ظاهرة التستر وراء التدين 2

[sali-sali]

السلام عليكم


قبل نشر الموضوع السابق ..
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1653146


توقعت كل تلك الثورة و الردود ، لذا لم اغضب علي اي رأي بل قمت بالتعقيب و هذا دليل على احترامي وتقبلي لكل الاراء
وسعدت كثيرا بمناقشتة ومتابعة التدخلات رغم التباين و الاشكال الذي وقع

و رغم ان الموضوع يمس الجانب الديني .. الا انه طرح في قسم المجتمع ،ليناقش اجتماعيا بعيدا عن العصبية و الاحكام

فلسنا هنا لنحكم على الاشخاص ... بل لمناقشة كل ما يحيط بنا وما يخص مجتمعنا


ولمن قال وحكم علي بضعف الوازع الديني هو سبب كتابت الموضوع ... حكمه خاطئ وهو اتهام
هو تسليط الضوء على ظاهرة موجودة وكذا غيرة على الدين

نطرح الموضوع بصيغة اخرى :

لماذا يقحم البعض الدين في تعاملاتهم الخاصة ، خاصة السيئة ؟.؟
وبما ان نتائج هاته التعاملات سيئة ، فلما نتقبلها و لا نحاول اصلاحها ؟؟

هدف الموضوع كان للاشارة الى الظاهرة من الناحية السلبية الموجودة في المجتمع .. كغيرها من القضايا التي تم طرحها بهذا القسم

وكان الهدف منه كذلك التحذير و التنبيه ( من باب الدين النصيحة )

هاته الفئة التي تتظاهر بالتدين ( طبعا بدون تعميم او اصدار احكام ) تستغل من يتأثرون بهم ( لا اتحدث عنهم من خلال تقديمهم للنصائح ) بل لاستغلالهم للبعض في امورهم الخاصة

مثال عن ذلك : في التجارة ... في امور الزواج .. يعني يتظاهرون بالتدين لقضاء المصالح الشخصية على حساب الناس.
وادوات وطرق النصب الديني كثيرة ،واعتقد ان اغلبنا يعلم بها وكذلك هناك من يقع ضحيتها خاصة في الامثال التي ذكرت ..

فلما لا نشير الى اصحاب الاقنعة الدينية ونبين احتيالهم على افراد المجتمع ؟؟



ملاحظة :
لا في هذا الموضوع ولا في الجزء 1 اصدرت حكما او عممت او حتى اتهمت احد
فاقراوه بتمعن لتفهموh المعنى جيدا


وكما ذكرت سابقا يناقش الموضوع حسب القسم المطروح
اتمنى ان تكون فكرتي قد وصلت ..

[وليد1990]

أختي علينا أن نتفق معك بأن هذه الظاهرة ليست محل تعميم لاني رأيت البعض يتحسس من المتدين وينتقده مباشرة حتى من دون معاينة

[الزمان 03]

السلام عليكم توقعت في موضوعك الاول أن يتم مهاجمتك بشكل كبير ليس بحكم حساسية الموضوع بل بحكم ان الظاهرة نفسها موجودة في المنتدى وهي انعكاس لما هو موجود في المجتمع وهذا المتملقين باسم الدين موجودين وتظهر حقيقتهم عندما تدخل في معاملة معهم، فالعبادات صلاة او صيام او حج تخصك اما ما أنتظر منك أن ينعكس عبادتك على تعاملك معي يوجد كتاب يعالج هذا الموضوع ( الجانب الخلقي في العبادات عبد الحميد كشك) شكرا و أرجو ا ان يكون لك طول النفس

[salem1985]

لكل منا رقيب وعتيد واتركوا المتدينين ربي يثبتهم والي يتشبه بيهم ربي يهديه

[sali-sali]

أختي علينا أن نتفق معك بأن هذه الظاهرة ليست محل تعميم لاني رأيت البعض يتحسس من المتدين وينتقده مباشرة حتى من دون معاينة

نعم لا يجب التعميم
الاغلبية فهموا الموضوع بتعصب مما جعلهم يخطئون في الهدف منه
ارجو ان هذا الجزء يكون مفهوم


السلام عليكم توقعت في موضوعك الاول أن يتم مهاجمتك بشكل كبير ليس بحكم حساسية الموضوع بل بحكم ان الظاهرة نفسها موجودة في المنتدى وهي انعكاس لما هو موجود في المجتمع وهذا المتملقين باسم الدين موجودين وتظهر حقيقتهم عندما تدخل في معاملة معهم، فالعبادات صلاة او صيام او حج تخصك اما ما أنتظر منك أن ينعكس عبادتك على تعاملك معي يوجد كتاب يعالج هذا الموضوع ( الجانب الخلقي في العبادات عبد الحميد كشك) شكرا و أرجو ا ان يكون لك طول النفس

وعليكم السلام

طول النفس هو ما جعلني كل مرة اعيد نفس الرد اكثر من مرة ليفهم مقصودي

شكرا لك

[sali-sali]

لكل منا رقيب وعتيد واتركوا المتدينين ربي يثبتهم والي يتشبه بيهم ربي يهديه


ومن قال ااننا نترصدهم ونصدر احكاما عنهم
هي ظاهرة موجودة اشرنا منها للحذر
تمعن في الموضوع كي تفهمه اكثر

شكرا لك

[آمِيْرَتُه]

هو معروف آن الدين آكثر شيء نقدسه إن صح التعبير لهذا فقد جعله الغير آداة للوصول إلى المبتغى و لكن في الآخير لا آحد يخسر عكسهم
نسآال الله الهداية لهم

[sali-sali]

هو معروف آن الدين آكثر شيء نقدسه إن صح التعبير لهذا فقد جعله الغير آداة للوصول إلى المبتغى و لكن في الآخير لا آحد يخسر عكسهم
نسآال الله الهداية لهم

اول من يخدعون انفسهم طبعا

ولسنا هنا للمحاسبة
بل لتسليط الضوء على قضية في مجتمعنا
والتحذير من فئة معينة تستغل الدين
شكرا لك

[abedalkader]

السلام عليكم


قبل نشر الموضوع السابق ..
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1653146


توقعت كل تلك الثورة و الردود ، لذا لم اغضب علي اي رأي بل قمت بالتعقيب و هذا دليل على احترامي وتقبلي لكل الاراء
وسعدت كثيرا بمناقشتة ومتابعة التدخلات رغم التباين و الاشكال الذي وقع

و رغم ان الموضوع يمس الجانب الديني .. الا انه طرح في قسم المجتمع ،ليناقش اجتماعيا بعيدا عن العصبية و الاحكام

فلسنا هنا لنحكم على الاشخاص ... بل لمناقشة كل ما يحيط بنا وما يخص مجتمعنا


ولمن قال وحكم علي بضعف الوازع الديني هو سبب كتابت الموضوع ... حكمه خاطئ وهو اتهام
هو تسليط الضوء على ظاهرة موجودة وكذا غيرة على الدين

نطرح الموضوع بصيغة اخرى :

لماذا يقحم البعض الدين في تعاملاتهم الخاصة ، خاصة السيئة ؟.؟
وبما ان نتائج هاته التعاملات سيئة ، فلما نتقبلها و لا نحاول اصلاحها ؟؟

هدف الموضوع كان للاشارة الى الظاهرة من الناحية السلبية الموجودة في المجتمع .. كغيرها من القضايا التي تم طرحها بهذا القسم

وكان الهدف منه كذلك التحذير و التنبيه ( من باب الدين النصيحة )

هاته الفئة التي تتظاهر بالتدين ( طبعا بدون تعميم او اصدار احكام ) تستغل من يتأثرون بهم ( لا اتحدث عنهم من خلال تقديمهم للنصائح ) بل لاستغلالهم للبعض في امورهم الخاصة

مثال عن ذلك : في التجارة ... في امور الزواج .. يعني يتظاهرون بالتدين لقضاء المصالح الشخصية على حساب الناس.
وادوات وطرق النصب الديني كثيرة ،واعتقد ان اغلبنا يعلم بها وكذلك هناك من يقع ضحيتها خاصة في الامثال التي ذكرت ..

فلما لا نشير الى اصحاب الاقنعة الدينية ونبين احتيالهم على افراد المجتمع ؟؟



ملاحظة :
لا في هذا الموضوع ولا في الجزء 1 اصدرت حكما او عممت او حتى اتهمت احد
فاقراوه بتمعن لتفهموh المعنى جيدا


وكما ذكرت سابقا يناقش الموضوع حسب القسم المطروح
اتمنى ان تكون فكرتي قد وصلت ..





بل غضبتي وغضبك ظهر بتعدد مواضيعك للفكرة الواحدة
حتى تظهريها ليفهومها فهي غير واضحة تماما
فما الفرق ان نناقش امرا كهذا في القسم الاسلامي او المجتمع
كله طاعة ومقصد اصلاح
ولابد من ادلة بالقران والسنة
اما غيرها فهو راي عوام الناس وهو مردود ان لم يوافق الكتاب والسنة
ولم تعقبي على بعض الردود وهذا الغضب بعينه
وهذا دليل على شئ عندك اتهمتي به غيرك
وهو التعصب للراي الواحد
اتعرفين مامعنى التعصب ؟
ورصيتي بمن تلفظ بكلمة النفاق ووصف بها الغير ولم تنهري وتنهي
لاتجعلي مواضيعك تنجح بسب غيرك
ثم قد غضبتي والدليل وصفك لردود غيرك بالثورة
هل تريدين منا ان نناقش الموضوع من الزاوية التي ادرتها
اتعرفين متى نسلم بالامر وبفكرتك
عندما نتعامل معك ونعرف ونتاكد انك لست من اولئك القوم الذين ذكرتهم
عندها فقط سنقر بان فكرتك او رايك هو الصواب
انت او غيرك وخاصة من قال منافقون او متملقون
هو معرف كغيره من المعرفات هنا في المنتدى ربما هو صادق او كغيره يظهر فقط
لهذا من هذه ىالزاوية نحن نناقشك
ولنا نراينا نعتز به ونحترلام راي غيرنا
لماذا فرحت بمن قال ممتملقون واخر قال منافقون وعقبتي الله يهدينا
من ادراك انه هو او انا او غيرنا ممن مر نتستر ونظهر مالا نخفي
لهذا نحن ركزنا على المفيد وهو اصلاح النفس التي بين الجنبين
ولا يهمنا من قال اي قول سواء اتهمنا بالتعصب او التنميق او النفاق
لانها امور فينا او في غيرنا غيبية لا يعلمها الا الخالق
اتمن ان نناقش الافكار وان لا نكمم الافواه بالعدول عن الردود
ولا نبقى ندور ظاهر وظاهرة موجودة وجب الحذر منها
فعلا وجب الحذر لكن من يقذف وةيسب امامك تقبلين ذلك ومن هو في حاله بعيد كل البعد
تتتبعون عوراته
ماهذا الحكم بالله عليه
اليس هذا هو التعصب بحد ذاته
لن اقول لك انك بعيدة كل البعد ولكن اقول ان فكرتك ونظرتك زينوها لك
فاصدرت حكمك ولو انك لم تصرحي
نسمع هذا كثيرا يوميا في العمل في الشارع في البيت حتى في المسجد
والكارث واحد ما اشتغل بتصحيح عيوبه
لهذا كثرت الظواهر بل المعاصي
نترك من يصف غيره بتلك الاوصاف لان فكرتنا وصلت والحمد لله بدليل
انكم اعتمدتم موضوعا ثاني
لانكم لم تستطيعوا ايصال فكرتكم
ودليل اخر انكم تفرقون بين الدين والمجتمع
فكيف يقوم المجتمع بدون دين ؟
امرو مضحكة مبكية
يعني في قسم الدين راي
وفي قسم المجتمع راي
كلام غير مقبول ونقاش ذي طريق مسدود
للاسف

[نارينا]

السلام عليكم ياسالي ....من حقك مناقشة اي موضوع فغيرك هنا يسب ويقذف العاملات والمتبرجات ويعتقد ان الله لم يهد للدين غيره ...لي عودة لاشارج كملت ...

[abedalkader]

السلام عليكم ياسالي ....من حقك مناقشة اي موضوع فغيرك هنا يسب ويقذف العاملات والمتبرجات ويعتقد ان الله لم يهد للدين غيره ...لي عودة لاشارج كملت ...
السلام عليكم
نعم من حقها ولها كل الحق
فهي عضوة هنا مثلنا مثلها
المشكل ان موضوعها هذا ترك البعض فعلا يسب ويقذف ولم يناقش الفكرة اصلا
ولو حتى عارض راي صاحبتها
احتترم كثيرا من يستميت في الدفاع عن فكرته
واستميت في نقاشه لانني متاكد انه نصل الى يوم نمل من هذا الموضوع
لكننا اعطيناه حقه من النقاش
لاننا لسنا اعداء هنا ولا نعرف يعضنا البعض
لكن رايي واستميت في الدفاع عنه
من عادتي ان لا اسب الحمد لله ولا اقذف غيري فلست مسؤولا عن اي احد
نحن بشر ونتمنى ان نكون في المستوى
لكن هذا الحاضر فقط نريد طرد وايعاد النظرة السلبية التي ننظر بها الى الغير بفعل الغير
المهم لنا عودة لمناقشة رايكم

[sali-sali]

السلام عليكم ياسالي ....من حقك مناقشة اي موضوع فغيرك هنا يسب ويقذف العاملات والمتبرجات ويعتقد ان الله لم يهد للدين غيره ...لي عودة لاشارج كملت ...

اهلا بك اختي
اكيد لكل منا قضايا يطرحها ويسعي لايجاد حلول من خلال اراء. الاعضاء حتى وان اختلفنا في وجهات النظر
اسعدني مرورك

[نارينا]

السلام عليكم
نعم من حقها ولها كل الحق
فهي عضوة هنا مثلنا مثلها
المشكل ان موضوعها هذا ترك البعض فعلا يسب ويقذف ولم يناقش الفكرة اصلا
ولو حتى عارض راي صاحبتها
احتترم كثيرا من يستميت في الدفاع عن فكرته
واستميت في نقاشه لانني متاكد انه نصل الى يوم نمل من هذا الموضوع
لكننا اعطيناه حقه من النقاش
لاننا لسنا اعداء هنا ولا نعرف يعضنا البعض
لكن رايي واستميت في الدفاع عنه
من عادتي ان لا اسب الحمد لله ولا اقذف غيري فلست مسؤولا عن اي احد
نحن بشر ونتمنى ان نكون في المستوى
لكن هذا الحاضر فقط نريد طرد وايعاد النظرة السلبية التي ننظر بها الى الغير بفعل الغير
المهم لنا عودة لمناقشة رايكم



السلام عليكم اخي عبد القادر ..الاخت سالي ناقشت الموضوع بكل أدب وهدوء ولم أكمل باقي التعليقات لأرى الشتم والقذف الذي تحدثت عنه ومن هو المتسبب به ..المهم أنكم تناقشون الفكرة بكل احترام وهذا يعكس مستواكم ...

[sarl02]

كل من يدعي الالتزام والتدين بخلاف الاخرين ويراهم ظالين وناقصي ايمان ويتصرف في الواقع بخلاف ذلك هو فعلا منافق ...وهاته الفئة تعرفها حين تتعامل معها ...وقد عرفنا اصناف واصناف على حقيقتهم وتجدهم يدعون المثالية مقارنة بالاخرين....اذا انت هنا لا ينطبق عليك قول اخطي راسي....كون جاء موضوع يخص مثلا المراة العاملة اقول مثلا اكيد ستدخلون وتتهمونها بابشع الاصناف وتتهمون من يريد الزواج منها باشنعها ايضا ....السؤال المطروح هل انت تعرف هاته المراة وهذا الرجل حتى تتهمهم بامور مختلفة؟؟...اه يا العربي كحل الراس ياه....عموما قلتها واعيدها المثالية ضاربة اطنابها في هذا المنتدى والكل يفعل عكس ما يقول على ارض الواقع ...وكل من تكون ردوده واقعية وبلا تصنع يهاجم ويعتبر خارج الاطر.....عموما كل واحد ادرى بنفسو وكل شاة تتعلق برجلها .

[sali-sali]

السلام عليكم اخي عبد القادر ..الاخت سالي ناقشت الموضوع بكل أدب وهدوء ولم أكمل باقي التعليقات لأرى الشتم والقذف الذي تحدثت عنه ومن هو المتسبب به ..المهم أنكم تناقشون الفكرة بكل احترام وهذا يعكس مستواكم ...
الموضوع واضح سواءا هنا او في الجزء الاول
وحتى غضبي من الردود غير صحيح
الاخ لم تعجبه الفكرة المطروحة او اظن انه تحسس من هذا الطرح
قررت عدم الاجابة عنه .. لانني لا احب التكرار كثيرا
ولا يوجد لا سب و لا شتم
لا اعرف لما يخرج عن الموضوع و يطيل في الكلام
لم افهم هذا اللف و الدوران
على كل الموضوع موضوعه .... فليشارك و ليكتب ما يشاء
احترم كل ما يكتبه

[sali-sali]

كل من يدعي الالتزام والتدين بخلاف الاخرين ويراهم ظالين وناقصي ايمان ويتصرف في الواقع بخلاف ذلك هو فعلا منافق ...وهاته الفئة تعرفها حين تتعامل معها ...وقد عرفنا اصناف واصناف على حقيقتهم وتجدهم يدعون المثالية مقارنة بالاخرين....اذا انت هنا لا ينطبق عليك قول اخطي راسي....كون جاء موضوع يخص مثلا المراة العاملة اقول مثلا اكيد ستدخلون وتتهمونها بابشع الاصناف وتتهمون من يريد الزواج منها باشنعها ايضا ....السؤال المطروح هل انت تعرف هاته المراة وهذا الرجل حتى تتهمهم بامور مختلفة؟؟...اه يا العربي كحل الراس ياه....عموما قلتها واعيدها المثالية ضاربة اطنابها في هذا المنتدى والكل يفعل عكس ما يقول على ارض الواقع ...وكل من تكون ردوده واقعية وبلا تصنع يهاجم ويعتبر خارج الاطر.....عموما كل واحد ادرى بنفسو وكل شاة تتعلق برجلها .

صحيح كل شاة تتعلق برجلها
لكن علينا الحذر و تقديم النصائح
شكرا لك

[abedalkader]

السلام عليكم اخي عبد القادر ..الاخت سالي ناقشت الموضوع بكل أدب وهدوء ولم أكمل باقي التعليقات لأرى الشتم والقذف الذي تحدثت عنه ومن هو المتسبب به ..المهم أنكم تناقشون الفكرة بكل احترام وهذا يعكس مستواكم ...

كل من يدعي الالتزام والتدين بخلاف الاخرين ويراهم ظالين وناقصي ايمان ويتصرف في الواقع بخلاف ذلك هو فعلا منافق ...وهاته الفئة تعرفها حين تتعامل معها ...وقد عرفنا اصناف واصناف على حقيقتهم وتجدهم يدعون المثالية مقارنة بالاخرين....اذا انت هنا لا ينطبق عليك قول اخطي راسي....كون جاء موضوع يخص مثلا المراة العاملة اقول مثلا اكيد ستدخلون وتتهمونها بابشع الاصناف وتتهمون من يريد الزواج منها باشنعها ايضا ....السؤال المطروح هل انت تعرف هاته المراة وهذا الرجل حتى تتهمهم بامور مختلفة؟؟...اه يا العربي كحل الراس ياه....عموما قلتها واعيدها المثالية ضاربة اطنابها في هذا المنتدى والكل يفعل عكس ما يقول على ارض الواقع ...وكل من تكون ردوده واقعية وبلا تصنع يهاجم ويعتبر خارج الاطر.....عموما كل واحد ادرى بنفسو وكل شاة تتعلق برجلها .

الموضوع واضح سواءا هنا او في الجزء الاول
وحتى غضبي من الردود غير صحيح
الاخ لم تعجبه الفكرة المطروحة او اظن انه تحسس من هذا الطرح
قررت عدم الاجابة عنه .. لانني لا احب التكرار كثيرا
ولا يوجد لا سب و لا شتم
لا اعرف لما يخرج عن الموضوع و يطيل في الكلام
لم افهم هذا اللف و الدوران
على كل الموضوع موضوعه .... فليشارك و ليكتب ما يشاء
احترم كل ما يكتبه

صحيح كل شاة تتعلق برجلها
لكن علينا الحذر و تقديم النصائح
شكرا لك
السلام عليكم
هي المشكلة اننا لانقبل النقد
ولا نجيد الحوار ولا نحترم نظرة الاخر للفكرة
كل كلمة لونتها بالاحمر تعني الكثير على الاقل بالنسبة لي
هذه هي المثالية بعينها
اي كونوا كما اكون انا يا اخي هذه نظرتك للحياة
نحن مجتمع يحكمه شرع ربي
هو يصدر احكاما وانت تقولين له علينا الحذر
من قال لك ان مكلمك على الجادة هو لماذا ليس كلاما فقط
من نحن الذين علينا الحذر
انا وانت والاستاذة نارينا والاخ سارل ام الكل
نحن مجتمع فينا من العيوب الكثير
ومع ذلك فينا الخيرين
اما الكلام مثل مالون بالاحمر وخاصة
منافق كحل الراس الف والدوران
هذه كلمات لاتخدم الموضوع اصلا ولا الفكرة اقصد الظاهرة التي طرحتها
لانه سيتولد عنها هجوما ممن يعارض فكرتك
تريدين التحذر ابدئي من هنا
حاربي مثل هذه الامور ..............عندما نقول كلمة النفاق لا بد من شق الصدر والا فالحكم باطل باطل ...........وصاحبه وقع في معصية تستوجب التوبة
سلام

[abedalkader]

السلام عليكم
صحيح علينا الحذر
وتقديم النصائح
لكنني في معرض الردود اقرا كلاما
باصدار احكام
عندما نقول هو فعلا منافق
واكيد امامي صورة لاناس معينين
عايشتهم في الواقع ومن تصرفاتهم
لم يعجبني افعالهم
ثم القول عرفنا
الا يتبادر الى الذهن من نحن الذين عرفنا ؟
السنا مثلنا مثل غيرنا غير معصومين من الخطا والزلل ؟
لكن المشكلة هل اصدر حكما بقولي هو فعلا منافق
من يصدر الحكم هو رب العباد ومن يحاسب هو رب العباد
اذا استطعت ان تنصح فانصح لكن ان تصدر حكما
فهذا اراه حكما في غير محله
لان القلوب في الصدور
وعلمها عند خالقها ولا ندري من المقبول
حتى نهني او نعزي
يبقى من ظهر مخالفا للشرع وبانت مخالفته ظاهرة للعيان هذا شئ اخر
والله لو سلكنا هذا المسلك وبقينا نصدر احكاما على غيرنا
ستمرض قلوبنا وتفسد عقلياتنا
وستتشتت كلمتنا ونبقى نعد الامراض وبدون علاج
لانه ببساطة من يتكلم ويحكم عن الغير فهو ايضا معرض لكل
مايتعرض له غيره
من ادراني انني ليس من الفئة التي رميت غيري اليها
القضية لو اشتغل كل فرد بخاصة نفسه ونهاها عن عيوبها
لاسطلح حال مجتمعنا
اما واننا ناكل لحم بعضنا البعض بدون ادلة وفقط
فهذا كلام لايقبله عقل وسيدمر صاحبه قبل غيره
الصلاح يبدا من النفس
وصلاح الاخرين وتصحيح مظهرهم ومظاهرهم ليس من اختصاص الغير
واذا اهتمينا بمظاهر غيرنا نموت غما
اما اذا تكلمنا عن الافعال القبيحة دون ان نقصد فئة
او الاقوال المشينة
فهذا امر الدعوة الى الله وله اهله ومختصيه ويعرفون كيف يعالجون الفعل والقول
ويمكن ان يحددوا انه ان خالفت او فعلت كذا فانك تدخل في دائرة كذا
وان جاهرتة واظهرت كذا فحكمك كذا
بالادلة
اما حكما هكذا بالظاهر وعلى اي ظاهرة او اي شخص
ونحن حتى لسنا اهلا لاصدار الاحكام لاننا ببساطة من عوام الناس
ولا نفرق بين الخافض والمخفوض ونخوض في الاعراض ونصدر الاحكام
والنفس امارة بالسوء
فهذا والله خوض فيما لا يعني
بدليل ان صاحبة الطرح قالت التستر
من تستر اتركوه وخالقه فهو اعلم بالنوايا
ولسنا نحن من نحاسب او نتعب انفسنا بفعل وتستر غيرنا
يكفينا هذه النفس التي بين جنبينا
ان اصلحنا حالها اصبنا الحكمة
ومع ذلك نبقى بين القبول والطرد
الله ينجينا واياكم من هول يوم القيامة
والله نسال ان يتبهنا واياكم لعيوبنا
ويشغلنا بها ويبعد عنا الاشتغال بعيوب غيرنا
كثير من الكلمات وردت هنا نسمعها في مجتمعنا في واقعنا
ونحن نعيش معكم في نفس الواقع
والافتراضي تحول الى واقع بنقلنا كل ما يقال ويفعل هناك الى هنا
والمشكلة اننا هناك نرى بالعين ونخالط الغير
اما هنا فكل واحد وراء جهاز
والله اعلم بمن وراء الجهاز
ولا يكفينا لمناقشة هذا ولو الف تستر وتستر
الاحترامي متبادل
لكن النقاش يدور في دائرة مسدودة
وعن نفسي مقتنع بكل كلمة اقولها
اكت ماانا مقتنع به في حدود الادب والاحترام
ولا يهمني ان كانت فكرتي خاطئة وصححها غيري
وردها الى جادة الصواب
وسريرتي يعلمها ربي
وما اختم به ايضا في علم الغيب
اما كل كلمة تخط هنا فهي تسجل
رد بالك

[عبد الله 22]

أي شخص منا قد يعجب بشخص اخرى لما أظهروه ذلك الشخص من وقار وتدين مزعوم وبعد الثقة فيه تجد منه العجب هي ظاهرة موجودة فكثير من يصبح متدين لأنه ارد ان يتزوج أو الحصول على ثقة بعض الناس وبالمثل فهناك من يعتمد على مظاهر الغنى و او العلم او السلطة وكلها طرق للتحايل على الناس ولا شك أن أحقرهم من استعمل الدين لهذا الغرض

[sali-sali]

أي شخص منا قد يعجب بشخص اخرى لما أظهروه ذلك الشخص من وقار وتدين مزعوم وبعد الثقة فيه تجد منه العجب هي ظاهرة موجودة فكثير من يصبح متدين لأنه ارد ان يتزوج أو الحصول على ثقة بعض الناس وبالمثل فهناك من يعتمد على مظاهر الغنى و او العلم او السلطة وكلها طرق للتحايل على الناس ولا شك أن أحقرهم من استعمل الدين لهذا الغرض

بارك الله فيك

[وليد1990]

الفاصلة2

أختي الكريمة ..أعجبني موضوعك الصراحة وحبيت نشارك فيه في البداية كتبت رد وبعدها كي شفت ردود الاخوة ...الصراحة أقول لم تعجبني مع أني أحترمها طبعا ولكن في رايي جانبت الصواب بل أخطأت العدل أصلا .. فوددت ان اتدخل برأيي في الموضوع وأبدي موقفي المتواضع وحاولت ان اصحح لبعض الاخوة الفكرة ألتي أراها خاطئة والتي تكونت لديهم تجاه السلفيين .... أختي الكريمة من حقك مناقشة المواضيع التي تشائين وليس لأي أحد مصادرتك هذا الحق ..... ولكن أختي أقول انه حتى نناقش ظاهرة ما علينا ان نكون عادلين و موضوعيين والعدل والموضوعية يقتضيان دراسة الظاهرة من كل الجوانب ورؤيتهامن كل الزوايا وليس فقط الزاوية التي ألفنا النظر منها أقصد أن علينا مسح كل الخلفيات المتراكمة عندها وأن نرمي بأفكارنا المسبقة خارج المنتدى واضافة اختي ان الكيس والفطن والذي يريد معاينة ظاهرة ما عليه أولا معاينة نظارته لعلها مضببة ولعلها تكبر المناظر أو تصغرها ولعل الخطأ منها ونظن أن الخطأ موجود في الصورة ...وإنني اختي لما عاينت نظارتي وجدت الخطأ مني وليس من السلفين نعم ان الخطأ في رأي العبد الضعيف هو خطأنا للاعتبارات التالية :
بداية علينا أن ننطلق في نقاشنا هذا من مسلمة نتفق عليها جميعا ألا وهي اننا كلنا بشر...نعم كلنا بشر وعليه فاننا جميعنا خاضعون للسنة الالهية في خلقه للانسان ..فما هوالانسان هو ذلك الكائن الذي يولد عاريا جاهلا انه ذلك الكائن الناسي والساهي وأهم شيء الخطاء نعم أليس كل بني آدم خطاء ..من ذا منا معصوم من الخطأ ..لذلك أختي لم نقف فاتحين أفواهنا مندهشين لما نرى سلفي أخطأ ؟ أليس بشر من المفترض انه يخطأ ؟لم نحمله وزرين واذا أخطا نفترض انه ذنبه ضعفين ؟بأي حق ننسى انه بشر معرض مثلنا للخطأ ؟ انه مثلنا يجاهد نفسه ويغالب شيطانه فمرة مهزوم ومرة منتصر ..لم علينا ان نرميه بالنفاق حينما نراه متلبس ؟ فنحن البشر احاكمنا خاطئة فملــــــــك اليسار يسجل له أنه أخطا وليس انه نافق ....ولو فرضنا انه مثلا اغتاب فان ملك السيئات يسجل انه اغتاب فقط ولا يسجل معها النفاق وسيسجل له سيئة واحدة لا عشرا لان ببساطة خطيئته تعادل خطيئتي أنا وليس ضعفها كما نتصور .....ثم لماذا ننطلق التعميمات حين يخطأ واحد فيهم لم علينا أنحاسب قدور على جريرة قويدر لم نعاقب الكل على خطيئة البعض لماذا لماذا في هذه الناحية صدقيني نحن لهم ظالمون


الفاصلة4

[وليد1990]

أختي الكريمة ان كلمة النفاق كلمة خطيرة صعبة شديدة والحق انها تثير فيا الرعادة والرهبة فلا ينبغي أن نتراشق بها أصلا ..لا أدري لما هي هينة في لساننا ونحن نعلم أننا مسؤولون يوم الدين سنسأل يوم عظيم عن اي مقياس اعتمدنا عليه لنفرز المنافق من غيره اليس للقلوب رب يعلم سرائرها وخفايها وخباياها ...بأي حق نتولى هذه المهمة عن رب العالمين أليس هو الوحيد المطلع على القلوب ..... ولو فرضا كلمة النفاق هينة ومن حقنا أن نتراشق بها ألسنا نحن اولى بالنفاق ..نعم نحن اولى بالنفاق على اعتبار ان النفاق كلمة عادية ويمكننا ان نتراشق بها وهذا للأسباب التالية :
يا أختي ...قدور السلفي في الحقيقة هو أحادي الوجوه نعم فلا يملك إلا وجها وحيدا باللحية يقابل به الناس اجمعين بينما أنا سداسي الأوجه فانا ذلك العبد الزاهد المصلي الورع حين أكون مع قدور بولحية ولكنني اتحول ألى ذلك العربيد طالق السروال راقص الحفلات نسوانجي المتسكع حينما اكون مع كريمو وعليلو .....قدور بولحية يا اختي أحادي المكان ستجدينه متى أردتيه فهو اان لم يكن في منزله او مقر عمله سيكونفي المسجد او عند رفيقه باختصار لن تجدينه في اماكن الشبهات أبدا بينما انا عديد الامكنة فانا في الصباح أصطاد الفتيات واجري وراهم ثم اأمر على المسجد لاصلي الظهر ..نعم ستجديني أصلي في الصف الأول في المسجد وستجديني كذلك في نفس الصف في قاعة الحفلات .ستجديني في رمضان اصلي التروايح خاشعا باكيا متأثرا وبعد كي نكمل نروح للدومين وسبان الدين .......قدور بولحية يا أختي احادي الزمن فهو مثل اليوم مثل الامس مابدل تبديلا بينما أنا متعدد الأزمنة فا نا افي رمضان التقي النقي وكي يخلص رمضان فأنا في الشاطئ صائد البنات المحترف ......بربك من احق بالنفاق ألست أنا الذي أتعلم الصلاة في رمضان ونبطلها في شوال ..ألست أنا الذي اذا خرج من الامتحان أدعو الله التوفيق والنجاح ولكني في الحقيقة اجابتي كلها كوبياج على المجتهدة الحسناء ميمي ....يا اختي قدور بولحية ما يروحش يحج بدراهم الرشوة ....
اختي أسئلك بالله من ذا الذي يستعمل الدين كمطية ألست أنا الذي اذا شفت واحد هز الاونساج ولما أغار منه اقول راها حرااااااااااام ولكن بعد مدة تلقايني حاط الدوسي ...... الست انا الي نسب الراشي والمرتشي ونلعنهم فقط لاني ماحصلتش على خدمة بينما بعد مدة تلقايني دافع الرشوة في السكنى ...ألست انا الذي لا اقبل بالزواج من فتاة ذات ماضي ولكن في ذات الوقت اطمح للزواج من اجنبية مع علمي انها ستاندار تاع علاقات مع الياباني والهندي والافريقي وغيرهم ........ألست انا من أتحجج بطاعة أمي وافرض على الزوجة السكن مع الأهل لأاخفي حقيقة كوني جبانا هاربا من المسؤلية والسكن بعيدا عن الاهل ..........أليس نحن أولى بالنفاق منهم .ونستعمل الدين كحجة

[وليد1990]

ختي الكريمة ......ربما نظن انهم متحيزون ومتحزبون ولا يعرفون إلا بعضهم البعض وفي هذه القضية كذلك أقول اننا ظالمون لهم ...والسبب :
ببساطة لان من المعروف اجتماعيا ان تجمع الافراد يكون حين اشتراكهم في العقليات والطموح والامال والاهتمامات ولهذا نجد السلفيون مجتمعون لهذه الاسباب طالما أنهم مشتركون مع بعضهم البعض تماما مثل السكارجية والخبايطية وغيرهم يجتمعون معا لانهم مشتركون في الاهتمامات ....ثم أجيبيني أختي ماذا تجد الفتاة المنقبة عند فاتي وسوسو غير أحاديث الماكياج والاخدان هذا قتلو وهذا قالي هذا ضافني وهذا ضفتو هذا عجبتو وهذا عجبني ... اذا هذه غير اهتماماتها لذك تفضل العزلة او مصاحبة اخواتها ...

أختي الكريمة ربما نجدهم متكبرين عندما لا يسلمون علينا وفي هذا كذلك لهم ظالمون للاسباب التالية :
اختي الكريمة لم علينا أن نفترض انه يجب أن يكونوا شخصية واحدة لماذا نتصور انهم متشابهين في الشخصية ...أليسو مختلفون كما يختلف البشر ستجدين سلفي متكبر وستجدي سلفي متواضع وستجدي سلفي بخيل وستجدي سلفي كريم انهم يختلفون لانهم بشر فاذا وجدنا احدا لا يرد السلام فلا يحق لنا ان نقول انظروا إلى ذالك السلفي المتكبر بل نقول انظروا إلى ذالك البشري المتكبر ....أليس هذا أكثر عدلا ...ثم أن هذا ألامر نسبي فيوجد الكثير من اعرفهم بشوشين متواضعين يبادرون إلى السلام ..... ثم أود أن أقول هل نحن نسلم على الناس أجمعين حتى نحاسب الناس على السلام ؟
أختي الكريمة ......ربما نجدهم مزهوون بالدين مفتخرون ........فنلومهم ولكن كذلك في هذه نظلمهم للاسباب التالية :
المعروف في ان الانسان يحب الخير ويحب المال حبا جما يحب الفخر لذلك من كسب المال يجتمع عنده الغرور ومن كسب علما في الغالب يزهو ويختال أقول في الغالب .....كذلك من كسب الدين فانه اذا شاهد الناس تحيط به وتثني عليه فان القلب الضعيف والطبرعة البشرية عند السلفي أو غيره تجعله يمتلا زهو وفخرا طبعا علينا ان نلومهم في هذا ولكن ليس لدرجة النفاق والعياذ بالله وإلا لظلمناهم ...فسبحان الله فقد كان الصالحون يتعوذون من الزهو والغرور لانهم يعرفون ان الطبيعة البشرية قد توقعهم فيه لذلك من الاحسن ان ننصحهم ونذكرهم وليس ان نلومهم ونتهمهم بالنفاق فحالهم كحال من كسب مالا او جاها او ولدا او منصبا فهو في الغالب سيصاب بالزهو وكأنه هو فقط من امتلك هذه النعمة فعلينا ان كنا لائمين للسلفية فعلينا ان نلوم الاغنياء والمسؤوالين وغيرهم ........................ اعتقد ان الامر نسبي كذلك فانا اعرفهم يتناصحون عن الكبر والتكبر ومن اعرفه متواضعا وكريما

[وليد1990]

أختي الكريمة قد نصفهم بالخداع واضمار النوايا السيئة ولكن في الحقيقة كله ظلم لهم لهذه الاسباب :

انا العبد الضعيف في الصيف الذي فات اشتغلت بائعا في حانوت ...... ولقد كنت اذا ناداني المنادي البيولوجي فاني اغلق الدكان واقضي حاجتي في بيت الوضوء في المسجد القريب ....وذات يوم شربت الماء كثير فحسرت وكادت كليتاي ان تنفجران وكدت افعلها في الدكان حتى ان الباب كان من الصعب اغلاقه فخرجت غلى الشارع لعلي اجد من اعرفه حتىيحرس لي الدكان فلم اجد ولا واحد غير المارة الذين لا اعرفهم ولكني لمحت سلفيا باللحية فنادتيه عفويا وبدون تفكير وطلبت منه ان يحرس الدكان دقايق مع اني لا اعرفه ولقد استأمنته في رزق الناس ....أتعرفين لماذا لاني ببساطة توسمت فيه الأمانة والصدق .....نعم اختي لانكذب على انفسنا افتحوا باب القلب احدثكم اليسو السلفيين اولى بالامانة ....اختي عندما أرى أختي بنت امي وابي مع المنقبات افرح واسعد لاني اطمئن على اخلاقها بينما احزن عندما اراها مع المتبرجات وهذا يحدث أليا بدون تفكير
.................................................. .................................................. ......يتبع ان شاء الله ......................ويصحح املائيا .......

[sali-sali]

من خلال ما ذكرت اخي وليد انت تعمم .... وهذا ما اشرت اليه عدة مرات ونبهت منه ..

ولم اصدر احكاما كما اتهمت ... لانني لست هنا لاحكم بل لاناقش قضية
هاته الفئة منهم اناس ما شاء الله وهم اهل للثقة
وهناك فئة اخرى وجب علينا الحذر منها واعطيت مثال خاصة في مسالة التجارة و الزواج
كلمة منافق لا اظن اني ذكرتها في اي رد من الردود
وان ذكرها غيري ... فهم احرار .... احاسب على ما اكتب ....ليس على ماشارك به الاعضاء
بالنسبة للاحترام ... احترم الجميع حتى وان كانوا ممن قلت فيهم اصحاب اقنعة

اسعدتني مشاركتك و مناقشتك للموضوع

[وليد1990]

يا اختي انا لم اطلق احكام حتى تقولي اعمم
انا قمت بقراءات فقط ...........على كل حال شكرا
اتهامنا لهم بانهم يستعملون الدين كحجة تظهرلي لي انها نفسها كلمة نفاق ...ان نقول فيهم اصحاب قناع هي نفسها كلمة نفاق

الاسماء عديدة والمسمى واحد .......

[sali-sali]

يا اختي انا لم اطلق احكام حتى تقولي اعمم
انا قمت بقراءات فقط ...........على كل حال شكرا
اتهامنا لهم بانهم يستعملون الدين كحجة تظهرلي لي انها نفسها كلمة نفاق ...ان نقول فيهم اصحاب قناع هي نفسها كلمة نفاق

الاسماء عديدة والمسمى واحد .......



شكرا على المتابعة والمناقشة

[وليد1990]

مزالت متابعا اختي ولي ان شاء الله مزيــــــــــــــــــــد

[baalache]

في مجتمع يؤمن بالمظاهر وفقط يكون التستر وراء الدين اسهل من شرب الماء

[sali-sali]

في مجتمع يؤمن بالمظاهر وفقط يكون التستر وراء الدين اسهل من شرب الماء

السلام عليكم
معك حق .. هناك من يؤمن بالمظاهر كثيرا
التستر وراء التدين اراه مرض و قضية خطيرة خاصة اذا كانت لاهداف سيئة و شخصية
بارك الله فيك

[chamam]

كانت لدي ردود هنا لا ادري من حدفها ..........................؟


بفففففففف. بدون تعليق .

[sali-sali]

كانت لدي ردود هنا لا ادري من حدفها ..........................؟


بفففففففف. بدون تعليق .

السلام عليكم

ردودك في الجزء 1 من الموضوع

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1653146&page=5

شكرا على المتابعة

[نارينا]

الى الاخ عبد القادر ...السلام عليكم أخي ..أنت وبمشاركتك في هذا الموضوع لمت وعاتبت الكثير ممن اتهم أشباه المتدينين بالنفاق وجزمت بأنهم لم يشقوا على صدورهم حتى يتبينوا صحة التهمة من عدمها ....أتعرف أن أحد المشاركين في هذا الموضوع وهو المقتصد sarl02 اتهم أكثر من مرة بفقدان الرجولة والانتماء لفئة الذكور وفقط هو وغيره ممن دافعوا سابقا عن المرأة العاملة ؟؟ أتعرف من أتهمهم؟؟ انهم أشباه المتدينين هنا من شقوا على صدر كل متبرجة وكل عاملة سواء استاذة وادارية وتيقنوا أنهن لايصلحن للزواج ...وما أدراك أن العاملة زانية وزوجها ديوث ..ان كانت مسألة شق على الصدر فأكيد يوما ما سيزني الناس خارجا ونسكت لأننا لم نشق عليهم ونعرف نياتهم وحقيقة الامور....
أراك أخي المحترم عبد القادر قد حللت أهلا على قسم المجتمع فور سماعك لكلمة نفاق ودين وووو...الخ ..أين كنت سابقا لما كنا نهان ونقذف من طرف من يعتقدون أن الله لم يهد سواهم الى هذا الدين ويعممون كلامهم بكل جرأة ووقاحة بينما الاخت سالي هنا لم تعمم ودعت الى عد اتهامها بالتحامل على الغير وحاولت تهدئة الامور والتحكم في السير الحسن للموضوع ...بينما هم في مواضيعهم يا اما تنتهي بالغلق أو الحظر أو السب والقذف والشتم ....نتمنى رؤيتكم هناك أيضا في يوم ما ولا نتمنى دخولكم عند قراءة كلمة ..دين ..اختلاط...نقاب ..الخ وفقط...تقبل مروري أخي

[sali-sali]

الى الاخ عبد القادر ...السلام عليكم أخي ..أنت وبمشاركتك في هذا الموضوع لمت وعاتبت الكثير ممن اتهم أشباه المتدينين بالنفاق وجزمت بأنهم لم يشقوا على صدورهم حتى يتبينوا صحة التهمة من عدمها ....أتعرف أن أحد المشاركين في هذا الموضوع وهو المقتصد sarl02 اتهم أكثر من مرة بفقدان الرجولة والانتماء لفئة الذكور وفقط هو وغيره ممن دافعوا سابقا عن المرأة العاملة ؟؟ أتعرف من أتهمهم؟؟ انهم أشباه المتدينين هنا من شقوا على صدر كل متبرجة وكل عاملة سواء استاذة وادارية وتيقنوا أنهن لايصلحن للزواج ...وما أدراك أن العاملة زانية وزوجها ديوث ..ان كانت مسألة شق على الصدر فأكيد يوما ما سيزني الناس خارجا ونسكت لأننا لم نشق عليهم ونعرف نياتهم وحقيقة الامور....
أراك أخي المحترم عبد القادر قد حللت أهلا على قسم المجتمع فور سماعك لكلمة نفاق ودين وووو...الخ ..أين كنت سابقا لما كنا نهان ونقذف من طرف من يعتقدون أن الله لم يهد سواهم الى هذا الدين ويعممون كلامهم بكل جرأة ووقاحة بينما الاخت سالي هنا لم تعمم ودعت الى عد اتهامها بالتحامل على الغير وحاولت تهدئة الامور والتحكم في السير الحسن للموضوع ...بينما هم في مواضيعهم يا اما تنتهي بالغلق أو الحظر أو السب والقذف والشتم ....نتمنى رؤيتكم هناك أيضا في يوم ما ولا نتمنى دخولكم عند قراءة كلمة ..دين ..اختلاط...نقاب ..الخ وفقط...تقبل مروري أخي


السلام عليكم
الاخ زادت عصبيته من الموضوع
رغم انني لم اعمم و لم ااصدر احكاما
وقلتها له اكثر من مرة



في الجزء الاول هو و الاخت ساجدة لربي ذكرا ان الموضوع غير مفهوم .. رغم بساطة الطرح
قلت لا باس اذا لم يفهما اعيد طرح نفس القضية باسلوب اخر
لكن بدون فائدة



لكن رايه ونحترمه حتى و ان كان خارج الموضوع
ولن اعقب على كلامه لانني اكرر نفس الكلام اكثر من مرة

بارك الله فيك

[وليد1990]

يا اخت سالي

الحق اننا نتفق جميعا على ان من يستعمل ستار الدين منبوذ فهو مثله مثل المخادع والكذاب وغيرهم

لكن ألا تلاحظين ان بعض الناس اصبحوا يتهمون المتدينين بالتستر بالدين هكذا فقط عفويا بلا حتى دليل ولا برهان ولا معاينة أليس اتهام المسلم بالنفاق أمر خطير ................... فانا أرى بعض الناس لمجرد ما يمر عليهم ملتح تلقائيا يرمونهم بالتقنع والنفاق .....ما قولك

لم هذا الحذر الزائد والحساسية المفرطة تجاهم ..........أليس ظلما لهم

[sali-sali]

يا اخت سالي

الحق اننا نتفق جميعا على ان من يستعمل ستار الدين منبوذ فهو مثله مثل المخادع والكذاب وغيرهم

لكن ألا تلاحظين ان بعض الناس اصبحوا يتهمون المتدينين بالتستر بالدين هكذا فقط عفويا بلا حتى دليل ولا برهان ولا معاينة أليس اتهام المسلم بالنفاق أمر خطير ................... فانا أرى بعض الناس لمجرد ما يمر عليهم ملتح تلقائيا يرمونهم بالتقنع والنفاق .....ما قولك

لم هذا الحذر الزائد والحساسية المفرطة تجاهم ..........أليس ظلما لهم

لم اقل ان كل ملتح متستر وراء تدينه
هناك فئة منهم ما شاء الله


الحذر من اصحاب الاقنعة فقط

اتفق معك في ان الاغلبية في واقعنا يعممون ... و هذا خطأ
عن نفسي لا اعمم

[وليد1990]

لم اقل ان كل ملتح متستر وراء تدينه
هناك فئة منهم ما شاء الله


الحذر من اصحاب الاقنعة فقط

اتفق معك في ان الاغلبية في واقعنا يعممون ... و هذا خطأ
عن نفسي لا اعمم

يا اختي مزلت لم تفهمي قصدي .....لو افترضنا ان شخصا ما اسمه س صاحب قناع ......أليس من حق أي شخص أن يسألنا كيف عرفتم أن هذا الشخص يستعمل الدين ستار ؟ ألا تريين اننا ملزمون بالبرهان والدليل

[sali-sali]

يا اختي مزلت لم تفهمي قصدي .....لو افترضنا ان شخصا ما اسمه س صاحب قناع ......أليس من حق أي شخص أن يسألنا كيف عرفتم أن هذا الشخص يستعمل الدين ستار ؟ ألا تريين اننا ملزمون بالبرهان والدليل

حسب الضروف التي تجمعنا بهؤلاء
مثلا في التعاملات (التجارة )

هناك منهم من يشتغل بالتجارة واكييد عندما تجده شخص ملتح اضافة الى الكلام المنمق ... ستضع كل الثقة في كلامه و تشتري منه
ان كان شخص متدين فعلا و قولا فما شاء الله
اما انه يستعمل التدين للكسب في تجارته وخداع الناس
فهذا دليل على ان تدينه مجرد قناع لقضاء مصالحه

وكذلك في امور الزواج
والامثلة كثيرة

اتمنى ان تكون الفكرة وصلت
اعتذر قد لا تكون الافكار مرتبة بسبب انني متصلة بالهاتف

[abedalkader]

السلام عليكم
اخوتي لكي لا افسد طرح الاخت او لا اخرج عن الموضوع
ساترك الرد عن الاخت والاستاذة نارينا
لتبحث هل كنت ادخل الى قسم المجتمع ام لا حتى اتاكد انا اولا ان كنت لم ادخل وقد دخلت لغرض معين
اسف فقد ظلمت غيري ان كان ذلك حقا
اما وان كان غير ذلك فاعلمي اخت نارينا اننا
هنا لاقبل كل نقد ولن اتنازل عن ما اراه الصواب
مطالبون باصلاح انفسنا ونقد فعل وقول غيرنا
اما النية فلا
اما وان كنت من رواد هذا القسم وقد خضت حوارات ونقاشات مساندا لغيري من قبل ومعارضا لكل راي اراه غير صواب
حسب قناعتي
فيحق لي ان اشارك واعطي راي
الى ان ابحث وانفي عن نفسي هذا
الى ذلكم الحين
لا ادري كم يكفيني من الوقت
فقط امهلوني اما العودة او الانصراف ان كنت فعلا دخلت من اجل تلك الكلمات ودخولي هو اول مرة هنا
اسف مع اني لا احمل والحمد لله ولو ذرة من ...
فقط ملاحظة اذكر نفسي واخوتي بقوله سبحانه وتعالى :
" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ لَا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ "
المائدة الآية 105
ولم اتعلم من كل ممن درست عندهم
او سمعت لهم سواء الراسخون في العلم او البسطاء من الائمة
او ممن عرفتهم من الاخوة هنا
اننا نعارض الفعل والقول
الظاهر او المصرح به
لكن لا ندخل في النيات

[وليد1990]

حسب الضروف التي تجمعنا بهؤلاء
مثلا في التعاملات (التجارة )

هناك منهم من يشتغل بالتجارة واكييد عندما تجده شخص ملتح اضافة الى الكلام المنمق ... ستضع كل الثقة في كلامه و تشتري منه
ان كان شخص متدين فعلا و قولا فما شاء الله
اما انه يستعمل التدين للكسب في تجارته وخداع الناس
فهذا دليل على ان تدينه مجرد قناع لقضاء مصالحه

وكذلك في امور الزواج
والامثلة كثيرة

اتمنى ان تكون الفكرة وصلت
اعتذر قد لا تكون الافكار مرتبة بسبب انني متصلة بالهاتف

اختي كل الاسباب التي ذكرتيها هي حقيقة و لها مكان في الواقع ......فقط كان على الاعضاء ان يفهمومها لان كل الحرب التي خضتيها معهم ناتجة عن عدم فهمهم للمقصود .....أرى ان الاعضاء كانوا يناقشون فكرة اتهام السلفية بالنفااااق كلهم او بعضهم ....اختي الكريمة انا لست من السلفيين ولا علاقة لي بهم ولكني تحسست كثيرا من اتهامهم بالنفاق وخاصة عند العضو الازرق الملكي ...........فلا يمكن ان نتهم الناس في دينهم جزافا
المهم

ساحاول ان اناقش هذه الفكرة ان شاء الله .......مزالت عندي افكار متصلة بالموضوع

[sali-sali]

السلام عليكم
اخوتي لكي لا افسد طرح الاخت او لا اخرج عن الموضوع
ساترك الرد عن الاخت والاستاذة نارينا
لتبحث هل كنت ادخل الى قسم المجتمع ام لا حتى اتاكد انا اولا ان كنت لم ادخل وقد دخلت لغرض معين
اسف فقد ظلمت غيري
اما ان كنت من رواد هذا القسم وقد خضت حوارات ونقاشات مساندا لغيري من قبل ومعارضا لك راي اراه غير صواب
فيحق لي ان اشارك واعطي راي
الى ان ابحث وانفي عن نفسي هذا
الى ذلكم الحين
لا ادري كم يكفيني من الوقت
فقط امهلوني اما العودة او الانصراف ان كنت فعلا دخلت من اجل تلك الكلمات ودخولي هو اول مرة هنا
اسف
فقط ملاحظة اذكر نفسي واخوتي بقوله سبحانه وتعالى :
" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ لَا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ </span>"
المائدة الآية 105
ولم اتعلم من كل ممن درست عندهم
او سمعت لهم سواؤ الراسخون في العلم او البسطاء من الامة
او ممن عرفتهم من الاخوة هنا
اننا نعارض الفعل والقول
الظاهر او المصرح به
لكن لا ندخل في النيات





اخي الكريم
نحن هنا لنفيد و نستفيد و الاختلاف في الاراء لا يفسد القضية
ورغم اختلاف الاراء علينا احترامها و تقبلها
وطبعا اسعدني تتبعك للموضوع ومناقشته
رغم انك خرجت عن الهدف من هاته القضية

بالنسبة لما ذكرته الاخت او انك من رواد قسم المجتمع او لا
ارى ان هذا عادي جدا
انت عضو بالمنتدى و لك الحق في المشاركة في جميع اقسامه
اعتذر ان اخطأت في حقك وكان هذا دون قصد طبعا

[sali-sali]

اختي كل الاسباب التي ذكرتيها هي حقيقة و لها مكان في الواقع ......فقط كان على الاعضاء ان يفهمومها لان كل الحرب التي خضتيها معهم ناتجة عن عدم فهمهم للمقصود .....أرى ان الاعضاء كانوا يناقشون فكرة اتهام السلفية بالنفااااق كلهم او بعضهم ....اختي الكريمة انا لست من السلفيين ولا علاقة لي بهم ولكني تحسست كثيرا من اتهامهم بالنفاق وخاصة عند العضو الازرق الملكي ...........فلا يمكن ان نتهم الناس في دينهم جزافا
المهم

ساحاول ان اناقش هذه الفكرة ان شاء الله .......مزالت عندي افكار متصلة بالموضوع

الموضوع واضح من البداية
سواء في الجزء 1 او 2

وتعمدت كتابة كلمة عدم التعميم و عدم اصدار الاحكام

لكن كل من فهم الموضوع غلط .. اظن انه قرأ العنوان وتسرع في المحتوى ..
رغم انني من البداية كتبته بمعاني سهلة حتى يفهم ...

لكن للاسف تسرع البعض حكم على هاته الفكرة وحتى عليا بالضعف في الجانب الديني و الفشل وكذاباصدار الاحكام والتعميم

اتمنى ان تكون فكرتي وموضوعي واضح بالنسبة لك الان

[نارينا]

السلام عليكم
اخوتي لكي لا افسد طرح الاخت او لا اخرج عن الموضوع
ساترك الرد عن الاخت والاستاذة نارينا
لتبحث هل كنت ادخل الى قسم المجتمع ام لا حتى اتاكد انا اولا ان كنت لم ادخل وقد دخلت لغرض معين
اسف فقد ظلمت غيري ان كان ذلك حقا
اما وان كان غير ذلك فاعلمي اخت نارينا اننا
هنا لاقبل كل نقد ولن اتنازل عن ما اراه الصواب
مطالبون باصلاح انفسنا ونقد فعل وقول غيرنا
اما النية فلا
اما وان كنت من رواد هذا القسم وقد خضت حوارات ونقاشات مساندا لغيري من قبل ومعارضا لكل راي اراه غير صواب
حسب قناعتي
فيحق لي ان اشارك واعطي راي
الى ان ابحث وانفي عن نفسي هذا
الى ذلكم الحين
لا ادري كم يكفيني من الوقت
فقط امهلوني اما العودة او الانصراف ان كنت فعلا دخلت من اجل تلك الكلمات ودخولي هو اول مرة هنا
اسف مع اني لا احمل والحمد لله ولو ذرة من ...
فقط ملاحظة اذكر نفسي واخوتي بقوله سبحانه وتعالى :
" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ لَا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ "
المائدة الآية 105
ولم اتعلم من كل ممن درست عندهم
او سمعت لهم سواء الراسخون في العلم او البسطاء من الائمة
او ممن عرفتهم من الاخوة هنا
اننا نعارض الفعل والقول
الظاهر او المصرح به
لكن لا ندخل في النيات


من حقك المشاركة أخي عبد القادر ...أنت من كوادر المنتدى ولا تعلم كم أقدرك وأقدر فكرك الراقي وعلى الرغم من عدم أطلاعي على نيتك لكنني أثق في صدقك وحبك للاصلاح للخير لغيرك من رواد المنتدى ولن أنس اليوم الذي عريت فيه عن حقيقة كونك غير مثالي وأنك انسان خطاء كغيرك لكنك تسعى وتهتم لأمر الناس "موضوع من تكون" ...مناقشتي لك لاتعني أنني هنا لأحدد متى وكيف تدخل لباقي الاقسام فأنا وأنت أعضاء وفقط وللمنتدى للجميع ...ارجو أن لاتغضب ويجب أن تتقبلوا وجهة نظر الاخت التي لاتعمم بقدر ماهي تدرس حالات معينة ....تقبل مروري أخي عبد القادر

[abedalkader]

السلام عليكم
الحقيقة تقال والامر يجب ان نسلم به
فكل من يطرح قضية
لابد له ان يتوقع هجوما موزيا او مضادا
الشيء الذي يجب ان نركز عليه هو الوصول الى نقطة اما افتراق
او التقاء
فقط لم نفهم بعضنا البعض
انا اتكلم عن الانسان ككل وطبعا الجزائري المسلم حتى نتكلم بمنطلق عقيدة واحدة اهل السنة والجماعة
اي جزائري لاينكر هذا
ثم نلقي الحساسيات جانبا والظنون كذلك
لابد ان لا نهاجم الشخص بل الفعل والقول من هاجم الشخص فهو مخطئ
نرجع الى موضوع الاخت هو حسب فهمي يتكلم عن التستر وراء الدين
هذا العنوان هل هو فعل ام قول ؟
نحن فهمنا انكم تتكلمون عن اشخاص ثم تسقطون احكاما
حتى وان قلتم لانعمم هذا لاينفي اننا نتكلم عن اشخاص
والشخص حكمه عند خالقه
مالم يجاهر او يقر ولا نستطيع باي حال من الاحوال ان ندخل في النيات ولا ان نوجه له اي حكم
لان الداخل او الستر او النية في علم الغيب وهي سريرة والسريرة يعلمها الخالق
فالشخص بنيته هو حكمه عند خالقه
اما انا او انت فقد كتبت وطرحت وما قلته هو امامي نيتك لا اعلمها انا ارد على الكلمات المدونة امامي
قلت قد اخطات لانك تتكلم عن اناس وتصدر احكام
فقلت انت بل هي ظواهر اجتماعية موجودة
فهذه الظواهر موجودة من قبل وستبقى الى ان تقوم الساعة
صحيح مهمتنا الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وهذا الامر يجب ان لانغفل عنه
وهو امر كذلك يتطلب بحثا
لكن ان تكلمت وحذرت من غيري فقط حكما هل سيترتب عنه مضرة لي ام لا
اقصد هل عندما اتكلم في غيري محذرا اجني ذنوبا ام لا وهذا المهم
لانني ساحاسب عن نفسي لا عن غيري
............
الان انا بحث ومنذ البارحة ولم اجد مخرجا من هذا الموضوع يفيدني او يفيدكم
عندما يطلق البعض حكما واسمحولي لكي نحاول الوصول الى نتيجة يجب ان نسمي الامور بمسمياتها
عندما يطلق احدنا كلمة منافق
او زاني او او
هل هذا جائز شرعا ام لا ؟
فعندما نصدر حكما لابد من ضوابط شرعية وهذه الضوابط لها اهلها واصحابها ممن رسخوا في العلم
لا ان نطلق العنان لالسنتنا ونصدر احكاما في حق الناس
الا من جاهر او اظهر
والله انني ابحث ولم اجد مخرجا
صحيح وجدت من الفتاوى الكثير ووجدت من اقوال العلماء الموثوق بهم ما يشفي الغليل
لكن اردت ان لا ننسخ ونلصق
حتى نترك لانفسنا فرصة لنبحث معا حتى لانقع فيما لايحمد عقباه

[abedalkader]

السلام عليكم
ربما نكون لم نفهم بعضنا لكن على الاقل وضحتم كثيرا من الامور بطرحكم
بعض الاضافات
واسمحولي صارت جعبتي فارغة ....هذا ما استطعت ان ادلي به صحيح نحن نريد ان نلتزم
لكن لسنا صورا لغيرنا .
والرسول صلى الله عليه وسلم قدوتكم وقدوتنا حتى ولو قصرنا
يتطلب الامر ان نبحث في سيرته كثيرا
؟

لماذا يقحم البعض الدين في تعاملاتهم الخاصة ، خاصة السيئة ؟.؟
يحدث هذا ونقر بانه موجود ونحس به لكن يبقى مجرد وسوسة وكلام نفس داخلي لاحكما
جازما لم يجاهروا باي امر مخالف للدين حتى نحكم ...........فقط ندعوا بالهداية لبعضنا البعض
وبما ان نتائج هاته التعاملات سيئة ، فلما نتقبلها و لا نحاول اصلاحها ؟؟
لانستطيع ان نصلح لانهم لا يمكن ان يعترفوا بما سنحكم به وسيقول انا نيتي سليمة
ولا دخل لنا في النيات ...........الدعاء لنا ولهم بصلاح الاحوال

هدف الموضوع كان للاشارة الى الظاهرة من الناحية السلبية الموجودة في المجتمع .. كغيرها من القضايا التي تم طرحها بهذا القسم
ليست ظاهرة بل هي قضية فهم خاطئ للدين وربما ونقول ربما الله يحفظنا من سوء الظن
هو الوقع في الرياء ويحدث هذا لكن لا نستطيع الحكم لانه يدخل في علم الغيب


وكان الهدف منه كذلك التحذير و التنبيه
( من باب الدين النصيحة )
عندما تتاكد من النية او تخالط ولك حكم حقيقي عندها حذر لكن حكم ظاهري خطا لانك ربما تقع في محذور انتبه

هاته الفئة التي تتظاهر بالتدين ( طبعا بدون تعميم او اصدار احكام )
اما النصيحة فهو باب اخر مرات نكون لسنا اهلا لها
خاصة انك تنصح من شخص يظهر كما حكمت انت انه يظهر مايخفي
تستغل من يتأثرون بهم ( لا اتحدث عنهم من خلال تقديمهم للنصائح ) بل لاستغلالهم للبعض في امورهم الخاصة
هنا حذر كان تقول لاتثق حتى تخالط او تعاشر او تسافر او تتاكد ....لكن لاتقل حذاري من فلان الا اذا كنت متاكدا وبالدليل .....وربما لو تكلمت يلزمك شهود ...فاحذر

مثال عن ذلك : في التجارة ... في امور الزواج .. يعني يتظاهرون بالتدين لقضاء المصالح الشخصية على حساب الناس

.
هذه موجودة عند كل الناس والمتدين هو ةشخص كغيره من الاشخاص مازال لم يقبل عمله
هو مثلك في امتحان ...فقط هو مظهر يظهر لك والحقيقة يعلمها الله
فكلنا ندخل المسجد ومن باب واحد ونصلي في صف واحد ووراء امام واحد صحيح صلينا بشهادة الحاضرين والناظرين
لكن من قبل ومن رد الله اعلم
المشكل اننا نربط الامور بالدين هل يعني لو لم يكن ملتزما لكان الامر عادي
لا الله سيحاسب كل من يخطئ ويغفر لمن يشاء
وادوات وطرق النصب الديني كثيرة ،واعتقد ان اغلبنا يعلم بها وكذلك هناك من يقع ضحيتها خاصة في الامثال التي ذكرت ..
رجاء لا تربطوا هذا بهذا
اي الدين بشخص
فكثير من الناس ترك صلاته لاجل فلان او علان
رجاء من رايت منه مظهر الملتزم ليس معناه لايخطئ او هو صورة للكل
والتحذير من الاقوال والافعال والاقرار لا من الاشخاص ...والله اعلم

فلما لا نشير الى اصحاب الاقنعة الدينية ونبين احتيالهم على افراد المجتمع ؟؟
استسمحك في قول صريح وربما يجرح
ومن ادراك انني او انكي لسنا من اصحاب الاقنعة ....والكيس من نهى نفسه

[optimism]

السلام عليكم
ظاهرة تستر وراء الدين ,,,,,,,,,,,,,,,,موجودة
ان تتهم شخص بذلك ,,,,,,,,,,,,,في منتهى خطورة ,,,,,,,,,,,,نعلم ذلك,,,,,,,,,,,,الا ان تاتي ببينة لانه من سوء الظن ,,,,,,,,,للاسف مايحدث واضح لايخفى على احد
اصلا نحن بصمتنا اصبحنا نتستر على عديد من الظواهر
بارك الله فيك

[يسمينة البجائية]

انا ما فهمتش

واش هي علاقة اللحية و الجلباب مع النفاق و سوء الاخلاق يعني اللباس الاسلامي ؟

انا هاذي ما فهمتهاش

يعني احسن نشوف النفاق عند اللابسين حطة ؟

[*الزهراء*]

السلام عليكم
ربما نكون لم نفهم بعضنا لكن على الاقل وضحتم كثيرا من الامور بطرحكم
بعض الاضافات
واسمحولي صارت جعبتي فارغة ....هذا ما استطعت ان ادلي به صحيح نحن نريد ان نلتزم
لكن لسنا صورا لغيرنا .
والرسول صلى الله عليه وسلم قدوتكم وقدوتنا حتى ولو قصرنا
يتطلب الامر ان نبحث في سيرته كثيرا
؟

لماذا يقحم البعض الدين في تعاملاتهم الخاصة ، خاصة السيئة ؟.؟
يحدث هذا ونقر بانه موجود ونحس به لكن يبقى مجرد وسوسة وكلام نفس داخلي لاحكما
جازما لم يجاهروا باي امر مخالف للدين حتى نحكم ...........فقط ندعوا بالهداية لبعضنا البعض
وبما ان نتائج هاته التعاملات سيئة ، فلما نتقبلها و لا نحاول اصلاحها ؟؟
لانستطيع ان نصلح لانهم لا يمكن ان يعترفوا بما سنحكم به وسيقول انا نيتي سليمة
ولا دخل لنا في النيات ...........الدعاء لنا ولهم بصلاح الاحوال

هدف الموضوع كان للاشارة الى الظاهرة من الناحية السلبية الموجودة في المجتمع .. كغيرها من القضايا التي تم طرحها بهذا القسم
ليست ظاهرة بل هي قضية فهم خاطئ للدين وربما ونقول ربما الله يحفظنا من سوء الظن
هو الوقع في الرياء ويحدث هذا لكن لا نستطيع الحكم لانه يدخل في علم الغيب


وكان الهدف منه كذلك التحذير و التنبيه
( من باب الدين النصيحة )
عندما تتاكد من النية او تخالط ولك حكم حقيقي عندها حذر لكن حكم ظاهري خطا لانك ربما تقع في محذور انتبه

هاته الفئة التي تتظاهر بالتدين ( طبعا بدون تعميم او اصدار احكام )
اما النصيحة فهو باب اخر مرات نكون لسنا اهلا لها
خاصة انك تنصح من شخص يظهر كما حكمت انت انه يظهر مايخفي
تستغل من يتأثرون بهم ( لا اتحدث عنهم من خلال تقديمهم للنصائح ) بل لاستغلالهم للبعض في امورهم الخاصة
هنا حذر كان تقول لاتثق حتى تخالط او تعاشر او تسافر او تتاكد ....لكن لاتقل حذاري من فلان الا اذا كنت متاكدا وبالدليل .....وربما لو تكلمت يلزمك شهود ...فاحذر

مثال عن ذلك : في التجارة ... في امور الزواج .. يعني يتظاهرون بالتدين لقضاء المصالح الشخصية على حساب الناس

.
هذه موجودة عند كل الناس والمتدين هو ةشخص كغيره من الاشخاص مازال لم يقبل عمله
هو مثلك في امتحان ...فقط هو مظهر يظهر لك والحقيقة يعلمها الله
فكلنا ندخل المسجد ومن باب واحد ونصلي في صف واحد ووراء امام واحد صحيح صلينا بشهادة الحاضرين والناظرين
لكن من قبل ومن رد الله اعلم
المشكل اننا نربط الامور بالدين هل يعني لو لم يكن ملتزما لكان الامر عادي
لا الله سيحاسب كل من يخطئ ويغفر لمن يشاء
وادوات وطرق النصب الديني كثيرة ،واعتقد ان اغلبنا يعلم بها وكذلك هناك من يقع ضحيتها خاصة في الامثال التي ذكرت ..
رجاء لا تربطوا هذا بهذا
اي الدين بشخص
فكثير من الناس ترك صلاته لاجل فلان او علان
رجاء من رايت منه مظهر الملتزم ليس معناه لايخطئ او هو صورة للكل
والتحذير من الاقوال والافعال والاقرار لا من الاشخاص ...والله اعلم

فلما لا نشير الى اصحاب الاقنعة الدينية ونبين احتيالهم على افراد المجتمع ؟؟
استسمحك في قول صريح وربما يجرح
ومن ادراك انني او انكي لسنا من اصحاب الاقنعة ....والكيس من نهى نفسه






السلام عليكم ورحمة الله... في الحقيقة تابعت هذا الموضوع ولشدة الحساسية وسوء الفهم المنتشر من خلال الردود فضلت متابعة المناقشة والردود من بعيد لكن بعد قراءة ردكم الأخير الأخ عبد القادر فأقول لك بارك الله فيك وأحسب ردك الأخير شافي ووافي ولا أزكي على الله أحدا ... عسى أن يكون في ميزان حسنات الجميع
بارك الله في الجميع

[وليد1990]

الفاصلة3
مزلت اصر على ان المشكلة الحقيقية هي اتهام الناس بالتستر وراء الدن بلا أي بيان ولا حجة لمجرد حاجة في قلبه ....فالأولى أن نناقش الوسائل التي

نعرف بها ان هذا مقنع أوأن هذا مخلص

وكمثال على ذلك الكذب فهو جزء من الطبيعة البشرية فقد نجد متدينا يكذب وهذا غير مستغرب طالما انه بشر ولكننا نعلم ان الكذب هو خداع

فمن يكذب يخدع فهو يظهر شيء ويخفي نقيضه ...........نحن إلى الآن متفقين

فماذا لو وجدنا متدينا يكذب ....اليس من العدل أولا البحث عن الاسباب الذي جعلته يكذب والتي نذكر منها

1/ انه خطأ بشري قد يحدث مرة على مرة لأي بشر وجل من لا يخطأ فلا ينبغي ان يكون تصورنا عنهم انهم ملائكة وربما حصل على منفعة ولكن لم يفكر

أصلا في ثقة الناس به على اساس انه متدين

2/ هذا المتدين كذب لدفع مضار كانت ستحدث له لو قال الصدق وهو غير ملوم ربما تملكه الخوف

3/كذب لانه مريض بعادة الكذب يعني مرض نفسي لا يستطيع التخلص منه ....انه صاف النية ولكنه للاسف يكذب كثيرا خاصة لو انه شخص محب للمزاح

4/ في الحقيقة لا يوجد كذب بل تصورنا للواقعة جعله يبدو لنا كاذبا و ربما كان ينوي الصدق لكن لم يكن يعلم ان الواقعة حدثت عكس ماكان يعتقد

5/ انه استعمل الكذب لتحقيق مآربه واستغل ثقة الناس في تدينه أي انه استتر بالدين

ألا تلاحظون أن كل هذه الاسباب وغيرها تفسر لجوءه للكذب ...اذن لماذا نصر على السبب الخامس اصرار عظيما لماذا هذا السبب وليس احد الاسباب الاخرى

لماذا نرمي المسكين بتلقائية وعفوية ونختم ونبصم على نفاقه دون حتى تفكير......أليس من حقه أن يسألنا عن الوسيلة التي تبرر الثقة الزائدة في اتهامنا له

أليست هذه الاسباب كلها قلبية لا يمكن فحصها دون الاطلاع على قلبه او معرفة ظروفه واحواله ؟؟؟؟؟ اذن لماذا الرمي بالنفاق هكذا مجانا ربما نرميه

ونحن لا نعرفه ...............الخلاصة انه ليس من حقنا ابدا اتهام الناس بالنفاق طالما ان هذا الامر لا يكون دون الاطلاع على دواخل القلوب

الفاصلة4

[sali-sali]

استسمحك في قول صريح وربما يجرح
ومن ادراك انني او انكي لسنا من اصحاب الاقنعة ....والكيس من نهى نفسه [/center

[/center][/QUOTE]


من خلال مواضيع تستطيع الحكم ان كنت صاحبة قناع او لا
وببساطة لم ادع التدين يوما و كل ردودي و مواضيع تثبت هذا
ولو كنت كذلك ... لا اظن انني اكتب هذا الموضوع

[sali-sali]

السلام عليكم
ظاهرة تستر وراء الدين ,,,,,,,,,,,,,,,,موجودة
ان تتهم شخص بذلك ,,,,,,,,,,,,,في منتهى خطورة ,,,,,,,,,,,,نعلم ذلك,,,,,,,,,,,,الا ان تاتي ببينة لانه من سوء الظن ,,,,,,,,,للاسف مايحدث واضح لايخفى على احد
اصلا نحن بصمتنا اصبحنا نتستر على عديد من الظواهر
بارك الله فيك

وعليكم السلام
لا نتهم احد ... بل نشير الى ما هو موجود في مجتمعنا ونحذر منه
شكرا على المرور

انا ما فهمتش

واش هي علاقة اللحية و الجلباب مع النفاق و سوء الاخلاق يعني اللباس الاسلامي ؟

انا هاذي ما فهمتهاش

يعني احسن نشوف النفاق عند اللابسين حطة ؟


لما تركزي في الموضوع .. تفهمي اكثر
لن اكرر نفس الكلام في كل الردود

[sali-sali]

الفاصلة3
مزلت اصر على ان المشكلة الحقيقية هي اتهام الناس بالتستر وراء الدن بلا أي بيان ولا حجة لمجرد حاجة في قلبه ....فالأولى أن نناقش الوسائل التي

نعرف بها ان هذا مقنع أوأن هذا مخلص

وكمثال على ذلك الكذب فهو جزء من الطبيعة البشرية فقد نجد متدينا يكذب وهذا غير مستغرب طالما انه بشر ولكننا نعلم ان الكذب هو خداع

فمن يكذب يخدع فهو يظهر شيء ويخفي نقيضه ...........نحن إلى الآن متفقين

فماذا لو وجدنا متدينا يكذب ....اليس من العدل أولا البحث عن الاسباب الذي جعلته يكذب والتي نذكر منها

1/ انه خطأ بشري قد يحدث مرة على مرة لأي بشر وجل من لا يخطأ فلا ينبغي ان يكون تصورنا عنهم انهم ملائكة وربما حصل على منفعة ولكن لم يفكر

أصلا في ثقة الناس به على اساس انه متدين

2/ هذا المتدين كذب لدفع مضار كانت ستحدث له لو قال الصدق وهو غير ملوم ربما تملكه الخوف

3/كذب لانه مريض بعادة الكذب يعني مرض نفسي لا يستطيع التخلص منه ....انه صاف النية ولكنه للاسف يكذب كثيرا خاصة لو انه شخص محب للمزاح

4/ في الحقيقة لا يوجد كذب بل تصورنا للواقعة جعله يبدو لنا كاذبا و ربما كان ينوي الصدق لكن لم يكن يعلم ان الواقعة حدثت عكس ماكان يعتقد

5/ انه استعمل الكذب لتحقيق مآربه واستغل ثقة الناس في تدينه أي انه استتر بالدين

ألا تلاحظون أن كل هذه الاسباب وغيرها تفسر لجوءه للكذب ...اذن لماذا نصر على السبب الخامس اصرار عظيما لماذا هذا السبب وليس احد الاسباب الاخرى

لماذا نرمي المسكين بتلقائية وعفوية ونختم ونبصم على نفاقه دون حتى تفكير......أليس من حقه أن يسألنا عن الوسيلة التي تبرر الثقة الزائدة في اتهامنا له

أليست هذه الاسباب كلها قلبية لا يمكن فحصها دون الاطلاع على قلبه او معرفة ظروفه واحواله ؟؟؟؟؟ اذن لماذا الرمي بالنفاق هكذا مجانا ربما نرميه

ونحن لا نعرفه ...............الخلاصة انه ليس من حقنا ابدا اتهام الناس بالنفاق طالما ان هذا الامر لا يكون دون الاطلاع على دواخل القلوب

الفاصلة4



السلام عليكم
لا اظن اني اتهمت احدا بالنفاق
بل نصحت و حذرت من هاته الفئة من باب الدين النصيحة

شكرا لك ... رد و تحليل جميل

[" أبو عبود"]

البارحة فقط دخلت في جدال مع اخي بسبب موضع كهذا. راح ينتقد السلفيين والاخوان وغيرهم ولم يترك شيء يرتبط بالدين إلا ذكره. ومع أني لست من هؤلاء ولا من اولئك لكن حز في نفسي ان يترك عاقرو الخمر والزناة وقطاع الطرق والفساق وتوجه اصابعنا فقط لكل من يتشبه بالدين. لم لا ننظر الى الفساق، المرتشين، الوناة، العصابات، متاعطي المخدرات، ....ألخ؟ هل كفل الله احدكم بأني يقيس مستوى التدين لدي الخلق؟ ثم هل قاس احدكم مدى تدينه حتى يقيس مدى تدين الآخرين؟
تصرفات بعض الناس باسم الدين هي من النفاق والله اولى بهم ولا يوجد مني يحق له ان يحاسبهم. واذكر ان امام مسجدنا عندما دخلنا لصلاة المغرب وعند الاقاقمة قال بالحرف الواحد: يوجد منافق يصلي معنا هنا في المسجد". سبحان الله كيف عرف انه منافق؟ هل شق على قلبه؟ قلت لهم يبدو انه يتكلم عن نفسه فهو يعرفها .
خلاصة لاقول ان التستر بالدين امر لا يرضاه الله ولكنه لم يكلف الاخرين بالحكم على اي كان. فنحاسب انسفنا ولا بد ان نجد الكثير من المعاصي التي تجعلنا بحاجة الى محاسبة انفسنا بدل تتبع عورات الاخرين.

[sali-sali]

البارحة فقط دخلت في جدال مع اخي بسبب موضع كهذا. راح ينتقد السلفيين والاخوان وغيرهم ولم يترك شيء يرتبط بالدين إلا ذكره. ومع أني لست من هؤلاء ولا من اولئك لكن حز في نفسي ان يترك عاقرو الخمر والزناة وقطاع الطرق والفساق وتوجه اصابعنا فقط لكل من يتشبه بالدين. لم لا ننظر الى الفساق، المرتشين، الوناة، العصابات، متاعطي المخدرات، ....ألخ؟ هل كفل الله احدكم بأني يقيس مستوى التدين لدي الخلق؟ ثم هل قاس احدكم مدى تدينه حتى يقيس مدى تدين الآخرين؟
تصرفات بعض الناس باسم الدين هي من النفاق والله اولى بهم ولا يوجد مني يحق له ان يحاسبهم. واذكر ان امام مسجدنا عندما دخلنا لصلاة المغرب وعند الاقاقمة قال بالحرف الواحد: يوجد منافق يصلي معنا هنا في المسجد". سبحان الله كيف عرف انه منافق؟ هل شق على قلبه؟ قلت لهم يبدو انه يتكلم عن نفسه فهو يعرفها .
خلاصة لاقول ان التستر بالدين امر لا يرضاه الله ولكنه لم يكلف الاخرين بالحكم على اي كان. فنحاسب انسفنا ولا بد ان نجد الكثير من المعاصي التي تجعلنا بحاجة الى محاسبة انفسنا بدل تتبع عورات الاخرين.

عن نفسي لم احكم و لم احاسب احد
بل طرحت موضوع للنقاش و التنبيه

ننتظر منك مواضيع عن ما ذكرت في الرد
كي نستفيد
شكرا لك

[nilly]

Wahad salafi ja 3a d papa ysalhlo climatiseur omba3d qal l papa chado hakda dork nwali

papa maskine chado sa3tine omba3d hato f lard w khraj w tlaka m3a khoh w qalo wrah khok f qalo khoh rah lwilaya okhra qzlo papa basah ana qali dork nwali

fdhak khoh w qal khoya salafi basah kdab kbir y3raf rabby bark f slate

w zir nssa w mrto y3mlha ki l hayawane hachakoum mamno3 tkhraj

basah machi kaml salafiyine kifkif
Qable osbo3 rohte baladiya ana w mama lqinaha 3la 07 deja la chene stnina w ki tfthate 3ayate 3lina w dkhalna hna lawline w hbs kamal ness hta ndkhlo hna

salafi tayib w tayibinr nadirine

w ana sksite 3lih w 3frte howa mnine rohte 3ando ana w rajli w lkito maykhdamche jabto 3andi sucritaire

ana ly3mlni mlih n gazih w hamdo llah sar sadik l3aila jab okhto omo w 3ardnah l3cha w howa thani 3radna nhar sabte nchallah

ness taybine ndirhome f 3ini

[sali-sali]

wahad salafi ja 3a d papa ysalhlo climatiseur omba3d qal l papa chado hakda dork nwali

papa maskine chado sa3tine omba3d hato f lard w khraj w tlaka m3a khoh w qalo wrah khok f qalo khoh rah lwilaya okhra qzlo papa basah ana qali dork nwali

fdhak khoh w qal khoya salafi basah kdab kbir y3raf rabby bark f slate

w zir nssa w mrto y3mlha ki l hayawane hachakoum mamno3 tkhraj

basah machi kaml salafiyine kifkif
qable osbo3 rohte baladiya ana w mama lqinaha 3la 07 deja la chene stnina w ki tfthate 3ayate 3lina w dkhalna hna lawline w hbs kamal ness hta ndkhlo hna

salafi tayib w tayibinr nadirine

w ana sksite 3lih w 3frte howa mnine rohte 3ando ana w rajli w lkito maykhdamche jabto 3andi sucritaire

ana ly3mlni mlih n gazih w hamdo llah sar sadik l3aila jab okhto omo w 3ardnah l3cha w howa thani 3radna nhar sabte nchallah

ness taybine ndirhome f 3ini



السلام عليكم
هذا مثال عن ما اقصده في هذا الموضوع
اكيد لا نعمم هناك فئة ما شاء الله .. تستحق كل الاحترام

لكن الفئة التي اقصد .... هدانا الله و اياهم
بارك الله فيك