حقيقة شاويّة أوراس

[علي أبو زيان]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

بيان حقيقة الشّاويّة السّاكنين أوراس ونواحيه.

أمّا بعد.
فإنّ بعض النّاس، ممّن اشتهروا بالتّضليل والإفساد المُتعمَّدَيْن، باتّباعهم أسلوب التّكرار المُملّ والحرب النّفسيّة، حتّى يروّجوا لفكرتهم المقيتة، مع ما يتلقّونه من الجهات المشرفة، من عون، في سبيل التّرويج لأباطيلهم ...
فإنّنا، نحن الشّاويّة، اضطررنا لاتّباع نفس الأسلوب، مُتمثّلين فقط الآية الكريمة: ((وذكّر فإنّ الذّكرى تنفع المؤمنين))؛ والمثل، الّذي يقول: (في الإعادة إفادة).
نقول:
1. صنّف ابن خلدون الجنس البشريّ، قاطبة، من حيثُ نمط المعيشة، إلى ثلاثة أقسام:
القسم الأوّل: الآهلون؛ ويُعرفون، حديثا، بالمُستقرّين أو القارّين Sédentaires. قال ابن خلدون: من كان معاشه في الزّراعة والقيام بالفلح، كان المَقام به أولى من الظّعن؛ وهؤلاء سكّان المدر والقرى والجبال؛ وهم عامّة البربر والأعاجم إهـ. فاشترك في ذلك عامّة البربر، وهم الآهلون منهُم؛ والأعاجم، سُكّان المدن، عامّتهم.

القسم الثّانيّ: الشّاويّة؛ ويُعرفون، حديثا، بأنصاف الظّواعن أو أشباه الرُّحَل Semi-nomades. قال ابن خلدون: من كان معاشه في السائمة، مثل الغنم والبقر، فهم ظُعْن في الأغلب .. ويسمّون شاويّة، ومعناه القائمون على الشّاء والبقر، ولا يبعدون في القفر، لفقدان المسارح الطّيّبة؛ وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التّركمان والصّقالبة إهـ. وقال: كما أن الشّاويّة أهل القيام على الشاة والبقر، لمّا كان معاشهم فيها إهـ. فاشترك في ذلك الشّاويّة، وهم الّذين بأوراس وغيره (المغرب الأقصى والصّعيد)، من مُهاجرة البربر الأوراسيّين؛ وظواعن الأتراك والتّركُمان وغيرهم، من الأعاجم.

القسم الثّالث: الظّواعن أبدا، ويُعرفون، حديثا، بالرُّحل Nomades. قال ابنُ خلدون: وأمّا من كان معاشهم في الإبل، فهم أكثر ظعنا وأبعد في القفر مجالا ..؛ وهؤلاء، هم العرب وفي معناهم ظُعون البربر وزاناتة إهـ. وقال: شعائِرُ العرب وسِماتُهُم وأغلبها عليْهم، اتّخاذ الإبل والقيامُ على نِتاجها وطلب الانتجاع بها لارتياد مراعيها ومفاحص توليدها بما كان معاشهم منها؛ فالعرب أهل هذه الشعار من أجيال الآدميين إهـ.اشترك في ذلك العرب وظواعن البربر (صنهاجة ولمطة وغيرهم) وزاناتة.

فائدة: فدلّ هذا التّقسيم على أنّ أنماط الحياة الثّلاثة توجد عند البربر. فمنهم آهلون، وهؤلاء، مثل قبايل زواوة وأكثر مصمودة وكثير من بني مادغيس (مغيلة ومديونة، مثلا)؛ ومنهم الشّاويّة، أو أنصاف الظّواعن، واشترك في ذلك الكثير ممّن سكن أوراس وغيره، من لواتة وهوّارة (قال ابن خلدون: من هوّارة، لهذا العهد، بمصر، أوزاع، متفرقّون، أوطنوها أُكَرة وعبّارة وشاويّة إهـ. وقال أيضا: من قبائل هوّارة، هؤلاء، بالمغرب، أمم كثيرة، في مواطن، من أعمال، تعرف بهم؛ وظواعن شاويّة، تنتجع لمسرحها، في نواحيها إهـ. وقال كذلك: سار، بمَرين، أميرهم، أبو سعيد عُثمان بن عبد الحقّ، في نواحي المغرب .. فبايعه، من الظّواعن الشاويّة والقبائل الآهلة، هوّارة وزْكارة إهـ)؛ ومنهم الظّواعن أبدا، مثل لمطة وصنهاجة الملثّمين وزاناتة وغيرهم.
2. قد تكون سمات الظّعون الأبديّ في غير العرب، كما صرّح به ابن خلدون، آنفا، في قوله: هؤلاء، هم العرب وفي معناهم ظُعون البربر وزاناتة إهـ. ولذلك، لمّا تندرس الأنساب، أو تخفى، يختلط غير العرب بالعرب، ويُسمّون جميعا العرب؛ نظير عرب الصّحراء اليوم، فقد أكّد المُختصّون، من أهل العلوم العقليّة (الأركيولوجيا، وهي علم الآثار والصّناعة؛ والأنثروبولوجيا، وهي علم الخلقة؛ والبسيكولوجيا، وهي علم النّفس والطّبائع؛ والفيلولوجيا، وهي علم اللّسانيّات؛ والتوبونيميا، وهي علم أسماء الأمكنة) أنّ الدّم العربيّ النّقيّ قليل، مُقابل وجود الدّم البربريّ الشّبه نقيّ في البربر المُعتزلين بجبالهم، كالشّاويّة والقبائل. قال ابن خلدون: وربما تكون هذه السمات والشعائر في أهل نسب آخر فيدعون باسم العرب؛ إلاّ أنّهم، في الغالب، يكونون أقرب إلى الأولين من غيرهم؛ وهذا الانتقال لا يكون إلاّ في أزمنة متطاولة وأحقاب متداولة؛ ولذلك يعرض في الانساب ما يعرض من الجهل والخفاء إهـ.
3. إن استدلّ بعضهم بوجود أمور ثقافيّة عند البربر نظير الّتي توجد عند العرب؟ فنقول لهم: بما أنّ البربر، منعزليهم ومتفتّحيهم، هم مسلمون، يصلّون ويصومون ويحجّون ويتصدّقون ويتوضّؤون ويُمارسون أكثر شعائرهم الدّينيّة بالعربيّة؛ فما بالك ببعض الأمور الثّقافيّة المكتسبة عن العرب، بدوهم وحضرهم، كالأمثال والحكم والقصص؛ ومثاله كاتب هذه السّطور وغيره، المعدودون بالملايين، ممّن نافحوا عن العرب والإسلام والثّقافة العربيّة.
شُكرا.

[اسيل الجنة]

بارك الله فيك

[meriem dj]

بارك الله فيك اخانا ابوزيان

[raouf 05]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بارك الله فيك أستاذنا الفاضل أبو زيّان، جعل الله عملك الجليل هذا، الّذي تبذله في سبيل المنافحة عن الحقّ، والذّود عن الإسلام والمسلمين، ذخرا لك يوم القيامة.
نعم صدقت في أقوالك، ولكن نحن لن يزعجنا أو يوهننا أبدا أمثال هؤلاء المضّليلين المفسدين، لأنّهم بمحاربتهم للحقّ، فإنّهم بذلك قد أذنوا على أنفسهم بحرب من الله، وهو من سيجعل كيدهم في نحرهم.
ابن خلدون تحدّث عنّا نحن الشّاويّة، ووضعنا في خانة البربر الأقحاح غير المختلطين، ولم يلمّح ولو تلميحا إلى وجود العرب بيننا.
لا يفهم من قولنا هذا أنّنا عنصريّون أو أنّنا نحاول أن ننفي تواجد العرب بيننا، ولكنّها الحقيقة، وهذا ما قاله ابن خلدون، فنحن بربر أقحاح ولسنا أخلاطا.
الأخلاط هم من أرادوا أن يطعنوا في أنسابنا الأمازيغيّة، وأن يهينونا بمحاولة رسم صورة زائفة عن حقيقتنا، مفادها أنّنا أخلاط بلا أصل معيّن، وقبائل ضعيفة خاضعة لطائفة ما. ونحن مستعدّون أن نثبت لهؤلاء إن شاؤوا ومن كلام ابن خلدون وغيره أنّهم هم الأخلاط ونحن الأقحاح.
شكرا.

[وليد1990]

محجوز............

[وليد1990]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بارك الله فيك أستاذنا الفاضل أبو زيّان، جعل الله عملك الجليل هذا، الّذي تبذله في سبيل المنافحة عن الحقّ، والذّود عن الإسلام والمسلمين، ذخرا لك يوم القيامة.
نعم صدقت في أقوالك، ولكن نحن لن يزعجنا أو يوهننا أبدا أمثال هؤلاء المضّليلين المفسدين، لأنّهم بمحاربتهم للحقّ، فإنّهم بذلك قد أذنوا على أنفسهم بحرب من الله، وهو من سيجعل كيدهم في نحرهم.
ابن خلدون تحدّث عنّا نحن الشّاويّة، ووضعنا في خانة البربر الأقحاح غير المختلطين، ولم يلمّح ولو تلميحا إلى وجود العرب بيننا.
لا يفهم من قولنا هذا أنّنا عنصريّون أو أنّنا نحاول أن ننفي تواجد العرب بيننا، ولكنّها الحقيقة، وهذا ما قاله ابن خلدون، فنحن بربر أقحاح ولسنا أخلاطا.
الأخلاط هم من أرادوا أن يطعنوا في أنسابنا الأمازيغيّة، وأن يهينونا بمحاولة رسم صورة زائفة عن حقيقتنا، مفادها أنّنا أخلاط بلا أصل معيّن، وقبائل ضعيفة خاضعة لطائفة ما. ونحن مستعدّون أن نثبت لهؤلاء إن شاؤوا ومن كلام ابن خلدون وغيره أنّهم هم الأخلاط ونحن الأقحاح.
شكرا.

أين السلاااااااااااااااح هات السلاح أين هم هولاء

[allamallamallam]

السلام

العرب هم جزء من الشاويه و اندمجوا فيهم و هذا امر لا جدال فيه بالنسبة لى

و للكثير من المؤرخين الجزائريين


لذالك نجد الآن

نصف الشاويه يتكلمون العربيه و نصفهم الآخر يتكلم البربريه وهم قبائل بدويه بربريه و عربيه اغلبهم كان يعيش تحت الخيم الى وقت قريب فى القرن التاسع عشر و العشرين


الشاويه كلمة عربيه و معناها نمط عيش معين يعتمد على القيام بالشاة و البقر

هذا النمط المعين من الحياة المسمى بالشاويه مارسته العديد شعوب الأرض منهم العرب و البربر و الترك و الصقالبه و الترك و الكرد و التركمان وغيرهم


الشاويه ليست نسب عرقى بل هى نمط حياة للعديد من القبائل البدويه العربيه و البربريه و التركيه و الكرديه

وهذا فى العالم الأسلامى


وشكراا

[وليد1990]

محجوز لمناقشة هذا الخلط

[-العائد الى الله-]

قال رسول الله صلّ الله عليه وسلم :
" كلمتان خفيفتان على اللسان ، ثقيلتان في الميزان ، حبيبتان إلي الرحمن : سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم "
صحيح البخاري .
<< سبــحان الله وبحمــده سبــحان الله العظيــم >>

[raouf 05]

أين السلاااااااااااااااح هات السلاح أين هم هولاء

السّلام عليكم ..
ما معنى هذا الكلام؟؟ ومن أتى على ذكر السّلاح؟؟ وما علاقته بكلامي؟؟
أنا قلت أنّ المضلّلين المفسدين، قد أذنوا على أنفسهم بحرب من الله، وهو من سيجعل كيدهم في نحرهم، فهل أخطأت في شيء؟؟
شكرا.

[raouf 05]

السلام

العرب هم جزء من الشاويه و اندمجوا فيهم و هذا امر لا جدال فيه بالنسبة لى

و للكثير من المؤرخين الجزائريين


لذالك نجد الآن

نصف الشاويه يتكلمون العربيه و نصفهم الآخر يتكلم البربريه وهم قبائل بدويه بربريه و عربيه اغلبهم كان يعيش تحت الخيم الى وقت قريب فى القرن التاسع عشر و العشرين


الشاويه كلمة عربيه و معناها نمط عيش معين يعتمد على القيام بالشاة و البقر

هذا النمط المعين من الحياة المسمى بالشاويه مارسته العديد شعوب الأرض منهم العرب و البربر و الترك و الصقالبه و الترك و الكرد و التركمان وغيرهم


الشاويه ليست نسب عرقى بل هى نمط حياة للعديد من القبائل البدويه العربيه و البربريه و التركيه و الكرديه

وهذا فى العالم الأسلامى


وشكراا

أتحدّاك إن كان ابن خلدون قال ذلك؟
وأتحدّاك إن كان لم يقل أنّ القوم الّذين تنتمي أنت إليهم، هم أخلاط من الأمازيغ والعرب، وأغلبهم أمازيغ؟
ولنترك للمتتبّعين، سواء كانوا من أنصارك أو من أعداءك الحكم على ما وصلنا إليه؟
فماذا قلت؟
أنا أرى أنّ أنصارك هم أكثر ترقّبا لتثبت لنا وجهة نظرك حول الموضوع؟
فهل ستقبل التّحدّي أم أنّك ستهرب كعادتك؟

[علي أبو زيان]

السّلام عليكم ..
ما معنى هذا الكلام؟؟ ومن أتى على ذكر السّلاح؟؟ وما علاقته بكلامي؟؟
أنا قلت أنّ المضلّلين المفسدين، قد أذنوا على أنفسهم بحرب من الله، وهو من سيجعل كيدهم في نحرهم، فهل أخطأت في شيء؟؟
شكرا.

أرأيت سذاجتهم يا أخي رؤوف؟

[raouf 05]

أرأيت سذاجتهم يا أخي رؤوف؟


نلتمس من كلامه، أنّه يريد أن ينصر صديقه الحميم علاّم ظالما أو مظلوما، فقد أعجبه كثيرا أسلوبه الإنشائيّ الخالي من المصادر.
ولكنّه للأسف لم يعرف السّبيل المناسب لذلك.

[meriem dj]

الشاوية في الجزائر اسم يميز امازيغ الاوراس
كانت لي زميلة من سوق اهراس ظننتها شاوية فقالت لي انا عربية و لست شاوية
يعني لفظ الشاوية يطلق على الامازيغ و ليس على العرب

[**عابر سبيل **]

السلام1


من المعلوم أن سكان الأوراس في العصر الوسيط كانت معاشاتهم تختلف باختلاف أحوالهم ومكان سكناهم بين المدن و الأرياف و البوادي و مما لا شك فيه أن سكانه عرفو التحضر كا غيرهم من سكان المناطق الاخرى

كيف لا يكون دالك و المؤرخون يدكرون رغم كبر مساحته بان فيه العمارة الدائمة والمتصلة وفيه المياه الكثيرة والمراعي الكبيرة وهي امور تظهر ان الكثير من سكانه كانو مستقرين لوجودمظاهر الاستقرار فيه وهدا ما ستبينه الطرق التي اعتمد عليها سكانه في تحصيل معاشهم ،ولما كان الأوراس أرض زرع وضرع فإن اللحوم والألبان، كانت من الأغذية الوفيرة، فقد
( كانت تباع في الأسواق وبأسعار مغرية كما يقول البكري عن أسواق مدينة باغاية.
كما لاحظ ابن حوقل وفرة السمك في سوق مسكيانة والذي يباع بأسعار رخيصة. كما
( يستهلك سكان الأوراس مختلف الفواكه من جوز ولوز وعنب والتمر.)
وكثيرا من النصوص جاءت لتحاكي هده الحقيقة

الأوضاع المعيشية لسكان الأوراس:
تبين النصوص العديدة التي أوردتها كتب الجغرافية الثراء الذي كان عليه جبل أوراس
حواضره وبواديه، فهو جبل خصيب كثير المياه وافر الزروع، متنوع الإنتاج مما أدي إلى ازدهار
الكثير من الأنشطة الاقتصادية من زراعة وتجارة وصناعة وحرف. أدى إلى تحسن الأحوال
المعيشية للسكان والتي تتضح من خلال.
الطعام:
يمتاز بالوفرة والتنوع، يتمثل في خبز الحنطة والشعير، وهذا الأخير يعد من الأطباق الرئسية
التي يتناولها إنسان الأوراس، ينتج بكميات كبير في طبنة وباغاية وقد رأينا الكاهنة تصنع
نوعا من الطعام من دقيق الشعير ثم تجمع عليه ولديها، وخالد بن يزيد ليأكلوا منه عندما
والظاهر عمدت إلى دقيق شعير ففلتته بزيت. وتسمى بعض المصادر هذا الطبق« البسيسة »
أن هذا النوع من الأطباق كان له شهرة في المنطقة مما جعله أفضل من غيره من الأطباق يستخدم
لتكريس إحدى عادات البربر المشهور الخاصة بالتبني.
وقد ذكر ابن حوقل أن سكان جبل نفوسة وعلى غرار سكان الأوراس يشتهرون بزراعة الشعير
«. وإذا خبز كان أطيب طعما من خبز الحنطة، ولشعيرهم لذة »

كما شاع عند أهل الأوراس إنتاج زيت الزيتون، فقد كان جبلهم من المناطق التي تغرس فيه
هذه الشجرة المباركة.
والزيتون يستخدم لإنتاج الزيت كما يستهلك كغذاء للإنسان والحيوان.
وقد يتحول زيت الزيتون إلى دواء للعلاج. خاصة وأن برودة الجو في الأوراس وامتداد فصل الشتاء طويلا، وهطول الثلوج بكثافة يزيد من حاجة جسم الإنسان إلى الطاقة. ويمكن استخدامه أيضا كوقود لإيقاد المصابيح.

الصناعة
الحرفيون: وهم أصحاب المهن المختلفة من صناع، وصاغة وحدادين ونساجين، وهم
الذين يستفيدون من الخامات التي في الأوراس وغير الأوراس من معادن وقطن وكتان، وأوبار وأصواف وأشعار، وهؤلاء يتمركزون بشكل أساس في المدن حيث الأسواق والمستهلكين.
ومن أهم الصناعات التي اشتهر بها الأوراس الأنسجة الصوفية والأكسية القطنية، يروي
أبو زكرياء أن صاحب الحمار عندما كان معسكرا بالأوراس يستجمع قواه استعدادا للقيام بالثورة سأله بعض الخارجين معه:
ماذا تنتظر للأخذ بثأر يزيد بن فندين؟..فقال أبو يزيد : (دعنا
. حتى نفرغ من نسج كسائنا. فإذا فرغنا منها وقعدنا في مصحات اشتغلنا في تنقية كساءاتنا)
مما يبين ازدهار هذه الصناعة، كما أشار المقدسي إلى انتشار حرفة الصباغة بين البربر مما يضفي مسحة جمالية على هذه الملبوسات ويزيد من قيمتها في الأسواق،



التجارة

التجار: ظهرت هذه الفئة كنتيجة لتوفر الإنتاج الزراعي والحيواني ، فكانوا يبيعون هذه
المواد والسلع في أسواق حواضر الأوراس، أو يقومون بنقلها إلى الأسواق خارجه.وقد وُجدت المحارس في العديد من الأماكن في الأوراس وهدا بنية توفير الأمن للتجار وحماية طرق القوافل
التجارية ، فقد تحدث ابن حوقل عن مدينة دار ملول، بأنها تحولت بعد
أن رزحت أوضاعها ......، أن فيها مرصدا يفرض الضرائب على ....( يقصد التجار أو المارين).
كما اهتم حكام الحواضر والمدن بتشجيع النشاط التجاري بما أقاموه من أسواق وشيدوه من فنادق وحمامات.
ولما ضاقت الأسواق التي أقيمت داخل المدن بالتجار والباعة أخرجت خارج
الأسوار،ولعلها تكون أسواقا موسمية تنعقد في بعض أيام الأسبوع، لأن في المدن أسواق دائمة
كما قال الإدريسي عن نقاوس بأن فبها سوقا قائمة.
وقد تميزت منتجات الأوراس بالتنوع والجودة والوفرة حتى غذت بعض المواد ينقلها التجارإلى أسواق إفريقية والمغرب الأوسط، فقد كانت نقاوس التي يسميها البكري « مدينة اللوز »
.( تصدر اللوز والجور إلى قلعة حماد وبجاية ومعظم بلاد إفريقية
و قد احترف بعض البربر حرفة القصابة، يبيعون اللحوم في الأسواق، كما كان هنا بعض
صيادي الأسماك يصيدون من الأنهار الجارية ويبيعونها في الأسواق، وقد شاهد ابن حوقل في
مسكيانة الحوت الكثير والرخيص.

الرعاة: وهم الذين يمتلكون قطعان الماشية ويجوبون ا السهوب التي توفر لمواشيهم
العشب، وهذه المنطقة تشتهر بتربية الغنم والبقر
لتوفر المسارح والمراعي الكثيرة في الأوراس مما جعل ابن حوقل يصفه بكثرة
المراعي.كما وصف بلزمة بأنها كثيرة الكراع والماشية. وهؤلاء الرعاة يتنقلون بين السهوب
« فهم يضعنون في زمن الشتاء إلى الرمال حيث لا مطر ولا ثلج خوفا على نتاجهم »
ومن الرعاة من يربى الإبل ويستقر على حواف الصحراء، كما اشتهر سكان الأوراس بتربية
نوع من الخيول.......والتي وصفت بأنها
أصلب الخيول وأسرعها

الزراعة

الزراع: وهم أكثر أهل الأوراس استقرارا لحاجة الزراعة إلى ذلك، لأن فترة الزراعة
تستغرق فترة طويلة فتستغرق شهورا بل أعواما من أجل إصلاح الأرض وزراعتها وغرس الأشجار
المثمرة ، وهؤلاء ينتشرون في جنبات الجبل حيث تتوفر الشروط المساعدة لقيام هذا النشاط، من
تربة خصبة ومياه جارية لسقي المزروعات.
والمصادر التي بين أيدينا تمدنا بنصوص غاية في الأهمية تبين غنى الأوراس وثرائه، فقد ازدهرت
الزراعة فيه إلى الحد الذي جعل قطاع كبير من السكان يمارسون هذا النشاط مما أدى إلى وفرة الانتاج وتنوعه.
ففي مدينة نقاوس يقول ابن حوقل بأن لها« مياه كثيرة وأجنة عظيمة »
، »: ابن الحاج في القرن الثامن عندما زارها وهو الذي شاهدها: قال( وكانت نقاوس هذه على اتساع سوادها
وعظيم أرفادها واستحكام أسباب استعدادها ، وما خصت به من كرم التربة وحسن الخطة
والنصبة وتمنطقها بالأ....ار وتوشحها بالأشجار ومحالفتها للخصب وجدعها لأنف الجدب وجمعها لأشتات المحاسن....)

كما اشتهرت طبنة هي الأخرى بكثرة المزارع والزروع، وفيها كانت
تجمع مياه الأمطار في صهريج كبير وتسقى بمياهه جميع الأراضي والبساتين
» يذكر صحب الروض المعطار أن بادس كانت فيها مزارع جليلة وأن أهلهايزدرعون ا . الشعير مرتين في العام على مياه سائحة
والله أعلم

[**عابر سبيل **]

السلام1
بعض علماء الأوراس في العصر الوسيط



*أحمد بن عيسى بن علي بن يعقوب بن شعيب الداودي الأوراسي: أصولي، منطقي، بياني، من فقهاء المالكية. من أهل أوراس. تعلم بتونس. حج سنة 849هـ ودخل القاهرة ولقي السخاوي. له "حواش" على بعض الكتب. (2)

الطبني ( .. - 390هـ / .. - 1000م)

*أحمد بن الحسين بن محمد الطبني، أبو عمر: محدث، من أهل طبنة، قال ابن الفرضي: "وصل الى الاندلس حدثا وسمع بقرطبة من قاسم بن أصبغ وابن أبي دليم، ورحل الى المشرق حاجا سنة 342 ه وسمع في رحلته سماعا يسيرا. وكان رجلا صالحا فاضلا، حدث، وكتبت عنه أحاديث، وتوفي بقرطبة" (1)

*زيادة الله بن علي بن الحسين بن محمد بن أسد التميمي الطبني، أبو مضر: شاعر رفيع الطبقة، أديب، أحد الطبنيين الطارئين على قرطبة بالأندلس من طبنة عاصمة الزاب "وهو أول من بنى بيت شرفهم ورفع بالأندلس صوته بنباهة سلفهم، وكان نديم محمد بن أبي عامر، ظريفا ممتع الحديث، رفيع الطبقة في صنعة الشعر، حسن البديهة والروية". ذكر الحميدي له كتابا سماه "الحمام " وقال انه ألفه للمنصور محمد بن أبي عامر. توفي بقرطبة. (2)

*أحمد بن العباس النقاوسي أبو العباس: نحوي، من فقهاء المالكية، حافط، أديب. له مشاركة في علوم التفسير والحديث واللغة والمنطق. أخذ عن أبي علي منصور بن أحمد بن عبد الحق المشذالي (631 - 731هـ) وابن راشد القفصي. رحل من تلمسان قبل الحصار واستقر بتونسوناقلا" سديدا، وناقدا شديدا، وعارفا مديدا، ومدرسا مفيدا، رحل من تلمسان قبل الحصار فدخل تونس وهو الآن أحد مدرسيها الإمام وأوحد من برع في علمي البيان والكلام، وأوجد الناس للدر اذا خاض بحر العلوم بسوابح الأقلام، أديب العصر ونحويه وبيانيه وحكميه ومنطقيه، قرأت عليه تأليفه المسمى "الروض الأريض في علم القريض" وتأليفه في الأدب، و"حديقة الناظر في تلخيص المثل السائر" في البيان، و"شرح المصباح" لابن مالك، و"ايضاح السبيل الى القصد الجليل في علم الخليل" شرح على عروض ابن الحاجب، وله تآليف غيرها عرف قدرها واشتهر ذكرها .. الخ ". (1)

*أحمد بن عبد الرحمن أبي زيد (النقاوسي، أبو العباس):النقاوسي، أبو العباس: فقيه مالكي، من كبارهم، له مشاركة في علمي المعقول والمنقول. ذكره تلميذه الشيخ عبد الرحمن الثعالبي وقال: "هو شيخنا الإمام المحقق الجامع بين علمي المعقول والمنقول، ذو الاخلاق المرضية، والاحوال الصالحة السنية" وكان الثعالبي قد دخل بجاية سنة 802هـ ولقي بها جماعة من العلماء فأخذ عنهم ومنهم النقاوسي. له "الأنوار المنبلجة في بسط أسرار المنفرجة". قال صاحب كشف الظنون: أوله، الحمد لله الذي تفرد بالبقاء والقدم، المبدىء القادر الذي برأ النسم .. الخ قدم في أوله تعريفين، الاول في ترجمة الشيخ الناظم (ابن النحوي يوسف بن محمد) والثاني في بيان بحر القصيدة" (1)

النقاوسي (848 - بعد 897هـ / 1444 - بعد 1491م)

*محمد بن محمد بن محمد بن يحيى بن أبي علي، ابو الطيب النقاوسي، القسنطيني: قاض، مفسر، لغوي، منطقي، أصولي، من فقهاء المالكية. ولد بنقاوس، وتعلم بقسنطينة وتونس، ثم انتقل إلى مصر فأخذ عن كبار علماء القاهرة. وفي غضون إقامته بها حج. قال السخاوي: ثم رجع الى بلاده واستقر قاضي العسكر لمولاي مسعود، ثم أعرض عنه لاختياره سكنى تونس وصار أحد عدولها ودام سنين، ثم تحول بعياله قاصدا استيطان الحجاز، فدخل الديار المصرية، فكانت اقامته نحو ثلاثة اشهر، ثم دخل مكة ولقيته هناك، فأقام بها الى ان سافر الى طيبة في أواخر سنة 897هـ، فأقرأ هناك بعض الطلبة وعزم على استيطانها. (1)
*عبد الرحمن بن زيادة الله بن علي بن الحسين الطبني، أبو الحسن: متأدب، محدث. ولد بقرطبة بالاندلس، وكان أبوه قد انتقل اليها من طبنة واستوطنها. قال ابن بشكوال: كان له فضل وأدب وزهد وتنسك، وروى الحديث." (1)
الطبني ( .. - 436هـ / .. - 1044م)


*محكم الأوراسي الهواري: قاض، من أكابر علماء الإباضية في وقته. ولي قضاء تيهرت في عهد الإمام أفلح بن عبد الوهاب ابن رستم (190 - 240هـ). قيل: كان إماما كبيرا مقدما على أهل عصره في الفقه وغيره، كريم الأخلاق، حسن السيرة .. "
وهو والد هود التالية ترجمته. (1)
الهواري ( .. - بعد 250هـ / .. - بعد 864م)

*هود بن محكم الاوراسي الهواري: مفسر، فقيه أباضي، من أقدم مفسري كتاب الله العزيز في المغرب الأوسط. نشأوتعلم بتيهرت، وكان والده (السابقة ترجمته) قاضيها. من آثاره "تفسير القرآن الكريم" خاص بالاباضية، منه نسخ مخطوطة بالعطوف. (1)

المصدر :معجم أعلام الجزائر

الأريسي (القرن السابع الهجري / القرن الثالث الميلادي)

*محمد بن أحمد بن محمد بن عبد الله الأريسي، أبو عبد الله: فقيه مالكي، عاش في بجاية في المائة السابعة، ذكره الغبريني وقال: (وكان مشاورا مفتيا معمولا على قوله، موقوفا على ما عنده، له جلال ووقار، وأخلاق مرضية، وكان في غاية الجودة في الخط المشرقي .. الخ". (2)
الأريسي (القرن السابع الهجري / القرن الثالث الميلادي)

*محمد بن أحمد بن محمد بن أحمد الأريسي المعروف بالجزائري، أبو عبد الله:شاعر، أديب، من كبار أدباء الجزائر في أواسط المائة السابعة.كان يسلك في شعره سلوك المتنبي. قال الغبريني:"وهو من أدباء الكتاب، كان حسن النظم والنثر، مليح الكتابة سهل الشعر، كثير التجنيس يأتيه عفوا من غير تكلف، وكان مليح التواشيح، إن طال في شعره أعرب، وإن اقتصر واقتصد أعجب، له شعر كثير في كل فن من فنون الشعر: وكان شيخ كتبة الديوان ببجاية" وهو حفيد الأريسي المتقدم. (1)

المصدر :رسالة ماجستير حول تاريخ الأوراس للطالب موسى رحماني
شكرًااا



بعض علماء الأوراس في العصر الوسيط

أحمد بن علي بن أحمد ،المعروف بابو العباس البغائي ، فقيه مالكي ، من منطقة


اسمها الباغاية و اليها ينسب ، رحل الى المشرق و اخذ كثيرا عن علماء مصر و


غيرها ثم دخل الاندلس سنة 376 هـ ، و جلس الى التدريس في المسجد الجامع


بقرطبة ، استأدبه المنصور محمد بن ابي عامر المعارفي لابنه عبد الرحمان كما


رقاه المؤيد بالله هشام بن الحكم في دولته الثانية ( 400 / 403 هـ) الى خطة


الشورة فلم يطل أمره ثم توفي بعد سنة .. قال عنه احدهم : " كان ربانيا في علوم


الاسلام ، شديد الحفظ ، و كان بحرا من بحار العلم ...."

الطبني محمد بن الحسين ابو عبد الله(300-394ه / 912-1114 م) . شاعر بليغ

،اديب بارع ، ينحدر من بيت أدب و فضل و حكم ،من اهل طبنة عاصمة الزاب ،

و اليها ينسب ، رحل الى الاندلس سنة 323 هـ فكان من شعراء الخليفة الاموي

الاندلسي الحكم بن عبد الرحمان الناصر (302-366 هـ) قال عنه احدهم :" لم

يصل الى الاندلس اشعر منه ، توفي بقرطبة و شهد جنازته المظفر بن عبد الملك

بن ابي عامر "..

المصدر : العلماء الجزائريون في الأندلس
فيما بين القرنين 10 و14م
للدكتور عمار هلال

مايمكن ملاحظته هنا بسرعة ان علمائنا في هذه الفترة

اشتهروا كلهم بنوعية علمية و ادبية راقية شهد عليها اكثر من عالم انذاك ..

والله اعلم

[وليد1990]

أرأيت سذاجتهم يا أخي رؤوف؟


عن أي سذاجة تتحدث سامحك الله

انا قمت بتعليق ساخر على ما قاله في رده وقد لونته بالاحمر ....قال :

أمثال هؤلاء المضّليلين المفسدين، لأنّهم بمحاربتهم للحقّ، فإنّهم بذلك قد أذنوا على أنفسهم بحرب من الله، وهو من سيجعل كيدهم في نحرهم.

فقلت له اين هولاء حتى نحاربهم معا

ثم من الساذج حقا ... وقد جعلنا أعداءا لله مستحقين لحربـــــه لمجرد أننا اختلفنا في فكرة ما .....ألسنا اخوانا في الدين والوطن

سبحان الله .....مرات نحسب روحي اسرائيلي جراء ردودهم العدوانية ................ قال حرب من الله قال ......

يجي الواحد يريح شوي قدام النت يلقى روحو عدوا لله حيث لا يدري

[وليد1990]

الخلط بين الامازيغ والعرب حدث حتى بعد ابن خلدون

[allamallamallam]

الخلط بين الامازيغ والعرب حدث حتى بعد ابن خلدون

نعم اخى وليد صدقت

الأختلاط حدث منذ قرون ومازال يحدث الى اليوم

السلام

[الشابي الجزائري]

وما فائدة أن تكون شاويا قحا أو عربيا قحا لول الاسلام لما بقي من العرب والشاوية الا الرسم


ان لم تكن مسلما حنيفا فأنت في مزبلة التاريخ


ما رأيك ان قلت لك أنا خليط بين الشاوية والعرب ويمتزج دمي بالشاوية والعرب لكني لا أعتز الا بنعمة الاسلام

[allamallamallam]

أتحدّاك إن كان ابن خلدون قال ذلك؟
وأتحدّاك إن كان لم يقل أنّ القوم الّذين تنتمي أنت إليهم، هم أخلاط من الأمازيغ والعرب، وأغلبهم أمازيغ؟
ولنترك للمتتبّعين، سواء كانوا من أنصارك أو من أعداءك الحكم على ما وصلنا إليه؟
فماذا قلت؟
أنا أرى أنّ أنصارك هم أكثر ترقّبا لتثبت لنا وجهة نظرك حول الموضوع؟
فهل ستقبل التّحدّي أم أنّك ستهرب كعادتك؟



المشكل انك لا تفهم بن خلدون يا رؤوف

العلامه ذكر الشاويه وقال هى انتساب الى تربية الشاة و البقر


وهو لما ذكر ان جيل العرب فى الخلق طبيعى

هنا يريد ان يجد تفسير لماذا العرب غلبوا أمم الارض ؟؟؟

ففسره فقط ان العرب اشد بداوه و ابعد نجعه كما قال

ثم يقول قد تبين لك ان جيل العرب طبيعى لا بد منه فى العمران

هذا لا يعنى ان العرب لا يقومون على تربية الشاة و البقر و ان منهم آهلين

وفى مقولته التارخيه هاته فى الصفحه 151 الجزء الاول

هنا العلامه بن خلدون يصنف البدو فى العالم الأسلامى خاصه و ليس كل السكان

هو يصنف البدو فقط من شعوب العرب و البربر و الترك و التركمان و الكرد المعروفين بوجود بدو فى تكونهم القبلى

وكذالك

هذا لا يعنى ان العرب كلهم بدو بل هناك حضر كذالك


فى الصفحه 16 الجزء الثانى يقول العلامه أعلم ان العرب منهم الأامه الراحله الناجعه

هذا يعنى ان ليس كل العرب رحاله ناجعه اهل ابل بل منهم اصناف آخرى

مثل بدو شاويه اهل شاة و بقر مثل الترك و البربر و الكرد فهم كذالك شاويه و قال العلامه بن خلدون ان من عرب دريد من الواد توبه منهم اهل شاة وبقر اى شاويه
ومنهم كذالك بدو آهلين مثل كثير من بنى لطيف سكنوا آطام و القرى و اشتغلوا بالزراعه و الفلاحه

ومنهم بدو جماله اهل ابل و جمل و هم الأغلبيه
وبواسطة هؤلاء البدو الجماله اهل الابل استطاع العرب بقوة هؤلاء السيطره على العالم القديم و اسقطوا امبراطوريتين الفارسيه و الرومانيه فى الشاو وشمال افريقيا

انتم لم تفهموا مقصود العللامه فقط


هو يريد ان يقول لكم ان البداوه هى اساس الملك و ان اكثر بداوه عبر تاريخ هو من استطاع ان يؤسس اعظم الأمبراطوريات

كما اسسها العرب وهى الأمبراطوريه الأمويه الأسلاميه امتدت من الصين شرقا الى فرنسا غربا التى عجزت اغلب شعوب الارض على تأسسيها

و تجدون تفسير قول العلامه مباشره فى الباب الثالث ان البدو هم اصل العمران


فهمت يا رؤوف


السلام

[علي أبو زيان]

السلام

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
1. فإنّه لطالما ذكّرنا، إنّه لا حياة لمن تُنادي، لهؤلاء العربان المزعومين، الّذين يردون أن يستخلصوا رسول الله (صلّى الله عليه وسلّم) لجنسهم، ظانّين أنّ الإسلام إنّما قام على عصبيّة قوميّة شعوبيّة؟! فنقول: إنّما تحيّة الإسلام السّلام عليكم، هكذا علّمها الله (عزّ وجلّ) أبانا آدم (عليه السّلام)، لمّا نفخ فيه الرّوح، فقال له (كما في الحديث الشّريف): ((هؤلاء نفر من الملائكة فاذهب فألق عليهم السّلام؛ فقال: السّلام عليكم؛ فقالوا له: وعليكم السّلام ورحمة الله وبركاته؛ فقيل: هذه تحيّتك وتحيّة ذرّيتك من بعدك)). وكذلك كانت تحيّة أهل الكتاب، إلاّ أنّ أخلافهم الكفرة بتروا منها زيادة (عليكُم)، فقالوا: (شَلوم)! وهاهُم أخلاف العرب يقولون: سلام، شابهوا في ذلك اليهود! زد على ذلك، فإنّهم لا ينتهون مهما نهيناهم، ولا ينتصحون مهما ناصحناهم، بل إنّهم كُلّما قيل لهم اتّقوا الله أخذتهم العزّة بالإثم!!!

[علي أبو زيان]

العرب هم جزء من الشاويه و اندمجوا فيهم

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
من قال بهذا؟! أليس حصر ابنُ خلدون لفظ الشّاويّة، وهم من كان معاشُهُم في السّائمة، في جنس البربر (خاصّة هوّارة ولواتة) من شابههم من العجم؛ وجعل جنس العرب في الظّواعن أبدا (الرّحل).

[علي أبو زيان]

نصف الشاويه يتكلمون العربيه و نصفهم الآخر يتكلم البربريه

بسم الله، والحمد لله.

أمّا بعد ..

من أعطاك هذا الاحصاء؟! ما هو مصدرك؟ فرُقعة النّاطقين بالشّاويّة لم تتغيّر أبدا، إنّما استعرب أهل المُدُن. وأنا عن نفسي، وعن مدينتي، خنشلة، أقدّم هذا الاحصاء التّقريبيّ، بُحُكم اطّلاعيّ المُسبق على أحوال مدينتي، وبحُكم مهنتي، وهي قسم التّدخّلات الكهربائيّة، في شركة سونلغاز: إنّ اللّهجة الشّاويّة يُتكلّم بها، في مُحيط العائلة، عند جميع الفئات (وشباب ورجال وشيوخ)، في أحياء ضواحي المدينة، وهي حيّ مرير (تِكْزاس) وبو جلبانة وموسى ردّاح (سوناطراك) وكوسيدار (شابور، سابقا)؛ وعند بعض الفئات (رجال وشيوخ) في الأحياء القريبة من مركز المدينة، قديمة وحديثة، بو زيّان والنّصر وبو زيد والحسناويّ وطريق البيضاء وماريطو وطريق باتنة وگرانج وطريق مسكيانة؛ وعند بعض الفئات (رجال وشيوخ) في أكثر مقاهي وأسواق قلب المدينة، وعند أغلب الفئات (شباب ورجال وشيوخ) من القُرى المجاورة، في المدارس والمتوسّطات والجامعة والأسواق والمقاهي وغيرها بمدينة خنشلة! وكثير ممّن أعرفهم من جيلنا الأوّل (أقلّ من أربعين سنة) يتكلّمونها خُفية طيلة ما مضى من عُمُرهِم، لم يُكتشف ذلك إلاّ مُؤخّرا، بعد ظاهرة التّفتّح على الأمازيغيّة، بسبب التّعتيم ودور الإعلام والمدرسة والزّوايا والمسجد وغيرها من العوامل، الّتي جعلت البربريّة تتستّر بغمدها حينا من الدّهر؛ أمّا اليوم فقد صار هُناك تنافس في المُناداة بالأصل الأمازيغيّ ومُحاولة التّكلّم بالأمازيغيّة، ولو ببعض الكلمات، مثل غيم (اجلس) واتش (كُل) وماتّا لحوال (كيف الأحوال) وماتّا هلاّم (كيف كُنتم) ويموكان (هكذا وهكذا)! أمّا القبليّة والعروشيّة، فإنّها لم تختفي من مدينة خنشلة، فكلّ شخص، من عمر العشر سنوات إلى الشّيخ الظّاعن في السّنّ، يعرف عرشة وعشيرته (المشتَى)!

[علي أبو زيان]

الشاوية .. هم قبائل بدويه بربريه و عربيه

بسم الله، والحمد لله.

أمّا بعد ..

أ. بالنّسبة لـمدينة خنشلة، لا توجد قبيلة ولا عشيرة ولا بطن من أصول عربيّة معروفة، في القبائل المكوّنة لساكنتها، وهي خمس قبائل كبيرة، 1. قبيلة اللّمامشة (أولاد رشاش)، وتضمّ عرش أولاد زايد (بلديّة المحمل، تازُگّاغت) وعرش المقادّة (بلديّة بابار) وعرش أولاد نابت (بلديّة أولاد رشاش، زوي)، كلّهم يتكلّمون الشّاويّة وبقوّة. 2. قبيلة العمامرة، وتضمّ عرش أولاد يعقوب (بلديّة تامزة، العيزار) وعرش أولاد بو درهم (بلديّ الحامّة؛ وبلديّة الرّميلة) وعرش أولاد نسيغة (بلديّة انسيغة، تمايُورت؛ وبلديّة عين الطّويلة، بَلْكِيظان) وعرش الأرباع (بلديّة خنشلة؛ وبلديّة باغاي؛ وبلديّة متوسة) وعرش أولاد سعيد (بلديّة قايس؛ وبلديّة الرّميلة)، كلّهم يتكلّمون الشّاويّة. 3. قبيلة بني وجانة، وتضمّ أعراش بني وجانة (الأرباع وأولاد عامر) والبعادشيّة والشّرفاء وأولاد سي موسى والمناصير (بلديّة بو حمامة؛ بلديّة شلية، قمّودة؛ بلديّة أبوس؛ بلديّة تاوزّيانت، فايس؛ بلديّة قايس)، يتكلّمون الشّاويّة كلّهم وبقوّة، عدا الشُّرفاء. 4. قبيلة الحراكتة، وتضمّ، في ولاية خنشلة، عرش أولاد عمارة، ومعهم الخباثنة (بلديّة متوسة) وعرش أولاد بو عزيز (بلديّة عين الطّويلة) وعرش أولاد تامرابَطّت (بلديّة عين الطّويلة) وعرش الجبابرة (بلديّة عين الطّويلة)، يتكلّمون الشّاويّة كلّهم وبقوّة. وبقيّة أولاد عمارة في ولاية أمّ البواقي (بلديّات فكيرينة وعين البيضاء وغيرها). 5. أعراش جبل ششّار، وهم عرش بني يملول (بلديّة المصارة؛ وبلديّة الولجة، تاغْزُوث) وأعراش الأعشاش وبني بلبار وبني مُعافى وأولاد تيفورغ (بلديّة ششّار، لمسارْث؛ وبلديّة خيران؛ وبلديّة عين الطّويلة) وعرش بني عمران (بلديّة جلاّل)، كلّهم يتكلّمون الشّاويّة وبقوّة. هذه هي بلديّات ولاية خنشلة وعددها 21 بلديّة. وكلّ من لا يتكلّم الشّاويةّ منهم فهم دخيلون غرباء، وهم عائلات من النّوايل وأولاد الدّرّاج والسّوافة والقبايل والفراجوة والجواجلة. ويتكلّم اللّمامشة القادمون من بلديّة العُقلة (ولاية تبسّة) الشّاويّة بطلاقة، جميع فئاتهم. ولا يختلف كثيرا حالُ شاويّة خنشلة الحاليّ عمّا ذكره Gautier وDoutté في دراستهما الأكاديميّة (Enquête sur la dispersion de la langue berbère en Algérie)! فقد ذكرا أنّ أولاد يعقوب والأرباع وأولاد نسيغة وأولاد بو درهم يستعملون الشّاويّة ومنهم من لا يفهم العربيّة .. وعند بني يملول والبراجة والأعشاش، بفعل عُزلتهم الجُغرافيّة، بجبل ششّار، كثير من النّساء والشّيوخ الطّاعنين والأطفال لا يفهمون العربيّة .. عدا وادي بجّر (عند بني بلبار) فهم يفهمون العربيّة على العموم، إلاّ أنّهم يستعملون البربريّة في حياتهم اليوميّة، فهم بذلك مزدوجو اللّغة [وجود الزّوايا: الشّابّيّة والصُّيّاغ] .. وعند قبيلة أولاد رشاش (اللّمامشة) المستعربة تُستعمل اللّهجتان دون خلاف، إلاّ أنّ السّكّان المحلّيّين يختارون استعمال الشّاويّة في مُعاملاتهم فيما بينهم، وقد ذكر لنا خوجة (كاتب) عمل 35 سنة في مكتب القضايا المحلّيّة وكان تنقّل كثيرا في دوّار أولاد رشاش [بلديّات المحمل وزوي وبابار] أنّ استعمال اللّغة العربيّة في الدّوّار لا يتعدّى 20 أو 25 سنة مضت [أي أنّه لا علاقة لذلك بالهلاليّين]! ويُستخلص من ذلك أنّ العربيّة هي في انتشار! قُلت (عليّ بو زيّان) لو ألقى هذا الكاتب نظرة على واقع بلديّات قبيلة أولاد رشاش (زوي وبابار والمحمل) لأصيب بصدمة كبيرة! إذ سيجد الفرضيّات النّظريّة مدموغة بالمُعطيات الميدانيّة بشكل مُثير لافت لانتباه!

ب. بالنّسبة لـقبيلة اللّمامشة، على عكس ما ادّعاه Masqueray، الّذي ادّعى بأنّ أكثر العلاونة يتكلّمون العربيّة (أولاد المرأة وأولاد حرّاث وأولاد موسى والجلامدة وأولاد بو قصّة وأولاد عون الله وأولاد سعد وأُكُّس والفجوج) مُقابل أربعة منهم يتكلّمون الشّاويّة (أولاد العيساويّ وأولاد شامخ والزّرادمة والجدور)؟! فقد صرّح Gautier وDoutté بأنّ ثلاثة منهم فقط (أولاد بو قصّة وأولاد موسى وأولاد حرّاث) يتكلّمون العربيّة! أي أنّ أولاد المرأة والجلامدة وأولاد عون الله وأولاد سعد وأُكُّس والفجوج يتكلّمون الشّاويّة! بينما عدّهم Masqueray يتكلّمون العربيّة؟! وادّعى Masqueray أنّ ستّ فرق فقط، من بين أربعة عشر، من البرارشة تتكلّم الشّاويّة؟! في حين صرّح Gautier وDoutté أنّها ثمانية، من بين ستّة عشر، وهي الفراحنة وأولاد عمرو وأولاد سليمان وأولاد مُبارك [كلّهم من الزّرامّة] يستعملون الشّاويّة فقط، بينما يستعملون العربيّة في علائقهم الخارجيّة، والشّعاشعة [من الزّرامّة] وأولاد إبراهيم وأولاد جلاّل [وهُما من أولاد محبوب] تُستعمل العربيّة والشّاويّة بالتّوازي منذ عدّة أجيال، بينما اختار أولاد شُكر [وهم من أولاد محبوب] العربيّة منذ أربعين سنة [يدّعون أنّهم زاويّة!]؛ بينما يستعمل أولاد خليفة الظّهارة وأولاد خليفة القبالة وأولاد شنينة وأولاد بلحرّاث [وأربعتهم من أولاد وسّايت] وأولاد سعيدان وأولاد سي عليّ وأولاد ساسي [ثلاثتهم من أولاد حميدة] والجُرفيّة [أخلاط من السّالفين] اللّغة العربيّة منذ زمن غير معلوم! وقد ذكرت، من قبل، أنّ دراسة Masqueray هي أدبيّة أكثر منها علميّة!!! وذكر Gautier وDoutté أنّ أكثر ساكني تبسّة لعهدهما، وهي خمسون عائلة، أصلها من اللّمامشة! وكان لزامًا البحث عن اللّغة الأمّ للمراردة، الّذين يعيشون في تبسّة، الّذين حافظوا على عاداتهم ولُغتهم، مع أنّهم يتكلّمون البربريّة! ومن خلال الدّراسات، تبيّن أنّ أصلهم من القبيلة النّاطقة بالبربريّة، اللّمامشةَ! وليسوا من القبيلة النّاطقة بالعربيّة، أولاد سيّدي يحيى بن طالب! فلغتهم الأمّ، إذن، المتكلّم بها عند اللّمامشة، وهي الشّاويّة!

ج. بلديّات أولاد سيّدي يحيى بن طالب من ولايتي تبسّة وأمّ البواقي، الّتي كانت كلّها تتبع بلديّة مُرسُط المختلطة: ذكر Gautier وDoutté أنّ سُكّان البلديّة ناطقون بالعربيّة، وكثير منهم يستعملون البربريّة، ولذلك عثدّت البلديّة حلقة وصل بين تونس النّاطقة بالعربيّة وأوراس النّاطق بالبربريّة .. في مرسط عشرة عائلات بمشتى الواد شاويّة، أصلهم من توزلين (أمّ البواقيّ)، وثمانية عائلات بمشتى الخيصيّة أصلهم من أولاد زوّاي (عين مليلة) .. في يُكّس ثلاثين عائلة شاويّة أصلهم من أولاد رشاش .. في بكّارية 56 عائة شاويّة من بني يملول جاؤوا من أولاد زوّاي (عين مليلة [عين الزّيتون]).

د. أولاد سيّدي عبيد وأهل قريتي فركان ونقرين: ذكر Gautier وDoutté أنّهم يستعملون العربيّة فقط!

ه. قبيلة أولاد عبد النّور: ذكر Gautier وDoutté أنّ هذه القبيلة، السّاكنة بلديّة Châteaudun du Rhumel كانت ناطقة بالبربريّة وأصبحت تقريبا ناطقة بالعربيّة لأسباب التّاليّة:

• التّعليم الموجّه بالعربيّة وليس بالبربريّة (المدارس والكتاتيب).

• الكتب الدّينيّة، وخاصّة القُرآن، بالعربيّة.

• الاحتكاك في الأسواق (التّجّار، الموّالون، ...).

• إجبار القُضاة الإفرنسيّين والمسلمين والضّبّاط الوزاريّين على استعمال العربيّة في ترجمة الوثائق الرّسميّة وغيرها.

• العربيّة هي اللّغة الرّسميّة لكلّ العقود والمواثيق الإداريّة، مثل العقود الإداريّة والقضائيّة والصّحافة.

و. السّراحنة، العرب المزعومون! قال عنهُم Gautier وDoutté: يتكلّمون ويفهمون البربريّة، عدا بعض النّساء والأطفال!

[علي أبو زيان]

الشاويه كلمة عربيه و معناها نمط عيش معين يعتمد على القيام بالشاة و البقر

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
نعلم أنّ كلمة الشّاويّة كلمة عربيّة، نسبة للشّاة، يُقال (كما عند الرّازيّ): شاوي وشائي وشاهي! ولم يقل أحد أنّ الكلمة بربريّة؟! ونعلم أنّه نمط من الحياة يعتمد على القيام على الشّاة والبقر! وقد نقلنا ذلك، فيما سبق عن ابن خلدون، فلماذا التّكرار؟! قال ابن خلدون: ومن كان معاشه في السائمة، مثل الغنم والبقر، فهم ظُعْن في الأغلب .. ويسمّون شاويّة، ومعناه القائمون على الشّاء والبقر، ولا يبعدون في القفر، لفقدان المسارح الطّيّبة؛ وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التّركمان والصّقالبة إهـ. وقال: كما أن الشّاويّة أهل القيام على الشاة والبقر، لمّا كان معاشهم فيها إهـ. إلاّ أنّ ذلك انفرد به، في بلاد المغرب، أهل أوراس وضواحيه، في الجزائر؛ وأهل تامسنا، في المغرب الأقصى؛ وأهل الضّواحيّ الأفريقيّة، في تونس! وانفرد به في جنسهم هوّارة ولواتة لم يشترك فيه معهم أحد لا بربر ولا عرب لا قبايل ولا مُزابيّين ولا توارگ!!! ولا يوجد تُركمان وصقالبة في بلاد المغرب؟!

[علي أبو زيان]

هذا النمط المعين من الحياة المسمى بالشاويه مارسته العديد شعوب الأرض منهم العرب و البربر و الترك و الصقالبه و الترك و الكرد و التركمان وغيرهم الشاويه ليست نسب عرقى بل هى نمط حياة للعديد من القبائل البدويه العربيه و البربريه و التركيه و الكرديه وهذا فى العالم الأسلامى وشكراا

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
قد ذكر ابن خلدون، كما نقلنا، أنّ بعض التّرك والتّركمان والصّقالبةشابهوا بربر الشّاويّة في معاشهم! 1. لماذا أضفت الكُرد إليهم؟! ما مصدرك؟! 2. لماذلماذا لم يُصنّف ابن خلدون عرب المشرق والمغرب ضمن الشّاويّة؟! بل صنّفهم ضمن الظّواعن المُبعدين في القفار! اللّهم اهدنا.

[علي أبو زيان]

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ها أنا أدعوا العدوّ والصّديق القريب والبعيد المسلم والكافر، وحتّى أنت يا علاّم، أن يزورنا في مواطننا، وسأهيّأ له أسباب الضّيافة والمُقام في منزليّ المتواضع، حالفا بالله غير حانث، أقسم بالله أقسم بالله أقسم بالله ألاّ تُصيبنّهُ منّا مضرّة ولا مكروه؛ وأقوم معه بجولة في قُرى وأرياف هذه البلديّات الثّلاث، زوي والمحمل وبابار، من قبيلة أولاد رشاش (اللّمامشة) القديمة، ليُلاحظ عن قُرب أنّ الدّراسات الّتي قام بها الافرنسيّون كانت سطحيّة ومُتناقضة جدّا بشكل لافت للانتباه! وأنّ الثّقافة واللّغة البربريّتان بارزتان جدّا في هاته المنطقة وأنّ الإنسان الرّشاشيّ لديه اعتزاز بأصله وثقافته ولغته لدرجة لا يتصوّرها عاقل، دون سائر شاويّة أوراس!

[raouf 05]

عن أي سذاجة تتحدث سامحك الله

انا قمت بتعليق ساخر على ما قاله في رده وقد لونته بالاحمر ....قال :

أمثال هؤلاء المضّليلين المفسدين، لأنّهم بمحاربتهم للحقّ، فإنّهم بذلك قد أذنوا على أنفسهم بحرب من الله، وهو من سيجعل كيدهم في نحرهم.

فقلت له اين هولاء حتى نحاربهم معا

ثم من الساذج حقا ... وقد جعلنا أعداءا لله مستحقين لحربـــــه لمجرد أننا اختلفنا في فكرة ما .....ألسنا اخوانا في الدين والوطن

سبحان الله .....مرات نحسب روحي اسرائيلي جراء ردودهم العدوانية ................ قال حرب من الله قال ......

يجي الواحد يريح شوي قدام النت يلقى روحو عدوا لله حيث لا يدري

اتّق الله في نفسك، ولا تخرج الكلام عن سياقه!؟ عيب عليك؟!
الأخّ بوزيّان قال (فإنّ بعض النّاس، ممّن اشتهروا بالتّضليل والإفساد المُتعمَّدَيْن، باتّباعهم أسلوب التّكرار المُملّ والحرب النّفسيّة، حتّى يروّجوا لفكرتهم المقيتة، مع ما يتلقّونه من الجهات المشرفة، من عون، في سبيل التّرويج لأباطيلهم ...)
وأنا وافقته في أقواله حول هؤلاء فقلت (نعم صدقت في أقوالك، ولكن نحن لن يزعجنا أو يوهننا أبدا أمثال هؤلاء المضّليلين المفسدين، لأنّهم بمحاربتهم للحقّ، فإنّهم بذلك قد أذنوا على أنفسهم بحرب من الله، وهو من سيجعل كيدهم في نحرهم)
أنا قصدت الطائفة الّتي تحدّث عنها، فمن أتى على ذكر سيرتك أنت، وأيّ فكرة هذه الّتي اختلفت فيها معك، وأنا لم يسبق لي مناقشتك من قبل؟!
إلاّ إذا كنت على علم بنفسك أنّك من هذه الفئة، فاعلم أنّنا قصدناك بكلامنا.
فالسّفيه ينطق بما فيه.
أمّا أنّك تسخر من محاربتنا للمضلّلين والمفسيدين، فإنّا بدورنا نسخر منكم كما تسخرون.
وأنت لم تقل أين هؤلاء فقط، ولكنّك قلت أين السّلاح هات السّلاح.
وليت ترطّب في الكلام ضرك؟ هل من خصالكم ومبادئكم أنّكم لا تعترفون بالخطأ أبدا؟
وأمّا قولك (قال حرب من الله قال)، وفيما العجب؟!
أنت بمظاهرتك للمضلّلين المفسدين، وإعانتهم على طغيانهم، وتعاملك بسياسة غضّ البصر إزاء سوء أفعالهم، فأنت بذلك قد أذنت على نفسك بحرب من الله!!!
أم أنّك لم تكن تعرف ذلك؟!

[allamallamallam]

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
1. فإنّه لطالما ذكّرنا، إنّه لا حياة لمن تُنادي، لهؤلاء العربان المزعومين، الّذين يردون أن يستخلصوا رسول الله (صلّى الله عليه وسلّم) لجنسهم، ظانّين أنّ الإسلام إنّما قام على عصبيّة قوميّة شعوبيّة؟! فنقول: إنّما تحيّة الإسلام السّلام عليكم، هكذا علّمها الله (عزّ وجلّ) أبانا آدم (عليه السّلام)، لمّا نفخ فيه الرّوح، فقال له (كما في الحديث الشّريف): ((هؤلاء نفر من الملائكة فاذهب فألق عليهم السّلام؛ فقال: السّلام عليكم؛ فقالوا له: وعليكم السّلام ورحمة الله وبركاته؛ فقيل: هذه تحيّتك وتحيّة ذرّيتك من بعدك)). وكذلك كانت تحيّة أهل الكتاب، إلاّ أنّ أخلافهم الكفرة بتروا منها زيادة (عليكُم)، فقالوا: (شَلوم)! وهاهُم أخلاف العرب يقولون: سلام، شابهوا في ذلك اليهود! زد على ذلك، فإنّهم لا ينتهون مهما نهيناهم، ولا ينتصحون مهما ناصحناهم، بل إنّهم كُلّما قيل لهم اتّقوا الله أخذتهم العزّة بالإثم!!!


السلام عليكم اخونا ابو زيان

رانا صححنا الخطا مره اخرى

قلت لا تقل سلام و قل السلام قلنا السلام

ونحن نحن نقول السلام عليكم

نحن لما نخطأ نعترف بالخطأ على طول و نقول للمحسن احسنت و للمسيئ اسأت

اونت احسنت و ذكرتنا بتحية الأسلام السلام

يعنى السلام عليكم يعنى لم نعد نشبه اليهود الآن


وشكرااا

[sheshonk2964]

بسم الله، والحمد لله.

أمّا بعد ..

نعلم أنّ كلمة الشّاويّة كلمة عربيّة، نسبة للشّاة، يُقال (كما عند الرّازيّ): شاوي وشائي وشاهي! ولم يقل أحد أنّ الكلمة بربريّة؟! ونعلم أنّه نمط من الحياة يعتمد على القيام على الشّاة والبقر! وقد نقلنا ذلك، فيما سبق عن ابن خلدون، فلماذا التّكرار؟! قال ابن خلدون: ومن كان معاشه في السائمة، مثل الغنم والبقر، فهم ظُعْن في الأغلب .. ويسمّون شاويّة، ومعناه القائمون على الشّاء والبقر، ولا يبعدون في القفر، لفقدان المسارح الطّيّبة؛ وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التّركمان والصّقالبة إهـ. وقال: كما أن الشّاويّة أهل القيام على الشاة والبقر، لمّا كان معاشهم فيها إهـ. إلاّ أنّ ذلك انفرد به، في بلاد المغرب، أهل أوراس وضواحيه، في الجزائر؛ وأهل تامسنا، في المغرب الأقصى؛ وأهل الضّواحيّ الأفريقيّة، في تونس! وانفرد به في جنسهم هوّارة ولواتة لم يشترك فيه معهم أحد لا بربر ولا عرب لا قبايل ولا مُزابيّين ولا توارگ!!! ولا يوجد تُركمان وصقالبة في بلاد المغرب؟!


و لا تنسى أخي الكريم بوزيان كذلك قبائل صنهاجة المغربية (الأطلس المتوسط)، فهي من كبار ملاك رؤوس الأغنام إن لم نقل أن قبائلها هي الكبرى من حيث عدد رؤوس الأغنام، فمعيشة أغلب السكان عندهم تعتمد على انتجاع الخرفان...
و سؤال أستاذنا الكريم، فهل يمكنك أن تفيدنا في أصول "آيت أومالو" و "آيت يافلمان" ؟

[raouf 05]

وما فائدة أن تكون شاويا قحا أو عربيا قحا لول الاسلام لما بقي من العرب والشاوية الا الرسم


ان لم تكن مسلما حنيفا فأنت في مزبلة التاريخ


ما رأيك ان قلت لك أنا خليط بين الشاوية والعرب ويمتزج دمي بالشاوية والعرب لكني لا أعتز الا بنعمة الاسلام

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخي الكريم، من تحدّث عن الفائدة هنا؟!
هذا منتدى مخصّص للتّاريخ والأنساب، وهما كما تعلم علمين جليلين، لهما علماء وأنصار ودارسين ومتتبّعين ومهتمّين وهواة وغير ذلك، كحال جميع العلوم الأخرى.
قال تعالى ((وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا)) وقال رسول الله (صلّى الله عليه وسلّم): ((تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم)).
وقد نهى الرّسول (صلّى الله عليه وسلّم) عن الطّعن في الأنساب.
ونحن هنا نتعرّض لهجمة شرسة من قبل بعض القوميّين العنصريّين الّذين يطعنون في أنسابنا، ويحاولون تصويرنا على أبشع صورة ممكنة!!
وعلى هذا ترانا نردّ عليهم، وذلك دفاعا عن أنفسنا من جهة وكذا من باب من رأى منكم منكرا فليغيّره من جهة أخرى.
فهل حضرتك ترى رأيا غير هذا؟
أمّا الإعتزاز بالإسلام، فهي قضيّة مفروغ منها.
شكرا.

[allamallamallam]

بسم الله، والحمد لله.

أمّا بعد ..

من أعطاك هذا الاحصاء؟! ما هو مصدرك؟ فرُقعة النّاطقين بالشّاويّة لم تتغيّر أبدا، إنّما استعرب أهل المُدُن. وأنا عن نفسي، وعن مدينتي، خنشلة، أقدّم هذا الاحصاء التّقريبيّ، بُحُكم اطّلاعيّ المُسبق على أحوال مدينتي، وبحُكم مهنتي، وهي قسم التّدخّلات الكهربائيّة، في شركة سونلغاز: إنّ اللّهجة الشّاويّة يُتكلّم بها، في مُحيط العائلة، عند جميع الفئات (وشباب ورجال وشيوخ)، في أحياء ضواحي المدينة، وهي حيّ مرير (تِكْزاس) وبو جلبانة وموسى ردّاح (سوناطراك) وكوسيدار (شابور، سابقا)؛ وعند بعض الفئات (رجال وشيوخ) في الأحياء القريبة من مركز المدينة، قديمة وحديثة، بو زيّان والنّصر وبو زيد والحسناويّ وطريق البيضاء وماريطو وطريق باتنة وگرانج وطريق مسكيانة؛ وعند بعض الفئات (رجال وشيوخ) في أكثر مقاهي وأسواق قلب المدينة، وعند أغلب الفئات (شباب ورجال وشيوخ) من القُرى المجاورة، في المدارس والمتوسّطات والجامعة والأسواق والمقاهي وغيرها بمدينة خنشلة! وكثير ممّن أعرفهم من جيلنا الأوّل (أقلّ من أربعين سنة) يتكلّمونها خُفية طيلة ما مضى من عُمُرهِم، لم يُكتشف ذلك إلاّ مُؤخّرا، بعد ظاهرة التّفتّح على الأمازيغيّة، بسبب التّعتيم ودور الإعلام والمدرسة والزّوايا والمسجد وغيرها من العوامل، الّتي جعلت البربريّة تتستّر بغمدها حينا من الدّهر؛ أمّا اليوم فقد صار هُناك تنافس في المُناداة بالأصل الأمازيغيّ ومُحاولة التّكلّم بالأمازيغيّة، ولو ببعض الكلمات، مثل غيم (اجلس) واتش (كُل) وماتّا لحوال (كيف الأحوال) وماتّا هلاّم (كيف كُنتم) ويموكان (هكذا وهكذا)! أمّا القبليّة والعروشيّة، فإنّها لم تختفي من مدينة خنشلة، فكلّ شخص، من عمر العشر سنوات إلى الشّيخ الظّاعن في السّنّ، يعرف عرشة وعشيرته (المشتَى)!


يا ابو زيان الخنشلى انا اعرف خنشله وزرتها وعندى اصدقاء مقربين جداا خاصة من عائلة شريط

وانت اكيد تعرف هاته العائله وهم من اولاد رشاش و صديقى العزيز منهم

اعرف الكثير على خنشله فلا تخف كل اخبار خنشله عندى

و لغة التعامل فى خنشله هى العربيه و اما الدواوير اللغه البربريه سائده

اعرف الدواور فى كل منطقه من قايس الى بابار وشاشار

اعرف انكم مازلتم بعقليه العروشيه البدويه اعرف هذا رغم ظهور المدينه لكن البداوه القبليه مازالت فيكم

وكثير من ناس باتنه و ناس قايس خاصة ينكرون عليكم عقلية العروشيه و يضحكون على عقليه العروشيه البدويه التى مازالت فيكم حتى ان ناس قايس لا يحبون الأنتساب الى خنشله رغم انهم اداريا تابعين لها و يفضلون باتنه


المهم انا اعرف خنشله جيداا عندى الكثير من الاصدقاء هناك


السلام

[sheshonk2964]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخي الكريم، من تحدّث عن الفائدة هنا؟!
هذا منتدى مخصّص للتّاريخ والأنساب، وهما كما تعلم علمين جليلين، لهما علماء وأنصار ودارسين ومتتبّعين ومهتمّين وهواة وغير ذلك، كحال جميع العلوم الأخرى.
قال تعالى ((وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا)) وقال رسول الله (صلّى الله عليه وسلّم): ((تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم)).
وقد نهى الرّسول (صلّى الله عليه وسلّم) عن الطّعن في الأنساب.
ونحن هنا نتعرّض لهجمة شرسة من قبل بعض القوميّين العنصريّين الّذين يطعنون في أنسابنا، ويحاولون تصويرنا على أبشع صورة ممكنة!!
وعلى هذا ترانا نردّ عليهم، وذلك دفاعا عن أنفسنا من جهة وكذا من باب من رأى منكم منكرا فليغيّره من جهة أخرى.
فهل حضرتك ترى رأيا غير هذا؟
أمّا الإعتزاز بالإسلام، فهي قضيّة مفروغ منها.
شكرا.

صاحا أومانخ رؤوف...

[allamallamallam]

أوّلا أنت لم تقبل التّحدّي يا جبان!!! تريد أن يكون الحوار على طريقتك، أي بدون تحديد لعناصر ونقاط النّقاش، ليتمّ لك ما تريد، وهو الردّ بشكل فوضويّ، وهذا يتلائم مع طبعك ويسهّل عليك المناورة والخلط بين المواضيع أو الخروج منها وكذا التّشويش على القارئ.
ثانيا، بما أنّك تفهم كلام ابن خلدون ونحن لا نفهم، فهذه فرصتك لتنقل نصوص ابن خلدون، وتشرحها وتحلّلها للمتابعين كلمة بكلمة، حرفا بحرف، ليتأكّدوا من صدق أقوالك، وأنّك قد وفّقت إلى الشّرح الصّحيح لكلامه، ومن جهة أخرى ليتأكّدوا أنّنا إنّما كنّا فقط نتكلّم عن حمق وجهالة وبلا فهم، وبذلك ستضرب عصفورين بحجر واحد؟
فماذا أنت فاعل؟

قتلك يا رؤوف انا وانت منذ 2012 ونحن فى تحدى


انا ألقيت ما عندى فى الجوله الأاولى و رديت على قولك


وقلت لكم ان العلامه بن خلدون صنف البدو فى العالم الأسلامى و ليس الحضر

البدو انواع

آهلين وهم ما نسميهم الآن ناس الدواور و المشاتى
شاويه اى انصاف رحل
جماله اى اهل ابل وهم الرحل

ثم قلت بن خلدون صنف العرب الى بدو و حضر

اما البدو ذكر منهم جماله و لكن البقيه لم يذكرهم وهم الشاويه و الآهلين
واما الحضر هم اهل العمران

ثم ذكر لمماذا العرب تغلبوا على الامم لأانهم اكثر بداوه ى نجعه و اسسوا اكبر امبراطوريه بشريه و الأمبراطوريه الامويه الأسلاميه من الصين الى 40 كلم جنوب باريس فرنسا


هات ما عندك

لنرى الجوله الثانيه كيف ستكون


السلام عليكم

[raouf 05]

حسبي ربي ونعم الوكيل
اتق الله ولا تحرف الكلم ولا تحرف الآيات عن مقاصدها
سبحان الله
انت قلت انه يتعين علينا محاربة المضللين المفسدين وثم تاتي هنا للمنتدى وتضع ردودك ومواضيعك بقصد محاربة المضللين المفسدين أي برأيك انهم متواجدون هنا في المنتدى ... وهذا يعني انك تقصدني وعلام وناس طيبة وغيرنا
فجعلتنا مستحقين لحرب الله .... ألا ترى أنك تافه الفكر تجعل كل من يخالفك في الأفكار مستحق لحرب من الله
أين اخوة الدين حتى تتهمنا بتهمة اليهود ..... سبحان الله ولا حول ولا قوة إلا بالله ماذا فعلنا حتى نستحق غضب الله هل لأننا نحاول كشف أكاذيبكم وأباطيلكم وقوميتكم

صدقني إن لم تعتذر سأخاصمك بها امام رب العالمين

نعم أين السلاح حتى نحارب معكم .... لكن للأسف لا أسمع إلا جعجعة ولا أرى طحينا مجرد زوابع تثيرونها بلا سبب

هل تردّ عليّ بكلمتي الّتي قلتها لك؟!
أنت من حرّفت الكلم والآيات عن مواضعها، ما خطبك؟!
هل عندما قلت أنّني أحارب المضلّلين المفسدين، فقد عنيت بذلك المتواجدين في المنتدى فقط؟!
أي حسب فهمك، الّذين خارج المنتدى غير معنيّين بما قلناه؟!
وما هذا التّحليل الغريب العجيب الّذي وضعته، والّذي استنتجت من خلاله أنّني قصدتك أنت؟
أنا قصدت المضلّلين المفسدين فهل حضرتك واحد منهم؟!
إن كنت واحدا منهم فقد قصدتك.
وإن لم تكن فأنا لم أقصدك.
وإن كنت من المفسدين فأنت مستحقّ لحرب الله، لا أدري لماذا لم تستوعب القضيّة على بساطتها.
وأمّا قولك (صدقني إن لم تعتذر سأخاصمك بها امام رب العالمين)؟!
يا رجل اتّق الله، فأنت الّذي ظلمتني؟!
راجع نفسك وكلامك جيّدا، فأنا لم أقصدك بكلامي إلاّ في حالة واحدة.
وقولك (ألا ترى أنك تافه الفكر تجعل كل من يخالفك في الأفكار مستحق لحرب من الله
أين اخوة الدين حتى تتهمنا بتهمة اليهود).
صاحبك علاّم يطعن في أنسابنا، وأنت تدافع عنه؟! هل تعرف موقف الإسلام من قضيّة الطّعن في الأنساب ومدى خطورتها؟!
أم أنّك تراها جعجعة بلا طحين؟

[allamallamallam]

هل تردّ عليّ بكلمتي الّتي قلتها لك؟!
أنت من حرّفت الكلم والآيات عن مواضعها، ما خطبك؟!
هل عندما قلت أنّني أحارب المضلّلين المفسدين، فقد عنيت بذلك المتواجدين في المنتدى فقط؟!
أي حسب فهمك، الّذين خارج المنتدى غير معنيّين بما قلناه؟!
وما هذا التّحليل الغريب العجيب الّذي وضعته، والّذي استنتجت من خلاله أنّني قصدتك أنت؟
أنا قصدت المضلّلين المفسدين فهل حضرتك واحد منهم؟!
إن كنت واحدا منهم فقد قصدتك.
وإن لم تكن فأنا لم أقصدك.
وإن كنت من المفسدين فأنت مستحقّ لحرب الله، لا أدري لماذا لم تستوعب القضيّة على بساطتها.
وأمّا قولك (صدقني إن لم تعتذر سأخاصمك بها امام رب العالمين)؟!
يا رجل اتّق الله، فأنت الّذي ظلمتني؟!
راجع نفسك وكلامك جيّدا، فأنا لم أقصدك بكلامي إلاّ في حالة واحدة.
وقولك (ألا ترى أنك تافه الفكر تجعل كل من يخالفك في الأفكار مستحق لحرب من الله
أين اخوة الدين حتى تتهمنا بتهمة اليهود).
صاحبك علاّم يطعن في أنسابنا، وأنت تدافع عنه؟! هل تعرف موقف الإسلام من قضيّة الطّعن في الأنساب ومدى خطورتها؟!
أم أنّك تراها جعجعة بلا طحين؟



عن اى انساب انا طعنت فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا اقول التاريخ

وما قاله بن خلدون و دولارتيق و فيرو و روبار اشيل و ماسكارى و ليون الافريقى و غيرهم


انا لم اطعن فى نسب اى احد

الشاويه ليست نسب عرقى و لم تكن يوما نسب عرقى

بل هى نمط حياة اشتركت فيها العرب و البربر و الترك و الكرد و الصقالبه و غيرهم

و الشاويه فى الاوراس هم خليط من البربر و العرب و الرومان

وهذا بالأدله التاريخيه و الواقعيه

انا لم اطعن فى احد

مثال هل عرشكم بنى فرح له نسب معلوم فى كتب التاريخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


بل انت من طعنت فى نسب قبيلتى رحمان العربيه الاصيله

رغم ان نسبها معروف فى كتب التاريخ


الله يهيدك برك يا خويا رؤوف

[وليد1990]

اتّق الله في نفسك، ولا تخرج الكلام عن سياقه!؟ عيب عليك؟!
ال
أم أنّك لم تكن تعرف ذلك؟!

انت الذي لا تريد الفهم

انتم تقصدوننا بهذه الكلمات ....اذا ما جدوى من وضع هذا الموضوع ومالجدوى من مناقشته هنا وما الجدوى من ديباجة تقديمه
انتم تقصدوننا لانكم معششين هنا وصرعتونا بهذه المواضيع.....ثم انه لا يوجد غيرنا حتى تخاطبوهم
ثم ليس كل من يخالفك في الرأي مستحق لحرب من الله ولا تملك هذه الصلاحية أصلا فلست انت من تتولاها

عليك ان تتعذر على هذه الكلمة

[وليد1990]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بارك الله فيك أستاذنا الفاضل أبو زيّان، جعل الله عملك الجليل هذا، الّذي تبذله في سبيل المنافحة عن الحقّ، والذّود عن الإسلام والمسلمين، ذخرا لك يوم القيامة.
نعم صدقت في أقوالك، ولكن نحن لن يزعجنا أو يوهننا أبدا أمثال هؤلاء المضّليلين المفسدين، لأنّهم بمحاربتهم للحقّ، فإنّهم بذلك قد أذنوا على أنفسهم بحرب من الله، وهو من سيجعل كيدهم في نحرهم.
ابن خلدون تحدّث عنّا نحن الشّاويّة، ووضعنا في خانة البربر الأقحاح غير المختلطين، ولم يلمّح ولو تلميحا إلى وجود العرب بيننا.
لا يفهم من قولنا هذا أنّنا عنصريّون أو أنّنا نحاول أن ننفي تواجد العرب بيننا، ولكنّها الحقيقة، وهذا ما قاله ابن خلدون، فنحن بربر أقحاح ولسنا أخلاطا.
الأخلاط هم من أرادوا أن يطعنوا في أنسابنا الأمازيغيّة، وأن يهينونا بمحاولة رسم صورة زائفة عن حقيقتنا، مفادها أنّنا أخلاط بلا أصل معيّن، وقبائل ضعيفة خاضعة لطائفة ما. ونحن مستعدّون أن نثبت لهؤلاء إن شاؤوا ومن كلام ابن خلدون وغيره أنّهم هم الأخلاط ونحن الأقحاح.
شكرا.

تقول هؤلاء والتي تعود إلى المفسدين المضللين المستحقين لحرب الله ..

تقول تثبت لهم بمعنى انك تضع ردود هنا في هذا المنتدى اذا انت تقصد اعضاء المنتدى العرب المخالفين لك في الفكر .....وليس من هم خارج المنتدى

فيا سبحان الله

[الشابي الجزائري]

السلام1
بعض علماء الأوراس في العصر الوسيط



*أحمد بن عيسى بن علي بن يعقوب بن شعيب الداودي الأوراسي: أصولي، منطقي، بياني، من فقهاء المالكية. من أهل أوراس. تعلم بتونس. حج سنة 849هـ ودخل القاهرة ولقي السخاوي. له "حواش" على بعض الكتب. (2)

الطبني ( .. - 390هـ / .. - 1000م)

*أحمد بن الحسين بن محمد الطبني، أبو عمر: محدث، من أهل طبنة، قال ابن الفرضي: "وصل الى الاندلس حدثا وسمع بقرطبة من قاسم بن أصبغ وابن أبي دليم، ورحل الى المشرق حاجا سنة 342 ه وسمع في رحلته سماعا يسيرا. وكان رجلا صالحا فاضلا، حدث، وكتبت عنه أحاديث، وتوفي بقرطبة" (1)

*زيادة الله بن علي بن الحسين بن محمد بن أسد التميمي الطبني، أبو مضر: شاعر رفيع الطبقة، أديب، أحد الطبنيين الطارئين على قرطبة بالأندلس من طبنة عاصمة الزاب "وهو أول من بنى بيت شرفهم ورفع بالأندلس صوته بنباهة سلفهم، وكان نديم محمد بن أبي عامر، ظريفا ممتع الحديث، رفيع الطبقة في صنعة الشعر، حسن البديهة والروية". ذكر الحميدي له كتابا سماه "الحمام " وقال انه ألفه للمنصور محمد بن أبي عامر. توفي بقرطبة. (2)

*أحمد بن العباس النقاوسي أبو العباس: نحوي، من فقهاء المالكية، حافط، أديب. له مشاركة في علوم التفسير والحديث واللغة والمنطق. أخذ عن أبي علي منصور بن أحمد بن عبد الحق المشذالي (631 - 731هـ) وابن راشد القفصي. رحل من تلمسان قبل الحصار واستقر بتونسوناقلا" سديدا، وناقدا شديدا، وعارفا مديدا، ومدرسا مفيدا، رحل من تلمسان قبل الحصار فدخل تونس وهو الآن أحد مدرسيها الإمام وأوحد من برع في علمي البيان والكلام، وأوجد الناس للدر اذا خاض بحر العلوم بسوابح الأقلام، أديب العصر ونحويه وبيانيه وحكميه ومنطقيه، قرأت عليه تأليفه المسمى "الروض الأريض في علم القريض" وتأليفه في الأدب، و"حديقة الناظر في تلخيص المثل السائر" في البيان، و"شرح المصباح" لابن مالك، و"ايضاح السبيل الى القصد الجليل في علم الخليل" شرح على عروض ابن الحاجب، وله تآليف غيرها عرف قدرها واشتهر ذكرها .. الخ ". (1)

*أحمد بن عبد الرحمن أبي زيد (النقاوسي، أبو العباس):النقاوسي، أبو العباس: فقيه مالكي، من كبارهم، له مشاركة في علمي المعقول والمنقول. ذكره تلميذه الشيخ عبد الرحمن الثعالبي وقال: "هو شيخنا الإمام المحقق الجامع بين علمي المعقول والمنقول، ذو الاخلاق المرضية، والاحوال الصالحة السنية" وكان الثعالبي قد دخل بجاية سنة 802هـ ولقي بها جماعة من العلماء فأخذ عنهم ومنهم النقاوسي. له "الأنوار المنبلجة في بسط أسرار المنفرجة". قال صاحب كشف الظنون: أوله، الحمد لله الذي تفرد بالبقاء والقدم، المبدىء القادر الذي برأ النسم .. الخ قدم في أوله تعريفين، الاول في ترجمة الشيخ الناظم (ابن النحوي يوسف بن محمد) والثاني في بيان بحر القصيدة" (1)

النقاوسي (848 - بعد 897هـ / 1444 - بعد 1491م)

*محمد بن محمد بن محمد بن يحيى بن أبي علي، ابو الطيب النقاوسي، القسنطيني: قاض، مفسر، لغوي، منطقي، أصولي، من فقهاء المالكية. ولد بنقاوس، وتعلم بقسنطينة وتونس، ثم انتقل إلى مصر فأخذ عن كبار علماء القاهرة. وفي غضون إقامته بها حج. قال السخاوي: ثم رجع الى بلاده واستقر قاضي العسكر لمولاي مسعود، ثم أعرض عنه لاختياره سكنى تونس وصار أحد عدولها ودام سنين، ثم تحول بعياله قاصدا استيطان الحجاز، فدخل الديار المصرية، فكانت اقامته نحو ثلاثة اشهر، ثم دخل مكة ولقيته هناك، فأقام بها الى ان سافر الى طيبة في أواخر سنة 897هـ، فأقرأ هناك بعض الطلبة وعزم على استيطانها. (1)
*عبد الرحمن بن زيادة الله بن علي بن الحسين الطبني، أبو الحسن: متأدب، محدث. ولد بقرطبة بالاندلس، وكان أبوه قد انتقل اليها من طبنة واستوطنها. قال ابن بشكوال: كان له فضل وأدب وزهد وتنسك، وروى الحديث." (1)
الطبني ( .. - 436هـ / .. - 1044م)


*محكم الأوراسي الهواري: قاض، من أكابر علماء الإباضية في وقته. ولي قضاء تيهرت في عهد الإمام أفلح بن عبد الوهاب ابن رستم (190 - 240هـ). قيل: كان إماما كبيرا مقدما على أهل عصره في الفقه وغيره، كريم الأخلاق، حسن السيرة .. "
وهو والد هود التالية ترجمته. (1)
الهواري ( .. - بعد 250هـ / .. - بعد 864م)

*هود بن محكم الاوراسي الهواري: مفسر، فقيه أباضي، من أقدم مفسري كتاب الله العزيز في المغرب الأوسط. نشأوتعلم بتيهرت، وكان والده (السابقة ترجمته) قاضيها. من آثاره "تفسير القرآن الكريم" خاص بالاباضية، منه نسخ مخطوطة بالعطوف. (1)

المصدر :معجم أعلام الجزائر

الأريسي (القرن السابع الهجري / القرن الثالث الميلادي)

*محمد بن أحمد بن محمد بن عبد الله الأريسي، أبو عبد الله: فقيه مالكي، عاش في بجاية في المائة السابعة، ذكره الغبريني وقال: (وكان مشاورا مفتيا معمولا على قوله، موقوفا على ما عنده، له جلال ووقار، وأخلاق مرضية، وكان في غاية الجودة في الخط المشرقي .. الخ". (2)
الأريسي (القرن السابع الهجري / القرن الثالث الميلادي)

*محمد بن أحمد بن محمد بن أحمد الأريسي المعروف بالجزائري، أبو عبد الله:شاعر، أديب، من كبار أدباء الجزائر في أواسط المائة السابعة.كان يسلك في شعره سلوك المتنبي. قال الغبريني:"وهو من أدباء الكتاب، كان حسن النظم والنثر، مليح الكتابة سهل الشعر، كثير التجنيس يأتيه عفوا من غير تكلف، وكان مليح التواشيح، إن طال في شعره أعرب، وإن اقتصر واقتصد أعجب، له شعر كثير في كل فن من فنون الشعر: وكان شيخ كتبة الديوان ببجاية" وهو حفيد الأريسي المتقدم. (1)

المصدر :رسالة ماجستير حول تاريخ الأوراس للطالب موسى رحماني
شكرًااا



بعض علماء الأوراس في العصر الوسيط

أحمد بن علي بن أحمد ،المعروف بابو العباس البغائي ، فقيه مالكي ، من منطقة


اسمها الباغاية و اليها ينسب ، رحل الى المشرق و اخذ كثيرا عن علماء مصر و


غيرها ثم دخل الاندلس سنة 376 هـ ، و جلس الى التدريس في المسجد الجامع


بقرطبة ، استأدبه المنصور محمد بن ابي عامر المعارفي لابنه عبد الرحمان كما


رقاه المؤيد بالله هشام بن الحكم في دولته الثانية ( 400 / 403 هـ) الى خطة


الشورة فلم يطل أمره ثم توفي بعد سنة .. قال عنه احدهم : " كان ربانيا في علوم


الاسلام ، شديد الحفظ ، و كان بحرا من بحار العلم ...."

الطبني محمد بن الحسين ابو عبد الله(300-394ه / 912-1114 م) . شاعر بليغ

،اديب بارع ، ينحدر من بيت أدب و فضل و حكم ،من اهل طبنة عاصمة الزاب ،

و اليها ينسب ، رحل الى الاندلس سنة 323 هـ فكان من شعراء الخليفة الاموي

الاندلسي الحكم بن عبد الرحمان الناصر (302-366 هـ) قال عنه احدهم :" لم

يصل الى الاندلس اشعر منه ، توفي بقرطبة و شهد جنازته المظفر بن عبد الملك

بن ابي عامر "..

المصدر : العلماء الجزائريون في الأندلس
فيما بين القرنين 10 و14م
للدكتور عمار هلال

مايمكن ملاحظته هنا بسرعة ان علمائنا في هذه الفترة

اشتهروا كلهم بنوعية علمية و ادبية راقية شهد عليها اكثر من عالم انذاك ..

والله اعلم


بل هم علماء الجزائر يا شاوي

[**عابر سبيل **]

بل هم علماء الجزائر يا شاوي


السلام1
ومن قال لك أن علماء الأوراس هو نقيض علماء الجزائر
؟؟؟!!!!
بالمناسبة أنا جزائري ، فأنا شاوي جزائري


http://www.djelfa.info/vb/images/icons/m001.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/b12.gif


مايزعجك في هدا يا هدا!؟

[meriem dj]

هل تردّ عليّ بكلمتي الّتي قلتها لك؟!
أنت من حرّفت الكلم والآيات عن مواضعها، ما خطبك؟!
هل عندما قلت أنّني أحارب المضلّلين المفسدين، فقد عنيت بذلك المتواجدين في المنتدى فقط؟!
أي حسب فهمك، الّذين خارج المنتدى غير معنيّين بما قلناه؟!
وما هذا التّحليل الغريب العجيب الّذي وضعته، والّذي استنتجت من خلاله أنّني قصدتك أنت؟
أنا قصدت المضلّلين المفسدين فهل حضرتك واحد منهم؟!
إن كنت واحدا منهم فقد قصدتك.
وإن لم تكن فأنا لم أقصدك.
وإن كنت من المفسدين فأنت مستحقّ لحرب الله، لا أدري لماذا لم تستوعب القضيّة على بساطتها.
وأمّا قولك (صدقني إن لم تعتذر سأخاصمك بها امام رب العالمين)؟!
يا رجل اتّق الله، فأنت الّذي ظلمتني؟!
راجع نفسك وكلامك جيّدا، فأنا لم أقصدك بكلامي إلاّ في حالة واحدة.
وقولك (ألا ترى أنك تافه الفكر تجعل كل من يخالفك في الأفكار مستحق لحرب من الله
أين اخوة الدين حتى تتهمنا بتهمة اليهود).
صاحبك علاّم يطعن في أنسابنا، وأنت تدافع عنه؟! هل تعرف موقف الإسلام من قضيّة الطّعن في الأنساب ومدى خطورتها؟!
أم أنّك تراها جعجعة بلا طحين؟
اخي رؤوف انت تناقش شخصا بعضويات متعددة و هو علام هذه الطريقة يستعملها دائما في اجابات جوجل و في الفيس بوك و في كل منتدى يدخل اليه انظر مثلا الى سؤاله هذا
http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=2432a4bab0ea28b0&table=%2Fejabat%2Fuser%3Fuserid%3D0067864185102260 2519
يرد على نفسه بعضويات مختلفة سيف فهد شهاب وليد التلمساني بدون اسم......
انظر كذلك يستعمل نفس الطريقة التي يستعملها هنا في منتديات الجلفة يقول قال ابن خلدون في الجزء كذا الصفحة كذا

[وليد1990]

اخي رؤوف انت تناقش شخصا بعضويات متعددة و هو علام هذه الطريقة يستعملها دائما في اجابات جوجل و في الفيس بوك و في كل منتدى يدخل اليه انظر مثلا الى سؤاله هذا
http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=2432a4bab0ea28b0&table=%2fejabat%2fuser%3fuserid%3d0067864185102260 2519
يرد على نفسه بعضويات مختلفة سيف فهد شهاب وليد التلمساني بدون اسم......
انظر كذلك يستعمل نفس الطريقة التي يستعملها هنا في منتديات الجلفة يقول قال ابن خلدون في الجزء كذا الصفحة كذا

لا حول ولا قوة إلا بالله هذه المرة الثالثة التي تشككين في شخصيتي ..........لو كلفت نفسك زيارة ملفي الشخصي للاحظتي انني مسجل منذ 2007-10-04 أي انني اقدم من علام هذا بكثير بعامين تقريبا فهو مسجل في 2009-08-09

ثم ستجدين انني مشارك في كل الاقسام وليس في هذا القسم فقط .........ألهذه الدرجة فعل علام فعلته فيكم وجعلكم ترونه حتى في كوابيسكم وجعلكم ترون في كل من يخالفكم علاما ......ولعلمكم ليس علام فقط من يتصدى لاكاذيبكم وعنصريتكم هنا وأباطيلكم

[zozman]

أكذب خلق الله البرابرة و الرافضة

تريدون جلب القومية التي دمرت اوروبا في الحربين العالمية الاولى و الثانية

[allamallamallam]

لا حول ولا قوة إلا بالله هذه المرة الثالثة التي تشككين في شخصيتي ..........لو كلفت نفسك زيارة ملفي الشخصي للاحظتي انني مسجل منذ 2007-10-04 أي انني اقدم من علام هذا بكثير بعامين تقريبا فهو مسجل في 2009-08-09

ثم ستجدين انني مشارك في كل الاقسام وليس في هذا القسم فقط .........ألهذه الدرجة فعل علام فعلته فيكم وجعلكم ترونه حتى في كوابيسكم وجعلكم ترون في كل من يخالفكم علاما ......ولعلمكم ليس علام فقط من يتصدى لاكاذيبكم وعنصريتكم هنا وأباطيلكم

شكراا اخى وليد

انت اقدم منى فى المنتدى بعامين

وانا عرفت منتدى الجلفه صدفه عام 2009 فقط

لكن هى معروفه

أتهمت كل الناس انى انا هم

رغم انى لا اشارك فى أغلب ردودى اىل فى مجال التاريخ و احيانا سياسه او علم اجتماع او لهجات و لغات

لكن هى الغيرة تحرك فيها

انا لا ادرى لماذا تكرهنى هاته الفتاة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المهم هم يضنون انى العربى الوحيد فى الجزائر

بل كلنا يد واحد من تبسه الى تلمسان و من الجزائر الى ادرار

فى مواجهة القوميين البربر المتطرفين


السلام

[allamallamallam]

أكذب خلق الله البرابرة و الرافضة

تريدون جلب القومية التي دمرت اوروبا في الحربين العالمية الاولى و الثانية

نعم اخى زوزمان

هم يريدون جلب الفكر القومى المخالف لتعاليم الأسلام و الذى حاربه سيدنا محمد عليه السلام منذ اليوم الاول الذى اسس فيه الدوله الأسلاميه فى المدينة المنوره

يريدون جلب فكر هتلر النازى المجرم و شيقيفارا الملحد

تجد اغلب البربريست القوميين البرابره الهمج يرتدون شعارات سيقيفارا و رموز هتلر و النازيه

هؤلاء البربر القوميين يريدون تصدير الفكر القومى الاوربى القديم الى الجزائر على الطريقه القوميه الجرمانيه الهتلريه

وحتى علمهم اللقيط الوسخ فيه رمز يشبه رمز هتلر و النازيه الصليب المعكوف

فى حين اوربا تخلصت من الفكر القومى و اصبحت تعيش فى اخوه بعد ان قتلوا من قومياتهم فى الحربين العالميتين اكثر من 60 مليون شخص فى كارثة عظمى لم يعرفها البشر فى تاريخهم

وشوف هذا الفيديو كيف الاوربيين اصبحوا دوله واحده رغم الحروب الداميه التى خلفها الفكر القومى المتطرف وكيف الكثير من الشعوب تعلمت التعايش السلمى حتى اصبح منزل واحد مقسوم على دولتين

http://www.youtube.com/watch?v=KskMh03Y3_4


السلام

[نسمات البحر]

متابعة للموضوع الشيق

[الشابي الجزائري]

[


السلام1
ومن قال لك أن علماء الأوراس هو نقيض علماء الجزائر
؟؟؟!!!!
بالمناسبة أنا جزائري ، فأنا شاوي جزائري


http://www.djelfa.info/vb/images/icons/m001.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/b12.gif


مايزعجك في هدا يا هدا!؟





[/QUOTE]

والله لا يزعجني شيء فأنت أخي مهما كان أصلك

فقط لا يعجبني كثرة الانحياز لجهة معينة


وما يعجبني فيكم أنتم الشاوية أنكم تتكلمون كثيرا عن أصلكم لكن ان تطلب الأمر في الدفاع عن الدين والوطن فأنتم الرجال وأنتم المبادرون

فلا تنزعج أخي فقط لا أريد أن يطغى أي مصطلح عن الاسلام والجزائر

[الشابي الجزائري]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخي الكريم، من تحدّث عن الفائدة هنا؟!
هذا منتدى مخصّص للتّاريخ والأنساب، وهما كما تعلم علمين جليلين، لهما علماء وأنصار ودارسين ومتتبّعين ومهتمّين وهواة وغير ذلك، كحال جميع العلوم الأخرى.
قال تعالى ((وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا)) وقال رسول الله (صلّى الله عليه وسلّم): ((تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم)).
وقد نهى الرّسول (صلّى الله عليه وسلّم) عن الطّعن في الأنساب.
ونحن هنا نتعرّض لهجمة شرسة من قبل بعض القوميّين العنصريّين الّذين يطعنون في أنسابنا، ويحاولون تصويرنا على أبشع صورة ممكنة!!
وعلى هذا ترانا نردّ عليهم، وذلك دفاعا عن أنفسنا من جهة وكذا من باب من رأى منكم منكرا فليغيّره من جهة أخرى.
فهل حضرتك ترى رأيا غير هذا؟
أمّا الإعتزاز بالإسلام، فهي قضيّة مفروغ منها.
شكرا.

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

شكرا لك أخي وبارك الله فيك

من يطعن في أصل الشاوية فهو يطعن في نفسه

فقط لا نضخم الأمور لتتحول الى أشياء أخرى وبارك الله فيكم

[meriem dj]

أكذب خلق الله البرابرة و الرافضة

تريدون جلب القومية التي دمرت اوروبا في الحربين العالمية الاولى و الثانية
الرفيق البعثي القومي زوزمان خلاص فقنا بيك

[meriem dj]

نعم اخى زوزمان

هم يريدون جلب الفكر القومى المخالف لتعاليم الأسلام و الذى حاربه سيدنا محمد عليه السلام منذ اليوم الاول الذى اسس فيه الدوله الأسلاميه فى المدينة المنوره

يريدون جلب فكر هتلر النازى المجرم و شيقيفارا الملحد

تجد اغلب البربريست القوميين البرابره الهمج يرتدون شعارات سيقيفارا و رموز هتلر و النازيه

هؤلاء البربر القوميين يريدون تصدير الفكر القومى الاوربى القديم الى الجزائر على الطريقه القوميه الجرمانيه الهتلريه

وحتى علمهم اللقيط الوسخ فيه رمز يشبه رمز هتلر و النازيه الصليب المعكوف

فى حين اوربا تخلصت من الفكر القومى و اصبحت تعيش فى اخوه بعد ان قتلوا من قومياتهم فى الحربين العالميتين اكثر من 60 مليون شخص فى كارثة عظمى لم يعرفها البشر فى تاريخهم

وشوف هذا الفيديو كيف الاوربيين اصبحوا دوله واحده رغم الحروب الداميه التى خلفها الفكر القومى المتطرف وكيف الكثير من الشعوب تعلمت التعايش السلمى حتى اصبح منزل واحد مقسوم على دولتين

http://www.youtube.com/watch?v=kskmh03y3_4


السلام
علام و امثاله يريدون جلب الفكر القومي البعثي الكافر لذلك انشاوا حركة قومية بعثية اسمها حركة القوميين العرب في الجزائر و الغريب انه يتهم الامازيغ بالقومية
تجد اغلب العروبيين القوميين الاعراب الهمج يرتدون شعارات شيكيفارا و ميشال عفلق
هؤلاءالاعراب القوميين يريدون تصدير الفكر القومى الاوربى القديم الى الجزائر على الطريقه العفلقية التي تقول ان الاسلام من انتاج الرسول صلى الله عليه و سلم و ليس رسالة سماوية
القوميون العروبيون امثال علام يستعملون الاسلام كمجرد غطاء لتغطية اهدافهم القومية الخبيثة
سنكون لكم بالمرصاد يا السوفي

[علي أبو زيان]

ثم قلت بن خلدون صنف العرب الى بدو و حضر اما البدو ذكر منهم جماله و لكن البقيه لم يذكرهم وهم الشاويه و الآهلين
واما الحضر هم اهل العمران

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..

لا تتقوّل على ابن خلدون ما لم يقُل يا متقوّل! لا تُحرّف الكلام يا محرّف! لا تتأوّله يا متأوّل!
فأنت تزيد وتحرّف وتتقوّل وتأوّل من أجل الانتصار لرأيك وتمرير أباطيلك يا جبان!
لم نرك، ولو لمرّة واحدة، رَجُلا، شهما، تنقُلُ نصّا لعالم من العُلماء بحذافره! بل كلّ استدلالك هي أقاويل وتأويلات مُصاغة بأسلوبك الرّكيك.
خوّار جبان فرّار من الرّجال!!!


جيل العرب، وخاصّة العدنانيّة الإسماعيليّة، وبخاصّة منهُم مُضر، أعرق في البداوة من جميع الأمم؛ ومن كان منهم حضرا أو شاويّة، في الحديث، فشذّوا عن القاعدة الأصليّة بمشابهتهم الأعاجم (البربر والفُرس والرّوم وغيرهم)!

قال ابن خلدون: إنّ العرب أبعد النّاس عن الصّنائع؛ والسّبب في ذلك أنّهم أعرق في البدو، وأبعد عن العُمران الحضريّ، وما يدعو إليه من الصّنائع وغيرها؟ والعجم، من أهل المشرق، وأُمم النّصرانيّة، بعدوة البحر الرّوميّ، أقوم النّاس عليها؛ لأنّهم أعرق في العُمران الحضريّ، وأبعد عن البدو وعمُرانه، حتّى إنّ الإبل، الّتي أدانت العرب على التّوحّش في القفر والإعراق في البدو، مفقودة لديهم، بالجملة، ومفقودة مراعيها والرّمال المهيّأة لنتاجها. ولهذا نجد أوطان العرب، وما ملكوه في الإسلام، قليل الصّنائع، بالجملة؛ حتّى تُجلب إلَيْهِ من قُطر آخر إهـ.

وقال: وعجم المغرب، من البربر، مثل العرب، في ذلك، لرُسوخهم في البداوة، منذ أحقاب من السّنين؛ ويشهد لك بذلك قلّة الأمصار بقُطرِهِم .. فالصّنائع، بالمغرب، لذلك، قليلة، وغير مستحْكِمة الأماكن إهـ.

وقال: أمّا مُضر، فكانوا أعرق في البدو وأبعد عن الحضر، من أهل اليمن وأهل العراق وأهل الشّام ومصر إهـ.

وقال: إنّ الصّنائع من مُنْتَحَلِ الحضر؛ وإنّ العربَ أبعد النّاس عنها. فصارت العُلوم، لذلك، حضريّة. وبعد عنها العرب وعن سوقها. والحضر، لذلك العهد، هم العجم أو من هم في معناهم، من الموالي وأهل الحواضر، الّذين هم، يومئذ، تَبَعٌ للعجم، في الحضارة وأحوالها، من الصّنائع والحرف إهـ.

1. لا يوجد شاويّة في العرب؛ وإن كانوا، فقد كانوا في قحطان، من أهل اليمن ومُهاجرتهم إلى العراق والشّام!

2. لا يوجد الشّاويّة، البَتَّةَ، في العدنانيّة الإسماعيليّة!

3. ينعدمُ الشّاويّة، تماما، في القيسيّة، الّذين منهم هوازن (هلال وغيرهُم) وسُليم وعدوان وغيرهم!

4. لمّا لم يكُن الشّاويّة في العرب المغاربة (هلال وسليم والمعقل وأحلافهم)! فإنّ من استقرّ منهُم، واتّخذوا الشّاء والبقر، لم نر أحدا سمّاهم شاويّة، لا من الكُتّاب القُدماء ولا المُحْدَثين، ولا من هؤلاء العرب أنفسهم! إلاّ علاّم! من أجل الانتصار لرأيه، وهو القدح في بربر أوراس ووصمهم بالأخلاط، لمرض نفسيّ فيه لا يُشفى منهُ إلاّ بِـ؟؟؟

5. الشّاويّة، إلى اليوم، هم النّاطقون بالأمازيغيّة، من هوّارة ولواتة ونفزاوة وكُتامة وزاناتة، في أوراس ونواحيه، من عمالة قُسنطينة (أفريقيا)؛ والمستعربون، من هوّارة وزاناتة، في تامسنا (الشّاويّة)، من بلاد المغرب الأقصى؛ وزاناتة (يفرن) وهوّارة، في الضّواحي الأفريقيّة، من عمالة تونس (أفريقيا).

قال Monchicourt: في القرن 16م، تمّ انصهار العرقين، العربيّ والبربريّ. ومنذ ذلك الحين صار التّمايز في طريقة العيش. ففي تونس لم يعد هنالك بربريّ وعربيّ، بل صار هنالك نجوع وشاويّة. فالنّجوع، هم كبار الظّواعن (دريد وأولاد يعقوب وأولاد يحيى وغيرهم)؛ والشّاويّة، وتعني الرّعاة (من الشّاة)، هم جمهور الآهلين الجبليّين (أولاد عيّار والشّقطمة وغيرهم) وموالي النّجوع الّذين لا يركبون الخيول للحرب. ويتكوّن النّجوع بخاصّة إمّا من عرب أو من بربر مستعربين؛ بينما لا يضمّ الشّاويّة إلاّ برابر لا يزال بعضهم محافظا على لغة أجداده. إلاّ أنّ جميع أهل الرّيف، عربا أو بربرا، نجوعا أو شاويّة، صاروا يسمّون عربا إهـ.

6. لو سألت عرب اليوم، ممّن يُجاورون أوراس أو ممّن بعد عنه: من هم الشّاويّة؟ لأجابوا فورًا: بربر أوراس!

7. هل وُجد من عرب الزّاب، ممّن قرب من أوراس، مَنْ يُسَمَّوْنَ شاويّة؟! لا!

8. هل وُجد من عرب براري قُسنطينة، مِمَّن قَرُبَ مِن أوراس، مَنْ يُسمّون شاويّة؟! لا!

9. هل وُجد، من عرب تونس، ممّن قرُبَ من شاويّة أوراس، من يُسمَّوْنَ شاويّة؟! لا!

الشّاويّة، هم البربر، من هوّارة وزاناتة وكُتامة ولواتة ونفزاوة، رعاء الشّاء، السّاكنون أوراس ونواحيه، إلى باجة وتالا وسبيبة والكاف، مّمن يتكلّمون الشّاويّة (الأمازيغيّة) أو ممّن استعربوا حديثا أو قديمًا!

فلا داعي يا علاّم أن تُجادل بغير علم!!!

[allamallamallam]

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..

لا تتقوّل على ابن خلدون ما لم يقُل يا متقوّل! لا تُحرّف الكلام يا محرّف! لا تتأوّله يا متأوّل!
فأنت تزيد وتحرّف وتتقوّل وتأوّل من أجل الانتصار لرأيك وتمرير أباطيلك يا جبان!
لم نرك، ولو لمرّة واحدة، رَجُلا، شهما، تنقُلُ نصّا لعالم من العُلماء بحذافره! بل كلّ استدلالك هي أقاويل وتأويلات مُصاغة بأسلوبك الرّكيك.
خوّار جبان فرّار من الرّجال!!!


جيل العرب، وخاصّة العدنانيّة الإسماعيليّة، وبخاصّة منهُم مُضر، أعرق في البداوة من جميع الأمم؛ ومن كان منهم حضرا أو شاويّة، في الحديث، فشذّوا عن القاعدة الأصليّة بمشابهتهم الأعاجم (البربر والفُرس والرّوم وغيرهم)!

قال ابن خلدون: إنّ العرب أبعد النّاس عن الصّنائع؛ والسّبب في ذلك أنّهم أعرق في البدو، وأبعد عن العُمران الحضريّ، وما يدعو إليه من الصّنائع وغيرها؟ والعجم، من أهل المشرق، وأُمم النّصرانيّة، بعدوة البحر الرّوميّ، أقوم النّاس عليها؛ لأنّهم أعرق في العُمران الحضريّ، وأبعد عن البدو وعمُرانه، حتّى إنّ الإبل، الّتي أدانت العرب على التّوحّش في القفر والإعراق في البدو، مفقودة لديهم، بالجملة، ومفقودة مراعيها والرّمال المهيّأة لنتاجها. ولهذا نجد أوطان العرب، وما ملكوه في الإسلام، قليل الصّنائع، بالجملة؛ حتّى تُجلب إلَيْهِ من قُطر آخر إهـ.

وقال: وعجم المغرب، من البربر، مثل العرب، في ذلك، لرُسوخهم في البداوة، منذ أحقاب من السّنين؛ ويشهد لك بذلك قلّة الأمصار بقُطرِهِم .. فالصّنائع، بالمغرب، لذلك، قليلة، وغير مستحْكِمة الأماكن إهـ.

وقال: أمّا مُضر، فكانوا أعرق في البدو وأبعد عن الحضر، من أهل اليمن وأهل العراق وأهل الشّام ومصر إهـ.

وقال: إنّ الصّنائع من مُنْتَحَلِ الحضر؛ وإنّ العربَ أبعد النّاس عنها. فصارت العُلوم، لذلك، حضريّة. وبعد عنها العرب وعن سوقها. والحضر، لذلك العهد، هم العجم أو من هم في معناهم، من الموالي وأهل الحواضر، الّذين هم، يومئذ، تَبَعٌ للعجم، في الحضارة وأحوالها، من الصّنائع والحرف إهـ.

1. لا يوجد شاويّة في العرب؛ وإن كانوا، فقد كانوا في قحطان، من أهل اليمن ومُهاجرتهم إلى العراق والشّام!

2. لا يوجد الشّاويّة، البَتَّةَ، في العدنانيّة الإسماعيليّة!

3. ينعدمُ الشّاويّة، تماما، في القيسيّة، الّذين منهم هوازن (هلال وغيرهُم) وسُليم وعدوان وغيرهم!

4. لمّا لم يكُن الشّاويّة في العرب المغاربة (هلال وسليم والمعقل وأحلافهم)! فإنّ من استقرّ منهُم، واتّخذوا الشّاء والبقر، لم نر أحدا سمّاهم شاويّة، لا من الكُتّاب القُدماء ولا المُحْدَثين، ولا من هؤلاء العرب أنفسهم! إلاّ علاّم! من أجل الانتصار لرأيه، وهو القدح في بربر أوراس ووصمهم بالأخلاط، لمرض نفسيّ فيه لا يُشفى منهُ إلاّ بِـ؟؟؟

5. الشّاويّة، إلى اليوم، هم النّاطقون بالأمازيغيّة، من هوّارة ولواتة ونفزاوة وكُتامة وزاناتة، في أوراس ونواحيه، من عمالة قُسنطينة (أفريقيا)؛ والمستعربون، من هوّارة وزاناتة، في تامسنا (الشّاويّة)، من بلاد المغرب الأقصى؛ وزاناتة (يفرن) وهوّارة، في الضّواحي الأفريقيّة، من عمالة تونس (أفريقيا).

قال monchicourt: في القرن 16م، تمّ انصهار العرقين، العربيّ والبربريّ. ومنذ ذلك الحين صار التّمايز في طريقة العيش. ففي تونس لم يعد هنالك بربريّ وعربيّ، بل صار هنالك نجوع وشاويّة. فالنّجوع، هم كبار الظّواعن (دريد وأولاد يعقوب وأولاد يحيى وغيرهم)؛ والشّاويّة، وتعني الرّعاة (من الشّاة)، هم جمهور الآهلين الجبليّين (أولاد عيّار والشّقطمة وغيرهم) وموالي النّجوع الّذين لا يركبون الخيول للحرب. ويتكوّن النّجوع بخاصّة إمّا من عرب أو من بربر مستعربين؛ بينما لا يضمّ الشّاويّة إلاّ برابر لا يزال بعضهم محافظا على لغة أجداده. إلاّ أنّ جميع أهل الرّيف، عربا أو بربرا، نجوعا أو شاويّة، صاروا يسمّون عربا إهـ.

6. لو سألت عرب اليوم، ممّن يُجاورون أوراس أو ممّن بعد عنه: من هم الشّاويّة؟ لأجابوا فورًا: بربر أوراس!

7. هل وُجد من عرب الزّاب، ممّن قرب من أوراس، مَنْ يُسَمَّوْنَ شاويّة؟! لا!

8. هل وُجد من عرب براري قُسنطينة، مِمَّن قَرُبَ مِن أوراس، مَنْ يُسمّون شاويّة؟! لا!

9. هل وُجد، من عرب تونس، ممّن قرُبَ من شاويّة أوراس، من يُسمَّوْنَ شاويّة؟! لا!

الشّاويّة، هم البربر، من هوّارة وزاناتة وكُتامة ولواتة ونفزاوة، رعاء الشّاء، السّاكنون أوراس ونواحيه، إلى باجة وتالا وسبيبة والكاف، مّمن يتكلّمون الشّاويّة (الأمازيغيّة) أو ممّن استعربوا حديثا أو قديمًا!

فلا داعي يا علاّم أن تُجادل بغير علم!!!





لا يا ابو زيان انا اجادل بعلم و بفهم لفلسفة العلامه بن خلدون

العرب فيهم

البدو الآهلين
وفيهم البدو الشاويه و الى اليوم فى بادية سوريا مازال يسمون الشاوى و جمعهم الشوايه على طريقة لهجة بدو سوريا
وفيهم اهل الأبل او ما يسمونهم النجوع او الجماله عندنا
وفيهم العرب الحضر اهل المدن

اما العرب الحضر فمعروفون قبل الأسلام فى العراق و الشام اى سوريا و الاردن و فلسطين و فى اليمن و فى مكه و المدينه
ومنهم ملوك دمشق الغساسنه و ملوك الحيره المناذره و دومة الجندل و تبوك و مكه و يثرب و غيرهم
اما اليمن فهم اصل الحضاره منذ عهد ملكة سبأ التى نزل فيها قرآن يتلى الى اليوم

يقول الله تعالى

فَمَكَثَ غَيْرَبَعِيدٍ فَقَالَ أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِن سَبَإٍ بِنَبَإٍيَقِينٍ (22) إِنِّي وَجَدتُّ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِن كُلِّ شَيْءٍوَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ


وهذه بقايا عرش مملكة سبأ العربيه

http://forum.hwaml.com/t206636.html




ثم

اقرا ما قاله دولارتيق على شاويه الاوراس

وكيف ان اولاد عبدى يقولون انهم من سلالة العرب من اولاد هلال وتبربروا بمجاورة البربر فقط

اقرا ما كتبه المؤرخ فيرو ان الشاويه النمامشه معهم من بنى سليم و بنى هلال

اقرأ المؤرخ روبار أشيل وما قاله على فروع شاويه السقنيه و فصلهم تفصيل ممل واصولهم المختلطه عربيه وبربريه من بنى رياح و السحارى و اولاد صوله و العرب الشراقه و العمور و نوايل و بربر من نمامشه و هواره وغيرهم

اقرأ ما قاله المؤرخ الفرنسي على حلف الحراكته الشاويه واصولهم العربيه و البربريه حسب فروعهم

و الكثير مما قاله ليون الأفريقى


الشيء المحير و الذى مازال يدور فى رأسي

لماذا العلامه بن خلدون لم يذكر الشاويه كقبائل مثلا ومع انه ذكر الأوراس و يعرف بسكره جيداا وعاش فيها لكنه لم يذكر الشاويه فى الاوراس و ذكر لواته وفروعها الثلاثه باديس و ريحان و سعاده ولم يقل انهم شاويه

امر محير لا تفسير له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الا ان الشاويه ذاع صيتهم الا بعد ان قتل احد الاعراب منهم بن ملك الدوله الحفصيه ثم رحل العرب المعارضين للدوله الحفصيه و سكنوا مع المنتصرين كما قال ليون الافريقى و ذاع صيت هؤلاء البدو الشاويه وحدث هذا فى القرن 16 ميلادى اى بعد العلامه بن خلدون ثم انتشر الأسم ووصل الى هؤلاء الأوراسيين واختلطوا بربر بعرب


وأعلم يا اخى ابو زيان ما انت سوى عربى تبربرت فقط وانت من دريد او قرفه تبربرت لما اختلط اجدادك بالبربر و بمرور الزمن نسيتم اصلكم العربى فقط وحتى خصال العرب مازالت فيكم من حب القبليه و البداوه و التعصب للقبيله ورثتموها على اجدادكم الهلاليين
وحتى السيرة الهلاليه متوارثه فيكم كما رواها المؤرخ الفرنسي فيسار فى حديثة على اولاد رشاش و انهم يتوارثون سيرة اجدادهم الهلاليه
وكنتم اهل خيمه و شاة الى غاية 1900 م فقط دليل انكم من العرب البدو اختلط بكم مواليكم الكثر وهم البربر وكاثروكم و بربروكم


السلام

[meriem dj]

لا يا ابو زيان انا اجادل بعلم و بفهم لفلسفة العلامه بن خلدون

العرب فيهم

البدو الآهلين
وفيهم البدو الشاويه و الى اليوم فى بادية سوريا مازال يسمون الشاوى و جمعهم الشوايه على طريقة لهجة بدو سوريا
وفيهم اهل الأبل او ما يسمونهم النجوع او الجماله عندنا
وفيهم العرب الحضر اهل المدن


ثم

اقرا ما قاله دولارتيق على شاويه الاوراس

وكيف ان اولاد عبدى يقولون انهم من سلالة العرب من اولاد هلال وتبربروا بمجاورة البربر فقط

اقرا ما كتبه المؤرخ فيرو ان الشاويه النمامشه معهم من بنى سليم و بنى هلال

اقرأ المؤرخ روبار أشيل وما قاله على فروع شاويه السقنيه و فصلهم تفصيل ممل واصولهم المختلطه عربيه وبربريه من بنى رياح و السحارى و اولاد صوله و العرب الشراقه و العمور و نوايل و بربر من نمامشه و هواره وغيرهم

اقرأ ما قاله المؤرخ الفرنسي على حلف الحراكته الشاويه واصولهم العربيه و البربريه حسب فروعهم

و الكثير مما قاله ليون الأفريقى


الشيء المحير و الذى مازال يدور فى رأسي

لماذا العلامه بن خلدون لم يذكر الشاويه كقبائل مثلا ومع انه ذكر الأوراس و يعرف بسكره جيداا وعاش فيها لكنه لم يذكر الشاويه فى الاوراس و ذكر لواته وفروعها الثلاثه باديس و ريحان و سعاده ولم يقل انهم شاويه

امر محير لا تفسير له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الا ان الشاويه ذاع صيتهم الا بعد ان قتل احد الاعراب منهم بن ملك الدوله الحفصيه ثم رحل العرب المعارضين للدوله الحفصيه و سكنوا مع المنتصرين كما قال ليون الافريقى و ذاع صيت هؤلاء البدو الشاويه وحدث هذا فى القرن 16 ميلادى اى بعد العلامه بن خلدون ثم انتشر الأسم ووصل الى هؤلاء الأوراسيين واختلطوا بربر بعرب


وأعلم يا اخى ابو زيان ما انت سوى عربى تبربرت فقط وانت من دريد او قرفه تبربرت لما اختلط اجدادك بالبربر و بمرور الزمن نسيتم اصلكم العربى فقط وحتى خصال العرب مازالت فيكم من حب القبليه و البداوه و التعصب للقبيله ورثتموها على اجدادكم الهلاليين
وحتى السيرة الهلاليه متوارثه فيكم كما رواها المؤرخ الفرنسي فيسار فى حديثة على اولاد رشاش و انهم يتوارثون سيرة اجدادهم الهلاليه
وكنتم اهل خيمه و شاة الى غاية 1900 م فقط دليل انكم من العرب البدو اختلط بكم مواليكم الكثر وهم البربر وكاثروكم و بربروكم


السلام
اسلوبك دنيء و حقير طبعا فالاعراب اشد كفرا و نفاقا
انظر يا جبان الى ما قاله صاحب هذا الكتاب عن امازيغية اولاد رشاش في الصفحة 272
http://aureschaouia.free.fr/telecharg/monographie-de-l-aures-lt-col-de-lartigue.pdf

[علي أبو زيان]

لما اختلط اجدادك بالبربر و بمرور الزمن نسيتم اصلكم العربى فقط وحتى خصال العرب مازالت فيكم من حب القبليه و البداوه و التعصب للقبيله ورثتموها على اجدادكم الهلاليين

بسم الله، والحمد لله.
حسب قولك، بل تلغبيبك!
1. لماذا توجد العصبيّة القبليّة الموروثة، حسب زعمك من الهلاليّين، في شاويّة أوراس؟ ولماذا لا توجد في أخلاف الهلاليّين المزعومين؟
2. لماذا توجد هذه العصبيّة والاعتزاز وبُغض العرب عند الشّاويّة (وخاصّة اللّمامشة) والقبايل والتّوارك والشّلوح ونفوسة ليبيا وغيرهم، يشتركون معهم في كثير من الخصوصيّات، وكذا في الصّفات الجسميّة واللّغة والطّبائع وغيرها، ممّا يؤكّد أنّهم جميعًا، اللّمامشة والتّوارك ونفوسة والشّلوح والقبايل من أصل واحد! وعلى مذهب واحد! ألا وهو كُرهُ عُربان الصّحراء!!!
رغم أنّ جميع البربر الحاليّين المنعزلين في صحاريهم وجبالهم وسواحلهم، النّاطقين منهم، إذا سألت أحدهم عن أصله؟ قال: أنا عربيّ! بمعنى أنا مسلم! فإن قُلت له: معناه أنت من العُربان؟! لسبّك أو ضربك أو لرُبما قتلك!
وقد سألني والدي مرّة: هل الأتراك عرب؟ فأجبته: لا! فقال لي: معناه أنّهم كُفّار؟! فقُلت له: لا! بل هم مسلمون! فقال لي: إذا عرب!
فالعروبة عند البربر هي الإسلام!
أمّا التّعربين (من العُربان) فمنبوذ أشدّ النّبذ!!!
هذا هو حالنا نحن البربر! أقسم بالله ثلاثا أنّي لم أتقوّل شيئا من عندي!
وأقسم بالله ثلاثا كذلك إنّي أحبّ العرب حُبّا لا يُصدّق وأحبّ ثقافتهم وأحبّ لُغتهم وأنافح عنهم بكلّ ما أوتيت من قوّة!

[allamallamallam]

بسم الله، والحمد لله.
حسب قولك، بل تلغبيبك!
1. لماذا توجد العصبيّة القبليّة الموروثة، حسب زعمك من الهلاليّين، في شاويّة أوراس؟ ولماذا لا توجد في أخلاف الهلاليّين المزعومين؟
2. لماذا توجد هذه العصبيّة والاعتزاز وبُغض العرب عند الشّاويّة (وخاصّة اللّمامشة) والقبايل والتّوارك والشّلوح ونفوسة ليبيا وغيرهم، يشتركون معهم في كثير من الخصوصيّات، وكذا في الصّفات الجسميّة واللّغة والطّبائع وغيرها، ممّا يؤكّد أنّهم جميعًا، اللّمامشة والتّوارك ونفوسة والشّلوح والقبايل من أصل واحد! وعلى مذهب واحد! ألا وهو كُرهُ عُربان الصّحراء!!!
رغم أنّ جميع البربر الحاليّين المنعزلين في صحاريهم وجبالهم وسواحلهم، النّاطقين منهم، إذا سألت أحدهم عن أصله؟ قال: أنا عربيّ! بمعنى أنا مسلم! فإن قُلت له: معناه أنت من العُربان؟! لسبّك أو ضربك أو لرُبما قتلك!
وقد سألني والدي مرّة: هل الأتراك عرب؟ فأجبته: لا! فقال لي: معناه أنّهم كُفّار؟! فقُلت له: لا! بل هم مسلمون! فقال لي: إذا عرب!
فالعروبة عند البربر هي الإسلام!
أمّا التّعربين (من العُربان) فمنبوذ أشدّ النّبذ!!!
هذا هو حالنا نحن البربر! أقسم بالله ثلاثا أنّي لم أتقوّل شيئا من عندي!
وأقسم بالله ثلاثا كذلك إنّي أحبّ العرب حُبّا لا يُصدّق وأحبّ ثقافتهم وأحبّ لُغتهم وأنافح عنهم بكلّ ما أوتيت من قوّة!




العصبيه القبليه تميز العر ب اكثر من بقية العجم و الشعوب الاخرى

وقصص العصبيه العربيه معروفه عبر القرون

مثال حادثة الداحس والغبراء معروفه فى كتب التاريخ و كيف حركتها العصبيه القبليه وعشرات المعارك القبليه

اما العصبيه القبليه هى متوارثه عند العرب الهلاليه الجزائريين الى اليوم وعند كل الأعراش السهوب و شمال الصحراء من تبسه الى البيض وا لنعامه وهى متوارثه من القبائل القيسيه و الهلاليه
اما داخل المدن المتحضره مثل قسنطينه و بجايه و العاصمه و بونه و تلمسان و وهران و مستغاتم و البليده و دلس وتنس و ارزيو وغيرهم اختفت لأن العرب الحضر هنا اختلطوا بعرب الاندلس و بربر الحضر و الحضر غير معروفين بعقليه البداوه و التعصب القبلى

ثم

لماذا نرى بقية البربر غير معروفين بالعصبيه القبليه و العروشيه مثل الشاويه لأان الشاويه ورثوها من العرب القيسيه و الهلاليه المندمجين فيهم منذ الفتح الاسلامى و تربوا عليها من هؤلاء الهلاليين العرب المنصهرين فيهم


انت تريد ان تروج لنقاوة الشاويه رغم ان الشاويه ليست اصلا نسب عرقى بل نمط حياة

لم ترد على ما قاله مايسكارى و فيسار و روبت اشيل و ليونالافريقى وغيرهم

لم ترد على سؤالى لماذا بن خلدون لما ذكر قبائل الاوراس مثلا لواته وفروعها باديس و ريحان وسعاده لماذا لم يقول ان هؤلاء يعرفون بالشاويه
لماذا لما ذكر قبائل قرفه و وطنها الاوراس قال ان عرب قرفه سكنوا مع بربر الاوراس ولم يقل انهم يدعون الشاويه
علما ان مصطلح الشاويه هو معروف عند بن خلدون و بن خلدون عاش فى بسكره التى تقع على سفح الاوراس

اجب على سؤالى يا اخى أبو زيان يا خبير المصادر و المراجع

[meriem dj]

العصبيه القبليه تميز العر ب اكثر من بقية العجم و الشعوب الاخرى

وقصص العصبيه العربيه معروفه عبر القرون

مثال حادثة الداحس والغبراء معروفه فى كتب التاريخ و كيف حركتها العصبيه القبليه وعشرات المعارك القبليه

اما العصبيه القبليه هى متوارثه عند العرب الهلاليه الجزائريين الى اليوم وعند كل الأعراش السهوب و شمال الصحراء من تبسه الى البيض وا لنعامه وهى متوارثه من القبائل القيسيه و الهلاليه
اما داخل المدن المتحضره مثل قسنطينه و بجايه و العاصمه و بونه و تلمسان و وهران و مستغاتم و البليده و دلس وتنس و ارزيو وغيرهم اختفت لأن العرب الحضر هنا اختلطوا بعرب الاندلس و بربر الحضر و الحضر غير معروفين بعقليه البداوه و التعصب القبلى

ثم

لماذا نرى بقية البربر غير معروفين بالعصبيه القبليه و العروشيه مثل الشاويه لأان الشاويه ورثوها من العرب القيسيه و الهلاليه المندمجين فيهم منذ الفتح الاسلامى و تربوا عليها من هؤلاء الهلاليين العرب المنصهرين فيهم


انت تريد ان تروج لنقاوة الشاويه رغم ان الشاويه ليست اصلا نسب عرقى بل نمط حياة

لم ترد على ما قاله مايسكارى و فيسار و روبت اشيل و ليونالافريقى وغيرهم

لم ترد على سؤالى لماذا بن خلدون لما ذكر قبائل الاوراس مثلا لواته وفروعها باديس و ريحان وسعاده لماذا لم يقول ان هؤلاء يعرفون بالشاويه
لماذا لما ذكر قبائل قرفه و وطنها الاوراس قال ان عرب قرفه سكنوا مع بربر الاوراس ولم يقل انهم يدعون الشاويه
علما ان مصطلح الشاويه هو معروف عند بن خلدون و بن خلدون عاش فى بسكره التى تقع على سفح الاوراس

اجب على سؤالى يا اخى أبو زيان يا خبير المصادر و المراجع





كفاك من اللف و الدوران و الثرثرة فالامور واضحة وضوح الشمس الشاوية هم امازيغ الاوراس فنحن مثلا نقول فلان يتكلم الشاوية يعني يتكلم امازيغية الاوراس انت لا علاقة لك و لبني عمومتك الاعراب بالشاوية لا اخلاقا و لا عادات و لا طباعا و لا ملامحا فلماذا تحاول الالتصاق بالشاوية سبحان الله
انظر ماقاله المؤرخون الفرنسيون في دراسة لمنطقة الاوراس
Les arabes désignent sous le nom dédai
gneux de Chaouia (Cha, mouton) les tribus
berbères qui des Hauts Plateaux jusqu'au Sahara occ
upent la partie centrale du département de
Constantine . Le sud de cette région s'appuie sur l
a forte ossature du massif de l'Aurès , où la race
berbère se cantonna pour résister aux invasions qui
inondaient la plaine , vaste réservoir
d'hommes d'où dévalaient les hordes qui luttèrent p
our l'indépendance de ce peuple . Au nord le
relief s'abaisse dans les ondulations qui avoisinen
t Khenchela, Baghai, Timgad, Lambèse, puis la
plaine froide s'étend jusqu'aux soulèvements du Han
out, du Nif Ennser (Bec d'aigle , nom donné
en raison de la forme particulière affectée par le
sommet de cette montagne), et du Guerrioun à 50
km au sud de Constantine . A l'est ce territoire es
t borné par la grande tribu berbère arabisée des
Haractas ; à l'ouest les Ouled Soltane et les habit
ants du massif du Belezma sont encore des
Chaouia. C'est donc une superficie considérable, 15
0 km du sud au nord, 200 de l'est à l'ouest que
couvre ce groupement berbère.
العرب يسمون الامازيغ الممتدين من الهضاب العليا الى الصحراء بالشاوية يعني لا علاقة للعرب باسم الشاوية ام انك لا تفهم الفرنسية

[**عابر سبيل **]

والله لا يزعجني شيء فأنت أخي مهما كان أصلك

فقط لا يعجبني كثرة الانحياز لجهة معينة








السلام1


أخي هدا من باب العلم بالشيء ، وليس إنحياز ، فإن أردت زودناك بالكثير من العلماء من الأمازيغ والعرب على حد سواء ، ليس تمننًا على الإسلام فا الإسلام يعلو ولا يُعلى عليه ، ولكن لكي نحترم بعضنا ، ولا يتجرأ بعضنا على بعض ، وهده هي الفكرة
بارك الله فيك
والله اعلم

[allamallamallam]

كفاك من اللف و الدوران و الثرثرة فالامور واضحة وضوح الشمس الشاوية هم امازيغ الاوراس فنحن مثلا نقول فلان يتكلم الشاوية يعني يتكلم امازيغية الاوراس انت لا علاقة لك و لبني عمومتك الاعراب بالشاوية لا اخلاقا و لا عادات و لا طباعا و لا ملامحا فلماذا تحاول الالتصاق بالشاوية سبحان الله
انظر ماقاله المؤرخون الفرنسيون في دراسة لمنطقة الاوراس
les arabes désignent sous le nom dédai
gneux de chaouia (cha, mouton) les tribus
berbères qui des hauts plateaux jusqu'au sahara occ
upent la partie centrale du département de
constantine . Le sud de cette région s'appuie sur l
a forte ossature du massif de l'aurès , où la race
berbère se cantonna pour résister aux invasions qui
inondaient la plaine , vaste réservoir
d'hommes d'où dévalaient les hordes qui luttèrent p
our l'indépendance de ce peuple . Au nord le
relief s'abaisse dans les ondulations qui avoisinen
t khenchela, baghai, timgad, lambèse, puis la
plaine froide s'étend jusqu'aux soulèvements du han
out, du nif ennser (bec d'aigle , nom donné
en raison de la forme particulière affectée par le
sommet de cette montagne), et du guerrioun à 50
km au sud de constantine . A l'est ce territoire es
t borné par la grande tribu berbère arabisée des
haractas ; à l'ouest les ouled soltane et les habit
ants du massif du belezma sont encore des
chaouia. C'est donc une superficie considérable, 15
0 km du sud au nord, 200 de l'est à l'ouest que
couvre ce groupement berbère.
العرب يسمون الامازيغ الممتدين من الهضاب العليا الى الصحراء بالشاوية يعني لا علاقة للعرب باسم الشاوية ام انك لا تفهم الفرنسية



عجباا كيف تفكرون

الشاويه فى العصر الحديث ليسو هم الشاويه فى عهد ين خلدون

هم اقرب الى عهد ليون الافريقى حيث قال ان الشاويه يشبهون العرب و سكنى معهم العرب


الا تلاحظون ان العلامه بن خلدون كان من سكان مدينة بجايه ثم انتقل الى بسكره أكيد مر على الاوراس

ولما ذكر القبائل لبربريه التى تسكن الاوراس لم يقل انهم يدعون انهم شاويه ز لما ذكر العرب الذين سكنوا الاوراس لم يقل انهم يدعون شاويه
ورغم ان العلامه بن خلدون هو اول من صنف الشاويه و صنف انواع البدو فى العالم الأسلامى
لكن لما ذكر اولاد توبه وهم التوابه قال انهم عرب ضعفوا و اتخذوا الشاة والبقر و حسب القاعده الخلدونيه هذا هو تعريف الشاويه اى ان التوابه هم شاويه عرب

المهم ما هو تفسير عدم نعت بصفة الشاويه العلامه بن خدلون قبائل الاوراس التى ذكرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومنه
الواضح ان اسم الشاويه انتقل عبر العصور الى ان يصل ألينا و نعت به البربر و العرب المنصهرين فى بعضهم و اصبح اسم شهره فقط ولم يكن يوما اسم عرقى

ولو كان انتماء عرقى لذكره العلامه بن خلدون على انه انتماء عرقى لكنه انتماء لنمط معين وهو المقصود به رعاة الشاة و هم من الاكراد و التركمان و البربر و العرب و غيرهم من شعوب العالم الاسلامى

الشاويه فى عصر بن خلدون ليسو هم الشاويه فى العصر الحديث اى الشاويه الذين ذكرهم بن خلدون وانهم منتشرين فى مصر و بين تونس و الاوراس و المغرب الأقصى ليسو هم اليوم بل هم جزء منهم فقط

اما ما قاله هذا الكاتب الفرنسي فهو يقصد العصر الحديث اى بعد ان حدث الأختلاط فى الشاويه بين البربر و العرب و حتى الرومان و اصبح الشاويه يتكلمون العربيه و البربريه و لهم لغتين اصليتين

وفى كل التجمعات القبليه الشاويه هناك من اصله عربى و تبربر و عناك من اصله رومانى و تبربر و هناك من اصله بربرى و تعرب

مشكلتكم انكم لا تفهمون النصوص التاريخيه و لا تفهمون ما يقصده العلامه بن خلدون و لا حتى ما يقصده بعض المتمكنين من المؤرخين الفرنسيين

السلام

[meriem dj]

عجباا كيف تفكرون

الشاويه فى العصر الحديث ليسو هم الشاويه فى عهد ين خلدون

هم اقرب الى عهد ليون الافريقى حيث قال ان الشاويه يشبهون العرب و سكنى معهم العرب


الا تلاحظون ان العلامه بن خلدون كان من سكان مدينة بجايه ثم انتقل الى بسكره أكيد مر على الاوراس

ولما ذكر القبائل لبربريه التى تسكن الاوراس لم يقل انهم يدعون انهم شاويه ز لما ذكر العرب الذين سكنوا الاوراس لم يقل انهم يدعون شاويه
ورغم ان العلامه بن خلدون هو اول من صنف الشاويه و صنف انواع البدو فى العالم الأسلامى
لكن لما ذكر اولاد توبه وهم التوابه قال انهم عرب ضعفوا و اتخذوا الشاة والبقر و حسب القاعده الخلدونيه هذا هو تعريف الشاويه اى ان التوابه هم شاويه عرب

المهم ما هو تفسير عدم نعت بصفة الشاويه العلامه بن خدلون قبائل الاوراس التى ذكرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومنه
الواضح ان اسم الشاويه انتقل عبر العصور الى ان يصل ألينا و نعت به البربر و العرب المنصهرين فى بعضهم و اصبح اسم شهره فقط ولم يكن يوما اسم عرقى

ولو كان انتماء عرقى لذكره العلامه بن خلدون على انه انتماء عرقى لكنه انتماء لنمط معين وهو المقصود به رعاة الشاة و هم من الاكراد و التركمان و البربر و العرب و غيرهم من شعوب العالم الاسلامى

الشاويه فى عصر بن خلدون ليسو هم الشاويه فى العصر الحديث اى الشاويه الذين ذكرهم بن خلدون وانهم منتشرين فى مصر و بين تونس و الاوراس و المغرب الأقصى ليسو هم اليوم بل هم جزء منهم فقط

اما ما قاله هذا الكاتب الفرنسي فهو يقصد العصر الحديث اى بعد ان حدث الأختلاط فى الشاويه بين البربر و العرب و حتى الرومان و اصبح الشاويه يتكلمون العربيه و البربريه و لهم لغتين اصليتين

وفى كل التجمعات القبليه الشاويه هناك من اصله عربى و تبربر و عناك من اصله رومانى و تبربر و هناك من اصله بربرى و تعرب

مشكلتكم انكم لا تفهمون النصوص التاريخيه و لا تفهمون ما يقصده العلامه بن خلدون و لا حتى ما يقصده بعض المتمكنين من المؤرخين الفرنسيين

السلام
كلام كثير بدون فائدة مجرد مراوغة و تضليل
الشاوية نسب عرقي يعبر عن امازيغ الاوراس و لا يوجد اي اختلاط بين الشاوية و العرب فسكان الاوراس من اشد الامازيغ محافظة على نقاوة عرقهم
مشكلتك انك تحرف كلام المؤرخين كابن خلدون و غيرهم لانك تعرف ان الكثير من القراء يجهلون التاريخ لكن الحمد لله ان هناك من يعرف التاريخ و الانساب و يرد على اكاذيبك

[allamallamallam]

كلام كثير بدون فائدة مجرد مراوغة و تضليل
الشاوية نسب عرقي يعبر عن امازيغ الاوراس و لا يوجد اي اختلاط بين الشاوية و العرب فسكان الاوراس من اشد الامازيغ محافظة على نقاوة عرقهم
مشكلتك انك تحرف كلام المؤرخين كابن خلدون و غيرهم لانك تعرف ان الكثير من القراء يجهلون التاريخ لكن الحمد لله ان هناك من يعرف التاريخ و الانساب و يرد على اكاذيبك

انت عجزتى على الرد التاريخى

فاصبحتى تكيلى التهم


انا اثبت من المصادر التاريخيه و من الواقع و من اللغتين العربيه و البربريه التى يتكلم بهما الشاويه

انهم اخلاط بين البربر والعرب و حتى الرومان

انا لم أأتى بشيء من رأسى بل من المصادر


لو كنت حاب نجيب من راسي اصلا لا أعترف بوجود البربر بل اقول اصلهم عرب من اليمن

لكن انا انسان متتبع لكل جزئيات التاريخ


وما استنتجته من خلال دراستى المعمقه للمنطقه و من معاينتى الميدانيه للمنطقه

انهم فعلا خليط عربى بربرى رومانى


السلام

[sami_yougourthen]

انت عجزتى على الرد التاريخى

فاصبحتى تكيلى التهم


انا اثبت من المصادر التاريخيه و من الواقع و من اللغتين العربيه و البربريه التى يتكلم بهما الشاويه

انهم اخلاط بين البربر والعرب و حتى الرومان

انا لم أأتى بشيء من رأسى بل من المصادر


لو كنت حاب نجيب من راسي اصلا لا أعترف بوجود البربر بل اقول اصلهم عرب من اليمن

لكن انا انسان متتبع لكل جزئيات التاريخ


وما استنتجته من خلال دراستى المعمقه للمنطقه و من معاينتى الميدانيه للمنطقه

انهم فعلا خليط عربى بربرى رومانى


السلام
انت لك هدف وسياسة مقصودة تتبعها امثالك هم من تلاعبو بتاريخ الجزائريين وجعلوهم غرباء في ارضهم نحن نعرفك جيدا ونعرف كيف تفكر ولا علاقة لك بعلم الانساب و لا حتى بالتاريخ الحقيقي المبني على النقوش الاثرية وفك رموز اللغات القديمة وليس على روايات القرون الوسطى !!!!
تريد من خلال التكرار الممل ايصال رسالة مفادها
ان الشاوية غير متؤكدين من انسابهم ولا يمكن الجزم وبالتالي من المستحسن لهم ان ينتمو الى العروبة وينسو لغتهم وهويتهم رغم انهم يتكلمون بلغة عانت من الاقصاء والتهميش لالاف السنين
وهذا ان دل على شيئ فهو يدل على العزلة الشديدة للاخوة الشاوية الاوراسيين وعدم تعاملهم مع اخوانهم الامازيغ فما بالك بالشعوب الاخرى
ربما انتحل بعضهم انساب عربية وهذا معروف وحتى الشعوب الاجنبية تنتحل الانساب العربية وهذا من تاثير الثقافة العربية بعد الاسلام
الشاوية لا يتزوجون ابدا من الشعوب الاجنبية وحتى الامازيغ الهواريين المجاورين لهم نتيجة العزلة الشديدة
فمجتمعنا مثلا واجدادنا لا يمكن ان يتزوجو من خارج العائلة رغم انهم كانو الى وقت قريب مجاورين في نقطة تماس مع الشاوية لكن من المستحيل ان يتزوجو منهم وهذه طبيعة الامازيغ الجبليين فما بالك بالشاوية انفسهم !!!!

[siphaxs93]

لكن يبقى الشاوية أمازيغ لهم لهجتهم التي تشكل جزء كبير من كلمات اللغة الامازيغية .

[allamallamallam]

لكن يبقى الشاوية أمازيغ لهم لهجتهم التي تشكل جزء كبير من كلمات اللغة الامازيغية .

هناك شاويه بربر
هناك شاويه عرب
هناك شاويه رومان

هذا ما قالته المصادر التاريخيه خاصة الفرنسيه

هناك شاويه ناطقين بالعربيه
هناك شاويه ناطقين بالبربريه المحليه

وكذالك

هناك شاويه عرب تبربروا
هناك شاويه بربر تعربوا


وفى الأخير الشاويه ليست نسب عرقى بل هى نمط حياة يوصف به البدو الرعاة الأنصاف الرحل اهل الخيمه


السلام

[sami_yougourthen]

هناك شاويه بربر
هناك شاويه عرب
هناك شاويه رومان

هذا ما قالته المصادر التاريخيه خاصة الفرنسيه

هناك شاويه ناطقين بالعربيه
هناك شاويه ناطقين بالبربريه المحليه

وكذالك

هناك شاويه عرب تبربروا
هناك شاويه بربر تعربوا


وفى الأخير الشاويه ليست نسب عرقى بل هى نمط حياة يوصف به البدو الرعاة الأنصاف الرحل اهل الخيمه


السلام

انت لك هدف وسياسة مقصودة تتبعها امثالك هم من تلاعبو بتاريخ الجزائريين وجعلوهم غرباء في ارضهم نحن نعرفك جيدا ونعرف كيف تفكر ولا علاقة لك بعلم الانساب و لا حتى بالتاريخ الحقيقي المبني على النقوش الاثرية وفك رموز اللغات القديمة وليس على روايات القرون الوسطى !!!!
تريد من خلال التكرار الممل ايصال رسالة مفادها
ان الشاوية غير متؤكدين من انسابهم ولا يمكن الجزم وبالتالي من المستحسن لهم ان ينتمو الى العروبة وينسو لغتهم وهويتهم رغم انهم يتكلمون بلغة عانت من الاقصاء والتهميش لالاف السنين
وهذا ان دل على شيئ فهو يدل على العزلة الشديدة للاخوة الشاوية الاوراسيين وعدم تعاملهم مع اخوانهم الامازيغ فما بالك بالشعوب الاخرى
ربما انتحل بعضهم انساب عربية وهذا معروف وحتى الشعوب الاجنبية تنتحل الانساب العربية وهذا من تاثير الثقافة العربية بعد الاسلام
الشاوية لا يتزوجون ابدا من الشعوب الاجنبية وحتى الامازيغ الهواريين المجاورين لهم نتيجة العزلة الشديدة
فمجتمعنا مثلا واجدادنا لا يمكن ان يتزوجو من خارج العائلة رغم انهم كانو الى وقت قريب مجاورين في نقطة تماس مع الشاوية لكن من المستحيل ان يتزوجو منهم وهذه طبيعة الامازيغ الجبليين فما بالك بالشاوية انفسهم !!!!

[ناس طيبة]

والله رانا اتثقفنا يا خويا في علم التاريخ والانساب والنقاش

ان شاء الله نخرجوا بنتيجة قريبة للمنطق ونتمنى لوكان هناك لقاء علمي فعلي ودي على خاطر الحوار الالكتروني يبقى بعيد عن الروح العلمية

[وليد1990]

لكن يبقى الشاوية أمازيغ لهم لهجتهم التي تشكل جزء كبير من كلمات اللغة الامازيغية .

الكثير منهم بل واغلبهم لا يعرف من الامازيغية حرف وفي احسن الاحوال قد يعرف كليمات لا تشكل جملة

[allamallamallam]

الكثير منهم بل واغلبهم لا يعرف من الامازيغية حرف وفي احسن الاحوال قد يعرف كليمات لا تشكل جملة

سلام اخى وليد

اعطيك احصائى الخاص من زيارتى لمنطقة الأوراس المجاوره لنا منذ طفوله الى اليوم

تقدر تقول ان الشاويه نصفهم يتكلم العربيه و نصفهم الآخر يتكلم البربريه

واكثر منطقة يتكلموا فيها الشاويه البربريه هى دواوير خنشله

اما كل المدن بدون استثناء باتنه و خنشله و عين مليله و مروانه و ام البواقى و عين البيضاء و نقاوس و قايس و غيرهم هى ناطقه بالعربيه

و تنتشر اللهجه البربريه فى القرى الجبليه و المشاتى ودواور سهليه

واكثر منطقة ناسها متعصبين و عنصريين هى أشمول او ما تسمى بالمدينه الآن و ثم تكوت فى باتنه
و كذالك ناس المحمل تازوقاغت فى خنشله

هذا ما اعرفه وما وصلت أليه بعد دراسة المنطقه جيداا


السلام

[siphaxs93]

الكثير منهم بل واغلبهم لا يعرف من الامازيغية حرف وفي احسن الاحوال قد يعرف كليمات لا تشكل جملة


اكيد فهناك من يريد طمس الهوية الامازيغية فلو كانت اللغة الامازيغية اجبارية في المدرسة لما هجرو لغتهم لكن اعداء الامازيغية ارادو هكذا وسيحاسبهم الله

[allamallamallam]

اكيد فهناك من يريد طمس الهوية الامازيغية فلو كانت اللغة الامازيغية اجبارية في المدرسة لما هجرو لغتهم لكن اعداء الامازيغية ارادو هكذا وسيحاسبهم الله

اولا

لا توجد لغة تسمى اللغه الامازيغيه

بل هى لهجات بربريه دارجه اصلها من لغة البربر القدماء منذ قرون ما قبل الميلاد

اى قبل الرومان وقبل العرب الفاتحين

هاته اللغه الفصحى البربريه انتهت من الوجود وماتت و ظهرت بدلها لهجات عديده دارجه لها

فكيف تريد ان ندرس لغة ماتت اصلا ولا يوجد لديها اى كتاب قديم

اذا درسنا للاطينيه فهى لغة كتوب ولديها الألاف من الكتب القديمه مكتوبه ومعروفه
اذا ردسنا الأغريقيه فهى لغة مكاتوبه و لديها الألاف من الكتب المكتوبه القديمه ومعروفه
اذا ردسنا الصينيه القديمه فهى لغة لديها العشرات من الكتب القديمه مكتوبه

لكن البربريه القديمه لا احد يعرف عنها شيء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حاول مولود معمرى ان يخلق لغة معياريه تحاكى البربريه القديمه و سماها اللغة الأمازيغيه

يعنى فى كل التاريخ القديم لا يوجد شيء يسمى اللغه الأمازيغيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انما مجهودات مولود معمر و المعهد الأكاديمى البربرى فى فرنسا هى من اصدرت هاته اللغه الامازيغيه

التى فى ارض الواقع لا احد يدرسها لأن القبايل فى تيزى وبجايه يدرسون اللأمازيغيه بلهجه لقبايليه ؟؟؟؟؟

وكذالك المغرب الأقصى لا يوافق على البربريه الفصحى التى استنبطها مولود معمرى لأنه جزائرى ولا يعترفون بها

بل يعترفون بلغتهم البربريه الفصحى الخاصه بهم ويكتبونها بالتيفيناغ التارقى الجزائرى او بالحرف العربى


يعنى الأمر لم يحسم فى هاته اللغه الجديده المستنبطه من لغة قديمه لها ألاف السنين ما قبل ظهور الرومان

تبقى قضية الامازيغيه هى قضية سياسيه اكثر من شيء آخر

لأنه لا فائده من لغة فصحى اتعلمها و لما أروح الى بجايه او تيزى وزو يضحكون عليا و لا يفهموننى لأنى اتكلم البربريه الفصحى وليس لقبايليه


السلام

[meriem dj]

انت لك هدف وسياسة مقصودة تتبعها امثالك هم من تلاعبو بتاريخ الجزائريين وجعلوهم غرباء في ارضهم نحن نعرفك جيدا ونعرف كيف تفكر ولا علاقة لك بعلم الانساب و لا حتى بالتاريخ الحقيقي المبني على النقوش الاثرية وفك رموز اللغات القديمة وليس على روايات القرون الوسطى !!!!
تريد من خلال التكرار الممل ايصال رسالة مفادها
ان الشاوية غير متؤكدين من انسابهم ولا يمكن الجزم وبالتالي من المستحسن لهم ان ينتمو الى العروبة وينسو لغتهم وهويتهم رغم انهم يتكلمون بلغة عانت من الاقصاء والتهميش لالاف السنين
وهذا ان دل على شيئ فهو يدل على العزلة الشديدة للاخوة الشاوية الاوراسيين وعدم تعاملهم مع اخوانهم الامازيغ فما بالك بالشعوب الاخرى
ربما انتحل بعضهم انساب عربية وهذا معروف وحتى الشعوب الاجنبية تنتحل الانساب العربية وهذا من تاثير الثقافة العربية بعد الاسلام
الشاوية لا يتزوجون ابدا من الشعوب الاجنبية وحتى الامازيغ الهواريين المجاورين لهم نتيجة العزلة الشديدة
فمجتمعنا مثلا واجدادنا لا يمكن ان يتزوجو من خارج العائلة رغم انهم كانو الى وقت قريب مجاورين في نقطة تماس مع الشاوية لكن من المستحيل ان يتزوجو منهم وهذه طبيعة الامازيغ الجبليين فما بالك بالشاوية انفسهم !!!!
معك حق اخي سامي يقول المؤرخون ان جبال الاوراس جديرة بالدراسة لان العنصر الامازيغي القح يوجد في هذه الجبال اكثر من باقي المناطق بسبب عدم اختلاط القبائل الامازيغية هناك بغيرها
و هذا ما وجدته في كتاب monographie de l'aures

C'est dans le groupe Chaouia, et il présente à ce titre un réel intérêt
qu'il est possible de retrouver la trace des
populations primitives qui ont occupé le sol de l'A
frique du Nord. Tandis qu'ailleurs les
circonstances ont favorisé les mélanges de races, d
ans la chaîne de l'Aurès au contraire livrée
depuis une longue série de siècles à l'anarchie la
plus complète, les tribus ennemies, constamment
en guerre les unes contre les autres, cherchant à s
'entretuer, ne contractaient que très
exceptionnellement des alliances de familles. Ces l
uttes de tribu à tribu, de village à village ont
duré jusqu'à la conquête française ; elles ont perm
is aux diverses races de se perpétuer jusqu'à nos
jours, juxtaposées mais non confondues et d'offrir
aux savants modernes un champ précieux
d'investigations dans lequel il n'est pas toujours
facile de se reconnaître, car l'Aurès a été de tous
temps le refuge des peuples vaincus .

[allamallamallam]

معك حق اخي سامي يقول المؤرخون ان جبال الاوراس جديرة بالدراسة لان العنصر الامازيغي القح يوجد في هذه الجبال اكثر من باقي المناطق بسبب عدم اختلاط القبائل الامازيغية هناك بغيرها


ههههههههههههههههه

من هؤلاء المؤرخين يا مريم

الأوراس اختلط فيه البربر و الروم و العرب

ومازال فيه العرب الى اليوم اذا كنت لا تعلمين

وكل الروايات الشعبيه فى الاوراس مختلطه بين العرب و الرومان و البربر

وتكفى رواية بورك الرومانى المشهوره و شخصية جوخران الرومانى المعروفه فى كتاب العدوانى

ويكفى قبائل قرفه و سراحنه و اولاد زيان و اولاد نابت و اولاد توبه و العمور و اولاد ماضى و اولاد عزيز و اولاد فارس و الأثباج التى سكنت الاوراس حسب بن خلدون و غيرهم

اختلاط البربر بالعرب فى الاوراس معروف لكل العلماء ومن يقول غير هذا الكلام لا علاقة له بالتاريخ

[وليد1990]

سلام اخى وليد

اعطيك احصائى الخاص من زيارتى لمنطقة الأوراس المجاوره لنا منذ طفوله الى اليوم

تقدر تقول ان الشاويه نصفهم يتكلم العربيه و نصفهم الآخر يتكلم البربريه

واكثر منطقة يتكلموا فيها الشاويه البربريه هى دواوير خنشله

اما كل المدن بدون استثناء باتنه و خنشله و عين مليله و مروانه و ام البواقى و عين البيضاء و نقاوس و قايس و غيرهم هى ناطقه بالعربيه

و تنتشر اللهجه البربريه فى القرى الجبليه و المشاتى ودواور سهليه

واكثر منطقة ناسها متعصبين و عنصريين هى أشمول او ما تسمى بالمدينه الآن و ثم تكوت فى باتنه
و كذالك ناس المحمل تازوقاغت فى خنشله

هذا ما اعرفه وما وصلت أليه بعد دراسة المنطقه جيداا


السلام

نعم اخي صدقت
صديقي في الجامعة شاوي يسكن في باتنة ولم يقل لي أبدا انه امازيغي بل يكتفي بالشاوي يقول أنه لا يجيد إلا كلمات حفظها من جدته التي هي أصلا لا تجيدها إلا قليلا وقال ان كثير من الشاوية لا يعرف من لهجته شيئا ولا حرفا بالاضافة اننا كنا نتجاذب الحديث في موضوع اللهجات فكان يكلمني عن لهجته العربية فقط وعن مدينة آريس اكثر مدينة عنصرية على حسب قوله فهي اكثر من تيزي وزو وبني يزقن حيث ان لم تكن تعرف لهجتهم ممكن تبات شر

[وليد1990]

خلاصة الموضوع ان الشاوية ماهم إلا خليط اجناس من عرب وبربر ورومان

[وليد1990]

اكيد فهناك من يريد طمس الهوية الامازيغية فلو كانت اللغة الامازيغية اجبارية في المدرسة لما هجرو لغتهم لكن اعداء الامازيغية ارادو هكذا وسيحاسبهم الله

مازلنا في موضوع الطمس
قلناها ونعيدها لا باس بذلك ......نقول ان التعريب هو اختياركم انتم انه اختيار اجدادكم الأولين طواعية لا اجبار محبة لا كرها لا احد أرغمهم على ذلك لقد أقبلوا على العربية بعدما اقبلوا على الاسلام بالاضافة ان لغتهم لم تكن صالحة للكتابة فضلا عن كونها غير صالحة للتواصل وارسال الافكار ..انه اختياركم انتم يامن تقرأون بالعربية وتتسمون باسماء عربية فصيحة وتسجلون بمنتديات عربية وتوجهون هوائياتكم نحو النايلسات والعربسات وتشاهدون قناة الجزيرة والعربية والبيبيسي العربية وتشاهدون الافلام المترجمة إل العربية ويحفظ ابنائكم اناشيد طيور الجنة ومن يحتاج منكم برنامج او شرح او استفسار عن عطل في حاسوبه يتوجه نحو اخوته العرب حتى يجد ما يريده ومن يريد استشارات طبية او غيرها يذهب إلى مواقع الاطباء الاردنيين والمصريين ومن لديه منكم رسالة جامعية يذهب ينسخها من رسائل الاخوة العرب وينسبها لنفسه

بالاضافة ان التعريب الحاصل في تلك المنطقة نتيجة تواجد العرب فيها بنسبة تسمح ان تجعل لغتهم هي الغالبة

[meriem dj]

ههههههههههههههههه

من هؤلاء المؤرخين يا مريم

الأوراس اختلط فيه البربر و الروم و العرب

ومازال فيه العرب الى اليوم اذا كنت لا تعلمين

وكل الروايات الشعبيه فى الاوراس مختلطه بين العرب و الرومان و البربر

وتكفى رواية بورك الرومانى المشهوره و شخصية جوخران الرومانى المعروفه فى كتاب العدوانى

ويكفى قبائل قرفه و سراحنه و اولاد زيان و اولاد نابت و اولاد توبه و العمور و اولاد ماضى و اولاد عزيز و اولاد فارس و الأثباج التى سكنت الاوراس حسب بن خلدون و غيرهم

اختلاط البربر بالعرب فى الاوراس معروف لكل العلماء ومن يقول غير هذا الكلام لا علاقة له بالتاريخ



و من انت لنصدق كلامك و نكذب المؤرخين و منهم ابن خلدون ؟ انت انسان مريض تدخل النت لتنفس عن عقدك اتجاه الامازيغ و الكل يدرك ذلك اما دخولك بعدة عضويات في محاولة لافشال الاعضاء و انهاكهم لكي يتعبوا من الرد عليك فهذه الخطة فاشلة يا السوفي فانا اعرفك احسن من نفسك و اعرف مرضك العضال و لن تتعبني بطرقك الخبيثة هذه هل فهمت يا السوفي؟

[allamallamallam]

و من انت لنصدق كلامك و نكذب المؤرخين و منهم ابن خلدون ؟ انت انسان مريض تدخل النت لتنفس عن عقدك اتجاه الامازيغ و الكل يدرك ذلك اما دخولك بعدة عضويات في محاولة لافشال الاعضاء و انهاكهم لكي يتعبوا من الرد عليك فهذه الخطة فاشلة يا السوفي فانا اعرفك احسن من نفسك و اعرف مرضك العضال و لن تتعبني بطرقك الخبيثة هذه هل فهمت يا السوفي؟

من انا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


انا اكرر ما قاله المؤرخين بدأ بأعظم مؤرخ عرفه البشر العلامه ولى الدين ابو زيد عبد الرحمان بن خلدون و غيره من عظماء المؤرخين العرب و البربر و الفرنسيين و غيرهم

انا اكرر فقط و اربط و افكر ثم اطرح للمناقشه ما وصلت أليه

[علي أبو زيان]

اقتباس عن allamallamallam

اجب على سؤالى يا اخى أبو زيان يا خبير المصادر و المراجع


قد سألك الإخوة في المنتدى من قبل، وسألتك عديد الأسألة، فلم تُجاوب!
فكيف تُحاسب النّاس؟

[allamallamallam]

نعم اخي صدقت
صديقي في الجامعة شاوي يسكن في باتنة ولم يقل لي أبدا انه امازيغي بل يكتفي بالشاوي يقول أنه لا يجيد إلا كلمات حفظها من جدته التي هي أصلا لا تجيدها إلا قليلا وقال ان كثير من الشاوية لا يعرف من لهجته شيئا ولا حرفا بالاضافة اننا كنا نتجاذب الحديث في موضوع اللهجات فكان يكلمني عن لهجته العربية فقط وعن مدينة آريس اكثر مدينة عنصرية على حسب قوله فهي اكثر من تيزي وزو وبني يزقن حيث ان لم تكن تعرف لهجتهم ممكن تبات شر

اكيد اخى وليد

مدينة باتنه ناطقه بالعر بيه

وخط اشمول اريس مشهور بالعنصريه الا من رحم ربى

اريس معقل اولاد توبه او التوابه العرب الأصليين من دريد كما ذكرهم العلامه بن خلدون و الرحاله النميرى ثم انصهر فيهم البربر مواليهم و الروم المتبربرين التابعين لهم

وتبربر عرب التوابه

وهم معروفين فى باتنه بأسم الجبايليه يحتكرون تجارة الذهب و فيهم عقلية تجار الذهب الصايقيه

وانت تعرف عقلية تجار الذهب كيفاش عامله

مع ذالك فيهم ناس طيبيبن على كل حال

وشكرااا

[علي أبو زيان]

اقتباس عن allamallamallam
العرب فيهم البدو الآهلين وفيهم البدو الشاويه و الى اليوم فى بادية سوريا مازال يسمون الشاوى و جمعهم الشوايه على طريقة لهجة بدو سوريا وفيهم اهل الأبل او ما يسمونهم النجوع او الجماله عندنا وفيهم العرب الحضر اهل المدن

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
من قال بأنّ الشّاويّة ليست لفظًا عربيّا؟! لماذا سمّى العرب طائفة من البربر، وهم بربر أوراس ونواحيه، إلى الضّواحي الأفريقيّة، شاويّة؟! فقط لأنّ هذه الكلمة (شاويّة) موجودة في لسانهم! وهذا شيء لا نقاش فيه!
قال جواد عليّ (في المُفصّل في تاريخ العرب قبل الإسلام): النّصّ الوحيد، الّذي وردت فيه لفظة (العرب) علمًا على العرب جميعًا، من حضر وأعرابٍ، ونعَتَ فيهِ لِسانهُم باللّسان العربيّ، هو القرآن الكريم .. وفي الآيات دلالة واضحة على أنّ القوم كان لهم إدراك لهذا المعنى قبل الإسلام، وأنّهم كانوا ينعتون لسانهم باللّسان العربيّ، وأنّهم كانوا يقولون للألسنة الأخرى ألسنة أعجمية: {أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدىً وَشِفَاءٌ} و{وَكَذَلِكَ أَنْزَلْنَاهُ حُكْمًاعَرَبِيّاً} و{وَهَذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ لِسَانًا عَرَبِيًّا لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا} و{لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ}. ونحن لا نزال نميّز الأعراب عن الحضر، ونعتدّهم طبقة خاصّة تختلف عن الحضر، فنطلق عليهم لفظة: (عرب) في معنى بدو وأعراب، أي بالمعنى الأصلي القديم، ونرى أن عشيرة (الرُّوَلَة) وعشائر أخرى تقسم سكّان الجزيرة إلى قسمين: حضر و(عرب). وتقصد بالعرب أصحاب الخيام أي المتنقّلين. وتقسم العرب، أي البدو إلى (عرب القبيلة)، وهو (عرب الدّيرة)، وهم العرب المقيمون على حافّات البوادي والأرياف، أي في معنى (عرب الضّاحيّة) و(عرب الضّواحي) في اصطلاح القدامى. ثمّ تقسم الحضر وتُسمّيهم أيضًا بـ (أهل الطّين) إلى (قارّين)، والواحد (قرونيّ)، وهم المستقرّون، الّذين لهم أماكن ثابتة ينزلونها أبدًا، وإلى (راعيّة) والمفرد (راع)، وهم أصحاب أغنام وشبه حضر، ويقال لهم (شوّاية) و(شيّان) و(شاوية) و(رحم الدّيرة)، بحسب لغات القبائل. وأشبه مصطلح، من المصطلحات القديمة، بمصطلح (شوّاية) و (شاويّة)، هو (الأرحاء)، وهي القبائل التي لا تنتجع ولا تبرح مكانها؛ إلا أن ينتجع بعضها في البرحاء وعام الجدب إهـ.
فكما أنّ العرب سمّوا بربر أوراس شاويّة، لأنّ نمط هذه المعيشة معروف عندهم؛ فلا يُعقل أن يسمّوهم بما ليس في لسانهم؛ أو أن يسمّونهم بما لا يعرفونه. فقد سمّوا بربر زواوة وكُتامة وصنهاجة التّلول (قبايل) لأنّ مُصطلح قبيلة موجود في لسانهم (جعلناكُم شعوبا وقبائل)!

[علي أبو زيان]

اقتباس عن allamallamallam
لا يا ابو زيان انا اجادل بعلم و بفهم لفلسفة العلامه بن خلدون


بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
لم نرك، البتّة، تُجادل بعلم! فلا تدّعي ما ليس فيك وما ليس لك وما ليس من شِيَمِك! لأنّ كُلّ ما ذكرْتَ من شيم المؤمنين الرّجال المُحقّقين! وأنت، كما عهدناك، ما أنت برجُل، وما لك عهد! بل أنت رُويبضة دجّال مُفسد في الأرض حقود قوميّ شعوبيّ!
ولم نرك، البتّة، نقلت لنا نصّا لابن خلدون، إلاّ عبارات مُصاغة بأسلوبك الرّكيك وفلسفتك المقيتة! فأنت مُفتر مزوّر كذّاب وضّاع ملفّق مزيّف محرّف مدّعي مفسد عديم الشّرف والضّمير والرّجولة والأخلاق!
فلا تُحاولنّ تصوير نفسك بما لا يعرفك به النّاس!
فأنت أشهر من نار على العلم في الفساد والأباطيل والدّجل والكذب وهلمّ جرّة من الصّفات الّتي لا توجد في الرّجال!

[allamallamallam]

اقتباس عن allamallamallam

اجب على سؤالى يا اخى أبو زيان يا خبير المصادر و المراجع


قد سألك الإخوة في المنتدى من قبل، وسألتك عديد الأسألة، فلم تُجاوب!
فكيف تُحاسب النّاس؟








عن اى اسئله تتكلم يا الأخ ابو زيان الخنشلى


انا اجبت على كل اسئلتكم

كلها دون استثناء

فى كل ردودى الاكثر من 5 الاف تجدون اجوبتكم لكل اسئلتكم


السلام عليكم

[علي أبو زيان]

اقتباس عن allamallamallam
اقرا ما قاله دولارتيق على شاويه الاوراس وكيف ان اولاد عبدى يقولون انهم من سلالة العرب من اولاد هلال وتبربروا بمجاورة البربر فقط


بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
لماذا تُظهرُ شيئا وتُخفي آخر؟! ألم أقل إنّك مُحرّف كذّاب مُلفّق مزوّر متقوّل؟!
Delartigue نقل ثلاث روايات عن أصل بورك، سلف أولاد عبدي، 1. أنّه من عرب هلال! 2. أنّه من الأنصار! 3. أنّه رومانيّ!
والرّوايات، فيما يخصّ البربر أجمع، تختلف باختلاف مشرب ومذهب راويها ومتبنيّها! فمن كان متديّنا، متأثّرا بالصّوفيّة، فإنّه يميل إلى الأصل النّبويّ الشّريف! ومن كان قوميّا عروبيّا، فإنّه يميل إلى الأصل العربيّ! ومن كان علمانيّا متأثّرا بأروپا والغرب، فإنّ يميل إلى الأصل الأروپّيّ (الرّومانيّ)!
أمّا المحقّقون الأحرار، فيُحاولون أن يربطوا القوم بأصلهم، كما فعل ابن خلدون، ألا وهو نسبتهم إلى مازيغ!

[علي أبو زيان]

اقتباس عن allamallamallam
اقرا ما كتبه المؤرخ فيرو ان الشاويه النمامشه معهم من بنى سليم و بنى هلال


بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
قال Charles Féraud (في Aïn Beïda): كان السّواد من دائرتي العين البيضاء وتبسّة، لأوّل الفتح الإسلاميّ، ينتمون لقبيلة هوّارة البربريّة إهـ. وقال (في Kitab El-Adouani): تربّعت قبيلة هوّارة على جميع البسائط، الممتدّة بين تبسّة وقُسنطينة، وما الحراكتة واللّمامشة والحنانشة إلاّ أعقابهم إهـ. وقال (في Notes sur Tebessa): اللّمامشة برابر هوّاريّون، اندمج بهم، فيما بعد، بدو هلاليّون وسُليميّون، من الغزوة العربيّة الكُبرى، الّتي حدثت في القرن 11م إهـ.

كلام Féraud عليه مُؤاخذات!
1. إنّ مَجالات سُليم معروفة، وهي بالضّواحي الأفريقيّة، لم يتجاوزوا فيها تبسّة غربًا! وهوّارة، الّذين صاروا في عدادهم، هم هوّارة الضّواحي الأفريقيّة! فقد ذكر ابنُ خلدون مجالات هوّارة، في قوله: كان لـهوّارة، هؤلاء، بأفريقيا، ظهور وعدد، منذ عهد الفتح. وكانت دولة العُبيديّين قد جَرَتْ عليهِم بكَلكلِها، لمّا كان منهُم في فتنة أبي يزّيد؛ كما نذكره في أخبارهم. وبقي منهُم فُلّ بجبل أوراس، وما بعدهُ، من بلاد أفريقيا وبسائطها، إلى أُبّة ومرماجنة وسبيبة وتبرسق إهـ. ثُمّ حددّ من هم الّذين استعربوا منهُم وصاروا في عداد بني سُليم! من هوّارة، بأرض التّلول، ما بين تبسّة، إلى مرماجنة، إلى باجة[1] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn1)، ظواعن، صاروا في عداد النّاجعة، من عرب بني سليم إهـ. ولم يذكُر ابنُ خلدون، البتّة، بني هلال في ثنايا كلامه عن هوّارة الممتدّة من أوراس (جبل ششّار) إلى تونس؟؟؟ لماذا يا علاّم؟! أجبنا يا سي فهيم!
2. كتب الكثير، من المُحقّقين، عن علاقة اللّمامشة بهوّارة، ولم يذكُروا أنّ بني سليم وبني هلال اندمجوا فيهم! لماذا؟! قال Ernest Mercier (في Histoire de la Berbèrie): هوّارة، يمتدّون على الهضاب الواقعة في شمال شرقيّ أوراس حتّى جنوبيّ عنّابة؛ وقد بدؤوا يستعربون بمجاورة العرب، ثمّ لم يلبثوا أن اتّخذوا أسماء جديدة (الحنانشة واللّمامشة والحراكتة) إه‍. وقال أيضًا: نذكر خصوصا في عمالة قسنطينة اللّمامشة والحنانشة والحراكتة، ثلاث قبائل تكوّنت من هوّارة، وتفرض سيطرتها على الهضاب الّتي بين تبسّة وقسنطينة وباجة؛ إنّها، هي، الّتي تكلّم عنها ابن خلدون، أعلاه. يوجد في شماليّهم عرب مرداس (سليم)؛ ومن غربيّهم كَرْفة ودُريد (الأثبج)، الّذين انصهروا نهائيّا وتشتّتوا، بينما كان العُنصُر المحلّيّ المُتجدّد قد استرجع غلبته إه‍. وقال كذلك: على هضاب شرق عمالة قسنطينة، تربّعت القبائل البربريّة المستعربة الجديدة، الّتي تكلّمنا عنها، الحنانشة واللّمامشة والحراكتة، تكوّنت من نفزاوة وهوّارة إه‍. قال Castel Pierre (في Tebessa): إنّ قبيلة هوّارة البرنوسيّة الكبيرة، الّتي تشكّلت منها في وقت لاحق عروش هامّة، مثل الحنانشة واللّمامشة والحراكتة وجبل ششّار، قد بدأت في الظّهور على مسرح الأحداث؛ وقد كانت متمركزة منذ تاريخ بعيد في عمالة طرابلس، وهاجر جزء منها إلى أوراس في تاريخ نجهله، واستقرّت في نواحي وادي بجّر (جبل ششّار)، وبنوا قرب قرية العامرة قلعة اللّمامشة إه‍. وقال أيضا: كان القسم الشّماليّ من إقليم اللّمامشة يسكنه، على عهد الرّومان، قسم من شعب النّوميد، هم Musulames (أسلاف اللّمامشة الحاليّين)، الّذين ثاروا مرّات عديدة على الرّومان، كان آخرها تحت قيادة تاكفاريناس (17م-24م)؛ أمّا القسم الجنوبيّ، فكان ضمن جيتوليا (بلاد الجيتول، بدو النّوميد)، الّتي تضمّ بلد مزاب وأوراس والجريد إه‍. قال عبد الحميد زوزو (في L’Aurès au temps de la France coloniale): يحتمل انتماء اللّمامشة في البدء إلى عنصر الجيتول (زاناتة، في القرون الوسطى)، الّذي يفترض أنّه محلّيّ؛ والّذي انضاف إليه، في القرن 7م بربر من قبيلة هوّارة، المنحدرة من جذم بربر الجنوب (البرانيس). وقد شارك هؤلاء وهؤلاء، مع المصلام والمور، في تكوين حلف اللّمامشة إه‍. لماذا لم يذك هؤلاء العُنصُر الهلاليّ والسُّلَمِيّ؟! لأنّهم، وببساطة، مُحقّقون، استقرؤا كلام ابن خلدون ولم يتأوّلوه.
3. ابن خلدون، قال عن هوّارة الضّواحي الأفريقيّة أنّهم صاروا في عداد سُليم، ولم يندمجوا بهم! وفيما معناه أيضا (استكثروا بهم) و(كثّروهم)! فهو، إذا أراد الكلام عن الاختلاط، استعمل مُصطلحات (اختلطوا بهم) (وشجت عروقه فيهم) (اندرجوا) وغيرها من المُصطلحات!
وحتّى Monchicourt، لمّا تكلّم عن هوّارة الضّواحي الأفريقيّة، لم يذكر أنّهم انمدجوا بهم! لأنّهم، أيضًا، محقّق، استقرأ ما جاء عند ابن خلدون لم يتأوّل! قال Monchicourt: في القرن 16م، تمّ انصهار العرقين، العربيّ والبربريّ. ومنذ ذلك الحين صار التّمايز في طريقة العيش. ففي تونس لم يعد هنالك بربريّ وعربيّ، بل صار هنالك نجوع وشاويّة. فالنّجوع، هم كبار الظّواعن (دريد وأولاد يعقوب وأولاد يحيى وغيرهم)؛ والشّاويّة، وتعني الرّعاة (من الشّاة)، هم جمهور الآهلين الجبليّين (أولاد عيّار والشّقطمة وغيرهم) وموالي النّجوع الّذين لا يركبون الخيول للحرب. ويتكوّن النّجوع بخاصّة إمّا من عرب أو من بربر مستعربين؛ بينما لا يضمّ الشّاويّة إلاّ برابر لا يزال بعضهم محافظا على لغة أجداده. إلاّ أنّ جميع أهل الرّيف، عربا أو بربرا، نجوعا أو شاويّة، صاروا يسمّون عربا إهـ.
والّذي نفسي بيده إنّ جميه الحجج قامت عليك إلاّ أنّك مُكابر! شابهت، والله، النّساء!

[1] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref1) جوفيّ تبرسق.

[allamallamallam]

اقتباس عن allamallamallam
لا يا ابو زيان انا اجادل بعلم و بفهم لفلسفة العلامه بن خلدون


بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
لم نرك، البتّة، تُجادل بعلم! فلا تدّعي ما ليس فيك وما ليس لك وما ليس من شِيَمِك! لأنّ كُلّ ما ذكرْتَ من شيم المؤمنين الرّجال المُحقّقين! وأنت، كما عهدناك، ما أنت برجُل، وما لك عهد! بل أنت رُويبضة دجّال مُفسد في الأرض حقود قوميّ شعوبيّ!
ولم نرك، البتّة، نقلت لنا نصّا لابن خلدون، إلاّ عبارات مُصاغة بأسلوبك الرّكيك وفلسفتك المقيتة! فأنت مُفتر مزوّر كذّاب وضّاع ملفّق مزيّف محرّف مدّعي مفسد عديم الشّرف والضّمير والرّجولة والأخلاق!
فلا تُحاولنّ تصوير نفسك بما لا يعرفك به النّاس!
فأنت أشهر من نار على العلم في الفساد والأباطيل والدّجل والكذب وهلمّ جرّة من الصّفات الّتي لا توجد في الرّجال!




لا يا اخ ابو زيان الخنشلى

انا اعطيتكم ارقام الصفحات من كتاب بن خلدون

ويستطيع اى احد ان يرجع الى رقم الصفحه و يتأكد

اما فهمى لفلسفة العلامه بن خلدون و وضع رأيى و شرحى فهو داخل فى حريتى

وحرية التعبير لا احد له سلطه عليا ما لم اتعدى حدود الأدب وما لم اسب احد وما لم اصف احد بالخنثى و المرأه كما يفعل آخرون

انا لا اتكلم من فراغ انا اتكلم من مصادر معروفه وموثقه

ثم اذا اردت اقول رأيى الخاص لا اجبر احد ان يأخذ به

ولكن اقوله ولا احد وصي عليا


السلام عليكم

[علي أبو زيان]

اقتباس عن allamallamallam
اقرأ المؤرخ روبار أشيل وما قاله على فروع شاويه السقنيه و فصلهم تفصيل ممل واصولهم المختلطه عربيه وبربريه من بنى رياح و السحارى و اولاد صوله و العرب الشراقه و العمور و نوايل و بربر من نمامشه و هواره وغيرهم
لم ترد على ما قاله .. و روبت اشيل و ..

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
1. لست أنت الّذي يُعرّفُنا Delartigue وFéraud وMasqueray ولا Achille ولا ما كتبوه! ولا بالّذي يأمرُنا! يا رخيص!
2. بدأت تخرج من الموضوع! يا كلب! يا جبان!
إذ كُلّ إخوتنا البربر المُشاركين في المُنتدى يعرفون مُستواك في الإفرنسيّة وأنّك تستعمل أسلوب الإرهاب والاستدراج التّفسيّ حتّى نُخرج لك كُلّ ما تجود به جُعَبُنا من معلومات ونًُصوص مترجمة عن الإفرنسيّة لهؤلاء الكُتّاب الّذين صرت تتشدّق بهم، بعد أن كُنت من قبلُ ترفض كلامهم! ثُم تقوم بنسخ تلك النّصوص المترجمة والاحتفاظ بها لتحاربنا بها فيما بعد؟؟؟ (اضربيني يا صحّتي!!!) لأنّك تختار من كلامهم كُلّ ما له علاقة بالجذر (h.l.l = هلال) والجذر (s.l.m = سُليم) والجذر (a.r.b = عرب)!!! لأنّك، وببساطة، كلب مُخادع!
3. بالنّسبة للسّگنيّة:
أ. ابتدأ Achille Robert (في Etude ethnographique sur la population indigène de la commune mixte d’Aïn-M’lila، في Recueil de Constantine (XXXXIII 1909)) بمقدّمة عن حوار بين امرأتين، عربيّة وشاويّة! فهو هُنا يُفرّق بين الشّاوي والعربيّ! لأنّه يعلم، مثل كُلّ النّاس، جاهلم وعالمهم، أنّ الشّاويّة بربر ناطقون بالأمازيغيّة! ولم أرى طيلة حياتي أحدا ولم أقرأ لأحد قال بأنّ الشّاويّة عرب؟! إلاّ أنت، يا علاّم الكلب؟!
قال Achille: في هذا الحوار الحركيّ، يبذل كلى الخصمان قواهُما من أجل إظهار مزايا عرقيهما! .. لأنّ لهذه المُحادثة دلالة على الحقد الّذي يميّز العرقين العربيّ والبربريّ؛ لأنّه، ورغم اسلام السّكّان المحلّيّين، فإنّهم احتفظوا بغلّ وحقد ضدّ العربيّ الفاتح النّهّاب. فقد ذكر ابن خلدون أنّ العربيّ انقضّ كالذّئب الجائع على أفريقيا؛ كأنّهم الجراد؛ فقد خرّبوا كلّ ما مرّوا عليه ... إهـ.
ب. يُميّز السّگنيّة بخاصّة، والشّاويّة بعامّة، الشّاويّ الأصيل النّاطق بالأمازيغيّة والعربيّ الدّخيل فيهم! والبحث الّذي قام به Achille ميّز فيه بين العرقين! فلو كان السّگنيّة وغرهم من الشّاويّة مُختلطين، لما أمكنهم تمييز العشائر الشّاويّة الأصيلة عن العشائر العربيّة الدّخيلة!
ج. تصنيف Achille عشائر السّگنيّة وغيرهم إلى عربيّ (ناطق بالعربيّة) وشاويّ (ناطق بالأمازيغيّة) دليل قويّ على أنّ العربيّ نقيض الشّاويّ! وإلاّ لعدّهم عربًا كلاهُما!
د. تفصيل القول في عشائر السّگنيّة والعشائر العربيّة الدّخيلة:
بالنّسبة للبطون الكبيرة للسّگنيّة: كُلّها ذات أصل بربريّ شاويّ (تتكلّم الشّاويّة الأمازيغيّة)، وهي أيث عاشور وأيث مساعد وأيث سباع وأيث سي ونيس وأيث جحيح وأيث صخر وأيث خالد وأيث قاسم، أصل أكثرها من أوراس؛ بينما تتمايز العشائر الّتي تُكوّنها إلى عشائر أكثريّة ذات أصل بربريّ شاويّ وعشائر دخيلة قليلة ذات أصل عربيّ:
• أيث سْگن: ذكر Charles Féraud (في Notes historiques sur les tribus de la Province de Constantin، في Recueil de Constantine (XIII 1869)) أنّهم ينقسمون إلى أولاد سعيد وحدّادة وأولاد جعتير وأولاد سيّدي مُحمّد بن عليّ؛ وهم أقدم ساكنات المنطقة، سكنوها منذ زمن غير معلوم؛ ويدّعي بعضهم أنّهم من أهل مدينة Sigus الرّومانيّة، الّتي في مواطنهم؛ وجاء آخرون من أوراس.
• أيث عاشور: ذكر Féraud أنّ أصلهم مُختلف فيه (رغم أنّه استنتج من لسانهم أنّهم بربر شاويّة)؛ وأهمّ عشائرهم، الكواوشة. وذكر Achille أنّ عشائرهم، وعددها أحدى عشرة، عشرة منها شاويّة (ناطقة بالبربريّة)، وهي أولاد أحمد بن عبد الله وأولاد أحمد وأولاد معزة وأولاد مُحمّد السّاسيّ والكواوشة وأولاد غنّام وأولاد مسعود وأولاد حلاّم وأولاد بابا غنّام، من ساقية سيّدي فتح الله، وأولاد بلطيّ، من أهل ابن عليّ من بسكرة؛ وواحدة عربيّة (أولاد الشّيخ العُلميّ، من أولاد الدّرّاج، من المسيلة).
• أيث مساعد: ذكر Féraud أنّ أصلهم من بني يملول، في أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد مُحمّد بن عُثمان والبراكنة وأولاد عبّاس وغُمريان. وذكر Achille بأنّ أيث أوشّن وأولاد شُهرة وأولاد عبد الله وأولاد ابن عليّ وأولاد عُثمان وأولاد أُمّ جلاّب وأولاد بو عليّ منهم، هم شاويّة (ناطقون بالبربريّة)، وأصلهم من أهل ابن عليّ (بسكرة)؛ وأولاد بركان شاويّة، من أولاد سُلطان (نقاوس)؛ وأولاد غُمريان، من غُمريان ميلة؛ وأولاد إبراهيم، من أولاد يملول؛ وأولاد عليّ، من أولاد الدّرّاج (المسيلة). وفي هذا تناقض واضح! إلاّ إن كانوا من الـشّاويّة المندرجين في أهل ابن عليّ ببسكرة؟ زد على ذلك: أوشّن، تعني الذّئب، في لسان البربر؟ ويعني ذلك، أيضا، أنّ حضورهم حديث أيضا، إذ يعود للفترة العثمانيّة الّتي أحضرتهم فيمن أحضرت من بسكرة! إذا قبيلة أهل ابن عليّ حديثة التّكوين!
• أيث سباع: ذكر Féraud أنّ أصلهم من أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد بو عزيز والدّرابلة. وذكر Acille أنّ عشائرهم، كُلّها، وعددها أربعة عشر، شاويّة (ناطقون بالبربريّة)، وهم أولاد بو عزيز وأولاد نصر وأولاد عمّار وأولاد عليّ وأولاد بو خالد وأولاد عمرو بن عُثمان، من أولاد عمرو بن سباع (نقاوس)؛ وأولاد بو ترور والكراريّة وأولاد أحمد وأولاد عبّاس والزّعريّة، من اللّمامشة؛ والعُلمة، من العُلمة (Saint-Arnaud)؛ وأولاد ابن قجّوح، من بني فرح (عين التّوتة). فأين العرب فيهم؟!
• أيث سي ونيس: ذكر Féraud أنّ أهل زاويّة، من أصل عربيّ؛ جاء سلفهُم من المغرب الأقصى. وذكر Achille أنّ عشائرهم، كٌلّها، وعددها خمسة عشر، شاويّة، وهم أولاد عبّاس، من أولاد ماضي؛ وأولاد عالية وأولاد سعيد، من السّبايليّة؛ وأولاد قراري وأولاد نويوة والظّوافريّة وأولاد الحاجّ المسعود وأولاد كنتي وأولاد بو عبد الله وأولاد سُلطان وأولاد كعبة وأولاد يغيذ وأولاد الكبري والخوالديّة، من اللّمامشة؛ والمجاجة، من بني وجانة (أوراس)؛ و! فأين العرب فيهم؟!
• أيث جحيح: ذكر Féraud أنّ أصلهم من أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد الحاجّ وأولاد التّوميّ وأولاد عمّار. وذكر Achille أنّ عشائرهم، كُلّها، وعددها اثنتان وعشرون، كلّها شاويّة (ناطقين بالبربريّة)، وهم أولاد عيسى والبرشيّة، من خنقة سيّدي ناجي؛ وأولاد العُلميّ، من المراونة (أولاد الدّرّاج)؛ وأولاد عمرو، من أولاد بو عليّ؛ وأولاد مومن وأولاد سلامة، من السّاقيّة الحمراء؛ وأولاد سي زرارة، من الرّميلة (أوراس)؛ عدا الجحايشيّة (من مجّانة)، فهم عرب؟! وأربعة عشر منها (النّصف تقريبا) من السّحاري، وهم أولاد عليّ والغضابنة وأولاد سعديّ وأولاد حمّودة وأولاد ضيف الله والشّراقة والدّغارشة وأولاد سعد وأولاد بلقاسم وأولاد جباريّ وأولاد رزقي وأولاد مُبارك وأولاد وُلميّ. وقدوم السّحاري حديث! فقد ذكر Féraud أنّ الباي أحمد المملوك، هو الّذي أحضرهم، في عام 1817م؛ وكانت الحرب بينهم سجال!
قُلتُ (الكاتب): أصل السّحاريّ من جبل السّحاري (مشنتل)! وقد نقلهم الأتراك إلى مناطق عدّة إلى الحُضنة (بيطام ومدوكال) وإلى أيث عليّ تاحمامت (عين ياقوت) وإلى شلف!
• أيث صخر: ذكر Féraud أنّهم أخلاط من الشّاويّة وعائلات عربيّة جاءت من عدّة مواضع من عمالة قُسنطينة. وذكر Achille أنّ عدد عشائرهم ثمانية؛ خمسة منها عربيّة (واحدة أصليّة في البلد، واثنتان دون أصل، والرّابعة من بني بلعيد؟ [ومن المعروف أنّ هؤلاء بربر] والخامسة من مولاي إدريس (المغرب الأقصى)! والباقي شاويّة، وهم أولاد وجرتن والبراولة، من بلّزمة؛ وأولاد تاجوح، من أولاد عزيز (بو عريف).
• أيث خالد: ذكر Féraud أنّهم يقولون بأنّ أصلهم من أوراس مثل أولاد سْگَن (الّذين منحوا اسمهم للقبيلة)، وجاؤوا معهم، وينتصرون لبعضم البعض. وذكر Aachil أنّ عدد عشائرهم أحدى عشر؛ ثلاثة منها، فقط، عربيّة، من أولاد الدّرّاج (المسيلة)، وهم أولاد سعيد وبير توجة وابن زكريّ (نصفُهُم). والباقي شاويّة، وهم أولاد سعود والقدادرة، دون أصل؛ وأولاد يوسف وأولاد عمارة وأولاد شابو وأولاد خالد والخوالديّة، من اللّمامشة؛ والعُلمة، من العُلمة (Saint-Arnaud)؛ وابن زكريّ، نصفهم أولاد الدّرّاج ونصفهم من السّمندو.
• أيث قاسم: ذكر Féraud أنّ أصلهم من أولاد قاسم الغرب؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد بخّة وأولاد عاشر والزّحالفة والبهتيّة. وذكر Acille أنّ عدد عشائهم إحدى عشر، رغم أنّ أصل إحداها من أولاد نايل (بو سعادة)! فقد عدّهم كلّهم شاويّة (ناطقين بالأمازيغيّة)، وهم أولاد عايشة، من أولاد صولة (الحُضنة)؛ وأولاد بخّة والعجارديّة والزّحالفة، من أولاد قاسم (سطيف)؛ وأولاد ريحان، من السّگنيّة؛ وأولاد كشّاو والزّغامريّة، من أولاد سي إبراهيم (الدّيس)؛ والمناصريّة وأولاد معزوز وأولاد بو عليّ، دون أصل.
• أيث ونداج: ذكر Féraud أنّ أصلهم من أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد العُلميّ وأولاد عيسى وأولاد ناصر وأولاد سلاّم وأولاد عاشور.
• أيث عايشة: ذكر Féraud أنّهم ينقسمون إلى أولاد سُلطان وأولاد بو عليّ وأولاد ريحان؛ وأنّ بعضهم جاء من الصّحراء وبعضهم من أوراس. وعدّهم Achille في أيث قاسم.
• أيث ساسي: ذكر Féraud أنّ أصلهم بربريّ؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد أحمد وأولاد معزة وأولاد ابن عبد الله. وعدّهم Achille في أيث عاشور!
• أيث محبوب: ذكر Féraud أنّ أصلهم من بني وجانة، من أوراس؛ وينقسمون إلى أولاد أحمد وأولاد عليّ وأولاد بو الطّيور والظّوافريّة؛ وقد عزّز قدومهم من مُقاومة السّگنيّة القديمة للأتراك!
ه. قال Achille: الزّمول وعامر الشّرّاقة عرب! ومن بين ثلاثة وثمانين عشيرة تكوّن هاتين القبيلتين؛ فإنّ عشيرتين، فقط، أولاد جابر وأولاد نصر، من أصل بربريّ، ويتكلّم أهلهُما اللّهجة الشّاويّة، ويُعتقد أنّ أصلهم من الأحمر خدّه .. البرّانيّة، فيهم خمسة عشائر تتكلّم العربيّة؛ وتسعة عشر عشيرة تتكلّم الشّاويّة. حلف السّگنيّة الكبير يضمّ بين ظهرانيّه عشر عشائر تتكلّم العربيّة وثلاثة وتسعين عشيرة تتكلّم الشّاويّة. قبيلة البحيرة الطّويلة تضمّ ثمانية عشائر تتكلّم العربيّة وسبعة عشر تتكلّم الشّاويّة إهـ.
و. قال Achille: السّاكنة المحلّيّة في بلديّة عين مليلة المُختلطة، مثل كثير من المناطق، قاومت الغزو العربيّ، وحافظت على عاداتها وتقاليدها ولسانها، ولم تتعرّض إلى أيّ تغيير عدا اعتناقها للإسلام إهـ.
ز. قال Louis Rinn (في Le royaume d’Alger sous le dernier dey): السّگنيّة كانوا على عهد الأتراك من فئة رعيّة بايليك قُسنطينة، وقد أصبحوا دواوير أولاد صخر وأولاد خالد وأولاد جحش وأولاد قاسم وأولاد مساعد وأولاد عاشور وأولاد سباع وأولاد سي الونّاس، من بلديّة عين مليلة المُختلطة إهـ.
وفي التّقسيم الحديث:
بلديّات سيگوس والأميريّة وأولاد قاسم وهنشير تومْغَنّي وعين الفكرون وعين الكرشة والفجوج (بو غرارة السّعوديّ)، من ولاية أمّ البواقي (04).

خٌُلاصة القول: العرب، الّذين في السّگنيّة، جاءت بهم الدّولة العُثمانيّة، في القرن 19م، من الحُضنة (أولاد الدّرّاج) والمشنتل (السّحاري) وبسكرة (أهل ابن عليّ)، وهم ناطقون بالشّاويّة!

ما علاقة ما روّجته، يا علاّم، عن Achille بما كتبه هُو؟!
أين هم الشّاويّة الأخلاط؟ يا هجين! يا لقيط! يا مخلّط!
ألم أقل لك، يا علاّم، أنّك كذّاب ساقط كلب خبيث خامج؟!
السّگنيّة شاويّة بربر أوراسيّون عُظماء رجال فُحول بٌعول وحشيّون ككلّ شاويّة أوراس الّذين أنتمي إليهم!
يسَّگنيّن ذ-يشاويّن ذ-يمازيغن ذ-يوْراسَيّن ذ-يحلاّقن ذ-يرگازن ذ-يميزْراگَن ذ-يوَثْمِين ذي بازْغوغن أم ان يشاويّن ان أوراس أگ-يلاّن نتش اسّ-يسَن!

[علي أبو زيان]

اقتباس عن allamallamallam
الشيء المحير و الذى مازال يدور فى رأسي لماذا العلامه بن خلدون لم يذكر الشاويه كقبائل مثلا ومع انه ذكر الأوراس و يعرف بسكره جيداا وعاش فيها لكنه لم يذكر الشاويه فى الاوراس و ذكر لواته وفروعها الثلاثه باديس و ريحان و سعاده ولم يقل انهم شاويه امر محير لا تفسير له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم ترد على سؤالى لماذا بن خلدون لما ذكر قبائل الاوراس مثلا لواته وفروعها باديس و ريحان وسعاده لماذا لم يقول ان هؤلاء يعرفون بالشاويه لماذا لما ذكر قبائل قرفه و وطنها الاوراس قال ان عرب قرفه سكنوا مع بربر الاوراس ولم يقل انهم يدعون الشاويه علما ان مصطلح الشاويه هو معروف عند بن خلدون و بن خلدون عاش فى بسكره التى تقع على سفح الاوراس
اجب على سؤالى يا اخى أبو زيان يا خبير المصادر و المراجع

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
٭ قد بدأت تخرجُ عن الموضوع يا كلب!
سأريك من هو الشّاويّ الأمازيغيّ الأوراسيّ!
لتندمنّ على أوّل مرّة رَدَدْتَ فيها عليّ!
إذْ قد تبيّن من أسلوبك أنّك لئيم عديم الشّرف ليس همّك العلم والمعرفة؛ إذ قامت عليك الحُجج بالبراهين! وإنّما همّك هُم إفحاميّ بأسلوب النّساء!
والّذي نفسي بيده لن تغلبني يا رُويبضة!
أمّا الأمر الّذي حيّرك، فإنّه لا يُحيّر الرّجال المؤمنين الصّادقين الباحثين عن الحقيقة!

قال ابنُ خلدون، عن هوّارة أوراس (نُسخة De Slane): (ومن قبائل) هوّارة، هؤلاءِ، بالمغربِ، أُمم كثيرةٌ، في مواطن، من أعمالٍ، تُعرفُ بهم؛ وظواعن شاويّة، تنتجِعُ لـسرحـها، في نواحيه؛ وقد صاروا عبيدا للمغارم، في كلّ ناحيّة؛ وذهب ما كان لهم من الاعتزاز والمنعة، أيّام الفتوحات، بسبب الكثرة؛ وصاروا إلى الافتراق والذّلّة، بسبب القلّة؛ والله مالك الأمور إهـ. قال عبد الرّحمن الجيلاليّ (في شخصيّات لامعة من أوراس، في المُلتقى الثّاني عشر للفكر الإسلاميّ): السّبب في نُزوح قبائل هوّارة البربريّة إلى هذا الجبل [أوراس]؛ بعد أن كان موطنُها الأصليّ، هو أقليم طرابُلس، والجُزء الّذي يليه من إقليم برقة، فهُو كما قال ابن خلدون: لمّا ذهب ما كان لهم من الاعتزاز والمنعة، أيّام الفتوحات، وقد صاروا عبيدا للمغارم في كُلّ ناحيّة، وقع منهم هذا الافتراق في الأوديّة، بسبب القلّة؛ فانصرفوا لرعي الغنم، وسكنوا بهذا الجبل، ونزلوا بتلك السُّفوح، وما حولها، من المُدُن والقُرى، وما أحاط بها من البلاد، مثل مدينة باغاية وطُبنة وخنشلة ومنعة وأرّيس ولمبيز ونقاوس وبلّزمة وتمگاد وحُدود بسكرة وتهودة ... إهـ.

[علي أبو زيان]

اقتباس allamallamallam
اقرأ ما قاله .. و الكثير مما قاله ليون الأفريقى .. الا ان الشاويه ذاع صيتهم الا بعد ان قتل احد الاعراب منهم بن ملك الدوله الحفصيه ثم رحل العرب المعارضين للدوله الحفصيه و سكنوا مع المنتصرين كما قال ليون الافريقى و ذاع صيت هؤلاء البدو الشاويه وحدث هذا فى القرن 16 ميلادى اى بعد العلامه بن خلدون ثم انتشر الأسم ووصل الى هؤلاء الأوراسيين واختلطوا بربر بعرب
لم ترد على ما قاله .. و .. و .. و ليونالافريقى

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
من قال بهذا الرّأي؟ بل بهذه الفلسفة؟!
عن أيّ اختلاط تتكلّم؟ ربّي يخلّطلك مُخّك ومعاسرك!
معنى كلامك أنّ الشّاويّة (الحنانشة) ذاع صيتهم منذ رحل إليهم أوباش العرب؟؟؟
مزوّر! كذّاب! ملفّق! مُفتر! جاهل! سفيه! مُخنّث!
الكلبُ، لطالما يريد تصغيرنا وتقزيم فعالنا!

من المعلوم أنّ صيت الحنانشة بدأ يذيع منذ القرن 13م (سنة 1238م، الموافقة لسنة 621ه)، أي قبل زمان ابن خلدون! وذلك عندما انضمّ سلفُهُم، حنّاش بن بعرة بن ونّيفن، إلى الموحّدين، في زحفهم على ابن غانيّة؛ كما ذكره ابن خلدون. ثُمّ ما كان من أمر ولده، أبي الطّيّب بعرة بن حنّاش بن بعرة، الّذي قتله الحفصيّون في وقيعتهم بهوّارة، عام 636ه (1238م)، بتيفاش، من أراضيهم، قُرب جبل أوراس؛ كما ذكره ابن خلدون والحميريّ. وهو سبب العداوة الّتي استمرّت بينهم وبين الحفصيّين طيلة حياة سلطنتهم! ثمّ استمرّت مشيختهم في ولد بعرة بن حنّاش، إلى القرن 14م، زمن ابن خلدون، فكانت تترادف بين أولاد سُليم وأولاد زيتون وأولاد دحمان، من بُيوتاتهم. وكان لهم ذكر في أحداث عامي 798ه (1395م) و840ه (1436م)، كما عند الزّركشيّ (من أهل القرن 16م). ثمّ كان أمر شيخهم العظيم نصر الحنّاشيّ الشّاويّ (وليس أحد الأعراب) الّذي قتل ابن ملك تونس! قال الحسن الوزّان: أمير هوّارة، في عهدنا، يسمّى نصر .. بلغت به الشّجاعة أن يصمد في الباديّة رغما عن الأعراب. وهو الّذي قتل أمير قُسنطينة، النّاصر، ابن ملك تونس .. إهـ. وقال في موضع آخر: هناك جماعة أخرى من الشّاويّة تقيم في التّخوم، بين تونس وبلاد الجريد؛ وكثيرا ما تجرّؤوا على ملك تونس، وأعلنوا الحرب ضدّه، كما حدث منذ بضع سنوات. وكان إذ ذاك ابن ملك تونس قد خرج من قسنطينة لجباية الخراج منهم؛ فهجم عليه أميرهم، معترضا طريقه بألفي فارس، فهزم الجند وقتل ابن الملكإهـ. وقال Marmol: ينتجع الحنانشة في بوادي قسنطينة وعنّابة، وهم أشجع النّاس وأغناهم في مملكة تونس كلّها، ويخضع لهم البربر الشّاويّة وغيرهم كثير، ممّن يسكنون في الدّواوير ويتكلّمون البربريّة إه‍. وهكذا ...

[علي أبو زيان]

اقتباس allamallamallam
اعرف العرش الذى يجلس عليه شيخ القبيله و حول هذا الشيخ عائلات ألتفت حوله و عضدته و دعمت هذا الكرسي العرش ثم كثر اتباع هذا صاحب العرش و كون محموعه من الناس تدعم هذا العرش قد يكنون من نفص الأصل وفى الاغلب من اصول مختلفه لكن ألتفافهم حول هذا العرش هو ما يحقق طموحاتهم الفرديه و الجماعه لذالك انتسب الى هذا العرش و اصبح العرش يحمل معنى القبيله او العشيره
واصبح معنى العرش فى الللغه العربيه من كرسي يجلس عليه الشيخ الى معنى القبيله او اتحادية البطون و الفخوذ تحت كرسي عرش واحد

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
بماذا تهرف يا رُويبضة!؟ يا لُكع؟!
العرش، جمع عُروش: الكُرسيّ أو سرير الملك.
العرش، جمعُ عُروشٍ، أيضا: رُكن الشّيء. في الآية: خاويّة على عُروشها؛ أي: على أركانها.
العرش، جمعُ عُروشٍ، أيضا: السّقف.
العرش والعريشُ، جمع عُروش وعُرُش، أيضا: الخيمة والبيت للاستظلال.
العرش، جمع عُروش، أيضا: القصر.
العرش، جمع عُروش، أيضا: بعض الكواكب.
العرش، جمع عُروش، أيضا: الجنازة.
العرش، جمع عُروش، أيضا: المُلك.
العرش، جمع عُروش، أيضا: الخشب، من عَرَشَ، يعْرِش.
العرش: العُشّ للطّير.
ألخ.
فالعرش، في لساننا الدّارج، أقرب إلى الخيمة والبيت والعُشّ!
ولا علاقة له بالمُلك والكُرسيّ والسّرير؟!

[علي أبو زيان]

اقتباس allamallamallam
العصبيه القبليه تميز العر ب اكثر من بقية العجم و الشعوب الاخرى وقصص العصبيه العربيه معروفه عبر القرون مثال حادثة الداحس والغبراء معروفه فى كتب التاريخ و كيف حركتها العصبيه القبليه وعشرات المعارك القبليه اما العصبيه القبليه هى متوارثه عند العرب الهلاليه الجزائريين الى اليوم وعند كل الأعراش السهوب و شمال الصحراء من تبسه الى البيض وا لنعامه وهى متوارثه من القبائل القيسيه و الهلاليه اما داخل المدن المتحضره مثل قسنطينه و بجايه و العاصمه و بونه و تلمسان و وهران و مستغاتم و البليده و دلس وتنس و ارزيو وغيرهم اختفت لأن العرب الحضر هنا اختلطوا بعرب الاندلس و بربر الحضر و الحضر غير معروفين بعقليه البداوه و التعصب القبلى


بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
والله إنّك لكلب مقيت! تريد أنْ تقلب كلّ الموازين والمعايير والمفاهيم والمقاييس؟!
ألم يكُن نظام حياة البربر، منذ القديم، هو النّظام القبليّ؟! وهو الّذي منعهم من تأسيس دولة وحُكم مركزيّ إلى اليوم؟!
أتريد جرّنا دائمًا إلى الجدال في المُسلّمات والبديهيّات؟!
حرام عليك تضييع أوقات النّاس هكذا بهذا الأسلوب الخبيث الدّنيء! ألا وهو تشكيكُهم في كُلّ المُسلّمات والبديهيّات وفتح نقاشات لا طائل منها! وتكرار نفس الكلام المليء بالأباطيل والأكاذيب!
أقسم بالله إنّ فيك صفات النّفاق!
أُنظروا إلى طبائع أهل أوراس (الشّاويّة)! هل تغيّرت عبر القرون؟
قال Procopius، من أهل القرن 6م: قام يبداس، زعيم مور جبل أوراس، يتبعهُ ثلاثون ألف مُقاتل، باكتساح نوميديا وسبى عددا كبيرا من أهلها إهـ.
قال اليعقوبيّ، من أهل القرن 9م: حواليّ باغاي البربر، من هوّارة، بجبل جليل، يُقال له أوراس إهـ.
قال ابن حوقل، من أهل القرن 10م: جبل أوراس من باغاي على أميال؛ وفيه المياه الغزيرة والمراعي الكثيرة والعمارة الدّائمة؛ وكان أهله قوم سوء؛ وطوله نحو اثنا عشر يوما؛ وسكّانه مستطيلين على من جاورهم، من البربر وغيرهم إهـ.
قال البكريّ، من أهل القرن 11م: أوراس، مسيرة سبعة أيّام؛ وفيه قلاع كثيرة، يسكنها قبائل هوّارة ومكناسة؛ وهم على رأي الخوارج الإباضيّة إهـ.
قال الإدريسيّ، من أهل القرن 12م: جبل أوراس .. طوله نحو من اثني عشر يوماً؛ ومياهه كثيرة وعماراته مُتّصلة؛ وفي أهله نخوة وتسلّط، على من جاورهم من النّاس .. إهـ. وقال أيضا: وأهله مسلّطون على من جاورهم إهـ.
قال ابن سعيد، من أهل القرن 13م: جبل أوراس المشهور، الّذي كانت فيه الكاهنة؛ وسُكّانه أهل دعارة وعصيان، لا يدخلون تحت طاعة سُلطان؛ لامتناع جبلهم العريض الطّويل؛ ولما عندهم من الخيل والرّجّالة والأسلحة؛ وهو كثير الخيرات؛ وأهله خوارج، ومعظمهم من لواتة، وهم خلق كثير، داخلون في الرعيّة إهـ.
قال ابنُ الأثير، من أهل القرن 13م: جبل أوراس .. هُو ملجأ كلّ مُنافق على المُلوك إهـ.
قال النّويريّ، من أهل القرن 13م: دخل في طاعة أبي يزيد، من العُصاة، من عصى على غيره، ممّن كان بجبل أوراس، من بني كملان ومليلة، وهُما من قبائل هوّارة إهـ.
قال ابن خلدون، من أهل القرن 14م: لحق حبيب بجبل أوراس فأجاره أهله إهـ. وقال: كان لدهيا، الكاهنة، وقومها، بجبل أوراس، من المُلك والعِزّ والكثرة، قبل الإسلام وبعده إهـ. وقال: كان من لواتة، بجبل أوراس، أمّة عظيمة، ظاهروا أبا يزيد، مع بني كملان، على أمره؛ ولم يزالوا بأوراس، لهذا العهد، مع من به من قبائل هوّارة وكتامة إهـ. وقال: رجعَ العربُ إلى هذه الكاهنة، بمُعتصمها، من جبل أوراس، وقد ضوى إليها بنو يفرن، ومن كان بأفريقية، من قبائل زاناتة وسائر البتر إهـ.
وقال الحسن الوزّان، من أهل القرن 16م: أهل أوراس مُغفّلون ولُصوص فتّاكون. لا يستطيع أحد أن يتّصل بسُكّان أوراس، لأنّهم لا يريدون أن تعرف مسالك جبالهم، اتّقاء من أعدائهم الأعراب، ومن الأمراء المُجاورين إهـ.
وقال Marmol، من أهل القرن 16: القوم الّذين يسكنون جبل أوراس غيورون على حرّيتهم. لذلك تجدهم لا يطيقون رؤية الأجانب في أرضهم، حتّى لا يعرف أحد ممرّاتهم وطرقهم. فهم لا يرضون بالخضوع لأحد؛ وهذا هو السّبب في حروبهم المستمرّة مع العرب، الّذين يسكنون الجهات المجاورة لهم إهـ.
هل دخل الهلاليّون جبل أوراس أصلا؟؟؟ حتّى يؤثّروا في أهله الشّاويّة الأمازيغ!!!

قال رسول الله (صلّى الله عليه وسلّم): ((لا تزول قدما ابن آدم، يوم القيامة، من عند ربّه، حتّى يُسألَ عن خمس: عن عُمُرِهِ فيما أفناه؟ وعن شبابه فيما أبلاه؟ وماله من أين اكتسبه؟ وفيما أنفقه؟ وماذا عَمِلَ فيما عَلِم))؛ سلسلة الأحاديث الصّحيحة، رقم 946.
ها آنا ذا أنصحُك، أما الملأ، تُب إلى الله واستغفره من هذه الأباطيل! تُب إلى الله واستغفره من هذه الأباطيل! تُب إلى الله واستغفره من هذه الأباطيل!

[علي أبو زيان]

اقتباس allamallamallam
لماذا نرى بقية البربر غير معروفين بالعصبيه القبليه و العروشيه مثل الشاويه لأان الشاويه ورثوها من العرب القيسيه و الهلاليه المندمجين فيهم منذ الفتح الاسلامى و تربوا عليها من هؤلاء الهلاليين العرب المنصهرين فيهم


بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
هل كان احتكاك العرب القيسيّة (هلال وسليم) بالبربر الشّاويّة (أهل أوراس) منذ الفتح الإسلاميّ؟! أي في القرن 7م؟!
ألم يكُن ذلك في القرن 11م أو رُبما في القرن 12م؟!

[علي أبو زيان]

اقتباس allamallamallam
انت تريد ان تروج لنقاوة الشاويه رغم ان الشاويه ليست اصلا نسب عرقى بل نمط حياة


بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
لا يُمكن المقارنة أبدا بين المجهود العلميّ الّذي أبذله في سبيل الله!
وبين الأباطيل والتّضليل الّذي تقوم به، يا علاّم، في سبيل الشّيطان!
لا علاقة لك بالعلم، لا بالأنساب ولا بالتّاريخ ولا بعلم الاجتماع ولا بالجُغرافيا ولا بالأنثروبولوجيا ولا بالأركيولوجيا ولا بعلم اللّغات ولا بالنّحو ولا بالصّرف ولا بالإملاء!
أنا لا أروّج لأيّة أضاليل! أنا أنافح عن الحقّ بما آتاني الله من علم وحكمة!
أنت الّذي تروّج للقدح فيهم بكلّ ما أوتيت من خُبث ومكر وتضليل وتزييف وتأويل وتحريف وتلفيق وكذب وزور وبُهتان ونسوانيّة وشيطانيّة!
أحمده تعالى على عظيم كرمه ومنّه!

الشّاويّة، هم البربر، من هوّارة وزاناتة وكُتامة ولواتة ونفزاوة، رعاء الشّاء، السّاكنون أوراس ونواحيه، إلى باجة وتالا وسبيبة والكاف، مّمن يتكلّمون الشّاويّة (الأمازيغيّة) أو ممّن استعربوا حديثا أو قديمًا! هم قوم من البربر يشتركون في نمط مُعيّن من المعيشة، ألا وهو المعاش في السّائمة، من الشّاء، بخاصّة، والبقر (حديثا)، والقيام عليها، سمّاهم العرب بهذا الاسم، ثمّ التصق بهم، وأعجبهُم، وصاروا يفتخرون به ويُنادون به، لأنّه لم يكُن لهم اسم جامع، بل كُلّ يُنسب إلى قبيلته!

[علي أبو زيان]

اقتباس allamallamallam
وأعلم يا اخى ابو زيان ما انت سوى عربى تبربرت فقط وانت من دريد او قرفه تبربرت لما اختلط اجدادك بالبربر و بمرور الزمن نسيتم اصلكم العربى فقط وحتى خصال العرب مازالت فيكم من حب القبليه و البداوه و التعصب للقبيله ورثتموها على اجدادكم الهلاليين وحتى السيرة الهلاليه متوارثه فيكم كما رواها المؤرخ الفرنسي فيسار فى حديثة على اولاد رشاش و انهم يتوارثون سيرة اجدادهم الهلاليه


بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
قال الله (عزّ وجلّ): {ادْعُوهُمْ لآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ فَإِنْ لَمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ}؛ من الآية 5، من سورة الأحزاب.
قال رسول الله (صلّى الله عليه وسلّم): ((شُعبتان من أمر الجاهليّة، لا يتركهما النّاس، أبدا: النّياحة والطّعن في النسب))؛ السّلسلة الصّحيحة، رقم 1869.
وقال (صلّى الله عليه وسلّم): ((كفى بامرئ ادّعاء نسب لا يعرفه أو جحده وإن دقّ))؛ السّلسلة الصّحيحة، رقم 3370.
وقال (صلّى الله عليه وسلّم): ((اعرفوا أنسابكم ؛ تصلوا أرحامكم؛ فإنه لا قرب بالرحم إذا قطعت وإن كانت قريبة ولا بعد بها إذا وصلت وإن كانت بعيدة))؛ السّلسلة الصّحيحة، رقم 277.
وقال (صلّى الله عليه وسلّم): ((أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن : الفخر في الأحساب والطعن في الأنساب والاستسقاء بالنجوم والنياحة))؛ السّلسلة الصّحيحة، رقم 734.
بعد كُلّ هذا!
ألا لعنة الله عليك يا علاّم! ألا لعنة الله عليك يا علاّم! ألا لعنة الله عليك يا علاّم!
حسبُنا الله فيك! حسبُنا الله فيك! حسبُنا الله فيك!

[علي أبو زيان]

اقتباس allamallamallam
وكنتم اهل خيمه و شاة الى غاية 1900 م فقط دليل انكم من العرب البدو اختلط بكم مواليكم الكثر وهم البربر وكاثروكم و بربروكم


بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
فإنّنا جميعًا، أولاد رشاش، اللّمامشة، مرتبة واحدة، لا يوجد عندنا أسياد ولا موالي!
ولم يكُن لدينا شيخ جامع لكُلّ عشائرنا!
بل إنّه منذ تكوّن قبيلتنا، إلى غاية تطبيق قرارات Sénatus-Consulte، كان في أولاد رشاش تسعة مشيخات، مشيختان (2) في أولاد زايد، وهِي أولاد زايد وأولاد سُليم؛ وأربعة (4) مشيخات في المقادّة، وهِي أولاد بلقاسم بن عليّ وأولاد أحمد بن عليّ وأولاد نصر وأولاد سي ثابت؛ وثلاث (3) مشيخات في أولاد نابت، وهي أولاد زيتون وأولاد الحاجّ والكياتة.

[allamallamallam]

اقتباس عن allamallamallam
اقرا ما كتبه المؤرخ فيرو ان الشاويه النمامشه معهم من بنى سليم و بنى هلال


بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
قال charles féraud (في aïn beïda): كان السّواد من دائرتي العين البيضاء وتبسّة، لأوّل الفتح الإسلاميّ، ينتمون لقبيلة هوّارة البربريّة إهـ. وقال (في kitab el-adouani): تربّعت قبيلة هوّارة على جميع البسائط، الممتدّة بين تبسّة وقُسنطينة، وما الحراكتة واللّمامشة والحنانشة إلاّ أعقابهم إهـ. وقال (في notes sur tebessa): اللّمامشة برابر هوّاريّون، اندمج بهم، فيما بعد، بدو هلاليّون وسُليميّون، من الغزوة العربيّة الكُبرى، الّتي حدثت في القرن 11م إهـ.

كلام féraud عليه مُؤاخذات!
1. إنّ مَجالات سُليم معروفة، وهي بالضّواحي الأفريقيّة، لم يتجاوزوا فيها تبسّة غربًا! وهوّارة، الّذين صاروا في عدادهم، هم هوّارة الضّواحي الأفريقيّة! فقد ذكر ابنُ خلدون مجالات هوّارة، في قوله: كان لـهوّارة، هؤلاء، بأفريقيا، ظهور وعدد، منذ عهد الفتح. وكانت دولة العُبيديّين قد جَرَتْ عليهِم بكَلكلِها، لمّا كان منهُم في فتنة أبي يزّيد؛ كما نذكره في أخبارهم. وبقي منهُم فُلّ بجبل أوراس، وما بعدهُ، من بلاد أفريقيا وبسائطها، إلى أُبّة ومرماجنة وسبيبة وتبرسق إهـ. ثُمّ حددّ من هم الّذين استعربوا منهُم وصاروا في عداد بني سُليم! من هوّارة، بأرض التّلول، ما بين تبسّة، إلى مرماجنة، إلى باجة[1] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn1)، ظواعن، صاروا في عداد النّاجعة، من عرب بني سليم إهـ. ولم يذكُر ابنُ خلدون، البتّة، بني هلال في ثنايا كلامه عن هوّارة الممتدّة من أوراس (جبل ششّار) إلى تونس؟؟؟ لماذا يا علاّم؟! أجبنا يا سي فهيم!
2. كتب الكثير، من المُحقّقين، عن علاقة اللّمامشة بهوّارة، ولم يذكُروا أنّ بني سليم وبني هلال اندمجوا فيهم! لماذا؟! قال ernest mercier (في histoire de la berbèrie): هوّارة، يمتدّون على الهضاب الواقعة في شمال شرقيّ أوراس حتّى جنوبيّ عنّابة؛ وقد بدؤوا يستعربون بمجاورة العرب، ثمّ لم يلبثوا أن اتّخذوا أسماء جديدة (الحنانشة واللّمامشة والحراكتة) إه‍. وقال أيضًا: نذكر خصوصا في عمالة قسنطينة اللّمامشة والحنانشة والحراكتة، ثلاث قبائل تكوّنت من هوّارة، وتفرض سيطرتها على الهضاب الّتي بين تبسّة وقسنطينة وباجة؛ إنّها، هي، الّتي تكلّم عنها ابن خلدون، أعلاه. يوجد في شماليّهم عرب مرداس (سليم)؛ ومن غربيّهم كَرْفة ودُريد (الأثبج)، الّذين انصهروا نهائيّا وتشتّتوا، بينما كان العُنصُر المحلّيّ المُتجدّد قد استرجع غلبته إه‍. وقال كذلك: على هضاب شرق عمالة قسنطينة، تربّعت القبائل البربريّة المستعربة الجديدة، الّتي تكلّمنا عنها، الحنانشة واللّمامشة والحراكتة، تكوّنت من نفزاوة وهوّارة إه‍. قال castel pierre (في tebessa): إنّ قبيلة هوّارة البرنوسيّة الكبيرة، الّتي تشكّلت منها في وقت لاحق عروش هامّة، مثل الحنانشة واللّمامشة والحراكتة وجبل ششّار، قد بدأت في الظّهور على مسرح الأحداث؛ وقد كانت متمركزة منذ تاريخ بعيد في عمالة طرابلس، وهاجر جزء منها إلى أوراس في تاريخ نجهله، واستقرّت في نواحي وادي بجّر (جبل ششّار)، وبنوا قرب قرية العامرة قلعة اللّمامشة إه‍. وقال أيضا: كان القسم الشّماليّ من إقليم اللّمامشة يسكنه، على عهد الرّومان، قسم من شعب النّوميد، هم musulames (أسلاف اللّمامشة الحاليّين)، الّذين ثاروا مرّات عديدة على الرّومان، كان آخرها تحت قيادة تاكفاريناس (17م-24م)؛ أمّا القسم الجنوبيّ، فكان ضمن جيتوليا (بلاد الجيتول، بدو النّوميد)، الّتي تضمّ بلد مزاب وأوراس والجريد إه‍. قال عبد الحميد زوزو (في l’aurès au temps de la france coloniale): يحتمل انتماء اللّمامشة في البدء إلى عنصر الجيتول (زاناتة، في القرون الوسطى)، الّذي يفترض أنّه محلّيّ؛ والّذي انضاف إليه، في القرن 7م بربر من قبيلة هوّارة، المنحدرة من جذم بربر الجنوب (البرانيس). وقد شارك هؤلاء وهؤلاء، مع المصلام والمور، في تكوين حلف اللّمامشة إه‍. لماذا لم يذك هؤلاء العُنصُر الهلاليّ والسُّلَمِيّ؟! لأنّهم، وببساطة، مُحقّقون، استقرؤا كلام ابن خلدون ولم يتأوّلوه.
3. ابن خلدون، قال عن هوّارة الضّواحي الأفريقيّة أنّهم صاروا في عداد سُليم، ولم يندمجوا بهم! وفيما معناه أيضا (استكثروا بهم) و(كثّروهم)! فهو، إذا أراد الكلام عن الاختلاط، استعمل مُصطلحات (اختلطوا بهم) (وشجت عروقه فيهم) (اندرجوا) وغيرها من المُصطلحات!
وحتّى monchicourt، لمّا تكلّم عن هوّارة الضّواحي الأفريقيّة، لم يذكر أنّهم انمدجوا بهم! لأنّهم، أيضًا، محقّق، استقرأ ما جاء عند ابن خلدون لم يتأوّل! قال monchicourt: في القرن 16م، تمّ انصهار العرقين، العربيّ والبربريّ. ومنذ ذلك الحين صار التّمايز في طريقة العيش. ففي تونس لم يعد هنالك بربريّ وعربيّ، بل صار هنالك نجوع وشاويّة. فالنّجوع، هم كبار الظّواعن (دريد وأولاد يعقوب وأولاد يحيى وغيرهم)؛ والشّاويّة، وتعني الرّعاة (من الشّاة)، هم جمهور الآهلين الجبليّين (أولاد عيّار والشّقطمة وغيرهم) وموالي النّجوع الّذين لا يركبون الخيول للحرب. ويتكوّن النّجوع بخاصّة إمّا من عرب أو من بربر مستعربين؛ بينما لا يضمّ الشّاويّة إلاّ برابر لا يزال بعضهم محافظا على لغة أجداده. إلاّ أنّ جميع أهل الرّيف، عربا أو بربرا، نجوعا أو شاويّة، صاروا يسمّون عربا إهـ.
والّذي نفسي بيده إنّ جميه الحجج قامت عليك إلاّ أنّك مُكابر! شابهت، والله، النّساء!

[1] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref1) جوفيّ تبرسق.





السلام عليكم

بنى سليم انتشروا فى كل افريقيه وهى من قسنطينه الى تونس كما هو ملعوم

ثم الموسولام ليسو اسلاف النمامشه

قال هيريدوت ان الموسولامس و الزابونى هم اهل الحضنه و الزاب اى المسيله وبسكره

هواره بعد ما فتك بهم ابو زكريا الحفصى انتهى تأثيرهم بالمنطقه و تحالفوا مع عرب بنى سليم وصاروا فى عدادهم اى انصهروا فيهم و اخذوا عنهم لهجتهم و لباسهم و عقليتهم

ومن اختلاط عرب بنى سليم و هواره و غيرهم من عرب دريد و رياح و قرفه و فزاره و عدى و عدوان و طرود وغيرهم تشكلت
فى غضون الثوره الشابيه اتحاديات عروشيه وهى الحنانشه والحراكته و النمامشه

يقول فيرو عن فروع الحراكته فى المجله الافريقيه رقم 16 الصفحه 404



ان عرش اولاد سيوان من الحراكته من اصل عربى
وان عرش اولاد خنفر من الحراكته من اصل و يذكر العلامه بن خلدون فى الصفحه 590 الجزء 6 ان من قبائل ذواوده الرياحيين قبيلة اولاد خنفر فى نواحى قسنطينه آجرت عامل السلطان الحفصى عام 1317 م
يعنى اولاد خنفر معروفين فى نواحى قسنطينه وهم نفسهم اولاد ختفر الحراكته الذين صنفهم فيرو ضمن العرب

تبسه هى المكان التى تتجمع فيه اعراب الأعشاش من بنى سليم كما قال النميرى



يعنى ادله عديده تدل على اختلاط العرب و البربر فى المنطقه الممتده من شرق الاوراس و خنشله الى تبسه و الكاف و باجه

شكراا

[allamallamallam]

اقتباس عن allamallamallam
اقرأ المؤرخ روبار أشيل وما قاله على فروع شاويه السقنيه و فصلهم تفصيل ممل واصولهم المختلطه عربيه وبربريه من بنى رياح و السحارى و اولاد صوله و العرب الشراقه و العمور و نوايل و بربر من نمامشه و هواره وغيرهم
لم ترد على ما قاله .. و روبت اشيل و ..

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
1. لست أنت الّذي يُعرّفُنا delartigue وféraud وmasqueray ولا achille ولا ما كتبوه! ولا بالّذي يأمرُنا! يا رخيص!
2. بدأت تخرج من الموضوع! يا كلب! يا جبان!
إذ كُلّ إخوتنا البربر المُشاركين في المُنتدى يعرفون مُستواك في الإفرنسيّة وأنّك تستعمل أسلوب الإرهاب والاستدراج التّفسيّ حتّى نُخرج لك كُلّ ما تجود به جُعَبُنا من معلومات ونًُصوص مترجمة عن الإفرنسيّة لهؤلاء الكُتّاب الّذين صرت تتشدّق بهم، بعد أن كُنت من قبلُ ترفض كلامهم! ثُم تقوم بنسخ تلك النّصوص المترجمة والاحتفاظ بها لتحاربنا بها فيما بعد؟؟؟ (اضربيني يا صحّتي!!!) لأنّك تختار من كلامهم كُلّ ما له علاقة بالجذر (h.l.l = هلال) والجذر (s.l.m = سُليم) والجذر (a.r.b = عرب)!!! لأنّك، وببساطة، كلب مُخادع!
3. بالنّسبة للسّگنيّة:
أ. ابتدأ achille robert (في etude ethnographique sur la population indigène de la commune mixte d’aïn-m’lila، في recueil de constantine (xxxxiii 1909)) بمقدّمة عن حوار بين امرأتين، عربيّة وشاويّة! فهو هُنا يُفرّق بين الشّاوي والعربيّ! لأنّه يعلم، مثل كُلّ النّاس، جاهلم وعالمهم، أنّ الشّاويّة بربر ناطقون بالأمازيغيّة! ولم أرى طيلة حياتي أحدا ولم أقرأ لأحد قال بأنّ الشّاويّة عرب؟! إلاّ أنت، يا علاّم الكلب؟!
قال achille: في هذا الحوار الحركيّ، يبذل كلى الخصمان قواهُما من أجل إظهار مزايا عرقيهما! .. لأنّ لهذه المُحادثة دلالة على الحقد الّذي يميّز العرقين العربيّ والبربريّ؛ لأنّه، ورغم اسلام السّكّان المحلّيّين، فإنّهم احتفظوا بغلّ وحقد ضدّ العربيّ الفاتح النّهّاب. فقد ذكر ابن خلدون أنّ العربيّ انقضّ كالذّئب الجائع على أفريقيا؛ كأنّهم الجراد؛ فقد خرّبوا كلّ ما مرّوا عليه ... إهـ.
ب. يُميّز السّگنيّة بخاصّة، والشّاويّة بعامّة، الشّاويّ الأصيل النّاطق بالأمازيغيّة والعربيّ الدّخيل فيهم! والبحث الّذي قام به achille ميّز فيه بين العرقين! فلو كان السّگنيّة وغرهم من الشّاويّة مُختلطين، لما أمكنهم تمييز العشائر الشّاويّة الأصيلة عن العشائر العربيّة الدّخيلة!
ج. تصنيف achille عشائر السّگنيّة وغيرهم إلى عربيّ (ناطق بالعربيّة) وشاويّ (ناطق بالأمازيغيّة) دليل قويّ على أنّ العربيّ نقيض الشّاويّ! وإلاّ لعدّهم عربًا كلاهُما!
د. تفصيل القول في عشائر السّگنيّة والعشائر العربيّة الدّخيلة:
بالنّسبة للبطون الكبيرة للسّگنيّة: كُلّها ذات أصل بربريّ شاويّ (تتكلّم الشّاويّة الأمازيغيّة)، وهي أيث عاشور وأيث مساعد وأيث سباع وأيث سي ونيس وأيث جحيح وأيث صخر وأيث خالد وأيث قاسم، أصل أكثرها من أوراس؛ بينما تتمايز العشائر الّتي تُكوّنها إلى عشائر أكثريّة ذات أصل بربريّ شاويّ وعشائر دخيلة قليلة ذات أصل عربيّ:
• أيث سْگن: ذكر charles féraud (في notes historiques sur les tribus de la province de constantin، في recueil de constantine (xiii 1869)) أنّهم ينقسمون إلى أولاد سعيد وحدّادة وأولاد جعتير وأولاد سيّدي مُحمّد بن عليّ؛ وهم أقدم ساكنات المنطقة، سكنوها منذ زمن غير معلوم؛ ويدّعي بعضهم أنّهم من أهل مدينة sigus الرّومانيّة، الّتي في مواطنهم؛ وجاء آخرون من أوراس.
• أيث عاشور: ذكر féraud أنّ أصلهم مُختلف فيه (رغم أنّه استنتج من لسانهم أنّهم بربر شاويّة)؛ وأهمّ عشائرهم، الكواوشة. وذكر achille أنّ عشائرهم، وعددها أحدى عشرة، عشرة منها شاويّة (ناطقة بالبربريّة)، وهي أولاد أحمد بن عبد الله وأولاد أحمد وأولاد معزة وأولاد مُحمّد السّاسيّ والكواوشة وأولاد غنّام وأولاد مسعود وأولاد حلاّم وأولاد بابا غنّام، من ساقية سيّدي فتح الله، وأولاد بلطيّ، من أهل ابن عليّ من بسكرة؛ وواحدة عربيّة (أولاد الشّيخ العُلميّ، من أولاد الدّرّاج، من المسيلة).
• أيث مساعد: ذكر féraud أنّ أصلهم من بني يملول، في أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد مُحمّد بن عُثمان والبراكنة وأولاد عبّاس وغُمريان. وذكر achille بأنّ أيث أوشّن وأولاد شُهرة وأولاد عبد الله وأولاد ابن عليّ وأولاد عُثمان وأولاد أُمّ جلاّب وأولاد بو عليّ منهم، هم شاويّة (ناطقون بالبربريّة)، وأصلهم من أهل ابن عليّ (بسكرة)؛ وأولاد بركان شاويّة، من أولاد سُلطان (نقاوس)؛ وأولاد غُمريان، من غُمريان ميلة؛ وأولاد إبراهيم، من أولاد يملول؛ وأولاد عليّ، من أولاد الدّرّاج (المسيلة). وفي هذا تناقض واضح! إلاّ إن كانوا من الـشّاويّة المندرجين في أهل ابن عليّ ببسكرة؟ زد على ذلك: أوشّن، تعني الذّئب، في لسان البربر؟ ويعني ذلك، أيضا، أنّ حضورهم حديث أيضا، إذ يعود للفترة العثمانيّة الّتي أحضرتهم فيمن أحضرت من بسكرة! إذا قبيلة أهل ابن عليّ حديثة التّكوين!
• أيث سباع: ذكر féraud أنّ أصلهم من أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد بو عزيز والدّرابلة. وذكر acille أنّ عشائرهم، كُلّها، وعددها أربعة عشر، شاويّة (ناطقون بالبربريّة)، وهم أولاد بو عزيز وأولاد نصر وأولاد عمّار وأولاد عليّ وأولاد بو خالد وأولاد عمرو بن عُثمان، من أولاد عمرو بن سباع (نقاوس)؛ وأولاد بو ترور والكراريّة وأولاد أحمد وأولاد عبّاس والزّعريّة، من اللّمامشة؛ والعُلمة، من العُلمة (saint-arnaud)؛ وأولاد ابن قجّوح، من بني فرح (عين التّوتة). فأين العرب فيهم؟!
• أيث سي ونيس: ذكر féraud أنّ أهل زاويّة، من أصل عربيّ؛ جاء سلفهُم من المغرب الأقصى. وذكر achille أنّ عشائرهم، كٌلّها، وعددها خمسة عشر، شاويّة، وهم أولاد عبّاس، من أولاد ماضي؛ وأولاد عالية وأولاد سعيد، من السّبايليّة؛ وأولاد قراري وأولاد نويوة والظّوافريّة وأولاد الحاجّ المسعود وأولاد كنتي وأولاد بو عبد الله وأولاد سُلطان وأولاد كعبة وأولاد يغيذ وأولاد الكبري والخوالديّة، من اللّمامشة؛ والمجاجة، من بني وجانة (أوراس)؛ و! فأين العرب فيهم؟!
• أيث جحيح: ذكر féraud أنّ أصلهم من أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد الحاجّ وأولاد التّوميّ وأولاد عمّار. وذكر achille أنّ عشائرهم، كُلّها، وعددها اثنتان وعشرون، كلّها شاويّة (ناطقين بالبربريّة)، وهم أولاد عيسى والبرشيّة، من خنقة سيّدي ناجي؛ وأولاد العُلميّ، من المراونة (أولاد الدّرّاج)؛ وأولاد عمرو، من أولاد بو عليّ؛ وأولاد مومن وأولاد سلامة، من السّاقيّة الحمراء؛ وأولاد سي زرارة، من الرّميلة (أوراس)؛ عدا الجحايشيّة (من مجّانة)، فهم عرب؟! وأربعة عشر منها (النّصف تقريبا) من السّحاري، وهم أولاد عليّ والغضابنة وأولاد سعديّ وأولاد حمّودة وأولاد ضيف الله والشّراقة والدّغارشة وأولاد سعد وأولاد بلقاسم وأولاد جباريّ وأولاد رزقي وأولاد مُبارك وأولاد وُلميّ. وقدوم السّحاري حديث! فقد ذكر féraud أنّ الباي أحمد المملوك، هو الّذي أحضرهم، في عام 1817م؛ وكانت الحرب بينهم سجال!
قُلتُ (الكاتب): أصل السّحاريّ من جبل السّحاري (مشنتل)! وقد نقلهم الأتراك إلى مناطق عدّة إلى الحُضنة (بيطام ومدوكال) وإلى أيث عليّ تاحمامت (عين ياقوت) وإلى شلف!
• أيث صخر: ذكر féraud أنّهم أخلاط من الشّاويّة وعائلات عربيّة جاءت من عدّة مواضع من عمالة قُسنطينة. وذكر achille أنّ عدد عشائرهم ثمانية؛ خمسة منها عربيّة (واحدة أصليّة في البلد، واثنتان دون أصل، والرّابعة من بني بلعيد؟ [ومن المعروف أنّ هؤلاء بربر] والخامسة من مولاي إدريس (المغرب الأقصى)! والباقي شاويّة، وهم أولاد وجرتن والبراولة، من بلّزمة؛ وأولاد تاجوح، من أولاد عزيز (بو عريف).
• أيث خالد: ذكر féraud أنّهم يقولون بأنّ أصلهم من أوراس مثل أولاد سْگَن (الّذين منحوا اسمهم للقبيلة)، وجاؤوا معهم، وينتصرون لبعضم البعض. وذكر aachil أنّ عدد عشائرهم أحدى عشر؛ ثلاثة منها، فقط، عربيّة، من أولاد الدّرّاج (المسيلة)، وهم أولاد سعيد وبير توجة وابن زكريّ (نصفُهُم). والباقي شاويّة، وهم أولاد سعود والقدادرة، دون أصل؛ وأولاد يوسف وأولاد عمارة وأولاد شابو وأولاد خالد والخوالديّة، من اللّمامشة؛ والعُلمة، من العُلمة (saint-arnaud)؛ وابن زكريّ، نصفهم أولاد الدّرّاج ونصفهم من السّمندو.
• أيث قاسم: ذكر féraud أنّ أصلهم من أولاد قاسم الغرب؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد بخّة وأولاد عاشر والزّحالفة والبهتيّة. وذكر acille أنّ عدد عشائهم إحدى عشر، رغم أنّ أصل إحداها من أولاد نايل (بو سعادة)! فقد عدّهم كلّهم شاويّة (ناطقين بالأمازيغيّة)، وهم أولاد عايشة، من أولاد صولة (الحُضنة)؛ وأولاد بخّة والعجارديّة والزّحالفة، من أولاد قاسم (سطيف)؛ وأولاد ريحان، من السّگنيّة؛ وأولاد كشّاو والزّغامريّة، من أولاد سي إبراهيم (الدّيس)؛ والمناصريّة وأولاد معزوز وأولاد بو عليّ، دون أصل.
• أيث ونداج: ذكر féraud أنّ أصلهم من أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد العُلميّ وأولاد عيسى وأولاد ناصر وأولاد سلاّم وأولاد عاشور.
• أيث عايشة: ذكر féraud أنّهم ينقسمون إلى أولاد سُلطان وأولاد بو عليّ وأولاد ريحان؛ وأنّ بعضهم جاء من الصّحراء وبعضهم من أوراس. وعدّهم achille في أيث قاسم.
• أيث ساسي: ذكر féraud أنّ أصلهم بربريّ؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد أحمد وأولاد معزة وأولاد ابن عبد الله. وعدّهم achille في أيث عاشور!
• أيث محبوب: ذكر féraud أنّ أصلهم من بني وجانة، من أوراس؛ وينقسمون إلى أولاد أحمد وأولاد عليّ وأولاد بو الطّيور والظّوافريّة؛ وقد عزّز قدومهم من مُقاومة السّگنيّة القديمة للأتراك!
ه. قال achille: الزّمول وعامر الشّرّاقة عرب! ومن بين ثلاثة وثمانين عشيرة تكوّن هاتين القبيلتين؛ فإنّ عشيرتين، فقط، أولاد جابر وأولاد نصر، من أصل بربريّ، ويتكلّم أهلهُما اللّهجة الشّاويّة، ويُعتقد أنّ أصلهم من الأحمر خدّه .. البرّانيّة، فيهم خمسة عشائر تتكلّم العربيّة؛ وتسعة عشر عشيرة تتكلّم الشّاويّة. حلف السّگنيّة الكبير يضمّ بين ظهرانيّه عشر عشائر تتكلّم العربيّة وثلاثة وتسعين عشيرة تتكلّم الشّاويّة. قبيلة البحيرة الطّويلة تضمّ ثمانية عشائر تتكلّم العربيّة وسبعة عشر تتكلّم الشّاويّة إهـ.
و. قال achille: السّاكنة المحلّيّة في بلديّة عين مليلة المُختلطة، مثل كثير من المناطق، قاومت الغزو العربيّ، وحافظت على عاداتها وتقاليدها ولسانها، ولم تتعرّض إلى أيّ تغيير عدا اعتناقها للإسلام إهـ.
ز. قال louis rinn (في le royaume d’alger sous le dernier dey): السّگنيّة كانوا على عهد الأتراك من فئة رعيّة بايليك قُسنطينة، وقد أصبحوا دواوير أولاد صخر وأولاد خالد وأولاد جحش وأولاد قاسم وأولاد مساعد وأولاد عاشور وأولاد سباع وأولاد سي الونّاس، من بلديّة عين مليلة المُختلطة إهـ.
وفي التّقسيم الحديث:
بلديّات سيگوس والأميريّة وأولاد قاسم وهنشير تومْغَنّي وعين الفكرون وعين الكرشة والفجوج (بو غرارة السّعوديّ)، من ولاية أمّ البواقي (04).

خٌُلاصة القول: العرب، الّذين في السّگنيّة، جاءت بهم الدّولة العُثمانيّة، في القرن 19م، من الحُضنة (أولاد الدّرّاج) والمشنتل (السّحاري) وبسكرة (أهل ابن عليّ)، وهم ناطقون بالشّاويّة!

ما علاقة ما روّجته، يا علاّم، عن achille بما كتبه هُو؟!
أين هم الشّاويّة الأخلاط؟ يا هجين! يا لقيط! يا مخلّط!
ألم أقل لك، يا علاّم، أنّك كذّاب ساقط كلب خبيث خامج؟!
السّگنيّة شاويّة بربر أوراسيّون عُظماء رجال فُحول بٌعول وحشيّون ككلّ شاويّة أوراس الّذين أنتمي إليهم!
يسَّگنيّن ذ-يشاويّن ذ-يمازيغن ذ-يوْراسَيّن ذ-يحلاّقن ذ-يرگازن ذ-يميزْراگَن ذ-يوَثْمِين ذي بازْغوغن أم ان يشاويّن ان أوراس أگ-يلاّن نتش اسّ-يسَن!


هذا الرد عليك يا اخ ابو زيان الخنشلى بكل احترام و أدب و دون اي سب او شتم كما تفعل الله يهديك

على فروع الحلف البربرى العربى الشاوى السقنيه

واصولهم العربيه و البربريه كمايلى وهذا من اشيل روبار و فيرو و بن خلدون كمايلى



كاريت و الفرنسي ماسكارى نقول حول الانساب الشاويه و اصولهم المختلطه البربريه و العربيه كمايلى :
1 – أتحادية اعراش السقنيه الشاويه : الذى يستوطن سهول ام البواقى و هو أتحاديه كبيره لعدة اعراش وفروع من مختلف الأصول العربيه من بنى رياح و السحارى وبنى عروه و قرفه وبنى سليم ودريد وغيرهم و البربريه من لواته و كتامه وهواره و زناته وغيرهم استقرت كلها فى سهول و سهوب المنطقة الغربيه من ولاية ام البواقى و ما جاورها و شكلت قرى و مداشر صغيره تعرف بالدوار فى نهاية القرن 19 ميلادى بعد ما ودعت الخيمه و بيوت الوبر و الشعر واهم فروعها مايلى :
--- اولاد سقان : وبهم سمي الحلف بالسقنيه وحسب فيرو ينحدرون من العرب الأدارسه ومعهم بربر من الاوراس (4)
• اولاد سيدى محمد بن على : من العرب الاشراف
• اولاد سعيد
• الحداده
• اولاد جتير
--- اولاد ونداج : (5)
• اولاد العلمى
• اولاد سلام
• اولاد عيسي
• اولاد ناصر
• اولاد عاشور
---- اولاد عاشور : خليط عربى بربرى ( 11)
• اولاد البلطى : وهم من عرش اهل بن على من قبيلة اولاد يعقوب من اولاد مسعود البلط من الذواوده عرب بنى رياح
• اولاد الشيخ العلمى : وهم من عرب اولاد دراج الحلف الهلالى الكبير
• القادمين من منطقة ساقية سيدى فتح الله : اولاد ساسي (( اولاد احمد بن عبد الله و اولاد احمد و اولاد معزه )) واولاد محمد و اولاد غانم و اولاد مسعود و الكواوشه و اولاد بابا غانم
---- اولاد مساعد : حسب فيرو هم قادمين من الاوراس و حسب بن خلدون هم من عرب الأوراس من قبائل قرفه واغلب الفروع هى من الذواوده من عرب بنى رياح من عرش اهل بن على (12 )
• اولاد وشان : من عرش اهل بن على من الذواوده من عرب بنى رياح
• اولاد بركان : وهم من بربر اولاد سلطان من نقاوس
• الفروع التى اصلها من عرش اهل بن على من الذواوده من عرب بنى رياح : اولاد شهره و اولاد عبد الله
و اولاد بن على و اولاد عثمان و اولاد مجلب اولاد بوعلى اولاد مناع
• اولاد غمريان : اصلهم من بربر غمريان
• اولاد على : من عرب اولاد دراج
• اولاد براهيم من بربر اولاد ملول
--- اولاد سباع : حسب بن خلدون انه حلف كبير من عرب بنى رياح تحت رآسة الذواوده شيوخ بوادى تلول قسنطينه (14)
• الفروع التى اصلها من عرش اولاد عمربن سباع من اولاد سباع من قبائل الذواوده من عرب بنى رياح : اولاد بوعزيز و اولاد نصار و اولاد على و اولاد عمار و اولاد بولخد و اولاد عمر بن عثمان
• القادمين من النمامشه الحلف العربى البربرى وهم : الكرايريه و اولاد بوترور و اولاد احمد و اولاد عباس و الزعاريه
• العلمه قادمين من العمله من سطيف
• الدرابله : من الأوراس
• اولاد بن قاجوح من بربر بنى فرح الأوراس الغربى
--- اولاد سي ونيس : واغلبهم من النمامشه الحلف العربى البربرى (15)
• اولاد سيدى ونيس وهم من عرب الأشراف و جدهم اسس زاويه قرآنيه وبه سمي عرش اولاد سي ونيس
• الفروع التى اصلها من النمامشه الحلف العربى البربرى : اولاد كرارى و والاد نويوه و الظوافريه و اولاد الحاج مسعود و اولاد كنتى و اولاد بو عبد الله و اولاد سلطان و اولاد الكعابه و اولاد غيد واولاد كبرى و الخوالد
• لمجاجه : من بربر بنى اوجانه من كتامه
• اولاد عباس : من اولاد ماضى من عرب العمور
• اولاد عليا : من سبايليه
• اولاد سعيد : من سبايليه
--- اولاد محبوب : وهم قادمين من بنى أوجانه من بربر كتامه من الأوراس ومعهم الظوافريه من عرب قرفه (4)
• اولاد احمد
• اولاد على
• الظوافريه
• اولاد بوطيور

--- اولاد جحيش : واغلبهم من عرش السحارى من عرب بنى عروه (22)
• الفروع التى من عرش السحارى من عرب بنى عروه : اولاد عبد الحميد و اولاد على و الغضابنه و اولاد السعدى و اولاد ضيف الله و اولاد حموده و اولاد عمر و الدغارشه و واولاد جبارى و اولاد بلقاسم و اولاد ساعد و اولاد رزقى و اولاد ولمى و اولاد مبارك
• اولاد العلمى : من عرش المراونه من عرب الزمول من بنى رياح
• اولاد عيسى و البرشيه : من منطقة خنقة سيدى ناجى بسكره
• اولاد عمر : من اولاد بوعلى
• اولاد سي زراره : من الرميله من خنشله
• الدهايشيه : من منطقة البيبان
• اولاد مومن و اولاد سلامه : من الساقيه الحمراء من العرب الاشراف
---- اولاد صخر : حسب فيرو انهم خليط من بربر وعرب و حسب بن خلدون انهم من قبائل عرب عياض التى من بين مواطنها تلول قسنطينه وانتشرت فيها (8)
• اولاد بوقره : من الأدارسه العرب الأشراف جاءوا من المغرب الاقصى
• البراكنه : من عرب اولاد صخر
• الشيابنه
• اولاد اوجرتن و البراوله : من بربر جبال بلزمه
• اولاد بو حجار : من جبال الميليه
• اولاد عربيه
• اولاد تاجوح : من بربر جبال بوعريف شمال الاوراس
--- اولاد خالد : وهم خليط بين العرب و البربر من اولاد دراج و النمامشه (11)
• الفروع التى اصلها من عرب اولاد دراج : اولاد سعيد و اولاد بن زكرى و أهل بير توجه
• الفروع التى من النمامشه الحلف العربى البربرى : الخوالديه و اولاد عماره و اولاد يوسف و اولاد شابو و اولاد خالد و القدادره و اولاد سعود
• العلمه : وهم من العلمه من سطيف
--- اولاد قاسم : وهم خليط من عرب و بربر من بنى رياح و لواته ( 11)
• اولاد عايشه : وهم من قبيلة اولاد عايشه الذواديه التاريخيه من عرب بنى رياح وهم فى حلف اولاد صوله
• الفروع التى من اولاد قاسم من سطيف : اولاد بخه و العجارديه و زحافه
• الفروع التى من عرب اولاد نايل : اولاد بوسعاده و الزغامريه و اولاد كاشوه
• المناصريه
• اولاد معزوز
• اولاد عاشور
• اولاد ريحان : وهم من قبائل بربر لواته من الاوراس
• البحتيه
• اولاد بو على و اولاد سلطان : وهم من اولاد عايشه من عرب بنى رياح

عدد فرق السقنيه هى 117 منها 50 ذات اصلى عربى و اخرى اصل بربرى

[علي أبو زيان]

لا يا اخ ابو زيان الخنشلى

انا اعطيتكم ارقام الصفحات من كتاب بن خلدون

ويستطيع اى احد ان يرجع الى رقم الصفحه و يتأكد

اما فهمى لفلسفة العلامه بن خلدون و وضع رأيى و شرحى فهو داخل فى حريتى

وحرية التعبير لا احد له سلطه عليا ما لم اتعدى حدود الأدب وما لم اسب احد وما لم اصف احد بالخنثى و المرأه كما يفعل آخرون

انا لا اتكلم من فراغ انا اتكلم من مصادر معروفه وموثقه

ثم اذا اردت اقول رأيى الخاص لا اجبر احد ان يأخذ به

ولكن اقوله ولا احد وصي عليا


السلام عليكم

عن أيّ حريّة تتكلّم يا خبيث؟
حرّيتك تنتهي عنما تبدأ حرّيّة الآخرين!
لا الدّين قال بهذا ولا العُرف ولا حتّى الوثنيّة!
بل أنت كلب خبيث ما فيك صفات الرّجال المؤمنين الأحرار!
حتّى كلمات خُنثى وأُنثى خسارة فيك يا ؟
عن أيّ صفحات من تاريخ ابن خلدون تتحدّث!
عن أي تاريخ وأنساب تتكلّم؟
لقد قلبت جميع المفاهيم والمعايير والبديهيّات والمسلّمات!
نحن لسنا بعرب! أتريد أن تُجهّل النّاس وتكون سببا في لما لا تُحمد عُقباه؟
أتريد أن نسكت لك عن طعنك في أنسابنا؟
أتريد أن نظلّ نتفرّج على فعالك الدّنيئة!
كلب! رخيص! جبان! لقيط!
الظّلم ظلمات يوم القيامة!
أنا لم أقل فيك ما ليس فيك!
بل إنّ فيك أكثر من ذلك! يا مُفسد! يا عديم الشّرف والمؤوءة!
أنت أمام فحول بعول ذكور رجال صناديد شاويّة هوّاريّين رشاشيّين من دوّار المحمل (تازُكّاغت)!!!
ما زال ما تعرفناش مليح!
وعائلة شريّط، الّتي من المحمل، لو اطّلعت على طعونك وقدحك في خصوصيّاتها، لا نعلم كيف سيكون تصرّفهم معك!

[وليد1990]

يااخي علام

أرجوك ضع مجهوداتك في كتب الكترونية او ملفات وورد في النت حتى نستفيد منها جميعا وأكن لك من الشاكرين

[علي أبو زيان]

هذا الرد عليك يا اخ ابو زيان الخنشلى بكل احترام و أدب و دون اي سب او شتم كما تفعل الله يهديك

على فروع الحلف البربرى العربى الشاوى السقنيه

واصولهم العربيه و البربريه كمايلى وهذا من اشيل روبار و فيرو و بن خلدون كمايلى



كاريت و الفرنسي ماسكارى نقول حول الانساب الشاويه و اصولهم المختلطه البربريه و العربيه كمايلى :
1 – أتحادية اعراش السقنيه الشاويه : الذى يستوطن سهول ام البواقى و هو أتحاديه كبيره لعدة اعراش وفروع من مختلف الأصول العربيه من بنى رياح و السحارى وبنى عروه و قرفه وبنى سليم ودريد وغيرهم و البربريه من لواته و كتامه وهواره و زناته وغيرهم استقرت كلها فى سهول و سهوب المنطقة الغربيه من ولاية ام البواقى و ما جاورها و شكلت قرى و مداشر صغيره تعرف بالدوار فى نهاية القرن 19 ميلادى بعد ما ودعت الخيمه و بيوت الوبر و الشعر واهم فروعها مايلى :
--- اولاد سقان : وبهم سمي الحلف بالسقنيه وحسب فيرو ينحدرون من العرب الأدارسه ومعهم بربر من الاوراس (4)
• اولاد سيدى محمد بن على : من العرب الاشراف
• اولاد سعيد
• الحداده
• اولاد جتير
--- اولاد ونداج : (5)
• اولاد العلمى
• اولاد سلام
• اولاد عيسي
• اولاد ناصر
• اولاد عاشور
---- اولاد عاشور : خليط عربى بربرى ( 11)
• اولاد البلطى : وهم من عرش اهل بن على من قبيلة اولاد يعقوب من اولاد مسعود البلط من الذواوده عرب بنى رياح
• اولاد الشيخ العلمى : وهم من عرب اولاد دراج الحلف الهلالى الكبير
• القادمين من منطقة ساقية سيدى فتح الله : اولاد ساسي (( اولاد احمد بن عبد الله و اولاد احمد و اولاد معزه )) واولاد محمد و اولاد غانم و اولاد مسعود و الكواوشه و اولاد بابا غانم
---- اولاد مساعد : حسب فيرو هم قادمين من الاوراس و حسب بن خلدون هم من عرب الأوراس من قبائل قرفه واغلب الفروع هى من الذواوده من عرب بنى رياح من عرش اهل بن على (12 )
• اولاد وشان : من عرش اهل بن على من الذواوده من عرب بنى رياح
• اولاد بركان : وهم من بربر اولاد سلطان من نقاوس
• الفروع التى اصلها من عرش اهل بن على من الذواوده من عرب بنى رياح : اولاد شهره و اولاد عبد الله
و اولاد بن على و اولاد عثمان و اولاد مجلب اولاد بوعلى اولاد مناع
• اولاد غمريان : اصلهم من بربر غمريان
• اولاد على : من عرب اولاد دراج
• اولاد براهيم من بربر اولاد ملول
--- اولاد سباع : حسب بن خلدون انه حلف كبير من عرب بنى رياح تحت رآسة الذواوده شيوخ بوادى تلول قسنطينه (14)
• الفروع التى اصلها من عرش اولاد عمربن سباع من اولاد سباع من قبائل الذواوده من عرب بنى رياح : اولاد بوعزيز و اولاد نصار و اولاد على و اولاد عمار و اولاد بولخد و اولاد عمر بن عثمان
• القادمين من النمامشه الحلف العربى البربرى وهم : الكرايريه و اولاد بوترور و اولاد احمد و اولاد عباس و الزعاريه
• العلمه قادمين من العمله من سطيف
• الدرابله : من الأوراس
• اولاد بن قاجوح من بربر بنى فرح الأوراس الغربى
--- اولاد سي ونيس : واغلبهم من النمامشه الحلف العربى البربرى (15)
• اولاد سيدى ونيس وهم من عرب الأشراف و جدهم اسس زاويه قرآنيه وبه سمي عرش اولاد سي ونيس
• الفروع التى اصلها من النمامشه الحلف العربى البربرى : اولاد كرارى و والاد نويوه و الظوافريه و اولاد الحاج مسعود و اولاد كنتى و اولاد بو عبد الله و اولاد سلطان و اولاد الكعابه و اولاد غيد واولاد كبرى و الخوالد
• لمجاجه : من بربر بنى اوجانه من كتامه
• اولاد عباس : من اولاد ماضى من عرب العمور
• اولاد عليا : من سبايليه
• اولاد سعيد : من سبايليه
--- اولاد محبوب : وهم قادمين من بنى أوجانه من بربر كتامه من الأوراس ومعهم الظوافريه من عرب قرفه (4)
• اولاد احمد
• اولاد على
• الظوافريه
• اولاد بوطيور

--- اولاد جحيش : واغلبهم من عرش السحارى من عرب بنى عروه (22)
• الفروع التى من عرش السحارى من عرب بنى عروه : اولاد عبد الحميد و اولاد على و الغضابنه و اولاد السعدى و اولاد ضيف الله و اولاد حموده و اولاد عمر و الدغارشه و واولاد جبارى و اولاد بلقاسم و اولاد ساعد و اولاد رزقى و اولاد ولمى و اولاد مبارك
• اولاد العلمى : من عرش المراونه من عرب الزمول من بنى رياح
• اولاد عيسى و البرشيه : من منطقة خنقة سيدى ناجى بسكره
• اولاد عمر : من اولاد بوعلى
• اولاد سي زراره : من الرميله من خنشله
• الدهايشيه : من منطقة البيبان
• اولاد مومن و اولاد سلامه : من الساقيه الحمراء من العرب الاشراف
---- اولاد صخر : حسب فيرو انهم خليط من بربر وعرب و حسب بن خلدون انهم من قبائل عرب عياض التى من بين مواطنها تلول قسنطينه وانتشرت فيها (8)
• اولاد بوقره : من الأدارسه العرب الأشراف جاءوا من المغرب الاقصى
• البراكنه : من عرب اولاد صخر
• الشيابنه
• اولاد اوجرتن و البراوله : من بربر جبال بلزمه
• اولاد بو حجار : من جبال الميليه
• اولاد عربيه
• اولاد تاجوح : من بربر جبال بوعريف شمال الاوراس
--- اولاد خالد : وهم خليط بين العرب و البربر من اولاد دراج و النمامشه (11)
• الفروع التى اصلها من عرب اولاد دراج : اولاد سعيد و اولاد بن زكرى و أهل بير توجه
• الفروع التى من النمامشه الحلف العربى البربرى : الخوالديه و اولاد عماره و اولاد يوسف و اولاد شابو و اولاد خالد و القدادره و اولاد سعود
• العلمه : وهم من العلمه من سطيف
--- اولاد قاسم : وهم خليط من عرب و بربر من بنى رياح و لواته ( 11)
• اولاد عايشه : وهم من قبيلة اولاد عايشه الذواديه التاريخيه من عرب بنى رياح وهم فى حلف اولاد صوله
• الفروع التى من اولاد قاسم من سطيف : اولاد بخه و العجارديه و زحافه
• الفروع التى من عرب اولاد نايل : اولاد بوسعاده و الزغامريه و اولاد كاشوه
• المناصريه
• اولاد معزوز
• اولاد عاشور
• اولاد ريحان : وهم من قبائل بربر لواته من الاوراس
• البحتيه
• اولاد بو على و اولاد سلطان : وهم من اولاد عايشه من عرب بنى رياح

عدد فرق السقنيه هى 117 منها 50 ذات اصلى عربى و اخرى اصل بربرى




وهل كذبت أنا على النّاس حتّى تعاود نشر ما نشرته أنا عمّا قاله Achille عن السّقنيّة؟
المقال موجود في صفحات الأنترنت فليقرأه من شاء!
وسيرى القُرّاء من يتأوّل كلام الكُتّاب ويُحرّفه!
بسم الله، والحمد لله. أمّا بعد ..

1. لست أنت الّذي يُعرّفُنا Delartigue وFéraud وMasqueray ولا Achille ولا ما كتبوه! ولا بالّذي يأمرُنا! يا رخيص!

2. بدأت تخرج من الموضوع! يا كلب! يا جبان!

إذ كُلّ إخوتنا البربر المُشاركين في المُنتدى يعرفون مُستواك في الإفرنسيّة وأنّك تستعمل أسلوب الإرهاب والاستدراج التّفسيّ حتّى نُخرج لك كُلّ ما تجود به جُعَبُنا من معلومات ونًُصوص مترجمة عن الإفرنسيّة لهؤلاء الكُتّاب الّذين صرت تتشدّق بهم، بعد أن كُنت من قبلُ ترفض كلامهم! ثُم تقوم بنسخ تلك النّصوص المترجمة والاحتفاظ بها لتحاربنا بها فيما بعد؟؟؟ (اضربيني يا صحّتي!!!) لأنّك تختار من كلامهم كُلّ ما له علاقة بالجذر (h.l.l = هلال) والجذر (s.l.m = سُليم) والجذر (a.r.b = عرب)!!! لأنّك، وببساطة، كلب مُخادع!

3. بالنّسبة للسّگنيّة:

أ. ابتدأ Achille Robert (في Etude ethnographique sur la population indigène de la commune mixte d’Aïn-M’lila، في Recueil de Constantine (XXXXIII 1909)) بمقدّمة عن حوار بين امرأتين، عربيّة وشاويّة! فهو هُنا يُفرّق بين الشّاوي والعربيّ! لأنّه يعلم، مثل كُلّ النّاس، جاهلم وعالمهم، أنّ الشّاويّة بربر ناطقون بالأمازيغيّة! ولم أرى طيلة حياتي أحدا ولم أقرأ لأحد قال بأنّ الشّاويّة عرب؟! إلاّ أنت، يا علاّم الكلب؟!

قال Achille: في هذا الحوار الحركيّ، يبذل كلى الخصمان قواهُما من أجل إظهار مزايا عرقيهما! .. لأنّ لهذه المُحادثة دلالة على الحقد الّذي يميّز العرقين العربيّ والبربريّ؛ لأنّه، ورغم اسلام السّكّان المحلّيّين، فإنّهم احتفظوا بغلّ وحقد ضدّ العربيّ الفاتح النّهّاب. فقد ذكر ابن خلدون أنّ العربيّ انقضّ كالذّئب الجائع على أفريقيا؛ كأنّهم الجراد؛ فقد خرّبوا كلّ ما مرّوا عليه ... إهـ.

ب. يُميّز السّگنيّة بخاصّة، والشّاويّة بعامّة، الشّاويّ الأصيل النّاطق بالأمازيغيّة والعربيّ الدّخيل فيهم! والبحث الّذي قام به Achille ميّز فيه بين العرقين! فلو كان السّگنيّة وغرهم من الشّاويّة مُختلطين، لما أمكنهم تمييز العشائر الشّاويّة الأصيلة عن العشائر العربيّة الدّخيلة!

ج. تصنيف Achille عشائر السّگنيّة وغيرهم إلى عربيّ (ناطق بالعربيّة) وشاويّ (ناطق بالأمازيغيّة) دليل قويّ على أنّ العربيّ نقيض الشّاويّ! وإلاّ لعدّهم عربًا كلاهُما!

د. تفصيل القول في عشائر السّگنيّة والعشائر العربيّة الدّخيلة:

بالنّسبة للبطون الكبيرة للسّگنيّة: كُلّها ذات أصل بربريّ شاويّ (تتكلّم الشّاويّة الأمازيغيّة)، وهي أيث عاشور وأيث مساعد وأيث سباع وأيث سي ونيس وأيث جحيح وأيث صخر وأيث خالد وأيث قاسم، أصل أكثرها من أوراس؛ بينما تتمايز العشائر الّتي تُكوّنها إلى عشائر أكثريّة ذات أصل بربريّ شاويّ وعشائر دخيلة قليلة ذات أصل عربيّ:

• أيث سْگن: ذكر Charles Féraud (في Notes historiques sur les tribus de la Province de Constantin، في Recueil de Constantine (XIII 1869)) أنّهم ينقسمون إلى أولاد سعيد وحدّادة وأولاد جعتير وأولاد سيّدي مُحمّد بن عليّ؛ وهم أقدم ساكنات المنطقة، سكنوها منذ زمن غير معلوم؛ ويدّعي بعضهم أنّهم من أهل مدينة Sigus الرّومانيّة، الّتي في مواطنهم؛ وجاء آخرون من أوراس.

• أيث عاشور: ذكر Féraud أنّ أصلهم مُختلف فيه (رغم أنّه استنتج من لسانهم أنّهم بربر شاويّة)؛ وأهمّ عشائرهم، الكواوشة. وذكر Achille أنّ عشائرهم، وعددها أحدى عشرة، عشرة منها شاويّة (ناطقة بالبربريّة)، وهي أولاد أحمد بن عبد الله وأولاد أحمد وأولاد معزة وأولاد مُحمّد السّاسيّ والكواوشة وأولاد غنّام وأولاد مسعود وأولاد حلاّم وأولاد بابا غنّام، من ساقية سيّدي فتح الله، وأولاد بلطيّ، من أهل ابن عليّ من بسكرة؛ وواحدة عربيّة (أولاد الشّيخ العُلميّ، من أولاد الدّرّاج، من المسيلة).

• أيث مساعد: ذكر Féraud أنّ أصلهم من بني يملول، في أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد مُحمّد بن عُثمان والبراكنة وأولاد عبّاس وغُمريان. وذكر Achille بأنّ أيث أوشّن وأولاد شُهرة وأولاد عبد الله وأولاد ابن عليّ وأولاد عُثمان وأولاد أُمّ جلاّب وأولاد بو عليّ منهم، هم شاويّة (ناطقون بالبربريّة)، وأصلهم من أهل ابن عليّ (بسكرة)؛ وأولاد بركان شاويّة، من أولاد سُلطان (نقاوس)؛ وأولاد غُمريان، من غُمريان ميلة؛ وأولاد إبراهيم، من أولاد يملول؛ وأولاد عليّ، من أولاد الدّرّاج (المسيلة). وفي هذا تناقض واضح! إلاّ إن كانوا من الـشّاويّة المندرجين في أهل ابن عليّ ببسكرة؟ زد على ذلك: أوشّن، تعني الذّئب، في لسان البربر؟ ويعني ذلك، أيضا، أنّ حضورهم حديث أيضا، إذ يعود للفترة العثمانيّة الّتي أحضرتهم فيمن أحضرت من بسكرة! إذا قبيلة أهل ابن عليّ حديثة التّكوين!

• أيث سباع: ذكر Féraud أنّ أصلهم من أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد بو عزيز والدّرابلة. وذكر Acille أنّ عشائرهم، كُلّها، وعددها أربعة عشر، شاويّة (ناطقون بالبربريّة)، وهم أولاد بو عزيز وأولاد نصر وأولاد عمّار وأولاد عليّ وأولاد بو خالد وأولاد عمرو بن عُثمان، من أولاد عمرو بن سباع (نقاوس)؛ وأولاد بو ترور والكراريّة وأولاد أحمد وأولاد عبّاس والزّعريّة، من اللّمامشة؛ والعُلمة، من العُلمة (Saint-Arnaud)؛ وأولاد ابن قجّوح، من بني فرح (عين التّوتة). فأين العرب فيهم؟!

• أيث سي ونيس: ذكر Féraud أنّ أهل زاويّة، من أصل عربيّ؛ جاء سلفهُم من المغرب الأقصى. وذكر Achille أنّ عشائرهم، كٌلّها، وعددها خمسة عشر، شاويّة، وهم أولاد عبّاس، من أولاد ماضي؛ وأولاد عالية وأولاد سعيد، من السّبايليّة؛ وأولاد قراري وأولاد نويوة والظّوافريّة وأولاد الحاجّ المسعود وأولاد كنتي وأولاد بو عبد الله وأولاد سُلطان وأولاد كعبة وأولاد يغيذ وأولاد الكبري والخوالديّة، من اللّمامشة؛ والمجاجة، من بني وجانة (أوراس)؛ و! فأين العرب فيهم؟!

• أيث جحيح: ذكر Féraud أنّ أصلهم من أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد الحاجّ وأولاد التّوميّ وأولاد عمّار. وذكر Achille أنّ عشائرهم، كُلّها، وعددها اثنتان وعشرون، كلّها شاويّة (ناطقين بالبربريّة)، وهم أولاد عيسى والبرشيّة، من خنقة سيّدي ناجي؛ وأولاد العُلميّ، من المراونة (أولاد الدّرّاج)؛ وأولاد عمرو، من أولاد بو عليّ؛ وأولاد مومن وأولاد سلامة، من السّاقيّة الحمراء؛ وأولاد سي زرارة، من الرّميلة (أوراس)؛ عدا الجحايشيّة (من مجّانة)، فهم عرب؟! وأربعة عشر منها (النّصف تقريبا) من السّحاري، وهم أولاد عليّ والغضابنة وأولاد سعديّ وأولاد حمّودة وأولاد ضيف الله والشّراقة والدّغارشة وأولاد سعد وأولاد بلقاسم وأولاد جباريّ وأولاد رزقي وأولاد مُبارك وأولاد وُلميّ. وقدوم السّحاري حديث! فقد ذكر Féraud أنّ الباي أحمد المملوك، هو الّذي أحضرهم، في عام 1817م؛ وكانت الحرب بينهم سجال!

قُلتُ (الكاتب): أصل السّحاريّ من جبل السّحاري (مشنتل)! وقد نقلهم الأتراك إلى مناطق عدّة إلى الحُضنة (بيطام ومدوكال) وإلى أيث عليّ تاحمامت (عين ياقوت) وإلى شلف!

• أيث صخر: ذكر Féraud أنّهم أخلاط من الشّاويّة وعائلات عربيّة جاءت من عدّة مواضع من عمالة قُسنطينة. وذكر Achille أنّ عدد عشائرهم ثمانية؛ خمسة منها عربيّة (واحدة أصليّة في البلد، واثنتان دون أصل، والرّابعة من بني بلعيد؟ [ومن المعروف أنّ هؤلاء بربر] والخامسة من مولاي إدريس (المغرب الأقصى)! والباقي شاويّة، وهم أولاد وجرتن والبراولة، من بلّزمة؛ وأولاد تاجوح، من أولاد عزيز (بو عريف).

• أيث خالد: ذكر Féraud أنّهم يقولون بأنّ أصلهم من أوراس مثل أولاد سْگَن (الّذين منحوا اسمهم للقبيلة)، وجاؤوا معهم، وينتصرون لبعضم البعض. وذكر Aachil أنّ عدد عشائرهم أحدى عشر؛ ثلاثة منها، فقط، عربيّة، من أولاد الدّرّاج (المسيلة)، وهم أولاد سعيد وبير توجة وابن زكريّ (نصفُهُم). والباقي شاويّة، وهم أولاد سعود والقدادرة، دون أصل؛ وأولاد يوسف وأولاد عمارة وأولاد شابو وأولاد خالد والخوالديّة، من اللّمامشة؛ والعُلمة، من العُلمة (Saint-Arnaud)؛ وابن زكريّ، نصفهم أولاد الدّرّاج ونصفهم من السّمندو.

• أيث قاسم: ذكر Féraud أنّ أصلهم من أولاد قاسم الغرب؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد بخّة وأولاد عاشر والزّحالفة والبهتيّة. وذكر Acille أنّ عدد عشائهم إحدى عشر، رغم أنّ أصل إحداها من أولاد نايل (بو سعادة)! فقد عدّهم كلّهم شاويّة (ناطقين بالأمازيغيّة)، وهم أولاد عايشة، من أولاد صولة (الحُضنة)؛ وأولاد بخّة والعجارديّة والزّحالفة، من أولاد قاسم (سطيف)؛ وأولاد ريحان، من السّگنيّة؛ وأولاد كشّاو والزّغامريّة، من أولاد سي إبراهيم (الدّيس)؛ والمناصريّة وأولاد معزوز وأولاد بو عليّ، دون أصل.

• أيث ونداج: ذكر Féraud أنّ أصلهم من أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد العُلميّ وأولاد عيسى وأولاد ناصر وأولاد سلاّم وأولاد عاشور.

• أيث عايشة: ذكر Féraud أنّهم ينقسمون إلى أولاد سُلطان وأولاد بو عليّ وأولاد ريحان؛ وأنّ بعضهم جاء من الصّحراء وبعضهم من أوراس. وعدّهم Achille في أيث قاسم.

• أيث ساسي: ذكر Féraud أنّ أصلهم بربريّ؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد أحمد وأولاد معزة وأولاد ابن عبد الله. وعدّهم Achille في أيث عاشور!

• أيث محبوب: ذكر Féraud أنّ أصلهم من بني وجانة، من أوراس؛ وينقسمون إلى أولاد أحمد وأولاد عليّ وأولاد بو الطّيور والظّوافريّة؛ وقد عزّز قدومهم من مُقاومة السّگنيّة القديمة للأتراك!

ه. قال Achille: الزّمول وعامر الشّرّاقة عرب! ومن بين ثلاثة وثمانين عشيرة تكوّن هاتين القبيلتين؛ فإنّ عشيرتين، فقط، أولاد جابر وأولاد نصر، من أصل بربريّ، ويتكلّم أهلهُما اللّهجة الشّاويّة، ويُعتقد أنّ أصلهم من الأحمر خدّه .. البرّانيّة، فيهم خمسة عشائر تتكلّم العربيّة؛ وتسعة عشر عشيرة تتكلّم الشّاويّة. حلف السّگنيّة الكبير يضمّ بين ظهرانيّه عشر عشائر تتكلّم العربيّة وثلاثة وتسعين عشيرة تتكلّم الشّاويّة. قبيلة البحيرة الطّويلة تضمّ ثمانية عشائر تتكلّم العربيّة وسبعة عشر تتكلّم الشّاويّة إهـ.

و. قال Achille: السّاكنة المحلّيّة في بلديّة عين مليلة المُختلطة، مثل كثير من المناطق، قاومت الغزو العربيّ، وحافظت على عاداتها وتقاليدها ولسانها، ولم تتعرّض إلى أيّ تغيير عدا اعتناقها للإسلام إهـ.

ز. قال Louis Rinn (في Le royaume d’Alger sous le dernier dey): السّگنيّة كانوا على عهد الأتراك من فئة رعيّة بايليك قُسنطينة، وقد أصبحوا دواوير أولاد صخر وأولاد خالد وأولاد جحش وأولاد قاسم وأولاد مساعد وأولاد عاشور وأولاد سباع وأولاد سي الونّاس، من بلديّة عين مليلة المُختلطة إهـ.

وفي التّقسيم الحديث:

بلديّات سيگوس والأميريّة وأولاد قاسم وهنشير تومْغَنّي وعين الفكرون وعين الكرشة والفجوج (بو غرارة السّعوديّ)، من ولاية أمّ البواقي (04).

خٌُلاصة القول: العرب، الّذين في السّگنيّة، جاءت بهم الدّولة العُثمانيّة، في القرن 19م، من الحُضنة (أولاد الدّرّاج) والمشنتل (السّحاري) وبسكرة (أهل ابن عليّ)، وهم ناطقون بالشّاويّة!

[علي أبو زيان]

يااخي علام

أرجوك ضع مجهوداتك في كتب الكترونية او ملفات وورد في النت حتى نستفيد منها جميعا وأكن لك من الشاكرين

السّلام عليكم.
أرجو منك، أخي، أن تكون منصفا، وتقرأ مُداخلاتنا جميعا، وتميّز التّحريف والتّأويل بنفسك!
اتّق الله.
لا للتّعصّب للعرب ولا للبربر!
أنا مجرّد ناقل لم أزد شيئا ولا حرفا واحدا
الظّلم ظلمات!

[علي أبو زيان]

السلام عليكم

بنى سليم انتشروا فى كل افريقيه وهى من قسنطينه الى تونس كما هو ملعوم

ثم الموسولام ليسو اسلاف النمامشه

قال هيريدوت ان الموسولامس و الزابونى هم اهل الحضنه و الزاب اى المسيله وبسكره

هواره بعد ما فتك بهم ابو زكريا الحفصى انتهى تأثيرهم بالمنطقه و تحالفوا مع عرب بنى سليم وصاروا فى عدادهم اى انصهروا فيهم و اخذوا عنهم لهجتهم و لباسهم و عقليتهم

ومن اختلاط عرب بنى سليم و هواره و غيرهم من عرب دريد و رياح و قرفه و فزاره و عدى و عدوان و طرود وغيرهم تشكلت
فى غضون الثوره الشابيه اتحاديات عروشيه وهى الحنانشه والحراكته و النمامشه

يقول فيرو عن فروع الحراكته فى المجله الافريقيه رقم 16 الصفحه 404

تبسه هى المكان التى تتجمع فيه اعراب الأعشاش من بنى سليم كما قال النميرى



يعنى ادله عديده تدل على اختلاط العرب و البربر فى المنطقه الممتده من شرق الاوراس و خنشله الى تبسه و الكاف و باجه

شكراا

ان عرش اولاد سيوان من الحراكته من اصل عربى
وان عرش اولاد خنفر من الحراكته من اصل و يذكر العلامه بن خلدون فى الصفحه 590 الجزء 6 ان من قبائل ذواوده الرياحيين قبيلة اولاد خنفر فى نواحى قسنطينه آجرت عامل السلطان الحفصى عام 1317 م
يعنى اولاد خنفر معروفين فى نواحى قسنطينه وهم نفسهم اولاد ختفر الحراكته الذين صنفهم فيرو ضمن العرب

جميع ما ذكرتُهُ، أنا عليّ بو زيّان الشّاويّ الأوراسيّ، منقول عن الكُتّاب القُدماء والحديثين!
اقرؤوا ما نقله Gsell وMercier وCastel Pierre وعبد الحميد زوزو ومبارك الميليّ وعبد الرّحمن الجيلاليّ وغيرهم عن الموصولام والجيتول وهوّارة أوراس الشّاويّة!
اتّقوا الله! اتّقوا الله! اتّقوا الله!
لا تُحرّفوا الكََلِم! لا تحرّفوا الكَلِم! لا تُحرّفوا الكَلِم!
لا تشبّهوا بالمُنافقين واليهود!
لا تطعنوا في أنسابنا وخصوصيّاتنا!
دعونا وشأننا!

[allamallamallam]

اقتباس عن allamallamallam
الشيء المحير و الذى مازال يدور فى رأسي لماذا العلامه بن خلدون لم يذكر الشاويه كقبائل مثلا ومع انه ذكر الأوراس و يعرف بسكره جيداا وعاش فيها لكنه لم يذكر الشاويه فى الاوراس و ذكر لواته وفروعها الثلاثه باديس و ريحان و سعاده ولم يقل انهم شاويه امر محير لا تفسير له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم ترد على سؤالى لماذا بن خلدون لما ذكر قبائل الاوراس مثلا لواته وفروعها باديس و ريحان وسعاده لماذا لم يقول ان هؤلاء يعرفون بالشاويه لماذا لما ذكر قبائل قرفه و وطنها الاوراس قال ان عرب قرفه سكنوا مع بربر الاوراس ولم يقل انهم يدعون الشاويه علما ان مصطلح الشاويه هو معروف عند بن خلدون و بن خلدون عاش فى بسكره التى تقع على سفح الاوراس
اجب على سؤالى يا اخى أبو زيان يا خبير المصادر و المراجع

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
٭ قد بدأت تخرجُ عن الموضوع يا كلب!
سأريك من هو الشّاويّ الأمازيغيّ الأوراسيّ!
لتندمنّ على أوّل مرّة رَدَدْتَ فيها عليّ!
إذْ قد تبيّن من أسلوبك أنّك لئيم عديم الشّرف ليس همّك العلم والمعرفة؛ إذ قامت عليك الحُجج بالبراهين! وإنّما همّك هُم إفحاميّ بأسلوب النّساء!
والّذي نفسي بيده لن تغلبني يا رُويبضة!
أمّا الأمر الّذي حيّرك، فإنّه لا يُحيّر الرّجال المؤمنين الصّادقين الباحثين عن الحقيقة!

قال ابنُ خلدون، عن هوّارة أوراس (نُسخة de slane): (ومن قبائل) هوّارة، هؤلاءِ، بالمغربِ، أُمم كثيرةٌ، في مواطن، من أعمالٍ، تُعرفُ بهم؛ وظواعن شاويّة، تنتجِعُ لـسرحـها، في نواحيه؛ وقد صاروا عبيدا للمغارم، في كلّ ناحيّة؛ وذهب ما كان لهم من الاعتزاز والمنعة، أيّام الفتوحات، بسبب الكثرة؛ وصاروا إلى الافتراق والذّلّة، بسبب القلّة؛ والله مالك الأمور إهـ. قال عبد الرّحمن الجيلاليّ (في شخصيّات لامعة من أوراس، في المُلتقى الثّاني عشر للفكر الإسلاميّ): السّبب في نُزوح قبائل هوّارة البربريّة إلى هذا الجبل [أوراس]؛ بعد أن كان موطنُها الأصليّ، هو أقليم طرابُلس، والجُزء الّذي يليه من إقليم برقة، فهُو كما قال ابن خلدون: لمّا ذهب ما كان لهم من الاعتزاز والمنعة، أيّام الفتوحات، وقد صاروا عبيدا للمغارم في كُلّ ناحيّة، وقع منهم هذا الافتراق في الأوديّة، بسبب القلّة؛ فانصرفوا لرعي الغنم، وسكنوا بهذا الجبل، ونزلوا بتلك السُّفوح، وما حولها، من المُدُن والقُرى، وما أحاط بها من البلاد، مثل مدينة باغاية وطُبنة وخنشلة ومنعة وأرّيس ولمبيز ونقاوس وبلّزمة وتمگاد وحُدود بسكرة وتهودة ... إهـ.




والله عيب يا ابو زيان الخنشلى

ليس هكذا حوار المثقفين و الجامعييين و النخبه من المجتمع

والله عيب انا احترم فيك ولا اشتمك و لا اسبك وا نت داخل عليا سبان وشتم
اذا عجزت على الرد فلا تسب من يناقش فيك والله عيب

اذا خالفك احد فى رأي لماذا تسب و تشتم فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله يهديك الله يهديك


انا ما زلت ملتزم بأداب الحوار و أحترام الخصم
اما قضية ردك انت لم ترد
لماذا العلامه بن خلدون لما ذكر بربر الاوراس لم يقل ان هؤلاء يعرفون باسم الشاويه و كذالك لما ذكر عرب الاوراس لم يقل يعرف هؤلاء بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع ان الشاويه مصطلح غير غريب على العلامه بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[allamallamallam]

اقتباس allamallamallam
وأعلم يا اخى ابو زيان ما انت سوى عربى تبربرت فقط وانت من دريد او قرفه تبربرت لما اختلط اجدادك بالبربر و بمرور الزمن نسيتم اصلكم العربى فقط وحتى خصال العرب مازالت فيكم من حب القبليه و البداوه و التعصب للقبيله ورثتموها على اجدادكم الهلاليين وحتى السيرة الهلاليه متوارثه فيكم كما رواها المؤرخ الفرنسي فيسار فى حديثة على اولاد رشاش و انهم يتوارثون سيرة اجدادهم الهلاليه


بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..
قال الله (عزّ وجلّ): {ادْعُوهُمْ لآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ فَإِنْ لَمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ}؛ من الآية 5، من سورة الأحزاب.
قال رسول الله (صلّى الله عليه وسلّم): ((شُعبتان من أمر الجاهليّة، لا يتركهما النّاس، أبدا: النّياحة والطّعن في النسب))؛ السّلسلة الصّحيحة، رقم 1869.
وقال (صلّى الله عليه وسلّم): ((كفى بامرئ ادّعاء نسب لا يعرفه أو جحده وإن دقّ))؛ السّلسلة الصّحيحة، رقم 3370.
وقال (صلّى الله عليه وسلّم): ((اعرفوا أنسابكم ؛ تصلوا أرحامكم؛ فإنه لا قرب بالرحم إذا قطعت وإن كانت قريبة ولا بعد بها إذا وصلت وإن كانت بعيدة))؛ السّلسلة الصّحيحة، رقم 277.
وقال (صلّى الله عليه وسلّم): ((أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن : الفخر في الأحساب والطعن في الأنساب والاستسقاء بالنجوم والنياحة))؛ السّلسلة الصّحيحة، رقم 734.
بعد كُلّ هذا!
ألا لعنة الله عليك يا علاّم! ألا لعنة الله عليك يا علاّم! ألا لعنة الله عليك يا علاّم!
حسبُنا الله فيك! حسبُنا الله فيك! حسبُنا الله فيك!




انا لن ألعنك يا ابو زيان الخنشلى

بل اقول

الله يهديك
الله يهديك
الله يهديك
الله يهديك
الله يهديك

[علي أبو زيان]

والله عيب يا ابو زيان الخنشلى

ليس هكذا حوار المثقفين و الجامعييين و النخبه من المجتمع

والله عيب انا احترم فيك ولا اشتمك و لا اسبك وا نت داخل عليا سبان وشتم
اذا عجزت على الرد فلا تسب من يناقش فيك والله عيب

اذا خالفك احد فى رأي لماذا تسب و تشتم فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله يهديك الله يهديك


انا ما زلت ملتزم بأداب الحوار و أحترام الخصم
اما قضية ردك انت لم ترد
لماذا العلامه بن خلدون لما ذكر بربر الاوراس لم يقل ان هؤلاء يعرفون باسم الشاويه و كذالك لما ذكر عرب الاوراس لم يقل يعرف هؤلاء بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع ان الشاويه مصطلح غير غريب على العلامه بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




والله أنت رخيص وما تسوى شيّ!
قد نقلت لك تفسير العلاّمة المؤرّخ عبد الرّحمن الجيلاليّ لكلام ابن خلدون! وما زلت تجترّ في نفس السّؤال! لماذا هذا الأسلوب الخبيث الجبان!
نقلت لك في عديد المشاركات نصوصا لFéraud وMercier وMasqueray وCarette وCastel Pierre وعبد الحميد زوزو وغيرهم أنّ أولاد رشاش الشّاويّة هم أعقاب هوّارة أوراس!
لماذا هذا الإصرار على الإفساد!
لو كان أمرا فيه خير لما رأيناك سبّاقا له سبقك إلى الطّعن في خصوصيّاتنا وأنسابنا!
لن نسكت أبدا على ذلك! لن نسكت أبدا على ذلك! لن نسكت أبدا على ذلك!
أغلق علينا هذا الموضوع وسنغلقه!
أمّا إذا ظللت تخرب فيه دون أدلّة فإنّني سسأظلّ لك بالمرصاد!
قد ذكّرناك بالله العليّ العظيم!
لماذا لا تستجيب؟

[وليد1990]

السّلام عليكم.
أرجو منك، أخي، أن تكون منصفا، وتقرأ مُداخلاتنا جميعا، وتميّز التّحريف والتّأويل بنفسك!
اتّق الله.
لا للتّعصّب للعرب ولا للبربر!
أنا مجرّد ناقل لم أزد شيئا ولا حرفا واحدا
الظّلم ظلمات!


اخي الكريم والفاضل أتفهم سبب غضبك علي والله متفهم اخي الكريم

آسف أخي الكريم والله آسف ......فحتى انت بذلت مجهودا جبار في هذا المنتدى وحز في نفسك اني خصصت الاخ علام بالطلب وهذا حقك طبعا من حقك ان تغضب فانا اقدم اعتذاري كاملا اليك اخي الكريم
ولا املك من حجة إلا ان احد الاخوة الامازيغ ولا اظنه امازيغي اصلا وصفنا بالهوايش ...هل ترضى لنا هذا الوصف يا اخي

سبابه لنا جعلني مغتاظ فلم أرى إلا مساهمة الاخ علام وعلى ذاك الاساس طلبت منه تلخيص اعامله في بدياف

اخي الكريم آسف مرة اخرى على ما فهمته مني تجاهلا وادعوك انت أيضا إلى افادتي باعمالك هنا في المنتدى جزاك الله أخي ودمت ذخرا لهذا المنتدى وبارك الله فيك

[allamallamallam]

يااخي علام

أرجوك ضع مجهوداتك في كتب الكترونية او ملفات وورد في النت حتى نستفيد منها جميعا وأكن لك من الشاكرين

انشاء الله اخى وليد


سأضع مواضيع على كل اعراش و قبائل الجزائر

لأثبت نظرية الأختلاط العربى البربرى فى الجزائر

[وليد1990]

يا علام ويا أبا زيان والله لا ارضى لك السباب ما من شيء يجعلكما اعداء

[علي أبو زيان]

والله عيب يا ابو زيان الخنشلى

ليس هكذا حوار المثقفين و الجامعييين و النخبه من المجتمع

والله عيب انا احترم فيك ولا اشتمك و لا اسبك وا نت داخل عليا سبان وشتم
اذا عجزت على الرد فلا تسب من يناقش فيك والله عيب




عن أيّ أدب تتكلّم؟ عن أيّ أخلاق تهرف؟
أدبك وهدوءك المزعوم هما الّذان يسمحان لك بالتّنقيص منّا وتصغيرنا وتقزيمنا ووصمنا بالموالي والقدح في خصوصيّاتنا وأنسابنا!
أدين الله وأخلاقه الّتي شرعها لنا تأمر بهذا!

[وليد1990]

انشاء الله اخى وليد


سأضع مواضيع على كل اعراش و قبائل الجزائر

لأثبت نظرية الأختلاط العربى البربرى فى الجزائر



بارك الله فيك هكذا تكون مجهوداتك منظمة وغير مبعثرة وانا بانتظار كذلك رد الاخ علي

يا اخ علام هناك من الاخوة الامازيغ من يلجأ إلى السباب فلا تنساق معهم ....دعهم

[allamallamallam]

والله أنت رخيص وما تسوى شيّ!
قد نقلت لك تفسير العلاّمة المؤرّخ عبد الرّحمن الجيلاليّ لكلام ابن خلدون! وما زلت تجترّ في نفس السّؤال! لماذا هذا الأسلوب الخبيث الجبان!
نقلت لك في عديد المشاركات نصوصا لféraud وmercier وmasqueray وcarette وcastel pierre وعبد الحميد زوزو وغيرهم أنّ أولاد رشاش الشّاويّة هم أعقاب هوّارة أوراس!
لماذا هذا الإصرار على الإفساد!
لو كان أمرا فيه خير لما رأيناك سبّاقا له سبقك إلى الطّعن في خصوصيّاتنا وأنسابنا!
لن نسكت أبدا على ذلك! لن نسكت أبدا على ذلك! لن نسكت أبدا على ذلك!
أغلق علينا هذا الموضوع وسنغلقه!
أمّا إذا ظللت تخرب فيه دون أدلّة فإنّني سسأظلّ لك بالمرصاد!
قد ذكّرناك بالله العليّ العظيم!
لماذا لا تستجيب؟



خلاص ابو زيان الخنشلى البربرى

انت بربرى بصحتك

بما انك ذكرتنى بالله سأغلق فمى حول موضوع اولاد رشاش

ثم من اجل صديقى العزيز من عائلة شريط من تازوقاغت

رغم انه يعلم كل الكلام الذى قلته لك بالحرف الواحد

ثم لكى تنام جيداا اخى ابو زيان هاته ليله جيداا

وكذالك انا سامحتك على كل السبان و الشتم

ساغلق فمى على الموضوع

لكن لن أتوقف على مناقشة و كتابة فى التاريخ ولو لساعه واحده الى آخر العمر انشاء الله


السلام عليكم

[allamallamallam]

يا علام ويا أبا زيان والله لا ارضى لك السباب ما من شيء يجعلكما اعداء

انا والله لم أسب و لم اشتم ابو زيان الخنشلى يوما


حتى فى قمة اختلافنا
لكنه هو الله يهديه
انا سكت الآن

[وليد1990]

خلاص ابو زيان الخنشلى البربرى

انت بربرى بصحتك

بما انك ذكرتنى بالله سأغلق فمى حول موضوع اولاد رشاش

ثم من اجل صديقى العزيز من عائلة شريط من تازوقاغت

رغم انه يعلم كل الكلام الذى قلته لك بالحرف الواحد

ثم لكى تنام جيداا اخى ابو زيان هاته ليله جيداا

وكذالك انا سامحتك على كل السبان و الشتم

ساغلق فمى على الموضوع

لكن لن أتوقف على مناقشة و كتابة فى التاريخ ولو لساعه واحده الى آخر العمر انشاء الله


السلام عليكم
اخي الكريم انصحك بالكتابة اعرف كتابا هواة يؤلفون كتبا الكترونية وينشرونها مع انها بسيطة فهي لا تأخذ وقتا طويلا ...صدقني ستربح الوقت والتنظيم

[وليد1990]

انا والله لم أسب و لم اشتم ابو زيان الخنشلى يوما


حتى فى قمة اختلافنا
لكنه هو الله يهديه

اعرف
اخي الكريم تعجبني فيك اعصابك الحديدية واصل اخي ولا تنساق معهم اقصد الذين يستعملون السب والشتم نهجا لهم دون تقديم مادة علمية مريم وسامي ومن شاكلهم

[علي أبو زيان]

اخي الكريم والفاضل أتفهم سبب غضبك علي والله متفهم اخي الكريم

آسف أخي الكريم والله آسف ......فحتى انت بذلت مجهودا جبار في هذا المنتدى وحز في نفسك اني خصصت الاخ علام بالطلب وهذا حقك طبعا من حقك ان تغضب فانا اقدم اعتذاري كاملا اليك اخي الكريم
ولا املك من حجة إلا ان احد الاخوة الامازيغ ولا اظنه امازيغي اصلا وصفنا بالهوايش ...هل ترضى لنا هذا الوصف يا اخي

سبابه لنا جعلني مغتاظ فلم أرى إلا مساهمة الاخ علام وعلى ذاك الاساس طلبت منه تلخيص اعامله في بدياف

اخي الكريم آسف مرة اخرى على ما فهمته مني تجاهلا وادعوك انت أيضا إلى افادتي باعمالك هنا في المنتدى جزاك الله أخي ودمت ذخرا لهذا المنتدى وبارك الله فيك

السّلام عليكم أخي وليد.
لا فضل لعربيّ على عجميّ ولا لعجميّ على عربيّ ولا لأبيض على أسود ولا لأسود على أبيض إلاّ بالتّقوى!
لو رأيت أخي مواضيعيّ الّتي نافحت فيها عن العرب الأشراف النّبلاء المؤمنين ستحلف باللّه ما أنا ببربريّ بل عربيّ!
أنا لا أرضى أن يصمنا أحدهم بالأخلاط!
إن كان اختلاط سُكنى فمقبول!
أمّا أن يكون اختلاط أنساب!
نحن البربر مسلمون! نحن مسلمون! نحن مسلمون!
حرام أن يُفعل بنا هذا! حرام! حرام!
أنسابنا ليست مُختلطة! نحن لا نتزوّج من محارمنا أو أن تُدخِلَ نساءنا على رجالنا من ليسوا من أصلابهم!
نحن أهل حرمة ونخوة ورجولة ودين!
كيف وربّ العزّة وضع لنا قواعد حتّى نجتنب اختلاط الأنساب!
فنهانا عن زواج المحارم وعن الانتساب إلى غير أبائنا!
نحن، أولاد رشاش الشّاويّة، في مواطننا، نعرف من هي العائلات العربيّة إلى اليوم! ومن هي العائلات البربريّة، الّتي لليست من اللّمامشة!
نحن نعرف من هو أصله فينا من النّوايل ومن أولاد الدّرّاج ومن القبايل ومن التّوانسة إلى اليوم!
أمّا أن نتكلّم عن أناس عاشوا منذ قرون! فما شهدنا، والله، خلقهم!
قال تعالى: ما اشهدتهم خلق السّماوات والأرض ولا خلق أنفسهم!
ربّي يهدينا!

[وليد1990]

السّلام عليكم أخي وليد.
لا فضل لعربيّ على عجميّ ولا لعجميّ على عربيّ ولا لأبيض على أسود ولا لأسود على أبيض إلاّ بالتّقوى!
لو رأيت أخي مواضيعيّ الّتي نافحت فيها عن العرب الأشراف النّبلاء المؤمنين ستحلف باللّه ما أنا ببربريّ بل عربيّ!
أنا لا أرضى أن يصمنا أحدهم بالأخلاط!
إن كان اختلاط سُكنى فمقبول!
أمّا أن يكون اختلاط أنساب!
نحن البربر مسلمون! نحن مسلمون! نحن مسلمون!
حرام أن يُفعل بنا هذا! حرام! حرام!
أنسابنا ليست مُختلطة! نحن لا نتزوّج من محارمنا أو أن تُدخِلَ نساءنا على رجالنا من ليسوا من أصلابهم!
نحن أهل حرمة ونخوة ورجولة ودين!
كيف وربّ العزّة وضع لنا قواعد حتّى نجتنب اختلاط الأنساب!
فنهانا عن زواج المحارم وعن الانتساب إلى غير أبائنا!
نحن، أولاد رشاش الشّاويّة، في مواطننا، نعرف من هي العائلات العربيّة إلى اليوم! ومن هي العائلات البربريّة، الّتي لليست من اللّمامشة!
نحن نعرف من هو أصله فينا من النّوايل ومن أولاد الدّرّاج ومن القبايل ومن التّوانسة إلى اليوم!
أمّا أن نتكلّم عن أناس عاشوا منذ قرون! فما شهدنا، والله، خلقهم!
قال تعالى: ما اشهدتهم خلق السّماوات والأرض ولا خلق أنفسهم!
ربّي يهدينا!


والله يا اخي ما اجد ما اقول
فانا لا املك مثلكم علما بالقبائل والعروش لا يسعني إلا ان أدعوا الله الكريم أن يوفق كل ذي نية خالصة صافية في مسعاه
والله يا اخي الكريم نحمد الله اننا مازلنا مجتمعين مع بعضنا البعض منذ 14 قرنا فلله الحمد على كل هذا وله المنة

[imen03]

شكرا على الموضوع

[thawizat]

شكرا أخي سامي وأختي مريم قلت له تقريبا نفس الكلام لما قال أننا نحب الأخ بوزيان لما يوافقنا فقط فتدخل المشرف وحذف كلامي و وجه لي تحذير
لا ألوم المشرف فكلامي كان حادا لكن ألام يستحقه
أعوذ بالله من أمثاله

[raouf 05]

انت الذي لا تريد الفهم

انتم تقصدوننا بهذه الكلمات ....اذا ما جدوى من وضع هذا الموضوع ومالجدوى من مناقشته هنا وما الجدوى من ديباجة تقديمه
انتم تقصدوننا لانكم معششين هنا وصرعتونا بهذه المواضيع.....ثم انه لا يوجد غيرنا حتى تخاطبوهم
ثم ليس كل من يخالفك في الرأي مستحق لحرب من الله ولا تملك هذه الصلاحية أصلا فلست انت من تتولاها

عليك ان تتعذر على هذه الكلمة

وما عساي أفعل لك، إن كنت عسير الفهم؟!

[أبو عبيده الغزاوي]

بالنسبة لي لا يوجد قبايلي و شاوي و عربي و مزابي و تارقي ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,كاين حاجة وحدة نستعرف بيها هي جزائري لي راه يقول انا امازيغي و ما نعرف واش يخليها لروحو وحدو و يحافظ عليها لروحو ,,,,,,,,,,,,مصح باه يجي واحد يقلي انا امازيغي و انا اولى بالجزائر يروح ياكل الفول و يبيع البطاطا ..........................لخاطر مؤخرا راني بديت نلاحظ في وحد الامر و هو انو الامازيغ حابين يفرضو منطقهم علينا و راني حاس بلي حابين يرجعو هوما مواطنين من الدرجة الاولى و بعده ياتي الاخرون ,,,,,,,,,,,,,,بف اذا تبقى الحالة كيما هاك راني نتنبأ لحرب أهلية في الجزائر تأتي على الاخضر و اليابس ,,,,,,,,,,,,,,,,,,خلوككم من الفتن ما ظهر منها و ما بطن ..........كاين حاجة كامل رانا جزائريين و وليدات 9 أشهر واحد ماهو خير من لاخر,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[allamallamallam]

اين انت اخى مخلوف


اسرع الوضع تعفن هنا


الله اكبر

[raouf 05]

هذا الرد عليك يا اخ ابو زيان الخنشلى بكل احترام و أدب و دون اي سب او شتم كما تفعل الله يهديك

على فروع الحلف البربرى العربى الشاوى السقنيه

واصولهم العربيه و البربريه كمايلى وهذا من اشيل روبار و فيرو و بن خلدون كمايلى



كاريت و الفرنسي ماسكارى نقول حول الانساب الشاويه و اصولهم المختلطه البربريه و العربيه كمايلى :
1 – أتحادية اعراش السقنيه الشاويه : الذى يستوطن سهول ام البواقى و هو أتحاديه كبيره لعدة اعراش وفروع من مختلف الأصول العربيه من بنى رياح و السحارى وبنى عروه و قرفه وبنى سليم ودريد وغيرهم و البربريه من لواته و كتامه وهواره و زناته وغيرهم استقرت كلها فى سهول و سهوب المنطقة الغربيه من ولاية ام البواقى و ما جاورها و شكلت قرى و مداشر صغيره تعرف بالدوار فى نهاية القرن 19 ميلادى بعد ما ودعت الخيمه و بيوت الوبر و الشعر واهم فروعها مايلى :
--- اولاد سقان : وبهم سمي الحلف بالسقنيه وحسب فيرو ينحدرون من العرب الأدارسه ومعهم بربر من الاوراس (4)
• اولاد سيدى محمد بن على : من العرب الاشراف
• اولاد سعيد
• الحداده
• اولاد جتير
--- اولاد ونداج : (5)
• اولاد العلمى
• اولاد سلام
• اولاد عيسي
• اولاد ناصر
• اولاد عاشور
---- اولاد عاشور : خليط عربى بربرى ( 11)
• اولاد البلطى : وهم من عرش اهل بن على من قبيلة اولاد يعقوب من اولاد مسعود البلط من الذواوده عرب بنى رياح
• اولاد الشيخ العلمى : وهم من عرب اولاد دراج الحلف الهلالى الكبير
• القادمين من منطقة ساقية سيدى فتح الله : اولاد ساسي (( اولاد احمد بن عبد الله و اولاد احمد و اولاد معزه )) واولاد محمد و اولاد غانم و اولاد مسعود و الكواوشه و اولاد بابا غانم
---- اولاد مساعد : حسب فيرو هم قادمين من الاوراس و حسب بن خلدون هم من عرب الأوراس من قبائل قرفه واغلب الفروع هى من الذواوده من عرب بنى رياح من عرش اهل بن على (12 )
• اولاد وشان : من عرش اهل بن على من الذواوده من عرب بنى رياح
• اولاد بركان : وهم من بربر اولاد سلطان من نقاوس
• الفروع التى اصلها من عرش اهل بن على من الذواوده من عرب بنى رياح : اولاد شهره و اولاد عبد الله
و اولاد بن على و اولاد عثمان و اولاد مجلب اولاد بوعلى اولاد مناع
• اولاد غمريان : اصلهم من بربر غمريان
• اولاد على : من عرب اولاد دراج
• اولاد براهيم من بربر اولاد ملول
--- اولاد سباع : حسب بن خلدون انه حلف كبير من عرب بنى رياح تحت رآسة الذواوده شيوخ بوادى تلول قسنطينه (14)
• الفروع التى اصلها من عرش اولاد عمربن سباع من اولاد سباع من قبائل الذواوده من عرب بنى رياح : اولاد بوعزيز و اولاد نصار و اولاد على و اولاد عمار و اولاد بولخد و اولاد عمر بن عثمان
• القادمين من النمامشه الحلف العربى البربرى وهم : الكرايريه و اولاد بوترور و اولاد احمد و اولاد عباس و الزعاريه
• العلمه قادمين من العمله من سطيف
• الدرابله : من الأوراس
• اولاد بن قاجوح من بربر بنى فرح الأوراس الغربى
--- اولاد سي ونيس : واغلبهم من النمامشه الحلف العربى البربرى (15)
• اولاد سيدى ونيس وهم من عرب الأشراف و جدهم اسس زاويه قرآنيه وبه سمي عرش اولاد سي ونيس
• الفروع التى اصلها من النمامشه الحلف العربى البربرى : اولاد كرارى و والاد نويوه و الظوافريه و اولاد الحاج مسعود و اولاد كنتى و اولاد بو عبد الله و اولاد سلطان و اولاد الكعابه و اولاد غيد واولاد كبرى و الخوالد
• لمجاجه : من بربر بنى اوجانه من كتامه
• اولاد عباس : من اولاد ماضى من عرب العمور
• اولاد عليا : من سبايليه
• اولاد سعيد : من سبايليه
--- اولاد محبوب : وهم قادمين من بنى أوجانه من بربر كتامه من الأوراس ومعهم الظوافريه من عرب قرفه (4)
• اولاد احمد
• اولاد على
• الظوافريه
• اولاد بوطيور

--- اولاد جحيش : واغلبهم من عرش السحارى من عرب بنى عروه (22)
• الفروع التى من عرش السحارى من عرب بنى عروه : اولاد عبد الحميد و اولاد على و الغضابنه و اولاد السعدى و اولاد ضيف الله و اولاد حموده و اولاد عمر و الدغارشه و واولاد جبارى و اولاد بلقاسم و اولاد ساعد و اولاد رزقى و اولاد ولمى و اولاد مبارك
• اولاد العلمى : من عرش المراونه من عرب الزمول من بنى رياح
• اولاد عيسى و البرشيه : من منطقة خنقة سيدى ناجى بسكره
• اولاد عمر : من اولاد بوعلى
• اولاد سي زراره : من الرميله من خنشله
• الدهايشيه : من منطقة البيبان
• اولاد مومن و اولاد سلامه : من الساقيه الحمراء من العرب الاشراف
---- اولاد صخر : حسب فيرو انهم خليط من بربر وعرب و حسب بن خلدون انهم من قبائل عرب عياض التى من بين مواطنها تلول قسنطينه وانتشرت فيها (8)
• اولاد بوقره : من الأدارسه العرب الأشراف جاءوا من المغرب الاقصى
• البراكنه : من عرب اولاد صخر
• الشيابنه
• اولاد اوجرتن و البراوله : من بربر جبال بلزمه
• اولاد بو حجار : من جبال الميليه
• اولاد عربيه
• اولاد تاجوح : من بربر جبال بوعريف شمال الاوراس
--- اولاد خالد : وهم خليط بين العرب و البربر من اولاد دراج و النمامشه (11)
• الفروع التى اصلها من عرب اولاد دراج : اولاد سعيد و اولاد بن زكرى و أهل بير توجه
• الفروع التى من النمامشه الحلف العربى البربرى : الخوالديه و اولاد عماره و اولاد يوسف و اولاد شابو و اولاد خالد و القدادره و اولاد سعود
• العلمه : وهم من العلمه من سطيف
--- اولاد قاسم : وهم خليط من عرب و بربر من بنى رياح و لواته ( 11)
• اولاد عايشه : وهم من قبيلة اولاد عايشه الذواديه التاريخيه من عرب بنى رياح وهم فى حلف اولاد صوله
• الفروع التى من اولاد قاسم من سطيف : اولاد بخه و العجارديه و زحافه
• الفروع التى من عرب اولاد نايل : اولاد بوسعاده و الزغامريه و اولاد كاشوه
• المناصريه
• اولاد معزوز
• اولاد عاشور
• اولاد ريحان : وهم من قبائل بربر لواته من الاوراس
• البحتيه
• اولاد بو على و اولاد سلطان : وهم من اولاد عايشه من عرب بنى رياح

عدد فرق السقنيه هى 117 منها 50 ذات اصلى عربى و اخرى اصل بربرى




مرّة أخرى يتأكّد أنّ لك قصر كبير في فهم أقوال ومقاصد المؤرّخين.
أوّلا، ما تفسيرك لقول Achille: السّاكنة المحلّيّة في بلديّة عين مليلة المُختلطة، مثل كثير من المناطق، قاومت الغزو العربيّ، وحافظت على عاداتها وتقاليدها ولسانها، ولم تتعرّض إلى أيّ تغيير عدا اعتناقها للإسلام إهـ.؟!
أليست هذه شهادة من أشيل، الّذي أردت أن تجعله حجّة علينا، أنّ القبائل الأمازيغيّة في منطقة عين مليلة، لم يحدث بينها وبين العرب أدنى اختلاط؟!
ما هو ردّك على كلام أشيل، الّذي وافقنا فيما ذهبنا إليه، وهو أنّ الشّاويّة أمازيغ أقحاح غير مختلطين؟!
لقد أصبح روبرت أشيل حجّة عليك الآن؟!
ثمّ، عليك أن تفرّق بين التّقسيم القبليّ والتّقسيم الإداريّ، ففقد خلطت بين الإثنين.
قبيلة السّگنيّة، كحال جميع القبائل الجزائريّة، تمّ تقسيمها بمقتضى قانون sétatus consulte إلى دواوير إداريّة، وهو تقسيم يشبه إلى حدّ كبير التّقسيم المعمول به حاليّا، أي نظام الدّوائر والبلديّات.
حيث أنّ الدوّار، هو مرادف تقريبا للبلديّة.
هذه الدّواوير في الغالب تحمل أسماء البطون الكبيرة المشكّلة للقبيلة، فيقال مثلا دوّار أولاد جحيح، كأن يقال اليوم مثلا بلديّة أولاد جحيح، وهنا يجب أن تنتبه إلى أنّ أسماء تلك البطون الّتي تحوّلت إلى أسماء دواوير قد أصبحت علما جغرافيّا، وليس قبليّا. وسياسة فرنسا كما هو معروف كانت قائمة على الخلط بين القبائل المختلفة، وجمع عشائر من هنا وعشائر من هناك في دواوير تحمل اسم قبيلة واحدة منهن، بدل نظام المشيخات، ثمّ مع مرور الزّمن، تخفّ حدّة العصبيّات القبليّة الأصليّة، ويحلّ محلّها الإنتساب إلى الدّواوير الإداريّة الّتي لا تحمل طابع عرقيّ أو قبليّ.
أي عندما يقال دوّار أولاد جحيح، فليس هو نفسه بطن أولاد جحيح القبليّ، لأنّ الدّوّار كما قلنا له معنى جغرافيّ فقط.
وهذه الدّواوير لا تحتوي فقط على عشائر القبيلة أو البطن الّذي تسمّى الدوّار باسمه، بل إنّها في الغالب تضمّ كيانات عرقيّة مختلفة، من تلك القبيلة أو البطن، وغيره من بطون وعشائر القبائل المجاورة، تجتمع كلّها تحت تحت راية إداريّة واحدة، وتحمل اسم ليس له دلالة على الأصل.
مثلا يقول A. Joly عن أولاد سلاّم المندرجين في قبيلة البرّانيّة: أولاد سلاّم الّذين بعين مليلة اندمجوا في المجموعة المتنوّعة المسمّاة البرّانيّة أو (الأجانب)، جُمعوا أثناء تطبيق عمليّات Sénatus-Consulte مع كيانات عرقيّة أخرى لتشكيل الدّوار الرّسميّ المسمّى "أولاد سلاّم" ولكنّه لا يمثّل سوى تقسيم مصطنع إهـ.
أي أنّ أنّ الدّوّار حمل اسم أولاد سلاّم، ولكن العشائر السّاكنة به هي ذات أصول مختلفة مجتمعة تحت تقسيم إداريّ اسمه أولاد سلاّم.
وقد اعتمد روبرت أشيل في دراسته الإثنيّة لقبائل منطقة عين مليلة على دراسة الكيانات العرقيّة المشكّلة لكلّ دوّار إداريّ على حدى، وليس على التّقسيم القبيليّ الخاصّ بالقبائل نفسها.
مثلا عندما تطرّق أشيل إلى دوّار أولاد جحيح، فقد استعرض العشائر المختلفة الأصول والمجتمعة تحت هذا هذا التّقسيم الإداريّ، وليس كما فهمتها أنت، أنّه عندما يقول دوّار أولاد جحيح، فإنّ تلك العشائر الّتي سيذكرها تحت هذا المسمّى، هي عشائر بطن أولاد جحيح من السّگنيّة، بل هي مجرّد عشائر مختلفة الأصول تسكن ذلك الدّوار
ثمّ لاحظ جيّدا الفترة الّتي قدمت فيها تلك القبائل الصّحراويّة، والكيفيّة الّتي تمّ بها ذلك، وما هو سبب قدومها إلى تلك المنطقة؟
تلك القبائل قدمت إلى المنطقة في القرن التّاسع عشر فقط، بإيعاز من الأتراك، لمراقبة القبائل الشّاويّة في المنطقة، وكانت الحرب سجال بينهم.
فهل يعقل أن يكون هنالك عداء بين السّگنيّة والسّحاريّ، وهو كما قلنا صراع حديث، ثمّ في نفس الوقت نتوقّع أن تجتمع عشائر السّحاري مع عشائر السّگنيّة في قبيلة واحدة؟! هذا غير معقول تماما، وغير صحيح.
التّقسيم القبليّ الصّحيح للسّگنيّة، أي كما يقسّمون هم أنفسهم، هو الّذي ذكره شارل فيرو، حيث أنّ السّگنيّة تنقسم إلى 13 بطن، أمّا الدّواوير الّإداريّة الّتي تحمل أسماء بطون السگنيّة فعددها 8 دواوير فقط.
أمّا قبائل منطقة عين مليلة، فهي إلى اليوم كما هو العرف عند سكّانها، خليط من الشّاويّة والعرب، وأولئك السّحاري وأولاد درّاج وأهل بن عليّ، الّذين كانوا يتبعون إداريّا فقط دواوير السّگنيّة (دوّار أولاد قاسم ودوّار أولاد عاشور ووو)، ليسوا سگنيّة وليسوا شاويّة، بل معروفين اليوم أنّهم عرب وينسبون إلى قبائلهم الأصليّة.

[الأخ سعيد]

يغلق الموضوع لخروجه عن أدب الحوار.