خطأ تاريخي وجغرافي ماينبغي أن يكون في هذا المنتدى الكريم...

[الداودي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل من يسمع عن الجلفة يتبادر إلى ذهنه أنها البلدة المعروفة التي صارت علما على عرش أولاد نايل فقط دون غيرهم ..
وللأسف حتى بعض إخواننا في هذالمنتدى يكررون هذا الخطأ خذ مثلا :
**قاموس اللجة النايلية
**الهايل في عادات وتقاليد اولاد نايل

وكأن الذي يطالع هذين الموضوعين يخيل إليه أن كل ماذكر هو فقط لأولاد نايل دون سواهم

ولا شك أن هذا خطأ فادح من الناحية التاريخية أو الجغرافية
1- من الناحية التاريخية فهناك أعراش أخرى لها تاريخ كما لأولاد نايل وربما قد يكون هناك من العروش من هو أنسب من أولاد نايل ...فلم التحيز ؟؟؟
2-من الناحية الجغرافية فالجلفة لايسكنها فقط عرش أولاد نايل بل يسكنها أيضا عروش أخرى كبيرة وربما أكبر مثل
أولاد رحمان
العبازيز
السحاري
وهكذا .......فلم التحيز؟؟؟؟

لا أقول هذا الكلام تعصبا بل دفعا للعصبية المقيتة التي يراد تكريسها عن حسن نية أو سوء نية ...وأنا هنا لا أتهم إخواني الذين كتبوا هكذا كتابات ولكن أسألهم أن يكونوا منصفين وعادلين ومتحيزين للحق وحده...وإلا فقولوا لي بربكم هل مثل هذه الكلمات يقولها فقط أولاد نايل ؟؟
أمثلـــــــــلة

قـال : قال . gal
غدوة : قدوة . (غداً)
مـغـبـون : مـقـبـون
يـالـّلـه : دعـوة للذهاب .
الـمـروح : الذهاب ، أنروحو ، نذهبوا
وهكذا.................الخ

***كتب الأخ الأمير في موضوع عنوانه
صور للفروسية و الصيد لمنطقة أولاد نايل
انظروا إلى العنوان
وجزاه الله خيرا صحح خطأه في الموضوع فقال اللباس التقليدي لأبناء منطقة الجلفة..صور متنوعة تبرز الصيد و الفروسية بالجلفة..الفارس الجلفاوي..........الخ


يا إخوة لست متعصبا ولكن داع إلى الحق
أرجو أن إذا قيل الجلفة أن يذكر معها كل أهلها وسكانها لا أن تكون حكرا لأحد دون الآخر

والله الموفق للحقالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[محمدالجلفي]

اخي العزيز والله العظيم استغرب كثيرا مما طرحت
لا تدفع العصبية بالعصبية في طني وان نفتها فان لسان الحال يثبتها
وان تم التاكيد على اولا د نايل فانه ليس في ذلك انكار لغيرهم من الاخوة خاصة العبازيز والسحاري واولاد رحمان (واظن ان الاخير هو بيت القصيد عندك والله اعلم )
دعني اقل لك يا سيدي لماذا هذا التاكيد على اولاد نائل
اولاد نائل لانها اصل المنطقة من جهة ومن جهة اخرى اكبر عرش في شمال افريقيا كلها وليس في الجزائر فقط ويربو عدد افرادها على 7ملايين ضف الى ذلك ان اولاد نائل ادارسة يعني من نسب الرسول الاكرم محمد صلى الله عليه وسلم
واخيرا لان ابناء المنطقة واحبائها هم اغلب من ينشطون في هذا الرائع
لا اقول هذا انتصار ا لحميه لو دعما لموقعي في هذا المنتدى الا ان الحق احق بان يتبع وبدلا ان تثير موضوعا كهذا قد يثير البلابل والمشاكل والعروشية كان الاجدر بل ان موضوعا جميلا محترما يعرفنا عن تاريخ وعادات القبائل الاخرى ونسبها وشرفنا لعلنا نستفيد اكثر
موضوعا يثير في انفسنا الاعجاب والحبور بقبائل وعروش بلادنا لا بالنعرات والمشاكل
هذا رايي تقبل قبولا حسنا
والسلام

[الداودي]

يا أخي الكريم أنا قصدت أن لانكون متعصبين ..إذا لم يكن هناك تعصب كما تقول - على الأقل عند البعض وليس الكل- فلماذا تحصرون كل المنطقة في عرش واحد ...هلا تسمون المنتدى باسم العرش وانتهت القضية..
ثم من قال لك أن عرش أولاد نايل أكبر عرش عل مستوى شمال افريقيا ؟؟؟؟؟؟ هل من دليل على ما تقول إذن العروش الأخرى الكبيرة كقبيلة صنهاجة....وما إليها ..التي قامت عليها حضارة هذه المنطقة ...أين تذهب ...أنت لا تستطيع أن تأتيني بأحوال عرش أولا نايل وماصنعوا خلا القرن 15م مثلا فكيف تقول أنه أكبر عرش يا أخي دع عنك المبالغات والكلام السوقي وكن علمي ومنهجي
ثم من قال لك أن النسب ينتهي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم هل من دليل موثق صادق ؟؟؟كلها تخمينات وكلها ادعاءات... كل عرش يدعي هذا النسب ...والله نتمنى أن يصح ذلك ...ليس الفتى من يقول كان أبي ..إن الفتى من يقول هاأنذا..

أنا كنت أقصد أنه ينبغي أن نتحدث بلسان الجلفة ككل لا بلسان عرش واحد حين تختزل عروشا أخرى لها نفس الاهتمام واللهجة والتقاليد والنسب وربما العدد... في عرش واحد فقد غمطتها حقها وظلمتها هل فهمتني أنا لا أتعصب ويعلم الله أنني أحب عرش أولاد نايل حبا شديدا ولكن الحق أحب إلي ...

بارك الله فيك أخي ...وجزاك الله خيرا

[الداودي]

نسيت أن أقول لك حين تقول عرفني بتقاليد عروش أخرى يا أخي التقاليد التي تنسبونها لعرش واحد هي هي ذاتها التقاليد الموجودة عند العروش الأخرى في هذه المنطقة فكيف تقول عرفني بتقاليد العروش الأخرى يا أخي ماذا أبقيتم لهم
هل فهمتني ...والله ماقصدي إثارة الفتن والبلابل ولك قصدي أن نكون منصفين ونلتزم بالحقائق دون الايغال في بحر المبالغات ..

هذا مالدي والله على ما أقول شهيد

واعلم أخي أن صدري رحب لكل ما تقول ...أرجو ألا تسيء بي الظنون ..
ودمت لنا أخا كريما ...بارك الله فيك وفي كل أهل هذا المنتدى القيم ..
وشكرا جزيلا

[محمدالجلفي]

http://ar.wikipedia.org/wiki/أولاد_نايل
اليك هذا اقراه يا اخي الكريم فكلامي ليس خبط عشراء وليس -سوقي -كما تقول .......
وان شات ااتيك بادلة من كتب موثقة وانما امهلني مدة حتى استجمع لك من المصادر هذا ان كانت لك رغبة وما زلت مصرا
اما المتندات التاريخية بامكانك ان تذهب لزاوية الهامل حيث توجد الوثائق الاصلية القديمة التي لا ريب فيها
واخيرا اخي الكريم قد ساءتني فعلا كلماتك القاسية وقد ساءني ايضا اننا امة لا تقرا ..............
اعذرني على هذه الكلمات لكن يجب ان لا تدفعك الحماسة والروح الشعوبية لان تخطا فيما لا تعرف ......
ادعوا ان لا يضيق صدرا حرجا لما اقرا وان يجعل صدرك اخي الكريم ارحب لما يجب ان تقرا ................
سلام

[محمد شريط]

أخي الداودي..
لاداعي لمثل هذه المواضيع التي من شأنها ان تفرق ولاتجمع..
بارك اله فيك

[جودي محمد]

السلام عليكم
أي كان منكم على حسن نية فالله أعلم به ولكن ما أقول "دعوها فإنها نتنه " ثم تعالو نتفاهم من ينكر وجود غيره أنكر وجوده بدون أن يشعر فهذا المجتمع عاش ولقرون خيمة واحدة ولا أجد عيبا أن أنادى النايلي وأنا أعلم أني غير ذلك ولكن في بعض الأحيان أجد أن من يغارون عن اأولاد نائل أكثر من هم نوائل وهكذا هي شيم العرب لذا يا أخوي سي الداودي وصالح نحن في القرن 21 فلا أجد لكما مبرر غير "أنعلوا بليس راكم خاوة"؟؟؟؟؟

[عيسىالبوسعادي]

اخي العكس انت تدعو للتعصب اسم المنتدى الجلفة وليس اسم عرش من العروش فلا داعي للحساسية والي يطرح مزضوع ويذكر فيه عرش معين فذالك رايه .http://www.arb-up.com/files/arb-up-Oct2/Kmg68919.jpg (http://www.arb-up.com/)

[le fugitif]

بارك الله فيك يا محمد شريط ويا جودي محمد انتما الاصح دعوها فإنها منتنة - ابدعوى الجاهلية وانا بين اظهركم -
قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم انها جاهلية فلماذا احياء الجاهلية ثم نحن فى 2007 دعوها دعوها دعوها
كلنا اخوة مسلمون جزائريون وعرب

http://all-patch.org/vb/images/smilies/g10.gifhttp://all-patch.org/vb/images/smilies/g10.gifhttp://all-patch.org/vb/images/smilies/g10.gif

[lalla]

يخي كلنا جزائريين كيف الجلفة كيف اولاد نايل لي دو حاجة وحدة

[salim_s3ad]

يا خويا كلنا جزايريين.......و أؤكد لصديقنا الداودي أن نسب أولاأولاد نايل ينتهي إلى سيدنا علي رضي الله عنه و زوجته فاطمة الطاهرة بنت الرسول محمد صلى الله عليه و سلم .....و الدليل موجود في عدة أدلة منها ماصدر هذا العام.

[djo008]

السلام عليكم
يا اخواني انا لست نايلي و لكن من الصحاري
و اريد ان اعقب على الاخ الداودي هناك نحقيقات لعروش الجلفة و انسابها قام بتحقيقها الشيخ سي عامر حفظه الله و المرحوم سي معمر كما قام بذلك الشيخ الميلود امام عين الابل و اصدرت كتب في ذلك و ناقشها مع ائمة من اجلفة مثل الشيخ الجابري حفظه الله الموسم الفارط وذكر في كتابه بان عرش اولاد نايل اكبر عرش بشمال افريقيا وذكر العروش و الفرق و ما الى ذلك ....
اما بالنسبة لتقاليدو اللهجات دعني قولك بان في اولاد نايل انفسهم تختلف التقاليد و الكلمات اعطيك مثال على اولاد عيسى المقرف يقولولها السلقومة ..
واريد ان اعقب على كلام فيجيتيف :
هو علم يتعرف منه انساب الناس وقواعده الكلية والجزئية والغرض منه الاحتراز عن الخطأ في نسب شخص وهو علم عظيم النفع جليل القدر أشار الكتاب العظيم في وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا الى تفهمه وحث الرسول الكريم في تعلموا أنسابكم تصلوا أرحامكم على تعلمه والعرب قد اعتنى في ضبط نسبه الى ان كثر أهل الإسلام واختلط أنسابهم بالإعجام فتعذر ضبطه بالآباء فانتسب كل مجهول النسب الى بلده أو حرفته أو نحو ذلك حتى غلب هذا النوع وهذا العلم من زياد اتي على مفتاح السعادة والعجب من ذلك الفاضل كيف غفل عنه مع انه علم مشهور طويل الذيل وقد صنفوا فيه كتبا كثيرة.

والذي فتح هذا الباب وضبط علم الأنساب هو الامام النسابة هشام بن محمد بن السائب الكلبي المتوفى سنة أربع ومائتين، فإنه صنف فيه خمسة كتب المنزل والجمهرة والوجيز والفريد والملوكي ثم اقتفى اثره جماعة اوردنا آثارهم،ثم أوردها سردا رحمه الله.

[KHAOULA SEBTI]

ربى.......انا ....اول مرة اعرف....انا سكان الجلفة ليسو كلهم......من عرش اولاد نائل.........المهم كلنا اخوة........واعقب ليس المهم اننا جزائريين اهم شىء ........اننا مسلمين........فلو جاءنى..........امريكى دخل الاسلام ........عندى مثلكم تماما...........سلام

[moustapha]

السلام عليكم ورحمة الله
أظن ان الداودي== اولاد سيدي يونس==== متعصب فمنتدى الجلفة لكل الجزائريين والعرب ولا يوجد هناك اي خطأ تاريخي ولا جغرافي فالموضوعين الذين ذكرتها جزع وفرع من المنتدى وليس كل المنتدى وعنوان المنتدى ولايوجد هناك اي تحيز ولا اي ميول لطائفة معينة هذا من جهة ومن جهة اخرى ان كان لديك اي تاريخ عن الاعراش الاخرى التي ذكرت فهاتها واهلا وسهلا بمشاركاتك المستقبلية ان كانت فيها الفائدة شكرا على العموم

[benito]

لم أفهم هذا المقطع من مشاركتك فأرجو التوضيح

وربما قد يكون هناك من العروش من هو أنسب من أولاد نايل ...فلم التحيز ؟؟؟

[صائد الافكار 28]

حقا أحنا أولاد نائل عندنا اعتزاز كبير بأنفسنا ونحب الضيف وأخلاق النايلي أشهر من نار على علم لكن يبقى فينا عيب واحد والله لا أعرف سببه وأقر بوجوده اذا تعلق الامر بالفرق المجاورة لأولاد

نايل فمثلا دائما أتلقى نفس السؤال عندما أعرف بلديتي ـ سليم ـ لأي شخص من الجلفة لا يعرف البلدية مباشرة يسأل أنتوما ثاني أولاد نايل


كذلك دائما تجد التعارف عندنا مبني على القبائل وليس على الاماكن والمدن فنقول عبزوي وأعوري فرجاوي وعبد القادري وما الى ذالك

يعني حتى لا يزعل جيراننا هذ الامر حتى مابين عروش أولا د نائل أنفسهم وهذ راجع على ما أضن لطبيعة المنطقة الفلاحية وطابع العروبة المتأصل في نفوس العقلية العربية التي تعيش بالحمية

وللحمية وعلى الحمية

والله أعلم تحليل شخصي وخاص أرجو أن لا يغضب أحد....

[قطاري]

بسم الله الرحمن الرحيم

أنا من أولاد نائل المتواجدون بكثرة في غــرداية و منتداي المفضل هو منتدى الجلفة
لدي خبرة بالأنســاب : كل بلديات الجلفة فيها أولاد نائل و أكثر من 20 بلدية أولاد نائل مئة بالمئة
أضف إلى ذلك : شمال و شرق بسكرة كله أولاد نائل
جنوب المسيلة أغلبية نائلية
و من أكبر العروش بالأغواط أولاد نائل و الأغواطيون يعترفون بهذا

إذن نحن هنا نتكلم عن قبيلة كبيرة تحجب القبائل الصغيرة المجاورة لها. و الحمد لله أخوة الإسلام
دمجتنا مع بعض.

في التقارير الفرنسية : ذكر أن أكبر عرش في الجزائر هو أولاد نائل و هذا التقرير موجود في كتاب
" الفرنسيون في الصحراء"
و لا نحتاج في هذه التقارير سوى ان أولاد نائل منذ البداية هم كثير
فلا يستغرب أحد من تعميم كلامهم و تاريخهم على المنطقة.
أما كلامك عن نسبهم و التشكيك فيه فأقول لك :
وقفت على نسب سيدي نائل في ( مصابيح البشرية ـ سلسلة الأصول- التحقيق في النسب الوثيق -
قرون الهضاب - تحفة الأفاضل - إتحاف السائل بباقة من تاريخ سيدي نائل و غيرها..)
و في الأدب الشعبي مشهور عندنا أننا من ذرية علي بن أبي طالب في قصائد كثيرة
و الصلحاء عندنا و الطلبة يحتفظون بمشجرات النسب و هي و إن ورد فيها اضطرابات لكنها
تجتمع عند مولاي عبد السلام بن مشيش من الأشراف العلميين.