تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : *ҳ̸Ҳ̸ҳ * يجب ألا يعتمد الإنسان على عقله بل يعتمد على النصوص *ҳ̸Ҳ̸ҳ *


ابو اكرام فتحون
2014-09-20, 13:49
بسم الله الرحمن الرحيم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يجب ألا يعتمد الإنسان على عقله
بل يعتمد على النصوص
الشيخ : إبن باز رحمه الله

إذاً الذين يعتمدون على عقولهم في فهم كثير من قضايا الدين يعدون من المخطئين سماحة الشيخ؟

الشيخ: نعم، يجب أن لا يعتمد على عقله ، بل يدرس النصوص ، ويعتمد النصوص من كلام الله وكلام رسوله
لأن فيه الهدى ، وفيه التوجيه إلى الخير، والعقل يخطئ ويصيب ، والفرق المخالفة لأهل السنة هلكوا بأسباب عقولهم
ظنوا أن عقولهم جيدة وأنها مصيبة فخالفوا النصوص بأسباب عقولهم الكاسدة التي ظنوها صحيحة

وما الذي أوقع الجهمية في نفي الصفات والأسماء ، والجبر إلا عقولهم الفاسدة؟!
وما الذي أوقع المعتزلة في نفي الصفات ، وتخليد العصاة في النار إلا عقولهم الفاسدة ؟! وهكذا أتباعهم ممن قال بهذا القول
وما الذي أوقع الخوارج في تكفير الناس بالذنوب والقول بأن العاصي كافر ، وأنه مخلد في النار إلا عقولهم الفاسدة ؟!

وهكذا غيرهم من البدع، عقولهم التي اعتمدوا عليها هي التي أهلكتهم ؛ لأنهم ظنوها سليمة ، وظنوها صحيحة
وظنوها جيدة معصومة وهي ليست كذلك ، بل هي غير معصومة، تخطي كثيرا، ولكن أحسنوا فيها الظن ، وأساؤوا الظن
بالنصوص فهلكوا

والواجب حسن الظن بالنصوص وإساءة الظن بالعقول ، وأن تخضع العقول للنصوص، النصوص معصومة إذا ثبتت
أسانيدها ، وأما العقول فغير معصومة، الإنسان محل الخطأ ومحل التقصير ومحل الهوى، وأما الرسول - صلى الله عليه وسلم -
فيما يبلغه عن الله فهو معصوم بإجماع المسلمين، وهكذا القرآن معصوم ، كلام الله - عز وجل -

فالواجب أن يحكم القرآن والسنة في عقلك ، وأن يقدم القرآن والسنة على عقلك ، وعلى عقل شيخك ومشايخك
وآباءك وأسلافك ، والناس كلهم، فالنصوص مقدمة على جميع العقول
الشيخ : إبن باز رحمه الله

ابو اكرام فتحون
2014-09-20, 15:55
النقل مقدم على العقل
الشيخ : إبن باز رحمه الله

الذين يقولون: إن الحديث الفلاني وإن كان صحيحاً لا يتفق مع العقل، ماذا يقول لهم سماحة الشيخ؟

يقال لهم أخطأتم، عقلكم هو الذي أخطأ ، والسنة هي المصيبة ، سواء كانت السنة متواترة أو آحادا، متى ثبت السند
واستقام السند ، وصح عند أهل العلم ، وعند أهل النقل والبصيرة وجب الحكم فيه وإن كان ليس بمتواتر ، وإن كان من
أخبار الآحاد ، وعند أهل الحديث أن الآحاد ما لم تجتمع فيه شروط المتواتر يسمونها آحاداً، قد يكون مشهوراً ، قد يكون عزيزا
قد يكون غريباً

لكن مهما كانت الحال فالصواب أن الحديث الصحيح حجة مطلقة، ولو كان آحادا، ولو كان من طريق واحدة، وقد حكم غير
واحد من أهل العلم إجماع أهل السنة على ذلك، وأن الحديث إذا استقام سنده ، واستقامت رواته، وسلم من العلة
فإنه حجة، ولو كان بسندٍ واحد ، أو سندين ، ولو لم يتوافق في شروط المتواتر ، هذا هو الحق، وهو الذي تدل
عليه الأدلة الشرعية
مثل قوله- جل وعلا -: فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ [(59) سورة النساء].
قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ [(54) سورة النــور]. مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ [(80) سورة النساء].
وقوله جل وعلا : وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا [(7) سورة الحشر]. هذا يعم، فيعم الأخبار المتواترة
والأخبار الغير متواترة، وأكثر السنة غير متواتر.

المقدم: الواقع سماحة الشيخ هذه القضية تكاد تكونوا قضية العصر، ولاسيما وأن هناك بعضاً من طلبة العلم
يؤمن بهذه المدرسة الموسومة بالمدرسة العقلية، ويعرضون النصوص الشرعية كما يزعمون على عقولهم، فما وافق
عقولهم أخذوا به، وما لم يكن كانوا جريئين في رده كما يقولون، لعل هناك من كلمة أخيره في هذا المقام؟

الشيخ: نسأل الله أن يهديهم، نسأل الله أن يردهم إلى الصواب، لقد أخطئوا وظلوا السبيل، فنسأل الله أن يهديهم إلى الصواب
وأن يردهم إلى الحق، حتى يسلموا في أنفسهم ، ويسلم غيرهم من شرهم، نسأل الله أن يهديهم، لقد أخطئوا كثيراً
وظلوا كثيرا، والعقول محل الخطأ ، ومحل النقص ، ومحل النسيان ، والعصمة لله ولكتابه ولرسوله فيما يبلغ عن الله
ما هي لعقول الناس، ولو فكر إنسان في عقله لعرف أخطاء عقله فيما يتعلق بنفسه وبيته وأولاده وغير ذلك، لو فكر

لكن أكثر الناس يغتر بعقله ، ويظن أن عقله جيد ، وأنه يصيب ، وأنه يعرف يميز الصواب من الخطأ من السنة وهذا
جهل كبير، في هذا جهل كبير

فإن السنة ليست تأتي بموافقة عقول الناس، تأتي بما تقتضيه حكمة الله - جل وعلا - ، وعلمه - سبحانه وبحمده -
بأحوال الناس، وحكمته العظيمة في مصالحهم ، ودرء الشر عنهم. فالشرائع تأتي بما تحار فيه العقول ولكن لا تأتي بما
تحيله العقول، العقول الصحيحة السليمة تخضع، ما تحيل ما جاءت به السنة، ولا ما جاء به الكتاب العزيز ، قد تحار
ولا تعرف الحكمة ، لكن ترجع إلى الصواب، الحكمة إلى الله - جل وعلا -، إن ظهرت لك فالحمد لله و إلا فهو حكيم عليم
وإن لم تعرف حكمته، فهو حكيم عليم، عليك أن تخضع لقوله وشرعه ، وإن جهلت الحكمة ، فالله - سبحانه -
هو الحكيم العليم وإن أبيت، وقلت إنه ما ظهر لك الحكمة، فالله أحكم منك، وأعلم منك - سبحانه وتعالى -، وهو الحكيم العليم
قطعاً

وأنت إذا كنت مسلم تسلم بهذا، تؤمن بأنه حكيم عليم، فإن كنت مؤمناً بذلك فاخضع لهذا الشيء، وألغ عقلك إذا ثبت النص
واعلم أن الله حكيم عليم ، وأنه أعلم منك بمصالح عباده - سبحانه وتعالى -

الشيخ : إبن باز رحمه الله

ابراهـيم
2014-09-20, 17:17
لو تمّ اعتماد هذه القاعدة لما وجدنا شخصا يدخل للاسلام ، لا من خوارج و لا من كتابيين

اذا كرّمنا الله بالعقل و قال في صريح كتابه لماذا نصر ألاّ نعقل أ ن لا نتفكّر أن لا نتدبّر ؟

هناك اجتهادات بشريّة يجب دائما أن تخضع للتمحيص و لا أقصد كتاب الله أو السنة الخالصة

بل الدعاة إلى تعطيل العقل حسبنا الله ونعم الوكيل أو ليس الفرق بين الأنعام و الانسان إلا عقله .........

ابو اكرام فتحون
2014-09-20, 17:47
لو تمّ اعتماد هذه القاعدة لما وجدنا شخصا يدخل للاسلام ، لا من خوارج و لا من كتابيين

اذا كرّمنا الله بالعقل و قال في صريح كتابه لماذا نصر ألاّ نعقل أ ن لا نتفكّر أن لا نتدبّر ؟

هناك اجتهادات بشريّة يجب دائما أن تخضع للتمحيص و لا أقصد كتاب الله أو السنة الخالصة

بل الدعاة إلى تعطيل العقل حسبنا الله ونعم الوكيل أو ليس الفرق بين الأنعام و الانسان إلا عقله .........


الإجابة والرد على مشاركتك الاخ مخلوف ولله الحمد هي في مضمون كلماتك
فأظن أنك لم تفهم ما قد قرأت ؟
فالموضوع فعلا متعلق بكتاب الله و السنة الخالصة

و ليس دعوة لتعطيل العقل يا سي مخلوف
و كلامك لا علاقة له بالموضوع
فبتسرعك أردت أن تلصق بغيرك ما لم يقل و ما لم يدعو له
فأدعوك للتريث و التمهل و التمعن ففي ذلك خير كثير

سائلا الله أن يرينا جميعا الحق حقا دائما ويرزقك إتباعها
و أن يرينا الباطل باطلا ويجنبا إتباعه

ابراهـيم
2014-09-20, 18:08
يا فتحون اذا كان الرأي يفرض علينا و يلبّس بقال الله و قال الرسول و تعتقد أنّه كذلك
فأنت في مشكل أكبر من مشكل عدم استيعابك لكلامي .... و لا ألومك فعنوان الموضوع كاف لوصف حالتك

و الله لا أقصد تهكّم أكثر من أسفي على الحال .

yacine dzz
2014-09-20, 18:27
بسم الله الرحمــن الرحيم :
النقل هو كلام الله وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم ، قال ابن القيم كما في "مختصر الصواعق"(1/293) :(المعارضة بين العقل والنقل هي أصل كل فساد في العالم وهي ضد دعوة الرسل من كل وجه فإنهم دعوا إلى تقديم الوحي على الآراء والعقول وصار خصومهم إلى ضد ذلك فأتباع الرسل قدموا الوحي على الرأي والمعقول وأتباع إبليس ونوابه قدموا العقل على النقل) وذكر أن تقديم العقل على النقل يؤدي إلى إبطال العقل نفسه وإلى إبطال الشرائع السماوية.
وقال بعض العلماء: (اعلم أن أول شبهة وقعت في الخلق شبهة إبليس ومصدرها استبداده بالرأي في مقابلة النص واختياره الهوى في معارضة الأمر واستكباره بالمادة التي خلق منها ـ وهي النار ـ على مادة آدم ـ وهي الطين ـ وتشعبت عن هذه الشبهة شبهات.

ابو اكرام فتحون
2014-09-20, 19:09
يا فتحون اذا كان الرأي يفرض علينا و يلبّس بقال الله و قال الرسول و تعتقد أنّه كذلك
فأنت في مشكل أكبر من مشكل عدم استيعابك لكلامي .... و لا ألومك فعنوان الموضوع كاف لوصف حالتك

و الله لا أقصد تهكّم أكثر من أسفي على الحال .


وضعت نفسك الاخ المشرف
في موقف محرج حقا و لا تحسد عليه

ابو اكرام فتحون
2014-09-20, 19:13
بسم الله الرحمــن الرحيم :
النقل هو كلام الله وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم ، قال ابن القيم كما في "مختصر الصواعق"(1/293) :(المعارضة بين العقل والنقل هي أصل كل فساد في العالم وهي ضد دعوة الرسل من كل وجه فإنهم دعوا إلى تقديم الوحي على الآراء والعقول وصار خصومهم إلى ضد ذلك فأتباع الرسل قدموا الوحي على الرأي والمعقول وأتباع إبليس ونوابه قدموا العقل على النقل) وذكر أن تقديم العقل على النقل يؤدي إلى إبطال العقل نفسه وإلى إبطال الشرائع السماوية.
وقال بعض العلماء: (اعلم أن أول شبهة وقعت في الخلق شبهة إبليس ومصدرها استبداده بالرأي في مقابلة النص واختياره الهوى في معارضة الأمر واستكباره بالمادة التي خلق منها ـ وهي النار ـ على مادة آدم ـ وهي الطين ـ وتشعبت عن هذه الشبهة شبهات.



وأتباع إبليس ونوابه قدموا العقل على النقل.....

للأسف هم كثيرون ، نسأل الله العافية
و نحمده ونشكره على نعمة الاسلام والسنة
وأن جعلنا متبعين لا مبتدعين

جزاك الله خيرا وبارك فيك ونفع بك

بن ثابت3
2014-09-21, 07:25
بارك الله فيك


والنقل لا يتعارض مع العقل

المنصور3
2014-09-21, 10:23
لو تمّ اعتماد هذه القاعدة لما وجدنا شخصا يدخل للاسلام ، لا من خوارج و لا من كتابيين

اذا كرّمنا الله بالعقل و قال في صريح كتابه لماذا نصر ألاّ نعقل أ ن لا نتفكّر أن لا نتدبّر ؟

هناك اجتهادات بشريّة يجب دائما أن تخضع للتمحيص و لا أقصد كتاب الله أو السنة الخالصة

بل الدعاة إلى تعطيل العقل حسبنا الله ونعم الوكيل أو ليس الفرق بين الأنعام و الانسان إلا عقله .........
من أعظم البدع التي حصلت في تاريخ الإسلام تقديم العقل على النقل، وادعاء أن العقل يخالف النقل في بعض الأحيان، وأنه إذا حصل خلاف بين دليل وبين العقل يقدم العقل، أولئك الأخسرون أعمالاً الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعاً، أتباع المنهج العقلاني، الذين قدسوا العقل وقدموه على الكتاب والسنة، بدعة قديمة حديثة، قديمة في أشكالها وأنواعها، وحديثة فيما يظهر منها في هذا الزمان من أنواع وألوان من البدع أيضاً، لقد ضلت الفرق في قديم الإسلام، في قديم عهد الإسلام بعد عهد النبوة، عندما قدموا العقل على النقل، وخرجت الفرق من الخوارج، والمعتزلة، وغيرهم بسبب تقديمهم للعقل على النص، ما راعوا حرمة الكتاب والسنة، ولا جعلوا للنص مكانه الصحيح، وزعموا أن العقل الكامل هو قطعي، يقدم على النص إذا حصل تعارض، قال ابن القيم رحمه الله: وكل من له مسكة من عقل يعلم أن فساد العالم وخرابه إنما نشأ من تقديم الرأي على الوحي. فلا إله إلا الله كم نفي بهذه الآراء من حق، وأثبت بها من باطل، وأميت بها من هدى، وأحيي بها من باطل، وكم هدم من معقل الإيمان، وعمر بها من دين الشيطان، إن الله تعالى خلق عقل العباد محصوراً، لا يدرك أموراً كثيرة، وجعل له وظائف. وظيفة العقل في الإسلام:

فإن قال قائل: ما هي وظيفة العقل في الإسلام؟
فنقول: إن وظيفة العقل أمور كثيرة، ومنها: اجتهاد العلماء بعقولهم في استنباط الأحكام من الأدلة الشرعية، وخصوصاً للقضايا المستجدة كالصلاة في الطائرة، والصوم في بلاد فيها ليل متواصل، أو نهار متواصل، أو نحو ذلك في كل عصر بحسب ما يستجد فيه.
وكما قال علي رضي الله عنه"لو كان الدين بالرأي لكان مسح باطن الخف أولى من ظاهرها"، مسح باطن الخف أولى من ظاهره، . لا يجوز لنا مطلقاً أن نحكم عقولنا في النصوص فنرد هذا ونقبل هذا؛ لأن العقل وافق هذا وخالف هذا، ما دام ثبت عن الله ورسوله يجب الأخذ به ولا بد

notajsim
2014-09-21, 11:27
قال تعالى :


وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿١٦٤ البقرة﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/2/164/)
أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ ﴿١٧٠ البقرة﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/2/170/)
صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ ﴿١٧١ البقرة﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/2/171/)
اتَّخَذُوهَا هُزُوًا وَلَعِبًا ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْقِلُونَ ﴿٥٨ المائدة﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/5/58/)
يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَأَكْثَرُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ ﴿١٠٣ المائدة﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/5/103/)
إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ ﴿٢٢ الأنفال﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/8/22/)
أَفَأَنْتَ تُسْمِعُ الصُّمَّ وَلَوْ كَانُوا لَا يَعْقِلُونَ ﴿٤٢ يونس﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/10/42/)
وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ ﴿١٠٠ يونس﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/10/100/)
إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿٤ الرعد﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/13/4/)
وَالنُّجُومُ مُسَخَّرَاتٌ بِأَمْرِهِ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿١٢ النحل﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/16/12/)
إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿٦٧ النحل﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/16/67/)
أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا ﴿٤٦ الحج﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/22/46/)
أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ ﴿٤٤ الفرقان﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/25/44/)
وَلَقَدْ تَرَكْنَا مِنْهَا آيَةً بَيِّنَةً لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿٣٥ العنكبوت﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/29/35/)
قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ ﴿٦٣ العنكبوت﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/29/63/)
فَيُحْيِي بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿٢٤ الروم﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/30/24/)
كَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿٢٨ الروم﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/30/28/)
وَمَنْ نُعَمِّرْهُ نُنَكِّسْهُ فِي الْخَلْقِ أَفَلَا يَعْقِلُونَ ﴿٦٨ يس﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/36/68/)
قُلْ أَوَلَوْ كَانُوا لَا يَمْلِكُونَ شَيْئًا وَلَا يَعْقِلُونَ ﴿٤٣ الزمر﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/39/43/)
فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ آيَاتٌ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿٥ الجاثية﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/45/5/)
إِنَّ الَّذِينَ يُنَادُونَكَ مِنْ وَرَاءِ الْحُجُرَاتِ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ ﴿٤ الحجرات﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/49/4/)
تَحْسَبُهُمْ جَمِيعًا وَقُلُوبُهُمْ شَتَّىٰ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْقِلُونَ ﴿١٤ الحشر﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/59/14/)
أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنْسَوْنَ أَنْفُسَكُمْ وَأَنْتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلَاتَعْقِلُونَ ﴿٤٤ البقرة﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/2/44/)
كَذَٰلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَىٰ وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٧٣ البقرة﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/2/73/)
أَتُحَدِّثُونَهُمْ بِمَا فَتَحَ اللَّهُ عَلَيْكُمْ لِيُحَاجُّوكُمْ بِهِ عِنْدَ رَبِّكُمْ أَفَلَاتَعْقِلُونَ ﴿٧٦ البقرة﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/2/76/)



كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿242 البقرة﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/2/242/)
وَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْإِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿65 آل عمران﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/3/65/)
قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآيَاتِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ ﴿118 آل عمران﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/3/118/)
وَلَلدَّارُ الْآخِرَةُ خَيْرٌ لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿32 الأنعام﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/6/32/)
ذَٰلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿151 الأنعام﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/6/151/)
وَالدَّارُ الْآخِرَةُ خَيْرٌ لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿169 الأعراف﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/7/169/)
فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُرًا مِنْ قَبْلِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿16 يونس﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/10/16/)
إِنْ أَجْرِيَ إِلَّا عَلَى الَّذِي فَطَرَنِي أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿51 هود﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/11/51/)
إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿2 يوسف﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/12/2/)
وَلَدَارُ الْآخِرَةِ خَيْرٌ لِلَّذِينَ اتَّقَوْا أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿109 يوسف﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/12/109/)
لَقَدْ أَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ كِتَابًا فِيهِ ذِكْرُكُمْ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿10 الأنبياء﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/21/10/)
أُفٍّ لَكُمْ وَلِمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿67 الأنبياء﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/21/67/)
وَلَهُ اخْتِلَافُ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿80 المؤمنون﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/23/80/)
كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿61 النور﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/24/61/)
قَالَ رَبُّ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَمَا بَيْنَهُمَا إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ ﴿28 الشعراء﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/26/28/)
وَمَا عِنْدَ اللَّهِ خَيْرٌ وَأَبْقَىٰ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿60 القصص﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/28/60/)
وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ وَمَا يَعْقِلُهَا إِلَّا الْعَالِمُونَ ﴿43 العنكبوت﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/29/43/)
وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلًّا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ﴿62 يس﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/36/62/)
وَبِاللَّيْلِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿138 الصافات﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/37/138/)
وَلِتَبْلُغُوا أَجَلًا مُسَمًّى وَلَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿67 غافر﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/40/67/)
إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿3 الزخرف﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/43/3/)
قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿17 الحديد﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/57/17/)
وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ ﴿10 الملك﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/67/10/)



فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ﴿١٧٦ الأعراف﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/7/176/)
كَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٢٤ يونس﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/10/24/)
إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٣ الرعد﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/13/3/)
إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿١١ النحل﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/16/11/)
وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٤٤ النحل﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/16/44/)
فِيهِ شِفَاءٌ لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٦٩ النحل﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/16/69/)
وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٢١ الروم﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/30/21/)
إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٤٢ الزمر﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/39/42/)
إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿١٣ الجاثية﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/45/13/)
وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٢١ الحشر﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/59/21/)
كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ ﴿٢١٩ البقرة﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/2/219/)
كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ ﴿٢٦٦ البقرة﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/2/266/)
الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىٰ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ﴿١٩١ آل عمران﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/3/191/)
قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَىٰ وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُونَ ﴿٥٠ الأنعام﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/6/50/)
أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِهِمْ مِنْ جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلَّا نَذِيرٌ مُبِينٌ ﴿١٨٤ الأعراف﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/7/184/)
أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ ﴿٨ الروم﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/30/8/)
أَنْ تَقُومُوا لِلَّهِ مَثْنَىٰ وَفُرَادَىٰ ثُمَّ تَتَفَكَّرُوا ﴿٤٦ سبإ﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/34/46/)



وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ ﴿١٧٩ البقرة﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/2/179/)
وَتَزَوَّدُوا فَإِنَّ خَيْرَ الزَّادِ التَّقْوَىٰ وَاتَّقُونِ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ ﴿١٩٧ البقرة﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/2/197/)
وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ﴿٢٦٩ البقرة﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/2/269/)
يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ﴿٧ آل عمران﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/3/7/)
إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ ﴿١٩٠ آل عمران﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/3/190/)
فَاتَّقُوا اللَّهَ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ﴿١٠٠ المائدة﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/5/100/)
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِأُولِي الْأَلْبَابِ ﴿١١١ يوسف﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/12/111/)
إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ ﴿١٩ الرعد﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/13/19/)
وَلِيَعْلَمُوا أَنَّمَا هُوَ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ وَلِيَذَّكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ ﴿٥٢ ابراهيم﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/14/52/)
لِيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ ﴿٢٩ ص﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/38/29/)
وَمِثْلَهُمْ مَعَهُمْ رَحْمَةً مِنَّا وَذِكْرَىٰ لِأُولِي الْأَلْبَابِ ﴿٤٣ ص﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/38/43/)
إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ ﴿٩ الزمر﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/39/9/)
أُولَٰئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُولَٰئِكَ هُمْ أُولُو الْأَلْبَابِ ﴿١٨ الزمر﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/39/18/)
إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَذِكْرَىٰ لِأُولِي الْأَلْبَابِ ﴿٢١ الزمر﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/39/21/)
هُدًى وَذِكْرَىٰ لِأُولِي الْأَلْبَابِ ﴿٥٤ غافر﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/40/54/)
فَاتَّقُوا اللَّهَ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ الَّذِينَ آمَنُوا ﴿١٠ الطلاق﴾ (http://www.almaany.com/quran-b/65/10/)

notajsim
2014-09-21, 11:40
وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ ۖ لَهُمْ قُلُوبٌ لَّا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَّا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَّا يَسْمَعُونَ بِهَا ۚ أُولَٰئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ ۚ أُولَٰئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ (179) وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَىٰ فَادْعُوهُ بِهَا ۖ وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ ۚ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya180.html) (180 (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya180.html)) وَمِمَّنْ خَلَقْنَا أُمَّةٌ يَهْدُونَ بِالْحَقِّ وَبِهِ يَعْدِلُونَ (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya181.html) (181 (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya181.html)) وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا سَنَسْتَدْرِجُهُم مِّنْ حَيْثُ لَا يَعْلَمُونَ (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya182.html) (182 (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya182.html)) وَأُمْلِي لَهُمْ ۚ إِنَّ كَيْدِي مَتِينٌ (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya183.html) (183 (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya183.html)) أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا ۗ مَا بِصَاحِبِهِم مِّن جِنَّةٍ ۚ إِنْ هُوَ إِلَّا نَذِيرٌ مُّبِينٌ (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya184.html) (184 (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya184.html)) أَوَلَمْ يَنظُرُوا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا خَلَقَ اللَّهُ مِن شَيْءٍ وَأَنْ عَسَىٰ أَن يَكُونَ قَدِ اقْتَرَبَ أَجَلُهُمْ ۖ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya185.html) (185 (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya185.html)) مَن يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَا هَادِيَ لَهُ ۚ وَيَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya186.html) (186 (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya186.html)) يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا ۖ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي ۖ لَا يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلَّا هُوَ ۚ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ لَا تَأْتِيكُمْ إِلَّا بَغْتَةً ۗ يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا ۖ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللَّهِ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya187.html) (187 (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya187.html))


مع ان كثيرا من الأحاديث التي تنسب لرسول الله تخالف جملة وتفصيلا هذه الآية الكريمة العظيمة و منها علم الساعة ... ۖ لَا يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلَّا هُوَ ۚ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ لَا تَأْتِيكُمْ إِلَّا بَغْتَةً ۗ يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا ۖ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللَّهِ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya187.html) (187 (http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura7-aya187.html))

ابراهـيم
2014-09-21, 11:52
بارك الله فيك أخي المنصور كلامك مقنع جدّا و أسلوبك سمح ... لكن قصدي الذي ربما لم أحسن تبليغه هو أن جميع الطوائف و الفرق و الملل
تعتمد على ا نقل أسلافها و تفسيرهم و اجتهادهم و الجميع يدّعي أنه على الحق حتى بعض الأحاديث الحسنة يرفعها البعض إلى درجة الصحة و البعض الآخر يضعفها ، ربما كذلك يتجلى فرق جوهري بين أقرب طائفتين سنيتين سلفية و أشعرية .

فهنا السؤال يبقى مطروح لو اعتمد الشيعي مثلا على ما ينقله له علماؤهو مشايخه مما يزعم أنه من الكتاب و السنّة لو عطّل عقله و منطقه و أعتمد فقط
على ما ينقل إليه و ما يتم تلقينه فكيف تراه سيرى النور
أقصد ربّما العوام أكثر ما هي المنهجيّة الفطريّة التي ان اعتمدها من أخلص نيته للحق لابد أن يبلغ مقصده ؟

؟

علي الجزائري
2014-09-21, 14:35
لو تمّ اعتماد هذه القاعدة لما وجدنا شخصا يدخل للاسلام ، لا من خوارج و لا من كتابيين

اذا كرّمنا الله بالعقل و قال في صريح كتابه لماذا نصر ألاّ نعقل أ ن لا نتفكّر أن لا نتدبّر ؟

هناك اجتهادات بشريّة يجب دائما أن تخضع للتمحيص و لا أقصد كتاب الله أو السنة الخالصة

بل الدعاة إلى تعطيل العقل حسبنا الله ونعم الوكيل أو ليس الفرق بين الأنعام و الانسان إلا عقله .........


أخشى أنك لم تفهم كلام الإمام ابن باز رحمه الله تعالى
أو أنك منكر لكلامه جملة و تفصيلا ..
و إلا فلما التعقيب بما ذكرتَ !

المنصور3
2014-09-21, 20:04
بارك الله فيك أخي المنصور كلامك مقنع جدّا و أسلوبك سمح ... لكن قصدي الذي ربما لم أحسن تبليغه هو أن جميع الطوائف و الفرق و الملل
تعتمد على ا نقل أسلافها و تفسيرهم و اجتهادهم و الجميع يدّعي أنه على الحق حتى بعض الأحاديث الحسنة يرفعها البعض إلى درجة الصحة و البعض الآخر يضعفها ، ربما كذلك يتجلى فرق جوهري بين أقرب طائفتين سنيتين سلفية و أشعرية .

فهنا السؤال يبقى مطروح لو اعتمد الشيعي مثلا على ما ينقله له علماؤهو مشايخه مما يزعم أنه من الكتاب و السنّة لو عطّل عقله و منطقه و أعتمد فقط
على ما ينقل إليه و ما يتم تلقينه فكيف تراه سيرى النور
أقصد ربّما العوام أكثر ما هي المنهجيّة الفطريّة التي ان اعتمدها من أخلص نيته للحق لابد أن يبلغ مقصده ؟

؟
العقل الصّريح لا يُخالف النّقل الصّحيح وهذا الأصل من أنفع وأهمّ أصول الاعتقاد، فلا يمكن أن يتعارض العقل الصّريح والنّقل الثّابت الصّحيح أبدًا.
فإذا وُجِد ما يوهم التعارض بين النّقل والعقل، فاعلم أنّ هناك أحدَ أمرين:
- إمّا أن يكون النصّ غيرَ صحيحٍ.
- أو أن يكون العقل غيرَ صريح.

ابو اكرام فتحون
2014-09-21, 22:04
[ قاعدة باطلة ]
"إذا تعارض العقل مع النقل قدم العقل على النقل"

قال العلامة محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله :
نقول هناك قاعدة موهومة كان رفع أعلامها السوداء أحد كبار علماء الأزهر في زمانه وهو محمد عبده وتبع ذلك مع الأسف رجل له في نفوسنا قدره ومنزلته وهو محمد رشيد رضا رحمه الله
نصبوا قاعدة باطلة إذا تعارض العقل مع النقل قدم العقل على النقل
هذا كلام باطل إذا تعارض العقل مع النقل وجب تقديم النقل على العقل لسببين أثنين أولاً لأنه ليس هناك عقل واحد يمكن أن يرجع إليه فعقول الناس تختلف كختلاف الأشجار والأوراق والأزهار وإلخ..
ليس هناك وحدة تجمعها إطلاقاً فما يكون معقولاً عن زيد يكون غير معقول عند آخر وناس يتوسطون بين ذلك بين هذا وهذا إلخ..
ولذلك لهذا السبب الأول يجب تقديم النقل على العقل لأنه لامرجع هناك يسمى العقل فإذا اختلفنا رجعنا إليه أما النقل فمحفوظ بحفظ الله عز وجل إياه كما قال عزوجل :( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )

ثم سخر الله عز وجل ليحفظ بيان هذا المحفوظ من القرآن الكريم ألا وهم آئمة الحديث فحفظوا لنا سنة النبي ﷺ التي تتولى بيان القرآن الكريم الذي جاء ذكره في مثل قوله عزوجل :( وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس مانزل إليهم )

هذا البيان هو السنة فالقرآن محفوظ والسنة آيضاً محفوظة فالنقل محفوظ والعقل غير محفوظ ولذلك فمن أبطل الباطل أن نقول إذا أختلف العقل والنقل قدم العقل على النقل هذا كلام باطل والصواب أنه يجب على كل مسلم أن يقدم النقل على العقل ولكن ليس كل نقل هو الذي نعنيه وإنما هو النقل الثابت عن الرسول عليه السلام وإلا فلعلكم جميعاً تشتركون معي في أنكم تعلمون أن هناك أحاديث موضوعة وأحاديث ضعيفة وأحاديث منكرة منتشرة بين الناس سماعاً وكتاباً ونشراً وإذاعاً

فإذن إنما نعني بتقديم النقل على العقل إنما هو النقل الصحيح الثابت عن الله ورسوله ﷺ .

المصدر : سلسلة الهدى والنور : شريط رقم: 333

علي الجزائري
2014-09-22, 11:03
العقل الصّريح لا يُخالف النّقل الصّحيح وهذا الأصل من أنفع وأهمّ أصول الاعتقاد، فلا يمكن أن يتعارض العقل الصّريح والنّقل الثّابت الصّحيح أبدًا.
فإذا وُجِد ما يوهم التعارض بين النّقل والعقل، فاعلم أنّ هناك أحدَ أمرين:
- إمّا أن يكون النصّ غيرَ صحيحٍ.
- أو أن يكون العقل غيرَ صريح.


أخي منصور : الناس يوم القيامة يمرون على الصراط و قد ورد في وصفه
أنه أدق من الشعر و أحدّ من السيف فهل هذا ممكن بحسب عقلك
أم نضعف الحديث لتعارضه مع العقل !

سلواان
2014-09-22, 12:16
]ولكن ليس كل نقل هو الذي نعنيه وإنما هو النقل الثابت عن الرسول عليه السلام[/u] وإلا فلعلكم جميعاً تشتركون معي في أنكم تعلمون أن هناك أحاديث موضوعة وأحاديث ضعيفة وأحاديث منكرة منتشرة بين الناس سماعاً وكتاباً ونشراً وإذاعاً

فإذن إنما نعني بتقديم النقل على العقل إنما هو النقل الصحيح الثابت عن الله ورسوله ﷺ .[/color]
[/color]
المصدر : سلسلة الهدى والنور : شريط رقم: 333
[/size][/font]

السلام عليكم .
رحم الله الشيخ الألباني ...هو الكلام الذي لا يمكن أن يرده عاقل..

ابو اكرام فتحون
2014-09-22, 17:08
السلام عليكم .
رحم الله الشيخ الألباني ...هو الكلام الذي لا يمكن أن يرده عاقل..
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك و جزاك خيرا
و وفقنا جميعا و هدانا إلى ما يحب ويرضى
وجعل هوانا تبعا لما جاء به
نبينا محمد صلى الله عليه و على آله وسلم

ابراهـيم
2014-09-22, 19:35
أخي منصور : الناس يوم القيامة يمرون على الصراط و قد ورد في وصفه
أنه أدق من الشعر و أحدّ من السيف فهل هذا ممكن بحسب عقلك
أم نضعف الحديث لتعارضه مع العقل !





لا أخي منصور و لا جدي مخلوف

الرجل رد ردا مهذبا فلماذا ستقحمه هو الآخر بذنبه - حسن خلقه - في قائمة الاستفهام ؟

يا أخي أحسن الظن به و رفقا بالذمم

الخلاصة المقنعة هي :

يبدأ العقل في التحقق من النقل ثم بعد ذلك ليس له سلطان في الحكم على النقل الصحيح .

و من كذب القرآن أو الحديث الصحيح بما فيه الغيبيات المؤكدة عن لسان النبي فقد كفر !

لكن ذلك لا يعصم المفسرين و أصحاب الفتاوى الجدد من اسقاط أفكارهم و هواهم تحت شعار

من الكتاب و السنة حتى أي مسمى دواعش أو خوارج أو غيرهم .

ابو اكرام فتحون
2014-09-22, 21:08
لا أخي منصور و لا جدي مخلوف

الرجل رد ردا مهذبا فلماذا ستقحمه هو الآخر بذنبه - حسن خلقه - في قائمة الاستفهام ؟

يا أخي أحسن الظن به و رفقا بالذمم

الخلاصة المقنعة هي :

يبدأ العقل في التحقق من النقل ثم بعد ذلك ليس له سلطان في الحكم على النقل الصحيح .

و من كذب القرآن أو الحديث الصحيح بما فيه الغيبيات المؤكدة عن لسان النبي فقد كفر !

لكن ذلك لا يعصم المفسرين و أصحاب الفتاوى الجدد من اسقاط أفكارهم و هواهم تحت شعار

من الكتاب و السنة حتى أي مسمى دواعش أو خوارج أو غيرهم .



الواضح والجلي والحق أن الأخ علي الجزائري
رد ردا مهذبا و لبقا جدا

أما وأن هذا العلم دين فيجب أن ننظرعمن نأخذ ديننا نرجو معرفة مصدرالخلاصة المقنعة وقائلها
بارك الله فيك

ابراهـيم
2014-09-22, 21:50
الواضح والجلي والحق أن الأخ علي الجزائري
رد ردا مهذبا و لبقا جدا

أما وأن هذا العلم دين فيجب أن ننظرعمن نأخذ ديننا نرجو معرفة مصدرالخلاصة المقنعة وقائلها
بارك الله فيك





هل عندك اعتراض مثلا على كلامي أو لا تدري ؟ أم أن الحق يقترن بالرجال كما يبدو هذه المرة ..؟

و بخصوص الأخ علي أراك أكثرت الإطراء بمناسبة أو بدونها فتجاوز - فضلا- ذلك يمكنه الرد عن نفسه

ابو اكرام فتحون
2014-09-22, 23:11
هل عندك اعتراض مثلا على كلامي أو لا تدري ؟ أم أن الحق يقترن بالرجال كما يبدو هذه المرة ..؟

و بخصوص الأخ علي أراك أكثرت الإطراء بمناسبة أو بدونها فتجاوز - فضلا- ذلك يمكنه الرد عن نفسه


يكفي لإطراءه و إحترامه والثناء عليه في كل وقت و الدعاء له بخيري الدنيا والآخرة
أنه بإذن الله ذو عقيدة سليمة و منهجه صحيح و متبع للسنة على الجادة
و ليس مبتدع و غير ظال و لا مظل
و نتمنى أن يكون كل المشرفين مثله

نَبيل
2014-09-23, 18:53
يكفي لإطراءه و إحترامه والثناء عليه في كل وقت و الدعاء له بخيري الدنيا والآخرة
أنه بإذن الله ذو عقيدة سليمة و منهجه صحيح و متبع للسنة على الجادة
و ليس مبتدع و غير ظال و لا مظل
و نتمنى أن يكون كل المشرفين مثله






بارك الله فيك , المشرف علي عقيدته سليمة نحسبه كذالك والله حسيبه مشاركاته ومواضيعه لخير دليل على ما نقول وحواراته طيبة ونافعة يستفاد منها وله ردود مهذبة مع أن الشدة مطلوبة بعض الأحيان فجزاه الله خيرا.

الداعي إلى ربه
2014-09-23, 20:49
لوكان الدين بالعقل لمسح الخف من أسفله

علي الجزائري
2014-09-24, 10:13
اللهم لا تؤاخذني بما يقولون ، و اجعلني خيراً مما يقولون ،
و اغفر لي ما لا يعلمون ..!

أيها الإخوة نسأل الله أن يثبتنا على العقيدة السلفية حتى نلقاه عليها ..
عودة إلى الموضوع :
الأخ مخلوف أراك تقرّ بأن المرجع أولا و أخيرا هو النقل بدليل قولك
أن من كذب به كفر سواء في الأحكام أو الأخبار دون النظر إلى معارضتها
للعقل أم لا .. و قد ضربت لك مثالا مما يعارض العقل عند الكثير من البشر
و أجبتَ بأن الواجب هو الإيمان و التسليم ..

و قس على ذلك فأكثر الاختلاف راجع لتحكيم العقل على حساب النص
و كما قال العلماء العقول تتفاوت و الشرع ثابت ..

بنو الادلة
2014-09-24, 10:52
احسنت اخي فتحون احسن الله اليك وبارك فيك

aboubilal
2014-09-24, 15:59
النقل مقدم على العقل
الشيخ : إبن باز رحمه الله

الذين يقولون: إن الحديث الفلاني وإن كان صحيحاً لا يتفق مع العقل، ماذا يقول لهم سماحة الشيخ؟

يقال لهم أخطأتم، عقلكم هو الذي أخطأ ، والسنة هي المصيبة ، سواء كانت السنة متواترة أو آحادا، متى ثبت السند
واستقام السند ، وصح عند أهل العلم ، وعند أهل النقل والبصيرة وجب الحكم فيه وإن كان ليس بمتواتر ، وإن كان من
أخبار الآحاد ، وعند أهل الحديث أن الآحاد ما لم تجتمع فيه شروط المتواتر يسمونها آحاداً، قد يكون مشهوراً ، قد يكون عزيزا
قد يكون غريباً

لكن مهما كانت الحال فالصواب أن الحديث الصحيح حجة مطلقة، ولو كان آحادا، ولو كان من طريق واحدة، وقد حكم غير
واحد من أهل العلم إجماع أهل السنة على ذلك، وأن الحديث إذا استقام سنده ، واستقامت رواته، وسلم من العلة
فإنه حجة، ولو كان بسندٍ واحد ، أو سندين ، ولو لم يتوافق في شروط المتواتر ، هذا هو الحق، وهو الذي تدل
عليه الأدلة الشرعية
مثل قوله- جل وعلا -: فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ [(59) سورة النساء].
قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ [(54) سورة النــور]. مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ [(80) سورة النساء].
وقوله جل وعلا : وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا [(7) سورة الحشر]. هذا يعم، فيعم الأخبار المتواترة
والأخبار الغير متواترة، وأكثر السنة غير متواتر.

المقدم: الواقع سماحة الشيخ هذه القضية تكاد تكونوا قضية العصر، ولاسيما وأن هناك بعضاً من طلبة العلم
يؤمن بهذه المدرسة الموسومة بالمدرسة العقلية، ويعرضون النصوص الشرعية كما يزعمون على عقولهم، فما وافق
عقولهم أخذوا به، وما لم يكن كانوا جريئين في رده كما يقولون، لعل هناك من كلمة أخيره في هذا المقام؟

الشيخ: نسأل الله أن يهديهم، نسأل الله أن يردهم إلى الصواب، لقد أخطئوا وظلوا السبيل، فنسأل الله أن يهديهم إلى الصواب
وأن يردهم إلى الحق، حتى يسلموا في أنفسهم ، ويسلم غيرهم من شرهم، نسأل الله أن يهديهم، لقد أخطئوا كثيراً
وظلوا كثيرا، والعقول محل الخطأ ، ومحل النقص ، ومحل النسيان ، والعصمة لله ولكتابه ولرسوله فيما يبلغ عن الله
ما هي لعقول الناس، ولو فكر إنسان في عقله لعرف أخطاء عقله فيما يتعلق بنفسه وبيته وأولاده وغير ذلك، لو فكر

لكن أكثر الناس يغتر بعقله ، ويظن أن عقله جيد ، وأنه يصيب ، وأنه يعرف يميز الصواب من الخطأ من السنة وهذا
جهل كبير، في هذا جهل كبير

فإن السنة ليست تأتي بموافقة عقول الناس، تأتي بما تقتضيه حكمة الله - جل وعلا - ، وعلمه - سبحانه وبحمده -
بأحوال الناس، وحكمته العظيمة في مصالحهم ، ودرء الشر عنهم. فالشرائع تأتي بما تحار فيه العقول ولكن لا تأتي بما
تحيله العقول، العقول الصحيحة السليمة تخضع، ما تحيل ما جاءت به السنة، ولا ما جاء به الكتاب العزيز ، قد تحار
ولا تعرف الحكمة ، لكن ترجع إلى الصواب، الحكمة إلى الله - جل وعلا -، إن ظهرت لك فالحمد لله و إلا فهو حكيم عليم
وإن لم تعرف حكمته، فهو حكيم عليم، عليك أن تخضع لقوله وشرعه ، وإن جهلت الحكمة ، فالله - سبحانه -
هو الحكيم العليم وإن أبيت، وقلت إنه ما ظهر لك الحكمة، فالله أحكم منك، وأعلم منك - سبحانه وتعالى -، وهو الحكيم العليم
قطعاً

وأنت إذا كنت مسلم تسلم بهذا، تؤمن بأنه حكيم عليم، فإن كنت مؤمناً بذلك فاخضع لهذا الشيء، وألغ عقلك إذا ثبت النص
واعلم أن الله حكيم عليم ، وأنه أعلم منك بمصالح عباده - سبحانه وتعالى -

الشيخ : إبن باز رحمه الله



عندما أقرأ هذا النوع من المواضيع أبقي في حيرة

هل هناك فعلا من العلماء أو حتى من الدعاة من يقول بتقديم العقل عن النقل , في موضوع يتعلق بالنقل , فحبذا لو تذكرون عالما أو داعية

يقول ذلك بالدليل
هل معنى هذا الكلام أن لا نعمل عقولنا في النصوص , فيكون فهم العاقل و الغبي لهذه النصوص سواء.

أقول لكم صراحة و بدون فخر و لكن لتبيان نعمة العقل التي جعلت الانسان أفضل مخلوقات الله
أنا شخصيا و بدون فخر, منذ المرحلة الثانوية, ما من مسألة أو حديث استهجنه عقلي الا وتبين لي و لو بعد حين أن المسألة فيها خطأ او ان الحديث ضعيف أو موضوع
بل سمعت كما سمع الكثير بعض الاحداث في السيرة , أو في التاريخ الاسلامي و لم يتقبلها عقلي و تبين لي أنها موضوعة
في السابق لم يكن لدي وسيلة لتحقيق و لكن الحمد لله الآن التحقق من الأمر سهل
مؤخرا كنت في صلاة الجمعة , فسمعت قصة عن عمر رضي الله عنه تروي عدله ,فلما خرجنا قلت لصاحبي : لم أطمئن لهذاالخبر , عقلي يقول لي ان هذا الخبر مكذوب على عمررضي الله عنه
و بالفعل لما بحثت, وجدتها لا تصح
فالحمد لله على نعمة العقل,حمدا طيبا مباركا ملء السموات و الأرض و ملء ما شئت من شيئ بعد

ابو اكرام فتحون
2014-09-24, 17:41
عندما أقرأ هذا النوع من المواضيع أبقي في حيرة

هل هناك فعلا من العلماء أو حتى من الدعاة من يقول بتقديم العقل عن النقل , في موضوع يتعلق بالنقل , فحبذا لو تذكرون عالما أو داعية

يقول ذلك بالدليل
هل معنى هذا الكلام أن لا نعمل عقولنا في النصوص , فيكون فهم العاقل و الغبي لهذه النصوص سواء.

أقول لكم صراحة و بدون فخر و لكن لتبيان نعمة العقل التي جعلت الانسان أفضل مخلوقات الله
أنا شخصيا و بدون فخر, منذ المرحلة الثانوية, ما من مسألة أو حديث استهجنه عقلي الا وتبين لي و لو بعد حين أن المسألة فيها خطأ او ان الحديث ضعيف أو موضوع
بل سمعت كما سمع الكثير بعض الاحداث في السيرة , أو في التاريخ الاسلامي و لم يتقبلها عقلي و تبين لي أنها موضوعة
في السابق لم يكن لدي وسيلة لتحقيق و لكن الحمد لله الآن التحقق من الأمر سهل
مؤخرا كنت في صلاة الجمعة , فسمعت قصة عن عمر رضي الله عنه تروي عدله ,فلما خرجنا قلت لصاحبي : لم أطمئن لهذاالخبر , عقلي يقول لي ان هذا الخبر مكذوب على عمررضي الله عنه
و بالفعل لما بحثت, وجدتها لا تصح
فالحمد لله على نعمة العقل,حمدا طيبا مباركا ملء السموات و الأرض و ملء ما شئت من شيئ بعد





ليس هناك عقل واحد يمكن أن يرجع إليه فعقول الناس تختلف كختلاف الأشجار والأوراق والأزهار وإلخ..
ليس هناك وحدة تجمعها إطلاقاً فما يكون معقولاً عن زيد يكون غير معقول عند آخر وناس يتوسطون بين ذلك بين هذا وهذا إلخ...

اتدعو الامة لكي تلتف و تتفق على أن نجعل عقلك و هذه الأفكار مراجعا !!!!
عذرا , تأكد أني سأكون أول المعارضين لمثل هذه الافكار و الاهواء

aboubilal
2014-09-24, 18:08
ليس هناك عقل واحد يمكن أن يرجع إليه فعقول الناس تختلف كختلاف الأشجار والأوراق والأزهار وإلخ..
ليس هناك وحدة تجمعها إطلاقاً فما يكون معقولاً عن زيد يكون غير معقول عند آخر وناس يتوسطون بين ذلك بين هذا وهذا إلخ...

اتدعو الامة لكي تلتف و تتفق على أن نجعل عقلك و هذه الأفكار مراجعا !!!!
عذرا , تأكد أني سأكون أول المعارضين لمثل هذه الافكار و الاهواء



لم ترد على تساؤلي :
هل هناك فعلا من العلماء أو حتى من الدعاة من يقول بتقديم العقل عن النقل , في موضوع يتعلق بالنقل , فحبذا لو تذكرون عالما أو داعية مع البينة ?


هل معنى هذا الكلام أن لا نعمل عقولنا في النصوص , فيكون فهم العاقل و الغبي لهذه النصوص سواء.?

ابو اكرام فتحون
2014-09-24, 21:25
لم ترد على تساؤلي :
هل هناك فعلا من العلماء أو حتى من الدعاة من يقول بتقديم العقل عن النقل , في موضوع يتعلق بالنقل , فحبذا لو تذكرون عالما أو داعية مع البينة ?


هل معنى هذا الكلام أن لا نعمل عقولنا في النصوص , فيكون فهم العاقل و الغبي لهذه النصوص سواء.?


قال الشيخ العلامة محدث العصر محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله في السلسلة الصحيحة ( 7 / 824 ) :
( وأيضاً فإني أريد أن أحذر من ضلالة من ضلالات ذلك الشيخ الغزالي الذي ملأ الدنيا بالتشكيك في أحاديث النبي صلى الله
عليه وسلم والطعن فيها باسم الدفاع عن الرسول صلى الله عليه وسلم في كتابه ( السنة النبوية بين أهل الفقه وأهل الحديث ) .
والحقيقة أن كل من درس كتابه هذا من العلماء تبين له - كالشمس في رابعة النهار - أنه لا فقه عنده ولا حديث
إلا ما وافق عقله وهواه ! . ) .


أما فهم النصوص ليس لكل من هب و دب أن يفهم النص كما تهواه نفسه أو كما يمليه عليه عقله وأفكاره
وإلا فما هو دور العلماء , ورثة الأنبياء و ما فائدة علمهم ؟
فقد قال الله تعالى: ( قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ )
و قال رسول الله صلى الله و سلم : (( يؤم القوم أقرؤهم
لكتاب الله فإن كانوا في القراءة سواء ، فأعلمهم بالسنة
فإن كانوا في السنة سواء، فأقدمهم هجرة ، فإن كانوا في الهجرة سواء ، فأقدمهم سناً ولا يؤمَنَ الرجل الرجل في سلطانه
ولا يقعد في بيته على تكرمته إلا بإذنه )) رواه مسلم

aboubilal
2014-09-25, 10:20
قال الشيخ العلامة محدث العصر محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله في السلسلة الصحيحة ( 7 / 824 ) :

( وأيضاً فإني أريد أن أحذر من ضلالة من ضلالات ذلك الشيخ الغزالي الذي ملأ الدنيا بالتشكيك في أحاديث النبي صلى الله
عليه وسلم والطعن فيها باسم الدفاع عن الرسول صلى الله عليه وسلم في كتابه ( السنة النبوية بين أهل الفقه وأهل الحديث ) .
والحقيقة أن كل من درس كتابه هذا من العلماء تبين له - كالشمس في رابعة النهار - أنه لا فقه عنده ولا حديث
إلا ما وافق عقله وهواه ! . ) .

أما فهم النصوص ليس لكل من هب و دب أن يفهم النص كما تهواه نفسه أو كما يمليه عليه عقله وأفكاره
وإلا فما هو دور العلماء , ورثة الأنبياء و ما فائدة علمهم ؟
فقد قال الله تعالى: ( قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ )
و قال رسول الله صلى الله و سلم : (( يؤم القوم أقرؤهم
لكتاب الله فإن كانوا في القراءة سواء ، فأعلمهم بالسنة
فإن كانوا في السنة سواء، فأقدمهم هجرة ، فإن كانوا في الهجرة سواء ، فأقدمهم سناً ولا يؤمَنَ الرجل الرجل في سلطانه
ولا يقعد في بيته على تكرمته إلا بإذنه )) رواه مسلم




تتهرب من جديد
سؤالي واضح



هل هناك فعلا من العلماء أو حتى من الدعاة من يقول بتقديم العقل عن النقل , في موضوع يتعلق بالنقل , فحبذا لو تذكرون عالما أو داعية مع البينة ?


هل معنى هذا الكلام أن لا نعمل عقولنا في النصوص , فيكون فهم العاقل و الغبي لهذه النصوص سواء.?

ابراهـيم
2014-09-25, 11:00
تتهرب من جديد
سؤالي واضح

.?

أنا لست ضدّ النقل و القص و اللصق المفيد مع حفظ المصدر أكثر من استغرابي أن يفتح الناس بصفة عامة أبواب
لا يستطيعون إقفالها ، أن لا يفهم ما ينقل و يعتبره استسقاء لبارك الله فيك أو شكرافقط دون نقاش خاصة في مثل هذه الأقسام .
غوغل لا يحمل جميع الاجابات ، و هنا أتمنّى أن يلّم الناقل جيدا بما ينقله و يفهمه و يكون الموضوع كامل دون أسئلة مفتوحة .

سلواان
2014-09-25, 15:41
قال الشيخ العلامة محدث العصر محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله في السلسلة الصحيحة ( 7 / 824 ) :

أما فهم النصوص ليس لكل من هب و دب أن يفهم النص كما تهواه نفسه أو كما يمليه عليه عقله وأفكاره
وإلا فما هو دور العلماء



السلام عليكم...
هذا ما نقلته عن الألباني يا فتحون ..هل لك يا أخي أن تفصح لي عن معناه ؟
الشيخ يقول ليس لكل من هب ودب ..أن يفهم النص ...سؤالي ..لك وبالله عليك لاتنقل لي كلاما للكبار فإنه يستعصي علي فهمه ..أريدك أن تجيبني أنت بما تفهم ..
بواسطة ماذا يفهم المسلم النص ..الذي يقرأه ..؟
بالعقل ..؟ أم بغيره ..؟
إن كان بغير العقل يُدرك معاني النصوص ..فنورني به ذا بغير العقل وربي يجازيك ..

ابو اكرام فتحون
2014-09-25, 18:14
تتهرب من جديد
سؤالي واضح



هل هناك فعلا من العلماء أو حتى من الدعاة من يقول بتقديم العقل عن النقل , في موضوع يتعلق بالنقل , فحبذا لو تذكرون عالما أو داعية مع البينة ?


هل معنى هذا الكلام أن لا نعمل عقولنا في النصوص , فيكون فهم العاقل و الغبي لهذه النصوص سواء.?

الجواب عن سؤالك واضح جدا في كلام الشيخ الالباني ، والمسطر باللون الاحمر !!!!!

قال الشيخ العلامة محدث العصر محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله في السلسلة الصحيحة ( 7 / 824 ) :
( وأيضاً فإني أريد أن أحذر من ضلالة من ضلالات ذلك الشيخ الغزالي الذي ملأ الدنيا بالتشكيك في أحاديث النبي
صلى الله عليه وسلم والطعن فيها باسم الدفاع عن الرسول صلى الله عليه وسلم في كتابه ( السنة النبوية بين أهل الفقه وأهل الحديث ) .
والحقيقة أن كل من درس كتابه هذا من العلماء تبين له - كالشمس في رابعة النهار - أنه لا فقه عنده ولا حديث
إلا ما وافق عقله وهواه ! . ) .

فحاجتنا الى فهم النصوص بفهم سلفنا الصالح و تفسيرات و توضيحات العلماء
لكن للأسف يبدو أنك تحب الخوض في الجدال العقيم
و تريد الإقناع بأنه يتسنى لكل أحد أن يفهم كل النصوص
الشرعية بفهمه ، و معنى ذلك أن لكل نص شرعي فهم مختلف
من فهم شخص آخر ، ولن نتفق ابدا و لن يحصل طبعا الإجماع
على فهم اي نص او مسألة
أما الذين يدعون الى استعمال النصوص بفهمهم، فلا يقول هذه الكلمة إلا جاهل أو صاحب هوى

ابو اكرام فتحون
2014-09-25, 19:18
السلام عليكم...
هذا ما نقلته عن الألباني يا فتحون ..هل لك يا أخي أن تفصح لي عن معناه ؟
الشيخ يقول ليس لكل من هب ودب ..أن يفهم النص ...سؤالي ..لك وبالله عليك لاتنقل لي كلاما للكبار فإنه يستعصي علي فهمه ..أريدك أن تجيبني أنت بما تفهم ..
بواسطة ماذا يفهم المسلم النص ..الذي يقرأه ..؟
بالعقل ..؟ أم بغيره ..؟
إن كان بغير العقل يُدرك معاني النصوص ..فنورني به ذا بغير العقل وربي يجازيك ..


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الأخ سلوان للأمانة
كلام الشيخ الالباني هو هذا فقط :
قال الشيخ العلامة محدث العصر محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله في السلسلة الصحيحة ( 7 / 824 ) :
( وأيضاً فإني أريد أن أحذر من ضلالة من ضلالات ذلك الشيخ الغزالي الذي ملأ الدنيا بالتشكيك في أحاديث النبي صلى الله
عليه وسلم والطعن فيها باسم الدفاع عن الرسول صلى الله عليه وسلم في كتابه ( السنة النبوية بين أهل الفقه وأهل الحديث ) .
والحقيقة أن كل من درس كتابه هذا من العلماء تبين له - كالشمس في رابعة النهار - أنه لا فقه عنده ولا حديث
إلا ما وافق عقله وهواه ! . ) . - إنتهى -
ردا على سؤال لصاحبه الذي طلب إعطاءه مثالا عن من يردون بعقولهم وبأفهامهم النصوص الصحيحة كأحاديث الرسول

اما جوابي على سؤالك الاخ سلوان ارشدنا الله جميعا و هدانا الى ما يحب ويرضى هو كما يلي بإذن الله :
قال الله تعالى ﴿هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ
مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي العِلْمِيَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا
وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الأَلْبَابِ﴾ (آل عمران:7).

فلابد لفهم نصوص الكتاب والسنة من الرجوع إلى علماء السلف و أن لا نقدم فهم عقولنا و الإكتفاء بها دون الإطلاع
و معرفة فهمهم و فهم علماء الدين
و عكس ذلك غير ممكن أبدا بسبب ما يلي :
1- تعدد الأفهام و العقول لعدم وجود ضابط موحد او معيار واحد للفهم يرجع إليه ، يجعلنا نتساءل إلى عقل من سنرجع
حتى نحكم على النص بعقله .
2 - لكل علم و لكل فن من الفنون اختصاصيين و علماء فيجب الرجوع دائما إليهم ، فكذلك في الشريعة الاسلامية يرجع
لفهمها الى علماء الشريعة
3 - أن العقل البشري يمكن أن يتوقف عن الخوض و فهم الكثير من المساءل الغيبية و الثابتة في القرآن والسنة ، التي يجب الإيمان
بها و تمريرها كما هي ، وكما آمنا بها و فهمها سلفنا و على رأسهم الصحابة رضوان الله عليهم
4- أن ما فهمه عقلي ليس حجة عليك و لست ملزما بالأخذ به
و كذلك ما فهمه عقلك ليس بحجة عليا ولست ملزما بالأخذ به
إنما الحجة علينا جميعا بعثة الرسل
لقول الله تعالى ﴿رُسُلًا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللهُ عَزِيزًا حَكِيمًا﴾
و الله اعلم


و إظافة للفائدة :
اسوق لك جوابا للشيخ الالباني - رغم طوله - على سؤال طرح عليه
السؤال : هل يجوز الخروج عن فهم السلف الصالح في تفسير النصوص الشرعية؟
الجواب : أن الصحابة كانوا قريب عهد بتلقي الوحي غضا طريا من فم النبي صلى الله عليه وآله وسلم أولاً ثم شاهدوا نبيهم صلى الله عليه
وآله وسلم الذي عاش بين ظهرانيهم يطبق الأحكام المنصوصة عليها في القرآن والتي جاء ذكر كثير منها في أقواله عليه الصلاة
والسلام

بينما الخلف لم يكن لهم هذا الفضل من سماع القرآن وأحاديث الرسول عليه السلام منه مباشرةً ثم لم يكن لهم فضل الاطلاع
على تطبيق الرسول عليه السلام لنصوص الكتاب والسنة تطبيقاً عملياً ، ومن الحكمة التي جاء النص عليها في السنة :
قوله عليه السلام : ( ليس الخبر كالمعاينة ) ومنه بدأ ومنه أخذ الشاعر قوله : ( وما راءٍ كمن سمع )

فإذن الذين لم يشهدوا الرسول عليه السلام ليسوا كأصحابه الذين شاهدوا وسمعوا منه الكلام مباشرة ورأوه منه تطبيقاً عمليا
اليوم توجد كلمة عصرية نبغ بها بعض الدعاة الإسلاميين وهي كلمة جميلة جداً ، ولكن أجمل منها أن نجعل منها حقيقةً واقعة
يقولون في محاضراتهم وفي مواعظهم وإرشاداتهم أنه يجب أن نجعل الإسلام يمشي واقعاً يمشي على الأرض ، كلام جميل

لكن إذا لم نفهم الإسلام وعلى ضوء فهم السلف الصالح كما نقول لا يمكننا أن نحقق هذا الكلام الشاعري الجميل أن نجعل الإسلام
حقيقة واقعية تمشي على الأرض ، الذين استطاعوا ذلك هم أصحاب الرسول عليه السلام للسببين المذكورين آنفاً ، سمعوا الكلام
منه مباشرةً ، فَوَعَوْهُ خير من وَعِيَ ، ثم في أمور هناك تحتاج إلى بيان فعلي ، فرأوا الرسول عليه السلام يبين لهم ذلك فعلاً

وأنا أضرب لكم مثلاً واضحاً جداً ،هناك آيات في القرآن الكريم ، لا يمكن للمسلم أن يفهمها إلا إذا كان عارفاً للسنة التي تبين
القرآن الكريم ، كما قال عز وجل : وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نُزِّلَ إليهم .

مثلاً قوله تعالى : والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما. الآن هاتوا سيبويه هذا الزمان في اللغة العربية فليفسر لنا هذه الآية الكريمة
والسارق، من هو ؟ لغةً لا يستطيع أن يحدد السارق ، واليد ما هي ؟ لا يستطيع سيبويه آخر الزمان لا يستطيع أن يعطي الجواب
عن هذين السؤالين ، من هو السارق الذي يستطيع أو الذي يستحق قطع اليد ؟ وما هي اليد التي ينبغي أن تُقطع بالنسبة لهذا السارق ؟

اللغة : السارق لو سرق بيضة فهو سارق ، واليد في هذه لو قُطِعَتْ هنا أو هنا أو في أي مكان فهي يدٌ

لكن الجواب هو : حين نتذكر الآية السابقة : وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نُزِّلَ إليهم.
الجواب في البيان ، فهناك بيان من الرسول عليه السلام للقرآن ، هذا البيان طَبَّقَهُ عليه السلام فعلاً في خصوص هذه الآية كمثل
وفي خصوص الآيات الأخرى ، وما أكثرها ، لأن من قرأ في علم الأصول يقرأ في علم الأصول أنه هناك عام وخاص ومطلق
ومقيد وناسخ ومنسوخ ، كلمات مجملة يدخل تحتها عشرات النصوص ، إن لم يكن مئات النصوص ، نصوص عامة
أوردتها السنة


- ويمكنك الإطلاع عليه من هنا -
http://www.fatawa-alalbany.com/fatawa_manhadjiya/hn%2801_02.rm%29.html

و الله اعلم
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سلواان
2014-09-25, 19:42
فتحون أنت لم تجب على سؤالي ..
لعلي لم أحسن صياغته ..أو أنك لم تدرك مبتغاه...طيب أصبر معي بارك الله فيك ..سأجد صياغة أخرى وتكون دقيقة مباشرة مختصرة ولعله بذلك ومن خلاله يمكنك إفادتي ..إليكه ..
الشيخ الألباني رحمه الله لاأحد ينكر ما أفاد به المسلمين في علم الحديث ويمكننا القول أنه لم يكن له من منازع.في التصحيح ..
طيب سؤالي ..
هل كان الشيخ رحمه الله يستعمل عقله ..في رد بعض الأحاديث وتحسين أخرى الى التصحيح والتضعيف والرد الى آخره ..
ألم يكن يستعمل عقله في ذلك ؟؟؟

سلواان
2014-09-25, 19:44
فتحون أنت لم تجب على سؤالي ..
لعلي لم أحسن صياغته ..أو أنك لم تدرك مبتغاه...طيب أصبر معي بارك الله فيك ..سأجد صياغة أخرى وتكون دقيقة مباشرة مختصرة ولعله بذلك ومن خلاله يمكنك إفادتي ..إليكه ..
الشيخ الألباني رحمه الله لاأحد ينكر ما أفاد به المسلمين في علم الحديث ويمكننا القول أنه لم يكن له من منازع.في التصحيح ..
طيب سؤالي ..
هل كان الشيخ رحمه الله يستعمل عقله ..في رد بعض الأحاديث وتحسين أخرى الى التصحيح والتضعيف والرد الى آخره ..
ألم يكن يستعمل عقله في ذلك ؟؟؟

ابو اكرام فتحون
2014-09-25, 20:52
فتحون أنت لم تجب على سؤالي ..
لعلي لم أحسن صياغته ..أو أنك لم تدرك مبتغاه...طيب أصبر معي بارك الله فيك ..سأجد صياغة أخرى وتكون دقيقة مباشرة مختصرة ولعله بذلك ومن خلاله يمكنك إفادتي ..إليكه ..
الشيخ الألباني رحمه الله لاأحد ينكر ما أفاد به المسلمين في علم الحديث ويمكننا القول أنه لم يكن له من منازع.في التصحيح ..
طيب سؤالي ..
هل كان الشيخ رحمه الله يستعمل عقله ..في رد بعض الأحاديث وتحسين أخرى الى التصحيح والتضعيف والرد الى آخره ..
ألم يكن يستعمل عقله في ذلك ؟؟؟


سبحان الله....
الأخ سلوان من فضلك لا تقل أني لم أجب على سؤالك
بل أنت الذي لم يفهم الإجابة
فآخر مشاركتي ردا على سؤالك متضمنة لإجابة بإذن الله واضحة و تامة ومفصلة
فهي مثلا في هذا المقطع جلية :
فلابد لفهم نصوص الكتاب والسنة من الرجوع إلى علماء السلف و أن لا نقدم فهم عقولنا و الإكتفاء بها دون الإطلاع
و معرفة فهمهم و فهم علماء الدين

الشيخ الالباني رحمه الله و كما قلت أنت ، لا أحد ينكر ما أفاد به المسلمين في علم الحديث ، و رغم ذلك لا تستطيع أن تقول أنه
يستعمل فهم عقله حجة في تصحيح الاحاديث أو تضعيفها
لكونه يرجع إلى قواعد وأصول تخريج الحديث النبوي الشريف
بالدلالة على موضع الحديث في مصادره و كتبه الأصلية و المصنفة التي أخرجته بسنده كالكتب التسعة كلها، والمسانيد، والسنن
والآثار، والطبقات، والمعاجم، و المشيخات، والأجزاء الحديثة، والمصنفات ، و بالتثبت و معرفة أسماء الرواة المبهمة أو المهملة ، و الحديث أمتواتر أم آحاد
و موازاة مع ذلك بالنظر في طرقه و أسانيده أمتصلة أم منقطعة
و غير ذلك.......
كل ذلك و غيره ، ما يساعد في الحكم على معرفة الحديث من حيث القبول والرد و الصحة و الضعف

فهل يمكن أن نقول الآن أن الشيخ الالباني يستعمل فهمه ؟؟؟

و أسال الله أن يوفقني في أن يكون جوابي هذه المرة كافيا و واضحا
مضيفا و مدعما ما سبق بمقتطف من إجابة أخرى للشيخ
الالباني رحمه الله على هذا السؤال :
ما هي الطريقة الصحيحة لفهم النصوص .؟

الجواب :أذكر إخواننا على طريقة فهم النصوص ، هذه الطريقة هي أنه إذا أراد طالبا العالم أن يفهم نصا من نصوص الشريعة
فلا ينبغي أن يصب بحثه وفكره في هذا النص فقط وحده ، وإنما عليه أن يستحضر كل النصوص التي تتعلق والتي تساعده
على فهم النص فهما صحيحا ، حينما قال عز وجل (( وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ... ))
أفادت هذه الآية إنه لا يجوز للمسلم ، أن يفهم حكما شرعيا ، من آية فقط بل لا بد له أن يستحضر إن كان هناك في السنة شيء
توضح المراد من الآية التي يريد فهمها ، لأننا نعلم جميعا ، باعتبارنا طلاب علم، أن هناك من النصوص ما هو عام مطلق
وما هو عام مخصص ، وما هو نص مطلق ، وما هو مقيد ، وما هو ناسخ ومنسوخ ونحو ذلك لا تتبين هذه الوجوه التي ذكرناها
إلا بجمع النصوص الواردة في المسألة

وأنا أضرب في سبيل ذلك مثالا واحدا فقط، ثم أذكر الإجابة في صلب السؤال ، لو أن سائلا سأل حافظا للقرآن الكريم ، ودارسا له
لكن لا علم عنده بالسنة ، سأله فقال له ما حكم السمك الميت ؟ هل يجوز أكله أم لا ، هو فيما يحفظ من كتاب الله ، فيجد فيه صراحة
(( حرمت عليكم الميتة ))، فيجيب بناء على هذه الآية ، أن السمك الميت حرام ، كذلك لو سئل عن الجراد الميت ، فسيقول حراما بدليل
الآية في القرآن ، لكنه لو كان ضم إلى هذه الآية بعض الأحاديث التي وردت في صدد تخصيصها أو تقييدها ، مثل الحديث المعروف
بالسنن ألا وهو قوله صلى الله عليه وسلم ( أحلت لنا ميتتان ودمان ، الحوت والجراد والكبد والطحال ) ، حينئذ ستتغير فتواه وسيتغير
جوابه ، ويقول السمك الميت حلال ، والجراد حلال ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم الذي أنزل القرآن عليه ببيانه
قد بيّن أن هذه ليست على عمومها وشمولها هي عامة إلا في السمك والجراد فيما يتعلق بالميتة هكذا يجب أن ننظر حينما
نريد أن نفهم نصا في الكتاب والسنة
المصدر :
http://albanyimam.com/play.php?catsmktba=10371

و الله أعلم

aboubilal
2014-09-25, 21:53
الجواب عن سؤالك واضح جدا في كلام الشيخ الالباني ، والمسطر باللون الاحمر !!!!!

قال الشيخ العلامة محدث العصر محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله في السلسلة الصحيحة ( 7 / 824 ) :
( وأيضاً فإني أريد أن أحذر من ضلالة من ضلالات ذلك الشيخ الغزالي الذي ملأ الدنيا بالتشكيك في أحاديث النبي
صلى الله عليه وسلم والطعن فيها باسم الدفاع عن الرسول صلى الله عليه وسلم في كتابه ( السنة النبوية بين أهل الفقه وأهل الحديث ) .
والحقيقة أن كل من درس كتابه هذا من العلماء تبين له - كالشمس في رابعة النهار - أنه لا فقه عنده ولا حديث
إلا ما وافق عقله وهواه ! . ) .

فحاجتنا الى فهم النصوص بفهم سلفنا الصالح و تفسيرات و توضيحات العلماء
لكن للأسف يبدو أنك تحب الخوض في الجدال العقيم
و تريد الإقناع بأنه يتسنى لكل أحد أن يفهم كل النصوص
الشرعية بفهمه ، و معنى ذلك أن لكل نص شرعي فهم مختلف
من فهم شخص آخر ، ولن نتفق ابدا و لن يحصل طبعا الإجماع
على فهم اي نص او مسألة
أما الذين يدعون الى استعمال النصوص بفهمهم، فلا يقول هذه الكلمة إلا جاهل أو صاحب هوى




تأتبي بقول الالباني الوهابي كبينة ضد الغزالى و انت تعلم أن الغزالي كان حربا على الفكر الوهابي .
و صدق الغزالي رحمه الله و لله دره فقط تفطن قبل الجميع إلى خطورة الفكر الوهابي
تقول أن الغزالي رد أحاديث صحيحة آحاد
كم رد و لماذا رد و هل سبقه من الأئمة من رد الصحاح
ما رده الغزالي من الأحاديث لا يتجاوز عدد أصابع اليد الواحدة
لماذا : لأن المتن فيه علة في رأيه
هل رد قبله من العلماء أحاديث صحيحة : نعم و كثير , ويكفي أن الامام مالك رد أحاديث صحيحة ذكرها هو في الموطأ لكنه ردها و أخذ بعمل أهل المدينة لأن عقله قال له مستحيل أن يتواطأ أهل المدينة مهبط الوحي من تابعين و غيرهم على عمل لم يعمله رسول الله صلى الله عليه وسلم
و الامام رد هذه الاحاديث فالعبادات بينما الغزالى فالأحاديث التي ردها لو مات المسلم ولم يعرفها فلا شيئ عليه
مثل حديث لطم موسى - عَلَيْهِ السَّلاَمُ - لعين ملك الموت حتى فقأها! وحديث «لَوْلاَ بَنُو إِسْرَائِيلَ لَمْ يَخْنَزْ اللَّحْمُ (أي لم يفسد)، وَلَوْلاَ حَوَّاءُ لَمْ تَخُنَّ أُنْثَى زَوْجَهَا


لكن للأسف يبدو أنك تحب الخوض في الجدال العقيم
و تريد الإقناع بأنه يتسنى لكل أحد أن يفهم كل النصوص
الشرعية بفهمه

لا تقولني ما لم أقل
كل ما أريد قول هو الاسلام هو الدين الوحيد الذي حث على استعمال العقل و عدم تعطيله
و حث على الاستنباط الذي لا يحسنه إلا عاقل
كيف أستخرج قواعد أصول الفقه لولا إستعمال العقل في دراسة النصوص و مقاصد الشريعة
الاسلام ليس كنيسة تقول لمعتنقيها خذ الأمر و لا تفكر

سلواان
2014-09-26, 11:57
سبحان الله....
الأخ سلوان من فضلك لا تقل أني لم أجب على سؤالك
بل أنت الذي لم يفهم الإجابة
و رغم ذلك لا تستطيع أن تقول أنه
يستعمل فهم عقله حجة في تصحيح الاحاديث أو تضعيفها
لكونه يرجع إلى قواعد وأصول تخريج الحديث النبوي الشريف
بالدلالة على موضع الحديث في مصادره و كتبه الأصلية و المصنفة التي أخرجته بسنده كالكتب التسعة كلها، والمسانيد، والسنن
والآثار، والطبقات، والمعاجم، و المشيخات، والأجزاء الحديثة، والمصنفات ، و بالتثبت و معرفة أسماء الرواة المبهمة أو المهملة ، و الحديث أمتواتر أم آحاد
و موازاة مع ذلك بالنظر في طرقه و أسانيده أمتصلة أم منقطعة
و غير ذلك.......
كل ذلك و غيره ، ما يساعد في الحكم على معرفة الحديث من حيث القبول والرد و الصحة و الضعف

فهل يمكن أن نقول الآن أن الشيخ الالباني يستعمل فهمه ؟؟؟

[/color]


طيب يا فتحون أنا لم أفهم جوابك ...
لكن أجبني...
تقول أن الشيخ الألباني قد وضع عقله جانبا ..وانبرى على ما أخبرتني عنه به..أنه يرجع إلى قواعد وأصول تخريج الحديث النبوي الشريف
بالدلالة على موضع الحديث في مصادره و كتبه الأصلية و المصنفة التي أخرجته بسنده كالكتب التسعة كلها، والمسانيد، والسنن
والآثار، والطبقات، والمعاجم، و المشيخات، والأجزاء الحديثة، والمصنفات ، و بالتثبت و معرفة أسماء الرواة المبهمة أو المهملة ، و الحديث أمتواتر أم آحاد
و موازاة مع ذلك بالنظر في طرقه و أسانيده أمتصلة أم منقطعة
و غير ذلك.......
كل ذلك و غيره ، ما يساعد في الحكم على معرفة الحديث من حيث القبول والرد و الصحة و الضعف.
..طيب يا أخي ..لو اتبعت أنت أو فلان أو علان نفس الأسلوب .وتلك القواعد ..كلنت ألبانيا ثانيا وغيرك ثاليا ..يعني ..هي قواعد يمكن لأي كان الإلمام بها وحفظها ثم تطبيقها فيصير محدث العصر ..كما كان الألباني ...
لست أواصل تساؤلاتي ..لأنك لن تجيب عنها الا معتقدا أنك تصيب الإجابة ..ولست أتراجع عن رأيي ..أن الله حبا الشيخ الألباني بعقل ..قلما حبا به غيره فاستعمله رحمه الله ..فبلغ به ما لم يبلغه غيره ..

نَبيل
2014-09-26, 14:48
والله الشيخ ناصر الدين الألباني رحمه الله إستعمل عقله في تحرير نصوص الحديث تضعيفا وتصحيحا وفهمها وفق أصول علمية أصلها سلفنا الصالح ولم يستعمل عقله أبدا لتكذيب النصوص خارج هذه التاصيلات والقواعد بدعوى ( من غير المعقول! )

ابو اكرام فتحون
2014-09-26, 15:04
والله الشيخ ناصر الدين الألباني رحمه الله إستعمل عقله في تحرير نصوص الحديث تضعيفا وتصحيحا وفهمها وفق أصول علمية أصلها سلفنا الصالح ولم يستعمل عقله أبدا لتكذيب النصوص خارج هذه التاصيلات والقواعد بدعوى ( من غير المعقول! )



أخي نبيل جزاك الله خيرا وبارك فيك
وشكرا لإظافتك
ولكن هيهات هيهات !!
كيف لك أن تفهم أو تقنع أهل الأهواء بهذا الكلام وغيره ؟

( ولذلـك سمى أهـل البدع أهل الأهواء، لأنهم اتبعـوا أهواءهـم فلم يأخذوا الأدلة الشرعية مأخذ الافتـقار إليها والتعـويل عليها حتى يصدروا عنها بل قدموا أهواءهم واعتمدوا على آرائهم، ثم جعلوا الأدلة الشرعية منـظورا فيها من وراء ذلك، وأكثر هؤلاء هم أهل التحسين والتقبيح ومن مــال إلى الفلاسفة..) كما قال الشاطبي في الاعتصام.

سلواان
2014-09-26, 19:17
السلام عليكم ..وأنعم به من قول يا نبيل يجازيك رب العباد عني خيرا ذلك ما كنت انتظر سماعه ولقد اهلمك ربي مبتغى وراء مسألتي نشدته....هو ذاك القول الصائب والجواب الشافي الذي عجز سي فتحون عن تقديمه ..والذي كنت أذلل له كل الصعاب من خلال تغيير قي صيغ أسئلتي قلت لعله يُوفق الى ما وفقك الله اليه ..لكن أدركت ..بعدها أنه كان يجيبني ويضع نصب عينيه أنني أتعمد مشاكسته ولم أفعل ذلك الا لكوني من اهل الأهواء ...
هدفت الى أمر من خلال محاورته ..لكي أوضح للمتابعين أنه لاسبيل الى الغاء العقل حين طلب العلم ...كي لايلتبس على البعض ..القول ..بأن النقل مقدم على العقل اطلاقا ..ويقرأون في كتبا الله من الآيات الكثيرة ما يبين نعمة العقل وما يحض على استعماله ..أقول بوركت يا نبيل ..




والله الشيخ ناصر الدين الألباني رحمه الله إستعمل عقله في تحرير نصوص الحديث تضعيفا وتصحيحا وفهمها وفق أصول علمية أصلها سلفنا الصالح ولم يستعمل عقله أبدا لتكذيب النصوص خارج هذه التاصيلات والقواعد بدعوى ( من غير المعقول! )







أخي نبيل جزاك الله خيرا وبارك فيك
وشكرا لإظافتك
ولكن هيهات هيهات !!
كيف لك أن تفهم أو تقنع أهل الأهواء بهذا الكلام وغيره ؟

( ولذلـك سمى أهـل البدع أهل الأهواء، لأنهم اتبعـوا أهواءهـم فلم يأخذوا .


سي فتحون ..أخطأت في كتابة كلمة ..إظــافة بهذا النحو وإنها تكتب على هذا النحو ..إضــافة ..ولم يكن سهوا..منك ..فحرف الضاد في اقصى يسار لوحة المفاتيح أما الظاء فهو بأقصلى يمينها ..فعليك مراجعة أدائك في الكتابة بارك الله فيك ..ثم أقول ..كيف لك أن تصدر حكما في حقي بأنني من أهل الأهواء والبدع ؟
والله انه البلاء العظيم ابتليناه ..هكذا وبهذه السهولة ترميني بذلك ؟ ماذا تركت للغلاة والمتطرفين ..ماذا لو كنت قاضيا تربعت على عرش القضاء ..؟
فهل سيكون مصيري بين يديك . بهذه الحماقة في التعجل بحكمك عليّ غير الجلد أو السجن أو النفي ...؟
اللهم فرق جمع الغلاة المتشددين ..ولاتمكن لهم في الأرض ..اللهم ارفع غشاوة من على اعينهم وبصرهم بعيوبهم ..واكف المسلمين ..كِبرهم وتعاليهم وغرورهم ...

ابو اكرام فتحون
2014-09-26, 19:47
السلام عليكم ..وأنعم به من قول يا نبيل يجازيك رب العباد عني خيرا ذلك ما كنت انتظر سماعه ولقد اهلمك ربي مبتغى وراء مسألتي نشدته....هو ذاك القول الصائب والجواب الشافي الذي عجز سي فتحون عن تقديمه ..والذي كنت أذلل له كل الصعاب من خلال تغيير قي صيغ أسئلتي قلت لعله يُوفق الى ما وفقك الله اليه ..لكن أدركت ..بعدها أنه كان يجيبني ويضع نصب عينيه أنني أتعمد مشاكسته ولم أفعل ذلك الا لكوني من اهل الأهواء ...
هدفت الى أمر من خلال محاورته ..لكي أوضح للمتابعين أنه لاسبيل الى الغاء العقل حين طلب العلم ...كي لايلتبس على البعض ..القول ..بأن النقل مقدم على العقل اطلاقا ..ويقرأون في كتبا الله من الآيات الكثيرة ما يبين نعمة العقل وما يحض على استعماله ..أقول بوركت يا نبيل ..












سي فتحون ..أخطأت في كتابة كلمة ..إظــافة بهذا النحو وإنها تكتب على هذا النحو ..إضــافة ..ولم يكن سهوا..منك ..فحرف الضاد في اقصى يسار لوحة المفاتيح أما الظاء فهو بأقصلى يمينها ..فعليك مراجعة أدائك في الكتابة بارك الله فيك ..ثم أقول ..كيف لك أن تصدر حكما في حقي بأنني من أهل الأهواء والبدع ؟
والله انه البلاء العظيم ابتليناه ..هكذا وبهذه السهولة ترميني بذلك ؟ ماذا تركت للغلاة والمتطرفين ..ماذا لو كنت قاضيا تربعت على عرش القضاء ..؟
فهل سيكون مصيري بين يديك . بهذه الحماقة في التعجل بحكمك عليّ غير الجلد أو السجن أو النفي ...؟
اللهم فرق جمع الغلاة المتشددين ..ولاتمكن لهم في الأرض ..اللهم ارفع غشاوة من على اعينهم وبصرهم بعيوبهم ..واكف المسلمين ..كِبرهم وتعاليهم وغرورهم ...


الله المستعان....
أخرجت أخيرا ما كنت تخفيه في صدرك من غل و كره للسنة
رغم أنه كان واضح جدا من مجمل مشاركاتك و مفهوم جدا في
مضامين كلماتك

و ما زلت مصرا على أن أحكم عليك بناءا عليها أنك تتبع الهوى
و كيف لا

و جواب الأخ نبيل و مقتطف من ردي و جوابي عليك لهما نفس المعنى ، و هاهي المعاني المشابهة والمتطابقة بنفس الالوان
إن كنت تفهم ما تقرأ حقا.....

من مشاركتي : ....و رغم ذلك لا تستطيع أن تقول أنه
يستعمل فهم عقله حجة في تصحيح الاحاديث أو تضعيفها
لكونه يرجع إلى قواعد وأصول تخريج الحديث النبوي الشريف
بالدلالة على موضع الحديث في مصادره و كتبه الأصلية و المصنفة.....


مشاركة الأخ نبيل : والله الشيخ ناصر الدين الألباني رحمه الله إستعمل عقله في تحرير نصوص الحديث تضعيفا وتصحيحا وفهمها وفق أصول علمية أصلها سلفنا الصالح ولم يستعمل عقله أبدا لتكذيب النصوص خارج هذه التاصيلات والقواعد بدعوى ( من غير المعقول! )

سلواان
2014-09-26, 21:34
الله المستعان.... أخرجت أخيرا ما كنت تخفيه في صدرك من غل و كره للسنة....رغم أنه كان واضح جدا من مجمل مشاركاتك و مفهوم جدا في
مضامين كلماتك
و ما زلت مصرا على أن أحكم عليك بناءا عليها أنك تتبع الهوى
و كيف لا

)
[/color][/size][/b]

كنت أخفيه في صدري .؟؟؟؟..الله يبارك ..إنه العلم بما كانت تخفيه الصدور ...
يعني كنت ضمن دائرة ضوئك ..فتتعقب مشاركاتي ...ومضامين كلماتي .وعليه .فحكمك علي بأنني مبتدع وصاحب هوى جاء عن دراسة وتمحيص ..ما شاء الله ....ثم لتضيف على ما سبق من تهم ..ما أنسى فضاعتها ..فتضيف بأنني أكره السنة ..وأحمل الغل لها ..يا لاحول ولاقوة الا بالله العظيم .حسبي الله ونعم الوكيل فيك يا فتحون حسبي الله ونعم الوكيل فيك يا فتحون حسبي الله ونعم الوكيل فيك يا فتحون ..اللهم يا من ليس بينه وبين دعوة المظلوم حجاب ..اللهم اقتص لي من فتحون ..بقدر ما نالني منه .ظلما وعدوانا ...

aboubilal
2014-09-26, 22:32
والله الشيخ ناصر الدين الألباني رحمه الله إستعمل عقله في تحرير نصوص الحديث تضعيفا وتصحيحا وفهمها وفق أصول علمية أصلها سلفنا الصالح ولم يستعمل عقله أبدا لتكذيب النصوص خارج هذه التاصيلات والقواعد بدعوى ( من غير المعقول! )



لما اعتمد الإمام مالك عمل المدينة كمرجع استنادا على أنه من غير المعقول أن يتواطء علماء المدينة مهبط الوحي على عمل يخالف هدي النبي صلى الله عليه و سلم ، و على هذا الاساس رد الإمام مالك أحاديث أحاد صحيحة ذكرها هو في موطأ
هل الإمام مالك يكره السنة أو يقدم عقله على السنة
لما قدم الإمام أبو حنيفة القياس الصحيح و هو استنتاج عقلي على حديث الاحاد الصحيح هل هو يكره السنة أو قدم العقل عن النقل

aboubilal
2014-09-26, 22:34
كنت أخفيه في صدري .؟؟؟؟..الله يبارك ..إنه العلم بما كانت تخفيه الصدور ...
يعني كنت ضمن دائرة ضوئك ..فتتعقب مشاركاتي ...ومضامين كلماتي .وعليه .فحكمك علي بأنني مبتدع وصاحب هوى جاء عن دراسة وتمحيص ..ما شاء الله ....ثم لتضيف على ما سبق من تهم ..ما أنسى فضاعتها ..فتضيف بأنني أكره السنة ..وأحمل الغل لها ..يا لاحول ولاقوة الا بالله العظيم .حسبي الله ونعم الوكيل فيك يا فتحون حسبي الله ونعم الوكيل فيك يا فتحون حسبي الله ونعم الوكيل فيك يا فتحون ..اللهم يا من ليس بينه وبين دعوة المظلوم حجاب ..اللهم اقتص لي من فتحون ..بقدر ما نالني منه .ظلما وعدوانا ...

هذا ما يحسنون .
و لقد فهمت لماذا كان الشيخ الغزالي يحارب هذا الفكر .
كان الشيخ رحمه الله له بعد نظر و تفطن لخطورة هذا الفهم للاسلام

سلواان
2014-09-26, 22:54
هذا ما يحسنون .
و لقد فهمت لماذا كان الشيخ الغزالي يحارب هذا الفكر .
كان الشيخ رحمه الله له بعد نظر و تفطن لخطورة هذا الفهم للاسلام

يا أبا بلال...والله إنه كان لدي من القول الشديد الذي لاقبل لأحد به .لكن النفس لأكرم من أن أدنيها بدنيّ اللقظ ....واحسن الظن بربي ..فاوكله مظلمتي ..بارك الله فيك ..

ن..ذ..ي..ر
2014-09-26, 23:15
ايها المتلقب بفتحون تادب عندما تذكر سير ورثة الانبياء فشيخنا الغزالي عالم جليل و لا يحق لامثالك الكلام عنه و الفئة الوحيدة التي يحق لها انتقاد العلماء هي العلماء و عليه قل خيرا او اكرمنا بصمتك

abdouillizi
2014-09-26, 23:22
يا فتحون عند الله يختصم الخصوم و أنها سنوات خداعات يصدق فيها الكاذب و يكذب الصادق و أنا ادعوك فقط للأنصاف و أن تقرأ للرأي المخالف من كتبه و تسمع لدفاعه عن نفسه منه لا أن تحكم عليه بما حكم به عليه شيوخك فهم ليس بمعصومين و قد تكون لهم أهداف و حاجات خفية أنها نصيحة لك في سبيل الله قبل أن تموت وعليك مظالم كثيرة ستسأل عنها يوم الحساب و لن يفيدك أن تقول فلان هو من قال و أنا كنت أتبع فقط

ابو اكرام فتحون
2014-09-27, 00:05
ايها المتلقب بفتحون تادب عندما تذكر سير ورثة الانبياء فشيخنا الغزالي عالم جليل و لا يحق لامثالك الكلام عنه و الفئة الوحيدة التي يحق لها انتقاد العلماء هي العلماء و عليه قل خيرا او اكرمنا بصمتك


ربما سأكرمك ببعض الردود أفضل ....
فهذا رد و كلام الشيخ الالباني الذي سقته في مختلف مشاركاتي:

قال الشيخ العلامة محدث العصر محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله في السلسلة الصحيحة ( 7 / 824 ) :
( وأيضاً فإني أريد أن أحذر من ضلالة من ضلالات ذلك الشيخ الغزالي الذي ملأ الدنيا بالتشكيك في أحاديث النبي صلى الله
عليه وسلم والطعن فيها باسم الدفاع عن الرسول صلى الله عليه وسلم في كتابه ( السنة النبوية بين أهل الفقه وأهل الحديث ) .
والحقيقة أن كل من درس كتابه هذا من العلماء تبين له - كالشمس في رابعة النهار - أنه لا فقه عنده ولا حديث
إلا ما وافق عقله وهواه ! . ) .

كذلك إليك هذا ....
أحسن رد على الغزالي في نظر الإمام الألباني رحمه الله
قال الإمام الألباني رحمه الله في (صفة الصلاة الأصل) (1/47) بعد أن استشهد بكلام للغزالي المعتزلي المعاصر قبل أن يعرف حاله :
وأقول الآن :
لقد كشفت كتابات الغزالي الكثيرة في أيامه الأخيرة – مثل كتابه الذي صدر أخيرا بعنوان : ( السنة بين أهل الفقه وأهل الحديث )
– أنه هو نفسه من أولئك الدعاة الذين (هم أنفسهم في حيرة) ! ولقد كنا نلمس منه قبل ذلك من بعض أحاديثه ومناقشاتنا له في
بعض المسائل الفقهية ومن بعض كتاباته في بعض مؤلفاته ما ينم عن مثل هذه الحيرة , وعن انحرافه عن السنة ,وتحكيمه لعقله في
تصحيح الأحاديث وتضعيفها ؛فهو في ذلك لا يرجع إلى علم الحديث وقواعده ,ولا إلى العارفين به والمتخصصين فيه ,بل ما أعجبه منه
صححه ,ولو كان ضعيفا ! وما لم يعجبه منه ضعفه ,ولو كان صحيحا متفقا عليه !..
وقد قام كثير من أهل العلم والفضل جزاهم الله خيرا بالرد عليه ,وفصّلوا القول في حيرته وانحرافه . ومن أحسن ما وقفت عليه
رد صاحبنا الدكتور ربيع بن هادي المدخلي في مجلة (المجاهد) الأفغانية (العدد9-11) , ورسالة الأخ الفاضل صالح بن
عبد العزيز بن محمد آل الشيخ ,المسمى : (المعيار لعلم الغزالي) .


و كذلك هذا ....
قول الشيخ العلامة ربيع بن هادي المدخلي في مقدمة كتابه كشف موقف الغزالي من السنة وأهلها ونقد بعض آرائه:


«(...) ويؤسفنا أن الشيخ محمد الغزالي قد حشر نفسه - في هذه الظروف العصيبة التي تمر بها السنة وأهلها - في خصوم السنة
بل صار حامل لواء الحرب عليها وأصبحت كتبه وأقواله تمثل مدرسة ينهل منها كل حاقد على الإسلام والسنة النبوية المطهرة
إن الغزالي في كثير من كتبه وتصريحاته يتململ من السنة ولا سيما أخبار آلاحاد على حد زعمه تململ السليم.
ولقد ضمن مؤلفاته الأخيرة حملات شعواء وقذائف خطيرة على كثير من أحاديث رسول الله (صلى الله عليه وسلم) الصحيحة
وحملات شديدة على من يريد التمسك بها. »
و يوجد المزيد من ردود العلماء عليه

نَبيل
2014-09-27, 01:31
لما اعتمد الإمام مالك عمل المدينة كمرجع استنادا على أنه من غير المعقول أن يتواطء علماء المدينة مهبط الوحي على عمل يخالف هدي النبي صلى الله عليه و سلم ، و على هذا الاساس رد الإمام مالك أحاديث أحاد صحيحة ذكرها هو في موطأ
هل الإمام مالك يكره السنة أو يقدم عقله على السنة
لما قدم الإمام أبو حنيفة القياس الصحيح و هو استنتاج عقلي على حديث الاحاد الصحيح هل هو يكره السنة أو قدم العقل عن النقل

لله در القائل


وقول أعـلام الهدى لا يعــــمــل ******* بقولنا في خلـف نص يقبل
فيه دليــل الاخــذ بالحــديــــــث ******* وذاك في القديم والـحديث
قــال ابــــــو حــنـيـفــة الامــام ******* لا ينبــغي لمن لـه اسـلام
أخذا بأقوالي حتى تعرضا عـلى ******* الكتاب والحديث المرتضى"
وـــمالك امـــام دار الــــهــجرة ******* قال وقد اشار نحو الحجرة
كـــــل كـــلام مــنه ذو قــــبول ******* ومنه مردود سوى الرسول"
والــشــافـعـي قال ان رأيـــتـــم ******* قولي مخالفا لما رويتم
من الحــديث فاضربوا الجـــدار ******* بقولي المخالف الاخبار
وأحــمــد قــال لـهم لا تــكــتبوا ******* ما قلته بل اصل ذلك اطلبوا
ديــنــك لا تـقـــلــد الـــرجـــالا ******* حتى ترى أولاهما مقالا
فانظر مقـالات الـهـداة الاربــعة ******* واعمل بها فان فيها منفعة
لــقمــعها لــكــل ذي تــعــصب ******* والمنصفون يكتفون بالنبي


لعلها تنفعك أخي الفاضل

سلواان
2014-09-27, 08:29
يا فتحون عند الله يختصم الخصوم و أنها سنوات خداعات يصدق فيها الكاذب و يكذب الصادق و أنا ادعوك فقط للأنصاف و أن تقرأ للرأي المخالف من كتبه و تسمع لدفاعه عن نفسه منه لا أن تحكم عليه بما حكم به عليه شيوخك فهم ليس بمعصومين و قد تكون لهم أهداف و حاجات خفية أنها نصيحة لك في سبيل الله قبل أن تموت وعليك مظالم كثيرة ستسأل عنها يوم الحساب و لن يفيدك أن تقول فلان هو من قال و أنا كنت أتبع فقط

السلام عليكم..
يا عبدو ..
مما روي عن الرسول صلى الله عليه وسلم ..

قال الترمذي في جامعه [ 2508 ] حدثنا أبو يحيى محمد بن عبد الرحيم البغدادي حدثنا معلى بن منصور حدثنا عبد الله بن جعفر المخرمي هو من ولد المسور بن مخرمة عن عثمان بن محمد الأخنسي عن سعيد المقبري عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: إياكم وسوء ذات البين فإنها الحالقة ..

يا أخي إنها الطاحونة تدور ومنذ سنوات ومنذ غياب كبار العلماء ..إنها الحرب التي لاتبقي ولاتذر فهل تعلم أن القوم لاشان لهم الا اسقاط المخالفين وبأية طريقة وبأي ثمن ..لم يعد للدعوة الى سبيل الله أهمية بالنسبة لهم ..إنما الطعن والتجريح والتبديع والتفسيق بل حتى التكفير هي أدوات الحرب شحذوها ..وصاروا يتباهون ويتنافسون .في التميز بأكثرهم أقوالا في فلان أو في علان ..يستسقطون أخبار غيرهم ويتصيدون العثرات ..فيجعلون من الحبة قبة لمن اختاروا له نظرا عين سخط ومن القبة حبة لمن اختاروا له عين رضا ..يجدون متعة وحلاوة فيم يتراءى لأحدهم أنه أمسك بما يوقع في الضلالة فلان ..أو البدعة فيطير بها مشرقا وغربا ناشرا مشهرا على صفحات الشبكة ..وكانها الحرب قائمة من غير دماء وإنها لمرحلة سابقة لمرحلة الدماء ..ابحث في قوقل أكتب فقط كلمة طعونات ..لتحصد العشرات ان لم يكن المئات من الصفحات ما يندى له الجبين ..حتى الشيخ الألباني الذي يهرعون للإستشهاد بأقواله لم يسلم من طعنهم فيه ..الشيخ بن باز أيضا رحمه الله ..لاأحد سلم من نار غيضهم وحقدهم وبغضائهم ..فكل من لم يقل بقول الشيخ فلان أو لم ينحو نحو وجهة له الا وناله من عظيم شرهم ووبال بغضائهم ..ولولا ..أن النفس تأنف ولوغ آنية من صديد وجدوا فيه عذب المشرب ...لأتحفنا الصفحات هنا بما تقشعر له الأبدان ..وعليه فلاتأسف على شيء وأين الشيخ الغزالي من إمام دار الهجرة رحمه الله ..وقد طالته السنتهم ...فلا تعجب ولا تستغرب ..وإن الأمر الى زوال حتما وما هي الا ايام خداعات كما تقول ..

aboubilal
2014-09-27, 10:10
لله در القائل


وقول أعـلام الهدى لا يعــــمــل ******* بقولنا في خلـف نص يقبل
فيه دليــل الاخــذ بالحــديــــــث ******* وذاك في القديم والـحديث
قــال ابــــــو حــنـيـفــة الامــام ******* لا ينبــغي لمن لـه اسـلام
أخذا بأقوالي حتى تعرضا عـلى ******* الكتاب والحديث المرتضى"
وـــمالك امـــام دار الــــهــجرة ******* قال وقد اشار نحو الحجرة
كـــــل كـــلام مــنه ذو قــــبول ******* ومنه مردود سوى الرسول"
والــشــافـعـي قال ان رأيـــتـــم ******* قولي مخالفا لما رويتم
من الحــديث فاضربوا الجـــدار ******* بقولي المخالف الاخبار
وأحــمــد قــال لـهم لا تــكــتبوا ******* ما قلته بل اصل ذلك اطلبوا
ديــنــك لا تـقـــلــد الـــرجـــالا ******* حتى ترى أولاهما مقالا
فانظر مقـالات الـهـداة الاربــعة ******* واعمل بها فان فيها منفعة
لــقمــعها لــكــل ذي تــعــصب ******* والمنصفون يكتفون بالنبي


لعلها تنفعك أخي الفاضل


هذا ما عهدناه من الوهابين

عندما تلجمهم الحجة يلجؤون إلى أحد الحقلين : إما الهروب من الموضوع و يتناسى أن عليه أن يرد على الحجج
الطريقة الثانية يردون بشعر مضمونه عام و متفق فيه و لا علاقة له بالحجج، فيوهم غيره و ربما نفسه أنه أجاب

ثم عندهم مرض آخر :يتهمون غيرهم بالتعب و والله ما رأيت أحدا يتعصب لشيخه مثلهم

أجب :هل الإمام مالك يتبع عقله باعتماده بمبدأ عمل المدينة في رد حديث الاحاد

بنو الادلة
2014-09-27, 10:48
هذا ما عهدناه من الوهابين

عندما تلجمهم الحجة يلجؤون إلى أحد الحقلين : إما الهروب من الموضوع و يتناسى أن عليه أن يرد على الحجج
الطريقة الثانية يردون بشعر مضمونه عام و متفق فيه و لا علاقة له بالحجج، فيوهم غيره و ربما نفسه أنه أجاب

ثم عندهم مرض آخر :يتهمون غيرهم بالتعب و والله ما رأيت أحدا يتعصب لشيخه مثلهم

أجب :هل الإمام مالك يتبع عقله باعتماده بمبدأ عمل المدينة في رد حديث الاحاد

اين هي الحجة ربي يهديك
كلامكم خال من العلم والحجة انما هو اتباع للهوى وجدال في جدال في جدال والنتيجة وجع الراس ومرض القلب
طالب الحق يكفيه دليل
وانتم لو ملانا الصفحات لن تقتنعوا
مجادلتكم ممرضة للقلوب
نحن عندنا الدليل ولا نحب كثرة الكلام فالوقت اغلى من ذلك
في قلوبكم غل للذين امنوا
صفيو قلوبكم وسيتجلى لكم الحق واضح وضوح الشمس في رابعة النهار
جاء الاسلام غريبا وسيعود غريبا فطوبى للغرباء
والغرباء اناس قلة
فاحرص واسعى لان تكون منهم
ولا يكون ذلك الا بتوفيق من الله
والله لا يوفق من كان يبطن الشر
هدانا الله واياكم

نَبيل
2014-09-27, 11:13
هذا ما عهدناه من الوهابين

عندما تلجمهم الحجة يلجؤون إلى أحد الحقلين : إما الهروب من الموضوع و يتناسى أن عليه أن يرد على الحجج
الطريقة الثانية يردون بشعر مضمونه عام و متفق فيه و لا علاقة له بالحجج، فيوهم غيره و ربما نفسه أنه أجاب

ثم عندهم مرض آخر :يتهمون غيرهم بالتعب و والله ما رأيت أحدا يتعصب لشيخه مثلهم

أجب :هل الإمام مالك يتبع عقله باعتماده بمبدأ عمل المدينة في رد حديث الاحاد

يا رجل لماذا هذا الكلام الجارح ( وهابيين ) ( عندهم مرض ) أهكذا تحاور من يخالفك الرأي يا أبو بلال وتعيب علينا الشدة والقسوة في الرد أليس هذا تطرف منك ..عجيب والله .. وما دخل عمل أهل المدينة في موضوع تقديم العقل عن النقل أصلا..!


سبحانك ربي

aboubilal
2014-09-27, 14:08
يا رجل لماذا هذا الكلام الجارح ( وهابيين ) ( عندهم مرض ) أهكذا تحاور من يخالفك الرأي يا أبو بلال وتعيب علينا الشدة والقسوة في الرد أليس هذا تطرف منك ..عجيب والله .. وما دخل عمل أهل المدينة في موضوع تقديم العقل عن النقل أصلا..!


سبحانك ربي




يا رجل لماذا هذا الكلام الجارح ( وهابيين ) ( عندهم مرض ) أهكذا تحاور من يخالفك الرأي يا أبو بلال وتعيب علينا الشدة والقسوة في الرد أليس هذا تطرف منك

عجيب أمركم
أن اصف بأنك وهابي تعتبره تجريح و في الحقيقة ما هو إلا تسمية لمن بنهج منهج ابن عبد الوهاب في إصلاح المجتمع
أما اتهماك سلوان بانه اكره للسنة حاقد عليها، هذا بالنسبة لك لا يعتبر ترجيحا

عجيب أمركم
وما دخل عمل أهل المدينة في موضوع تقديم العقل عن النقل أصلا..!


اكمل جملتك تعرف ما دخل عمل أهل المدينة
الإمام مالك يقدم عمل المدينة على حديث الاحاد، بعباره أخري التي تحبون استعمالها مع مخالفين: إمام مالك يرد أحاديث الاحاد و يقدم عليه عمل المدينة
قد تقول لي و أين تقديم العقل عن النقل هنا ؟

سأشرح لك بل سعيد الشرح لأنك لا تقرأ كل ما يكتبه مخالفك
الإمام مالك رضي الله عنه استعمل عقله و فكر جيدا فوصل لى نتيجة عقلية: لا يمكن عقليا تواطئ أهل المدينة مهبط الوحي على عمل لم يكن يعمله الرسول صلى الله عليه و سلم و لا الصحابة.

هذا استنتاج عقلي بحت و به رد حديث الاحاد لتي تخالف عمل أهل لمدينة، و لا تنسى أن الأحاديث التي ردها الإمام مالك في العبادات و المعاملات و ليست كالتي ردها الغزالي و هي قليلة ، لا علاقة لها لا التشريع و لا العقائد بل لو مات أحدنا و لم يعلمها فلا حرج في ذلك

هل يعتبرالإمام مالك قد قدم العقل على النقل

aboubilal
2014-09-27, 14:12
اين هي الحجة ربي يهديك
كلامكم خال من العلم والحجة انما هو اتباع للهوى وجدال في جدال في جدال والنتيجة وجع الراس ومرض القلب
طالب الحق يكفيه دليل
وانتم لو ملانا الصفحات لن تقتنعوا
مجادلتكم ممرضة للقلوب
نحن عندنا الدليل ولا نحب كثرة الكلام فالوقت اغلى من ذلك
في قلوبكم غل للذين امنوا
صفيو قلوبكم وسيتجلى لكم الحق واضح وضوح الشمس في رابعة النهار
جاء الاسلام غريبا وسيعود غريبا فطوبى للغرباء
والغرباء اناس قلة
فاحرص واسعى لان تكون منهم
ولا يكون ذلك الا بتوفيق من الله
والله لا يوفق من كان يبطن الشر
هدانا الله واياكم


-ان لم تر في كلامي حجة ، فالعيب في قصر فهمك
-مرة أخرى :كل من يخالفكم فهو يتبع الهوى
-مرة أخرى تطلعون على قلوب الناس فصاحبك يتهم سلوان بأن له حقد دفين على السنة و أنت تتهنى بأنني أبطن شرا

نَبيل
2014-09-27, 14:48
أما اتهماك سلوان بانه اكره للسنة حاقد عليها، هذا بالنسبة لك لا يعتبر ترجيحا

عجيب أمركم







أين رأيتني أتهم الأخ سلو ان بأنه يكره السنة ويحقد عليها أيها الفاضل الكريم أبو بلال..! صدقني لم أكن لأرد عليك في موضوع هو أكبر بكثير من مستواك لو لا هذه الجملة العجيبة المقتبسة


رحماك ربي

بنو الادلة
2014-09-28, 14:07
-ان لم تر في كلامي حجة ، فالعيب في قصر فهمك

ها انت تزكي نفسك مع انك على خطا


-مرة أخرى :كل من يخالفكم فهو يتبع الهوى

كل من يخالف المنهج الرباني الذي نسير عليه فهو يتبع الهوى
-مرة أخرى تطلعون على قلوب الناس فصاحبك يتهم سلوان بأن له حقد دفين على السنة و أنت تتهنى بأنني أبطن شرا

نحن نحكم من خلال الظاهر

اقوالكم تدل على ذلك


لا تكابر اخي تواضع للحق وسيرفعك الله

aboubilal
2014-09-29, 12:50
لا تكابر اخي تواضع للحق وسيرفعك الله


انا لا أكابر و لا أزكي نفسي
بل انت الذي تجعل ما أقوله لا قيمة له و تظهر و كأني آت بكلام لا علاقة له كل هذا مي تتهرب
فقلت لك :ان لم تر في كلامي حجرة فهو من قصر فهمك، فكل من يقرأه يعرف انه حجة
أن أعرف انك فهمت كلامي و لكن هو العناد كما عودتمونا معشر الوهابية

نَبيل
2014-09-29, 18:40
كما عودتمونا معشر الوهابية
معشر الوهابية - كما تسميهم - عودوكم كيف تتمسكون بكتاب الله وسنة رسوله

عودوكم كيف تتعاملون مع النصوص

عودوكم التمسك بنهج الصحابة ومن سار على دربهم إلى يوم الدين

عودوكم الرجوع لكبار العلماء في النوازل وغيرها
..............
عودوكم العلم قبل القول والعمل

(والفاهم يفهم)

الأرض المقدسة
2014-09-29, 19:25
السلام عليكم وبعد :
قد طال الكلام وانحرفت الافكار وصار التشنيع على الاشخاص والانتصار للأنفس - وهذا ما يسمى الجدل العقيم - القضية لا تحتمل كل هذا النزاع - يا رحمكم الله - الاخ فتحون عندما قال ما قاله - كلامه واضح : في أنه لا يقدم الرأي والعقل أمام النص الصحيح الثابت
- فالنص الصحيح على قسمين - كتاب الله تعالى الذي تكفل بحفظه حيث قال تعالى : إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ... الحجر
والسنة النبوية الصحيحة الثابتة ومنها القولية - أي أحاديث الرسول عليه السلام - والفعلية - أفعاله عليه السلام - والتقريرية - أي اقراراته عليه السلام ما أقره من فعل او قول لصحابي .
- ونحن نعلم ان كل هذا الامر اي السنة انما هي وحي اوحاه الله تعالى حيث قال تعالى : وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى ...النجم
ومما لا شك فيه أن السنة بكل انواعها انما هي مبينة وموضحة لكلام الله تعالى قال تعالى : وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ..... النحل
وقال أيظا : وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ .... النحل
والرسول عليه السلام هو المبين الموضح وهو الذي كلفه ربه بالبيان والتوضيح ولذلك عصمه الله تعالى - ليصفو البيان من حظوظ النفس وطيش العقل ولا يكون البيان الا وحيا يبلغ - فرسولنا عليه السلام في بيانه لكتاب الله لم يكن الا مبلغا للبيان ولا من قائل انه عليه السلام كان يستخدم عقله للبيان استغناءا عن الوحي
ففي الحديث عن أبي رافع رضي الله عنه قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم -: «لا ألفين أحدكم متكئاً على أريكته، يأتيه الأمر من أمري، مما أمرت به أو نهيت عنه، فيقول: لا أدري، ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه (وإلا فلا) ".
--------------------------
رواه أحمد وأبو داود والترمذي وصححه وابن ماجة والطحاوي وغيرهم بسند صحيح

وفي حديث اخر عن المقدام بن معدي كرب رضي الله عنه قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه، ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول: عليكم بهذا القرآن، فما وجدتم فيه من حرام فحرموه، وإن ما حرم رسول الله كما حرم الله، ألا لا يحل لكم الحمار الأهلي، ولا كل ذي ناب من السباع، ولا لقطة معاهد إلا أن يستغني عنها صاحبها، ومن نزل بقوم فعليهم أن يقروه ، فإن لم يقروه، فله أن يعقبهم بمثل قراه .
-----------------------
رواه أبو داود والترمذي والحاكم وصححه وأحمد بسند صحيح.

فمن أراد الحق في دينه فليزم هذين الوحين على فهم من سلف من اصحاب محمد فهم من تلقو البيان وعايشوه وطبقوه في انفسهم واهليهم احسن تطبيق و رسول الله بينهم يرى منهم التطبيق الصحيح فيقرهم عليه ويرى منهم الخطأ فيصوبه ويرشد صاحبه للحق - أما رد النصوص الصحيحة الثابة بإعمال العقول فهذا أمر غير جائز - بل هو أمر غير معقول ايظا - أما ترى أننا نرد كلام خالق العقل البشري ونرد كلام اعظم عقل خلقه الله تعالى عقل النبي الامين المبلغ عن ربه الذي شهد الله له انه بلغ كلامه على الوجه الذي أراد سبحانه وانه لم يكتم منه شيئا حيث قال تعالى : وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ (44) لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ (45) ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ (46) فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ ... الحاقة
- فهذا يعني أن رسول الله عليه السلام لم يتقول على الله جل وعلا - أفنرد كل هذا وكلام خالق العقول وكلام رسول الله -أفنرد كلام خالقنا نحن وعقولنا هاته - بعقولنا ؟؟ هل يعقل هذا ؟؟ - مالكم كيف تحكمون - وأنا حينما أتكلم عن رد النصوص بالعقول لا أعني من جد واجتهد في بيان ضعف حديث ما أو صحته بما أعطاه الله من نباهة عقل ورجاحة فكر وسعة اطلاع على النصوص ملتمسا في ذلك كله الاساليب الصحيحة في التصحيح والتضعيف في الجمع بين الطرق والشواهد في دراسة الأسانيد والطرق والرجال فهذه هي طرق علم الحديث فهذا كلام معقول واجتهاد مقبول - أما رد حديث صحيح ثابت لمجرد أن الحديث لم يستوعبه العقل او يتصادم مع الواقع أو قصر عقل رجل ما على فهمه وادراك حقيقته فهنا الخلل وهنا المعارضة معارضة العقل للنقل ومعارضة العقل للعقل السليم أيظا - فكما بينا منذ قليل انه من غير المعقول عقلا أن نرد كلام خالقنا وهو الذي زيننا بالعقل - نرد كلامه بالعقل الذي هو صانعه ؟ أما كون أن الامام مالك قدم عمل أهل المدينة - او ابو حنيفة قدم القياس - فهذا امر محسوم بقولهم : كل يؤخذ من كلامه ويرد الا صاحب هذا القبر - وقولهم إذا صح الحديث فهو مذهبي وغيرها من الاقوال الثابتة عنهم والتي تثبت لنا نحن انهم كانوا رحمهم الله تعالى وقافين عند الحق إذا بلغهم - أما من يعملون عقولهم الضعيفة القاصرة في رد صحيح الحديث غير ملتمسين في ذلك سبل أهل الحديث - فقد ضلوا وأضلو نسأل الله لهم ولنا الرحمة والهداية - فالعقل وسيلة ادراك ووسيلة اجتهاد وبحث - لكن هذا الادراك والاجتهاد والبحث له قواعده التي يجب ان يخضع العقل لها وله حدوده التي يجب ان لا يتعداها العقل فمتى كان العقل ملتزما بكل هذا كان العقل نافعا واذا جاوز كل هذا أو بعضه هلك العقل وأهلك .------ هذا والله تعالى أعلم .

نَبيل
2014-09-29, 19:49
السلام عليكم وبعد :
قد طال الكلام وانحرفت الافكار وصار التشنيع على الاشخاص والانتصار للأنفس - وهذا ما يسمى الجدل العقيم - القضية لا تحتمل كل هذا النزاع - يا رحمكم الله - الاخ فتحون عندما قال ما قاله - كلامه واضح : في أنه لا يقدم الرأي والعقل أمام النص الصحيح الثابت
- فالنص الصحيح على قسمين - كتاب الله تعالى الذي تكفل بحفظه حيث قال تعالى : إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ... الحجر
والسنة النبوية الصحيحة الثابتة ومنها القولية - أي أحاديث الرسول عليه السلام - والفعلية - أفعاله عليه السلام - والتقريرية - أي اقراراته عليه السلام ما أقره من فعل او قول لصحابي .
- ونحن نعلم ان كل هذا الامر اي السنة انما هي وحي اوحاه الله تعالى حيث قال تعالى : وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى ...النجم
ومما لا شك فيه أن السنة بكل انواعها انما هي مبينة وموضحة لكلام الله تعالى قال تعالى : وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ..... النحل
وقال أيظا : وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ .... النحل
والرسول عليه السلام هو المبين الموضح وهو الذي كلفه ربه بالبيان والتوضيح ولذلك عصمه الله جل وعلى ليصفو البيان من حظوظ النفس وطيش العقل ولا يكون البيان الا وحيا يبلغ - فرسولنا عليه السلام في بيانه لكتاب الله لم يكن الا مبلغا للبيان ولا من قائل انه عليه السلام كان يستخدم عقله للبيان استغناءا عن الوحي
ففي الحديث عن أبي رافع رضي الله عنه قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم -: «لا ألفين أحدكم متكئاً على أريكته، يأتيه الأمر من أمري، مما أمرت به أو نهيت عنه، فيقول: لا أدري، ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه (وإلا فلا) ".
--------------------------
رواه أحمد وأبو داود والترمذي وصححه وابن ماجة والطحاوي وغيرهم بسند صحيح

وفي حديث اخر عن المقدام بن معدي كرب رضي الله عنه قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه، ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول: عليكم بهذا القرآن، فما وجدتم فيه من حرام فحرموه، وإن ما حرم رسول الله كما حرم الله، ألا لا يحل لكم الحمار الأهلي، ولا كل ذي ناب من السباع، ولا لقطة معاهد إلا أن يستغني عنها صاحبها، ومن نزل بقوم فعليهم أن يقروه ، فإن لم يقروه، فله أن يعقبهم بمثل قراه .
-----------------------
رواه أبو داود والترمذي والحاكم وصححه وأحمد بسند صحيح.

فمن أراد الحق في دينه فليزم هذين الوحين على فهم من سلف من اصحاب محمد فهم من تلقو البيان وعايشوه وطبقوه في انفسهم واهليهم احسن تطبيق و رسول الله بينهم يرى منهم التطبيق الصحيح فيقرهم عليه ويرى منهم الخطأ فيصوبه ويرشد صاحبه للحق - أما رد النصوص الصحيحة الثابة بإعمال العقول فهذا أمر غير جائز - بل هو أمر غير معقول ايظا - أما ترى أننا نرد كلام خالق العقل البشري ونرد كلام اعظم عقل خلقه الله تعالى عقل النبي الامين المبلغ عن ربه الذي شهد الله له انه بلغ كلامه على الوجه الذي أراد سبحانه وانه لم يكتم منه شيئا حيث قال تعالى : وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ (44) لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ (45) ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ (46) فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ ... الحاقة
- فهذا يعني أن رسول الله عليه السلام لم يتقول على الله جل وعلا - أفنرد كل هذا وكلام خالق العقول وكلام رسول الله -أفنرد كلام خالقنا نحن وعقولنا هاته - بعقولنا ؟؟ هل يعقل هذا ؟؟ - مالكم كيف تحكمون - وأنا حينما أتكلم عن رد النصوص بالعقول لا أعني من جد واجتهد في بيان ضعف حديث ما أو صحته بما أعطاه الله من نباهة عقل ورجاحة فكر وسعة اطلاع على النصوص ملتمسا في ذلك كله الاساليب الصحيحة في التصحيح والتضعيف في الجمع بين الطرق والشواهد في دراسة الأسانيد والطرق والرجال فهذه هي طرق علم الحديث فهذا كلام معقول واجتهاد مقبول - أما رد حديث صحيح ثابت لمجرد أن الحديث لم يستوعبه العقل او يتصادم مع الواقع أو قصر عقل رجل ما على فهمه وادراك حقيقته فهنا الخلل وهنا المعارضة معارضة العقل للنقل ومعارضة العقل للعقل السليم أيظا - فكما بينا منذ قليل انه من غير المعقول عقلا أن نرد كلام خالقنا وهو الذي زيننا بالعقل - نرد كلامه بالعقل الذي هو صانعه ؟ أما كون أن الامام مالك قدم عمل أهل المدينة - او ابو حنيفة قدم القياس - فهذا امر محسوم بقولهم : كل يؤخذ من كلامه ويرد الا صاحب هذا القبر - وقولهم إذا صح الحديث فهو مذهبي وغيرها من الاقوال الثابتة عنهم والتي تثبت لنا نحن انهم كانوا رحمهم الله تعالى وقافين عند الحق إذا بلغهم - أما من يعملون عقولهم الضعيفة القاصرة في رد صحيح الحديث غير ملتمسين في ذلك سبل أهل الحديث - فقد ضلوا وأضلو نسأل الله لهم ولنا الرحمة والهداية - فالعقل وسيلة ادراك ووسيلة اجتهاد وبحث - لكن هذا الادراك والاجتهاد والبحث له قواعده التي يجب ان يخضع العقل لها وله حدوده التي يجب ان لا يتعداها العقل فمتى كان العقل ملتزما بكل هذا كان العقل نافعا واذا جاوز كل هذا أو بعضه هلك العقل وأهلك .------ هذا والله تعالى أعلم .



وعليكم السلام ورحمة الله

أحسنت أخي الفاضل ...بارك الله فيك

SevoreK
2014-10-07, 09:28
بارك الله فيك

widou230
2014-10-10, 00:37
لكن الله تعالى في كتابه قال أفلا تعقلون و قال و ليتذكر أولوا الألباب..العقل نعمة..لا تجعلوا الانسان كالحيوان

widou230
2014-10-10, 00:39
أخشى أنك لم تفهم كلام الإمام ابن باز رحمه الله تعالى
أو أنك منكر لكلامه جملة و تفصيلا ..
و إلا فلما التعقيب بما ذكرتَ !





أخشى أن لا أفهم كتاب الله و السنة الصحيحة لنبينا لا كلام ابن باز رحمه الله تعالى

widou230
2014-10-10, 00:43
العقل الصّريح لا يُخالف النّقل الصّحيح وهذا الأصل من أنفع وأهمّ أصول الاعتقاد، فلا يمكن أن يتعارض العقل الصّريح والنّقل الثّابت الصّحيح أبدًا.
فإذا وُجِد ما يوهم التعارض بين النّقل والعقل، فاعلم أنّ هناك أحدَ أمرين:
- إمّا أن يكون النصّ غيرَ صحيحٍ.
- أو أن يكون العقل غيرَ صريح.



بارك الله فيك

الأرض المقدسة
2014-10-11, 02:29
لكن الله تعالى في كتابه قال أفلا تعقلون و قال و ليتذكر أولوا الألباب..العقل نعمة..لا تجعلوا الانسان كالحيوان

لو أنك قرأت وتفكرت فيما كتب - لعقلت ما كنا نرمي اليه - فنحن لا نلغي العقل في تفكره وتدبره في النصوص واستخراج الاحكام وغيرها - بل الذي انكرناه هو معارضة العقل للنقل الصحيح الثابت ورد صحيح الحديث لقصور العقل عن ادراك معناه او فهم مقتضاه - وقلنا انه ليس من العقل في شيء ان نرد كلام ربنا بالعقول التي هو صانعها فهو الخالق سبحانه - وهذا دينه فهل هذا العقل المخلوق هو انفع واقدر على التشريع ورد النصوص من صانعه ؟ - فتدبر تدرك الفرق بين الأمرين .
و ليس يصح في الأذهان شيء إذا احتاج النهار إلى دليل ....... دمت بخير

طاهر القلب
2014-10-14, 21:01
السلام عليكم
أخي فتحون ... تحية طيبة وبعد:
قرأت موضوعكم في شطره الأول, ثم قرأت موضوعكم في شطره الثاني, و وجدت تناقضا بين الشطرين ... فهل أوجزت لي كيف ذاك؟
تقول في الأول "يجب ألا يعتمد الإنسان على عقله بل يعتمد على النصوص "
وتقول في الثاني "النقل مقدم على العقل"

فكيف نعتمد على النقل فقط
ثم نقول هو مُقدم فقط
فهل هو مقدم أم نعتمد عليه

ثم رسالة الإسلام جاءت لتخاطب العقل البشري فتعجزه ...
قال تعالى: ﴿وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ*فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ﴾ (البقرة:23-24)

لذا الإدراك العقلي للنصوص واجب ... والتوقف عند النصوص واجب
إنما نضبط العقل بالنقل, فلا النقل عطل العقل ولا العقل عطل النقل
وهما نوران وهبنا الله إياهما فنستدل بهما طريق الفلاح والرشاد
ودعنا لا ننسى أن الخطاب موجه للناس في القران الكريم في قوله تعالي "لعلكم تعقلون"
جزيل الشكر لكم