ما هي الحكمة من رجم الثيب حتى الموت و جلد البكر ؟ [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

zozo1977

2014-11-07, 18:40

في عقـوبة الزنى
أبدأ بسم الله بأني مؤمن أن الزنى حرام، لكن الحـد الشرعي في الدنيا ليس عن الزنى في حد ذاته، لكن على علانية الزنى، وآية ذلك قوله تعالى:
«وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ» [النور4]؛ ويقول سبحانه بذات السورة: «لَوْلَا جَاؤُوا عَلَيْهِ بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاء فَأُوْلَئِكَ عِندَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ» [النور13]؛ بما يعني أن أصل الحـد أن يشاهد الزنى أربعة شـهود، فالزنى عندي لا يثبت بالوشاية ولا بالاعتراف.
(1) يقول تعالى في سورة النور: «الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ» [النور2].
(2) لكن الأئمة يقولون بأن الزناة المحصنين عليهم رجم حتى الموت، وإذا قارعتهم بقوله - تعالى - عن الأَمَة التي تم إحصانها: «... فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ» [النساء25] ...
بما يعني أن المحصنات عليهن عذاب وليس عليهن إماتة [مِنَ الْعَذَابِ]، وبما يعني أن الأَمَة التي تزوجت عليها نِصف ما على الحُرَّة من العذاب، وحيث إن القتل المزعوم رجما لا يتم تنصيفه، لذلك فالجلد الوارد بسورة النور هو العقوبة على المحصنة وغير المحصنة، لأن الحد يخص العلانية كما أسلفنا ولا ينصرف إلى فعل الزنى بذاته؛ تراهم يتلونون ويتلقفون الكلام من هنا وهناك ليضمضوا جراح الهزيمة ولينتصروا للفقه القديم.
والأَمَة المُحصنة التي قامت بالفحشاء المعروفة عليها خمسون جلدة، لكنك ترى أشياع الحديث والبُعد عن كتاب الله يسُبون ويلعنون، ويقولون بأنهم يفهمون في المقيد والمطلق والعام والخاص، وأن درايتهم التخصصية فاقت حدود عقلنا البشري.
وهؤلاء قد ألجمهم الصحـابي الجليـل ابن أبي أوفى بصحيح البخاري باب رجم المحصن حين ذكر بأن النبي رَجَم لكنه لا يدري أَرَجَمَ قبل سورة النـور أم بعد سورة النـور.
فهل يقيم الفقه والفقهاء هدمًا وقتلاً للنفس البشرية تحت ذمة عبارة [لا أدري] قيلت من صحابي!!، كما تفعل حركة طالبان بأفغانستان، وبعض شيعة إيران، وسُنّة السعودية؟!، حيث ورد بباب رجم المحصن بالحديث رقم[6428] حدثني إسحاق حدثنا خالد عن الشيباني سألت عبد الله بن أبي أوفى: هل رجم رسول الله r ؟، قال نعم، قلت: قبل سورة النور أم بعد قال لا أدري. يعتي قبل نزول حكم الجلد أم بعده قال لا أدري.
ولابد أن نعلم بأن هناك فرق بين العذاب والإماتة، فيقول تعالى على لسان سيدنا سليمان في شأن الهدهد: «لَأُعَذِّبَنَّهُ عَذَاباً شَدِيداً أَوْ لَأَذْبَحَنَّهُ أَوْ لَيَأْتِيَنِّي بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ» [النمل21]؛
ألا يدل ذلك أن العذاب الوارد بسورة النور عن الزنى، هو ذاته العذاب الذي قال به سيدنا سليمان، وأنه أمر غير الموت الذي تقول به أفكار القدماء وأشياعهم!!؛ وما ذلك إلا للخلط بين العذاب والذبح في فهمهم.
وإذا ما أضفنا فوق ذلك كلَّه أن الله سبحانه قد استهل سورة النور بأنها كلها فريضة فقال: «سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَّعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ» [النور1]؛ فهل نعبث بالفريضة!!.
وحجة القائلين بالرجم في الإسلام تبلغ من العار ما يندى له جبين العقلاء، إذ يقولون بأن هناك قرءانا بسورة الأحزاب التي كانت عندهم تعدل سورة البقرة لكنها نُسخت تلاوتها وبقي حكمها، ويذكر ابن ماجه في صحيحه بالحديث رقم2553ــ حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ..قال: قال عمر بن الخطاب: لقد خشيت أن يطول بالناس زمان، حتى يقول قائل: ما أجد الرجــم في كتاب الله، فيضلوا بترك فريضة من فرائض الله. ألا وإن الرجــم حق إذا أحصن الرجل وقامت البينــة، أو كان حمـــل أو اعتراف. وقد قرأتها «الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة» فقد رجم رسول الله ورجمنا بعده.
بل من العار الأكبر أن يقال بأن الرجـم كان آية لكن دخلت ماعز فأكلتها إبان مرض رسول الله الذي توفي فيه، وراجع صحيح بن ماجـه وهو يروي هذا الهراء عن السيدة عائشـة انها قالت: لقد نزلت آية الرجـم، ورضاعة الكبير عشرًا. ولقد كان في صحيفة تحت سـريري. فلما مات رسول الله r وتشاغلنا بموته، دخـل داجن فأكلها.
وكل هذه الأهازيج منسوبة زورا وبهتانا لرسول الله ولعمر بن الخطاب وغيره من الأجلاء حتى تختلط شريعة التوراة بشريعة القرءان.
وإني لأرى هؤلاء وكأنهم لم يقرءوا قوله تعالى: «مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ» [ق29]؛ أو كأني أراهم يعبثون بالقرءان لحساب السُّنَة النبوية تحت مظلة إفك ما أسموه بالناسخ والمنسوخ داخل القرءان، وهو ما أفردنا له تفصيلا بهذا الكتاب فيتم الرجوع له.
والرجم أمر توراتي تم نسخه بالقرءان لكن الفساد الفقهي أعمل أثره، وإليك ما هو مدون بالتوراة سفر اللاويين: اصحاح 20: فقره 10: وإذا زنى رجل مع امرأة فإذا زنى مع امرأة قريبه فإنه يقتل الزاني والزانية.
سفر التثنية: إصحاح 22: فقره - 21: يخرجون الفتاة إلى باب بيت أبيها ويرجمها رجال مدينتها بالحجارة حتى تموت لأنها عملت قباحة في إسرائيل بزناها في بيت أبيها .. إذا وجد رجل مضطجعًا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان .. إذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة واضطجع معها فأخرجوهما كليهما إلى باب تلك المدينة وارجموهما بالحجارة حتى يموتا.
فما رأيك أيها القارئ المتدبر؟،... إن الأمر غير مخيف كما يصورونه لك بأنك عاجز عن الفكر والفهم، وأن هناك أمورا خافية لا تعلمها أنت ولا قومك؛ إن الحقيقة بأن الزنى في الإسلام عقوبته الجلد مائة جلدة للمحصن وغير المحصن، وليشهد عذابهما بعض الناس، بشرط أن يكون زناهما في علانية تجرح شعور المجتمع ويشهد أربعة على أنهم شـاهدوا الفاعل والمفعول بها، أما الرجم المزعوم فكان من شـريعة اليهود وقد حكم به سيدنا رسول الله قبل أن ينزل تشريع سورة النور، لأن الجلد ورد بسورة النـور وهي سورة مدنية نزلت إبان فترة الدعوة بالمدينة المنورة، لكن هيهات لمن يتصورون الحديث النبـوي القولي صالحًا لكل زمان ومكان أن يفهموا.
فهم لم يدرسـوا شيء عن أسباب ورود الحديث وأثرها في الفقه الإسلامي، لذلك فهم يتناولـون الأحكام من الحديث القـولي الظني الثبوت والدلالـة تمامًا وكأنهم يتناولون الأحكام من الآيـة من القرءان، بل يعتبرونه [الحديث] صالحًا لكل زمان ومكان، وهذا حضيض التردي الإدراكي والجنـاية على المسلمين، بل تُعَـدُّ من دلائل الإشراك.
مستشار/أحمد عبده ماهر
محام بالنقض ومحكم دولي وكاتب إسلامي

توفيق43

2014-12-08, 23:51

ما هي الحكمة من رجم الثيب حتى الموت و جلد البكر ؟

رغم أن الفعل هو زنى سواء وقع فيه الثيب أو البكر من ذكر و أنثى ؟!

باختصار ...

لأن هذا ثيب و الآخر بكر

البطل الجزائري

2014-12-08, 23:59

الله يبعد علينا

notajsim

2014-12-09, 00:01

لأن هذا ثيب و الآخر بكر

هل هناك فرق بين زنا الثيب و البكر ؟ !!!!

الأميرال

2014-12-09, 00:08

notajsim

2014-12-09, 00:25

بإختصار لأن الثيب متزوجة ولها أن تعف نفسها وتشبع غريزتها في الحلال مع زوجها أما البكر فالجلد فقط لأن ليس لها زوج تطفئ به شهوتها و غلبتها غريزتها لان ليس لها زوج يعفها فكانت العقوبة مخففة ارجو ان اكون قد افدتك

اولا الثيب تطلق على الذكر و الأنثى .... لا أعرف لماذا ركزت على الأنثى ؟!

ثانيا للأسف تحليلك غير منطقي .

لأنك أخذت القياس بوجود أو غياب الإعفاف و الإحصان بالزواج.

لكن سيكون هناك إجحاف بالقتل بالرجم للثيب .... و الذي تزوج أربعة و يزني هل يكون عذابه رجما كذلك مثله مثل الذي تزوج واحدة فقط ؟!!!

و لنفرض أن أحدهم يزني دائما و يجلد دائما هل يبقى يجلد فقط ؟ بمنطقك , الثيب يخطأ مرة يقتل !!! و الزاني أو الزانية الغير محصن يجلدون دائما رغم تعدد الخطأ و إستمتاعهم الدائم ؟!

الأميرال

2014-12-09, 00:53

اولا الثيب تطلق على الذكر و الأنثى .... لا أعرف لماذا ركزت على الأنثى ؟!

ثانيا للأسف تحليلك غير منطقي .

لأنك أخذت القياس بوجود أو غياب الإعفاف و الإحصان بالزواج.

لكن سيكون هناك إجحاف بالقتل بالرجم للثيب .... و الذي تزوج أربعة و يزني هل يكون عذابه رجما كذلك مثله مثل الذي تزوج واحدة فقط ؟!!!

و لنفرض أن أحدهم يزني دائما و يجلد دائما هل يبقى يجلد فقط ؟ بمنطقك , الثيب يخطأ مرة يقتل !!! و الزاني أو الزانية الغير محصن يجلدون دائما رغم تعدد الخطأ و إستمتاعهم الدائم ؟!

و مالذي يجعلك تظن انك ستنجو من الجلد اقرأ في الاثار .. لن تصمد حتى نصف العدد وتموت

الأميرال

2014-12-09, 00:55

دون ان ننسى انها امام الملأ ومن يذوق الالم والعار لا اظنه يعود للذنب هذا ان افترضنا انه سيبقى على قيد الحياة من الجلد

الأميرال

2014-12-09, 00:58

الذي تزوج أربعة و يزني هل يكون عذابه رجما كذلك مثله مثل الذي تزوج واحدة فقط !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ومانفع 4 أتريد مضاعفة العقاب له وهل هناك عقاب اكبر من الرجم حتى الموت !

الأميرال

2014-12-09, 01:40

في الأخير يا أخي

فال الله جل وعلا: وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ {المائدة: 50}. أَلَيْسَ اللَّهُ بِأَحْكَمِ الْحَاكِمِينَ {التين: 8}. فالله سبحانه أعلم بما يصلح عباده وهو أعلم بهم من أنفسهم: أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ {الملك: 14}. وهو سبحانه أرحم من الوالدة بولدها، وهو أرحم الراحمين، والقسوة أحيانا للتطهير والتقويم وإنما هي في حقيقتها رحمة.

فعلينا أن نوقن بأنه لا حكم أفضل من حكم الله جل وعلا، بل لا يوجد ما يضاهيه أو يدانيه، كما علينا أن نسلم لحكمه سبحانه، ونرضى به ولو لم يتبين لنا وجه الحكمة فيه.

notajsim

2014-12-09, 16:58

دون ان ننسى انها امام الملأ ومن يذوق الالم والعار لا اظنه يعود للذنب هذا ان افترضنا انه سيبقى على قيد الحياة من الجلد

إذن ما الفرق بين الجلد حتى الموت و الرجم حتى الموت ما دام الموت هو النتيجة ؟ !

في الأخير يا أخي

فال الله جل وعلا: وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ {المائدة: 50}. أَلَيْسَ اللَّهُ بِأَحْكَمِ الْحَاكِمِينَ {التين: 8}. فالله سبحانه أعلم بما يصلح عباده وهو أعلم بهم من أنفسهم: أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ {الملك: 14}. وهو سبحانه أرحم من الوالدة بولدها، وهو أرحم الراحمين، والقسوة أحيانا للتطهير والتقويم وإنما هي في حقيقتها رحمة.

فعلينا أن نوقن بأنه لا حكم أفضل من حكم الله جل وعلا، بل لا يوجد ما يضاهيه أو يدانيه، كما علينا أن نسلم لحكمه سبحانه، ونرضى به ولو لم يتبين لنا وجه الحكمة فيه.

من قال لك أننا نعترض على حكم الله ؟ لأننا نعلم أن حكم الله هو الجلد للزانية والزاني و كذلك الجلد 80 جلدة للذي يشهد زورا و كذبا على من لم يزتي ...

أما الرجم فقد نسخه القرآن الكريم ليكون رحمة و وسطا للعالمين ...

الذي تزوج أربعة و يزني هل يكون عذابه رجما كذلك مثله مثل الذي تزوج واحدة فقط !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ومانفع 4 أتريد مضاعفة العقاب له وهل هناك عقاب اكبر من الرجم حتى الموت !

لأنك أنت الذي قست العقاب بوجود بدائل للحلال , فبوجود الزوج الذي يغنيك عن الزنى . فمن باب أولى و تطبيقا لقياسك و كي يكون هناك عدل فالذي تزوج اربعة فهو محصن اكثر من الذي عنده واحدة لهذا يجب عقلا و عدلا أن يكون العقاب مضاعف ؟ و يجب أن يشمل قياسك الشاهد الزور الكاذب أيضا فيجب أن يكون عقابه مختلف باختلاف شهادته الكاذبة إن شهد على الثيب أو البكر ؟

لكن القرآن ذكر الجلد للزانية و الزاني عموما سواء ثيبا او بكرا. كلهم سواء لأنهم إتكبوا نفس الخطأ . الجزاء من جنس العمل .
أما الشاهد الكاذب على الزنى فهو عموما يجلد 80 جلدة سواء شهد على البكر أو الثيب ...
و هل جزاء الزنى هو الرجم الموت و بأحجار متوسطة حتى لا يموت مباشرة تقول رحمة ؟! و جزاء الشرك الذي هو أعظم الذنوب هو المصاحبة بالمعروف ؟

توفيق43

2014-12-09, 19:22

إذن ما الفرق بين الجلد حتى الموت و الرجم حتى الموت ما دام الموت هو النتيجة ؟ !

من قال لك أننا نعترض على حكم الله ؟ لأننا نعلم أن حكم الله هو الجلد للزانية والزاني و كذلك الجلد 80 جلدة للذي يشهد زورا و كذبا على من لم يزتي ...

أما الرجم فقد نسخه القرآن الكريم ليكون رحمة و وسطا للعالمين ...

لأنك أنت الذي قست العقاب بوجود بدائل للحلال , فبوجود الزوج الذي يغنيك عن الزنى . فمن باب أولى و تطبيقا لقياسك و كي يكون هناك عدل فالذي تزوج اربعة فهو محصن اكثر من الذي عنده واحدة لهذا يجب عقلا و عدلا أن يكون العقاب مضاعف ؟ و يجب أن يشمل قياسك الشاهد الزور الكاذب أيضا فيجب أن يكون عقابه مختلف باختلاف شهادته الكاذبة إن شهد على الثيب أو البكر ؟

لكن القرآن ذكر الجلد للزانية و الزاني عموما سواء ثيبا او بكرا. كلهم سواء لأنهم إتكبوا نفس الخطأ . الجزاء من جنس العمل .
أما الشاهد الكاذب على الزنى فهو عموما يجلد 80 جلدة سواء شهد على البكر أو الثيب ...
و هل جزاء الزنى هو الرجم الموت و بأحجار متوسطة حتى لا يموت مباشرة تقول رحمة ؟! و جزاء الشرك الذي هو أعظم الذنوب هو المصاحبة بالمعروف ؟

إذن ما الفرق بين الجلد حتى الموت و الرجم حتى الموت ما دام الموت هو النتيجة ؟ !

هناك فرق كبير في كمية العذاب و الراهنة بين الجلد و الرجم حتى الموت
و الهدف ها ليس الموت في حد ذاته بل الراهنة و للاعتبار و الآية صريحة
أن الذين يريدون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب شديد في الدنيا و الآخرة
فالعذاب في الدنيا شديد ليس لفعل الفاحشة بل لمحاولة لاشاعتها و تهوينها
اللذين زيني بحيث يراه أربعة شهداء بحيث يرون التقاء الخائنين أم مستحيل إلا إذا أرادا أن يجعله هينا فيفعلونه
من قال لك أننا نعترض على حكم الله ؟ لأننا نعلم أن حكم الله هو الجلد للزانية والزاني و كذلك الجلد 80 جلدة للذي يشهد زورا و كذبا على من لم يزتي ...

أما الرجم فقد نسخه القرآن الكريم ليكون رحمة و وسطا للعالمين ...

هناك خطأين
1- أين هذا النسخ إذا كان أعلم الماس بالقرآن صلى الله عليه و سلم فعلها
2- هذا الجلد بل الرجم هو رحمة بالمجتمع و الرحمة بالمجتمع مقدمة على الرحمة بالشخص و كيف نفكر في الرحمة به و هو لم يرحم المجتمع
لأنك أنت الذي قست العقاب بوجود بدائل للحلال , فبوجود الزوج الذي يغنيك عن الزنى . فمن باب أولى و تطبيقا لقياسك و كي يكون هناك عدل فالذي تزوج اربعة فهو محصن اكثر من الذي عنده واحدة لهذا يجب عقلا و عدلا أن يكون العقاب مضاعف ؟ و يجب أن يشمل قياسك الشاهد الزور الكاذب أيضا فيجب أن يكون عقابه مختلف باختلاف شهادته الكاذبة إن شهد على الثيب أو البكر ؟

الله سبحانه جعل الرجم حتى الموت لمن هو محصن هذا الأساس
دلنا على الطريقة كي نضاعف هذا العذاب اربع مرات

لكن القرآن ذكر الجلد للزانية و الزاني عموما سواء ثيبا او بكرا. كلهم سواء لأنهم إتكبوا نفس الخطأ . الجزاء من جنس العمل .

لست بأعلم بالقرآن من الرسول صلى الله عليه و سلم

توفيق43

2014-12-09, 19:28

الرجم ثابت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

الأميرال

2014-12-09, 20:05

من الأخير اين تريد الوصول بهذا النقاش ! ما هي وجهة نظرك في الأمر الذي طرحته انت ! أجب بما تراه مناسبا

الفارس الجدَّاوي

2014-12-09, 20:24

هل هناك فرق بين زنا الثيب و البكر ؟ !!!!

السلام عليكم:
لا يقال بكر و ثيب، بل محصن (أي متزوج) و غير محصن (أي غير متزوج)، و العقوبة لكلا الجنسين الذكر و الأنثى دون تفرقة،
هذا من جهة، و من جهة أخرى، الفرق بين، فمن لم يتزوج قد نلتمس له العذر في أنه طلب ما لا يجد، و أما المتزوج فلا عذر له لأنه طلب أكثر من حقه، و في كلتا الحالتين لا شيء يبرر الجريمة و ما لم توجد شبهة فالحد يقام.
و أخيرا و ليس آخرا، نحن مطالبون بتطبيق الأحكام بوجود عللها لا لحكمتها، و الله أعلم.

notajsim

2014-12-09, 23:04

السلام عليكم:
لا يقال بكر و ثيب، بل محصن (أي متزوج) و غير محصن (أي غير متزوج)، و العقوبة لكلا الجنسين الذكر و الأنثى دون تفرقة،
هذا من جهة، و من جهة أخرى، الفرق بين، فمن لم يتزوج قد نلتمس له العذر في أنه طلب ما لا يجد، و أما المتزوج فلا عذر له لأنه طلب أكثر من حقه، و في كلتا الحالتين لا شيء يبرر الجريمة و ما لم توجد شبهة فالحد يقام.
و أخيرا و ليس آخرا، نحن مطالبون بتطبيق الأحكام بوجود عللها لا لحكمتها، و الله أعلم.

شكرا على الإضافة لكنها ليست في محلها بدليل الحديث : عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ رضي الله عنه قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ : (لا يَحِلُّ دَمُ امْرِئٍ مُسْلِمٍ إِلاَّ بإِحْدَى ثَلاثٍ: الثَّيِّبُ الزَّانِيْ، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، وَالتَّاركُ لِدِيْنِهِ المُفَارِقُ للجمَاعَةِ) رواه البخاري ومسلم.

- أنت تقول: قد نلتمس للغير محصن العذر ؟!! أما قضية الحكمة في تطبيق الأحكام فكُتب كثير من العلماء لا تخلوا من محاولة إعطاء الحكم من هذه العقوبات و التشريعات .

من الأخير اين تريد الوصول بهذا النقاش ! ما هي وجهة نظرك في الأمر الذي طرحته انت ! أجب بما تراه مناسبا

ظننت أن الرجم غير موجود في القرآن لكن بعد البحث وجدت الآية القرآنية التي تتكلم عن الرجم شكرا ...

و بحسب روايات الحديث قال تعالى :
( الشَّيْخُ وَالشَّيْخَةُ إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا الْبَتَّةَ نَكَالًا مِنَ اللهِ وَاللهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ )
لكن ما يحيرني أنهم يقولون لنا أن تلاوتها نسخت و بقي حكمها ؟

لكن على حسب الآية الكريمة : مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ - سورة البقرة 106

هناك شيئان :

إما أن ينسيها الله و يأتينا, إما بخير منها أو مثلها و هذا بحسب روايات الحديث و الآثار لا.

أو أنها نسخت يعني أن هناك آية تتكلم عن الرجم إما خير منها أو مثلها ؟

و الظاهر أن آية الجلد في سورة النور هي التي نسخت الرجم بالجلد ...

توفيق43

2014-12-09, 23:20

notajsim

انتظر تعليقك على ما قلت في مشاركاتي رقم 23
و خاصة قولك
أما الرجم فقد نسخه القرآن الكريم ليكون رحمة و وسطا للعالمين ...

و جوابي 1- أين هذا النسخ إذا كان أعلم الناس بالقرآن صلى الله عليه و سلم فعلها

notajsim

2014-12-09, 23:42

السلام عليكم:
لا يقال بكر و ثيب، بل محصن (أي متزوج) و غير محصن (أي غير متزوج)، و العقوبة لكلا الجنسين الذكر و الأنثى دون تفرقة،
هذا من جهة، و من جهة أخرى، الفرق بين، فمن لم يتزوج قد نلتمس له العذر في أنه طلب ما لا يجد، و أما المتزوج فلا عذر له لأنه طلب أكثر من حقه، و في كلتا الحالتين لا شيء يبرر الجريمة و ما لم توجد شبهة فالحد يقام.
و أخيرا و ليس آخرا، نحن مطالبون بتطبيق الأحكام بوجود عللها لا لحكمتها، و الله أعلم.

شكرا على الإضافة لكنها ليست في محلها بدليل الحديث : عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ رضي الله عنه قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ : (لا يَحِلُّ دَمُ امْرِئٍ مُسْلِمٍ إِلاَّ بإِحْدَى ثَلاثٍ: الثَّيِّبُ الزَّانِيْ، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، وَالتَّاركُ لِدِيْنِهِ المُفَارِقُ للجمَاعَةِ) رواه البخاري ومسلم.

- أنت تقول: قد نلتمس للغير محصن العذر ؟!! أما قضية الحكمة في تطبيق الأحكام فكُتب كثير من العلماء لا تخلوا من محاولة إعطاء الحكم من هذه العقوبات و التشريعات .

من الأخير اين تريد الوصول بهذا النقاش ! ما هي وجهة نظرك في الأمر الذي طرحته انت ! أجب بما تراه مناسبا

ظننت أن الرجم غير موجود في القرآن لكن بعد البحث وجدت الآية القرآنية التي تتكلم عن الرجم شكرا ...

و بحسب روايات الحديث التي تروي أن الله تعالى قال :
( الشَّيْخُ وَالشَّيْخَةُ إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا الْبَتَّةَ نَكَالًا مِنَ اللهِ وَاللهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ )
لكن ما يحيرني أنهم يقولون لنا أن تلاوتها نسخت و بقي حكمها ؟

لكن على حسب الآية الكريمة : مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ - سورة البقرة 106

هناك شيئان :

إما أن ينسيها الله و يأتينا, إما بخير منها أو مثلها و هذا بحسب روايات الحديث و الآثار لا.

أو أنها نسخت يعني أن هناك آية تتكلم عن الرجم إما خير منها أو مثلها ؟

و الظاهر أن آية الجلد في سورة النور هي التي نسخت الرجم بالجلد ...

توفيق43

2014-12-10, 00:09

شكرا على الإضافة لكنها ليست في محلها بدليل الحديث : عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ رضي الله عنه قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ : (لا يَحِلُّ دَمُ امْرِئٍ مُسْلِمٍ إِلاَّ بإِحْدَى ثَلاثٍ: الثَّيِّبُ الزَّانِيْ، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، وَالتَّاركُ لِدِيْنِهِ المُفَارِقُ للجمَاعَةِ) رواه البخاري ومسلم.

- أنت تقول: قد نلتمس للغير محصن العذر ؟!! أما قضية الحكمة في تطبيق الأحكام فكُتب كثير من العلماء لا تخلوا من محاولة إعطاء الحكم من هذه العقوبات و التشريعات .

ظننت أن الرجم غير موجود في القرآن لكن بعد البحث وجدت الآية القرآنية التي تتكلم عن الرجم شكرا ...

و بحسب روايات الحديث قال تعالى :
( الشَّيْخُ وَالشَّيْخَةُ إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا الْبَتَّةَ نَكَالًا مِنَ اللهِ وَاللهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ )
لكن ما يحيرني أنهم يقولون لنا أن تلاوتها نسخت و بقي حكمها ؟

لكن على حسب الآية الكريمة : مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ - سورة البقرة 106

هناك شيئان :

إما أن ينسيها الله و يأتينا, إما بخير منها أو مثلها و هذا بحسب روايات الحديث و الآثار لا.

أو أنها نسخت يعني أن هناك آية تتكلم عن الرجم إما خير منها أو مثلها ؟

و الظاهر أن آية الجلد في سورة النور هي التي نسخت الرجم بالجلد ...

و الظاهر أن آية الجلد في سورة النور هي التي نسخت الرجم بالجلد
و كيف تفعل بالاحاديث التي تذكر الجلد في عهد النبي صلى الله عليه و سلم وفي عهد الخلفاء الراشدين

هل الخلفاء غاب نعم هذا النسخ

أما الآية التي ذكرتها
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ - سورة البقرة 106
فليس موضوعها نسخ آيات القرآن ، بل نسخ معجزة بمعجزة أخرى

الأميرال

2014-12-10, 00:17

أولاً:
لا يجوز للمسلم أن يتجرأ على أحكام الشرع الثابتة بالكتاب أو السنَّة ، والواجب عليه التسليم لما قضى الله ورسوله ولا يعارض ذلك بهوى يسميه اجتهاداً ولا برأي يسميه مناقشة ، وقد قال الله تعالى : ( فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا ) النساء/ 65 .
ثانياً:
حد الرجم للزاني للمحصن ثابت بالكتاب والسنَّة والإجماع ، ولا التفات لرأي الخوارج والمعتزلة قديما في معارضته ولا التفات لأتباعهم حديثاً ، فلسنا نأخذ ديننا من أهل البدع والجهل والضلال والتمييع ، وليس ديننا عرضة للنيل منه بما يسمَّى رأياً أو اجتهاداً أو مناقشة أو تصويتاً .
قال ابن قدامة – في فصل وجوب الرجم على الزاني المحصن , رجلاً كان أو امرأة - ‏:‏ " وهذا قول عامة أهل العلم من الصحابة , والتابعين , ومن بعدهم من علماء الأمصار في جميع الأعصار , ولا نعلم فيه مخالفا إلا الخوارج " .
وقال :
" ثبت الرجم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله وفعله في أخبار تشبه المتواتر ، وأجمع عليه أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم " انتهى من " المغني " ( 9 / 39 ) .
ثالثاً:
وأما آية سورة النور والتي ذكر الله تعالى فيها حد الزاني بأنه مائة جلدة : فإن المقصود به الزاني غير المحصن من الرجال والنساء ، وليس فيها تعرض للزاني المحصن بذكر أو إشارة ، ومما يدل على ذلك : تنصيف حد الجلد في حق الأمَة المتزوجة إذا زنت ، والرجم لا ينصف ، وقد قال تعالى في حدِّها : ( فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ ) النساء/ 25 ، فقوله تعالى ( فإذا أُحصِنَّ ) أي : تزوَّجن ( فعليهنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ ) أي : الحرائر ، والجلد هو الذي يقبل التنصيف ، فالحد مائة جلدة ونصفها خمسون ، وأمَّا الرجم فإنَّه لا يتنصف ؛ لأنَّه موت .
هذا هو ظاهر الآية ، وأنها في الزاني غير المحصن ، وأما حكم الزاني المحصن فإن حكمه الرجم بالحجارة حتى الموت ، وقد ذُكر في آية قرآنية نزلت وتليت وعمل بها النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ، ثم نسخت تلاوتها وبقي حكمها ، عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال " إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ فَقَرَأْنَاهَا وَعَقَلْنَاهَا وَوَعَيْنَاهَا رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِي كِتَابِ اللَّهِ فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ أَوْ كَانَ الْحَبَلُ أَوْ الِاعْتِرَافُ " رواه البخاري ( 6442 ) ومسلم ( 1691 ) .

وكلا الحكمين ناسخ لحكم سابق للزناة – محصنين وغير محصنين – وهذا الحكم هو الحبس في البيوت ، فنسخ حكم حبس الزاني غير المحصن بآية النور بالجلد ، ونسخ حكم الزاني المحصن بالآية التي جاءت في كلام عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، وقد جاء في السنَّة النبوية ما يؤكد هذين الحكمين والتفريق بين الزاني المحصن وغير المحصن ، فقد جاءت الإشارة إليه في آية قرآنية أنه يحبس في البيت حتى يجعل الله له سبيلاً ، قال تعالى : ( وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً ) النساء/ 15 ، وقد جاء هذا السبيل مبيَّناً في حديث صحيح وهو الرجم بالحجارة للمحصن – وأكدته الآية القرآنية في كلام عمر - والجلد مائة لغير المحصن – وأكدته آية النور - ، فَعَنْ عُبَادَةَ بْنِ الصَّامِتِ قَالَ : " قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( خُذُوا عَنِّي خُذُوا عَنِّي قَدْ جَعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا الْبِكْرُ بِالْبِكْرِ جَلْدُ مِائَةٍ وَنَفْيُ سَنَةٍ وَالثَّيِّبُ بِالثَّيِّبِ جَلْدُ مِائَةٍ وَالرَّجْمُ ) رواه مسلم ( 1690 ) .

وعليه : فإما أن تُجعل آية النور خاصة في الزاني غير المحصن ، أو يقال إنها عامة لكنها منسوخة في حق المحصن وحده ، إما بالحديث الصحيح في النص على رجم الزاني المحصن ، أو بالآية التي ذكر عمر بن الخطاب رضي الله عنه بمحضر من الصحابة نزولها وتلاوتها وعملهم بها .
قال ابن قدامة – رحمه الله - : " وقولهم إن هذا نسخ ليس بصحيح ، وإنما هو تخصيص ، ثم لو كان نسخاً لكان نسخاً بالآية التي ذكرها عمر رضي الله عنه " انتهى من " المغني " ( 10 / 117 ) .
رابعاً:
وأما قول الصحابي عبد الله بن أبي أوفى رضي الله عنه لما سئل " هَلْ رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ " فقَالَ : نَعَمْ ، ثم سئل : " بَعْدَ مَا أُنْزِلَتْ سُورَةُ النُّورِ أَمْ قَبْلَهَا ؟ " قَالَ : لَا أَدْرِي ": فليس فيه حجة لمن قال إن الرجم لم يقع بعد آية النور ، وإنها نص في عموم الزناة ! لأن الصحابي الجليل ابن أبي أوفى قال إنه لا يدري ، وهو لم ينف ولم يثبت شيئاً ، وقد ثبت أن الرجم وقع بعد نزول سورة النور ؛ فآية النور نزلت بعد حادثة الإفك ، وأبو هريرة رضي الله عنه كان أسلم بعدها ، وقد حضر إقامة حدِّ الرجم على زانٍ محصن ، فعَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : " أَتَى رَجُلٌ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ فِي الْمَسْجِدِ فَنَادَاهُ فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّي زَنَيْتُ ، فَأَعْرَضَ عَنْهُ حَتَّى رَدَّدَ عَلَيْهِ أَرْبَعَ مَرَّاتٍ ، فَلَمَّا شَهِدَ عَلَى نَفْسِهِ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ دَعَاهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : ( أَبِكَ جُنُونٌ ؟ ) قَالَ : لَا قَالَ : ( فَهَلْ أَحْصَنْتَ ) قَالَ : نَعَمْ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( اذْهَبُوا بِهِ فَارْجُمُوهُ ) .
رواه البخاري ( 6430 ) ومسلم ( 1691 ) .

قال الحافظ ابن حجر – رحمه الله - : " وقد قام الدليل على أن الرجم وقع بعد سورة النور ؛ لأن نزولها كان في قصة الإفك ، واختُلف هل كان سنة أربع أو خمس أو ست ، والرجم كان بعد ذلك ، فقد حضره أبو هريرة ، وإنما أسلم سنة سبع ، وابن عباس إنما جاء مع أمه إلى المدينة سنة تسع " انتهى من " فتح الباري " ( 12 / 120 ) .

وقال – رحمه الله - : " قوله " لا أدري " فيه : أن الصحابي الجليل قد تخفى عليه بعض الأمور الواضحة ، وأن الجواب من الفاضل بـ " لا أدري " لا عيب عليه فيه ، بل يدل على تحريه وتثبته فيمدح به " انتهى من " فتح الباري " ( 12 / 167 ) .
خامساً:
قول عمر رضي الله عنه في الآية التي نزلت في الرجم ليس له تعلق بمسألة " حجية قول الصحابي " ؛ لأن المنقول عن عمر رضي الله عنه ليس رأياً له في مسألة ، بل هو رواية لنص من نصوص الوحي ، وكان ذلك بمشهد من جمعٍ من الصحابة رضي الله عنهم ، ولا فرق في هذا بين ما نقله هنا وما نقله – مثلاً – من قول النبي صلى الله عليه وسلم : ( إِنَّمَا الأَعْمال بِالنِّيَّات ) – متفق عليه - .

منقول للفائدة

الأميرال

2014-12-10, 00:18

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فقد دل كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم على حد الرجم للزاني المحصن، فمن الأدلة ما أثبت الرجم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله وفعله في أخبار تشبه المتواتر، وأجمع عليه أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقد أنزله الله تعالى في كتابه وإنما نسخت قراءته دون حكمه، فعن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: إن الله تعالى بعث محمداً صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب.. فكان فيما أنزل عليه آية الرجم فقرأتها وعقلتها ووعيتها، ورجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل، ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله تعالى، فالرجم حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف، وقد قرأتها" الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البته نكالاً من الله والله عزيز حكيم. متفق عليه
ومن الأدلة ما أخرجه البخاري عن جابر رضي الله عنه: :أن رجلاً من أسلم أتى النبي صلى الله عليه وسلم وهو في المسجد فقال: إنه قد زنى فأعرض عنه فتنحى لشقه الذي أعرض فشهد على نفسه أربع شهادات فدعاه فقال هل بك جنون؟ هل أحصنت؟ قال نعم فأمر به أن يرجم بالمصلى فلما أذلقته الحجارة جمز حتى أدرك بالحرة فقتل. وأخرج البخاري عن الشعبي لحديث علي رضي الله عنه حين رجم المرأة يوم الجمعة وقال: قد رجمتها بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وأخرج البخاري من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قال: لما أتى ماعز بن مالك النبي صلى الله عليه وسلم قال له: لعلك قبلت أو غمزت أو نظرت، قال: لا، يا رسول الله، قال: أنكتها! لا يكني، قال: فعند ذلك أمر برجمه.
وأخرج مسلم عن عبادة بن الصامت قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: خذوا عني خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلاً البكر بالبكر جلد مائة ونفي سنة، والثيب بالثيب جلد مائة والرجم.
وأخرج مسلم من حديث أبي هريرة وزيد بن خالد الجهني قال عليه الصلاة والسلام: واغْدُ يا أنيس إلى امرأة هذا، فإن اعترفت فارجمها، قال فغدا عليها فاعترفت فأمر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فرجمت.
وكذا رجمه صلى الله عليه وسلم الغامدية، واليهوديين اللذين زنيا.
وقد خفف الله الحد على البكر وشدده على المحصن، وعلة التخفيف على البكر هي علة التشديد على المحصن، فالشريعة الإسلامية تقوم على الفضيلة وتحرص على الأخلاق والأعراض والأنساب من التلوث والاختلاط، وتوجب على الإنسان أن يجاهد شهوته ولا يستجيب لها إلا من طريق الحلال وهو الزواج، كما توجب عليه إذا بلغ الباءة أن يتزوج حتى لا يعرض نفسه للفتنة أو يحملها ما لا تطيق، فإذا لم يتزوج وغلبته على عقله وعزيمته الشهوة فعقابه أن يجلد مائة جلدة ويغرب سنة، وشفيعه في هذه العقوبة الخفيفة تأخيره في الزواج الذي أدى إلى الجريمة، أما إذا تزوج فأحصن ثم أتى الجريمة فعقوبته الجلد والرجم لأن الإحصان يسد الباب على الجريمة، ولأن الشريعة لم تجعل له بعد الإحصان سبيلاً إلى الجريمة.. فلم تجعل الزواج أبدياً حتى لا يقع في الخطيئة أحد الزوجين إذا فسد ما بينهما، وأباحت للزوجة أن تطلب الطلاق للغيبة والمرض والضرر والإعسار، وأباحت للزوج الطلاق في كل وقت، وأحلت له أن يتزوج أكثر من واحدة على أن يعدل بينهن، وبهذا فتحت الشريعة للمحصن أبواب الحلال، وأغلقت دونه باب الحرام.. فكان عدلاً -وقد انقطعت الأسباب التي تدعو للجريمة من ناحية العقل والطبع- أن تنقطع المعاذير التي تدعو لتخفيف العقاب، وأن يؤخذ المحصن بعقوبة الاستئصال التي لا يصلح غيرها لما استعصى علىالإصلاح.
قال ابن القيم رحمه الله تعالى في كتابه أعلام الموقعين جـ2 صـ110: أما الزاني فإنه يزني بجميع بدنه، والتلذذ بقضاء شهوته يعلم البدن، والغالب من فعله وقوعه برضا المزني بها فهو غير خائف ما يخافه السارق من الطلب فعوقب بما يعم بدنه من الجلد مرة والقتل بالحجارة مرة، ولما كان الزنا من أمهات الجرائم وكبائر المعاصي لما فيه من اختلاط الأنساب الذي يبطل معه التعارف والتناصر على إحياء الدين، وفي هذا إهلاك الحرث والنسل، فشاكل في معانيه أو في أكثرها القتل الذي فيه هلاك ذلك فزجر عنه بالقصاص ليرتدع عن مثل فعله من يهم به، فيعوده ذلك بعمارة الدنيا وصلاح العالم الموصل إلى إقامة العبادات الموصلة إلى نعيم الآخرة.
والله أعلم.

منقول للفائدة

الأميرال

2014-12-10, 00:43

حدثنا أبو بكر بن خلاد، قال: ثنا الحارث بن أبي أسامة، قال: ثنا عبد الوهاب بن عطاء، قال: ثنا داود بن أبي هند، عن سعيد بن المسيب، قال: قال عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه على هذا المنبر يعني منبر المدينة: " إني أعلم أقواما سيكذبون بالرجم ويقولون: ليس في القرآن ولولا أني أكره أن أزيد في القرآن لكتبت في آخر ورقة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد رجم ورجم أبو بكر وأنا رجمت " وابن خلّاد قد وثقه تلميذه أبونعيم والبقية ما بين موثوق وثقة فهذا اسنادٌ جيدٌ

notajsim

2014-12-10, 00:47

و كيف تفعل بالاحاديث التي تذكر الجلد في عهد النبي صلى الله عليه و سلم وفي عهد الخلفاء الراشدين

هل الخلفاء غاب نعم هذا النسخ

أما الآية التي ذكرتها
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ - سورة البقرة 106
فليس موضوعها نسخ آيات القرآن ، بل نسخ معجزة بمعجزة أخرى

المشكل ليس في الخلفاء و لا في أحكام الشرع الواردة في الأحاديث المروية بل المشكل في نقل الروايات .

و مردنا دائما للقرآن الكريم الذي لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ.

أما آية نسخ المعجزات كما تدعي : فليس موضوعها نسخ آيات القرآن ، بل نسخ معجزة بمعجزة أخرى

وففي تفسير ابن كثير مثلا :
وقال السدي (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14468) : ( ما ننسخ من آية ) نسخها : قبضها . وقال ابن أبي حاتم : يعني : قبضها : رفعها ، مثل قوله : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة . وقوله : " لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى لهما ثالثا " .
كما تقول ليس لديك دليل بل أنت تناقض نفسك و بدأت تفهم أن الرجم شريعة في الدين اليهوي . و القرآن نسخها . و الظاهر إن قبلنا روايات الرجم فنقول أن الرسول رجم قبل نزول آيات الجلد في سورة النور .

الأميرال

2014-12-10, 01:31

المشكل ليس في الخلفاء و لا في أحكام الشرع الواردة في الأحاديث المروية بل المشكل في نقل الروايات .

و مردنا دائما للقرآن الكريم الذي لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ.

أما آية نسخ المعجزات كما تدعي : فليس موضوعها نسخ آيات القرآن ، بل نسخ معجزة بمعجزة أخرى

وففي تفسير ابن كثير مثلا :
وقال السدي (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14468) : ( ما ننسخ من آية ) نسخها : قبضها . وقال ابن أبي حاتم : يعني : قبضها : رفعها ، مثل قوله : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة . وقوله : " لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى لهما ثالثا " .
كما تقول ليس لديك دليل بل أنت تناقض نفسك و بدأت تفهم أن الرجم شريعة في الدين اليهوي . و القرآن نسخها . و الظاهر إن قبلنا روايات الرجم فنقول أن الرسول رجم قبل نزول آيات الجلد في سورة النور .

يا اخي اقرأ فقط فقد وضعت لك كل الادلة على الرجم و ان كان اعلم الخلق صل الله عليه وسلم رجم ولم يرجع عن ذلك حتى بعد نزول سورة النور + ماجاء عن عمر رضي الله عنه فمن نحن حتى نقول عكس ذلك

توفيق43

2014-12-10, 23:31

يا اخي اقرأ فقط فقد وضعت لك كل الادلة على الرجم و ان كان اعلم الخلق صل الله عليه وسلم رجم ولم يرجع عن ذلك حتى بعد نزول سورة النور + ماجاء عن عمر رضي الله عنه فمن نحن حتى نقول عكس ذلك
ربما لا تعرف فرقة القرآنيين
منذ الوهلة الاولى عرفت ان notajsim منهم و لهذا حشرته في الزاوية حتى فضح نفسه و كان يتهرب من قبل
اقرأ ما قال
المشكل ليس في الخلفاء و لا في أحكام الشرع الواردة في الأحاديث المروية بل المشكل في نقل الروايات .

و مردنا دائما للقرآن الكريم الذي لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ. فهم يقولون أن القرآن هو الوحيد نحن متأكدون من صحته و الاحايث نقلها بشر

توفيق43

2014-12-10, 23:35

المشكل ليس في الخلفاء و لا في أحكام الشرع الواردة في الأحاديث المروية بل المشكل في نقل الروايات .

و مردنا دائما للقرآن الكريم الذي لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ.

.

أنت تعلم ان هناك رواية حفص و رواية ورش و بينها اختلافات
فايهما كان يقرأ النبي صلى الله عليه و سلم و كيف عرفت ذلك?

notajsim

2014-12-11, 00:49

أنت تعلم ان هناك رواية حفص و رواية ورش و بينها اختلافات
فايهما كان يقرأ النبي صلى الله عليه و سلم و كيف عرفت ذلك?

مــــــادخل سؤالك في الموضوع ؟ ! !

و إذا كنت تريد السؤال عن كيف وصلنا القرآن حتى تدخل في قضية نقل الروايات .
سأغنيك عن عي السؤال . الذكر تكفل الله بحفظه. فلا تزعج نفسك .

لكن أنا الذي أسالك هل الروايات المنقولة لنا تكفل الله بحفظها كما الذكر الحكيم ؟

توفيق43

2014-12-11, 21:17

مــــــادخل سؤالك في الموضوع ؟ ! !

و إذا كنت تريد السؤال عن كيف وصلنا القرآن حتى تدخل في قضية نقل الروايات .
سأغنيك عن عي السؤال . الذكر تكفل الله بحفظه. فلا تزعج نفسك .

لكن أنا الذي أسالك هل الروايات المنقولة لنا تكفل الله بحفظها كما الذكر الحكيم ؟

سؤالي واضح أنا أسألك عن القرآن

أنت تعلم ان هناك رواية حفص و رواية ورش و بينها اختلافات
فأيهما كان يقرأ النبي صلى الله عليه و سلم و كيف عرفت ذلك?

أجنبي حسب السؤال ، لا أريد أكثر من ذلك.

و إذا كنت تريد السؤال عن كيف وصلنا القرآن حتى تدخل في قضية نقل الروايات .
سأغنيك عن عي السؤال . الذكر تكفل الله بحفظه. فلا تزعج نفسك

إذا أسألك ملحد هل القرآن الموجود الآن هو الذي كان يقرؤه رسولكم و ما دليلك
هل تقول له :الله تكفل بحفظ

الشبهة الثانية : القرآن حرف كما حرف الانجيل و الدليل أن انجيل عنده روايات كما للقرآن روايات
هل تقول له الله تكفل بحفظه

notajsim

2014-12-11, 23:16

سؤالي واضح أنا أسألك عن القرآن

أنت تعلم ان هناك رواية حفص و رواية ورش و بينها اختلافات
فأيهما كان يقرأ النبي صلى الله عليه و سلم و كيف عرفت ذلك?

أجنبي حسب السؤال ، لا أريد أكثر من ذلك.

أجبت على ذلك . و تجد الجواب بطريقة أخرى في الأخير ... أنا الذي بين يدي قرآن واحد لا إختلاف فيه. أما الرسم فذلك موضوع أخر , فمالك يوم الدين برواية ورش أو ملك يوم الدين برواية حفص هي نفسها .

فكل المسلين متفقين على القرآن الذي بين يدينا برسومه المختلفة . و أنا مسألة القرآن منهية عندي . نقاشي فيما يخالف القرآن من روايات و آثار و صلت إلينا مختلفة باختلاف الطوائف و الفرق و المذاهب الإسلامية .

إذا أسألك ملحد هل القرآن الموجود الآن هو الذي كان يقرؤه رسولكم و ما دليلك
هل تقول له :الله تكفل بحفظ

نعم أقول له الله تكفل بحفظه و لم يستطع أعداء الله من تحريفه رسما .

و لكن للأسف يستعملون آحاديث و تفاسير تطعن في القرآن الكريم لأنها جعلت في مقام القرآن الكريم .

على كل حال الملحد لا يسألك هذه الأسئلة بل أصحاب الملل الأخى من اليهود و المسيحيين هم من يطرح هذه الأسئلة . لكن الملحد يطعن في كل الأديان بما فيها الإسلام مباشرة على معني و تشريعات القرآن مستغلين في ذلك المرويات و الآثار

الشبهة الثانية : القرآن حرف كما حرف الانجيل و الدليل أن انجيل عنده روايات كما للقرآن روايات
هل تقول له الله تكفل بحفظه

هذا ما سألني عليه أحد النصارى في موقع لمن يدعى الأخ رشيد النصراني و صعقته بأن عيسى عليه السلام لن يعود بل توفاه الله لأنهم يستعملون ذلك للطعن في رسالة محمد و القرآن الكريم . . فقلت له ببساطة التحريف الأكبر هو ليس في إختلاف الروايات رسما و معنى . بل هة التثليث و جعلهم لله إبنا .

أما القرآن فهو يدعو لتحيد خالق الكون الذي لم يلد و لم يولد ببساطة . و تركته في محنته .

عندما يجيبني عن التثليث سيكون لنا كلام آخر في الرسم و تنوع الرويات و الأناجيل .
لكنك للأسف تخلط بين الملحدين و المسيحيين .. فالملحدون هم أعداء لكل الديانات .

أما الملحد فالكلام معه نوع آخر

توفيق43

2014-12-12, 01:01

أجبت على ذلك . و تجد الجواب بطريقة أخرى في الأخير ... أنا الذي بين يدي قرآن واحد لا إختلاف فيه. أما الرسم فذلك موضوع أخر , فمالك يوم الدين برواية ورش أو ملك يوم الدين برواية حفص هي نفسها .

فكل المسلين متفقين على القرآن الذي بين يدينا برسومه المختلفة . و أنا مسألة القرآن منهية عندي . نقاشي فيما يخالف القرآن من روايات و آثار و صلت إلينا مختلفة باختلاف الطوائف و الفرق و المذاهب الإسلامية .

نعم أقول له الله تكفل بحفظه و لم يستطع أعداء الله من تحريفه رسما .

و لكن للأسف يستعملون آحاديث و تفاسير تطعن في القرآن الكريم لأنها جعلت في مقام القرآن الكريم .

على كل حال الملحد لا يسألك هذه الأسئلة بل أصحاب الملل الأخى من اليهود و المسيحيين هم من يطرح هذه الأسئلة . لكن الملحد يطعن في كل الأديان بما فيها الإسلام مباشرة على معني و تشريعات القرآن مستغلين في ذلك المرويات و الآثار

هذا ما سألني عليه أحد النصارى في موقع لمن يدعى الأخ رشيد النصراني و صعقته بأن عيسى عليه السلام لن يعود بل توفاه الله لأنهم يستعملون ذلك للطعن في رسالة محمد و القرآن الكريم . . فقلت له ببساطة التحريف الأكبر هو ليس في إختلاف الروايات رسما و معنى . بل هة التثليث و جعلهم لله إبنا .

أما القرآن فهو يدعو لتحيد خالق الكون الذي لم يلد و لم يولد ببساطة . و تركته في محنته .

عندما يجيبني عن التثليث سيكون لنا كلام آخر في الرسم و تنوع الرويات و الأناجيل .
لكنك للأسف تخلط بين الملحدين و المسيحيين .. فالملحدون هم أعداء لكل الديانات .

أما الملحد فالكلام معه نوع آخر
لا تهرب
سؤال بسيط و سهل
في الزخرف أم جعلوا الملائكة هم عباد الرحمان في حفص أو عند الرحمان في ورش
أيها روايتين كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم و ما دليلك

لا تتهرب من فضلك
قل قناعتك و على أي دليل اعتمدت
فكل المسلين متفقين على القرآن الذي بين يدينا برسومه المختلفة
اتفاق المسلمين نابع من الأحاديث التي يؤكد فيها الرسول صلى الله عليه و سلم أن القرآن نزل بروايات
لكن انت على ماذا تعتمد إذا رفضت أتباع الأحاديث
ايتني بدليل من القرآن أن القرآن نزل بروايات
ثم من يثبت لك ان الي حرف القرآن اضاف فيه "إنا نحن نزلنا الذكر و أنا له حافظون"
أدري ماذا قال لي شخص من أمثالك يرفض أتباع الأحاديث:
قال لي رواية حفص هي التي حفظها القرآن

إذن أعيد سؤالي و أجب دون تهرب
لا تهرب
سؤال بسيط و سهل
في الزخرف أم جعلوا الملائكة هم عباد الرحمان في حفص أو عند الرحمان في ورش
أيها روايتين كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم و ما دليلك

توفيق43

2014-12-13, 00:02

انظر الجواب

الفارس الجدَّاوي

2014-12-13, 07:13

بإختصار لأن الثيب متزوجة ولها أن تعف نفسها وتشبع غريزتها في الحلال مع زوجها أما البكر فالجلد فقط لأن ليس لها زوج تطفئ به شهوتها و غلبتها غريزتها لان ليس لها زوج يعفها فكانت العقوبة مخففة ارجو ان اكون قد افدتك
السلام عليكم:
دعك من الجدال في أمر محسوم مع أناس لا يريدون الفهم أو أن هناك من يعطيهم مفاهيم مغلوطة و لا يريدون الفهم بغيرها، على كل حال من السهل عليهم بدل الولوج إلى هذا المنتدى الكريم أن يسألوا أقرب إمام مسجد فسيجدون لديه الجواب الشافي بإذن الله. لأنني أخشى لو قرأ حواراتنا عامة الناس لظنوا بالدين ظنا غير طيب، فلنتقي الله و لننصرف إلى نقاشات علمية عملية. و الله المستعان.

sarah arabica

2014-12-13, 21:04

السلام عليكم

شاهدت سابقا مناظرة قيمة على اليوتيوب حول الموضوع بين الدكتور الفاضل عدنان ابراهيم والشيخ يوسف الحارثي ها هو رابطها

https://www.youtube.com/watch?v=0SLbzi1qv2M

وقد أقنعني صراحة رأي الدكتور عدنان ابراهيم فتحليله يبدو أعمق وحججه أقوى

notajsim

2014-12-13, 22:53

لا تهرب
لا تتهرب من فضلك
قل قناعتك و على أي دليل اعتمدت

مـاذا يحدث لك , على رسلك يا هذا .
لا تهرب لا تتهرب !!!!
أنا هنا لن أهرب بل المشرفون هم من يقومون بحظرنا و اقفال مواضيعنا

اتفاق المسلمين نابع من الأحاديث التي يؤكد فيها الرسول صلى الله عليه و سلم أن القرآن نزل بروايات
لكن انت على ماذا تعتمد إذا رفضت أتباع الأحاديث

جميل أي المسلمين تقصد ؟ الذين يعتمدون على البخاري و مسلم فقط ؟ أم الذين يعتمدون مسند الربيع للإباضية ؟ أو تقصد الشيعة و اقصد الذين هم ضد أن القرآن منقوص ؟ أم ما يعتمد عليه المعتزلة ؟ أو ... إلى نهاية الفرق الإسلامية

ايتني بدليل من القرآن أن القرآن نزل بروايات
ثم من يثبت لك ان الي حرف القرآن اضاف فيه "إنا نحن نزلنا الذكر و أنا له حافظون"

بما أنك تتهمني بالتهرب سنراك كيف تجيب ؟ و تريد وضع حفظ القرآن بمثابة حفظ الأحاديث المروية .
هذا السؤال سيعطيك الجواب .
أعطيني عنعنة القرآن الكريم يعني السند. كما في الأحاديث؟ بما أنك تفهم بزاف ...
زد على ذلك هل الأحاديث فيها رواية حفص أو ورش أو قالون و باقي الروايات الأخرى ؟
ربما هناك عنعنة في آية الجلد , الشيخ و الشيخة إذا زنيا ... بأي رواية نزلت الله أعلم أدعك تـتحفنا بأي رواية نزلت حفص أو ورش ؟

القرآن حفظه الله فلا تكثر التشكيك في الذكر يا رجل ...!!!

أدري ماذا قال لي شخص من أمثالك يرفض أتباع الأحاديث:
قال لي رواية حفص هي التي حفظها القرآن

هل قلت لك أني أرفض الأحاديث هكذا مرة وحدة ؟ نعم فأنتم تمارسون دور القاضي باسم الله و باسم الطائفة و الجماعة والشيخ ووو . و هذا بمفهومك الضيق الطائفي التحزبي التفريقي ؟!!
أما لفظة قرآني فما أجملها من لفظة جامعة جميلة . و التي يجعلها المتعصبون امثالك سبة و معايرة !!!!

إذن أعيد سؤالي و أجب دون تهرب
لا تهرب
سؤال بسيط و سهل
في الزخرف أم جعلوا الملائكة هم عباد الرحمان في حفص أو عند الرحمان في ورش
أيها روايتين كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم و ما دليلك

قبل أن أجيبك .
ما هو التحريف في نظرك أو كما لقنوه لك ؟ أو إبحث عنه عند أحد شيوخك في المسجد الذي بجوار بيتك كما قال صاحبك في الأعلى ؟
التحريف الذي يطال الكتب السماوية ؟

و انت تريد الدخول في موضوع الدفاع عن الأحاديث و عن رواتها و سبيلك في ذلك حفظ القرآن ؟
بما أنك ترى أن القرآن محفوظ عند المسلمين بجميع طوائفهم الذين سبق ذكرهم في الأعلى بروايات و عن طريق الروات.
إذن لماذا ترفظ أحاديث الشيعة و الإباضية و ...

ZAKIKARIM1990

2014-12-14, 00:37

............................................

ZAKIKARIM1990

2014-12-14, 00:39

...........................................

ZAKIKARIM1990

2014-12-14, 00:42

........................................

notajsim

2014-12-15, 14:55

snackersbr

2014-12-15, 23:31

تبين يا أخي قبل طرح مواضيعك

توفيق43

2014-12-15, 23:32

مـاذا يحدث لك , على رسلك يا هذا .
لا تهرب لا تتهرب !!!!
أنا هنا لن أهرب بل المشرفون هم من يقومون بحظرنا و اقفال مواضيعنا

جميل أي المسلمين تقصد ؟ الذين يعتمدون على البخاري و مسلم فقط ؟ أم الذين يعتمدون مسند الربيع للإباضية ؟ أو تقصد الشيعة و اقصد الذين هم ضد أن القرآن منقوص ؟ أم ما يعتمد عليه المعتزلة ؟ أو ... إلى نهاية الفرق الإسلامية

بما أنك تتهمني بالتهرب سنراك كيف تجيب ؟ و تريد وضع حفظ القرآن بمثابة حفظ الأحاديث المروية .
هذا السؤال سيعطيك الجواب .
أعطيني عنعنة القرآن الكريم يعني السند. كما في الأحاديث؟ بما أنك تفهم بزاف ...
زد على ذلك هل الأحاديث فيها رواية حفص أو ورش أو قالون و باقي الروايات الأخرى ؟
ربما هناك عنعنة في آية الجلد , الشيخ و الشيخة إذا زنيا ... بأي رواية نزلت الله أعلم أدعك تـتحفنا بأي رواية نزلت حفص أو ورش ؟

القرآن حفظه الله فلا تكثر التشكيك في الذكر يا رجل ...!!!

هل قلت لك أني أرفض الأحاديث هكذا مرة وحدة ؟ نعم فأنتم تمارسون دور القاضي باسم الله و باسم الطائفة و الجماعة والشيخ ووو . و هذا بمفهومك الضيق الطائفي التحزبي التفريقي ؟!!
أما لفظة قرآني فما أجملها من لفظة جامعة جميلة . و التي يجعلها المتعصبون امثالك سبة و معايرة !!!!

قبل أن أجيبك .
ما هو التحريف في نظرك أو كما لقنوه لك ؟ أو إبحث عنه عند أحد شيوخك في المسجد الذي بجوار بيتك كما قال صاحبك في الأعلى ؟
التحريف الذي يطال الكتب السماوية ؟

و انت تريد الدخول في موضوع الدفاع عن الأحاديث و عن رواتها و سبيلك في ذلك حفظ القرآن ؟
بما أنك ترى أن القرآن محفوظ عند المسلمين بجميع طوائفهم الذين سبق ذكرهم في الأعلى بروايات و عن طريق الروات.
إذن لماذا ترفظ أحاديث الشيعة و الإباضية و ...

جميل أي المسلمين تقصد ؟ الذين يعتمدون على البخاري و مسلم فقط ؟ أم الذين يعتمدون مسند الربيع للإباضية ؟ أو تقصد الشيعة و اقصد الذين هم ضد أن القرآن منقوص ؟ أم ما يعتمد عليه المعتزلة ؟ أو ... إلى نهاية الفرق الإسلامية مهما يكن المصدر كل من يقول أن هناك روايات يعتمد على وصل اليهم من أحاديث

لكن انت كف تفس أن هناك روايات للقرآن و بماذا كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم

أعطيني عنعنة القرآن الكريم يعني السند. كما في الأحاديث؟ بما أنك تفهم بزاف ...
زد على ذلك هل الأحاديث فيها رواية حفص أو ورش أو قالون و باقي الروايات الأخرى ؟

تريد تغير الموضوع و تتهرب
الموضوع هو مادمت تستمد أدلتك ن القرآن فقط و ترفض أن تعتمد على الأحاديث
سؤالي أي رواية كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم و هل الروايات الأخرى مخترع
و بما انك ذكرت قرآن الشيعة
هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يقرأ بقرآن الشيعة أم قرآن السنة

إيتيني بأدلة من القرآن

القرآن حفظه الله فلا تكثر التشكيك في الذكر يا رجل ...!!!

أي قران حفظه اله تعالى قرآن الشيعة أو رواية حفص أو ورش....؟
هل قلت لك أني أرفض الأحاديث هكذا مرة وحدة ؟ نعم فأنتم تمارسون دور القاضي باسم الله و باسم الطائفة و الجماعة والشيخ ووو . و هذا بمفهومك الضيق الطائفي التحزبي التفريقي ؟!!

تفضل و اشرح لي
-هل تتبع القرآن فقط
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن + الأحاديث التي تذكر تفاصيل غير موجودة في القرآن و لكن لا تتعارض معه

أنتظر الإجابة منك كي اعرف ماهي مصادرك فأتناقش معك حسب مصادر
قبل أن أجيبك .
ما هو التحريف في نظرك أو كما لقنوه لك ؟ أو إبحث عنه عند أحد شيوخك في المسجد الذي بجوار بيتك كما قال صاحبك في الأعلى ؟
التحريف الذي يطال الكتب السماوية ؟

و انت تريد الدخول في موضوع الدفاع عن الأحاديث و عن رواتها و سبيلك في ذلك حفظ القرآن ؟
بما أنك ترى أن القرآن محفوظ عند المسلمين بجميع طوائفهم الذين سبق ذكرهم في الأعلى بروايات و عن طريق الروات.
إذن لماذا ترفظ أحاديث الشيعة و الإباضية و ...

إذا كانت عندك القدرة على النقاش و مقارعة الحجة بالحجة فهات ما عندك
مهاجمة شخصي و ازدرائي بتعابير غير لائقة فدليل على فقدان الحجة

أنتظر الجواب على أسئلتي أعلاه مع الدليل من القرآن

notajsim

2014-12-16, 01:28

مهما يكن المصدر كل من يقول أن هناك روايات يعتمد على وصل اليهم من أحاديث

لكن انت كف تفس أن هناك روايات للقرآن و بماذا كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم

تريد تغير الموضوع و تتهرب
الموضوع هو مادمت تستمد أدلتك ن القرآن فقط و ترفض أن تعتمد على الأحاديث
سؤالي أي رواية كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم و هل الروايات الأخرى مخترع
و بما انك ذكرت قرآن الشيعة
هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يقرأ بقرآن الشيعة أم قرآن السنة

إيتيني بأدلة من القرآن

أي قران حفظه اله تعالى قرآن الشيعة أو رواية حفص أو ورش....؟

تفضل و اشرح لي
-هل تتبع القرآن فقط
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن + الأحاديث التي تذكر تفاصيل غير موجودة في القرآن و لكن لا تتعارض معه

أنتظر الإجابة منك كي اعرف ماهي مصادرك فأتناقش معك حسب مصادر

إذا كانت عندك القدرة على النقاش و مقارعة الحجة بالحجة فهات ما عندك
مهاجمة شخصي و ازدرائي بتعابير غير لائقة فدليل على فقدان الحجة

أنتظر الجواب على أسئلتي أعلاه مع الدليل من القرآن

أنا إزدريت شخصك ؟ رمتني بدائها وانسلت .

هذا جوابك عندما تجد الجواب ستزول عنك كثير من تساؤلاتك

أعرف أن الأسئلة صدمتك قليلا لكن لا تخاف على دينك مادمت تؤمن بالقرآن المصدر الأصلي للتشريع عند جميع فرق و طوائف المسلمين :

أعطيني عنعنة القرآن الكريم يعني السند. كما في الأحاديث ؟
و إنت جاوبت على هذا السؤال ستعرف , أما قرآن الشيعة فهم يقرؤون برواية حفص بغض النظر عن الطوائف التي تدعي نقصان القرآن ,
كآية الشيخ والشيخة إذا زنيا الموجود عندنا نحن السنة

توفيق43

2014-12-16, 21:24

أنا إزدريت شخصك ؟ رمتني بدائها وانسلت .

هذا جوابك عندما تجد الجواب ستزول عنك كثير من تساؤلاتك

أعرف أن الأسئلة صدمتك قليلا لكن لا تخاف على دينك مادمت تؤمن بالقرآن المصدر الأصلي للتشريع عند جميع فرق و طوائف المسلمين :

أعطيني عنعنة القرآن الكريم يعني السند. كما في الأحاديث ؟
و إنت جاوبت على هذا السؤال ستعرف , أما قرآن الشيعة فهم يقرؤون برواية حفص بغض النظر عن الطوائف التي تدعي نقصان القرآن ,
كآية الشيخ والشيخة إذا زنيا الموجود عندنا نحن السنة

لا تغير الموضوع،

الموضوع انت التي فتحته و نقضت كون الرجم حد من حدود الشرع اعتمادا على القرآن منكرا للسنة
فلكي أناقشك في موضوع يجب أن نعتمد مرجعا نتفق عليه
قد تقول لي المرجع المتفق عليه هو القرآن
ا
مادمت أنت أنكرت السنة متهما الذين نقلوا لنا الأحاديث
لكن الذين نقلوا لنا الأحاديث هم انفسهم الذين نقلوا لنا القرآن لهذا سألتك
الآن ننُقٍل الينا روايات من القرآن ، بالإضافة للقرآن بعض الشيعة
لكي نثبت أي حكم انطلاقا من القرآن يجب أن تدلني أي قرآن كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم
بعبارة آخرى لك خياران :
أما أن الرسول صلى الله عليه و سلم قرأ بالروايات كلها التي نقلت لنا و هنا يجب أن تثبت لي ذلك من القرآن لأن هذا هو مرجع
أو كان الرسول صلى الله عليه و سلم يقرأ برواية واحدة إذن ما هي هذه الرواية و هل باقي الروايات مزورة مع الدليل من القرآن
انتظرجوابك
لم تجبني عن سؤالي
هل تتبع القرآن فقط
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن + الأحاديث التي تذكر تفاصيل غير موجودة في القرآن و لكن لا تتعارض معه

أنتظر الإجابة منك كي اعرف ماهي مصادرك فأتناقش معك حسب مصادر
لا تظن أن سؤالك عن عنعنة القرآن صعب بل أجده طريقة مك للهروب من الإجابة عن أسئلتي

notajsim

2014-12-17, 01:16

مادمت أنت أنكرت السنة متهما الذين نقلوا لنا الأحاديث

إنك تخلط في الكلام. و أنا لست هنا كي تحاكمني.
أنا لا أنكر الأحاديث كما تتوهم لكن أنا اريد أن افهم ديني خاصة فيما يتعلق بروايات الحديث الشاسعة و المختلفة و المتنوعة يتنوع طوائف و فرق المسلمين.
ثانيا : بما انك عجزت عن إعطائنا عنعنة القرآن الكريم فما ذنبي.
ثلثا سأخفف عليك السؤال لكي تعرف الإجابة :

هل أحاديث الرجم نسخت آيات جلد الزاني و الزانية ؟ يعني هل الأحاديث تنسخ القرآن ؟ إذن هي آيات كالقرآن الكريم .

لكن يا صديقي اسمع قوله تعالى :

سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَّعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ

السورة أنزلها الله و فرضها الله وفيها آيات بينات لا تقبل النسخ بالأحاديث . و الرجم قد نسخه القرآن الذي هو رحمة للعالمين ليغيض اليهود الذين عرفوا الرجم و الكهنوت ...

و سأسهل لك الأمر : لماذا لا نجد قراءات مختلفة للأحاديث كما في نجدها في القرآن الكريم ؟

توفيق43

2014-12-17, 23:57

إنك تخلط في الكلام. و أنا لست هنا كي تحاكمني.
أنا لا أنكر الأحاديث كما تتوهم لكن أنا اريد أن افهم ديني خاصة فيما يتعلق بروايات الحديث الشاسعة و المختلفة و المتنوعة يتنوع طوائف و فرق المسلمين.
ثانيا : بما انك عجزت عن إعطائنا عنعنة القرآن الكريم فما ذنبي.
ثلثا سأخفف عليك السؤال لكي تعرف الإجابة :

هل أحاديث الرجم نسخت آيات جلد الزاني و الزانية ؟ يعني هل الأحاديث تنسخ القرآن ؟ إذن هي آيات كالقرآن الكريم .

لكن يا صديقي اسمع قوله تعالى :

سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَّعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ

السورة أنزلها الله و فرضها الله وفيها آيات بينات لا تقبل النسخ بالأحاديث . و الرجم قد نسخه القرآن الذي هو رحمة للعالمين ليغيض اليهود الذين عرفوا الرجم و الكهنوت ...

و سأسهل لك الأمر : لماذا لا نجد قراءات مختلفة للأحاديث كما في نجدها في القرآن الكريم ؟

عن آي قرآن تتحدث
وعن أي قراءات تتحدث

تطالبني بعنعنة للقرآن و إلى الآن لم أعرف منك أي قرآن كان يقرؤه رسول الله صلى الله عليه و سلم

أسألك عن أي قراءة قرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟

هل أحاديث الرجم نسخت آيات جلد الزاني و الزانية ؟ يعني هل الأحاديث تنسخ القرآن ؟ إذن هي آيات كالقرآن الكريم .

من قال لك أن هناك آيات في الرجم نزلت في عهد النبي صلى الله عليه و سلم؟

قبل أن تسألني أسئلة أخرى ، و قبل أن نناقش في أي موضوع فالأهم لكل مسلم أن يعرف أي القراءات قرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم

أنتظر منك الإجابة قبل أي نقاش آخر
إذا كنت لا تدري أي رواية كان يقرأرسول الله صلى اله عليه و سلم فقل لا أعلم ، فمن فال لا أعلم فقد أجاب

notajsim

2014-12-18, 13:07

ه[/B]
من قال لك أن هناك آيات في الرجم نزلت في عهد النبي صلى الله عليه و سلم؟

يعني أنت تتحدث و فقط و لا تريد نقاشا علميا.

أنتم الذين قالوا أن هناك آية الرجم و قد ذكرت هذا في نقاشنا لكنك لا تقرأ و إنما تعاند وفقط و الآية وهي :

《 الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم 》

و هذا ما يجعلنا نعيد التفكير في الأحاديث التي تناقض القرآن الكريم. و كذلك الإجتهادات التي نسبت لرسول الله زورا و بهتانا .
فالبخاري و مسلم عملا عملا يشكران عليه من اجل تنقية الروايات التي نسبت للرسول صلى الله عليه وسلم. لكن مشكلة المسلمين أنهم توقفوا عند ما فعله البخاري و مسلم .

رغم انه لا يوجد كتاب إسمه صحيح البخاري و مؤلفه البخاري .
بل :
الجامع المسند الصحيح المختصر من أُمور رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Mohamed_peace_be_upon_him.svg/21px-Mohamed_peace_be_upon_him.svg.png (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Mohamed_peace_be_upon_him.svg) وسننه وأيامه

توفيق43

2014-12-18, 23:10

يعني أنت تتحدث و فقط و لا تريد نقاشا علميا.

أنتم الذين قالوا أن هناك آية الرجم و قد ذكرت هذا في نقاشنا لكنك لا تقرأ و إنما تعاند وفقط و الآية وهي :

《 الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم 》

و هذا ما يجعلنا نعيد التفكير في الأحاديث التي تناقض القرآن الكريم. و كذلك الإجتهادات التي نسبت لرسول الله زورا و بهتانا .
فالبخاري و مسلم عملا عملا يشكران عليه من اجل تنقية الروايات التي نسبت للرسول صلى الله عليه وسلم. لكن مشكلة المسلمين أنهم توقفوا عند ما فعله البخاري و مسلم .

رغم انه لا يوجد كتاب إسمه صحيح البخاري و مؤلفه البخاري .
بل :
الجامع المسند الصحيح المختصر من أُمور رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/mohamed_peace_be_upon_him.svg/21px-mohamed_peace_be_upon_him.svg.png (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%d9%84%d9%81:mohamed_peace_be_upon_him.svg) وسننه وأيامه

يعني أنت تتحدث و فقط و لا تريد نقاشا علميا.

أنتم الذين قالوا أن هناك آية الرجم و قد ذكرت هذا في نقاشنا لكنك لا تقرأ و إنما تعاند وفقط و الآية وهي :

《 الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم 》

لم أذكر اية الرجم
ثم كيف تريد أن نتناقش و نحن لم نتفق بعد عن أي قرآن كان يقررؤه رسول الله صلى الله عليه و سلم
قبل النقاش و معرفة هل الرجم نسخ أو يجب أن تقل لي أي قرآن كان كان يقررؤه رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟

و هذا ما يجعلنا نعيد التفكير في الأحاديث التي تناقض القرآن الكريم. و كذلك الإجتهادات التي نسبت لرسول الله زورا و بهتانا .

قبل قولك أن هناك أحاديث تناقض القرآن يجب أن تدلني عن آي قرآن تتحدث .
أي قرآن كان كان يقررؤه رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟
لماذا تهرب من السؤال
فالبخاري و مسلم عملا عملا يشكران عليه من اجل تنقية الروايات التي نسبت للرسول صلى الله عليه وسلم. لكن مشكلة المسلمين أنهم توقفوا عند ما فعله البخاري و مسلم .

رغم انه لا يوجد كتاب إسمه صحيح البخاري و مؤلفه البخاري .
بل :
الجامع المسند الصحيح المختصر من أُمور رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/mohamed_peace_be_upon_him.svg/21px-mohamed_peace_be_upon_him.svg.png (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%d9%84%d9%81:mohamed_peace_be_upon_him.svg) وسننه وأيامه

منازلنا لم يصل الوقت للنقاش جول البخاري و مسلم
ما زلنا في البداية و أعدك أن شاء الله تعالى اننا يتكلم عن البخاري و مسلم
لكن بجاية
أي رواية كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم
و هل باقي الروايات مفبركة
طبعا مع الدليل م القرآن

notajsim

2014-12-18, 23:15

أي رواية كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم
و هل باقي الروايات مفبركة
طبعا مع الدليل م القرآن

بما أنك لم تجد عنعة القرآن الكريم, فلن تعرف القرآن الذي قرأه جبريل على رسول الله محمد عليه صلاة الله وسلامه .

amirs

2014-12-21, 23:03

بارك الله فيك

توفيق43

2014-12-21, 23:38

بما أنك لم تجد عنعة القرآن الكريم, فلن تعرف القرآن الذي قرأه جبريل على رسول الله محمد عليه صلاة الله وسلامه .

من قال اني لا اعرف العنعنة ، بل اعرف عنعنة كل الروايات فأنا اتبع الأحاديث الصحيحة، قد لا تتفق معي لكني عندي إجابة يقبلها ملايين المسلمين و حتى المستشرقين لم يستطيعوا الطعن فيها
أنا أناقش تبعا لما تعتبره كمرجعك
ا الوحيد
المشكل فيك كيف تعرف القرآن الذي قرأه رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟

أسألك أي رواية كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟ و هل باقي الروايات مفبركة
طبعا مع الأدلة من القرآن لما انه هو مرجعك الوحيد

لا تتهرب من السؤال بأسئلة أخرى
إذا كنت لا تدري فقل لا أدري

notajsim

2014-12-22, 00:30

من قال اني لا اعرف العنعنة ، بل اعرف عنعنة كل الروايات فأنا اتبع الأحاديث الصحيحة، قد لا تتفق معي لكني عندي إجابة يقبلها ملايين المسلمين و حتى المستشرقين لم يستطيعوا الطعن فيها
أنا أناقش تبعا لما تعتبره كمرجعك
ا الوحيد
المشكل فيك كيف تعرف القرآن الذي قرأه رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟

أسألك أي رواية كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟ و هل باقي الروايات مفبركة
طبعا مع الأدلة من القرآن لما انه هو مرجعك الوحيد

لا تتهرب من السؤال بأسئلة أخرى
إذا كنت لا تدري فقل لا أدري

أنت على حسابها فارغ شغل ؟ !

و لا تريد أن تناقش بطريقة علمية لنستفيد .. .

بما انك تعرف عنعنة القرآن الكريم فتفضل و أفدنا بها .

و ما الفرق بينها و بين عنعنة أحاديث البخاري ومسلم ؟

توفيق43

2014-12-22, 17:26

أنت على حسابها فارغ شغل ؟ !

و لا تريد أن تناقش بطريقة علمية لنستفيد .. .

بما انك تعرف عنعنة القرآن الكريم فتفضل و أفدنا بها .

و ما الفرق بينها و بين عنعنة أحاديث البخاري ومسلم ؟

بل أنت الذي لا تريد نقاشا علميا
أنت تنكر الاحاديث
فلنتناقش في القرآن و بالقرآن
قبل الاحتجاج بالقرآن هل الرجم
سألت عن آي قرآن تتكلم
ما دليلك من القرآن أن الروايات التي نقرؤها الآن هي كانت تقرأ في عهد النبي صلى الله عله و سلم ?

الذين درسوك هذا الانحراف العقائدى تتركوك بدون دليل

اختيارك للون الاحمر له معنى

notajsim

2014-12-23, 00:51

بل أنت الذي لا تريد نقاشا علميا
أنت تنكر الاحاديث
فلنتناقش في القرآن و بالقرآن
قبل الاحتجاج بالقرآن هل الرجم
سألت عن آي قرآن تتكلم
ما دليلك من القرآن أن الروايات التي نقرؤها الآن هي كانت تقرأ في عهد النبي صلى الله عله و سلم ?

الذين درسوك هذا الانحراف العقائدى تتركوك بدون دليل

اختيارك للون الاحمر له معنى

كل مصاحف القرآن التي بين أيدينا ليس فيها آية الرجم

بما انك تتحدث كثيرا بلا فائدة و تتحدث عن الروايات : بأي رواية نزلت آية الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة ؟

ثالثا : بأي رواية تقرأ الأحاديث ؟ بما أنك تريد ان تصل الى ان الذين نقلوا لنا الروايات هم نفسهم من نقل القرآن لنا بنفس الطريقة

يعني لماذا لم تصل لنا الأحاديث بروايات مختلفة كما في القرآن ؟

و قد قلت لك اني لا أنكر الأحاديث جملة وتفصيلا كما تتهمني جزافا وهذا آخر تحذير و إلا كف عني جهلك و لا تناقشني لأن هذا اسلوب الضعفاء و التكفيريين .

حتى الكتابة باللون شككت فيها لأنك مريض نفسيا , فانا اكتب بالاحمر لكي يختلف عن كتابتك و يتوضح النقاش .

توفيق43

2014-12-23, 22:09

كل مصاحف القرآن التي بين أيدينا ليس فيها آية الرجم

بما انك تتحدث كثيرا بلا فائدة و تتحدث عن الروايات : بأي رواية نزلت آية الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة ؟

ثالثا : بأي رواية تقرأ الأحاديث ؟ بما أنك تريد ان تصل الى ان الذين نقلوا لنا الروايات هم نفسهم من نقل القرآن لنا بنفس الطريقة

يعني لماذا لم تصل لنا الأحاديث بروايات مختلفة كما في القرآن ؟

و قد قلت لك اني لا أنكر الأحاديث جملة وتفصيلا كما تتهمني جزافا وهذا آخر تحذير و إلا كف عني جهلك و لا تناقشني لأن هذا اسلوب الضعفاء و التكفيريين .

حتى الكتابة باللون شككت فيها لأنك مريض نفسيا , فانا اكتب بالاحمر لكي يختلف عن كتابتك و يتوضح النقاش .

كل مصاحف القرآن التي بين أيدينا ليس فيها آية الرجم

و من قال لك أن القرآن الذي نقرؤه الآن هو الذي كان يقرؤه رسول الله صلى الله عليه و سلم ، هل نزل على الرسول صلى الله صلى الله عليه و سلم قرأنا واحدا أم عدة روايات
لك حلين لا ثالث لهما
أما أن تثبت للقرآن أن كل هذه الروايات نزلت على رسول الله صلى الله عليه و سلم
إذا لم تستطع ، فالذي تجرأ و أوجد هذه الروايات ، ممكن جدا انه محى منها آية ألرجم

انتظر منك كلاما في الموضوع و ليس خارجه

notajsim

2014-12-23, 23:56

و من قال لك أن القرآن الذي نقرؤه الآن هو الذي كان يقرؤه رسول الله صلى الله عليه و سلم ، هل نزل على الرسول صلى الله صلى الله عليه و سلم قرأنا واحدا أم عدة روايات
لك حلين لا ثالث لهما
أما أن تثبت للقرآن أن كل هذه الروايات نزلت على رسول الله صلى الله عليه و سلم
إذا لم تستطع ، فالذي تجرأ و أوجد هذه الروايات ، ممكن جدا انه محى منها آية ألرجم

انتظر منك كلاما في الموضوع و ليس خارجه

الموضوع اصلا يتكلم عن الرجم و لكنك دخلت في هذا الموضوع الذي وجدت نفسك محرجا فيه لأنك لم تعرف عنعنة القرآن الكريم لتدافع بها عن ما تريد الوصول إليه ...

توفيق43

2014-12-24, 13:45

الموضوع اصلا يتكلم عن الرجم و لكنك دخلت في هذا الموضوع الذي وجدت نفسك محرجا فيه لأنك لم تعرف عنعنة القرآن الكريم لتدافع بها عن ما تريد الوصول إليه ...

بل انت الذي تتخبط
أنا دائما في موضوع الرجم
انت قلت لا توجد آية الرجم في القرآن
فقلت لك و من ادراك أن الرسول صلى الله عليه و سلم كان يقرأ نفس القرآن الذي بين أيدينا الآن
هل كان في عهد النبي صلى الله عليه و سلم روايات و قراءات كما عندنا الآن
إذا اثبت لي ذلك ، يحق لك أن تقول بأن الرجم لا يوجد في القرآن
إذا لم تستطع أن تثبت أن القرآن ةو الروايات التي بين أيدينا هو نفس القرآن و الروايات في عهد النبي صلى الله عليه و سلم ، إذا سقط استدلالك بان الرجم غير موجود في القرآن الذي كان يقرأه رسول الله صلى الله عليه و سلم
أنا دائما في الموضوع ، انا لم اخرج منه
انتظر الجواب و لا تتهرب

ما دليلك من القرآن أن الرسول صلى الله عليه و سلم كان يقرأ نفس القرآن الذي بين أيدينا الآن
هل كان في عهد النبي صلى الله عليه و سلم روايات و قراءات

الأميرال

2014-12-24, 18:07

والله بل أنت المحرج يا notajsim و أنت من تتهرب من سؤاله وتجيب السؤال بسؤال وتحاول الخروج عن الموضوع

في وجه المبتدعة

2014-12-24, 22:21

بل انت الذي تتخبط
أنا دائما في موضوع الرجم
انت قلت لا توجد آية الرجم في القرآن
فقلت لك و من ادراك أن الرسول صلى الله عليه و سلم كان يقرأ نفس القرآن الذي بين أيدينا الآن
هل كان في عهد النبي صلى الله عليه و سلم روايات و قراءات كما عندنا الآن
إذا اثبت لي ذلك ، يحق لك أن تقول بأن الرجم لا يوجد في القرآن
إذا لم تستطع أن تثبت أن القرآن ةو الروايات التي بين أيدينا هو نفس القرآن و الروايات في عهد النبي صلى الله عليه و سلم ، إذا سقط استدلالك بان الرجم غير موجود في القرآن الذي كان يقرأه رسول الله صلى الله عليه و سلم
أنا دائما في الموضوع ، انا لم اخرج منه
انتظر الجواب و لا تتهرب

ما دليلك من القرآن أن الرسول صلى الله عليه و سلم كان يقرأ نفس القرآن الذي بين أيدينا الآن
هل كان في عهد النبي صلى الله عليه و سلم روايات و قراءات

اما انك جاهل بامتياز و اذا كان عندكم حمار فأضنه اهدى سبيلا من الذي يقول ان القرأن الذي قرأه النبي غير القرأن الذي نقرأه ،و ان كان سؤال للجدال ،فالمجادل بهذا لا يخلو من امرين ،جاهل بامتياز ،او ضال منحرف مضل
و اختر لنفسك ، كان يكفيك القول و الاستدلال باحاديث النبي صلى الله عليه و سلم ثم اقول لك

- الحديث الخامس : عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما أنه قال { إن اليهود جاءوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكروا له : أن امرأة منهم ورجلا زنيا . فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم : ما تجدون في التوراة ، في شأن الرجم ؟ فقالوا : نفضحهم ويجلدون . قال عبد الله بن سلام : كذبتم ، فيها آية الرجم ، فأتوا بالتوراة فنشروها ، فوضع أحدهم يده على آية الرجم فقرأ ما قبلها وما بعدها . فقال له عبد الله بن سلام : ارفع يدك . فرفع يده ، فإذا فيها آية الرجم ، فقال : صدق يا محمد ، فأمر بهما النبي صلى الله عليه وسلم فرجما . قال : فرأيت الرجل : يجنأ على المرأة يقيها الحجارة } .
لذا اضن انك لن تقنع عجوزا بكلامك هذا فدع عنك هذا

دخيل في الكتابة يدعيها ........ كدعوى آل حرب في زياد
يشبه ثوبه للمحو فيه ........... إذا أبصرته ثوب الحداد
فدع عنك الكتابة لست منها ........ ولو سودت وجهك بالمداد

توفيق43

2014-12-24, 23:32

notajsim

2014-12-24, 23:46

اما انك جاهل بامتياز و اذا كان عندكم حمار فأضنه اهدى سبيلا من الذي يقول ان القرأن الذي قرأه النبي غير القرأن الذي نقرأه ،و ان كان سؤال للجدال ،فالمجادل بهذا لا يخلو من امرين ،جاهل بامتياز ،او ضال منحرف مضل
و اختر لنفسك ، كان يكفيك القول و الاستدلال باحاديث النبي صلى الله عليه و سلم ثم اقول لك

- الحديث الخامس : عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما أنه قال { إن اليهود جاءوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكروا له : أن امرأة منهم ورجلا زنيا . فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم : ما تجدون في التوراة ، في شأن الرجم ؟ فقالوا : نفضحهم ويجلدون . قال عبد الله بن سلام : كذبتم ، فيها آية الرجم ، فأتوا بالتوراة فنشروها ، فوضع أحدهم يده على آية الرجم فقرأ ما قبلها وما بعدها . فقال له عبد الله بن سلام : ارفع يدك . فرفع يده ، فإذا فيها آية الرجم ، فقال : صدق يا محمد ، فأمر بهما النبي صلى الله عليه وسلم فرجما . قال : فرأيت الرجل : يجنأ على المرأة يقيها الحجارة } .
لذا اضن انك لن تقنع عجوزا بكلامك هذا فدع عنك هذا

دخيل في الكتابة يدعيها ........ كدعوى آل حرب في زياد
يشبه ثوبه للمحو فيه ........... إذا أبصرته ثوب الحداد
فدع عنك الكتابة لست منها ........ ولو سودت وجهك بالمداد

إنا لله و إنا إليه راجعون لقوم لا يفقهون حديثا .

ألم تقرأ الحديث أم أنك تنقل كما أصحابك نسخ لصق .!!!!!

إن اليهود جاءوا
الحديث يخص اليهود ... كما ورد .
ثانيا : هل يعقل أن يحكم رسول الله بغير القرآن ؟! زد على ذلك يحكم على اليهود و يقول لهم ماذا تجدون في التوراة !!!!

و لماذا لم يعاقب الرجل الذي أخفى آية الرجم ؟

و بما أن آية الرجم عندكم هي :
《الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم》 . قد نسخت تلاوتها و بقي حكمها . لكننا نرى أن تلاوتها موجودة !!! . لكن كما يستدل الماوفقون على النسخ بالقرآن الكريم في قوله تعالى :
مَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلَا الْمُشْرِكِينَ أَنْ يُنَزَّلَ عَلَيْكُمْ مِنْ خَيْرٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَاللَّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (105) مَا نَنْسَخْ مِنْ آَيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (106)شاهد و اقرأ أخي جيدا اللآية التي قبلها حتى تعلم أن القرآن نزل ناسخا لما قبله و ليس ناسخا لبعضه البعض .
و في قوله ايضا : وَإِذَا بَدَّلْنَا آَيَةً مَكَانَ آَيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ
و إذا قبلنا بما تقولون فآية الرجم المزعومة أين الآية التي حلت مكانها ؟
لا نسخ في القرآن الكريم . القرآن الكريم كامل مفصل لا ينسخ بعضه بعضا. و عقاب الزناة هو الجلد سواء ثيب أو بكر , شيخ أو شيخة , محصن أو غير محصن . و هذا رحمة من رب العالمين. فأما الرجم فهو في التوراة لمن أراد الرجم .

و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

amirs

2014-12-27, 00:25

بارك الله فيك

الأميرال

2014-12-27, 01:32

إنا لله و إنا إليه راجعون لقوم لا يفقهون حديثا .

ألم تقرأ الحديث أم أنك تنقل كما أصحابك نسخ لصق .!!!!!

إن اليهود جاءوا
الحديث يخص اليهود ... كما ورد .
ثانيا : هل يعقل أن يحكم رسول الله بغير القرآن ؟! زد على ذلك يحكم على اليهود و يقول لهم ماذا تجدون في التوراة !!!!

و لماذا لم يعاقب الرجل الذي أخفى آية الرجم ؟

و بما أن آية الرجم عندكم هي :
《الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم》 . قد نسخت تلاوتها و بقي حكمها . لكننا نرى أن تلاوتها موجودة !!! . لكن كما يستدل الماوفقون على النسخ بالقرآن الكريم في قوله تعالى :
مَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلَا الْمُشْرِكِينَ أَنْ يُنَزَّلَ عَلَيْكُمْ مِنْ خَيْرٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَاللَّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (105) مَا نَنْسَخْ مِنْ آَيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (106)شاهد و اقرأ أخي جيدا اللآية التي قبلها حتى تعلم أن القرآن نزل ناسخا لما قبله و ليس ناسخا لبعضه البعض .
و في قوله ايضا : وَإِذَا بَدَّلْنَا آَيَةً مَكَانَ آَيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ
و إذا قبلنا بما تقولون فآية الرجم المزعومة أين الآية التي حلت مكانها ؟
لا نسخ في القرآن الكريم . القرآن الكريم كامل مفصل لا ينسخ بعضه بعضا. و عقاب الزناة هو الجلد سواء ثيب أو بكر , شيخ أو شيخة , محصن أو غير محصن . و هذا رحمة من رب العالمين. فأما الرجم فهو في التوراة لمن أراد الرجم .

و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

الحمد لله الذي أرسل رسوله بالهدى فقد نبأنا عنكم رسول الله صل الله عليه وسلم

قال رسول الله صل الله عليه وسلم : يوشك أن يقعد الرجل متكئاً على أريكته يحدث بحديث من حديثي فيقول بيننا وبينكم كتاب الله ، فما وجدنا فيه من حلال استحللناه ، وما وجدنا فيه من حرام حرمناه ، ألا وإن ما حرم رسول الله مثل ما حرم الله

و عليك السلام و رحمة الله و بركاته

oum sohaib

2014-12-27, 03:05

قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : يَكُونُ فِي آخِرِ الزَّمَانِ أُمَرَاءُ ظَلَمَةٌ , وَوُزَرَاءُ فَسَقَةٌ , وَقُضَاةٌ خَوَنَةٌ , وَفُقَهَاءُ كَذَبَةٌ ، فَمَنْ أَدْرَكَهُمْ مِنْكُمْ فَلا يَكُونَنَّ لَهُمْ عَرِيفًا وَلا جَابِيًا وَلا خَازِنًا وَلا شُرْطِيًّا "

موسى عبد الله

2014-12-27, 07:44

إنا لله و إنا إليه راجعون لقوم لا يفقهون حديثا .

ألم تقرأ الحديث أم أنك تنقل كما أصحابك نسخ لصق .!!!!!

إن اليهود جاءوا
الحديث يخص اليهود ... كما ورد .
ثانيا : هل يعقل أن يحكم رسول الله بغير القرآن ؟! زد على ذلك يحكم على اليهود و يقول لهم ماذا تجدون في التوراة !!!!

و لماذا لم يعاقب الرجل الذي أخفى آية الرجم ؟

و بما أن آية الرجم عندكم هي :
《الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم》 . قد نسخت تلاوتها و بقي حكمها . لكننا نرى أن تلاوتها موجودة !!! . لكن كما يستدل الماوفقون على النسخ بالقرآن الكريم في قوله تعالى :
مَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلَا الْمُشْرِكِينَ أَنْ يُنَزَّلَ عَلَيْكُمْ مِنْ خَيْرٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَاللَّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (105) مَا نَنْسَخْ مِنْ آَيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (106)شاهد و اقرأ أخي جيدا اللآية التي قبلها حتى تعلم أن القرآن نزل ناسخا لما قبله و ليس ناسخا لبعضه البعض .
و في قوله ايضا : وَإِذَا بَدَّلْنَا آَيَةً مَكَانَ آَيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ
و إذا قبلنا بما تقولون فآية الرجم المزعومة أين الآية التي حلت مكانها ؟
لا نسخ في القرآن الكريم . القرآن الكريم كامل مفصل لا ينسخ بعضه بعضا. و عقاب الزناة هو الجلد سواء ثيب أو بكر , شيخ أو شيخة , محصن أو غير محصن . و هذا رحمة من رب العالمين. فأما الرجم فهو في التوراة لمن أراد الرجم .

و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

حديث النبي صلى الله عليه و سلم نعمل به او لا نعمل به،اجبني لا بارك الله لك