تقربا من الجن للحصول على الكنوز ثم يا أخي من منا لا يعرف أن السحر من إختصاص المغاربة؟؟؟

المكارم

2014-11-12, 00:40

الألماسة

2014-11-12, 00:52

eBusiness

2014-11-12, 01:01

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا بأخي عبد المجيد ، عساك بخير

سًعدت كثيرا بأخوتك واحترامك لي أخي الفاضل عبد المجيد ، وبدوري أبادلك نفس المعزّة

والأخوّة لك ولكل الجزائريين بغض النظر عن مواقفهم ، كان بالإمكان أن أكون أكثر سعادة

لو أن معزّتك لي أخي عبد المجيد شملت أيضا والدتي وإخواني وأبنائي وأصدقائي الذين

يقاسمونني نفس النّظرة والمحبة تجاه إخواننا الجزائريين ..

وإن لم أتفق مع رأيك في المغاربة بالمجمل إلا أنني أحترم رأيك وأحترمك

بخصوص مناقشة العلاقات المغربية الجزائرية لا أجد ما يمنعني منها سوى قناعتي الشّخصية

بأن لا جدوى منها مادامت مبنية على سياسات وممارسات النظامين تجاه بعضهما البعض

ففي محيطي أصطدم مع الذين تشبّعوا بروايات النظام وصحافة الإثارة وغالبا ما تنتهي

المناقشة بدون نتيجة ، وأكيد نفس الوضع ينطبق على الجزائريين ، ونظرا للأخطاء الفادحة

والعديدة التي ارتكبها النظامان يصعب على المغربي والجزائري الخروج في حوارهما

من دائرة الإتّهامات المتبادلة .. الجزائري مثلا يقول : لماذا هاجمنا المغرب على حين غرة

في 1963

المغربي يقول : لماذا طردت الجزائر 75000 مغربي صبيحة عيد الأضحى في 1975

وفي غمرة النّقاش الحاد والحمية الوطنية يتناسى المغربي والجزائري أفعال النظامين

ويصبّا جام غضبهما على الشّعبين ، لهذا السبب أخي عبد المجيد اعتزلتُ المناقشة في هذا الشأن

بحكم تواجدي بمنطقة قريبة نسبيا للجزائر ، كثيرا ما سمعت من أجدادي ومن أناس مازالوا على

قيد الحياة عن الثوار الجزائريين الذين كانوا يتواجدون في منطقتنا ، وعن دورهم في تهريب

السلاح والمال إلى الجزائر .. مقر بومدين إبان الثورة على بعد 9 كلم من مسكني ..

بالمناسبة ، يوجد في عائلتي من عاش في تلمسان ، ومن كثرة ما يحكوه عن معالمها الأثرية

وصناعتها اليدوية وعن سكانها الكرماء أتمنى زيارتها ..

وجدة ليست بعيدة عني ، أنا من منطقة الرّيف

أسعدني جدا الحوار معك أخي عبد المجيد ، وأشكرك على ترحيبك بي في بلدي الجزائر

تغمّد الله أجدادنا برحمته الواسعة

تحيتي وتقديري

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته يا إبن الأكابر :dj_17:
والله يا أخي أنا أقول ما أقول بخصوص نظرتي عن المغرب وقلبي متعلق بك لأنني صدقا لا أريد أن يزعجك كلامي وكنت فكرت فيك حتى قبل أن ترد على الموضوع لأنني أحترمك لكن صراحتي وأمانة ما أملكه من معلومات تحتم علي أن أدلي برأيي وأنا مرغم يا رجل :o

لكن أبشرك بشيئ قد يعفيني من الإحراج وأؤكد لك أن محبتي لك تشمل أيضا والديك الكريمين وإخوتك الكرام وأصدقائك وكل أهل عشيرتك وكل ناس وجدة وتقريبا شرق المملكة بأكمله، لا أقول هذا نفاقا بل أنا متيقن بأن ناس وجدة وكل المناطق المحيطة بها لهم قلب جزائري وأنه فيما مضى بعد محاولة إغتيال الحسن الثاني بوجدة إن لم تخني الذاكرة تنكر الملك لسكان وجدة والمناطق المجاورة لها وهمشها كاملة وكانت الجزائر عونا لكم طوال تلك السنين كما كنتم عونا لنا إبان ثورة التحرير وبذكرك المنطقة التي كان فيها الرئيس الراحل هواري بومدين فأنا اعرف المنطقة جيدا جيدا وأعرف حتى أين كان ينام بومدين ومن كان من معاونيه حتى أنه كان لهم بئر بالقرب من الوادي يجتمعون فيه وكان لهم أماكن يجتمعون فيها بالقرب من تكنات العدو لأن العدو الأحمق لن يشك في أن قادة الثورة سيجتمعون بالقرب من ثكنتهم :19: المهم يا أخي الكريم من ينكر أن المغاربة خصوصا ناس وجدة وضواحيها كانوا قد ساعدوا الثورة فهو إبن حرام وأنا أعلم أكثر من غيري أن وجدة كانت القاعدة الخلفية للثورة وأن السلاح كان يمر منها إلى جبال تلمسان كجبل عصفور وجبال بني سنوس أظن أنك تعرفه؟
شوف يا أخي والله لو كنت رئيس للجزائر لقمت بضم ناس وجدة وضواحيها للجزائر عكس ما يدعي الملك المغربي وبعض اشباه الجزائريين أن تلمسان حتى مستغانم هي مغربية، لهذا مرحبا بك أخي الكريم في الجزائر فهي بلدك وصدقني كنت في بادئ كلامي أريد أن أذكر ناس وجدة والمناطق المحيطة بها بخير لكنك سبقتنا في ذكرها لهذا تأكد أن كلامي يشمل كل عشيرتك والذي ينكر دعم وجدة للثورة فهو كما قلت لك إبن حرام لكن كما سبق وأن قلت لك الملك محمد الخامس ملك من ذهب لكن من أتى بعده هو سبب المصايب
مرحبا أخي الكريم بما انك من منطقة وجدة فأنت إبن الجزائر وكلامي بخصوص المغاربة لا يخصك أنت بتاتا ومن هذا أبلغ سلامنا الحار لناس مدينتك وأشكرهم نيابة عني على ما قدموه لثورتنا المجيدة :dj_17:

eBusiness

2014-11-12, 01:14

و يبقى الصراع...........................................
كانت الامور واضحة وضوح الشمس
مادام الجزائر المرشح الاول لنيل الكاس
المهم
ان شاء الله
الكاس ندوه في قطر و لا المروووووووووووووك:1:

1 2 3 viva l'Algérie هههههههههههههههههههه
شوفي يا أختنا الكريمة صحيح الملك المغربي الحالي والحكومة المغربية بأكملها لوكان تجد مناسبة تحط السم لبوتفليقة وكافة الشعب الجزائري حتى يموت لكن أصدقكم القول ناس وجدة وظواحيها ناس طيبين وقفوا مع الثورة ويحبون الجزائر ويشجعون الفريق الوطني الجزائري لكن أغلب المناطق الباقية فهي تتبع الملك كالقطيع وتتمنى أن لا تفوز الجزائر لا بكأس إفريقيا ولا حتى بكأس من حليب ههههههههههههههههه

مناد بوفلجة

2014-11-12, 02:17

الشعر ينبت في الرأس وفي الكف لا - ضع الثقة في الكلب وفي المغرب لا

السلام عليكم

عندما نستعمل العقل في قرائة الأحداث
لا تكون النتيجة إستنتاج مثل ذلك الإستنتاج

الذي لا أراه سوى لشخص ربما يعيش حياته في المقاهي
و يتعارك من أجل جلد منفوخ و يكره "عدو مفترض " ، لأنه يحب جلاده

المغرب بلد شقيق و ما قيل في هذا الطرح
لا يعدوا أن يكون نكتة غبية

أنا شخصيا أصدق سبب رفض المغرب و طلبه تأجيل ذلك الحدث
و أتمنى أن لا تقبل الجزائر إستضافة الحدث

حتى لا ينتقل مرض إيبولا للجزائر ،
ليضيف إيبولا جديدة على إيبولة العقل الذي يعاني منها العديدون

كما أتمنى أن لا يتأهل الفريق الجزائري لنهايئات كأس إفريقيا

كما أدعوا الله إن تأهل ، أدعوا الله أن يخرج في الدور الأول مهزوما خائبا

و يمكنك وصفي بإنني لست وطني أو كما تشاء ....

مناد بوفلجة

2014-11-12, 02:26

1 2 3 viva l'algérie هههههههههههههههههههه
شوفي يا أختنا الكريمة صحيح الملك المغربي الحالي والحكومة المغربية بأكملها لوكان تجد مناسبة تحط السم لبوتفليقة وكافة الشعب الجزائري حتى يموت لكن أصدقكم القول ناس وجدة وظواحيها ناس طيبين وقفوا مع الثورة ويحبون الجزائر ويشجعون الفريق الوطني الجزائري :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: لكن أغلب المناطق الباقية فهي تتبع الملك كالقطيع وتتمنى أن لا تفوز الجزائر لا بكأس إفريقيا ولا حتى بكأس من حليب ههههههههههههههههه

السلام عليكم

الغريب في الأمر هو البحث عن عيوب الآخرين و الإعتقاد أننا نعيش بلا عيوب

أو الإنتقاص من قدر الآخرين و الإعتقاد أننا ذو شأن عظيم

و هذا هو سبب الإنهيار الثقافي و الفكري الذي يعيشه المجتمع الجزائري

الظن دوما بأننا " أمراء و ملوك و رجال نأكل الحجر و الشجر من أجلك يا وطني "
بينما تجد الجزائريين مثلا قبيل الأعياد بقيليل يشترون الزاد و مؤنة شهر
لأن إخوتهم الجزائريون سيغلقون المحلات أو ستحتكر السلع و سيتضاف ثمنها أضعافا مضاعفة
هذه فقط جزئية

هناك سلبيات في الشعب الجزائري ، ربما قد لا تجدها حتى في القطيع

يمكنك الذهاب لنواب البرلمان في القرية التي تعيش فيها
لتراهم نجحوا و إشتروا الأصوات بالمال ، و بأكياس القمح و الدقيق

و ضف إلى ذلك كثير ..

أما بالنسبة لحصول الجزائر على الكأس أو خزعبلات أخرى مثل تلك
فهي مجرد أوهام تعشعش في بعض النفوس

ملاحظة : لا أريد التقليل من حماسك الوطني ...
1 2 3 viva l'algérie
http://www13.0zz0.com/2014/11/12/04/845305840.jpg

.

المكارم

2014-11-12, 02:37

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا بك مجددا أخي الفاضل عبد المجيد وشكرا على احترامك وتقديرك لي ولعائلتي

وأصدقائي وأهل عشيرتي ، وصدقا محبتي لك تشمل كل الجزائريين بلا استثناء

حتى الجندي الذي أصاب المواطن برصاصتين سأبقى أحبه ، لأنه أخي وأعلم أن

قلبه ينزف ندما لأن الذي أصيب يبقى أخاه وسيبقى كذلك ، في حالة الغضب والطّيش

نفقد أحيانا صوابنا ونأذي حتى أبناءنا وإخوتنا من أبينا وأمنا ، لكن سرعان ما نندم

لأنهم أهلنا ومن دمنا ..

لا عليك أخي عبد المجيد ، لك كامل الحرية في التعبير عن رأيك وكلامك لن يزعجني أبدا

بالعكس ، سأكون أول المدافعين عن حريتك في التّعبير عن رأيك وعن ما تعتقده حقيقة

وواقع حال ، تأكد أخي أن نظرتي تجاهك ستبقى كما هي ولن تتغيّر برأي شخصي أنت تؤمن به ..

أتفق معك أخي عبد المجيد في كثير من الأمور ، تبقى نقطة الإختلاف الوحيدة بيننا هي

في المعيار المُتّبع في النّظر إلى العلاقات بين الشّعبين ، عن نفسي ، سياسة الأنظمة وممارساتها

لا دخل لها في تكوين نظرتي للشعب الجزائري ، تعاملت كثيرا مع الجزائريين تجاريا ، ذكرياتي

الجميلة معهم مازالت معي ، أما الذكريات البئيسة مع القلة القليلة منهم فقد طرحتها من ذاكرتي نهائيا ..

مازالت بعض الأطلال قائمة إلى اليوم لثكنة المستعمر التي كانت تجاور مقر بومدين بمنطقتنا

وإذا سمحت الظروف سأرسل لك صور منها لأنني أعرف اهتمامك بالتاريخ وخصوصا مرحلة

الثورة الجزائرية ..

محاولة اغتيال الحسن الثاني كانت بالحسيمة سنة 1958 عندما كان وليا للعهد ، وهي المحاولة

الأولى في سلسلة محاولات الإغتيال التي أتت بعدها ، وبسببها عانت المنطقة الشمالية الشرقية

بما فيها وجدة من التّهميش الممنهج لسنوات عدة ..

أشكرك مجددا على ترحيبك بي في بلدي الجزائر ، وبدوري أقدم لك دعوة لزيارة أخيك

المكارم وسأسعد كثيرا إذا قبلت الدعوة وزرتني فعلا ..

تحيتي واحترامي لأخي

❀ حسآم ❀

2014-11-12, 08:35

لا يلدغ المرء من الجحر مرتين لقد فقدنا الثقة في الجارة الغربية
لعدة اسباب منها ما حدث في غمرة الفرحة بالاستقلال
ذلك الاعتداء الجبان لولا حكمة الراحل هواري بومدين
ثانيا : ما نراه و نسمعه من سياسين و محللين في القنوات التلفزيونية الذين هم من عامة
الشعب المغربي و يمثلون فئة واسعة من الشعب المغربي
عداء واضح و غير مبرر

سلواان

2014-11-12, 15:34

أنا وضحت أن الأمر يخصني أنا ولا دخل للاخرين بي فمن غير المعقول أن يقاس على كلامي وعلى تجربتي الخاصة

السلام عليكم ..
سيقتصر تعقيبي على هذه الجزئية فقط من ردك...لأن الأمر في بالغ الأهمية بحكم أننا على صفحة مفتوحة للنقاش أما باقي ماتضمنه ردك ..فحسب تقديري ..لاجدوى من الإلتفات إليه ..
طيب...
قولك أن الأمر يخصك ..هذا فيه شطط ..لأن الأمر الذي يخص أحد ما ليس له أن يطارحه غيره ..بل يبقيه طي كتمانه ..أما وأن كاشف غيره به فلايحق له أن يقول مثل القول الجاف الذي صدر عنك ( لادخل للآخرين بي )
يا رجل ..كل ما تكتبه هنا خطأ كان أو صوابا فيحق لكل متابع أن يعلق عليه ويبين هشاشته ..وينطبق ذلك على الجميع ..
آسف ..فلم أجد غيره لأقوله ..سلام عليكم .
استدراك ..
الموضوع يأخذ طابع اثارة الفتنة والبلبلة وذلك مخالف لقوانين المنتديات وسيتم التليغ عنه وهو أساس ما جعلني اتدخل ..
..

سلواان

2014-11-12, 15:45

تحيتي واحترامي لأخي

تحية اكبار واعجاب أيها الشهم .والله إن مستوى ما بلغته من حس عال في الشعور بالأخوة لمثير للعجب..
نعم هو هكذا يجب علينا أن ننأى بأنفسنا عن ان نقع في احابيل تجار السياسة...
بكل صدق سأخبرك شعوري ..أنني كجزائري محب لوطني فإنني لاأرى فرقا بينك وبين كل جزائري آخر بالمحصلة لاأرى فرقا بين الجزائري والمغربي فهم اخوة انتماء ودينا .وما يحدث اليوم هو ميراث لمخلفات المستعمر ..يتم احياؤها من طرف من لايمثل الشعبين من كلا الناحيتين ..سوى خدمة للأغراض السياسوية ...
اثبت يا مكارم على موقف أنت فيه وتدع غيرك يجرك الى حضيض المناكفة والسباب وتدني مستوى المحاورة ..فالحق هو الأبقى والباطل الى زوال ..

eBusiness

2014-11-12, 16:37

السلام عليكم

عندما نستعمل العقل في قرائة الأحداث
لا تكون النتيجة إستنتاج مثل ذلك الإستنتاج

الذي لا أراه سوى لشخص ربما يعيش حياته في المقاهي
و يتعارك من أجل جلد منفوخ و يكره "عدو مفترض " ، لأنه يحب جلاده

المغرب بلد شقيق و ما قيل في هذا الطرح
لا يعدوا أن يكون نكتة غبية

أنا شخصيا أصدق سبب رفض المغرب و طلبه تأجيل ذلك الحدث
و أتمنى أن لا تقبل الجزائر إستضافة الحدث

حتى لا ينتقل مرض إيبولا للجزائر ،
ليضيف إيبولا جديدة على إيبولة العقل الذي يعاني منها العديدون

كما أتمنى أن لا يتأهل الفريق الجزائري لنهايئات كأس إفريقيا

كما أدعوا الله إن تأهل ، أدعوا الله أن يخرج في الدور الأول مهزوما خائبا

و يمكنك وصفي بإنني لست وطني أو كما تشاء ....

أخي لقد قرأت لك من قبل الكثير من الكلام وفي الطالعة والنازلة تتحدث عن بوتفليقة وتلمسان لهدا أحس بك يا أخي وأحس إلى أي حد أنت معقد من ناس تلمسان، يحسن عونك يا أخي، واش نقولك رب يكون معاك والله راني حاسن عونك من أعماق قلبي، تكبر وتنسى إن شاء الله
المهم نعم أخي قد أكون من زوار المقاهي لأنني أحب الشاي بالنعناع لكن هل تعرف مع من أشرب الشاي في المقاهي؟؟؟ لا أكيد لا تعرف لأن الحقد والعنصرية أعميا قلبك وبصيرتك والبغض سكنك حتى النخاع، المهم حتى تأخد فكرة عن الناس الدين أشرب معهم الشاي في المقاهي هم شباب أغلبهم مكافحون منهم من يدافع عن حقوق أصحاب l'Anem وكم من مرة ألقي القبض عليه فقط لأنه يخاطر بمستقبله من أجل أناس تافهين مثلك يأتون ويكيلون لنا التهم وبالرغم من أنني لست مسجلا في برامج التشغيل الخرافية هده فأنا أحترم الشباب الدي يدافع عن حقوق أمثاله من الشباب حتى تعلم أننا لسنا أناس نتاع قهواي مثلك لأنني أظن أن الحقد تملكك وعقدك من ناس تلمسان وأنت جالس في قهوة مع ما شلة تافهة ما... ثم يا أخي أنا هده هي فكرتي عن المغرب فمادخلك أنت فيما أراه أنا؟؟؟ ما دخلك في معتقداتي، أنصحك أن تحمل معتقداتك هده وتلعب بها بعيدا عني والسلام عليكم

eBusiness

2014-11-12, 16:56

السلام عليكم

الغريب في الأمر هو البحث عن عيوب الآخرين و الإعتقاد أننا نعيش بلا عيوب

أو الإنتقاص من قدر الآخرين و الإعتقاد أننا ذو شأن عظيم

و هذا هو سبب الإنهيار الثقافي و الفكري الذي يعيشه المجتمع الجزائري

الظن دوما بأننا " أمراء و ملوك و رجال نأكل الحجر و الشجر من أجلك يا وطني "
بينما تجد الجزائريين مثلا قبيل الأعياد بقيليل يشترون الزاد و مؤنة شهر
لأن إخوتهم الجزائريون سيغلقون المحلات أو ستحتكر السلع و سيتضاف ثمنها أضعافا مضاعفة
هذه فقط جزئية

هناك سلبيات في الشعب الجزائري ، ربما قد لا تجدها حتى في القطيع

يمكنك الذهاب لنواب البرلمان في القرية التي تعيش فيها
لتراهم نجحوا و إشتروا الأصوات بالمال ، و بأكياس القمح و الدقيق

و ضف إلى ذلك كثير ..

.

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
والله يا أخي هذه الأغنية سمعناها كثيرا وكلنا نعلمها علم اليقين ونؤمن ونحن على علم بأمور أنت لا تعرفها بتاتا لأنه كما قلت لك الحقد تملكك حتى النخاع لهذا أدعو لك بالهذاية، على فكرة أنا أسكن العاصمة وبالتحديد على بعد أمتار من مجلس الأمة أو بالتحديد مجلس الغمة وليس قرية كالقرية التي تسكن فيها أنت لهذا نحن أقرب إلى البرلمان ونعرف حقيقته الدنيئة جيدا ولا ننتظر من أمثالك أن يفهمونا أمورا نحن أكثر إطلاعا عليها، ثم أنا أعطيت نظريتي ووجهة نظري الخاصة عن المغرب كما وردتني وكما أعرفها شخصيا فما دخل برلمانك هنا بالله عليك؟؟؟ لمذا دائما ما تجعلون من النقاش مسخرة، أنا أتحدث عن أمور تعود إلى 11 قرن وأنت تتحدث لي عن برمانك المتشقلب؟؟؟ ما بك أخي، ماذا ذهاك ثم ما ذخلك أصلا في معتقداتي :confused: الموضوع مفتوح للجميع تفضل بإعطائنا رايك ولا دخل لك في معتقداتي، أناس فاهمين يفهمون هدا وأناس نتاع شوارع ومقاهي يحشرون أنفسهم في الطالعة والنازلة، إرتقي من فضلك لقد شق علي أن اراك في الحضيض...

أما بالنسبة لحصول الجزائر على الكأس أو خزعبلات أخرى مثل تلك
فهي مجرد أوهام تعشعش في بعض النفوس

ملاحظة : لا أريد التقليل من حماسك الوطني ...
1 2 3 viva l'algérie
http://www13.0zz0.com/2014/11/12/04/845305840.jpg

.

ما كتبته أعلاه يبين إلى أي درجة أنت معقد من الحكومة أما أخوك عبد المجيد فأنا إنسان واقعي ليس من أجل حكومة فاسدة لا أشجع فريق وطني، تعلم كيف تفصل بين الحكومة والوطن حينها يمكنك أن تناقشنا الأمر، قل ما تشاء سأظل وفيا للفريق الوطني أينما ذهب وسيظل قلبي يخفق لعلم الجزائر أينما حل ولن أنسى وطني وحبي للجزائر من أجل شرذمة من الفاسدين إستحوذوا على الحكم وتحيا الجزائر وطني وحبيبتي ولتسقط الحكومة ويسقط معها العصافير من أمثالك الذي يخلطون كل شيئ ويضعون كل الأمور في سلة واحدة أما نحن فسنحبك يا وطن وسنعشقك يا علم وليكن في علمك حينما يرفرف علمنا في بلاد الكفر ويعزف النشيد الوطني ويسجد اللاعبون لربهم الأعلى على أرضية الميدان فرحا بالفوز فذلك فخر لي كمسلم قبل أن أكون جزائري والفاهم يفهم، كفاكم تعقدا وتشقلبا...

eBusiness

2014-11-12, 19:52

السلام عليكم ..
سيقتصر تعقيبي على هذه الجزئية فقط من ردك...لأن الأمر في بالغ الأهمية بحكم أننا على صفحة مفتوحة للنقاش أما باقي ماتضمنه ردك ..فحسب تقديري ..لاجدوى من الإلتفات إليه ..
طيب...
قولك أن الأمر يخصك ..هذا فيه شطط ..لأن الأمر الذي يخص أحد ما ليس له أن يطارحه غيره ..بل يبقيه طي كتمانه ..أما وأن كاشف غيره به فلايحق له أن يقول مثل القول الجاف الذي صدر عنك ( لادخل للآخرين بي )
يا رجل ..كل ما تكتبه هنا خطأ كان أو صوابا فيحق لكل متابع أن يعلق عليه ويبين هشاشته ..وينطبق ذلك على الجميع ..
آسف ..فلم أجد غيره لأقوله ..سلام عليكم .
استدراك ..
الموضوع يأخذ طابع اثارة الفتنة والبلبلة وذلك مخالف لقوانين المنتديات وسيتم التليغ عنه وهو أساس ما جعلني اتدخل ..
..

أتعلم أخي يبدو أنني أخطأت في تقديري لك وأخطئت حينما رددت على تدخلك الأول بأدب لأنه للأسف ردك هذا متشقلب بعيد عن أدب الحديث وفي غير محله وأصلا ليس لك الحق في أن تحكم على غيرك وأعيد وأعلم أخي الكريم أنه هنا يمكنك أن تعطينا رأيك وما علينا إلا أن نحترم رأيك وأنت مطالب بأن تحترم ردودنا إن كنت أهل للنقاش ولست ضد من ينتقد رأيي عموما لكن الإحترام واجب وعدم التهجم على شخصي خط أحمر لك ولغيرك ثم أنا كنت أناقش الأمر مع أخي المغربي المكارم وهو مغربي ولم يزعجه كلامي فتأتي أنت من بعيد تنتحل صفة الناصح النصوح بينما أن ردك فيه تهجم مبطن ولست أنا من تنطوي عليه المراوغات، وإضافة على ذلك تدعي الرجولة وتطلب من الإدارة أن تغلق الموضوع لأن فيه إثارة الفتنة بينما أنت من خلق الفتنة أصلا بتطاولك على غيرك، أخي بالله عليك إرتقي وإعلم أن المشكل بين الجزائر والمغرب طويل عريض على كل الأصعدة لا يحل بعواطفك الجياشة بل بوضع الأمور على الطاولة بحلاوتها ومرها والإستماع للطرفين لعلنا نجد الحل، وما سيلي سيكون نقاشي الصريح مع الأخ المغربي المكارم الذي أحترمه كثيرا فإن لم يعجبك كلامي على الأقل لا تتهجم على غيرك فذلك خط أحمر، إحترم غيرك إن أردت من غيرك أن يحترمك والسلام عليكم.

eBusiness

2014-11-12, 21:27

السلام عليكم أخي الفاضل المكارم إبن الأكابر وأخي وحبيبي :)
أولا مرحبا بك أخي الفاضل عند أخوك عبد المجيد وشكرا على دعوتك الطيبة وإن شاء الله يوما سأزور المغرب وسأكون سعيدا أن أنزل عند ناس أكارم مثلك :)
بخصوص محاولة إغتيال الحسن الثاني لم أكن متأكد بخصوص المكان بالظبط لكن هي كما قلت في المنطقة الشمالية الشرقية للمغرب وأعلم كم عانت منطقتكم أثناء التهميش الذي طالها إبان حكم الحسن الثاني إنتقاما منكم وكدليل على حب الجزائر بما فيها الحكومة الجزائرية لمنطقة وجدة وما جاورها أخي أعلمك أن الدولة الجزائرية كانت تفتح عين وتغمض عين وتسهل بطريقة غير مباشرة وصول المواد الغدائية لوجدة لأنها تعتبر ناس وجدة الحديقة الخلفية للثروة الجزائرية وليس من شيم الجزائريون أن ينكروا فضل إخوتنا في وجدة لهذا قلت لك وجدة والجهة الشرقية للمملكة شأن اخر لا يسقط عليها ما يسقط على المملكة بصفة عامة، بخصوص الصورة ربما أنت تتحدث عن الثكنة العسكرية الفرنسية التي كانت متواجدة بجبل عصفور؟ أي بالقرب من الزوية وربان الحدودية... لأنني كنت قد زرت المنطقة ورأيت بقايا الثكنة والجبل الذي يطل على وجدة...

أعجبتني روحك الأخوية التي أبادلك بها أيضا يا إبن الأكابر :) والحمد لله أنك لم تنزعج من صراحتي وأنت تعلم أن المشكل بين الجزائر طويل عريض لا يمكننا أن نناقشه بالعواطف بل بوضع ما لديكم وما لدينا على الطاولة وما صراحتي إلا رغبة مني في إظهار الحقيقة كما هي لأننا طوال الفترة الماضية كنا نكذب على أنفسنا ولم نناقش الأمر بجدية أكبر وصراحة مطلقة وكما تعلم فالأمر يتعلق بمصير أمتين جارتين من المفروض أن تكونا شقيقتين بإمتياز لهذا سأكون من جديد صريحا مع أخي فيما يلي :

أخي المكارم وأنت الرجل الكريم تعلم أن السن بالسن والبادئ أظلم؟ إذا عدنا لبداية الصراع بين الجزائر والمغرب فسنجد أن المغرب هو من بدأ الشر بمحاولته السطو على أرضنا بعد الإستقلال وهذا غدر عظيم تعرضت له الجزائر من جار كان يجب أن يكون سندا لنا لا أن يغدر بنا وصدقني كل ما أتى بعد تلك الحادثة سواءا من طرف الجزائر أو المغرب هو مجرد هزات إرتدادية لزلزال غدر كان المغرب مرتكبه لهذا أخي في القوانين والعرف سواءا سياسيا أو إجتماعيا البادئ هو الأظلم وهذا ليس بغريب عن أطماع المغرب التوسعية فلو تمعنت قليلا لوجدت أن المغرب له مشاكل مع كل جيرانه الجزائر، الصحراء الغربية، موريتانيا (بخصوص ماضي الصحراء الغربية)، بريطانيا بخصوص الجزر، إسبانيا... يعني يا أخي بصريح العبارة أطماع الحسن الثاني التوسعية هي من فتحت عليه أبواب جهنم، هذا من جهة

ثم من الجهة الأخرى الأسرة الحاكمة في المغرب من المفروض هي عائلة شريفة لكنها لم تشرف الإسلام بل مرغته في التراب بتواطئها مع اليهود ضد قضايا المسلمين من الجزائر حتى فلسطين فمن غير المعقول أن يحتفظ باليهودي أزولاي كمستشار للملك لعقود وهو في الأصل ضد مصلحة البلدين، أكيد الجزائر فيها ايضا شوائب لكن صدقني سياسيا الجزائر أحسن بكثير من المغرب والبترول خلق لنا هامش من الحرية أكبر من هامش الحرية التي لدى المغرب التي تتبع مثلا في الغالب الرؤى الغربية وخصوصا الصهيونية من خلال أزولاي اليهودي مستشار الملك من أجل تحقيق بعض المكاسب المادية هلى حساب المكاسب الإستراتيجية للأمة

ثم نأتي لعامة الشعب المغربي والذي في الغالب ليس له أذنى حرية للتعبير عن رأيه كالتي لدينا نحن مثلا في الجزائر فنحن كما تعلم ننتقد رئيس الجمهورية جهارا نهارا وأمام حتى مراكز الشرطة أو حتى داخل القصر الرئاسي بذاثه بينما يعيش المواطن المغربي تحث قهر كبير لا يمكنه أن يعرب عن رأيه وهو دوما تحت مقصلة المخزن والمخابرات المغربية لهذا فغالبا المواطن المغربي لا يمكنه التحرك إلا حسب المنهاج الذي يسطره له الملك ولم يصل المواطن المغربي لدرجة من الحرية تمكنه من إختيار طريق غير طريق الملك هناك من يتبع الملك حبا فيه، هناك طمعا والأغلبية تتبع الملك مرغمة مهددة بالسجن لهذا يا أخي الفاضل أنا كجزائري مواطن بسيط أو حتى الحكومة ومهما كانت طبيعة الحكومة الجزائرية جيدة أو فاسدة فأنا لا يمكنني أن أضع ثقتي في المغربي هو أصلا غير متحرر ومجبر على إتباع نهج الملك الذي هو اصلا عدو لبلدي ويسعى بشتى الطرق لتحطيم الجزائر بل لو وجد الفرصة لإحتل الجزائر بإسرها

بإختصار أعلم أن هناك رجال في المغرب الله يبارك لكن الأغلبية تحت سلطة الملك وتمشي بأوامره خوفا وطوعا ولهذا وضع الثقة في شعب أغلبيته تمشى عكس مصلحتنا يعتبر ضرب من الجنون وإنتحار صريح، لهذا أحتفظ بكلامي بخصوص عدم وضع الثقة في المغرب عموما وإن كنت قد أضعها مثلا فيك أنت أخي الكريم وأهلك وعشيرتك وووووو لكن عموما الثقة منعدمة وهذه حقيقة لا مفر منها
ومع ذلك وحتى وإن لم أثق في إخوتي المغاربة فأنا أعتبرهم إخوة كرام وإن إحتاجوا دمي سأعطيهم منه وأنا فخور يبقى فقط مسألة الثقة، الأمر معقد هناك الصالحين لكن الفئة الطالحة يمكنها أن تخرب كل شيئ

أتمنى أن تكون فهمت قصدي يا إبن الأكابر وأنت الرجل الشهم الذي يتفهم وجهات نظر الأخرين :)