الشاويّة -موضوع مغلق يستأنف في موضوع جديد-

[**عابر سبيل **]

السلام1


من المعلوم أن سكان الأوراس في العصر الوسيط كانت معاشاتهم تختلف باختلاف أحوالهم ومكان سكناهم بين المدن و الأرياف و البوادي و مما لا شك فيه أن سكانه عرفو التحضر كا غيرهم من سكان المناطق الاخرى

كيف لا يكون دالك و المؤرخون يدكرون رغم كبر مساحته بان فيه العمارة الدائمة والمتصلة وفيه المياه الكثيرة والمراعي الكبيرة وهي امور تظهر ان الكثير من سكانه كانو مستقرين لوجودمظاهر الاستقرار فيه وهدا ما ستبينه الطرق التي اعتمد عليها سكانه في تحصيل معاشهم ،ولما كان الأوراس أرض زرع وضرع فإن اللحوم والألبان، كانت من الأغذية الوفيرة، فقد
( كانت تباع في الأسواق وبأسعار مغرية كما يقول البكري عن أسواق مدينة باغاية.
كما لاحظ ابن حوقل وفرة السمك في سوق مسكيانة والذي يباع بأسعار رخيصة. كما
( يستهلك سكان الأوراس مختلف الفواكه من جوز ولوز وعنب والتمر.)
وكثيرا من النصوص جاءت لتحاكي هده الحقيقة

الأوضاع المعيشية لسكان الأوراس:
تبين النصوص العديدة التي أوردتها كتب الجغرافية الثراء الذي كان عليه جبل أوراس
حواضره وبواديه، فهو جبل خصيب كثير المياه وافر الزروع، متنوع الإنتاج مما أدي إلى ازدهار
الكثير من الأنشطة الاقتصادية من زراعة وتجارة وصناعة وحرف. أدى إلى تحسن الأحوال
المعيشية للسكان والتي تتضح من خلال.
الطعام:
يمتاز بالوفرة والتنوع، يتمثل في خبز الحنطة والشعير، وهذا الأخير يعد من الأطباق الرئسية
التي يتناولها إنسان الأوراس، ينتج بكميات كبير في طبنة وباغاية وقد رأينا الكاهنة تصنع
نوعا من الطعام من دقيق الشعير ثم تجمع عليه ولديها، وخالد بن يزيد ليأكلوا منه عندما
والظاهر عمدت إلى دقيق شعير ففلتته بزيت. وتسمى بعض المصادر هذا الطبق« البسيسة »
أن هذا النوع من الأطباق كان له شهرة في المنطقة مما جعله أفضل من غيره من الأطباق يستخدم
لتكريس إحدى عادات البربر المشهور الخاصة بالتبني.
وقد ذكر ابن حوقل أن سكان جبل نفوسة وعلى غرار سكان الأوراس يشتهرون بزراعة الشعير
«. وإذا خبز كان أطيب طعما من خبز الحنطة، ولشعيرهم لذة »

كما شاع عند أهل الأوراس إنتاج زيت الزيتون، فقد كان جبلهم من المناطق التي تغرس فيه
هذه الشجرة المباركة.
والزيتون يستخدم لإنتاج الزيت كما يستهلك كغذاء للإنسان والحيوان.
وقد يتحول زيت الزيتون إلى دواء للعلاج. خاصة وأن برودة الجو في الأوراس وامتداد فصل الشتاء طويلا، وهطول الثلوج بكثافة يزيد من حاجة جسم الإنسان إلى الطاقة. ويمكن استخدامه أيضا كوقود لإيقاد المصابيح.

الصناعة
الحرفيون: وهم أصحاب المهن المختلفة من صناع، وصاغة وحدادين ونساجين، وهم
الذين يستفيدون من الخامات التي في الأوراس وغير الأوراس من معادن وقطن وكتان، وأوبار وأصواف وأشعار، وهؤلاء يتمركزون بشكل أساس في المدن حيث الأسواق والمستهلكين.
ومن أهم الصناعات التي اشتهر بها الأوراس الأنسجة الصوفية والأكسية القطنية، يروي
أبو زكرياء أن صاحب الحمار عندما كان معسكرا بالأوراس يستجمع قواه استعدادا للقيام بالثورة سأله بعض الخارجين معه:
ماذا تنتظر للأخذ بثأر يزيد بن فندين؟..فقال أبو يزيد : (دعنا
. حتى نفرغ من نسج كسائنا. فإذا فرغنا منها وقعدنا في مصحات اشتغلنا في تنقية كساءاتنا)
مما يبين ازدهار هذه الصناعة، كما أشار المقدسي إلى انتشار حرفة الصباغة بين البربر مما يضفي مسحة جمالية على هذه الملبوسات ويزيد من قيمتها في الأسواق،



التجارة

التجار: ظهرت هذه الفئة كنتيجة لتوفر الإنتاج الزراعي والحيواني ، فكانوا يبيعون هذه
المواد والسلع في أسواق حواضر الأوراس، أو يقومون بنقلها إلى الأسواق خارجه.وقد وُجدت المحارس في العديد من الأماكن في الأوراس وهدا بنية توفير الأمن للتجار وحماية طرق القوافل
التجارية ، فقد تحدث ابن حوقل عن مدينة دار ملول، بأنها تحولت بعد
أن رزحت أوضاعها ......، أن فيها مرصدا يفرض الضرائب على ....( يقصد التجار أو المارين).
كما اهتم حكام الحواضر والمدن بتشجيع النشاط التجاري بما أقاموه من أسواق وشيدوه من فنادق وحمامات.
ولما ضاقت الأسواق التي أقيمت داخل المدن بالتجار والباعة أخرجت خارج
الأسوار،ولعلها تكون أسواقا موسمية تنعقد في بعض أيام الأسبوع، لأن في المدن أسواق دائمة
كما قال الإدريسي عن نقاوس بأن فبها سوقا قائمة.
وقد تميزت منتجات الأوراس بالتنوع والجودة والوفرة حتى غذت بعض المواد ينقلها التجارإلى أسواق إفريقية والمغرب الأوسط، فقد كانت نقاوس التي يسميها البكري « مدينة اللوز »
.( تصدر اللوز والجور إلى قلعة حماد وبجاية ومعظم بلاد إفريقية
و قد احترف بعض البربر حرفة القصابة، يبيعون اللحوم في الأسواق، كما كان هنا بعض
صيادي الأسماك يصيدون من الأنهار الجارية ويبيعونها في الأسواق، وقد شاهد ابن حوقل في
مسكيانة الحوت الكثير والرخيص.

الرعاة: وهم الذين يمتلكون قطعان الماشية ويجوبون ا السهوب التي توفر لمواشيهم
العشب، وهذه المنطقة تشتهر بتربية الغنم والبقر
لتوفر المسارح والمراعي الكثيرة في الأوراس مما جعل ابن حوقل يصفه بكثرة
المراعي.كما وصف بلزمة بأنها كثيرة الكراع والماشية. وهؤلاء الرعاة يتنقلون بين السهوب
« فهم يضعنون في زمن الشتاء إلى الرمال حيث لا مطر ولا ثلج خوفا على نتاجهم »
ومن الرعاة من يربى الإبل ويستقر على حواف الصحراء، كما اشتهر سكان الأوراس بتربية
نوع من الخيول.......والتي وصفت بأنها
أصلب الخيول وأسرعها

الزراعة

الزراع: وهم أكثر أهل الأوراس استقرارا لحاجة الزراعة إلى ذلك، لأن فترة الزراعة
تستغرق فترة طويلة فتستغرق شهورا بل أعواما من أجل إصلاح الأرض وزراعتها وغرس الأشجار
المثمرة ، وهؤلاء ينتشرون في جنبات الجبل حيث تتوفر الشروط المساعدة لقيام هذا النشاط، من
تربة خصبة ومياه جارية لسقي المزروعات.
والمصادر التي بين أيدينا تمدنا بنصوص غاية في الأهمية تبين غنى الأوراس وثرائه، فقد ازدهرت
الزراعة فيه إلى الحد الذي جعل قطاع كبير من السكان يمارسون هذا النشاط مما أدى إلى وفرة الانتاج وتنوعه.
ففي مدينة نقاوس يقول ابن حوقل بأن لها« مياه كثيرة وأجنة عظيمة »
، »: ابن الحاج في القرن الثامن عندما زارها وهو الذي شاهدها: قال( وكانت نقاوس هذه على اتساع سوادها
وعظيم أرفادها واستحكام أسباب استعدادها ، وما خصت به من كرم التربة وحسن الخطة
والنصبة وتمنطقها بالأ....ار وتوشحها بالأشجار ومحالفتها للخصب وجدعها لأنف الجدب وجمعها لأشتات المحاسن....)

كما اشتهرت طبنة هي الأخرى بكثرة المزارع والزروع، وفيها كانت
تجمع مياه الأمطار في صهريج كبير وتسقى بمياهه جميع الأراضي والبساتين
» يذكر صحب الروض المعطار أن بادس كانت فيها مزارع جليلة وأن أهلهايزدرعون ا . الشعير مرتين في العام على مياه سائحة
يتبع انشاء الله



المصدر :رسالة ماجستير حول تاريخ الأوراس للطالب موسى رحماني

[**عابر سبيل **]

*بعض مدن منطقة الشاوية في العصر الوسيط:
- بغاي (شمال خنشلة)
-تيجيس (قرية عين البرج اليوم بأم البواقي)
-كرشة (ربما هي عين الكرشة اليوم ) دكرها القاضي النعمان
-توبوت :بعد تيجيس بينها وبين جبل أنف النسر جنوب عين مليلة اليوم دكرها البكري
-تابلسكي:قرب جبل نيف النسر بين عين مليلة وبئر الشهداء طريق باتنه (أم البواقي)دكرها البكري
-دارملول :............
-نقاوس : تبعد با95كلم عن مدينة باتنه في غربها وبا 160عن البحر
بلزمه : وتسمى اليوم قصر بلزمة قرب مروانه الحاليه
-تبسة :أقصى شرق الجزائر
-طبنه :قرب مدينة بريكة اليوم
بادس :شمال بسكرة
...
*بعض مناطقهم المعروفة في العصر الوسيط:
-منطقة تيجيس :وسط وشمال أم البواقي
-منطقة المردوان (من قبل عين فكرون (تيجيس) الى عين مليلة )
-منطقة رأس الفحصين :بين تيجيس وبغاي (جنوب ولاية أم البواقي ) دكرها القاضي النعمان
-منطقةالمهريين :المنطقة الواقعة غرب عين مليلة وتشمل تلاغمة ،سوق نعمان ،بئر الشهداء الى منطقة أولاد عبد النور
-منطقة مسكيانه : وتشمل مناطق الحراكته
-منطقة بغاي : ولاية خنشلة اليوم
-منطقة تبسة :ولاية تبسة اليوم
-منطقة نقاوس:غرب باتنه
- منطقة بلزمه :شمال باتنه
-منطقة جبل أوراس (وسط )............
يتبع ان شاء الله

[allamallamallam]

السلام عليكم


بكل بساطه لم يتحول اهل الحضر الى بدو اخى رمزى

وصاحب هاته الرساله لا دليل له على هذا الامر


انما طغى االبدو البربر على الأقليه الصغيره من الاوراسيين الحضر


وثم زحف عليهم البدو العرب و اصبحت المنطقه جنوب قسنطينه الى ورقله بما فيها الاوراس كلها منطقة بدويه تمتهن تربية الشاة اى شاويه و تمتهن رعى الجمال اى جماله

واما الحضر هى تجمعات لعرب الفتح و بربر حضريين قدماء و بقايا الروم القدماء


اما القبائل البدويه العربيه و البربريه هى تشكل الأغلبيه الساحقه من سكان جنوب قسنطينه الى ورقله


وانا مستعد ان ادافع على فكرتى بأدلتى


اما ما يقوله صاحب رسالة المجستير فهو مجرد رأى عشوائى لا دليل عليه

فهو يعتقد ان اهل الحضر فى الاوراس كانوا حضر ثم هجروا مدنهم وسكنوا الخيمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


امر لم يقله بن خلدون

ذكر بن خلدون ان البدو البربر فى الاوراس هم اهل ظعن اى اصحاب خيمه وهم من هواره و زناته بالأخص


حتى الى غاية العصر الفرنسي بقى الأغلبيه من اهل الاوراس عربا و بربرا اهل خيمه

الى غاية ان بنت فرنسا البلديات المختلطه فى بدية القرن الواحد و العشرين

ساعتها تخلى الكثير من اهل الاوراس على الخيمه و سكنو القرى و المشاتى

السلام

[allamallamallam]

*بعض مدن منطقة الشاوية في العصر الوسيط:
- بغاي :(شمال خنشلة)
-تيجيس (قرية عين البرج اليوم بأم البواقي)
-كرشة (ربما هي عين الكرشة اليوم ) دكرها القاضي النعمان
-توبوت :بعد تيجيس بينها وبين جبل أنف النسر جنوب عين مليلة اليوم دكرها البكري
-تابلسكي:قرب جبل نيف النسر بين عين مليلة وبئر الشهداء طريق باتنه (أم البواقي)دكرها البكري
-دارملول :غرب باتنه قرب نقاوس
-نقاوس : تبعد با95كلم عن مدينة باتنه في غربها وبا 160عن البحر
بلزمه : وتسمى اليوم قصر بلزمة قرب مروانه الحاليه
-تبسة :أقصى شرق الجزائر
-طبنه :قرب مدينة بريكة اليوم
بادس :شمال بسكرة
...
*بعض مناطقهم المعروفة في العصر الوسيط:
-منطقة تيجيس :وسط وشمال أم البواقي
-منطقة المردوان (من قبل عين فكرون (تيجيس) الى عين مليلة )
-منطقة رأس الفحصين :بين تيجيس وبغاي (جنوب ولاية أم البواقي ) دكرها القاضي النعمان
-منطقةالمهريين :المنطقة الواقعة غرب عين مليلة وتشمل تلاغمة ،سوق نعمان ،بئر الشهداء الى منطقة أولاد عبد النور
-منطقة مسكيانه : وتشمل مناطق الحراكته
-منطقة بغاي : ولاية خنشلة اليوم
-منطقة تبسة :ولاية تبسة اليوم
-منطقة نقاوس:غرب باتنه
- منطقة بلزمه :شمال باتنه
-منطقة جبل أوراس (وسط )............
يتبع ان شاء الله



اهم مدن المنطقه الاوراسيه فى العهد الحفصى و التركى

هى بسكره هى اهم مدينه فى ذالك الوقت جنوب قسنطينه و المنطقه الاوراسيه كله

ثم بقية المدن و القرى
و طبنه
ونقاوس
بغايا
طارف مصقله
تيجست
بلزمه
بادس


ثم العهد الفرنسي


اصبحت باتنه الحديثه على انقاذ باتنه الرياحيه القديمه التى دمرها ابو عنان المرينى

هى اهم مركز فى الاوراس و اصبحت اهم من بسكره بمرور الوقت نظراا للاهتمام الفرنسي لها و لموقعها الاستراتيجى بين اهم حاضرتين قسنطينه و بسكره

السلام

[artisTTouches]

يبارك الله لكم

[thawizat]

ثانميرث أنك أوما رمزي
على الموضوع

[الوليـــــد]

أرجو أن تحترم ردودك قليلا يا أخ, الشاوية أمازيغ و لهم كل الحق في أن يفتخرو بأصولهم كما يحق لك ان تفتخر بأصولك.

لي أحبة و أصدقاء كثر من منطقة الأوراس و هم نعم الرجال, كما أن العصبية العرقية لا توجد بهم مثل بعض المناطق في الجزائر.

[allamallamallam]

اولا من انت
ومنين طلعت

ثم اعطنا ادلت نظريتك التى لم يقل بها احد


عرف عن نفسك

نحن لا نناقش مجهول


السلام

[**عابر سبيل **]

يبارك الله لكم

السلام1
الله يبارك فيك،شكرًاعلى مرورك الجميل http://www.djelfa.info/vb/images/icons/17.gif

[**عابر سبيل **]

ثانميرث أنك أوما رمزي
على الموضوع
السلام1
ثانميرث أختي ثويزات ، وصح فطرورك ، :19:

[**عابر سبيل **]

السلام عليكم


بكل بساطه لم يتحول اهل الحضر الى بدو اخى رمزى

وصاحب هاته الرساله لا دليل له على هذا الامر







السلام1
أهلًا أخي علام ،تقبل الله صيامك وصح فطورك

ان الحُضر كما هو معروف هم السكان المستقرين يعني هم الدين يسكنون المدن والقرى التي حولها كدالك حيث تجد الكثيرين منهم محتكين بسكان المدن تارة يعملون في التجارة وتارة في الصناعة والحرف وتارة بطلب العلم ،ومن مميزات الحضر أيضًا أنهم يسكنون المساكن الدائمة ،عكس أهل البادية الدي يكون مسكنهم متحرك مثل ساكني الخيام ، ومما لا شك فيه فهده كانت مجتمعة في منطقة الأوراس ، حيث تجد الحاضرة جنبًا الى جنب مع القرى والبوادي ،مثلها مثل أغلب مناطق افريقيا والمغرب الأوسط في العصر الوسيط .
ان مضاهر الحياة الحضرية في الاوراس لا ينكرها عاقل .
انما طغى االبدو البربر على الأقليه الصغيره من الاوراسيين الحضر الأمازيغ الحضر في الأوراس لم يكونو قلة يا أخي علام ، وقد جاءت عدة نصوص تحاكي هده الحقيقة ، والا كيف ادن يصف المؤرخين بان في جبل أوراس العمارة الدائمة و المتصلة ،ادا كان لم يكون الكثير من أهله مستقرين ، هدا من جهة ، ومن جهة أخرى بما تفسر كثرة المدن التي في الجبل والتي حوله .
بعض ما جاء من نصوص في وصف منطقة الأوراس على الجملة :
قول ابن حوقل :( وجبل أوراس منها على أميال-('بغاي) وفيه الميّاه الكثيرة والعمارة الدّائمة ..... وطوله نحو اثني عشر يوماً)
حيث يصف بأن فيه العمارة الدائمة مما يدل على مدى الاستقرار الدي كان فيه سكانه
قول الشريف الادريسي : ويقال إنه (جبل اوراس) قطعة من جبل درن بالمغرب ومتصل به وطوله نحو اثني عشر يوماً، ومياهه كثيرة وعمارته متصلة....)
لا حظ رغم اتساعه كيف يصفه الادريسي بان عماراته متصلة ...)
!!!!؟؟؟


شكرًاااااا

[**عابر سبيل **]

quote=allamallamallam;3991256059]


العهد الفرنسي


اصبحت باتنه الحديثه على انقاذ باتنه الرياحيه القديمه التى دمرها ابو عنان المرينى

هى اهم مركز فى الاوراس و اصبحت اهم من بسكره بمرور الوقت نظراا للاهتمام الفرنسي لها و لموقعها الاستراتيجى بين اهم حاضرتين قسنطينه و بسكره

السلام

[/quote]


السلام1

باتنه هي مدينة أسستها فرنسا الاستعمارية ، ولم تكن قبلها مدينة اسمها باتنه ، وهدا لا خلاف عليه تاريخيًا

عن أي أنقاض تتكلم ؟؟؟

أنقاض مدينة أم أنقاض قرية ؟
هده المنطقة هي عبارة عن أراضي للرعي لم تكن لها أية قيمة حضارية عبر تاريخها الحديث على الأقل ؟؟؟!!!!
أين باتنه من نقاوس أوبغاي أو تيجيست .....؟؟؟!!!!!!
ثم فيما يخص ارض باتنه فهي كانت عبارة عن أراضي تجوبها القبائل التي تمتهن الرعي من القبائل الأمازيغية قبل أن تصبح فيما بعد مسرحا لها ولغيرها أيضا
فيما يخص قيمة المدينة تاريخيًا :
أرى ان من أعطى باتنه هده القيمة التي هي عليه الآن كا مدينة ارتبطت بالثورة والثوار هم أشاوس الأوراس بالدرجة الأولى حيث كانت من قبل مجرد مستعمرة لا نفس فيها يعلو على نفس المستعمر
والله اعلم

[الوليـــــد]

السلام1

أهلًا أخي علام ،تقبل الله صيامك وصح فطورك .

ان الحضر عادة مايكونون مستقرين وهم الدين يسكنون المدن والقرى التي حولها كدالك حيث تجد الكثيرين منهم محتكين بسكان المدن تارة يعملون في التجارة وتارة في الصناعة والحرف وتارة بطلب العلم ،ومن مميزات الحضر أيضًا أنهم يسكنون المساكن الدائمة ،عكس أهل البادية الدي يكون مسكنهم متحرك مثل ساكني الخيام ، ومما لا شك فيه فهده كانت مجتمعة في منطقة الأوراس ، حيث تجد الحاضرة جنبًا الى جنب مع القرى والبوادي ،مثلها مثل أغلب مناطق افريقيا والمغرب الأوسط في العصر الوسيط .
ان مضاهر الحياة الحضرية في الاوراس لا ينكرها عاقل .


الأمازيغ الحضر في الأوراس لم يكونو قلة يا أخي علام ، وقد جاءت عدة نصوص تحاكي هده الحقيقة ، والا كيف ادن يصف المؤرخين بان في جبل أوراس العمارة الدائمة و المتصلة ،ادا كان لم يكون الكثير من أهله مستقرين ، هدا من جهة ، ومن جهة أخرى بما تفسر كثرة المدن التي في الجبل والتي حوله .
بعض ما جاء من نصوص في وصف منطقة الأوراس على الجملة :
قول ابن حوقل :( وجبل أوراس منها على أميال-('بغاي) وفيه الميّاه الكثيرة والعمارة الدّائمة ..... وطوله نحو اثني عشر يوماً)
حيث يصف بأن فيه العمارة الدائمة مما يدل على مدى الاستقرار الدي كان فيه سكانه
قول الشريف الادريسي : ويقال إنه (جبل اوراس) قطعة من جبل درن بالمغرب ومتصل به وطوله نحو اثني عشر يوماً، ومياهه كثيرة وعمارته متصلة....)
لا حظ رغم اتساعه كيف يصفه الادريسي بان عماراته متصلة ...)
!!!!؟؟؟


شكرًاااااا

نقطة نظام:
بارك الله فيكما و نفع بكما, أردت أن ابدي اعجابي بالمستوى الحضاري الراقي للحوار بين العضوين المحترمين, و أتمنى أن تكون كل نقاشات قسم التاريخ بهذا المستوى.

[هلالي 1]

أرجو أن تحترم ردودك قليلا يا أخ, الشاوية أمازيغ و لهم كل الحق في أن يفتخرو بأصولهم كما يحق لك ان تفتخر بأصولك.

لي أحبة و أصدقاء كثر من منطقة الأوراس و هم نعم الرجال, كما أن العصبية العرقية لا توجد بهم مثل بعض المناطق في الجزائر.



نعم اخى انا مع الافتخار الشاويه باصولهم فهم بربر وعرب ورومان
حتى انا عندى اصدقائى فى باتنه وام البواقى وخنشله ووووو مازلت اعرفهم من ايام الدراسه الجامعيه
اما المتعصبين فهم منبوذين من الوطن العربى والجوائر
شكرن

[الوليـــــد]

نعم اخى انا مع الافتخار الشاويه باصولهم فهم بربر وعرب ورومان
حتى انا عندى اصدقائى فى باتنه وام البواقى وخنشله ووووو مازلت اعرفهم من ايام الدراسه الجامعيه
اما المتعصبين فهم منبوذين من الوطن العربى والجوائر
شكرن

لي سؤال لك أخي الكريم, من ظاهر كلامك انك عربي, لكن كيف تصف نفسك في بعض الردود بالأعرابي؟

بصراحة أخي لا أضن أنك عربي بل تتكلم باسمهم لتشوه الصورة لا غير.

تقبل انتقادي.

[هلالي 1]

لي سؤال لك أخي الكريم, من ظاهر كلامك انك عربي, لكن كيف تصف نفسك في بعض الردود بالأعرابي؟

بصراحة أخي لا أضن أنك عربي بل تتكلم باسمهم لتشوه الصورة لا غير.

تقبل انتقادي.

انا لا اخفى كون اجدادى من اعراب بنى هلال الاشاوس فرسان النور
ولا ادرى لماذا انتم معقدون من كلمه اعرابى التى تعنى بدو العرب الرحاله و النخوه والشهامه
تربى اجدادى في الخيمه متنقلين بين الصحارى والبداوى لا يقدر يوقف زحفنا اى بشر

[ABDOU ELE]

لي سؤال لك أخي الكريم, من ظاهر كلامك انك عربي, لكن كيف تصف نفسك في بعض الردود بالأعرابي؟

بصراحة أخي لا أضن أنك عربي بل تتكلم باسمهم لتشوه الصورة لا غير.

تقبل انتقادي.


الســـــــــــــــــــــــلام عليكم

و اخيرا راينا صورتك يا وليد..............حصل لنا الشرف اخي الكريم

[**عابر سبيل **]

السلام1

أرجو من جميع الاخوة أن يلتزمو فقط بالحديث عن عنوان الموضوع ، وأن لا يدخلو في مواضيع أخرى الا فيما يخص الحث على فعل الخير ، كا النصيحة والتدكير والكلمة الطيبة

وشكرًاااااااااا

[الوليـــــد]

الســـــــــــــــــــــــلام عليكم

و اخيرا راينا صورتك يا وليد..............حصل لنا الشرف اخي الكريم


عن أي صورة تتكلم, هل من توضيح أكثر؟ لأنني بصراحة لم أفهم قصدك؟

[الوليـــــد]

السلام1

أرجو من جميع الاخوة أن يلتزمو فقط بالحديث عن عنوان الموضوع ، وأن لا يدخلو في مواضيع أخرى الا فيما يخص الحث على فعل الخير ، كا النصيحة والتدكير والكلمة الطيبة

وشكرًاااااااااا

عذرا اخي رمزي لكن وجب علي الاستفسار في هذا الامر؟

[allamallamallam]

السلام1


باتنه هي مدينة أسستها فرنسا الاستعمارية ، ولم تكن قبلها مدينة اسمها باتنه ، وهدا لا خلاف عليه تاريخيًا

عن أي أنقاض تتكلم ؟؟؟

أنقاض مدينة أم أنقاض قرية ؟
هده المنطقة هي عبارة عن أراضي للرعي لم تكن لها أية قيمة حضارية عبر تاريخها الحديث على الأقل ؟؟؟!!!!
أين باتنه من نقاوس أوبغاي أو تيجيست .....؟؟؟!!!!!!
ثم فيما يخص ارض باتنه فهي كانت عبارة عن أراضي تجوبها القبائل التي تمتهن الرعي من القبائل الأمازيغية قبل أن تصبح فيما بعد مسرحا لها ولغيرها أيضا
فيما يخص قيمة المدينة تاريخيًا :
أرى ان من أعطى باتنه هده القيمة التي هي عليه الآن كا مدينة ارتبطت بالثورة والثوار هم أشاوس الأوراس بالدرجة الأولى حيث كانت من قبل مجرد مستعمرة لا نفس فيها يعلو على نفس المستعمر
والله اعلم
[/QUOTE]





السلام اخى رمزى


كيف تقول ان باتنه لم تذكر فى التاريخ قبل فرنسا و لا خلاف عليها تاريخيا



ونحن اعطيناك كتب النميرى و ذكرها منذ القرن 14 م

اونت تقول غير موجوده


هل تكذب ما قاله النميرى وانه رأى قصر باتنه بعينه



اخى الكريم حجتك ضعيفه

باتنه معروفه من عهد النميرى و فرنسا فقط بنتها و ووسعتها على انقاذ قصر باتنه القديم الذى بناه عرب بنى رياح


واذا عندك ادلة تاريخيه تكذب هذا الكلام فهات اخى رمزى ليرى الجميع

انا أتساءل لماذا اخى رمزى تنكر ادله تاريخيه على وجود باتنه منذ القرن 14 م

فى حين اخونا رؤوف اعترف بهذا
واخونا ابو زيان كذالك اعترف بهذا

واصبح ان فرنسا هى من اوجدت باتنه ونسبتها الى الكتيبه الماكفحه للارهاب فى شمال افريقيا مجرد خرافه



الا انت لا تريد ان تعترف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل العاطقه هى التى تحرك هل لأن عرب بنى رياح هممن اسسوا قصر باتنه و عمروها

هل فقط لأن سكانها الأصليين عرب

كل الناس فى باتنه يعلمون ان السكان الأصليين لباتنه عرب ويسموهم اولاد عدى من بنى رياح


هل هذا السبب فقط من ما يمنعك ان تعترف بما قاله النميرى فى كتابه القيم جداا حول تاريخ عمالة قسنطينه


اخى التاريخ لا يؤخذ العاطقه


كتاب النميرى امامك وامام الجميع


باتنه معروفه منذ القرن 14م وتسمى قصر باتنه

مثلما كانت جيجل تمسى قصر جيجل كذالك

واما فرنسا بنت على باتنه القديمه باتنه الحديثه


والسلام عليكم اخى رمزى العزيز

[allamallamallam]

السلام1

أهلًا أخي علام ،تقبل الله صيامك وصح فطورك .

ان الحُضر كما هو معروف هم السكان المستقرين يعني هم الدين يسكنون المدن والقرى التي حولها كدالك حيث تجد الكثيرين منهم محتكين بسكان المدن تارة يعملون في التجارة وتارة في الصناعة والحرف وتارة بطلب العلم ،ومن مميزات الحضر أيضًا أنهم يسكنون المساكن الدائمة ،عكس أهل البادية الدي يكون مسكنهم متحرك مثل ساكني الخيام ، ومما لا شك فيه فهده كانت مجتمعة في منطقة الأوراس ، حيث تجد الحاضرة جنبًا الى جنب مع القرى والبوادي ،مثلها مثل أغلب مناطق افريقيا والمغرب الأوسط في العصر الوسيط .
ان مضاهر الحياة الحضرية في الاوراس لا ينكرها عاقل .


الأمازيغ الحضر في الأوراس لم يكونو قلة يا أخي علام ، وقد جاءت عدة نصوص تحاكي هده الحقيقة ، والا كيف ادن يصف المؤرخين بان في جبل أوراس العمارة الدائمة و المتصلة ،ادا كان لم يكون الكثير من أهله مستقرين ، هدا من جهة ، ومن جهة أخرى بما تفسر كثرة المدن التي في الجبل والتي حوله .
بعض ما جاء من نصوص في وصف منطقة الأوراس على الجملة :
قول ابن حوقل :( وجبل أوراس منها على أميال-('بغاي) وفيه الميّاه الكثيرة والعمارة الدّائمة ..... وطوله نحو اثني عشر يوماً)
حيث يصف بأن فيه العمارة الدائمة مما يدل على مدى الاستقرار الدي كان فيه سكانه
قول الشريف الادريسي : ويقال إنه (جبل اوراس) قطعة من جبل درن بالمغرب ومتصل به وطوله نحو اثني عشر يوماً، ومياهه كثيرة وعمارته متصلة....)
لا حظ رغم اتساعه كيف يصفه الادريسي بان عماراته متصلة ...)
!!!!؟؟؟


شكرًاااااا

السلام اخى رمزى والله يقبل صالح اعمالك

يا رمزى لبد

ان تفهم ان الحضر فى الأوراس ليسو شاويه

الشاويه هم البدو التى تقوم حياتهم على الشاة و البقر

وهؤلاء البدو الأوراسيين هم اغلبيه فى الاوراس و المنطقه الممتده من جنوب قسنطينه الى ورقله

بن خلدون وضعهم فى طائفة البدو وليسو حضر

الحضر لم يكونوا اهل ظعن بل البدو هم اهل الظعن

ثم ما المقصود بعمارته متصله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


نظرية ان الشاويه كانوا حضر ثم سكنوا الخيامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاته نظريه انا اراها لا اساس لها من الصحه

الشاويه هو نمط حياة بدوى

ولا علاقة له بالحضر




وللحديث بقيه

[ABDOU ELE]

عن أي صورة تتكلم, هل من توضيح أكثر؟ لأنني بصراحة لم أفهم قصدك؟




الصورة في توقيعك..............

[الوليـــــد]

الصورة في توقيعك..............


عفوا لم أفهم قصدك في البداية, نعم هي صورة تذكارية قبل خمسة سنوات.

[**عابر سبيل **]

]السلام1




السلام اخى رمزى


كيف تقول ان باتنه لم تذكر فى التاريخ قبل فرنسا و لا خلاف عليها تاريخيا



ونحن اعطيناك كتب النميرى و ذكرها منذ القرن 14 م

اونت تقول غير موجوده


هل تكذب ما قاله النميرى وانه رأى قصر باتنه بعينه



اخى الكريم حجتك ضعيفه

باتنه معروفه من عهد النميرى و فرنسا فقط بنتها و ووسعتها على انقاذ قصر باتنه القديم الذى بناه عرب بنى رياح


واذا عندك ادلة تاريخيه تكذب هذا الكلام فهات اخى رمزى ليرى الجميع

انا أتساءل لماذا اخى رمزى تنكر ادله تاريخيه على وجود باتنه منذ القرن 14 م

فى حين اخونا رؤوف اعترف بهذا
واخونا ابو زيان كذالك اعترف بهذا

واصبح ان فرنسا هى من اوجدت باتنه ونسبتها الى الكتيبه الماكفحه للارهاب فى شمال افريقيا مجرد خرافه



الا انت لا تريد ان تعترف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل العاطقه هى التى تحرك هل لأن عرب بنى رياح هممن اسسوا قصر باتنه و عمروها

هل فقط لأن سكانها الأصليين عرب

كل الناس فى باتنه يعلمون ان السكان الأصليين لباتنه عرب ويسموهم اولاد عدى من بنى رياح


هل هذا السبب فقط من ما يمنعك ان تعترف بما قاله النميرى فى كتابه القيم جداا حول تاريخ عمالة قسنطينه


اخى التاريخ لا يؤخذ العاطقه


كتاب النميرى امامك وامام الجميع


باتنه معروفه منذ القرن 14م وتسمى قصر باتنه

مثلما كانت جيجل تمسى قصر جيجل كذالك

واما فرنسا بنت على باتنه القديمه باتنه الحديثه


والسلام عليكم اخى رمزى العزيز[/quote]

انه لمن الصواب أن ندكر الأشياء بمسمياتها ، حتى يكون لتأريخنا معنًا ، فباتنه المدكورة في عصر النميري هي منطقة مثلها مثل لمبس ،مثل بلزمة ،مثل نقاوس ....
- يدكر لنا النميري بأن في تلك المناطق قصور لقادة رياح ،قام السلطان المريني با هدمها ،لان تلك القبائل لم تدخل في طاعته ،وقد ثم له دالك بعدما تركت تلك القبائل مضاربها ،وانتقلت الى الصحراء خوفًا من انتقام الدولة المرينية ، التي لا ترحم من لا يدخل في سلطانها ، ودالك بعدما تمكنت من الشرق الجزائري وقوية عزائمها.....
-لم يدكر التاريخ مدينة أو حتى قرية في تلك المناطق تسمى باتنه وهدا أمر تاريخي لاجدال فيه ،ما عدا النميري الدي دكر منطقة باتنه وقال أن فيها قصر لقادة رياح كما كان لهم قصر آخر في لمبس (المدينة الرومانية )
- من المعروف بأن الرومان كانو من مؤسسي المدن مثل لمبس ، نقاوس وغيرها وهنا فانا القول بأنه ثم استحداث مدينة من هده المدن من طرف قبيل معين فهو أمر عادي ، أما أن تقول لي بأن المدينة قد بنيت فوق القصرالدي كان بناحية باتنه (الدي ليس لديك أي دليل مادي على من أطلق هدا الاسم عليها غير بعض الفلسفات و بعض الاجتهادات الشخصية من طرف الاخوة رؤوف وأبوزيان الدي أردت أن تجعلها أدلة ؟؟؟؟؟؟؟!!!!
;كما يبدو من خلال حكمك هدا المتسرع فأنت لم تتحلي با الأمانة العلمية المتمثلة
في دقة نقل النص عن النميري ، وصراحة التعبير عن مضمونه، دون لبسٍ أو تحريف، أو زيادة أو نقصان ، ودالك لغلبة آرائك وأهوائك الشخصية على تحليلاتك ....
- يا علام : انك لا تربط بين الأحداث وبين الحقب الزمانية لكل حدث ، وهدا يتضح جليًا من خلال مقارنتك الغير منطقية بين قصر جيجل وقصر باتنه ، فجيجل مدينة قديمة أسسها الفينيقيين ، معروفة الأقطار ، خلافًا لمدينة باتنه ، التي لم تجد فرنسا فيها شيئًا يمكن أن ندكره ،على أساس مدينة أو حتى قرية صغيرة ، هدا طبعاً الى أن تأتينا حضرتك بدليل على غير دالك !!؟؟
أرض باتنه سكنتها كثير من الأجناس ، لكنها لم تظهر كا منطقة حضارية الا بسبب قرار السلطات الاستعمارية بتأسيسها كمستوطنه جديدة .....
أما باتنه اليوم هي عاصمة الأوراس ، أخدت صبغة الثورة والثوار نظرًا للمعارك البطولية لأبناء المنطقة كا غيرهم من أبناء الوطن ، فرجعت باتنه الى حضن الأمة الاسلامية وتحقق قوله تعالى
(وسكنتم في مساكن الذين ظلموا أنفسهم)
(http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Flibrary.islamweb.net%2Fnewlibrary %2Fdisplay_book.php%3Fidfrom%3D862%26idto%3D862%26 bk_no%3D51%26ID%3D859&ei=CO7KU-3JLKWs0QWi7oGQDw&usg=AFQjCNHneyhwehzWP1f2HT1GZCknllRhpA&bvm=bv.71198958,d.d2k)



شكرًا وصح فطورك وجميع الاخوة والأخوات

[**عابر سبيل **]

السلام اخى رمزى والله يقبل صالح اعمالك

يا رمزى لبد

ان تفهم ان الحضر فى الأوراس ليسو شاويه

الشاويه هم البدو التى تقوم حياتهم على الشاة و البقر

وهؤلاء البدو الأوراسيين هم اغلبيه فى الاوراس و المنطقه الممتده من جنوب قسنطينه الى ورقله

بن خلدون وضعهم فى طائفة البدو وليسو حضر

الحضر لم يكونوا اهل ظعن بل البدو هم اهل الظعن

ثم ما المقصود بعمارته متصله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


نظرية ان الشاويه كانوا حضر ثم سكنوا الخيامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاته نظريه انا اراها لا اساس لها من الصحه

الشاويه هو نمط حياة بدوى

ولا علاقة له بالحضر




وللحديث بقيه
السلام1


أخي علام ان هده ليست نظرية ،وانما في الحقيقة هو اجتهاد شخصي ، لديه ما يبرره ان شاء الله
........
وأنا في الحقيقة لا يمكن لي أن أجزم بهدا الرأي ولكني سأحاول أن أوازن بينه وبين النصوص التاريخية ، حتى نستفهم بعض الأمور
........
ان المناطق مثلًا التي يسكنها أهل الخيمة في منطقة الشاوية وأخص بالدكر منطقة تلاغمة ،وغرب أم البواقي ، ثم المناطق التي تلي تيجيست (قرية عين البرج )في الطريق الى المسيلة المارة با عين مليلة وغيرها قد كانت في العصر التركي منطقة تطغى عليها مساكن القيطون بامتياز ، بينما نجدها في العصور الوسطى هي مناطق لها حواضرها ولها بواديها أيضًا ، وقد جاءت عدة نصوص تحاكي هده الحقيقة .........
الأمر الغريب في الموضوع والدي أراه دليلًا قطعيًا على رأيي هو أن تلك المدن قد اختفت تمامًا ،وبعضها أصبح أشبه بقرية صغيرة ، تحتار لما يُدكر لك بأنها كانت مدينة كبيرة في العصر الوسيط .........
ومن بعض النصوص التي جاءت في دكر تلك المنطقة من تيجيس ، الى المسيلة مرورًا بمناطق الشاوية ما قاله المؤرخين البكري وابن حوقل .......
حيث يقول البكري :
ومنها إلى مدينة تيجس وهي مدينة أوّلية شامخة البناء كثيرة الكلأ والربيع. ومنها إلى مدينة توبوت على بلاد كتامة. ويسمّى هذا الطريق بالجناح الأخضر. ومنها إلى مدينة تابسلكى «7» وهي صغيرة في سفح جبل يسمّى أنف النسر «8» . (ومنها إلى النهرين وهي قرى كثيرة في فحص عريض وبساط من الأرض مديد)
-هنا يصف لنا البكري بأن المنطقة كان فيها عديد المدن كما كان فيها الكثير من القرى كما أنها أرض للكلأ أيضا وهنا نرى كيف اجتمعت كل المضاهر الحضرية من المدن والقرى والبدوية أيضًا .....
ولم يختلف قول ابن حوقل أيضا حيث يصفها تقريبًا بنفس الوصف فيقول :
ومن تيجيس الى نمزدوان قريه لها حاضره وباديه ولها بالبعد منها عيون وشربهم منها وهو بلد قمح وشعير مرحله، ومنها الى مهريين قريه فى فحص ماؤها من أبار ولها سوق والغالب عليها البربر وهى لكتامه ومزاته
...........
هده المناطق ابان بداية الاحتلال الفرنسي كانت تطغى عليها مساكن الوبر بينما كانت في العصر الوسيط تجتمع فيها كل المظاهر سواء الحياة الحضرية أو البدوية..
........
بمادا تفسر أنت دالك !!!!؟؟؟
أين كل هده المدن وكل هده القرى ؟!
شكرًاااا

والله أعلم

[**عابر سبيل **]

عذرا اخي رمزي لكن وجب علي الاستفسار في هذا الامر؟


السلام1

أخي في الله لقد فصَل الله في التعميم فقال: “ولا تزر وازرة وزر أخرى”.
إن التعميم المفرط من أكثر أخطاء التفكير شيوعًا, وذالك بسبب عجز معظم الناس عن إصدار أحكام مبنية على رؤية تفصيلية منصفة
التعميم ليس من مسلك الحكماء ولا العقلاء, وإنما هو نتيجة لسببين:
السبب الأول: قلة العلم والخبرة, وهذه الحالة يلجأ إليها الطفل غالبًا وذالك لقلة علمه وخبرته وصعوبة تصنيف الأشياء من حوله, فتجده يمر على قطة فيقول بابا هذه قطة, ويمر على كلب ويقول بابا هذه قطة, ويمر على حصان ويقول هذه قطة, وذالك لأنها حيوان وأنها تمشي على أربع فنجد الطفل لقلة علمه وخبرته لا يفرق, وهذه مرحلة عمرية لا يلام عليها الطفل لكننا نلوم من تستمر معه هذه المرحلة حتى يصبح رجل بتفكير طفل فنجده لا يستطيع التمييز بين المجتمعات أو الجماعات فيعمم.
السبب الثاني: التعصب سواء الديني أو القبلي أو غيرها, فتجد المتعصب يستخدم صندوق التعميم وذالك لإسقاط المذاهب الأخرى لنصرة مذهبه, فنجده يقول إن كل السنّة مبتدعة, أو كل الشيعة كفار, فهذا مرض تفشَّى في الأمة الإسلاميَّة وفيه من الظلم مالا يخفى
محمد بن سرّار اليامي
رأيت أن من الخطأ التعميم، وليس أخطر على الذهن من إطلاق اللسان، بالكلام، وبتعميم الأحكام، فإن الذي يعمم الكلام على كل الأنام يتجاهل مواهبهم، ومقدراتهم، وعقولهم، بل ويفرض السيطرة الفكرية عليهم , وليس لهذا لأحد من البشر..
وقاعدة التعميم في كل شيء وعلى كل شيء محض الجور .. فهي اكتساح للعقول المحترمة..
ولذا فإن الحصيف , العاقل اللبيب يحترم عقول الآخرين، بل ويقدرها حق التقدير، وإذا كان هناك تباين في وجهات النظر فإن الحوار هو الحل الصحيح والمصارحة والمناصحة..
أما المناطحة فهي وظيفة التيوس حين تقف بين أقرانها..

تعمدني بنصحك في انفراد *** وجنبني النصيحة في الجماعة
فإن النصح بين القوم نوع *** من التوبيخ لا أرضى استماعه
فإن خالفتني وعصيت أمري *** فلا تحزن إذا لم تعطى طاعة
والمقصود أن دحض الحجج، وبيان الأدلة والبراهين بروح الشفيق الرحيم وبنبرة الناصح الخافتة ، مفتاح لكسب الرأي الآخر على الأقل ولو أن يكون عنصرا محايدا ..
ثم إن ما لا يعقل لا ينقل .. صيانةً ، ورصانة ، للدين والعقل.. وفي المثل الإنجليزي : كل تعميم هو خطأ بما فيه هذا التعميم .
قال ابن المقفع: "إذا كنت في جماعة قوم أبداً فلا تعُمَّنَّ جيلاً من الناس، أو أمة من الأمم بشتم ولا ذم؛ فإنك لا تدري لعلك تتناول بعض أعراض جلسائك مخطئاً؛ فلا تأمن مكافأتهم، أو متعمداً؛ فتنسب إلى السفه. ولا تذمن مع ذلك اسماً من أسماء الرجال، أو النساء ، بأن تقول: إن هذا لقبيح من الأسماء؛ فإنك لا تدري لعل ذلك غير موافق لبعض جلسائك، ولعله يكون بعض أسماء الأهلين، والحُرُم. ولا تستصغرن من هذا شيئاً..........)

أرجو ونحن في شهر رمضان أن تحدف تدخلك الدي صدر منك وانت تعرفه جيدًا
«كل ابن آدم خطاء، وخير الخطَّائين التوّابون (http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.alssunnah.com%2Fmain%2Farticl es.aspx%3Farticle_no%3D3631&ei=_QPLU-qsMfGT0QXS0oGADQ&usg=AFQjCNHnta8cNJibnaTuaZOjRk1nm6G-zQ&bvm=bv.71198958,d.d2k)


شكرًا

[**عابر سبيل **]

عذرا اخي رمزي لكن وجب علي الاستفسار في هذا الامر؟

السلام1

أنا لم أقصدك بكلامي أخي وليد

[**عابر سبيل **]

بعض مدن المنطقة من خلال المؤرخين :
اليعقوبي : هو أحمد بن أبي يعقوب إسحاق بن جعفر بن وهب بن واضح، الكاتب الأصفهاني الأخباري الشهير باليعقوبي، وبابن الواضح، كان بحّاثة في التأريخ وأخبار البلدان في العصر العباسي الثاني. ولقد قيل فيه أنه يمكن عدّه معلماً جغرافياً للمسلمين وقيل أن الكثير من علماء الجغرافيا التالين لعصره أمثال ابن رستة وابن الفقيه والمسعودي الإصطخري وابن حوقل والمقدسي وغيرهم كانوا يعتبرونه أستاذاً لهم.

نقاوس :ومدينة يقال لها نقاوس كثيرة العمارة والثمر بها قوم من الجند وحواليها البربر من مكنانة بطن من زناتة وحولهم قوم يقال لهم أوريه
..............
بلزمه :ومدينة يقال لها بلزمه، أهلها قوم من بني تميم وموالي لبني تميم وقد خالفوا على ابن الأغلب في هذا الوقت.
.............
بغاي : والزاب بلد واسع فمنه مدينة قديمة يقال لها: باغاية «2» بها قبائل من الجند وعجم من أهل خراسان وعجم من عجم البلد من بقايا الروم حولها قوم من البربر من هوارة بجبل جليل يقال له: أوراس «3» يقع عليه الثلج.
..............
تيجيس :ومدينة يقال لها: تيجس من عمل باغاية حولها قوم بربر عجم يقال لها: نفزة
...............
طبنة : ومدينة الزاب العظمى طبنة «1» وهي التي ينزلها الولاة وبها أخلاط من قريش والعرب والجند والعجم والأفارقة والروم والبربر.......
...............

ابن حوقل :أبو القاسم محمد بن حوقل أو محمد بن علي النصيبي أو النصيبيني. تاجر، رحالة وجغرافي معروف في القرن الرابع الهجري. بدأت رحلاته في البلدان الإسلامية منذ عام 331 هـ واستمرت حتى سنة 359 هـ (943 ج 970 م) وعلى هذا الأساس ألف كتابه صورة الأرض أو المسالك والممالك.
لا توجد معلومات وافية عن حياته. ولد في نصيبين الواقعة بين النهرين العليا ولكن لا يُعلم تاريخ ولادته سوى أنه يحتمل أنها كانت قبل سنة 320 هـ بكثير. كما أن تاريخ وفاته أيضاً غير معلوم والظاهر أنها كانت بعد سنة 367 هـ.

مسكيانه :ومنها الى مسكيانه قرية عليها سور قديمة كثيرة المياه والزرع ولها سوق وماؤها جار من عيون فيها من الحوت الكثير الرخيص وسوقها ممتدّ كالبساط مرحلة وهى أكبر من مرماجنه
..............
بغاي : ومنها الى مدينة باغاى وهى كبيرة عليها سور أزلىّ من حجارة ولها ربض عليه سور والأسواق فيه وكانت الأسواق قديما فى المدينة فنقلت ولها ماء جار من واد يأتيهم من القبلة ومنه شربهم مع أبآر لهم عذبة
...................
دار ملول :ومنها الى دار ملول وكانت مدينة قديمة فرزحت أحوالها وصارت منزلا ينزله المجتازون وفيها مرصد قديم على جميع ما يجتاز بها وماؤها من عين بها مرحلة
..................
طبنه : ومنها الى طبنه مدينة قديمة وكانت عظيمة كبيرة البساتين والزروع والقطن والحنطة والشعير ولها سور من طابية مرحلة
........................
تيفاش (جنوب سوق اهراس) :تيفاش مرحلة وهى مدينة أيضا أزليّة أوّليّة قديمة عليها سور قديم بالحجر والجير وبها عين ماء جارية ولهم من الأجنّة والبساتين ما يقوتهم
تيجيس: ومنها الى تيجس مدينة لها سور وربض قد استدار من قبلتها الى بحريّها وسوق صالح وماء جار من عين تعرف بتبودا وفى وسط المدينه ماء كثير من عين «18» طيّبة مرحلة
......................
نقاوس : ومدينة نقاوس مدينة كبيرة عليها سور من حجارة قديمة أزليّة ولها مياه كثيرة وأجنّة عظيمة وبها جميع الفواكه كاللوز والجوز والكروم وزرعهم غزير كثير
.......................
بلزمه : ومدينة بلزمه حصن لطيف فيه رجال جلد وله ماء جار وهو فى وسط فحص عليه سور تراب وزروعهم تسقى بمائهم وهو بلد محدث للعرب وفيه بقاياهم الى الآن وهو من الرخص والسعة وكثرة الكراع والماشية والعزّ والمنعة فى غاية حسنة
..........................
البكري : أبو عبيد البكري
قصر الافريقي (مدينة سوق اهراس) :ومنها إلى قصر الإفريقي وهي مدينة جامعة على شرف من الأرض ذات مسارح ومزارع كثيرة. ومنها إلى واد يعرف بوادي الدنانير وهو واد خصيب
........................
تيجيس :مدينة تيجس وهي مدينة أوّلية شامخة البناء كثيرة الكلأ والربيع
....................
توبوت : ومنها إلى مدينة توبوت على بلاد كتامة
...........................................
تابلسكي (جنوب عين مليلة ) : ومنها إلى مدينة تابسلكى «7» وهي صغيرة في سفح جبل يسمّى أنف النسر «8»
...................
نقاوس :وتسير منها إلى مدينة نقاوس) «4» وهي مدينة كثيرة الأنهار والثمار والمزارع، وبشرقيّها مدينة اللوز.
........................
بلزمة :وتسير من هناك إلى بلزمة لمزاتة حصن أوّلي، وهو في بساط من الأرض كثير المزارع والقرى، (وفي قراه حصون كثيرة)

الادريسي: أبو عبد الله محمد بن محمد الإدريسي الهاشمي القرشي
بلزمه :وبمقربة من قسنطينة حصن يسمى بلزمة وبينهما يومان وهو حصن لطيف وفي أهله عزة ومنعة ولها ربض وسوق وبها آبار طيبة وماؤها أيضا غدق وهو في وسط فحص أفيح وبناؤه الحجارة الكبار القديمة
.....................
نقاوس :ومدينة نقاوس مدينة صغيرة كثيرة الشجر والبساتين وأكثر فواكهها الجوز ومنها يتجهز به إلى ما جاورها من الأقطار وفيها سوق قائمة ومعايش كثيرة

كما قال فيها حسن الوزان المشهور بليون الافريقي : (نقاوس مدينة تتاخم نوميديا و بناها الرومان على بعد نحو مائة و ثمانين ميلا من البحر المتوسط و ثمانين ميلا من المسيلة ، تحيط بها أسوار مبنية عتيقة و يجري قربها نهر ينبت على ضفافه شجر التين و الجوز، و تين البلاد يشتهر بأنه أجود تين في مملكة تونس، و يحمل إلى قسنطينة البعيدة منها ثمانينا ميلا، و توجد حول نقاوس سهول تصلح كلها لزراعة القمح و السكان أغنياء أمناء و كرماء لباسهم لائق كلباس سكان بجاية و للجماعة دار أعدوها ملجأ لأواء الغرباء، و مدرسة للطلاب يتكفلون بلباسهم و يتحملون نفقاتهم، و جامع فسيح ، جدا فيه كل ما يحتاج اليه، و النساء جميلات بيض البشرة سود الشعر اللامع أنهن يترددن على الحمام، ويعتنين بأنفسهن . لا تشتمل الدور في مجملها إلا على طابق أرضي لكن ذلك لا يمنع من كونها أنيقة بهيجة لأن لكل واحد منها حديقة مليئة بمختلف الأزهار و خاصة الورد الدمشقي و الآس والبنفسج و البابونج و القرنفل .. و غيرها من الأزهار المماثلة لها في البهاء و لجميع الدور تقريبا سقاياتها الخاصة و الجانب الاخر من الحديقة كروم معروشات جميلة تعطي أيام الصيف ظل ظليلا ممتعا جدا، كثير البرود و النعم حول الجزء المغطى من المسكن ، بحيث أن من يرد على نقاوس يأسف على مغادرتها لفرط ظروف أهلها و حفاوتهم )
مسكيانه :ثم الى مسكيانة مرحلة وهي قرية عامرة قديمة وبها زروع ومكاسب وعيون ولها سوق ممتدة كالسماط وهي أكبر من مرماجنة
بغاي :فأما مدينة باغاي فمدينة كبيرة عليها سوران من حجر وربض عليه سور وكانت الأسواق فيه وأما الآن فالأسواق في المدينة

وللحديث بقية ان شاء الله

[**عابر سبيل **]

بعض علماء منطقة الأوراس في العصر الوسيط:
هود ابن محكم الهواري :
هو الشيخ العلامة المفسر هود بن مُحَكَّم بن هود الهَوَّاري (1) ، وقد اكتفت جميع المصادر التي وقفت عليها بذكر اسمه واسم أبيه وقبيلته ، إلا ما وجدته من ذكر اسم جده " هود " في مقدمة تفسير كتاب الله العزيز من قبل محققه الباحث الأستاذ بالحاج شريفي ، حيث ذكر أنه نقل ذلك عن الشيخ علي يحيى معمر في رسالة خاصة كتب بها إليه الشيخ علي معمر من دون أن يذكر المصدر الذي اعتمد عليه ، وذكر أن العهد بالشيخ علي معمر استقاءه معلوماته من مصادر موثوق بها ، وهو كذلك ، وأضاف أنه بهذا يكون الشيخ محكم الهواري سمى ابنه هودا باسم أبيه ، وهذا ما نجده كثيرا في الأنساب (2) .
ولقد كان الشيخ مُحَكَّم والد الشيخ هود عالما جليلا ، وقاضيا فحلا ، عينه الإمام أفلح ( حكم الدولة الرستمية بين : 208 - 258هـ &nbspfile:///C:/DOCUME%7E1/Siscovic/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif قاضيا على " تيهرت " عاصمة الدولة الرستمية (9) ، وسوف يأتي الحديث عنه بالتفصيل في حلقة قادمة .
هذا وقد خلط البعض بين الشيخ هود ووالده ، فنجد الشيخ الجعبيري يذكر أن هودا هو قاضي الإمام عبد الوهاب بن عبد الرحمن (10) ، والصحيح أن محكما هو القاضي ، وليس قاضيا للإمام عبد الوهاب كما يذكر الشيخ الجعبيري بل لابنه الإمام أفلح ، ونجد الشيخ سليمان بن يوسف يذكر كذلك أنه كان قاضيا للإمام عبد الوهاب (11) ، ووقع أصحاب المعجم في هذا التناقض فنجدهم في ترجمة الشيخ هود بن محكم يذكرون أن الشيخ محكما كان قاضيا للإمام عبد الوهاب ، وفي ترجمتهم للشيخ محكم يذكرون أنه كان قاضيا للإمام أفلح ، فلعله خطأ غير مقصود (12) .
في أحضان هذا العالم الجليل والقاضي الفحل تربى مفسرنا ، فرضع لبانة العلم منذ نعومة أظافره ، فالظاهر أنه أخذ العلم أول ما أخذ على يد والده الشيخ محكم ، يقول الشيخ علي يحيى معمر : " وُلِدَ لمحكم ولدٌ سماه هودا ، رباه على الإسلام ، وأنشأه على تقوى الله ودربه على المعارف الإسلامية منذ صغره ، فاستمر في الدراسة حتى أصبح علما من الأعلام ... " (13) ، وهذا ما مال إليه الباحث شريفي حيث قال : " ... والذي يبدو لنا أنه يكون قد أخذ العلم أولا في مراتع طفولته ومرابع صباه عن والده ، بعد حفظه لكتاب الله ... " (14) ، وكذلك نجد أصحاب المعجم يذهبون إلى ذلك (15) .
والظاهر أنه استمر فترة ليست بالقصيرة في بلده – كما يرى الباحث سلطان الشيباني – يتفقه في مجالس العلم وحلقات الدروس التي كانت تعقد بالمساجد في القرى الجبلية أو في البوادي تحت الخيام (16) ، وهذا ما مال إليه كذلك الباحث شريفي (17) .
وقد ذهب الباحث شريفي إلى عدم استبعاد كون الشيخ هود هاجر إلى القيروان وتيهرت لطلب العلم ، فوجود هذين المركزين جدير بأن يشد انتباه العالم الناشئ الطموح ، وأن يستحث همته فيولي وجهه شطريهما لينهل منهما ما يشبع نهمه العلمي ، ويروي ظمأه للمعرفة (18) ، إذا فلعل الشيخ هودا تتلمذ على يد الإمام أفلح وعلماء تيهرت في أثناء وجود أبيه في منصب القضاء .
هذا وقد ذهب الباحث سلطان الشيباني كذلك إلى عدم استبعاد كون الشيخ هود في أواخر حياته قد رحل إلى الأندلس ، وقرأ على مشايخها وتتلمذ عليهم (19) ، وقد استند في ذلك إلى ما ذكره قطب الأئمة في رده على العقبي حيث قال : " وإن لم تعرف الإباضية فقد عرفهم الأندلسيون إذ قرأ فيهم الشيخ هود الهواري ، وقال له شيخه : لا يقبل الله دينا يخالف ما أنت عليه " ، وقد تفرد الإمام القطب بهذه المعلومة ولم يشر إلى مصدرها .
إذا وبعد هذه الرحلة الطويلة التي قضاها الشيخ هود في طلب العلم عاد إلى موطنه " أوراس " محملا بالعلم ، فلمع اسمه بين العلماء ، وأصبح محط الأنظار ، وكعبة يقصدها طلاب العلم خاصة ليقتبسوا جذوة من علومه ، والناس عامة ليتلقوا منه التوجيهات الرشيدة والرأي السديد والحل المرضي لمشاكلهم ، فيقضي كل من قصده مأربه وينال بغيته (20) .
ولقد بلغ الشيخ هود من المنزلة والرفعة شأوا بعيدا ، فهاهو الشيخ الشماخي يصفه قائلا : " ومنهم هود بن محكم الهواري ... وهو عالم متفنن غائص ، وهو صاحب التفسير المعروف ، وهو كتاب جليل في تفسير كلام الله لم يتعرض فيه للنحو والإعراب ، بل على طريقة المتقدمين " (21) .
ومما يدل على المنزلة الرفيعة التي حظي بها الشيخ هود تلك

[**عابر سبيل **]

السلام1
بعض علماء الأوراس في العصر الوسيط



*أحمد بن عيسى بن علي بن يعقوب بن شعيب الداودي الأوراسي: أصولي، منطقي، بياني، من فقهاء المالكية. من أهل أوراس. تعلم بتونس. حج سنة 849هـ ودخل القاهرة ولقي السخاوي. له "حواش" على بعض الكتب. (2)

الطبني ( .. - 390هـ / .. - 1000م)

*أحمد بن الحسين بن محمد الطبني، أبو عمر: محدث، من أهل طبنة، قال ابن الفرضي: "وصل الى الاندلس حدثا وسمع بقرطبة من قاسم بن أصبغ وابن أبي دليم، ورحل الى المشرق حاجا سنة 342 ه وسمع في رحلته سماعا يسيرا. وكان رجلا صالحا فاضلا، حدث، وكتبت عنه أحاديث، وتوفي بقرطبة" (1)

*زيادة الله بن علي بن الحسين بن محمد بن أسد التميمي الطبني، أبو مضر: شاعر رفيع الطبقة، أديب، أحد الطبنيين الطارئين على قرطبة بالأندلس من طبنة عاصمة الزاب "وهو أول من بنى بيت شرفهم ورفع بالأندلس صوته بنباهة سلفهم، وكان نديم محمد بن أبي عامر، ظريفا ممتع الحديث، رفيع الطبقة في صنعة الشعر، حسن البديهة والروية". ذكر الحميدي له كتابا سماه "الحمام " وقال انه ألفه للمنصور محمد بن أبي عامر. توفي بقرطبة. (2)

*أحمد بن العباس النقاوسي أبو العباس: نحوي، من فقهاء المالكية، حافط، أديب. له مشاركة في علوم التفسير والحديث واللغة والمنطق. أخذ عن أبي علي منصور بن أحمد بن عبد الحق المشذالي (631 - 731هـ) وابن راشد القفصي. رحل من تلمسان قبل الحصار واستقر بتونسوناقلا" سديدا، وناقدا شديدا، وعارفا مديدا، ومدرسا مفيدا، رحل من تلمسان قبل الحصار فدخل تونس وهو الآن أحد مدرسيها الإمام وأوحد من برع في علمي البيان والكلام، وأوجد الناس للدر اذا خاض بحر العلوم بسوابح الأقلام، أديب العصر ونحويه وبيانيه وحكميه ومنطقيه، قرأت عليه تأليفه المسمى "الروض الأريض في علم القريض" وتأليفه في الأدب، و"حديقة الناظر في تلخيص المثل السائر" في البيان، و"شرح المصباح" لابن مالك، و"ايضاح السبيل الى القصد الجليل في علم الخليل" شرح على عروض ابن الحاجب، وله تآليف غيرها عرف قدرها واشتهر ذكرها .. الخ ". (1)

*أحمد بن عبد الرحمن أبي زيد (النقاوسي، أبو العباس):النقاوسي، أبو العباس: فقيه مالكي، من كبارهم، له مشاركة في علمي المعقول والمنقول. ذكره تلميذه الشيخ عبد الرحمن الثعالبي وقال: "هو شيخنا الإمام المحقق الجامع بين علمي المعقول والمنقول، ذو الاخلاق المرضية، والاحوال الصالحة السنية" وكان الثعالبي قد دخل بجاية سنة 802هـ ولقي بها جماعة من العلماء فأخذ عنهم ومنهم النقاوسي. له "الأنوار المنبلجة في بسط أسرار المنفرجة". قال صاحب كشف الظنون: أوله، الحمد لله الذي تفرد بالبقاء والقدم، المبدىء القادر الذي برأ النسم .. الخ قدم في أوله تعريفين، الاول في ترجمة الشيخ الناظم (ابن النحوي يوسف بن محمد) والثاني في بيان بحر القصيدة" (1)

النقاوسي (848 - بعد 897هـ / 1444 - بعد 1491م)

*محمد بن محمد بن محمد بن يحيى بن أبي علي، ابو الطيب النقاوسي، القسنطيني: قاض، مفسر، لغوي، منطقي، أصولي، من فقهاء المالكية. ولد بنقاوس، وتعلم بقسنطينة وتونس، ثم انتقل إلى مصر فأخذ عن كبار علماء القاهرة. وفي غضون إقامته بها حج. قال السخاوي: ثم رجع الى بلاده واستقر قاضي العسكر لمولاي مسعود، ثم أعرض عنه لاختياره سكنى تونس وصار أحد عدولها ودام سنين، ثم تحول بعياله قاصدا استيطان الحجاز، فدخل الديار المصرية، فكانت اقامته نحو ثلاثة اشهر، ثم دخل مكة ولقيته هناك، فأقام بها الى ان سافر الى طيبة في أواخر سنة 897هـ، فأقرأ هناك بعض الطلبة وعزم على استيطانها. (1)
*عبد الرحمن بن زيادة الله بن علي بن الحسين الطبني، أبو الحسن: متأدب، محدث. ولد بقرطبة بالاندلس، وكان أبوه قد انتقل اليها من طبنة واستوطنها. قال ابن بشكوال: كان له فضل وأدب وزهد وتنسك، وروى الحديث." (1)
الطبني ( .. - 436هـ / .. - 1044م)


*محكم الأوراسي الهواري: قاض، من أكابر علماء الإباضية في وقته. ولي قضاء تيهرت في عهد الإمام أفلح بن عبد الوهاب ابن رستم (190 - 240هـ). قيل: كان إماما كبيرا مقدما على أهل عصره في الفقه وغيره، كريم الأخلاق، حسن السيرة .. "
وهو والد هود التالية ترجمته. (1)
الهواري ( .. - بعد 250هـ / .. - بعد 864م)

*هود بن محكم الاوراسي الهواري: مفسر، فقيه أباضي، من أقدم مفسري كتاب الله العزيز في المغرب الأوسط. نشأوتعلم بتيهرت، وكان والده (السابقة ترجمته) قاضيها. من آثاره "تفسير القرآن الكريم" خاص بالاباضية، منه نسخ مخطوطة بالعطوف. (1)

المصدر :معجم أعلام الجزائر

الأريسي (القرن السابع الهجري / القرن الثالث الميلادي)

*محمد بن أحمد بن محمد بن عبد الله الأريسي، أبو عبد الله: فقيه مالكي، عاش في بجاية في المائة السابعة، ذكره الغبريني وقال: (وكان مشاورا مفتيا معمولا على قوله، موقوفا على ما عنده، له جلال ووقار، وأخلاق مرضية، وكان في غاية الجودة في الخط المشرقي .. الخ". (2)
الأريسي (القرن السابع الهجري / القرن الثالث الميلادي)

*محمد بن أحمد بن محمد بن أحمد الأريسي المعروف بالجزائري، أبو عبد الله:شاعر، أديب، من كبار أدباء الجزائر في أواسط المائة السابعة.كان يسلك في شعره سلوك المتنبي. قال الغبريني:"وهو من أدباء الكتاب، كان حسن النظم والنثر، مليح الكتابة سهل الشعر، كثير التجنيس يأتيه عفوا من غير تكلف، وكان مليح التواشيح، إن طال في شعره أعرب، وإن اقتصر واقتصد أعجب، له شعر كثير في كل فن من فنون الشعر: وكان شيخ كتبة الديوان ببجاية" وهو حفيد الأريسي المتقدم. (1)

المصدر :رسالة ماجستير حول تاريخ الأوراس للطالب موسى رحماني
شكرًااا

والله أعلم

[**عابر سبيل **]

السلام1

بعض علماء الأوراس في العصر الوسيط

أحمد بن علي بن أحمد ،المعروف بابو العباس البغائي ، فقيه مالكي ، من منطقة

اسمها الباغاية و اليها ينسب ، رحل الى المشرق و اخذ كثيرا عن علماء مصر و

غيرها ثم دخل الاندلس سنة 376 هـ ، و جلس الى التدريس في المسجد الجامع

بقرطبة ، استأدبه المنصور محمد بن ابي عامر المعارفي لابنه عبد الرحمان كما

رقاه المؤيد بالله هشام بن الحكم في دولته الثانية ( 400 / 403 هـ) الى خطة

الشورة فلم يطل أمره ثم توفي بعد سنة .. قال عنه احدهم : " كان ربانيا في علوم

الاسلام ، شديد الحفظ ، و كان بحرا من بحار العلم ...."
الطبني محمد بن الحسين ابو عبد الله (300-394ه / 912-1114 م) . شاعر بليغ

،اديب بارع ، ينحدر من بيت أدب و فضل و حكم ،من اهل طبنة عاصمة الزاب ،

و اليها ينسب ، رحل الى الاندلس سنة 323 هـ فكان من شعراء الخليفة الاموي

الاندلسي الحكم بن عبد الرحمان الناصر (302-366 هـ) قال عنه احدهم :" لم

يصل الى الاندلس اشعر منه ، توفي بقرطبة و شهد جنازته المظفر بن عبد الملك

بن ابي عامر "..

المصدر : العلماء الجزائريون في الأندلس
فيما بين القرنين 10 و14م
للدكتور عمار هلال
مايمكن ملاحظته هنا بسرعة ان علمائنا في هذه الفترة

اشتهروا كلهم بنوعية علمية و ادبية راقية شهد عليها اكثر من عالم انذاك ..

والله اعلم

[allamallamallam]

]السلام1






-انه لمن الصواب أن ندكر الأشياء بمسمياتها ، حتى يكون لتأريخنا معنًا ، فباتنه المدكورة في عصر النميري هي منطقة مثلها مثل لمبس ،مثل بلزمة ،مثل نقاوس ....
- يدكر لنا النميري بأن في تلك المناطق قصور لقادة رياح ،قام السلطان المريني با هدمها ،لان تلك القبائل لم تدخل في طاعته ،وقد ثم له دالك بعدما تركت تلك القبائل مضاربها ،وانتقلت الى الصحراء خوفًا من انتقام الدولة المرينية ، التي لا ترحم من لا يدخل في سلطانها ، ودالك بعدما تمكنت من الشرق الجزائري وقوية عزائمها.....
-لم يدكر التاريخ مدينة أو حتى قرية في تلك المناطق تسمى باتنه وهدا أمر تاريخي لاجدال فيه ،ما عدا النميري الدي دكر منطقة باتنه وقال أن فيها قصر لقادة رياح كما كان لهم قصر آخر في لمبس (المدينة الرومانية )
- من المعروف بأن الرومان كانو من مؤسسي المدن مثل لمبس ، نقاوس وغيرها وهنا فانا القول بأنه ثم استحداث مدينة من هده المدن من طرف قبيل معين فهو أمر عادي ، أما أن تقول لي بأن المدينة قد بنيت فوق القصرالدي كان بناحية باتنه (الدي ليس لديك أي دليل مادي على من أطلق هدا الاسم عليها غير بعض الفلسفات و بعض الاجتهادات الشخصية من طرف الاخوة رؤوف وأبوزيان الدي أردت أن تجعلها أدلة ؟؟؟؟؟؟؟!!!!
;كما يبدو من خلال حكمك هدا المتسرع فأنت لم تتحلي با الأمانة العلمية المتمثلة
في دقة نقل النص عن النميري ، وصراحة التعبير عن مضمونه، دون لبسٍ أو تحريف، أو زيادة أو نقصان ، ودالك لغلبة آرائك وأهوائك الشخصية على تحليلاتك ....
- يا علام : انك لا تربط بين الأحداث وبين الحقب الزمانية لكل حدث ، وهدا يتضح جليًا من خلال مقارنتك الغير منطقية بين قصر جيجل وقصر باتنه ، فجيجل مدينة قديمة أسسها الفينيقيين ، معروفة الأقطار ، خلافًا لمدينة باتنه ، التي لم تجد فرنسا فيها شيئًا يمكن أن ندكره ،على أساس مدينة أو حتى قرية صغيرة ، هدا طبعاً الى أن تأتينا حضرتك بدليل على غير دالك !!؟؟
أرض باتنه سكنتها كثير من الأجناس ، لكنها لم تظهر كا منطقة حضارية الا بسبب قرار السلطات الاستعمارية بتأسيسها كمستوطنه جديدة .....
أما باتنه اليوم هي عاصمة الأوراس ، أخدت صبغة الثورة والثوار نظرًا للمعارك البطولية لأبناء المنطقة كا غيرهم من أبناء الوطن ، فرجعت باتنه الى حضن الأمة الاسلامية وتحقق قوله تعالى
(وسكنتم في مساكن الذين ظلموا أنفسهم)
(http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Flibrary.islamweb.net%2Fnewlibrary %2Fdisplay_book.php%3Fidfrom%3D862%26idto%3D862%26 bk_no%3D51%26ID%3D859&ei=CO7KU-3JLKWs0QWi7oGQDw&usg=AFQjCNHneyhwehzWP1f2HT1GZCknllRhpA&bvm=bv.71198958,d.d2k)



شكرًا وصح فطورك وجميع الاخوة والأخوات [/QUOTE]



السلام عليكم اخى رمزى

عندى سؤال بسيط


يعنى

لماذا سمت فرنسا باتنه الحاليه بأسم باتنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فقط اريد اجابه مقنعه


وصح سحورك اخى رمزى

[allamallamallam]

يعنى اخى
رمزى رحت ورجعت الى كلامى

بعد ان عرضت لنا عدة امثله على اقوال الرحاله وا لجغرافيين و المؤرخين مثل اليعقوبى و بن حوقل و الادريسى و غيرهم

واانا كنت عازم على ان اعطيك رد كبير من مجمع خلاصة اقوال هؤلاء العلماء المسلمين

المهم نلاحظ

قلة العمران و المدن من طبنه اى بريكه اليوم الى بغايا بالقرب من خنشله اليوم
ومن قسنطينه اليوم الى بسكره اليوم

نلاحظ ان الحضر فى المدن اغلبهم كما قتلك سابقا

عرب الفتح و بربر حضر قدماء و اعاجم وروم

ونلاحظ ان البربر الحضر مثلا اغلبهم لا علاقة لهم بقبائل الشاويه البربر
وكذالك العرب الحضر اغلبهم لا علاقة لهم بالشاويه العرب

اى الشاويه لا علاقة لهم بالحضر اخى رمزى كما قتلك


ومنه كما قلت لكم

ان الشاويه هم بدو فى اغلبهم طغوا على الأقليه الحضريه الاوراسيه و اصبحوا هم الأغلبيه فى هاته المنطقه

وهذا راجع الى ظاهرة التبدى التى طغت فى القرن 12 م فى الشرق الجزائرى وخاصة من جنوب قسنطينه الى ورقله مرورا بالمنطقة الاوراسيه


يعنى

نظرية اخونا موسي رحمانى هذا صاحب رسالة المجاستير غير صحيحه

اى حسب قوله ان الشاويه فى الاصل هم قبائل حضر سكنوا المدن وثم تحولوا فجأة الى سكان خيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علما كما يعرف كل الناس ان صاحب الخيمه هو من يتخلى على خيمته ويسكن المدينه ؟؟؟ وليس العكس ؟؟؟؟؟

المهم حجته ضعيفه


خلاصه اخى رمزى

المنطقة الأوراسيه سكنها الحضر وهم الاقليه من اصول عربيه وبربريه واعجميه لا علاقة لهم بالبدو الشاويه من اصول عربيه و بربريه

هذا رايى قلته من قبل و مازالت محافظ عليه نظراا للعديد من الأدله التارخيه


وارجوا ان تتقبل رأيى بصدر رحب

والله اعلم بكل شيء


وللحديث بقيه

[allamallamallam]

اخى رمزى

ظاهرة التبدى والبدونه

هى ظاهره اجتماعيه تاريخيه سياسيه

لبد ان تدرسها جيداا

حتى تفهم ما قلت لك

حتى تفهم لماذا فى الاحصاء الفرنسي لأقليم قسنطينه كامل من الساحل الى ورقله الأغلبيه الساحقه من سكانه تحت الخيم
والأقليه تحت ديار الطوب والجبس


السلام

[**عابر سبيل **]

السلام عليكم اخى رمزى

عندى سؤال بسيط


يعنى

لماذا سمت فرنسا باتنه الحاليه بأسم باتنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فقط اريد اجابه مقنعه


وصح سحورك اخى رمزى

[/quote]

السلام1
الجواب بكل بساطة لأنها وجدت منطقة اسمها باتنه ، أسست فرنسا عليها مدينة استطانية أسمتها على اسم الناحية ...........


وانا بدوري سوف أطرح عليك سؤالاً أرجو أن يكون جوابك صريحاً بدون لف ولا دوران وبدون فلسفات ، وأرجو أن يكون بمصادر موثقة من مؤرخين معاصرين للوقت الدي سميت في باتنه !!؟


-من سمى منطقة باتنه بهدا الاسم ؟بالدليل النقلي من مؤرخي العصر الوسيط وبا الأخص من النميري الدي تستدل به فكونك تستدل به في كل مرة لهو أدعى أن تأتينا بالدليل منه ؟!

أما عن الفلسفات !!؟؟

وبما أنك تحب التفلسيف فسنتفلسف جميعًا ..........
يدكر لنا التاريخ مدينة أو منطقة باسم أدنه والكثير يطلق عليها اسم بادنه مابين طبنة والمسيلة وهناك من سماها باتنه بهدا الاسم دكرها ابن حماد ؟!، الا يمكن أن تكون باتنه حملت هدا الاسم تيمنًا بهده المنطقة التي فقدت بريقها !؟

*أخي علام نريد توثيقًا ولا نريد فلسفات ؟!

شكرًا وصح فطورك

[**عابر سبيل **]

يعنى اخى
رمزى رحت ورجعت الى كلامى

بعد ان عرضت لنا عدة امثله على اقوال الرحاله وا لجغرافيين و المؤرخين مثل اليعقوبى و بن حوقل و الادريسى و غيرهم

واانا كنت عازم على ان اعطيك رد كبير من مجمع خلاصة اقوال هؤلاء العلماء المسلمين

المهم نلاحظ

قلة العمران و المدن من طبنه اى بريكه اليوم الى بغايا بالقرب من خنشله اليوم
ومن قسنطينه اليوم الى بسكره اليوم

نلاحظ ان الحضر فى المدن اغلبهم كما قتلك سابقا

عرب الفتح و بربر حضر قدماء و اعاجم وروم

ونلاحظ ان البربر الحضر مثلا اغلبهم لا علاقة لهم بقبائل الشاويه البربر
وكذالك العرب الحضر اغلبهم لا علاقة لهم بالشاويه العرب

اى الشاويه لا علاقة لهم بالحضر اخى رمزى كما قتلك


ومنه كما قلت لكم

ان الشاويه هم بدو فى اغلبهم طغوا على الأقليه الحضريه الاوراسيه و اصبحوا هم الأغلبيه فى هاته المنطقه

وهذا راجع الى ظاهرة التبدى التى طغت فى القرن 12 م فى الشرق الجزائرى وخاصة من جنوب قسنطينه الى ورقله مرورا بالمنطقة الاوراسيه


يعنى

نظرية اخونا موسي رحمانى هذا صاحب رسالة المجاستير غير صحيحه

اى حسب قوله ان الشاويه فى الاصل هم قبائل حضر سكنوا المدن وثم تحولوا فجأة الى سكان خيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علما كما يعرف كل الناس ان صاحب الخيمه هو من يتخلى على خيمته ويسكن المدينه ؟؟؟ وليس العكس ؟؟؟؟؟

المهم حجته ضعيفه


خلاصه اخى رمزى

المنطقة الأوراسيه سكنها الحضر وهم الاقليه من اصول عربيه وبربريه واعجميه لا علاقة لهم بالبدو الشاويه من اصول عربيه و بربريه

هذا رايى قلته من قبل و مازالت محافظ عليه نظراا للعديد من الأدله التارخيه


وارجوا ان تتقبل رأيى بصدر رحب

والله اعلم بكل شيء


وللحديث بقيه



السلام1


أخي علام نحن نتكلم على المنطقة التي اسمها منطقة الشاوية اليوم ، ولا علاقة لنا بما تحاول أن ترشدنا اليه (معنى المصطلح )وأنا قد قدمت لك بعض النصوص التي تبين أن هده المنطقة كانت فيها جميع المضاهر التي تبين تنوع النشاط الاقتصادي والاجتماعي لسكانها ، واختلاف سكناهم بين المدن ، والقرى، والبادية ....
وحاولت أن أبين الاختلافات التي حصلت بين العصر الوسيط والعصور الأخيرة ، وبطريقة أخرى تساءلت أين دهبت كل تلك المدن وكيف افلت ودهب بريقها ، وكيف أصبحت قرى بعدما كانت مدن وكثير منها وصف با المدن الكبيرة ، كما تساءلت أين كل تلك القرى والتي طبعًا تختلف عن البادية من حيث الشكل والمضمون بما أنها كانت تختلف بنشاطات سكانها خاصة الاقتصادية حيث تجدهم يعتمدون على الزراعة أكثر شيء .....
هناك تحول حدث ، يظهر بصورة جلية ، ودالك لأن المنطقة لم تحضى بحظ وافر في التطور ، ولم تأخد حقها فيه ، خلال الفترة الأخيرة
ودالك نراه في كثير من المنطق بهده الناحية فمثلًا تدكر لنا المصادر أن بمنطقة بلزمه كانت فيها عدة قرى وبها كثير من الحصون وخاصة بالبسائط دكرها الشريف الادريسي و التي أصبحت فيما بعد حسب ما تقوله وأنت مطلع أحسن مني على المصادر الفرنسية بأنها مناطق طغت عليها مساكن الوبروهدا كمثال من الأمثلة التي تجعلنا نقتنع بان المنطقة لم تأخد حقها من التطور في العصور الأخير الى غاية القرنين الأخيرين


ملاحظة : المقصود بالشاوية هم أغلب سكان المنطقة الدين نجدهم في هدا البحث ، وليس عن شعوب العالم التي اشتغلت بهده المهنة النبيلة والشريفه اي تربيه الشاه
(هده آرائي وليست آراء الطالب موسى رحماني أحسن الله اليه )

والله اعلم

[allamallamallam]

السلام1
الجواب بكل بساطة لأنها وجدت منطقة اسمها باتنه ، أسست فرنسا عليها مدينة استطانية أسمتها على اسم الناحية ...........


وانا بدوري سوف أطرح عليك سؤالاً أرجو أن يكون جوابك صريحاً بدون لف ولا دوران وبدون فلسفات ، وأرجو أن يكون بمصادر موثقة من مؤرخين معاصرين للوقت الدي سميت في باتنه !!؟


-من سمى منطقة باتنه بهدا الاسم ؟بالدليل النقلي من مؤرخي العصر الوسيط وبا الأخص من النميري الدي تستدل به فكونك تستدل به في كل مرة لهو أدعى أن تأتينا بالدليل منه ؟!

أما عن الفلسفات !!؟؟

وبما أنك تحب التفلسيف فسنتفلسف جميعًا ..........
يدكر لنا التاريخ مدينة أو منطقة باسم أدنه والكثير يطلق عليها اسم بادنه مابين طبنة والمسيلة وهناك من سماها باتنه بهدا الاسم دكرها ابن حماد ؟!، الا يمكن أن تكون باتنه حملت هدا الاسم تيمنًا بهده المنطقة التي فقدت بريقها !؟

*أخي علام نريد توثيقًا ولا نريد فلسفات ؟!

شكرًا وصح فطورك [/quote]



السلام اخى رمزى

اذا انت تؤمن بان باتنه كانت معروفه قبل فرنسا

هذا شئ جميل

لكن تريد دليل على

ان باتنه الحاليه هى قصر باتنه الذى ذركه النميرى فى نفس المكان الذى فيه باتنه ؟؟؟؟؟؟


يعنى حسب كلامك

ان قصر باتنه اسمه على منطقة تدعى باتنه ؟؟؟؟؟ ربما على مرجه او منطقة سهليه او حوض مائى او شيء آخر

ثم لما ينا و اسس عرب بنى رياح هذا القصر سموه على اسم هاته المنطقه ؟؟؟؟

هذا شء الذى تريد ان تقوله اخى رمزى صح ؟؟؟؟؟

وانت تريد منى الدليل ان باتنه التى ذكرها النميرى هى باتنه الحاليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى رانى فهمتك يا خويا رمزى

انا بدورى اطرح سؤال عليك

ما هو دليل ان فرنسا لم تبنى باتنه على انقاذ قصر باتنه القديم

علما ان اخونا رؤوف قد اعطانا معلومه على الكاتب التركى القنسطينى قبل الاستعمار الفرنسي

وذكر باتنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


يعنى اعطنا دليلك اخى رمزى

وللحديث بقيه

[meriem dj]

السلام1


أخي علام نحن نتكلم على المنطقة التي اسمها منطقة الشاوية اليوم ، ولا علاقة لنا بما تحاول أن ترشدنا اليه (معنى المصطلح )وأنا قد قدمت لك بعض النصوص التي تبين أن هده المنطقة كانت فيها جميع المضاهر التي تبين تنوع النشاط الاقتصادي والاجتماعي لسكانها ، واختلاف سكناهم بين المدن ، والقرى، والبادية ....
وحاولت أن أبين الاختلافات التي حصلت بين العصر الوسيط والعصور الأخيرة ، وبطريقة أخرى تساءلت أين دهبت كل تلك المدن وكيف افلت ودهب بريقها ، وكيف أصبحت قرى بعدما كانت مدن وكثير منها وصف با المدن الكبيرة ، كما تساءلت أين كل تلك القرى والتي طبعًا تختلف عن البادية من حيث الشكل والمضمون بما أنها كانت تختلف بنشاطات سكانها خاصة الاقتصادية حيث تجدهم يعتمدون على الزراعة أكثر شيء .....
هناك تحول حدث ، يظهر بصورة جلية ، ودالك لأن المنطقة لم تحضى بحظ وافر في التطور ، ولم تأخد حقها فيه ، خلال الفترة الأخيرة
ودالك نراه في كثير من المنطق بهده الناحية فمثلًا تدكر لنا المصادر أن بمنطقة بلزمه كانت فيها عدة قرى وبها كثير من الحصون وخاصة بالبسائط دكرها الشريف الادريسي و التي أصبحت فيما بعد حسب ما تقوله وأنت مطلع أحسن مني على المصادر الفرنسية بأنها مناطق طغت عليها مساكن الوبروهدا كمثال من الأمثلة التي تجعلنا نقتنع بان المنطقة لم تأخد حقها من التطور في العصور الأخير الى غاية القرنين الأخيرين


ملاحظة : المقصود بالشاوية هم أغلب سكان المنطقة الدين نجدهم في هدا البحث ، وليس عن شعوب العالم التي اشتغلت بهده المهنة النبيلة والشريفه اي تربيه الشاه
(هده آرائي وليست آراء الطالب موسى رحماني أحسن الله اليه )

والله اعلم
السلام عليكم و صح فطوركم اخي رمزي لقد قرات كتابا و هو عبارة عن دراسة لمنطقة الاوراس من طرف السلطات الاستعمارية حيث يتحدث عن جغرافيا و تاريخ و قبائل منطقة الاوراس و قد ذكر ان باتنة كانت في العهد الروماني معسكرا محصنا castrumيسكن حوله قدماء المحاربين مع عائلاتهم و هذا المعسكر هو النواة الاولى لمدينة باتنة التي تاسست في العهد الفرنسي
و هذا هو رابط الكتاب
http://aureschaouia.free.fr/telecharg/monographie-de-l-aures-lt-col-de-lartigue.pdf

[meriem dj]

يعنى اخى
رمزى رحت ورجعت الى كلامى

بعد ان عرضت لنا عدة امثله على اقوال الرحاله وا لجغرافيين و المؤرخين مثل اليعقوبى و بن حوقل و الادريسى و غيرهم

واانا كنت عازم على ان اعطيك رد كبير من مجمع خلاصة اقوال هؤلاء العلماء المسلمين

المهم نلاحظ

قلة العمران و المدن من طبنه اى بريكه اليوم الى بغايا بالقرب من خنشله اليوم
ومن قسنطينه اليوم الى بسكره اليوم

نلاحظ ان الحضر فى المدن اغلبهم كما قتلك سابقا

عرب الفتح و بربر حضر قدماء و اعاجم وروم

ونلاحظ ان البربر الحضر مثلا اغلبهم لا علاقة لهم بقبائل الشاويه البربر
وكذالك العرب الحضر اغلبهم لا علاقة لهم بالشاويه العرب

اى الشاويه لا علاقة لهم بالحضر اخى رمزى كما قتلك


ومنه كما قلت لكم

ان الشاويه هم بدو فى اغلبهم طغوا على الأقليه الحضريه الاوراسيه و اصبحوا هم الأغلبيه فى هاته المنطقه

وهذا راجع الى ظاهرة التبدى التى طغت فى القرن 12 م فى الشرق الجزائرى وخاصة من جنوب قسنطينه الى ورقله مرورا بالمنطقة الاوراسيه


يعنى

نظرية اخونا موسي رحمانى هذا صاحب رسالة المجاستير غير صحيحه

اى حسب قوله ان الشاويه فى الاصل هم قبائل حضر سكنوا المدن وثم تحولوا فجأة الى سكان خيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علما كما يعرف كل الناس ان صاحب الخيمه هو من يتخلى على خيمته ويسكن المدينه ؟؟؟ وليس العكس ؟؟؟؟؟

المهم حجته ضعيفه


خلاصه اخى رمزى

المنطقة الأوراسيه سكنها الحضر وهم الاقليه من اصول عربيه وبربريه واعجميه لا علاقة لهم بالبدو الشاويه من اصول عربيه و بربريه

هذا رايى قلته من قبل و مازالت محافظ عليه نظراا للعديد من الأدله التارخيه


وارجوا ان تتقبل رأيى بصدر رحب

والله اعلم بكل شيء


وللحديث بقيه


منطقة الزاب و الاوراس كانت عامرة بالقرى قبل دخول المسلمين و هذا ما قاله النويري عن منطقة الزاب عندما دخلها عقبة بن نافع مع جيشه
وكره المقام عليها فرحل إلى بلاد الزاب. فسأل عن أعظم مدائنهم قدراً فقالوا: مدينة يقال لها أربة فيها الملك، وهي مجمع ملوك الزاب، وحولها ثلاثمائة قرية وستون قرية كلها عامرة. فلما بلغهم أمره لجئوا إلى حصنهم، وهرب بعضهم إلى الجبال والوعر.

[ابراهـيم]

السلام عليكم و رحمة الله

شكرا أخي رمزي على الموضوع القيم مع أنّي بالكاد فهمت موضوع النقاش الأخير ، فحسب المراجع و التي في أغلب الأحيان تفتقد إلى
مصدر وثيق تتعدد الروايات في أصل تسمية باتنة بهذا الاسم :

الرواية الأولى : أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين

سميت ولاية باتنة بهذا الاسم لانه في قديم الزمان في وقت الحروب في عهد الكاهنة كانو يحاربون في النهار في المناطق المجاورة وفي الليل يأتون للمبيت في ٌ باتنةٌ حيت كانو يسمونها مباتنة اي مكان مباتهم ثم اصبح اسمها باتنة

الرواية الثانية : قيل أنه كانت في المدينة قاعدة فرنسية إبان فترة الاحتلال و تسمى كتيبة مكافحة الارهاب بشمال افريقيا

B = bataillon
A = anti
T = terroriste
N = nord
A = africain



و كلّها روايات تفتقد إلى مصدر موثوق


يرجع أصل تسمية باتنة إلى لفظ "بتنه " الذي كان يعني " مبيت" وبموجب مرسوم صدر بتاريخ 12 سبتمبر 1848م تم تسميتها " لومباز الجديدة " غير أن هذه التسمية ما لبثت أن استبدلت بتسميتها الأصلية " باتنة " وذلك بموجب مرسوم آخر صدر في 20 جوان سنة 1849 و هي لاتزال تعرف بهذه التسمية الى يومنا هذا.


هذا الاقتباس الأخير مأخوذ من موقع الولاية


المصدر (http://www.wilaya-batna.gov.dz/*******/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D9%80%D9%80%D9%80%D8%AE-%D8%A7%D9%84%D9%80%D9%80%D9%80%D9%80%D9%88%D9%84%D 8%A7%D9%8A%D9%80%D9%80%D9%80%D9%80%D8%A9)

[allamallamallam]

السلام عليكم و رحمة الله

شكرا أخي رمزي على الموضوع القيم مع أنّي بالكاد فهمت موضوع النقاش الأخير ، فحسب المراجع و التي في أغلب الأحيان تفتقد إلى
مصدر وثيق تتعدد الروايات في أصل تسمية باتنة بهذا الاسم :

الرواية الأولى : أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين



الرواية الثانية : قيل أنه كانت في المدينة قاعدة فرنسية إبان فترة الاحتلال و تسمى كتيبة مكافحة الارهاب بشمال افريقيا

b = bataillon
a = anti
t = terroriste
n = nord
a = africain



و كلّها روايات تفتقد إلى مصدر موثوق





هذا الاقتباس الأخير مأخوذ من موقع الولاية


المصدر (http://www.wilaya-batna.gov.dz/*******/%d8%aa%d8%a7%d8%b1%d9%8a%d9%80%d9%80%d9%80%d8%ae-%d8%a7%d9%84%d9%80%d9%80%d9%80%d9%80%d9%88%d9%84%d 8%a7%d9%8a%d9%80%d9%80%d9%80%d9%80%d8%a9)




شكرا اخى مخلوف الكريم


كل ما ذكرته اخى مخلوف اصبح الآن من الخرافات

بعد صدور كتاب بن الحاج النميرى فى فترة التسعينات بتحقيق استاذ مغربى

اظهر الحقيقه

ان باتنه مدينة معروفه منذ القرن 14 ميلادى وكانت تسمى قصر باتنه

وان عرب بنى رياح هم من اسسوا باتنه

ومازال الى اليوم عرش اولاد عدى فى باتنه هم السكان الاصليين لباتنه وهم من عرب بنى رياح

ثم فى عهد الأستعمار الفرنسي اصبحت باتنه مدينة محوريه و سكنها الجبايليه من كل منقطه
حتى اصبحوا اكثريتها الآن


وشكراا

والسلام

[**عابر سبيل **]

السلام عليكم و رحمة الله

شكرا أخي رمزي على الموضوع القيم مع أنّي بالكاد فهمت موضوع النقاش الأخير ، فحسب المراجع و التي في أغلب الأحيان تفتقد إلى
مصدر وثيق تتعدد الروايات في أصل تسمية باتنة بهذا الاسم :

الرواية الأولى : أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين



الرواية الثانية : قيل أنه كانت في المدينة قاعدة فرنسية إبان فترة الاحتلال و تسمى كتيبة مكافحة الارهاب بشمال افريقيا

B = bataillon
A = anti
T = terroriste
N = nord
A = africain



و كلّها روايات تفتقد إلى مصدر موثوق





هذا الاقتباس الأخير مأخوذ من موقع الولاية


المصدر (http://www.wilaya-batna.gov.dz/*******/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D9%80%D9%80%D9%80%D8%AE-%D8%A7%D9%84%D9%80%D9%80%D9%80%D9%80%D9%88%D9%84%D 8%A7%D9%8A%D9%80%D9%80%D9%80%D9%80%D8%A9)





السلام1

صح فطورك أخي مخلوف ، وتقبل الله صيام وقيام الجميع
لديك كل الحق في عدم فهمك لموضوع النقاش الأخير ودالك لأنه ليس في صلب عنوان الموضوع وسبب دالك هوأخونا علام الدي أول من تكلم على باتنه !؟
وكأنه يحاول ان يقول بأن باتنه هي مدينة قديمة مند العصر الوسيط ، بدون دليل ولا كتاب منير .......
باتنه حسب هدا الكتاب الدي قدمته الأخت مريم دي جي يتكلم على أنها كانت في العهد الروماني معسكرا محصنا castrumيسكن حوله قدماء المحاربين مع عائلاتهم و هذا المعسكر هو النواة الاولى لمدينة باتنة التي تاسست في العهد الفرنسي .......
كما أن تفسير أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين لا يختلف كثيرًا من التفسير الدي جاء حول تسمية المدينة فيه .........
والله اعلم

[**عابر سبيل **]

شكرا اخى مخلوف الكريم


كل ما ذكرته اخى مخلوف اصبح الآن من الخرافات

بعد صدور كتاب بن الحاج النميرى فى فترة التسعينات بتحقيق استاذ مغربى

اظهر الحقيقه

ان باتنه مدينة معروفه منذ القرن 14 ميلادى وكانت تسمى قصر باتنه

وان عرب بنى رياح هم من اسسوا باتنه

ومازال الى اليوم عرش اولاد عدى فى باتنه هم السكان الاصليين لباتنه وهم من عرب بنى رياح

ثم فى عهد الأستعمار الفرنسي اصبحت باتنه مدينة محوريه و سكنها الجبايليه من كل منقطه
حتى اصبحوا اكثريتها الآن


وشكراا

والسلام

السلام1


لمادا ما زلت تحرف الكلم عن مواضعه وتتقوَلُ على النميري وتقول بأن باتنه مدينة معروفة مند القرن 14 وكانت تسمى قصر باتنه ؟!
باتنه لم يدكرها بأنها مدينة أبدًا بل قال بأن فيها قصرًا يسمى قصرباتنه كما للمبس قصرًا يسمى قصر لمبس ، وقال بأن هده القصور سكنتها رياح ، فكفاك لعبًا با الكلمات وتحريفًا للنصوص ، وتقوُلًا على المؤرخين ......
الأمر الآخر أين دليلك على السكان الأصليين لمدينة باتنه ،فا باتنه كانت منطقة لعبور القوافل مما جعلها مرصدًا تقام فيها المخيمات ، والمعروف أن سكان الخيم هم قبائل لا يستقر لهم مقام عكس سكان المدن والقرى ، ولهدا ففرنسا كان سهلًا لها أن تقيم فيها معالم مدينة حضارية بعد أن كانت نثرًا منثورا............
لم يدكر التاريخ مدينة اسمها باتنه في تلك الناحية قديمًا حتى المؤرخ الفرنسي في هدا الكتاب قال بأنها كانت مخيم عسكري أو رصدًا لحركات القوافل ثم تحولت الى مدينة أوربية يقطنها مايقارب 2500 اوربي ، ولم يدكر أبدًا أن سكانها عرب أو أمازيغ ، بما أنها لم تكن مدينة من قبل ، وقد أسست كخط دفاع محصن ضد أي تمرد أو ثورة يقوم بها أهل الأوراس ، وأهالي ناحية بلزمة وجبل بوعريف .....
ولا يوجد ما قلته حول السكان الاصليين لمدينة باتنه ، لان باتنه مدينة جديدة أول من سكنها هم الاوربيين قبل ان يحررها الجزائريين ابان فترة التحرير ...........
والله أعلم

[allamallamallam]

السلام1

صح فطورك أخي مخلوف ، وتقبل الله صيام وقيام الجميع
لديك كل الحق في عدم فهمك لموضوع النقاش الأخير ودالك لأنه ليس في صلب عنوان الموضوع وسبب دالك هوأخونا علام الدي أول من تكلم على باتنه !؟
وكأنه يحاول ان يقول بأن باتنه هي مدينة قديمة مند العصر الوسيط ، بدون دليل ولا كتاب منير .......
باتنه حسب هدا الكتاب الدي قدمته الأخت مريم دي جي يتكلم على أنها كانت في العهد الروماني معسكرا محصنا castrumيسكن حوله قدماء المحاربين مع عائلاتهم و هذا المعسكر هو النواة الاولى لمدينة باتنة التي تاسست في العهد الفرنسي .......
كما أن تفسير أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين لا يختلف كثيرًا من التفسير الدي جاء حول تسمية المدينة فيه .........
والله اعلم






السلام عليكم اخى رمزى

هنا اخى بدأت تدخل مرحلة التعصب فى الرأي



يعنى كلام النميرى نرموه عرض الحائط

الى انت لم تحاول اصلا ان تقرأه


لماذا انت خائف من قرآءة النص التاريخى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النميرى كان واضح لمبس مدينة و باتنه قريه وكانت تصمى قصر باتنه

وفى لمبس العديد من القصور لصالح عرب بنى رياح اكبرهم قصر فارس بنى رايح ابو دينار سليمان بن على جد الشيخ خير الدين رحمه الله احد مؤسسي جمعية العلماء للمسلمين الجزائرييين

يعنى تريد ان نرمى كلامه عرض الحائط ونصدق كلامك انت اخى رمزى

اخى رمزى ان لم تستوعب بعد مفهوم التاريخ

انت فقط لم يعجبك ان العرب اسسوها لانك تميل الى انك ذو اصول بربرى

رغم انك لم تتاكد بعد ان اصلك بربرى لان عرشك الواد سي براهيم هم من بوسعاده من عرب ومعروفين الى اليوم

انما اجدادك تبربروا لانهم كانوا عائله صغيره انصهروا وسط عرش بربرى فقط

ربما من هذا المنطلق انت خائف من قرآءة كتاب النميرى

الذى اوضح كل القصور التى بناها عرب بنى رياح المحاربين من قسنطينه الى بسكره وكانت هاته القصور الهدف منها اولا هو تخزين الضرائب من القبائل المغلوبه على امرها الخاضعه لسلطه عرب بنى رياح

وهذا ما ذكره النميرى نفسه فى كتابه

حيث ان ابوعنان فى حملته على اقليم قسنطينه التى دامت 6 اشهر فقط هدم مجموعة القصور للمعارضه من بنى رياح واما الموالين له من بنى رياح رك قصورهم كما هى

اما كيف اصحاب خيمه يبنون القصور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قلنا لكم قبيلة بنى رياح قبيلة الأقوى و الاكثر جمع كما قال بن خلدون

قبيلة هى القويه قى تاريخ اللشرق الجزائرى لا توجد اى قبيله فى الشرق الجزائرى وقفت فى وجهها الكل سوى خاضع فى السهول و لاجل هذا بنى بنى رياح الحصون و القلاع على شكل قرى صغيره لجمع الضرائب حول هاته القبائل الخاضعه
والنوع الآخر قبائل متحصنه فى الجبال لا تنزل الى السهول لخوفها من أعراب بنى رياح الأقوياء ولا طافة لهم اصلا لمواجهتهم

من كان يواجه اعراب بنى رياح سوى الدوله ومن غير الدوله لا احد يستطيع مواجهتهم

المهم حملت ابو عنان دامت ستتة اشهر خربوا و دمروا ثم بعدها رجعوا الى بلادهم المغرب الأقصي وبعدها مباشره رجع قبائل بنى رياح المعارضه وعلى راسهم امير بنى رياح الأامير يعقوب بن على و قبائلهم اولاد محمد و اتباعهم من بنى رياح و العرب و البربر الى نفس مواقعهم من جديد الى عدة قرون كما هو معروف

وفى طريق رجوعه السلطان ابوعنان كما هو معروف كان يعلم علم اليقين ان بنى رياح المعارضين راجعين الى مواقعهم لأنه لم يتمكن منهم و لم يستطيع القبض عليهم فصنع المكيده المعورفه فى التاريخ بتنصيب الامير ميمون بن على اخو الامير يعقوب بن على أميرا على بوادى قسنطينه وهذا بسياسة فرق تسد و الغرض منها تفتيت قوة بنى رياح الطاغيه على البوادى لكن لم تنجح خطته


فهمت التاريخ اخى رمزى

التاريخ لا يؤخذ بالتعصب بالبمصادر والتحليل السياسي المنطقى



باتنه كانت تسمى قصر باتنه والعرب من سموها هذا الاسم و هم من اسسوها و جلب الحجر الرومانى من المستوطنات الروميه كما قال النميرى
واكيد ان قصر باتنه بنوه من هاته الاحجار الرومانيه القريبه من المدن الرومانيه القديمه

اما يبدو انك لا تعرف الجغراقيا

موقع باتنه استراتيجى جداا فى الاوراس لذالك اختاره الرومان لمدينتهم الكبيره لمبيس و ثم اختاره بنى رياح لقصورهم فى باتنه و لمبيس و اختارته فرنسا كذالك لمدينتها العسكريه باتنه

اما انت تقول انها مصارح ومراعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ دليل على انك بعيد جدا على الخغرافيا الجيواستراتيجيه

فى الأخير لا تغصب منى اخى رمزى


الأختلاف فىالرأي لا يعنى ان احدنا يماك الحقيقيه

لا انت فى يدك الحقيقه و لات حتكرها ولا انا كذالك

السلام و تقبل الله صيامك




السلام

[**عابر سبيل **]

السلام عليكم اخى رمزى

هنا اخى بدأت تدخل مرحلة التعصب فى الرأي



يعنى كلام النميرى نرموه عرض الحائط

الى انت لم تحاول اصلا ان تقرأه


لماذا انت خائف من قرآءة النص التاريخى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النميرى كان واضح لمبس مدينة و باتنه قريه وكانت تصمى قصر باتنه

وفى لمبس العديد من القصور لصالح عرب بنى رياح اكبرهم قصر فارس بنى رايح ابو دينار سليمان بن على جد الشيخ خير الدين رحمه الله احد مؤسسي جمعية العلماء للمسلمين الجزائرييين

يعنى تريد ان نرمى كلامه عرض الحائط ونصدق كلامك انت اخى رمزى

اخى رمزى ان لم تستوعب بعد مفهوم التاريخ

انت فقط لم يعجبك ان العرب اسسوها لانك تميل الى انك ذو اصول بربرى

رغم انك لم تتاكد بعد ان اصلك بربرى لان عرشك الواد سي براهيم هم من بوسعاده من عرب ومعروفين الى اليوم

انما اجدادك تبربروا لانهم كانوا عائله صغيره انصهروا وسط عرش بربرى فقط

ربما من هذا المنطلق انت خائف من قرآءة كتاب النميرى

الذى اوضح كل القصور التى بناها عرب بنى رياح المحاربين من قسنطينه الى بسكره وكانت هاته القصور الهدف منها اولا هو تخزين الضرائب من القبائل المغلوبه على امرها الخاضعه لسلطه عرب بنى رياح

وهذا ما ذكره النميرى نفسه فى كتابه

حيث ان ابوعنان فى حملته على اقليم قسنطينه التى دامت 6 اشهر فقط هدم مجموعة القصور للمعارضه من بنى رياح واما الموالين له من بنى رياح رك قصورهم كما هى

اما كيف اصحاب خيمه يبنون القصور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قلنا لكم قبيلة بنى رياح قبيلة الأقوى و الاكثر جمع كما قال بن خلدون

قبيلة هى القويه قى تاريخ اللشرق الجزائرى لا توجد اى قبيله فى الشرق الجزائرى وقفت فى وجهها الكل سوى خاضع فى السهول و لاجل هذا بنى بنى رياح الحصون و القلاع على شكل قرى صغيره لجمع الضرائب حول هاته القبائل الخاضعه
والنوع الآخر قبائل متحصنه فى الجبال لا تنزل الى السهول لخوفها من أعراب بنى رياح الأقوياء ولا طافة لهم اصلا لمواجهتهم

من كان يواجه اعراب بنى رياح سوى الدوله ومن غير الدوله لا احد يستطيع مواجهتهم

المهم حملت ابو عنان دامت ستتة اشهر خربوا و دمروا ثم بعدها رجعوا الى بلادهم المغرب الأقصي وبعدها مباشره رجع قبائل بنى رياح المعارضه وعلى راسهم امير بنى رياح الأامير يعقوب بن على و قبائلهم اولاد محمد و اتباعهم من بنى رياح و العرب و البربر الى نفس مواقعهم من جديد الى عدة قرون كما هو معروف

وفى طريق رجوعه السلطان ابوعنان كما هو معروف كان يعلم علم اليقين ان بنى رياح المعارضين راجعين الى مواقعهم لأنه لم يتمكن منهم و لم يستطيع القبض عليهم فصنع المكيده المعورفه فى التاريخ بتنصيب الامير ميمون بن على اخو الامير يعقوب بن على أميرا على بوادى قسنطينه وهذا بسياسة فرق تسد و الغرض منها تفتيت قوة بنى رياح الطاغيه على البوادى لكن لم تنجح خطته


فهمت التاريخ اخى رمزى

التاريخ لا يؤخذ بالتعصب بالبمصادر والتحليل السياسي المنطقى



باتنه كانت تسمى قصر باتنه والعرب من سموها هذا الاسم و هم من اسسوها و جلب الحجر الرومانى من المستوطنات الروميه كما قال النميرى
واكيد ان قصر باتنه بنوه من هاته الاحجار الرومانيه القريبه من المدن الرومانيه القديمه

اما يبدو انك لا تعرف الجغراقيا

موقع باتنه استراتيجى جداا فى الاوراس لذالك اختاره الرومان لمدينتهم الكبيره لمبيس و ثم اختاره بنى رياح لقصورهم فى باتنه و لمبيس و اختارته فرنسا كذالك لمدينتها العسكريه باتنه

اما انت تقول انها مصارح ومراعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ دليل على انك بعيد جدا على الخغرافيا الجيواستراتيجيه

فى الأخير لا تغصب منى اخى رمزى


الأختلاف فىالرأي لا يعنى ان احدنا يماك الحقيقيه

لا انت فى يدك الحقيقه و لات حتكرها ولا انا كذالك

السلام و تقبل الله صيامك




السلام

السلام1

يا أخي علام نحن لسنا في حصة تعبير ؟!
ادا كان لديك نص يقول بأن باتنه في عصر النميري كانت مدينة فأتنا به ، واتركنا من تعليقاتك التي عهدناها والتي لا علاقة لها بهدا الموضوع أصلًا وكثير منها خارج على محتواه .....
ملاحظة :الشيء الدي هو متعارف بين المؤرخين أن الأمازيغ في الأوراس في العصر الوسيط كانو مستقلين بشكل كبير عن الدول ولا يأتمرون الا لسلطانهم وشيوخهم المحلية ، وهدا بالضبط ماكان في العصر العثماني ايضًا ،ولقد حاكت الكثير من الأدلة هده الحقيقة ،فتلك القبائل كانت قوية بشكل كبير لعبت دورًا أساسيا في المنطقة وكانت معروفة العين والاثر مثل (النمامشة ،الحراكته ،الحنانشة ،أولادسلطان ،العمامرة ،السقنية .....)اتفق اغلب المؤرخين على أن أغلبية أفرادهم من الأمازيغ وكان انتماء بعضها لعائلات عربية وربما رومانية ؟!انتماء ولاء فقط ، فكف عن تقولك علينا ، ووصف اهل المنطقة بأنهم لا قوة لهم ولا حول لأن هدا ليس صحيح بتاتًا ........

لنعود الى موضوعنا ، باتنه مدينة جديدة, أسستها السلطات الفرنسية في مكان المعسكر المحصن castrumالدي كان يسكن حوله قدماء المحاربين مع عائلاتهم و هذا المعسكر هو النواة الاولى لمدينة باتنة
بعبارة أخرى فرنسا لما قدمت الى هده المنطقة لم تجد لا مدينة ولا حتى قرية بها وانما وجدت مخيمات فقط ......
فعن أي مدينة تتكلم ،سمي الأسماء بمسمياتها ولا داعي لتحريف النصوص .......
هدا تاريخ وليس تعبير
شكرًاااااااااا

[sami_yougourthen]

واكيد ان قصر باتنه بنوه من هاته الاحجار الرومانيه القريبه من المدن الرومانيه القديمه

اما يبدو انك لا تعرف الجغراقيا

موقع باتنه استراتيجى جداا فى الاوراس لذالك اختاره الرومان لمدينتهم الكبيره لمبيس و ثم اختاره بنى رياح لقصورهم فى باتنه و لمبيس و اختارته فرنسا كذالك لمدينتها العسكريه باتنه

اما انت تقول انها مصارح ومراعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ دليل على انك بعيد جدا على الخغرافيا الجيواستراتيجيه

فى الأخير لا تغصب منى اخى رمزى


الأختلاف فىالرأي لا يعنى ان احدنا يماك الحقيقيه

لا انت فى يدك الحقيقه و لات حتكرها ولا انا كذالك

السلام و تقبل الله صيامك




السلام

قصر باتنة كان موجود منذ وقت الرومان وربما على الارجح كلمة باتنة هي كلمة لاتنية محرفة

لقد اعطتك الاخت مريم الرابط الذي يدل على ان باتنة كانت منذ العهد الروماني اي ان قصر باتنة الذي تتحدث عليه والذي سكنه الاعراب في القرن الوسطى شيده الرومان ولا علاقة لبني هلال به
وهاهو الرابط المقدم من الاخت مريم
http://aureschaouia.free.fr/telecharg/monographie-de-l-aures-lt-col-de-lartigue.pdf

[**عابر سبيل **]

اخي رمزي لقد حصل سوء تفاهم وانت لم تستوعب جيدا ماذا يريد ....... ان يصل اليه
يريد ان يقول لك ان قصر باتنة الذي سكنه رياح في القرون الوسطى هم انفسهم من شيدوهم على الطريقة الرومانية من العبيد الذي جلبوهم من اوربا !!!!!!
ههههههههههه هههههههه ههههههههههه

السلام1

أخي سامي ،صح فطورك وتقبل الله صيامك وقيامك ، الأدهى من كل هدا أنه يقول بأن في عصر النمير كانت مدينة تسمى قصر باتنه !؟
وهو تارة يقول قرية وتارة مدينة ؟!
بينما يصفها المؤرخ الفرنسي في هدا الكتاب بالمخيم bivouac وهي بكل تأكيد ماخودة من الرواية المحلية التي جاءت في دكر التسمية باتنه والتي مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين مما يدل على انها طريق للقوافل ايضًا ....
والله اعلم

[ابراهـيم]

السلام عليكم


فضلا لو نتجنّب ألإساءة إلى الأشخاص
و نكتفي بنقد الفكرة ،
أي رد فيه سبام من نوع "ههههههه" أو ما شابه
أو اساءة شخصية سيكون مصيره الحذف
لأنّه مقارنة مع الموضوع و مع هذا القسم
مصنّف ضمن الردود دون المستوى
مهما احتوى على حقائق !

الأخ علام حبذا لو تقم بنقل الاقتباس أو بتصويره
ليزول اللبس و نتجنّب هذا التمديد

[**عابر سبيل **]

السلام1

أرجو أن نكون قد أخدنا ولو لمحة بسيطة عن طبيعة الحياة في منطقة الأوراس في العصر الوسيط ، ولقد أردنا أن نعطي فكرة معتدلة بعيدًا عن الغلو والتطرف .........

بارك الله فيكم

شكرًاااااااااا، وصح رمضانكم ، وعيد سعيد

[allamallamallam]

السلام1

يا أخي علام نحن لسنا في حصة تعبير ؟!
ادا كان لديك نص يقول بأن باتنه في عصر النميري كانت مدينة فأتنا به ، واتركنا من تعليقاتك التي عهدناها والتي لا علاقة لها بهدا الموضوع أصلًا وكثير منها خارج على محتواه .....
ملاحظة :الشيء الدي هو متعارف بين المؤرخين أن الأمازيغ في الأوراس في العصر الوسيط كانو مستقلين بشكل كبير عن الدول ولا يأتمرون الا لسلطانهم وشيوخهم المحلية ، وهدا بالضبط ماكان في العصر العثماني ايضًا ،ولقد حاكت الكثير من الأدلة هده الحقيقة ،فتلك القبائل كانت قوية بشكل كبير لعبت دورًا أساسيا في المنطقة وكانت معروفة العين والاثر مثل (النمامشة ،الحراكته ،الحنانشة ،أولادسلطان ،العمامرة ،السقنية .....)اتفق اغلب المؤرخين على أن أغلبية أفرادهم من الأمازيغ وكان انتماء بعضها لعائلات عربية وربما رومانية ؟!انتماء ولاء فقط ، فكف عن تقولك علينا ، ووصف اهل المنطقة بأنهم لا قوة لهم ولا حول لأن هدا ليس صحيح بتاتًا ........

لنعود الى موضوعنا ، باتنه مدينة جديدة, أسستها السلطات الفرنسية في مكان المعسكر المحصن castrumالدي كان يسكن حوله قدماء المحاربين مع عائلاتهم و هذا المعسكر هو النواة الاولى لمدينة باتنة
بعبارة أخرى فرنسا لما قدمت الى هده المنطقة لم تجد لا مدينة ولا حتى قرية بها وانما وجدت مخيمات فقط ......
فعن أي مدينة تتكلم ،سمي الأسماء بمسمياتها ولا داعي لتحريف النصوص .......
هدا تاريخ وليس تعبير
شكرًاااااااااا





اخى رمزى انا اعتذر منك

لأانى خرجت على الموضوع فى بعض ردودى


لذالك لا اريد كذالك ان نخرجعلى الموضوع مره اخرى فى ردك هذا


لذالك اعتذر مره اخرى

عن الخروج على الموضوع وعن بعض الكلمات ربما تراها انها قاسيه فى حقك


سنرجع للب الموضوع وهو البداوه و الحضر فى المنطقة الأوراسيه

اما موضوع باتنه ساحاول نسخ المعلومات ان امكن دون الأطاله فيه ونحاول ان نسوقه داخل لب الموضوع حول البداوه والحضر فى المنطقه


وشكرااا

[ابراهـيم]

من أمن العقوبة أساء الأدب ،
سيتم توجيه مخالفات لمن يستحق و حذف الردود الجديرة بالحذف
من حق العضو الذي وجهت له مخالفة الاستفسار في القسم الإداري

[**عابر سبيل **]

السلام1

ملاحظة : إنَّ هدا الموضوع وإنْ كان جزء كبير منه مأخود من رسالة الماجستير للطالب موسى رحماني الا أن الرأي القائل بأن الكثير من الشاوية عاشو حياة الاستقرار وسكنو المدن والقرى وعرفوكل أساليب الحياة الحضرية منها والبدوية هو رأيي الشخصي اعتمادًا على عدة نصوص من مؤرخين ، ولا يعبر عن رأي صاحب الرسالة ، فرجاءً من جميع المنتديات الدي نقلت هدا الموضوع من منتدى الجلفة الانتباه الى هدا الأمر
................

[kouki_mahdi]

انا شاوي وساكن في باتنة باتنة حاليااغلب سكانها شاوية ويستعملون اللغةالشاوية في القرى والدارجة في بلدية باتنة مع الشاوية ايضا خاصة حي كشيدة
اما عن اناالشوية اهل خيمة هنا ضحكتوني والله روح لدواور تاع الاوراس وشوف المباني القديمة

اما باتنة مدينة لم يذكرها التاريخ واسسها الاستعمار لاساس له من الصحة وذلك لوجود مدينة باتنة القديمة انقاض تازولت

[**عابر سبيل **]

اما باتنة مدينة لم يذكرها التاريخ واسسها الاستعمار لاساس له من الصحة وذلك لوجود مدينة باتنة القديمة انقاض تازولت



السلام1
مدينة باتنه القديمة ؟؟؟؟؟!!!!!
على أنقاض تازولت !!!!!
تازولت أو لومبس هي مدينة عسكرية رومانية قديمة وهي مازالت الى الآن ، وهي تبعد عن مدينة باتنه با 10كلم ،
- فعن أيِّ مدينة تتكلم أخي الكريم عن باتنه أو لمبس (تازولت) !؟
أما عن التاريخ فأين وجدت مدينة في تلك النواحي إسمها باتنه !؟
هناك فقط بادنه وهي بين طبنه والمسيلة !؟
فهي ليست في نفس المنطقة ؟!

والله اعلم

[**عابر سبيل **]

اما عن اناالشوية اهل خيمة هنا ضحكتوني والله روح لدواور تاع الاوراس وشوف المباني القديمة


السلام1
نحن لم نقل بأن الشاوية أهل خيمة فقط وإلا فما جدوى هدا الموضوع ادًا ؟!
؟!
ولكن قلنا أن جميع المظاهر ستجدها مجتمعة كباقي المناطق ، هدا على الأقل في العصر الوسيط ...

ولكننا تساءلنا فقط أين تلك المدن التي وصفت بالكبيرة قديمًا والتي أصبحت قرى الى وقت قريب و العجيب أن هدا الأمر مس جميع مدن المنطقة !
تساءلنا أين اختفت تلك القرى التي كانت في المنطقة وأصبحت منطقة تغلب عليها الخيمة ، حسب أخينا علام الدي قال دالك في العصر الدي تلا العصر الوسيط...!؟

أنا أتساءل هل أنت متتبع للحوار الدي دار بيني وبينه !؟
أخي أرجو أن لا تظن بي ظن السوء ، بارك الله فيك

[kouki_mahdi]

[QUOTE=ramzi damazi;3991376228]السلام1

نحن لم نقل بأن الشاوية أهل خيمة وإلا فما جدوى هدا الموضوع ادًا ؟!
ولكن أن جميع المظاهر تجدها مجتمعة كباقي المناطق ، هدا على الأقل في العصر الوسيط ...

ولكننا تساءلنا فقط أين تلك المدن التي وصفت بالكبيرة قديمًا والتي أصبحت قرى الى وقت قريب و العجيب أن هدا الأمر مس جميع مدن المنطقة !
تساءلنا أين اختفت تلك القرى التي كانت في المنطقة وأصبحت منطقة تغلب عليها الخيمة ، حسب أخينا علام الدي قال دالك في العصر الدي تلا العصر الوسيط...!؟

أنا أتساءل هل أنت متتبع للحوار الدي دار بيني وبينه !؟
أخي أرجو أن لا تظن بي ظن السوء ، بارك الله فيك

[/QUOT

حشا يأخي ان اضن بك سوء هذا مكان لحوار والتفاهم

[kouki_mahdi]

السلام1
على أنقاض تازولت !!!!!

- فعن أيِّ مدينة تتكلم أخي الكريم عن باتنه أو لمبس (تازولت) !؟






ياخي الكريم انا اقصد المنطق كاملة [أنه كان فيها تواجد حضاري

[**عابر سبيل **]

ياخي الكريم انا اقصد المنطق كاملة [أنه كان فيها تواجد حضاري


السلام1
أخي الكريم ، بالطبع فيها تواجد حضري خاصة في العصر الوسيط ، وبما أنك تقول المنطقة كاملة فأرجو أن تقرأ الموضوع وخاصة الصفحة الأولى منه لتعرف بعض مدن المنطقة في تلك الفترة
والله أعلم
بارك الله فيك

[**عابر سبيل **]

بعض النصوص التي تشير الى التنوع الحضري و البدوي في منطقة الشاوية ( بين المدن ، القرى ،البوادي )في العصر الوسيط وتوضح جميع المظاهر الحضرية والبدوية للشاوية أيْ لأغلب سكان المنطقة :


المدن :
تيجيس: مدينة تيجس وهي مدينة أوّلية شامخة البناء كثيرة الكلأ والربيع

نقاوس :ومدينة يقال لها نقاوس كثيرة العمارة والثمر بها قوم من الجند وحواليها البربر من مكنانة بطن من زناتة وحولهم قوم يقال لهم أوريه



تيجيس :ومدينة يقال لها: تيجس من عمل باغاية حولها قوم بربر عجم يقال لها: نفزة

طبنة : ومدينة الزاب العظمى طبنة «1» وهي التي ينزلها الولاة وبها أخلاط من قريش والعرب والجند والعجم والأفارقة والروم والبربر....
مسكيانه :ومنها الى مسكيانه قرية عليها سور قديمة كثيرة المياه والزرع ولها سوق وماؤها جار من عيون فيها من الحوت الكثير الرخيص وسوقها ممتدّ كالبساط مرحلة وهى أكبر من مرماجنه
دار ملول :ومنها الى دار ملول وكانت مدينة قديمة فرزحت أحوالها وصارت منزلا ينزله المجتازون وفيها مرصد قديم على جميع ما يجتاز بها وماؤها من عين بها مرحلة

(نقاوس مدينة تتاخم نوميديا و بناها الرومان على بعد نحو مائة و ثمانين ميلا من البحر المتوسط و ثمانين ميلا من المسيلة ، تحيط بها أسوار مبنية عتيقة و يجري قربها نهر ينبت على ضفافه شجر التين و الجوز، و تين البلاد يشتهر بأنه أجود تين في مملكة تونس، و يحمل إلى قسنطينة البعيدة منها ثمانينا ميلا، و توجد حول نقاوس سهول تصلح كلها لزراعة القمح و السكان أغنياء أمناء و كرماء لباسهم لائق كلباس سكان بجاية و للجماعة دار أعدوها ملجأ لأواء الغرباء، و مدرسة للطلاب يتكفلون بلباسهم و يتحملون نفقاتهم، و جامع فسيح ، جدا فيه كل ما يحتاج اليه، و النساء جميلات بيض البشرة سود الشعر اللامع أنهن يترددن على الحمام، ويعتنين بأنفسهن . لا تشتمل الدور في مجملها إلا على طابق أرضي لكن ذلك لا يمنع من كونها أنيقة بهيجة لأن لكل واحد منها حديقة مليئة بمختلف الأزهار و خاصة الورد الدمشقي و الآس والبنفسج و البابونج و القرنفل .. و غيرها من الأزهار المماثلة لها في البهاء و لجميع الدور تقريبا سقاياتها الخاصة و الجانب الاخر من الحديقة كروم معروشات جميلة تعطي أيام الصيف ظل ظليلا ممتعا جدا، كثير البرود و النعم حول الجزء المغطى من المسكن ، بحيث أن من يرد على نقاوس يأسف على مغادرتها لفرط ظروف أهلها و حفاوتهم )

توبوت :ومنها إلى مدينة توبوت على بلاد كتامة
تابلسكي (جنوب عين مليلة ) : ومنها إلى مدينة تابسلكى وهي صغيرة في سفح جبل يسمّى أنف النسر

قصر الافريقي (مدينة سوق اهراس) :ومنها إلى قصر الإفريقي وهي مدينة جامعة على شرف من الأرض ذات مسارح ومزارع كثيرة. ومنها إلى واد يعرف بوادي الدنانير وهو واد خصيب

تيفاش (جنوب سوق اهراس) :تيفاش مرحلة وهى مدينة أيضا أزليّة أوّليّة قديمة عليها سور قديم بالحجر والجير وبها عين ماء جارية ولهم من الأجنّة والبساتين ما يقوتهم
بغاي :فأما مدينة باغاي فمدينة كبيرة عليها سوران من حجر وربض عليه سور .......وهي أول بلاد التمر ولها واد يجري إليها من جهة القبلة وشربهم منه ولهم أيضاً شرب من آبار عذبة .........وحولها عمارات برابر يعاملون العرب وأكثر غلاتهم الحنطة والشعير وقبض معاوينها وتصرف أحوالها لأشياخها
.................................................. ...........................


القرى:
منطقة بلزمة :وتسير من هناك إلى بلزمة لمزاتة حصن أوّلي، وهو في بساط من الأرض كثير المزارع والقرى، (وفي قراه حصون كثيرة)

منطقة نقاوس : (نقاوس مدينة تتاخم نوميديا و بناها الرومان على بعد نحو مائة و ثمانين ميلا من البحر المتوسط و ثمانين ميلا من المسيلة ، تحيط بها أسوار مبنية عتيقة و يجري قربها نهر ينبت على ضفافه شجر التين و الجوز، و تين البلاد يشتهر بأنه أجود تين في مملكة تونس، و يحمل إلى قسنطينة البعيدة منها ثمانينا ميلا، و توجد حول نقاوس سهول تصلح كلها لزراعة القمح و السكان أغنياء أمناء و كرماء لباسهم لائق كلباس سكان بجاية و للجماعة دار أعدوها ملجأ لأواء الغرباء، و مدرسة للطلاب يتكفلون بلباسهم و يتحملون نفقاتهم، و جامع فسيح ، جدا فيه كل ما يحتاج اليه، و النساء جميلات بيض البشرة سود الشعر اللامع أنهن يترددن على الحمام، ويعتنين بأنفسهن . لا تشتمل الدور في مجملها إلا على طابق أرضي لكن ذلك لا يمنع من كونها أنيقة بهيجة لأن لكل واحد منها حديقة مليئة بمختلف الأزهار و خاصة الورد الدمشقي و الآس والبنفسج و البابونج و القرنفل .. و غيرها من الأزهار المماثلة لها في البهاء و لجميع الدور تقريبا سقاياتها الخاصة و الجانب الاخر من الحديقة كروم معروشات جميلة تعطي أيام الصيف ظل ظليلا ممتعا جدا، كثير البرود و النعم حول الجزء المغطى من المسكن ، بحيث أن من يرد على نقاوس يأسف على مغادرتها لفرط ظروف أهلها و حفاوتهم )

منطقة تيجيس و مردوان :ومن تيجيس الى نمزدوان قريه لها حاضره وباديه ولها بالبعد منها عيون وشربهم منها وهو بلد قمح وشعير

منطقة النهريين (غرب أم البواقي):ومنها إلى النهرين وهي قرى كثيرة في فحص عريض وبساط من الأرض مديد

.................................................. .......


البوادي :

منطقة النهريين :ومنها إلى النهرين وهي قرى كثيرة في فحص عريض وبساط من الأرض مديد

منطقة تيجيس و المردوان : ومنها إلىمدينة تيجس وهي مدينة أوّلية شامخة البناء كثيرة الكلأ والربيع. ومنها إلىمدينة توبوت على بلاد كتامة. ويسمّى هذا الطريق بالجناح الأخضر
منطقة قصر الافريقي :ومنها إلى قصر الإفريقي وهي مدينة جامعة على شرف من الأرض ذات مسارح ومزارع كثيرة. ومنها إلى واد يعرف بوادي الدنانير وهو واد خصيب

منطقة بلزمة :وتسير من هناك إلى بلزمةلمزاتة حصن أوّلي، وهو في بساط من الأرض كثير المزارع والقرى،

والله أعلم

[allamallamallam]

انا شاوي وساكن في باتنة باتنة حاليااغلب سكانها شاوية ويستعملون اللغةالشاوية في القرى والدارجة في بلدية باتنة مع الشاوية ايضا خاصة حي كشيدة
اما عن اناالشوية اهل خيمة هنا ضحكتوني والله روح لدواور تاع الاوراس وشوف المباني القديمة

اما باتنة مدينة لم يذكرها التاريخ واسسها الاستعمار لاساس له من الصحة وذلك لوجود مدينة باتنة القديمة انقاض تازولت

السلام عليكم اخى الكريم

يبدو انك غير مطلع على كتب التاريخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لذالك تجد كلامنا و كلام الأخوه القدماء فى المنتدى غريب عليك

قلت لامباس تازولت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من بنى لامباس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل الشاويه هم من بنوها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من بناها الرومان اخى الكريم و لاعلاقة لها بالبربر

باتنه مدينة عربيه وناطقه بالعربيه اخى الكريم وليس الدارجه كما تقول ؟؟؟؟ و بناها العرب الرياحيين وهذا ما قاله المؤرخ النميرى وهم من اولاد محمد من اولاد مسعود من الذواوده من بنى رياح المشهورين فى كتب التاريخ و تكلم عليهم العلامه بن خلدون كثيراا ومن بقايا بنى رياح عرب باتنه عرش الخضران و اولاد عدى اهل باتنه القدماء ثم نزل عليهم الجبايليه من مختلف المناطق



ورانا نعرفوها باتنه مليح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كشيدة نعرفها مليح لم اسمع فيها البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بقية القرى الجبليه فهى ناطقة بالبربريه و العربيه مثل مروانه ونقاوس و راس لعيون و بريكه و الجزار و غيرها

تنتشر اللهجه البربريه فى الجبال و يسموهم ناس باتنه الجبايليه و الجبايليه معروفين فى باتنه اخى الكريم



اما الشاويه هى اصلها من رعى الشاة وهو نمط من الحياة اى نوع من الحياة وهم بدو رحاله و انصاف رحل ثم استقر جزء منهم فى الجبال فى العهد التركى وهم عكس الحضر اهل المدن مثل قسنطينه و بسكره و سطيف و غيرهم

و اغلب الشاويه فى الاصل اهل خيمه و استقر اغلبهم فى العهد الفرنسى لما فرضت عليهم السلطة الفرنسيه الأستقرار فى البلديات المختلطه التى بنتها فرنسا مثل ماك ماهون و باستور

والأحصاء الفرنسي فى بداية القرن 19 عشر فى حدود 1849 م شاهد على ان الاغلبيه الساحقه من سكان جنوب قسنطينه الى ورقله هم اهل خيمه عرب و شاويه


ثم ااخى الكريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل انت حاشم من الخيمه ؟؟؟؟؟؟؟ هل عيب اذا كان اجدادك كانوا يسكنون الخيمه ؟؟؟؟؟؟؟

اخى الكريم التاريخ من قال هذا

والى وقت قريب فقط ذكرت لى جدتى وهى بدويه عربيه من اهل الخيمه انه كان بين راس لعيون و بلزمه فى وادى الشعير كان بالقرب من مضارب عرشهم خيم للشاويه من عرش اولاد سلام و كانوا يتبادلون السلع و التمر معهم هذا فى حدود 1938 م تقريبا اى قبل الحرب العالميه الثانيه اى الى وقت قريب فقط

وانت تجى تقول وبدون اى دليل تاريخى انكم لستم اهل خيمه

اخى لا تتنكر لتاريخك و لا تتنكر الى الخيمه رمز الكرم و الشجاعه و الحريه

الشاوى الحر وهو صاحب خيمه و هذا ما ذكره التاريخ و ما يعرفه حتى اجددانا الذين مازالوا على قيد الحياة

[allamallamallam]

بعض النصوص التي تشير الى التنوع الحضري و البدوي في منطقة الشاوية ( بين المدن ، القرى ،البوادي )في العصر الوسيط وتوضح جميع المظاهر الحضرية والبدوية للشاوية أيْ لأغلب سكان المنطقة :


المدن :
تيجيس: مدينة تيجس وهي مدينة أوّلية شامخة البناء كثيرة الكلأ والربيع

نقاوس :ومدينة يقال لها نقاوس كثيرة العمارة والثمر بها قوم من الجند وحواليها البربر من مكنانة بطن من زناتة وحولهم قوم يقال لهم أوريه

بغاي : والزاب بلد واسع فمنه مدينة قديمة يقال لها: باغاية «2» بها قبائل من الجند وعجم من أهل خراسان وعجم من عجم البلد من بقايا الروم حولها قوم من البربر من هوارة بجبل جليل يقال له: أوراس «3» يقع عليه الثلج

تيجيس :ومدينة يقال لها: تيجس من عمل باغاية حولها قوم بربر عجم يقال لها: نفزة

طبنة : ومدينة الزاب العظمى طبنة «1» وهي التي ينزلها الولاة وبها أخلاط من قريش والعرب والجند والعجم والأفارقة والروم والبربر....
مسكيانه :ومنها الى مسكيانه قرية عليها سور قديمة كثيرة المياه والزرع ولها سوق وماؤها جار من عيون فيها من الحوت الكثير الرخيص وسوقها ممتدّ كالبساط مرحلة وهى أكبر من مرماجنه
دار ملول :ومنها الى دار ملول وكانت مدينة قديمة فرزحت أحوالها وصارت منزلا ينزله المجتازون وفيها مرصد قديم على جميع ما يجتاز بها وماؤها من عين بها مرحلة

(نقاوس مدينة تتاخم نوميديا و بناها الرومان على بعد نحو مائة و ثمانين ميلا من البحر المتوسط و ثمانين ميلا من المسيلة ، تحيط بها أسوار مبنية عتيقة و يجري قربها نهر ينبت على ضفافه شجر التين و الجوز، و تين البلاد يشتهر بأنه أجود تين في مملكة تونس، و يحمل إلى قسنطينة البعيدة منها ثمانينا ميلا، و توجد حول نقاوس سهول تصلح كلها لزراعة القمح و السكان أغنياء أمناء و كرماء لباسهم لائق كلباس سكان بجاية و للجماعة دار أعدوها ملجأ لأواء الغرباء، و مدرسة للطلاب يتكفلون بلباسهم و يتحملون نفقاتهم، و جامع فسيح ، جدا فيه كل ما يحتاج اليه، و النساء جميلات بيض البشرة سود الشعر اللامع أنهن يترددن على الحمام، ويعتنين بأنفسهن . لا تشتمل الدور في مجملها إلا على طابق أرضي لكن ذلك لا يمنع من كونها أنيقة بهيجة لأن لكل واحد منها حديقة مليئة بمختلف الأزهار و خاصة الورد الدمشقي و الآس والبنفسج و البابونج و القرنفل .. و غيرها من الأزهار المماثلة لها في البهاء و لجميع الدور تقريبا سقاياتها الخاصة و الجانب الاخر من الحديقة كروم معروشات جميلة تعطي أيام الصيف ظل ظليلا ممتعا جدا، كثير البرود و النعم حول الجزء المغطى من المسكن ، بحيث أن من يرد على نقاوس يأسف على مغادرتها لفرط ظروف أهلها و حفاوتهم )

توبوت :ومنها إلى مدينة توبوت على بلاد كتامة
تابلسكي (جنوب عين مليلة ) : ومنها إلى مدينة تابسلكى وهي صغيرة في سفح جبل يسمّى أنف النسر

قصر الافريقي (مدينة سوق اهراس) :ومنها إلى قصر الإفريقي وهي مدينة جامعة على شرف من الأرض ذات مسارح ومزارع كثيرة. ومنها إلى واد يعرف بوادي الدنانير وهو واد خصيب

تيفاش (جنوب سوق اهراس) :تيفاش مرحلة وهى مدينة أيضا أزليّة أوّليّة قديمة عليها سور قديم بالحجر والجير وبها عين ماء جارية ولهم من الأجنّة والبساتين ما يقوتهم

.................................................. ...........................


القرى:
منطقة بلزمة :وتسير من هناك إلى بلزمة لمزاتة حصن أوّلي، وهو في بساط من الأرض كثير المزارع والقرى، (وفي قراه حصون كثيرة)

منطقة نقاوس : (نقاوس مدينة تتاخم نوميديا و بناها الرومان على بعد نحو مائة و ثمانين ميلا من البحر المتوسط و ثمانين ميلا من المسيلة ، تحيط بها أسوار مبنية عتيقة و يجري قربها نهر ينبت على ضفافه شجر التين و الجوز، و تين البلاد يشتهر بأنه أجود تين في مملكة تونس، و يحمل إلى قسنطينة البعيدة منها ثمانينا ميلا، و توجد حول نقاوس سهول تصلح كلها لزراعة القمح و السكان أغنياء أمناء و كرماء لباسهم لائق كلباس سكان بجاية و للجماعة دار أعدوها ملجأ لأواء الغرباء، و مدرسة للطلاب يتكفلون بلباسهم و يتحملون نفقاتهم، و جامع فسيح ، جدا فيه كل ما يحتاج اليه، و النساء جميلات بيض البشرة سود الشعر اللامع أنهن يترددن على الحمام، ويعتنين بأنفسهن . لا تشتمل الدور في مجملها إلا على طابق أرضي لكن ذلك لا يمنع من كونها أنيقة بهيجة لأن لكل واحد منها حديقة مليئة بمختلف الأزهار و خاصة الورد الدمشقي و الآس والبنفسج و البابونج و القرنفل .. و غيرها من الأزهار المماثلة لها في البهاء و لجميع الدور تقريبا سقاياتها الخاصة و الجانب الاخر من الحديقة كروم معروشات جميلة تعطي أيام الصيف ظل ظليلا ممتعا جدا، كثير البرود و النعم حول الجزء المغطى من المسكن ، بحيث أن من يرد على نقاوس يأسف على مغادرتها لفرط ظروف أهلها و حفاوتهم )

منطقة تيجيس و مردوان :ومن تيجيس الى نمزدوان قريه لها حاضره وباديه ولها بالبعد منها عيون وشربهم منها وهو بلد قمح وشعير

منطقة النهريين (غرب أم البواقي):ومنها إلى النهرين وهي قرى كثيرة في فحص عريض وبساط من الأرض مديد

.................................................. .......


البوادي :

منطقة النهريين :ومنها إلى النهرين وهي قرى كثيرة في فحص عريض وبساط من الأرض مديد

منطقة تيجيس و المردوان : ومنها إلىمدينة تيجس وهي مدينة أوّلية شامخة البناء كثيرة الكلأ والربيع. ومنها إلىمدينة توبوت على بلاد كتامة. ويسمّى هذا الطريق بالجناح الأخضر
منطقة قصر الافريقي :ومنها إلى قصر الإفريقي وهي مدينة جامعة على شرف من الأرض ذات مسارح ومزارع كثيرة. ومنها إلى واد يعرف بوادي الدنانير وهو واد خصيب

منطقة بلزمة :وتسير من هناك إلى بلزمةلمزاتة حصن أوّلي، وهو في بساط من الأرض كثير المزارع والقرى،

والله أعلم









اخى الكريم رمزى

ملاحظه تاريخيه

لم اقرأ اى كتاب قديم يذكر منطقه تسمى منطقة الشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى تقدر تقلى من اى كتاب اخذت هذا الأسم

كانت تسمى منطقة الأوراس اخى الكريم

ولقد ذكر العلامه بن خلدون فى كتابه منطقه الاوراس ولم يقول انها منطقه الشاويه او تسمى بمنطقة الشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا فى رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علما اخى رمزى ان العلامه بن خلدون وهو اول من ذكر الشاويه و عرفها و ذكرهم فى التاريخ

وذكر اماكن انتشارهم فى مصر و افريقيه و المغرب الاقصى ؟؟؟

وذكر قبائل الاوراس ولم يقل ان هؤلاء يعرفون بأسم الشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فى رأيك لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[allamallamallam]

السلام1
نحن لم نقل بأن الشاوية أهل خيمة وإلا فما جدوى هدا الموضوع ادًا ؟!
؟!
ولكن قلنا أن جميع المظاهر ستجدها مجتمعة كباقي المناطق ، هدا على الأقل في العصر الوسيط ...

ولكننا تساءلنا فقط أين تلك المدن التي وصفت بالكبيرة قديمًا والتي أصبحت قرى الى وقت قريب و العجيب أن هدا الأمر مس جميع مدن المنطقة !
تساءلنا أين اختفت تلك القرى التي كانت في المنطقة وأصبحت منطقة تغلب عليها الخيمة ، حسب أخينا علام الدي قال دالك في العصر الدي تلا العصر الوسيط...!؟

أنا أتساءل هل أنت متتبع للحوار الدي دار بيني وبينه !؟
أخي أرجو أن لا تظن بي ظن السوء ، بارك الله فيك

اخى الكريم رمزى

المدن التاريخيه فى المنطقه كلها دمرت و هدمت

اقرأ صيروروة التاريخ لتعرف هذا

المدن الرومانيه واشهرها تيمقاد و لامباس و الزانه البيضا و سيقوس و ماسكوله و بغاي و تهوده و طبنه كلها مدن اوراسيه تدمر و هدم اغلبها ابان فترة الفتوحات الأسلاميه لأن سكانها رومان و تعبتر حصون لهم لذالك العرب المسلمين دمروا اغلبها و هرب الرومان اغلبهم الى الجبال و تحصنوا بها وهم جزء من الشاويه الآن

ثم تدمرت بقية المدن فى الحروب الأهليه بين الدويلات الأسلاميه مثل الفاطميه و العباسيه و الاغلبيه و الحفصيه و الموحديه و غيرها

اما الشاويه هم اهل خيمه و الأغلبيه الساحقه منهم عاشو تحت الخيم و هم انصاف رحل اما القليل منا لحضر فى مدن نقاوس و تيجست و بلزمه و مسكوله هم حضر ولاعلاقة لهم بالشاويه
انما غلب عليهم اسم الشاويه لما اجتاحهم البدو البربر و العرب وهم الشاويه

يعنى اخى رمزى لبد ان تفهم رأيى و فكرتى

تاريخيا لا يوجد شاويه حضر ؟؟؟ ولا علاقة للشاويه بالحضر بل هم بدو و اغلبهم انصاف رحل

يعنى الشاويه هى احد انواع البدو وهم موجودون فى العرب و البربر و الترك و الكرد وغيرهم من الشعوب

و الدليل من عند بن خلدون لوكان كل هاته لمنطقة تعرف بالشاويه ؟؟؟ فلا اظن شيء كهذا يخفى على اعظم مؤرخ فى التاريخ البشرى العلامه بن خلدون وهو الذى عاش و زار
المنطقه و عاش فيها بين بجاية وبسكره اى هو اظافه الى انه مؤرخ فهو شاهد عيان

الا اذا طار فى الخطوط الجويه الجزائريه من بجاية الى بسكره فى طائرة بوينق 770 ؟؟؟؟؟؟


والموضوع للبحث

وشكراا

[allamallamallam]

[QUOTE=ramzi damazi;3991376228]السلام1

نحن لم نقل بأن الشاوية أهل خيمة وإلا فما جدوى هدا الموضوع ادًا ؟!
ولكن أن جميع المظاهر تجدها مجتمعة كباقي المناطق ، هدا على الأقل في العصر الوسيط ...

ولكننا تساءلنا فقط أين تلك المدن التي وصفت بالكبيرة قديمًا والتي أصبحت قرى الى وقت قريب و العجيب أن هدا الأمر مس جميع مدن المنطقة !
تساءلنا أين اختفت تلك القرى التي كانت في المنطقة وأصبحت منطقة تغلب عليها الخيمة ، حسب أخينا علام الدي قال دالك في العصر الدي تلا العصر الوسيط...!؟

أنا أتساءل هل أنت متتبع للحوار الدي دار بيني وبينه !؟
أخي أرجو أن لا تظن بي ظن السوء ، بارك الله فيك

[/QUOT

حشا يأخي ان اضن بك سوء هذا مكان لحوار والتفاهم



نعم اخى الكريم

هنا مكان للحوار و التفاهم

[ighil ighil]

اخي رمزي انا استغرب ممن يقول ان الشاوية اغلبهم اهل خيم سبحان الله الادريسي تكلم عن سكان الاوراس في القرن الثاني عشر الميلادي يعني قبل ابن خلدون و النميري و قال ان جبال الاوراس كانت عامرة بالقرى و هذا ما قاله
و جبل اوراس قطعة يقال انها متصلة من جبل درن المغرب و هو كاللام منحني الاطراف و طوله نحو اثني عشر ميلا و مياهه كثيرة و عماراته متصلة و في اهله نخوة و تسلط على من جاورهم من الناس

[allamallamallam]

اخي رمزي انا استغرب ممن يقول ان الشاوية اغلبهم اهل خيم سبحان الله الادريسي تكلم عن سكان الاوراس في القرن الثاني عشر الميلادي يعني قبل ابن خلدون و النميري و قال ان جبال الاوراس كانت عامرة بالقرى و هذا ما قاله
و جبل اوراس قطعة يقال انها متصلة من جبل درن المغرب و هو كاللام منحني الاطراف و طوله نحو اثني عشر ميلا و مياهه كثيرة و عماراته متصلة و في اهله نخوة و تسلط على من جاورهم من الناس

اولا الأدريسى لم يذكر اسماء هاته القرى ان كانت فعلا موجوده ؟؟؟

اما بن خلدون هو يعرف منطقه الاوراس عز المعرفه

يعرف بسكره و عاش فيها والتى تعد من مدن سفح جبال الاوراس ومن بسكره يرى جب الاوراس بالعين المجرده و اريس التى فى قلب الاوراس لا تبعد سوى 70 كلم على مدينة بسكره

يعنى كيف امر كهذا يغيب على فريد زمانه و مؤسس علم الأجتماع و اول من نقد التاريخ ؟؟؟ كيف امر تسمية المنطقه بالشاويه تغيب عليه

وهو اول من عرفها و ذكر تاريخها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى امر محير و يستحق البحث و التحقيق و التنقيب بدون اى عاطفه او عصبيه قوميه


السلام

[**عابر سبيل **]

اخي رمزي انا استغرب ممن يقول ان الشاوية اغلبهم اهل خيم سبحان الله الادريسي تكلم عن سكان الاوراس في القرن الثاني عشر الميلادي يعني قبل ابن خلدون و النميري و قال ان جبال الاوراس كانت عامرة بالقرى و هذا ما قاله
و جبل اوراس قطعة يقال انها متصلة من جبل درن المغرب و هو كاللام منحني الاطراف و طوله نحو اثني عشر ميلا و مياهه كثيرة و عماراته متصلة و في اهله نخوة و تسلط على من جاورهم من الناس


البسملة1

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختي الكريمة : ان المظاهر الحضرية في الاوراس لا ينكرها عاقل ، فكيف بمنطقة عماراتها دائمة يعمل سكانها في التجارة و الصناعة ، لا يكون أهلها كدالك ، وإدا تدبرنا خاصة في مجال الزراعة فسيتبين لنا دالك ، فقد كانت بوفرة لدرجة أنها كانت تصدر محاصيلها الى المناطق الأخرى ، حيث ازدهرت
الزراعة فيه إلى الحد الذي جعل قطاع كبير من السكان يمارسون هذا النشاط مما أدى إلى وفرة الانتاج وتنوعه ، فكما هو معلوم فإن فترة الزراعة
تستغرق فترة طويلة فتستغرق شهورا بل أعواما من أجل إصلاح الأرض وزراعتها وغرس الأشجار
المثمرة ، وهدا لا يكون إلا من أناس مستقرين ، ووفرة المحاصيل في الاوراس وتنوعها تدل على أن شريحة كبيرة من سكانه كانو كدالك
والله أعلم

[**عابر سبيل **]

اولا الأدريسى لم يذكر اسماء هاته القرى ان كانت فعلا موجوده ؟؟؟

اما بن خلدون هو يعرف منطقه الاوراس عز المعرفه

يعرف بسكره و عاش فيها والتى تعد من مدن سفح جبال الاوراس ومن بسكره يرى جب الاوراس بالعين المجرده و اريس التى فى قلب الاوراس لا تبعد سوى 70 كلم على مدينة بسكره

يعنى كيف امر كهذا يغيب على فريد زمانه و مؤسس علم الأجتماع و اول من نقد التاريخ ؟؟؟ كيف امر تسمية المنطقه بالشاويه تغيب عليه

وهو اول من عرفها و ذكر تاريخها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى امر محير و يستحق البحث و التحقيق و التنقيب بدون اى عاطفه او عصبيه قوميه


السلام
السلام عليكم ورحمة الله
الإدريسي إن لم يدكر أسماء القرى ،إلا أنه وصفه بأن عماراته متصلة ، ثم لمادا وصف منطقة بلزمة مثلًا بأنها كثيرة القرى و المزارع و الحصون ، ألا يدل دالك على مدى إستقرار ساكنيه ؟؟!!
هناك تحول حدث في المنطقة في العصور الأخيرة ، ولم تأخد حقها في التطور ، حيث اختفت مدن وبعضها أصبح كا قرية صغيرة ، واندثرت قرى بأكملها ولا حظ ابن خلدون يدكر بعض القبائل الأمازيغية مثل بعض قبائل هوارة حيث يصفها بأنها تبدت ، فتبدي بعض القبائل هو قد حصل بالفعل ولا مجال لإنكاره ........

[allamallamallam]

السلام عليكم ورحمة الله
الإدريسي إن لم يدكر أسماء القرى ،إلا أنه وصفه بأن عماراته متصلة ، ثم لمادا وصف منطقة بلزمة مثلًا بأنها كثيرة القرى و المزارع و الحصون ، ألا يدل دالك على مدى إستقرار ساكنيه ؟؟!!
هناك تحول حدث في المنطقة في العصور الأخيرة ، ولم تأخد حقها في التطور ، حيث اختفت مدن وبعضها أصبح كا قرية صغيرة ، واندثرت قرى بأكملها ولا حظ ابن خلدون يدكر بعض القبائل الأمازيغية مثل بعض قبائل هوارة حيث يصفها بأنها تبدت ، فتبدي بعض القبائل هو قد حصل بالفعل ولا مجال لإنكاره ........







وعليكم السلام اخى رمزى

انا لم اقرأ و اعرف فى التاريخ حضر اصبحوا بدو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل العمليه العكسيه هى المشهوره و المعروفه منذ قدم الزمان الى الآن

الى درجة ان العلامه بن خلدون وهو مؤسس علم الأجتماع قال ان الحضر و الملك اساسه البدو ؟؟؟؟

كيف قبيلة كلها كانت حضريه تصبح بدويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ امر غير معقول اجتماعيا ؟؟؟؟؟

البربر كان فيهم البدو و كان فيهم الحضر

جزء من البربر البدو يسمون بالشاويه

ثم زحف هذا الأسم فى العصر الحديث و غلب على الكثير من المناطق الاوراسيه لما زحفت هاته القبائل البدويه البربريه و العربيه المتحالفه على المنطقه الحضريه حتى ان الحضر القليلين فى المنطقة صبغوا بهذا الأسم حديثا اى فى نهاية الحكم التركى العثمانى و بداية العصر الفرنسي الأفرنجى

هذا بكل بساطه

هذا ما وصلت أليه بعد تحليل الكثير من الكتب و المراجع

وانا أراه تفسير لعدم ذكر بن خلدون ان هاته المنطقة تعرف بأسم منطقة الشاويه رغم انه ذكر الشاويه وحدد مجالاتهم فى مصر و افريقيه و تامسنا لكن لم يقل ان نقاوس و الاوراس و بلزمه تعتبر من مجالات الشاويه ؟؟؟؟ فى حين نرى منطقة تامسنا مازالت الى اليوم تحافظ على نفس الأسم بلاد الشاويه الى الآن وفى مصر اختفى الأسم

والله اعلم

الموضوع للبحث و تحقيق بروح علميه لا بروح متعصبه قوميه عاطفيه

لأان لا عيب فى البداوه و لا عيب فى الخيمه

وخلق الله تعالى البدو و الحضر منذ آلاف السنين

وشكرااا

[**عابر سبيل **]

وعليكم السلام اخى رمزى

انا لم اقرأ و اعرف فى التاريخ حضر اصبحوا بدو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل العمليه العكسيه هى المشهوره و المعروفه منذ قدم الزمان الى الآن

الى درجة ان العلامه بن خلدون وهو مؤسس علم الأجتماع قال ان الحضر و الملك اساسه البدو ؟؟؟؟

كيف قبيلة كلها كانت حضريه تصبح بدويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ امر غير معقول اجتماعيا ؟؟؟؟؟






السلام عليكم ورحمة الله
الكلام عن تبدي بعض القبائل دكرمن المؤرخ ابن خلدون نفسه ، الدي جعلته حجة على كلامك ؟
فكأنك جعلته حجة عليك لا لك ؟
وإلا لما قال عن بعض قبائل هوارة بأنها تبدت ؟
ألا يدل على أنه بالفعل حدث دالك

عجبًا أنك تقرألإبن خلدون ولا تفقه كلامه

كيف تقول بأنه لا يوجد تبدي ، ألم يقل ابن خلدون بأن الكثير من قبائل هوارة وبني يفرن كمثال قد تبدو وتحلو بشعار غيرهم ؟

أنا أستغرب أنك تقول أنك متتبع لإبن خلدون ؟؟؟!!!!!

[**عابر سبيل **]

وعليكم السلام اخى رمزى





ثم زحف هذا الأسم فى العصر الحديث و غلب على الكثير من المناطق الاوراسيه لما زحفت هاته القبائل البدويه البربريه و العربيه المتحالفه على المنطقه الحضريه حتى ان الحضر القليلين فى المنطقة صبغوا بهذا الأسم حديثا اى فى نهاية الحكم التركى العثمانى و بداية العصر الفرنسي الأفرنجى

هذا بكل بساطه

هذا ما وصلت أليه بعد تحليل الكثير من الكتب و المراجع

وانا أراه تفسير لعدم ذكر بن خلدون ان هاته المنطقة تعرف بأسم منطقة الشاويه رغم انه ذكر الشاويه وحدد مجالاتهم فى مصر و افريقيه و تامسنا لكن لم يقل ان نقاوس و الاوراس و بلزمه تعتبر من مجالات الشاويه ؟؟؟؟ فى حين نرى منطقة تامسنا مازالت الى اليوم تحافظ على نفس الأسم بلاد الشاويه الى الآن وفى مصر اختفى الأسم

والله اعلم

الموضوع للبحث و تحقيق بروح علميه لا بروح متعصبه قوميه عاطفيه

لأان لا عيب فى البداوه و لا عيب فى الخيمه

وخلق الله تعالى البدو و الحضر منذ آلاف السنين

وشكرااا

السلام عليكم ورحمة الله
يا علام إتقي الله ، ولا داعي لمناوراتك (.......) ، وتهكمك علينا بأننا نستحي من الحياة البدوية ، وتريد أن تضفي على الموضوع روح العنصرية النتنة ، فأمسك علينا آراءك وفلسفاتك الغير بريئة ....
فا الكلام على الحياة الحضرية والبدوية للمنطقة خاصة من الناحيتين الإقتصادية والإجتماعية ، يجب أن يكون مرفوقًا بأدلة نقلية لا
بفلسفات ،
فكل ما دكر في الموضوع يبين بأنّ سكان المنطقة عرفو كل هده المظاهر ، ولا مجال لنفيها ، وأمّا قولك بأن البداوة تغلبت على الحياة الحضرية فهدا يدل على أن رأينا القائل بأن المنطقة لم تأخد حقها في التطور في القرون التي سبقت الإحتلال الفرنسي الغاشم صحيح

حيث فقدت الكثير من المدن بريقها مثل نقاوس ، وبلزمة ، وبغاي ، تيجيس ، تابلسكي ........وغيرها كثير
فبعضها إندثر وبعضها أصبح قرية صغيرة ؟؟!!!

مادا يعني هدا !!!!!
كونك حضري لا يعني أنك لست شاوي ؟!
فا الشاوية وإن كانو قوم ضواعن (نصف رحالة ) في معنى القاموس فهدا لا يعني أبدًا أنهم لم يكونو متحضرين يا فاهم ، ودالك أثبتته روايات المؤرخين الدي شاهدو دالك بين سكانه ، ومن المحال أن ننفي هدا الأمر ، ودالك لانه بارز بروز الشمس ، والدلائل خير برهان ، ولا حظ المجالات التي برز فيها سكانه لتعرف دالك (التجارة ، الصناعة (الحرف من صناعة للباس و الحلي الدي يتميزون به الى اليوم ) ، الزراعة (تنوع الإنتاج ووفرته لدرجة تصديره الى المناطق المجاورة ).....إلخ

أقول هدا إعتمادا على نصوص تاريخية وليس على فلسفات

فحتى المؤرخ الشريف الإدريسي يصف قبائل زناته الضواعن بأنهم متحضرين رغم أنهم رحالة ، حيث يقول :

(و.......... يسكن بنو مرين وورتطغير و زير و رتيد و ماني و اومانوا و سنجاسة و غمرة و يلومان و ورماكسين و تجين و ورشفان و مغراوة و بنو راشد و تمطلاسن و منان و زقارة و تيمني.و كل هذه القبائل بطون زناتة وهم اصحاب هذه الفحوص و هم قوم رحالة ظواعن ينتجعون من مكان الى مكان غيره لكنهم متحضرون و اكثر زناتة فرسان يركبون الخيل و لهم عادية لا تؤمن ولهم معرفة بارعة و حذق و كياسة و يد جيدة في علم الكف .....)

لمادا وصفهم بأنهم متحضرين رغم أنَّهم قوم ضواعن ؟؟؟!!!!

أرى أن السبب هو لما رآه من مظاهر الحياة الحضرية فيهم ، كما هو موجود في الأوراس ......

الخلاصة : الشاوية كباقي المناطق مند قديم الزمان لهم حياتهم الحضرية و البدوية كما هو حاصل الآن وهدا لا ينكره عاقل ......

والله اعلم

[allamallamallam]

السلام عليكم ورحمة الله
الكلام عن تبدي بعض القبائل دكرمن المؤرخ ابن خلدون نفسه ، الدي جعلته حجة على كلامك ؟
فكأنك جعلته حجة عليك لا لك ؟
وإلا لما قال عن بعض قبائل هوارة بأنها تبدت ؟
ألا يدل على أنه بالفعل حدث دالك

عجبًا أنك تقرألإبن خلدون ولا تفقه كلامه

كيف تقول بأنه لا يوجد تبدي ، ألم يقل ابن خلدون بأن الكثير من قبائل هوارة وبني يفرن كمثال قد تبدو وتحلو بشعار غيرهم ؟

أنا أستغرب أنك تقول أنك متتبع لإبن خلدون ؟؟؟!!!!!




السلام عليكم اخى رمزى

ان متتبع وفي للعلامه بن خلدون و افهم جيداا ما يقصده

انت الذى لم تفهم قصدى او لا تريد ان تفهم قصدى

انا اقصد

لا يوجد شاويه فى عصر بن خلدون او الادريسى او قبلهما كانوا يسكنون المنطقه الممتده بين قسنطينه و بسكره

لكنهم كانوا موجودين فى عهد بن خلدون و ذكر اماكنهم فى افريقيه اى بين تبسه و الكاف وفى مصر و فى تامسنه فى المغرب الاقصى

فى مصر اختفى الاسم
فى تامسنه مازال الأسم الى اليوم وهم قبائل خليط بين العرب و البربر المستعربه
فى افريقيه استعرب اغلب الشاويه فى تونس وانتهى الأسم واصبحوا كلهم يدعون بالعرب كما قاال المؤرخ الفرنسي مانشيكورت

ولهذا السبب لما ذكر العلامه بن خلدون الكثير من المناطق و القبائل التى بين قسنطينه و بسكره لم يقل هؤلاء يسمون شاويه او معروفين بالشاويه او اشار الى علاقتهم بالشاويه ؟؟؟؟؟؟ او لك تفسير آخر لعدم ذكر بن خلدون الشاويه فى هاته المناطق ؟؟؟؟

ومنه

يعنى ان الحضر الذين كانوا فى المنطقه لم يكونوا يعرفون بأسم الشاويه لانهم ليسو بدو فى عهد بن خلدون انما زحف عليهم البدو الشاويه بعد بن خلدون وفى عهد الثورة الشابيه خاصة لما تشكلت الاحلاف الكبرى بين الأعراب و البربر البدو الشاويه

اما من تبدى من البربر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا لم اقرا هذا لأبن خلدون
ولم اقرأ له ان هناك من كان حضرى اصبح بدوى او شاوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأان منذ قدم الزمان و قبل الاسلام اصلا كان البربر على نوعين بربر حضر و بربر بدو وهم النوميديين اى الرحل
مثلهم مثل العرب هناك الحضر وهم العرب ومنهم سيدنا رسول الله عليه الصلاة والسلام و العرب البدو وهم الأعراب ومنهم القبايل الهلاليه و القيسيه الكبيره

لبد ان تفهم ان الشاويه فى عهد بن خلدون معناها البدو الأنصاف الرحل



وارجو اخى رمزى ان تناقشنى بعقليه و بدون عاطفه و شكراا


والسلام عليكم

[**عابر سبيل **]

السلام عليكم اخى رمزى

ان متتبع وفي للعلامه بن خلدون و افهم جيداا ما يقصده

انت الذى لم تفهم قصدى او لا تريد ان تفهم قصدى

انا اقصد

لا يوجد شاويه فى عصر بن خلدون او الادريسى او قبلهما كانوا يسكنون المنطقه الممتده بين قسنطينه و بسكره

لكنهم كانوا موجودين فى عهد بن خلدون و ذكر اماكنهم فى افريقيه اى بين تبسه و الكاف وفى مصر و فى تامسنه فى المغرب الاقصى

فى مصر اختفى الاسم
فى تامسنه مازال الأسم الى اليوم وهم قبائل خليط بين العرب و البربر المستعربه
فى افريقيه استعرب اغلب الشاويه فى تونس وانتهى الأسم واصبحوا كلهم يدعون بالعرب كما قاال المؤرخ الفرنسي مانشيكورت

ولهذا السبب لما ذكر العلامه بن خلدون الكثير من المناطق و القبائل التى بين قسنطينه و بسكره لم يقل هؤلاء يسمون شاويه او معروفين بالشاويه او اشار الى علاقتهم بالشاويه ؟؟؟؟؟؟ او لك تفسير آخر لعدم ذكر بن خلدون الشاويه فى هاته المناطق ؟؟؟؟

ومنه

يعنى ان الحضر الذين كانوا فى المنطقه لم يكونوا يعرفون بأسم الشاويه لانهم ليسو بدو فى عهد بن خلدون انما زحف عليهم البدو الشاويه بعد بن خلدون وفى عهد الثورة الشابيه خاصة لما تشكلت الاحلاف الكبرى بين الأعراب و البربر البدو الشاويه

اما من تبدى من البربر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا لم اقرا هذا لأبن خلدون
ولم اقرأ له ان هناك من كان حضرى اصبح بدوى او شاوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأان منذ قدم الزمان و قبل الاسلام اصلا كان البربر على نوعين بربر حضر و بربر بدو وهم النوميديين اى الرحل
مثلهم مثل العرب هناك الحضر وهم العرب ومنهم سيدنا رسول الله عليه الصلاة والسلام و العرب البدو وهم الأعراب ومنهم القبايل الهلاليه و القيسيه الكبيره

لبد ان تفهم ان الشاويه فى عهد بن خلدون معناها البدو الأنصاف الرحل



وارجو اخى رمزى ان تناقشنى بعقليه و بدون عاطفه و شكراا


والسلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله
إن الكلام عن المظاهر البدوية و الحضرية يجب أن يكون بميزان و عبر معايير ، فا الحكم على أن الضواعن الرحالة ليسو متحضرين على الجملة كلام غير صحيح ، فيمكن لدالك الرحال أن يتعايش مع مظاهر الحضارة خاصة إدا كانت المدن تحيط به ودالك كان موجود في كل إفريقيا (ليبيا ، تونس ، بعض مناطق شرق الجزائر) و المغرب الاوسط و حتى المغرب الأقصى .....
فكونك شاوي لا يعني هدا ابدًا أنك لست متحضر ، وخير دليل ما قاله الشريف الإدريسي عن (الضواعن بالجملة ) بالمغرب الأوسط حيث قال عن زناته
(و.......... يسكن بنو مرين وورتطغير و زير و رتيد و ماني و اومانوا و سنجاسة و غمرة و يلومان و ورماكسين و تجين و ورشفان و مغراوة و بنو راشد و تمطلاسن و منان و زقارة و تيمني.و كل هذه القبائل بطون زناتة وهم اصحاب هذه الفحوص و هم قوم رحالة ظواعن ينتجعون من مكان الى مكان غيره لكنهم متحضرون و اكثر زناتة فرسان يركبون الخيل و لهم عادية لا تؤمن ولهم معرفة بارعة و حذق و كياسة و يد جيدة في علم الكف .....)
فكون هده القبائل تعتمد أكثر شيء على الترحال لم يمنعهم من كونهم متحضرين ، ودالك لثراء المدن و القرى التي حولهم سواء فكرياً (مدارس ، مساجد ، كتاتيب .........)
أو ماديًا ( أسواق دائمة و غير دائمة ، حمامات ، فنادق ، حدائق غناء ومزارع جليلة ،......) وكل هدا كان مجتمعًا في الأوراس وإفريقيا عامة و المغرب الأوسط أيضاً ....
فكثرة المدن بالأوراس وإفريقيا وغيرهما و غنى سكانها وثرائها الفكري والمادي ساهم في تحضر سكان تلك النواحي سواء من سكان القرى أو البادية
أنت أصبحت تبحث عن طريق آخر لتنفي الحياة الحضرية عن السكان في المنطقة متجاهلًا كل ما جيء في تبيان دالك ، باللف على الموضوع ومحاولة جلب عنصر من خارج سكان الأوراس ، وكأنك تقول بأن كل الشاوية ليسوهم سكان الاوراس ، بل هم الدين قدمو من تونس وغيرهم متجاهلًا ما دكره المؤرخين الفرنسيين الدين دكرو بان الكثير من الشاوية هم هؤلاء الدين كانو يسكنون المنطقة في العصر الوسيط
إن الكثير من المؤرخين دكرو بأن المنطقة مليئة با المراعي و المسارح ، ورغم دالك فهم لم يهملو المضاهر الحضرية فيه ؟
فمثلًا ابن حوقل يقول ( وجبل أوراس فيه المياه الغزيرة والمراعي الكثيرة والعمارة الدائمة )
وبنفس الوصف دكرت منطقة سوق أهراس ( ومنها إلى قصر الإفريقي وهي مدينة جامعة على شرف من الأرض ذات مسارح ومزارع كثيرة.ومنها إلى واد يعرف بوادي الدنانير وهو واد خصيب.... )
إن القول بان الشاوية لم يدكرهم المؤرخين في منطقة الأوراس كلام (........) ، فلمادا وُصف إدن بأنهُ كثير المراعي ، ولمادا وصفت بلزمة بأنها كثيرة الكراع ، ولمادا وصفت تيجيس بأنها كثيرة الكلأ والربيع.....
فهم مدكورين ضمنيًا
فا المنطقة مشهورة بهدا الأمر ، ولكن رغم دالك فهي جامعة لمضاهر الحضارة و البداوة ، وأما القول بأنهم ليسو متحضرين فهدا أمر آخر يخالف النصوص ، ويظهر جهلًا بمحتواها .....
والله اعلم


ملاحظة : لا يفهم من قصدي أي إساءة لأهل البدو ،كما يوحي بعضهم هداهم الله ، فأنا اعتبرهم (البدو الرحل )هم خزان الشهامة والرجولة وأكثر الدول العظيمة من تأسيس هؤلاء ، بعدما إعتنو با المدن و جلبو إليها العلماء والصناع
فا البدوي قدم للحضارة ما يفوق حتى بعض المنتمين الى المدن والقرى
شكرًاااااا

[عبدالرحمن 65]

شكرا جزيلا

[**عابر سبيل **]

شكرا جزيلا

السلام عليكم


جازاك الله كل خير أخي الفاضل ، وشكرًاااا على مرورك الكريم

[allamallamallam]

السلام عليكم ورحمة الله
إن الكلام عن المظاهر البدوية و الحضرية يجب أن يكون بميزان و عبر معايير ، فا الحكم على أن الضواعن الرحالة ليسو متحضرين على الجملة كلام غير صحيح ، فيمكن لدالك الرحال أن يتعايش مع مظاهر الحضارة خاصة إدا كانت المدن تحيط به ودالك كان موجود في كل إفريقيا (ليبيا ، تونس ، بعض مناطق شرق الجزائر) و المغرب الاوسط و حتى المغرب الأقصى .....
فكونك شاوي لا يعني هدا ابدًا أنك لست متحضر ، وخير دليل ما قاله الشريف الإدريسي عن (الضواعن بالجملة ) بالمغرب الأوسط حيث قال عن زناته
(و.......... يسكن بنو مرين وورتطغير و زير و رتيد و ماني و اومانوا و سنجاسة و غمرة و يلومان و ورماكسين و تجين و ورشفان و مغراوة و بنو راشد و تمطلاسن و منان و زقارة و تيمني.و كل هذه القبائل بطون زناتة وهم اصحاب هذه الفحوص و هم قوم رحالة ظواعن ينتجعون من مكان الى مكان غيره لكنهم متحضرون و اكثر زناتة فرسان يركبون الخيل و لهم عادية لا تؤمن ولهم معرفة بارعة و حذق و كياسة و يد جيدة في علم الكف .....)
فكون هده القبائل تعتمد أكثر شيء على الترحال لم يمنعهم من كونهم متحضرين ، ودالك لثراء المدن و القرى التي حولهم سواء فكرياً (مدارس ، مساجد ، كتاتيب .........)
أو ماديًا ( أسواق دائمة و غير دائمة ، حمامات ، فنادق ، حدائق غناء ومزارع جليلة ،......) وكل هدا كان مجتمعًا في الأوراس وإفريقيا عامة و المغرب الأوسط أيضاً ....
فكثرة المدن بالأوراس وإفريقيا وغيرهما و غنى سكانها وثرائها الفكري والمادي ساهم في تحضر سكان تلك النواحي سواء من سكان القرى أو البادية
أنت أصبحت تبحث عن طريق آخر لتنفي الحياة الحضرية عن السكان في المنطقة متجاهلًا كل ما جيء في تبيان دالك ، باللف على الموضوع ومحاولة جلب عنصر من خارج سكان الأوراس ، وكأنك تقول بأن كل الشاوية ليسوهم سكان الاوراس ، بل هم الدين قدمو من تونس وغيرهم متجاهلًا ما دكره المؤرخين الفرنسيين الدين دكرو بان الكثير من الشاوية هم هؤلاء الدين كانو يسكنون المنطقة في العصر الوسيط
إن الكثير من المؤرخين دكرو بأن المنطقة مليئة با المراعي و المسارح ، ورغم دالك فهم لم يهملو المضاهر الحضرية فيه ؟
فمثلًا ابن حوقل يقول ( وجبل أوراس فيه المياه الغزيرة والمراعي الكثيرة والعمارة الدائمة )
وبنفس الوصف دكرت منطقة سوق أهراس ( ومنها إلى قصر الإفريقي وهي مدينة جامعة على شرف من الأرض ذات مسارح ومزارع كثيرة.ومنها إلى واد يعرف بوادي الدنانير وهو واد خصيب.... )
إن القول بان الشاوية لم يدكرهم المؤرخين في منطقة الأوراس كلام (........) ، فلمادا وُصف إدن بأنهُ كثير المراعي ، ولمادا وصفت بلزمة بأنها كثيرة الكراع ، ولمادا وصفت تيجيس بأنها كثيرة الكلأ والربيع.....
فهم مدكورين ضمنيًا
فا المنطقة مشهورة بهدا الأمر ، ولكن رغم دالك فهي جامعة لمضاهر الحضارة و البداوة ، وأما القول بأنهم ليسو متحضرين فهدا أمر آخر يخالف النصوص ، ويظهر جهلًا بمحتواها .....
والله اعلم


ملاحظة : لا يفهم من قصدي أي إساءة لأهل البدو ،كما يوحي بعضهم هداهم الله ، فأنا اعتبرهم (البدو الرحل )هم خزان الشهامة والرجولة وأكثر الدول العظيمة من تأسيس هؤلاء ، بعدما إعتنو با المدن و جلبو إليها العلماء والصناع
فا البدوي قدم للحضارة ما يفوق حتى بعض المنتمين الى المدن والقرى
شكرًاااااا


جوابك اخى رمزى غير مقنع


يبقى السؤال المطورح


لماذا العلامه بن خلدون لم يسمى هاته المنطقه بمنطقة الشاويه رغم انه هو اول من ذكر الشاويه فى التاريخ

لماذا لما ذكر قبائل الاوراس العربيه و البربريه لم يقل ان هؤلاء يسمون الشاويه ؟؟؟ الا ما اشار الى قبية اولاد توبه من دريد انهم اتخذوا الشاة
وحسب تعريفه هم شاويه


يبقى السؤال مطروح للمختصين و الهواة

[ابراهـيم]

طيب إذا فصلنا مصطلح الشاوية عن المكان الجغرافي
و هذا الأخير حسب ابن حوقل الذي سبق إبن خلدون بقرون يقول
أنّها كانت أرض عمارة دائمة حسب المقتبس الذي أورده الأخ رمزي
و العمارة من مظاهر الحضر ( مصطلح عمراني = مصطلح حضري)

الشاويّة = من اتّخذو شاة لكن هذا أصل التسمية لأنّها الآن تطلق
بنطاق أوسع لتشمل جميع قبائل الأوراس

و منه أظن أنّ نقطة الإختلاف بسيطة تكمن في شمولية مصطلح الشاوية في أيامنا هذه على التي كانت مصدرا لها

و الله أعلم

[**عابر سبيل **]

طيب إذا فصلنا مصطلح الشاوية عن المكان الجغرافي
و هذا الأخير حسب ابن حوقل الذي سبق إبن خلدون بقرون يقول
أنّها كانت أرض عمارة دائمة حسب المقتبس الذي أورده الأخ رمزي
و العمارة من مظاهر الحضر ( مصطلح عمراني = مصطلح حضري)

الشاويّة = من اتّخذو شاة لكن هذا أصل التسمية لأنّها الآن تطلق
بنطاق أوسع لتشمل جميع قبائل الأوراس

و منه أظن أنّ نقطة الإختلاف بسيطة تكمن في شمولية مصطلح الشاوية في أيامنا هذه على التي كانت مصدرا لها

و الله أعلم















السلام عليكم ورحمة الله
أخي الكريم إن المنطقة كانت مشهورة بأنها كثيرة المسارح وطبيعي جدًا أن نرى اليوم مصطلح شاوية يطلق على المنطقة ، ثم أخي الكريم هدا المصطلح كان يطلق على المتكلمين با الامازيغية في المنطقة وبها يعرفون خاصة في القرون الماضية ، يعني الشاوي هو دالك الأمازيغي الدي يتكلم الامازيغية با الدرجة الأولى ولا يقصد به أهل القيام على الشاه فقط لأن العام والخاص يعرف أنّ الشاوية هم أهل تجارة وزراعة ولديهم ايضا صناعاتهم (الحرف التقليدية مثل نسج الزرابي ، صناعة الحلي ، الصباغة .... الخ )
يعني الشاوية قديمًا برزو في عدة مجالات كما هم اليوم .......
أخي الكريم ببساطة هدا المصطلح وإن كان يطلق في القرون الوسطى على اهل القيام على الشاه ولم يكن يقصد به اهل اوراس بالخصوص كما هو عليه الآن إلاّ أنه في القرون الأخيرة كان يطلق على سكان المنطقة الدين كانو يتكلمون الامازيغية فيُقال: عنه يتكلم الشاوية اي يتكلم الأمازيغية ولا حظ ما قاله المؤرخون عن تعريف الشاوية أنهم هؤلاء الامازيغ الدين يتكلمون اللغة الإفريقية (الامازيغية ) كما قال حسن الوزان (ليون الإفريقي)
ثم اصبح هدا المصطلح يطلق على المتكلمين بها كا تعريف لهم يفصلهم عن غيرهم .......
وهدا الشيء يعرفه العام والخاص ، فا الشاوية هم هؤلاء الدين حافظو على اللهجة الامازيغية في المنطقة التي نحن بصدد الحديث عنها، الى قرون متقدمة بل قل إلى غاية الإحتلال الغاشم ، وهم هؤلاء الدين عاشو كل تلك المضاهر سواء الحضرية او البدوية

الخلاصة : الشاوية هم الدين عرفو بأنهم أمازيغ المنطقة أو على الأقل المتكلمين با الأمازيغية فيها الى وقت قريب .........
و الله اعلم

[**عابر سبيل **]

جوابك اخى رمزى غير مقنع


يبقى السؤال المطورح


لماذا العلامه بن خلدون لم يسمى هاته المنطقه بمنطقة الشاويه رغم انه هو اول من ذكر الشاويه فى التاريخ

لماذا لما ذكر قبائل الاوراس العربيه و البربريه لم يقل ان هؤلاء يسمون الشاويه ؟؟؟ الا ما اشار الى قبية اولاد توبه من دريد انهم اتخذوا الشاة
وحسب تعريفه هم شاويه


يبقى السؤال مطروح للمختصين و الهواة
السلام عليكم
لقد دكر لك غيري تعريف مصطلح الشاوية ، وإبن خلدون لما دكر بعض القبائل التي كانت شاوية فهو دكرهم على سبيل المثال لا على سبيل الحصر يا فاهم
و لأنك لا تتكلم إلا لتتفلسف ، سوف اشرح لك من هم شاوية الاوراس فتتبع كلامي وافهم قولي ، فإن لم تفهم فانا لن أشرح لك أمرًا يعرفهُ الداني والقاصي
الشاوية كا تعريف بسيط هم الدين كانو يُعرفون بتكلم الأمازيغية إلى وقت قريب في المنطقة فيقال هؤلاء شاوية أي يتكلمون الشاوية سواءأكانو سكان مدن أو قرى أو بادية كانو صناع وحرفيين أم مزارعين وتجار أو رعاه ، ولقد دكر لك بعض الإخوة أن المؤرخين يُعرّفونهم بانهم الأمازيغ بدرجة كبيرة وان إحتمال إختلاط أنسابهم قليل مقابل الدين يتكلمون العربية ؟!
الشاوية اليوم لا يختلفون كثيرًا عن أجدادهم فهم حقيقة اهل تجارة وزراعة وصناعة ولاحظ مدنهم لتعرف دالك فهم مشهورون با تجارة الألبسة كأهل عين فكرون و بتجارة المواد الغدائية و قطع الغيار في عين مليلة مما جعل المنطقة قطبًا تجاريًا بإمتياز أدى بتجار المناطق الاخرى إلى الإنتقال إلى مناطقهم أسوة بهم (الله يبارك )، كما يشتهر الجبايلية بصياغة الدهب و الحلي عامة ، فا الاوراسيين لهم باع في الحلي كما هو معروف ولهم حليهم بزخارفه الغنية كدالك والمميزة ، كما يشتهر النمامشة بنسج الزرابي ايضًا ويشتهر الخناشلة بصناعة الأثاث المتعلق بالخشب والنجارة .......



ما اشبه الأمس باليوم

والله أعلم

[sheshonk2964]

السلام عليكم
لقد دكر لك غيري تعريف مصطلح الشاوية ، وإبن خلدون لما دكر بعض القبائل التي كانت شاوية فهو دكرهم على سبيل المثال لا على سبيل الحصر يا فاهم
و لأنك لا تتكلم إلا لتتفلسف ، سوف اشرح لك من هم شاوية الاوراس فتتبع كلامي وافهم قولي ، فإن لم تفهم فانا لن أشرح لك أمرًا يعرفهُ الداني والقاصي
الشاوية كا تعريف بسيط هم الدين كانو يُعرفون بتكلم الأمازيغية إلى وقت قريب في المنطقة فيقال هؤلاء شاوية أي يتكلمون الشاوية سواءأكانو سكان مدن أو قرى أو بادية كانو صناع وحرفيين أم مزارعين وتجار أو رعاه ، ولقد دكر لك بعض الإخوة أن المؤرخين يُعرّفونهم بانهم الأمازيغ بدرجة كبيرة وان إحتمال إختلاط أنسابهم قليل مقابل الدين يتكلمون العربية ؟!
الشاوية اليوم لا يختلفون كثيرًا عن أجدادهم فهم حقيقة اهل تجارة وزراعة وصناعة ولاحظ مدنهم لتعرف دالك فهم مشهورون با تجارة الألبسة كأهل عين فكرون و بتجارة المواد الغدائية و قطع الغيار في عين مليلة مما جعل المنطقة قطبًا تجاريًا بإمتياز أدى بتجار المناطق الاخرى إلى الإنتقال إلى مناطقهم أسوة بهم (الله يبارك )، كما يشتهر الجبايلية بصياغة الدهب و الحلي عامة ، فا الاوراسيين لهم باع في الحلي كما هو معروف ولهم حليهم بزخارفه الغنية كدالك والمميزة ، كما يشتهر النمامشة بنسج الزرابي ايضًا .......



ما اشبه الأمس باليوم

والله اعلم



الشاوية أخي الكريم هي تلك القبائل الأمازيغية العرق(هوارة، زناتة، و لواتة)، سواء المحافظة منها على لغتها الأمازيغية أو المدرجة منها، و أكبر دليل على كلامي، هو إخوانهم شاوية المغرب الأقصى (هوارة و زناتة) الذين أقطعهم المرينيين أراضي الأعراب جراء إعانتهم لهم في حروبهم ضد الأخيرين.
"من هوارة اليوم أيضا أمّة كبيرة تترحّل مع زَنَاتَة في سهول تامسنا، الواقعة على المحيط الأطلسي، ويُسمَّونَ جميعُهُم: شاويّة، وهُمُ الّذين ذكرهُم بن خلدون في قوله: فبايعه (يعني عبد الحق المريني) من الظواعن (الرّحَّل) الشاوية والقبائل الآهلة (المستقرة): هوّارة وزكّارة. ومن هؤلاءِ الزّيايدة، أو بنو زيّاد المذكورون آنفاً، وهُم من أكبر قبائلِ إقليم تامسنا، وكانَ ملوك المغربُ إلى حدّ قريب يخشون بأسهُم، وينقسمون إلى قِسمين، هُما: زيايدة الغابة وزيايدة لوطى (السّهل). ويُحدّنا الحسَن الوزّان عن كيفيّة استقرار هوّارة وزناتَة في سهول تامسنا، فيقولءبعد ذكر إبادة سُكانِ تامسنا البرغواطيّين على يد المرابطين : ظلّت تامسنا مهجورة ثمانين ومائة سنة إلى الوقت الذي رجع فيه المنصور من مملكة تونس وصحب معه بعض الفرق من قبائل الأعراب مع رؤسائهم وأسكنهُم تامسنا، فمكثوا فيه خمسين عاما إلى أن ذهب الملكُ عن آل المنصور (المصامدة الموحّدين). وكان سقوط هذه الأسرة كارثة عظمى على الأعراب الذين وقعوا في فقر مدقعٍ، وطردهُم ملوك بني مرين من هذا الإقليم، وأعطوه لقبائل زناتَة وهوّارة جزاء لما لقوه منهم من مناصرة، لأنهم كانوا جميعا يؤازرونهم ضد ملوك مراكش الموحدين. وهكذا أصبح الزّناتيّون والهوّاريّون يتصرّفون في هذا الإقليم، وتكاثروا فيه حتّى إنّهم اليوم، وربما كان ذلك منذ مائة سنة، يخيفون ملوك فاس ويرعدون فرائصهم، إذ يقدّر أن عددهم يصلُ إلى ستّين ألف فار ومائتي ألف راجل..."

[allamallamallam]

الشاوية أخي الكريم هي تلك القبائل الأمازيغية العرق(هوارة، زناتة، و لواتة)، سواء المحافظة منها على لغتها الأمازيغية أو المدرجة منها، و أكبر دليل على كلامي، هو إخوانهم شاوية المغرب الأقصى (هوارة و زناتة) الذين أقطعهم المرينيين أراضي الأعراب جراء إعانتهم لهم في حروبهم ضد الأخيرين.
"من هوارة اليوم أيضا أمّة كبيرة تترحّل مع زَنَاتَة في سهول تامسنا، الواقعة على المحيط الأطلسي، ويُسمَّونَ جميعُهُم: شاويّة، وهُمُ الّذين ذكرهُم بن خلدون في قوله: فبايعه (يعني عبد الحق المريني) من الظواعن (الرّحَّل) الشاوية والقبائل الآهلة (المستقرة): هوّارة وزكّارة. ومن هؤلاءِ الزّيايدة، أو بنو زيّاد المذكورون آنفاً، وهُم من أكبر قبائلِ إقليم تامسنا، وكانَ ملوك المغربُ إلى حدّ قريب يخشون بأسهُم، وينقسمون إلى قِسمين، هُما: زيايدة الغابة وزيايدة لوطى (السّهل). ويُحدّنا الحسَن الوزّان عن كيفيّة استقرار هوّارة وزناتَة في سهول تامسنا، فيقولءبعد ذكر إبادة سُكانِ تامسنا البرغواطيّين على يد المرابطين : ظلّت تامسنا مهجورة ثمانين ومائة سنة إلى الوقت الذي رجع فيه المنصور من مملكة تونس وصحب معه بعض الفرق من قبائل الأعراب مع رؤسائهم وأسكنهُم تامسنا، فمكثوا فيه خمسين عاما إلى أن ذهب الملكُ عن آل المنصور (المصامدة الموحّدين). وكان سقوط هذه الأسرة كارثة عظمى على الأعراب الذين وقعوا في فقر مدقعٍ، وطردهُم ملوك بني مرين من هذا الإقليم، وأعطوه لقبائل زناتَة وهوّارة جزاء لما لقوه منهم من مناصرة، لأنهم كانوا جميعا يؤازرونهم ضد ملوك مراكش الموحدين. وهكذا أصبح الزّناتيّون والهوّاريّون يتصرّفون في هذا الإقليم، وتكاثروا فيه حتّى إنّهم اليوم، وربما كان ذلك منذ مائة سنة، يخيفون ملوك فاس ويرعدون فرائصهم، إذ يقدّر أن عددهم يصلُ إلى ستّين ألف فار ومائتي ألف راجل..."

ولماذا الشاويه فى المروك معروفون لدى العام و الخاص انهم عرب و لا يوجد اى فرع منهم يتكلم البربريه


الشاويه فى المغرب الاقصى اغلبهم عرب من جشم و سفيان و قره و حصين و زغبه و والمستعربه البربر التابعين لهم

ولقد كان شيوخ الشاويه فى عهد العلامه بن خلدون من بنى حسان من قبائل صبيح العربيه من بنى زغبه

اما حسن الوزان ليس مؤرخ ولا يفقه فى التاريخ شيء هو رحاله جغرافى


فهمت يا المروكى

[allamallamallam]

السلام عليكم
لقد دكر لك غيري تعريف مصطلح الشاوية ، وإبن خلدون لما دكر بعض القبائل التي كانت شاوية فهو دكرهم على سبيل المثال لا على سبيل الحصر يا فاهم
و لأنك لا تتكلم إلا لتتفلسف ، سوف اشرح لك من هم شاوية الاوراس فتتبع كلامي وافهم قولي ، فإن لم تفهم فانا لن أشرح لك أمرًا يعرفهُ الداني والقاصي
الشاوية كا تعريف بسيط هم الدين كانو يُعرفون بتكلم الأمازيغية إلى وقت قريب في المنطقة فيقال هؤلاء شاوية أي يتكلمون الشاوية سواءأكانو سكان مدن أو قرى أو بادية كانو صناع وحرفيين أم مزارعين وتجار أو رعاه ، ولقد دكر لك بعض الإخوة أن المؤرخين يُعرّفونهم بانهم الأمازيغ بدرجة كبيرة وان إحتمال إختلاط أنسابهم قليل مقابل الدين يتكلمون العربية ؟!
الشاوية اليوم لا يختلفون كثيرًا عن أجدادهم فهم حقيقة اهل تجارة وزراعة وصناعة ولاحظ مدنهم لتعرف دالك فهم مشهورون با تجارة الألبسة كأهل عين فكرون و بتجارة المواد الغدائية و قطع الغيار في عين مليلة مما جعل المنطقة قطبًا تجاريًا بإمتياز أدى بتجار المناطق الاخرى إلى الإنتقال إلى مناطقهم أسوة بهم (الله يبارك )، كما يشتهر الجبايلية بصياغة الدهب و الحلي عامة ، فا الاوراسيين لهم باع في الحلي كما هو معروف ولهم حليهم بزخارفه الغنية كدالك والمميزة ، كما يشتهر النمامشة بنسج الزرابي ايضًا ويشتهر الخناشلة بصناعة الأثاث المتعلق بالخشب والنجارة .......



ما اشبه الأمس باليوم

والله أعلم




اخى رمزى انا اعرف جيداا معنى الشاويه وكل املناطق التى ذكرتها ان اعرفها جيداا ورتها مرات عديده وغيرها من المناطق وكل الشرق الجزائرى نعرفه جيداا

الشاويه هم خليط بربرى عربى رومانى هذا امر اثتبتته المصادر التاريخيه

اما ان تقل هم الىن تجار و حرفيين تريد ان تشبه اليوم بالامس

اخى كل الجزائريين الآن تجار وحرفيين

نحن نتلكم قبل تشكل البلديات المختلطه فى نهاية القرن 19 عشر

ونتكلم على عهد بن خلدون وكيف كان الشاويه يدعون انهم عرب ورغم بن خلدون لم يذكر ان الشاويه الذين كانوا يدعون انهم عرب كانوا يتكلمون البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يشر الى هذا ؟؟؟؟؟؟؟

اانا مازلت على قول ان الشاويه الأصليين عرب وانما بمرور القرون دخل فى اسابهم مواليهم البربر واكاثروهم اختلطوا فى ما بينهم

واصبح الشاوى العربى هو البربرى واختلط الامر

اما انت تعرفى فيهم الآن اخى رمزى انا اعرف جيداا الشاويه شكراا

ان اتكلم على التاريخ وليس الحاضر

فى وفتنا الحاضر كل البدو استقروا بعد استقلال الجزائر ومنهم قبل الستقلال الجزائر وما بقى الا النذر اليسير


انت ضد فكرة ان الشاويه كانوا بدو و يسكنون الخيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رغم ان التاريخ هو من قال هذا

ومعتمدا على ان انهم الآن يبيعون قطع الغيار و الذهب و الألبسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تعتقد ان هاته حجه ؟؟؟؟؟

التاريخ هو من قال هذا الامر

الشاوى الأصلى هو بدوى ولا علاقة له بالمدينه لأن الشاوى هو عكس الحضرى المدنى

فهمت اخى رمزى

السلام

[raouf 05]

ولماذا الشاويه فى المروك معروفون لدى العام و الخاص انهم عرب و لا يوجد اى فرع منهم يتكلم البربريه


الشاويه فى المغرب الاقصى اغلبهم عرب من جشم و سفيان و قره و حصين و زغبه و والمستعربه البربر التابعين لهم

ولقد كان شيوخ الشاويه فى عهد العلامه بن خلدون من بنى حسان من قبائل صبيح العربيه من بنى زغبه

اما حسن الوزان ليس مؤرخ ولا يفقه فى التاريخ شيء هو رحاله جغرافى


فهمت يا المروكى

جميع القبائل العربيّة، الّتي نقلها الموحّدون إلى المغرب الأقصى، دثرت وتلاشت في زمن ابن خلدون.
وهذا ما قاله العلاّمة عنهم:
أ. جشم:
واستقرّت رياسة جشم وكثرهم في الخلط منهم، في بنت مهلهل بعد أن كانت على عهد الموحدين في سفيان .. ثم ضربت الأيام ضرباتها وأخلقت جدّتهم وفشلوا وذهبت ريحهم، ونسوا عهد البداوة والناجعة، وصاروا في عداد القبائل الغارمة للجباية والعسكرة مع السلطان إهـ.
1. سفيان:
فلما استبدّ سلطان مراكش الأمير عبد الرحمن بن أبي يفلّوسن علي ابن السلطان أبي على سنة ست وسبعين وسبعمائة كما نذكر استخلصهم ورفع منزلتهم. واستقدمهم بعض أيامه للعرض بفرسانهم ورجلهم على العادة، وشيخهم منصور بن يعيش من أولاد مطاع، وتقبض عليهم أجمعين، وقتل من قتل منهم وأودع الآخرين سجونه فذهبوا مثلا في الأيام، وحصدت شوكتهم والله قادر على ما يشاء.
2. الخلط:
إلا أن الخلط اليوم دثرت كأن لم تكن بما أصابهم من الخصب والترف منذ مائتين من السنين بذلك البسيط الأفيح زيادة للعز والدعة، فأكلتهم السنون وذهب بهم الترف والله غالب على أمره إهـ.
3. بنو جابر:
وقد يزعم كثير من الناس أنّ ورديقة من بني جابر ليسوا من جشم، وأنهم بطن من بطون سدراتة إحدى شعوب لواتة من البربر، ويستدلون على ذلك بمواطنهم وجوارهم للبربر، والله أعلم بحقيقة ذلك.

ب. الأثبج:
4. العاصم ومقدم:
وفرّ [رئيسهم عيّاد بن أبي عيّاد] إلى السوس ورجع منه سنة سبع وسبعمائة، ولم يزل دأبه هذا. وكانت له ولاية مع يعقوب بن عبد الحق من قبل ذلك، ومقاماته في الجهاد مذكورة. وبقيت رياسته في بنيه إلى أن انقرض أمرهم وأمر مقدم ودثروا وتلاشوا. والله خير الوارثين.

ج. رياح:
فأوجدوا السبيل لبني مرين على أنفسهم في طلب الترة والدماء، فأثخنوا فيهم واستلحموهم قتلا وسبيا مرة بعد أخرى .. وكان آخر من أوقع بهم السلطان أبو ثابت عامر بن يوسف بن يعقوب سنة سبع وسبعمائة تتبعهم بالقتل إلى أن لحقوا برءوس الهضاب وأسنمة الربى المتوسطة في المرج المستبحر باز غار فصاروا إلى عدد قليل، ولحقوا بالقبائل الغارمة. ثم دثروا وتلاشوا شأن كل أمة والله وارث الأرض ومن عليها، وهو خير الوارثين لا رب غيره ولا معبود سواه إهـ.

[allamallamallam]

جميع القبائل العربيّة، الّتي نقلها الموحّدون إلى المغرب الأقصى، دثرت وتلاشت في زمن ابن خلدون.
وهذا ما قاله العلاّمة عنهم:
أ. جشم:
واستقرّت رياسة جشم وكثرهم في الخلط منهم، في بنت مهلهل بعد أن كانت على عهد الموحدين في سفيان .. ثم ضربت الأيام ضرباتها وأخلقت جدّتهم وفشلوا وذهبت ريحهم، ونسوا عهد البداوة والناجعة، وصاروا في عداد القبائل الغارمة للجباية والعسكرة مع السلطان إهـ.
1. سفيان:
فلما استبدّ سلطان مراكش الأمير عبد الرحمن بن أبي يفلّوسن علي ابن السلطان أبي على سنة ست وسبعين وسبعمائة كما نذكر استخلصهم ورفع منزلتهم. واستقدمهم بعض أيامه للعرض بفرسانهم ورجلهم على العادة، وشيخهم منصور بن يعيش من أولاد مطاع، وتقبض عليهم أجمعين، وقتل من قتل منهم وأودع الآخرين سجونه فذهبوا مثلا في الأيام، وحصدت شوكتهم والله قادر على ما يشاء.
2. الخلط:
إلا أن الخلط اليوم دثرت كأن لم تكن بما أصابهم من الخصب والترف منذ مائتين من السنين بذلك البسيط الأفيح زيادة للعز والدعة، فأكلتهم السنون وذهب بهم الترف والله غالب على أمره إهـ.
3. بنو جابر:
وقد يزعم كثير من الناس أنّ ورديقة من بني جابر ليسوا من جشم، وأنهم بطن من بطون سدراتة إحدى شعوب لواتة من البربر، ويستدلون على ذلك بمواطنهم وجوارهم للبربر، والله أعلم بحقيقة ذلك.

ب. الأثبج:
4. العاصم ومقدم:
وفرّ [رئيسهم عيّاد بن أبي عيّاد] إلى السوس ورجع منه سنة سبع وسبعمائة، ولم يزل دأبه هذا. وكانت له ولاية مع يعقوب بن عبد الحق من قبل ذلك، ومقاماته في الجهاد مذكورة. وبقيت رياسته في بنيه إلى أن انقرض أمرهم وأمر مقدم ودثروا وتلاشوا. والله خير الوارثين.

ج. رياح:
فأوجدوا السبيل لبني مرين على أنفسهم في طلب الترة والدماء، فأثخنوا فيهم واستلحموهم قتلا وسبيا مرة بعد أخرى .. وكان آخر من أوقع بهم السلطان أبو ثابت عامر بن يوسف بن يعقوب سنة سبع وسبعمائة تتبعهم بالقتل إلى أن لحقوا برءوس الهضاب وأسنمة الربى المتوسطة في المرج المستبحر باز غار فصاروا إلى عدد قليل، ولحقوا بالقبائل الغارمة. ثم دثروا وتلاشوا شأن كل أمة والله وارث الأرض ومن عليها، وهو خير الوارثين لا رب غيره ولا معبود سواه إهـ.






هذا امر نعرفه يا رؤوف


لكن العلامه بن خلدون ذكر فى عهده شيوخ الشاويه من صبيح العربيه

وهل يا ترى زرت المغرب الاقصى

فى المروك الآن لما تقول الشاويه كل المغاربه يسموهم عرب بغض النضر على اصولهم

لأن العرب هم من اثروا فى البربر بين الدار البيضاء و مراكش لذالك فى العرف المغربى الآن الشاويه هم لعروبيه او لعرب كما يسمونهم المغاربه

اما القبائل التى اندثرت كما تقول هونا العلامه يقصد انكسار شوكتها وليس انقراضهم اى اندثار شوكتهم الحربيه فقط

لان الخلط او عرش لخلوط مازالوا معروفين فى المغرب الى الآن فى منطقة العرايش

قبيلة سفيان مازالت هى الآخرى الى الآن جهة الشراارده

اوماا رياح او عرش الروايح فهم ينتشرون جهة الشرارده و يمثلهم عرش بنى حسن فى مناطق القنيطره جهة منطقة جهة الغرب الشرارده
و الشرارده هم تجمع كبير لعرب المعقل

اما بنى جشم او ورديغه فهم بين الدار البيضاء و مراكش

يعنى مازالت نفس القبائل التى ذذكرها العلامه الى اليوم تمثل الثقل الكبير لعرب المغرب الاقصى


انت لم تفهم مقصود العلامه فقط يا رؤوف

السلام

[raouf 05]

هذا امر نعرفه يا رؤوف


لكن العلامه بن خلدون ذكر فى عهده شيوخ الشاويه من صبيح العربيه

وهل يا ترى زرت المغرب الاقصى

فى المروك الآن لما تقول الشاويه كل المغاربه يسموهم عرب بغض النضر على اصولهم

لأن العرب هم من اثروا فى البربر بين الدار البيضاء و مراكش لذالك فى العرف المغربى الآن الشاويه هم لعروبيه او لعرب كما يسمونهم المغاربه

اما القبائل التى اندثرت كما تقول هونا العلامه يقصد انكسار شوكتها وليس انقراضهم اى اندثار شوكتهم الحربيه فقط

لان الخلط او عرش لخلوط مازالوا معروفين فى المغرب الى الآن فى منطقة العرايش

قبيلة سفيان مازالت هى الآخرى الى الآن جهة الشراارده

اوماا رياح او عرش الروايح فهم ينتشرون جهة الشرارده و يمثلهم عرش بنى حسن فى مناطق القنيطره جهة منطقة جهة الغرب الشرارده
و الشرارده هم تجمع كبير لعرب المعقل

اما بنى جشم او ورديغه فهم بين الدار البيضاء و مراكش

يعنى مازالت نفس القبائل التى ذذكرها العلامه الى اليوم تمثل الثقل الكبير لعرب المغرب الاقصى


انت لم تفهم مقصود العلامه فقط يا رؤوف

السلام




وكأنّ الموحّدين عندما قرّروا نقل القبائل الهلاليّة إلى المغرب الأقصى، فهم بذلك قد قرّروا اقتيادها إلى حتفها المحتّم، فقد أنزلوهم بموطن هو أشبه بسجن أو محميّة مكشوفة، حيث تحيط بهم الجبال والقبائل الأمازيغيّة الضّخمة من كلّ الجهات. وهذا الوضع لا يسمح لهم في حالة دخولهم في صراعات مع القبائل والدّول من اتّباع سياسة الكرّ والفرّ المشتهرين بها، أي تجنّب المواجهة المباشرة عن طريق الهروب إلى القفر.
وهنا نجدهم قد وقعوا أمام اختبار جدّيّ وخاصّة رياح الّذين اصدموا بقبيلة بني مرين، الّذين دمّروهم وتمرّسوا بهم واستأصلوا شأفتهم تماما.
ولم يبقى لهم وجود إلاّ بعض الشّظايا هنا وهناك، ذابوا تماما في القبائل الأمازيغيّة، أمّا أغلبهم وخاصّة بنو رياح، فقد باعهم المرينيّون في سوق النّخاسة.

[saber.dz]

بارك الله فيك

[sheshonk2964]

ولماذا الشاويه فى المروك معروفون لدى العام و الخاص انهم عرب و لا يوجد اى فرع منهم يتكلم البربريه


الشاويه فى المغرب الاقصى اغلبهم عرب من جشم و سفيان و قره و حصين و زغبه و والمستعربه البربر التابعين لهم

ولقد كان شيوخ الشاويه فى عهد العلامه بن خلدون من بنى حسان من قبائل صبيح العربيه من بنى زغبه

اما حسن الوزان ليس مؤرخ ولا يفقه فى التاريخ شيء هو رحاله جغرافى


فهمت يا المروكى


تكلمهم بالدارجة المغربية (و هي خليط أمازيغي عربي بتعابير أمازيغية) لا يعني أنهم عرب، كما الغالبية من الشمال أفارقة، فهم عرقيا أمازيغ، فملامحهم، عاداتهم، و تقاليدهم أمازيغية بامتياز... و نحن هنا لمحاربة تلك الأعراف و المغالطات، لأنه هناك من يستغل هذه المغالطات لخدمة أجندات إيديولوجية... و هذا لا يخفى عليك...
هل تحققت جيدا من القبائل المكونة لإتحاد الشاوية/ورديغة القبلي ؟!!! فهوسك الأيديولوجي لا يسمح لك بذلك...
أما عن الأعراب، ففقد اختصرت كل شيئ باقتباسي لجملة الوزان المرفقة في مداخلتي أعلاه، و الأخ رؤوف قد استنزف جهذه و حبره في إفحامك بالدلائل النصية، و هو حفظه الله و رعاه قد كفى و أوفى...
فهمت يا الصحراوي...

[**عابر سبيل **]

اخى رمزى انا اعرف جيداا معنى الشاويه وكل املناطق التى ذكرتها ان اعرفها جيداا ورتها مرات عديده وغيرها من المناطق وكل الشرق الجزائرى نعرفه جيداا

الشاويه هم خليط بربرى عربى رومانى هذا امر اثتبتته المصادر التاريخيه

اما ان تقل هم الىن تجار و حرفيين تريد ان تشبه اليوم بالامس

اخى كل الجزائريين الآن تجار وحرفيين

نحن نتلكم قبل تشكل البلديات المختلطه فى نهاية القرن 19 عشر

ونتكلم على عهد بن خلدون وكيف كان الشاويه يدعون انهم عرب ورغم بن خلدون لم يذكر ان الشاويه الذين كانوا يدعون انهم عرب كانوا يتكلمون البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يشر الى هذا ؟؟؟؟؟؟؟

اانا مازلت على قول ان الشاويه الأصليين عرب وانما بمرور القرون دخل فى اسابهم مواليهم البربر واكاثروهم اختلطوا فى ما بينهم

واصبح الشاوى العربى هو البربرى واختلط الامر

اما انت تعرفى فيهم الآن اخى رمزى انا اعرف جيداا الشاويه شكراا

ان اتكلم على التاريخ وليس الحاضر

فى وفتنا الحاضر كل البدو استقروا بعد استقلال الجزائر ومنهم قبل الستقلال الجزائر وما بقى الا النذر اليسير


انت ضد فكرة ان الشاويه كانوا بدو و يسكنون الخيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رغم ان التاريخ هو من قال هذا

ومعتمدا على ان انهم الآن يبيعون قطع الغيار و الذهب و الألبسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تعتقد ان هاته حجه ؟؟؟؟؟

التاريخ هو من قال هذا الامر

الشاوى الأصلى هو بدوى ولا علاقة له بالمدينه لأن الشاوى هو عكس الحضرى المدنى

فهمت اخى رمزى

السلام


السلام عليكم ورحمة الله
كلامك عن الشاوية كلام من لا علاقة له بالتاريخ ، كلام خالٍ من أي إعتبارات ، كلام مبرمج فقط
أ َبَعد كل الدلائل التي تبين مضاهر الإستقرار الدي كان عليه السكان تأتي وتقول بأن الشاوية في الاوراس هم عكس الحضريين (المستقرين) ...........
تريد أن تقول بأن تلك المنطقة التي كانت عماراتها دائمة (دليل على مدى إستقرار السكان) وكانت منتجاتها الزراعة وفيرة ومتنوعة لدرجة تصديرها الى اقطار الدنيا بإفريقيا و المغرب الاوسط ، منطقة برز سكانها في التجارة والصناعة والزراعة كانت فيها الجوامع و الحمامات والاسواق الدائمة و الاسبوعية ،منطقة يزرع فيها اللوز والجوز و الزيتون وكثير من أنواع الفواكه بكمية كبيرة (لاحظ أن غرس الأشجار المثمرة والإعتناء بها حتى تثمر تاخد وقت طويل ) ، منطقة كثيرة المزارع حتى يقال عن بعض مناطقها أنها أرض شعير وقمح ............الخ
تريد أن تقول بأن المنطقة فرغت من كل هؤلاء وأن وصف المنطقة بأن عماراتها دائمة لا يدل على أن كثير من اهلها مستقرين .........؟؟؟؟!!!!!
تريد ان تقول بان شاوية العهد الفرنسي ليسو هم سكان الاوراس وجوانبه المدكورين في العصر الوسيط بأنَّ فئة كبيرة منهم كانو مستقرين للحد الدي جعلهم يبرزون في كل تلك الميادين ..........
ألم تقرأ أن الكثير والكثير من الشاوية في العهد الإستعماري هم أحفاد سكان المنطقة في العصر الوسيط ......!!!!!!؟؟؟؟؟؟
امرك عجيب ، تجادل بغير علم ، تحاول أن تجعل من الموضوع سادج ......
إعلم يا علام أننا لسنا سُدج لكي نصدّقك ، فأنت مجرد إنسان مبرمج يقول الكلمة ويمر ....
سلام .......

[**عابر سبيل **]

السلام عليكم ورحمة الله

رجاءً من الإخوة عدم الإنجرار إلى القدح في العرب ، فليس هدا موضوعنا، فهدا الشخص المدعو علام علام ما إن يتكلم حتى يستفز الإخوة مرة بقصد ومرة بغير قصد ، رجاءً رجاءً لا تنجرو نحو دالك ، فهو مجرد مستفز لن يقر شيئًا حتى ولو إقتنع بينه وبين نفسه ........
يعني أنا أدعو جميع الإخوة أن يحدفو أي رد خارج عن الموضوع أو فيه تنقيص لأي قبيل بارك الله فيكم .......
أرجو الإستجابة من الإخوة

[**عابر سبيل **]

الشاوية أخي الكريم هي تلك القبائل الأمازيغية العرق(هوارة، زناتة، و لواتة)، سواء المحافظة منها على لغتها الأمازيغية أو المدرجة منها، و أكبر دليل على كلامي، هو إخوانهم شاوية المغرب الأقصى (هوارة و زناتة) الذين أقطعهم المرينيين أراضي الأعراب جراء إعانتهم لهم في حروبهم ضد الأخيرين.
"من هوارة اليوم أيضا أمّة كبيرة تترحّل مع زَنَاتَة في سهول تامسنا، الواقعة على المحيط الأطلسي، ويُسمَّونَ جميعُهُم: شاويّة، وهُمُ الّذين ذكرهُم بن خلدون في قوله: فبايعه (يعني عبد الحق المريني) من الظواعن (الرّحَّل) الشاوية والقبائل الآهلة (المستقرة): هوّارة وزكّارة. ومن هؤلاءِ الزّيايدة، أو بنو زيّاد المذكورون آنفاً، وهُم من أكبر قبائلِ إقليم تامسنا، وكانَ ملوك المغربُ إلى حدّ قريب يخشون بأسهُم، وينقسمون إلى قِسمين، هُما: زيايدة الغابة وزيايدة لوطى (السّهل). ويُحدّنا الحسَن الوزّان عن كيفيّة استقرار هوّارة وزناتَة في سهول تامسنا، فيقولءبعد ذكر إبادة سُكانِ تامسنا البرغواطيّين على يد المرابطين : ظلّت تامسنا مهجورة ثمانين ومائة سنة إلى الوقت الذي رجع فيه المنصور من مملكة تونس وصحب معه بعض الفرق من قبائل الأعراب مع رؤسائهم وأسكنهُم تامسنا، فمكثوا فيه خمسين عاما إلى أن ذهب الملكُ عن آل المنصور (المصامدة الموحّدين). وكان سقوط هذه الأسرة كارثة عظمى على الأعراب الذين وقعوا في فقر مدقعٍ، وطردهُم ملوك بني مرين من هذا الإقليم، وأعطوه لقبائل زناتَة وهوّارة جزاء لما لقوه منهم من مناصرة، لأنهم كانوا جميعا يؤازرونهم ضد ملوك مراكش الموحدين. وهكذا أصبح الزّناتيّون والهوّاريّون يتصرّفون في هذا الإقليم، وتكاثروا فيه حتّى إنّهم اليوم، وربما كان ذلك منذ مائة سنة، يخيفون ملوك فاس ويرعدون فرائصهم، إذ يقدّر أن عددهم يصلُ إلى ستّين ألف فار ومائتي ألف راجل..."

السلام عليكم ورحمة الله

أخي الكريم الشّاويّة، عندنا، في أوراس، لها ارتباط وثيق باللّغة! قال الدّكتور العربيّ عگّون: اختزل العامّة، في منطقة الشّاويّة، الانتماء إلى الأصل الأمازيغيّ في اللّغة؛ توهّما منهم أنّ البربريّ هو من يتكلّم الشّاويّة لا غير.......
هدا الكلام منقول من الأخ علي ابوزيان
فاالشاويه في دهنيتنا نحن الجزائريين هم الدين يتكلمون الشاوية [الأمازيغية]في المنطقة (هدا كان شائعا في القرن الماضي خاصة )
وهدا ايضًا يبين أن القول بأن شاوية الاوراس هم عامة السكان (الدين حافظو على اللغة الامازيغية بشكل اساسي) وأنه قد عاش أجدادهم جميع المظاهر المدكورة سالفًا لهو كلام صحيح ............

بعبارة مبسطة فالشاوية عرفًا : هم كل السكان الدين حافظو على الامازيغية في المنطقة التي في الجنوب القسنطيني خاصة في القرنين الماضيين
والله اعلم

[ighil ighil]

السلام عليكم ورحمة الله
كلامك عن الشاوية كلام من لا علاقة له بالتاريخ ، كلام خالٍ من أي إعتبارات ، كلام مبرمج فقط
أ َبَعد كل الدلائل التي تبين مضاهر الإستقرار الدي كان عليه السكان تأتي وتقول بأن الشاوية في الاوراس هم عكس الحضريين (المستقرين) ...........
تريد أن تقول بأن تلك المنطقة التي كانت عماراتها دائمة(دليل على مدى إستقرار السكان) وكانت منتجاتها الزراعة وفيرة ومتنوعة لدرجة تصديرها الى اقطار الدنيا بإفريقيا و المغرب الاوسط ، منطقة برز سكانها في التجارة والصناعة والزراعة كانت فيها الجوامع و الحمامات والاسواق الدائمة و الاسبوعية ،منطقة يزرع فيها اللوز والجوز و الزيتون وكثير من أنواع الفواكه بكمية كبيرة (لاحظ أن غرس الأشجار المثمرة والإعتناء بها حتى تثمر تاخد وقت طويل ) ، منطقة كثيرة المزارع حتى يقال عن بعض مناطقها أنها أرض شعير وقمح ............الخ
تريد أن تقول بأن المنطقة فرغت من كل هؤلاء وأن وصف المنطقة بأن عماراتها دائمة لا يدل على أن كثير من اهلها مستقرين .........؟؟؟؟!!!!!
تريد ان تقول بان شاوية العهد الفرنسي ليسو هم سكان الاوراس وجوانبه المدكورين في العصر الوسيط بأنَّ فئة كبيرة منهم كانو مستقرين للحد الدي جعلهم يبرزون في كل تلك الميادين ..........
ألم تقرأ أن الكثير والكثير من الشاوية في العهد الإستعماري هم أحفاد سكان المنطقة في العصر الوسيط ......!!!!!!؟؟؟؟؟؟
امرك عجيب ، تجادل بغير علم ، تحاول أن تجعل من الموضوع سادج ......
إعلم يا علام أننا لسنا سُدج لكي نصدّقك ، فأنت مجرد إنسان مبرمج يقول الكلمة ويمر ....
سلام .......
المعلوم يا اخي رمزي ان الحياة الاقتصادية في نوميديا ازدهرت في عهد ماسينيسا و قد ازدهرت زراعة القمح ازدهارا كبيرا حتى ان نوميديا كانت تصدر القمح لروما فكيف تزدهر زراعة القمح اذا لم يكن السكان مستقرين فالزراعة من مقومات الحضارة

[allamallamallam]

السلام عليكم ورحمة الله
كلامك عن الشاوية كلام من لا علاقة له بالتاريخ ، كلام خالٍ من أي إعتبارات ، كلام مبرمج فقط
أ َبَعد كل الدلائل التي تبين مضاهر الإستقرار الدي كان عليه السكان تأتي وتقول بأن الشاوية في الاوراس هم عكس الحضريين (المستقرين) ...........
تريد أن تقول بأن تلك المنطقة التي كانت عماراتها دائمة (دليل على مدى إستقرار السكان) وكانت منتجاتها الزراعة وفيرة ومتنوعة لدرجة تصديرها الى اقطار الدنيا بإفريقيا و المغرب الاوسط ، منطقة برز سكانها في التجارة والصناعة والزراعة كانت فيها الجوامع و الحمامات والاسواق الدائمة و الاسبوعية ،منطقة يزرع فيها اللوز والجوز و الزيتون وكثير من أنواع الفواكه بكمية كبيرة (لاحظ أن غرس الأشجار المثمرة والإعتناء بها حتى تثمر تاخد وقت طويل ) ، منطقة كثيرة المزارع حتى يقال عن بعض مناطقها أنها أرض شعير وقمح ............الخ
تريد أن تقول بأن المنطقة فرغت من كل هؤلاء وأن وصف المنطقة بأن عماراتها دائمة لا يدل على أن كثير من اهلها مستقرين .........؟؟؟؟!!!!!
تريد ان تقول بان شاوية العهد الفرنسي ليسو هم سكان الاوراس وجوانبه المدكورين في العصر الوسيط بأنَّ فئة كبيرة منهم كانو مستقرين للحد الدي جعلهم يبرزون في كل تلك الميادين ..........
ألم تقرأ أن الكثير والكثير من الشاوية في العهد الإستعماري هم أحفاد سكان المنطقة في العصر الوسيط ......!!!!!!؟؟؟؟؟؟
امرك عجيب ، تجادل بغير علم ، تحاول أن تجعل من الموضوع سادج ......
إعلم يا علام أننا لسنا سُدج لكي نصدّقك ، فأنت مجرد إنسان مبرمج يقول الكلمة ويمر ....
سلام .......



اخى رمزى انا لا استقز احد انا اطرح افكارى


فالذين عجزوا على الرد على اسئلتى يقولون عنى انى مستفز

انت عجزت على ردى على سؤالى التاريخى المحض


لماذا العلامه بن خلدون وهو اول من ادخل مصطلح الشاويه فى التاريخ واوال من ذكرهم

لماذا لما ذكر قبائل الاوراس العربيه او البربريه لم يقل ان هؤلاء يعرفون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقبائل الاوراس التى ذكرها هى دريد و قرفه و لواته و اولاد عزيز و اولاد فارس و اولاد ماضى و زناته و هواره الخاضعين لحكم الهلاليين

لم يقل ولم يشر ولو اشاره بسيطه ان هؤلاء يسمون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ امر عجيب فعلا و يستحق التحقيق و الدراسه

لماذا كذالك لم يذكر ان بين قسنطينه و بسكره هم منطقة الشاويه مع انه يعرف هاته المنطقة عز المعرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يشر الى هذا

واشار الى ان الشاويه فى افريقيه بين شرق الاوراس و تونس و فى مصر و فى تامسنا

لماذا فقط فى تامسنا المغربيه مازال فقط اسم الشاويه فيهم ؟؟؟؟؟؟؟


انت لم تجب على تساؤولات اخى رمزى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ان كانت تساؤولاتى التاريخيه لا تعجبك اخى رمزى فلبد ان يسود الأحترام الشخصى بيننا فقط فانت مهم كان اصلك انشاء الله زنجى اسود فانت مادام مسلم فنحن اخوه


السلام

[**عابر سبيل **]

المعلوم يا اخي رمزي ان الحياة الاقتصادية في نوميديا ازدهرت في عهد ماسينيسا و قد ازدهرت زراعة القمح ازدهارا كبيرا حتى ان نوميديا كانت تصدر القمح لروما فكيف تزدهر زراعة القمح اذا لم يكن السكان مستقرين فالزراعة من مقومات الحضارة

صدقتي أختي الكريمة فقد قامت أعظم الحضارات فى التاريخ على الزراعة لأنها تعنى الاستقرار

وهدا ايضًا كان جليًا في الشاوية (الدي عرفًا هم الدين يتكلمون و الدين كانو يتكلمون الامازيغية إلى عصر قريب في منطقة الجنوب القسنطيني )
شكرًااا وأحسن الله إليك

[**عابر سبيل **]

اخى رمزى انا لا استقز احد انا اطرح افكارى


فالذين عجزوا على الرد على اسئلتى يقولون عنى انى مستفز

انت عجزت على ردى على سؤالى التاريخى المحض


لماذا العلامه بن خلدون وهو اول من ادخل مصطلح الشاويه فى التاريخ واوال من ذكرهم

لماذا لما ذكر قبائل الاوراس العربيه او البربريه لم يقل ان هؤلاء يعرفون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقبائل الاوراس التى ذكرها هى دريد و قرفه و لواته و اولاد عزيز و اولاد فارس و اولاد ماضى و زناته و هواره الخاضعين لحكم الهلاليين

لم يقل ولم يشر ولو اشاره بسيطه ان هؤلاء يسمون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ امر عجيب فعلا و يستحق التحقيق و الدراسه

لماذا كذالك لم يذكر ان بين قسنطينه و بسكره هم منطقة الشاويه مع انه يعرف هاته المنطقة عز المعرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يشر الى هذا

واشار الى ان الشاويه فى افريقيه بين شرق الاوراس و تونس و فى مصر و فى تامسنا

لماذا فقط فى تامسنا المغربيه مازال فقط اسم الشاويه فيهم ؟؟؟؟؟؟؟


انت لم تجب على تساؤولات اخى رمزى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ان كانت تساؤولاتى التاريخيه لا تعجبك اخى رمزى فلبد ان يسود الأحترام الشخصى بيننا فقط فانت مهم كان اصلك انشاء الله زنجى اسود فانت مادام مسلم فنحن اخوه


السلام


السلام عليكم
أنت لا تريد أن تفهم بأن من دكرهم ابن خلدون لم يدكرهم على سبيل الحصر وانما دكرهم على سبيل المثال
ولا تريد أن تفهم ايضًا أن الشاوية عرفًا هم عامة الناس الدين كانو يتكلمون الامازيغية في الجنوب القسنطيني
كما انك لا تريد ان تفهم ان المقصودين بالشاوية هم الكثير من احفاد سكان الاوراس كما دكر المؤرخين الفرنسيين (يعني الكثير منهم هم احفاد الدين كانت عماراتهم دائمة واعتنو بالزراعة والتجارة والصناعة والرعي ايضًا في العصر الوسيط )
أنت لا تريد ان تفهم لأنك مبرمج ، أنت لا تريد أن تفهم لأنها مشكلة لديك ان يكونو كدالك وكأن هدا شيء محال ؟!
لا تريد ان تفهم .....هده ليست مشكلتي

[ighil ighil]

اخى رمزى انا لا استقز احد انا اطرح افكارى


فالذين عجزوا على الرد على اسئلتى يقولون عنى انى مستفز

انت عجزت على ردى على سؤالى التاريخى المحض


لماذا العلامه بن خلدون وهو اول من ادخل مصطلح الشاويه فى التاريخ واوال من ذكرهم

لماذا لما ذكر قبائل الاوراس العربيه او البربريه لم يقل ان هؤلاء يعرفون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقبائل الاوراس التى ذكرها هى دريد و قرفه و لواته و اولاد عزيز و اولاد فارس و اولاد ماضى و زناته و هواره الخاضعين لحكم الهلاليين

لم يقل ولم يشر ولو اشاره بسيطه ان هؤلاء يسمون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ امر عجيب فعلا و يستحق التحقيق و الدراسه

لماذا كذالك لم يذكر ان بين قسنطينه و بسكره هم منطقة الشاويه مع انه يعرف هاته المنطقة عز المعرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يشر الى هذا

واشار الى ان الشاويه فى افريقيه بين شرق الاوراس و تونس و فى مصر و فى تامسنا

لماذا فقط فى تامسنا المغربيه مازال فقط اسم الشاويه فيهم ؟؟؟؟؟؟؟


انت لم تجب على تساؤولات اخى رمزى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ان كانت تساؤولاتى التاريخيه لا تعجبك اخى رمزى فلبد ان يسود الأحترام الشخصى بيننا فقط فانت مهم كان اصلك انشاء الله زنجى اسود فانت مادام مسلم فنحن اخوه


السلام
و الله ان هذه الاية لتنطبق عليك تماما

ثُمَّ قَسَتْ قُلُوبُكُمْ مِنْ بَعْدِ ذَٰلِكَ فَهِيَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً ۚ وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الْأَنْهَارُ ۚ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاءُ ۚ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ ۗ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ

[allamallamallam]

السلام عليكم
أنت لا تريد أن تفهم بأن من دكرهم ابن خلدون لم يدكرهم على سبيل الحصر وانما دكرهم على سبيل المثال
ولا تريد أن تفهم ايضًا أن الشاوية عرفًا هم عامة الناس الدين كانو يتكلمون الامازيغية في الجنوب القسنطيني
كما انك لا تريد ان تفهم ان المقصودين بالشاوية هم الكثير من احفاد سكان الاوراس كما دكر المؤرخين الفرنسيين (يعني الكثير منهم هم احفاد الدين كانت عماراتهم دائمة واعتنو بالزراعة والتجارة والصناعة والرعي ايضًا في العصر الوسيط )
أنت لا تريد ان تفهم لأنك مبرمج ، أنت لا تريد أن تفهم لأنها مشكلة لديك ان يكونو كدالك وكأن هدا شيء محال ؟!
لا تريد ان تفهم .....هده ليست مشكلتي


انا افهم جيداا اخى رمزى

انا عندى احصائيات حول عدد الخيم التى كان الشاويه و العرب جنوب قسنطينه يسكنون فيها وهم الأغلبيه الساحقه من سكان بين قسنطينه و بسكره وورقله و لا علاقة لهم بالحضر

الشاويه هم بدو رعاة الشاة لا علاقة لهم بالحضر البربر او العرب الذين كانوا يسكنون المدن فى القرون الوسطى لبد ان تفهم هذا



لبد ان تفرق بين الحضر البربر وهم سكان المدن و البدو البربر وهم الشاويه

كل اعراش النمامشه كانوا يسكنون الخيم
كل اعراش الحراكته كانوا يسكنون الخيم
كل اعراش الخراراب و السقنيه كانوا يسكنون فى الخيم
كل اعراش اولاد سلام كانوا يسكنون الخيم و الى وقت قريب فقط ذكرت لى جدتى ان جيرانهم فى واد الشعير بين راس العيون و مروانه شاويه من اولاد سلام يسكنون تحت الخيم

اما املناطق الجبليه فهى بين الخيم او فى دور طينيه فى اعلى القمم الجبليه المتحصنه

كذالك

الشاويه هم ناطقين بالعربيه منذ قرون وهناك ناطقين بالبربريه منذ قرون

انما فى العهد الفرنسي والاستقللال فقط اصبح معنى الشاوى هو ناطق بالبربريه


الشاويه الاصليين هم عرب وانصهر فيهم البربر الموالين لهم و اصبحوا اغلبيتهم الآن

ظهور مصطلح الشاويه هو راجع للعرب القيسيه الذين غزوا المنطقة بقيادة قبائل بنى هلال وهم من اطلقوا اسم الشاويه على هؤلاء القوم


لا انه لا يوجد اى مصدر ذكر مصطلح الشاويه قبل الزحف القيسى العربى على الشرق الجزائرى

لبد ان تفهم ان الشاويه لا تعنى انتماء عرقى بل هى خليط بربرى عربى رومانى وهذا من المصادر التاريخيه


المشكل انك يا رمزى انت تتكلم على الحاضر و انا اتكلم على التاريخ


فى الحاضر كل الجزائريين اصبحوا حضر و كلهم يعرفون التجاره و الحرف الصناعيه كل المناطق بدون استثناء


السلام

[**عابر سبيل **]

انا افهم جيداا اخى رمزى

انا عندى احصائيات حول عدد الخيم التى كان الشاويه و العرب جنوب قسنطينه يسكنون فيها وهم الأغلبيه الساحقه من سكان بين قسنطينه و بسكره وورقله و لا علاقة لهم بالحضر



السلام



أنت لا علاقة لك بالتاريخ ، أنت لم تقرأ اقوال المؤرخين الفرنسيين ومارواه الإخوة عن لسانهم وابحاثهم وما قالوه يدل على ان الشاوية كان جزء كبير منهم من سكان المنطقة في العصر الوسيط والدين دكرنا حالهم ومعاشاتهم .... و الدين يعرفون بأنهم هم المتمسكين بالامازيغية الى عهد قريب او من كانو يعرفون بانهم الامازيغ ، هدا ايضًا في عرف العامة .....
كلامك سادج ،تريد ان تفسر لي كلمة شاوية كامادة إنشائية ، حسبنا الله ونعم الوكيل فيك

[allamallamallam]

صدقتي أختي الكريمة فقد قامت أعظم الحضارات فى التاريخ على الزراعة لأنها تعنى الاستقرار

وهدا ايضًا كان جليًا في الشاوية (الدي عرفًا هم الدين يتكلمون و الدين كانو يتكلمون الامازيغية إلى عصر قريب في منطقة الجنوب القسنطيني )
شكرًااا وأحسن الله إليك








لماذا لم يذكر الادريسى ان اهل هؤلاء العمارات يعرفون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الشاويه هم عكس الحضر

الشاويه معناها البدو و نقيض الحضر الذين اغلبهم من كتامه و صنهاجه

من كانوا مستقرين هم الحضر البربر و بقايا الرومان و عرب الفتح حامية المدن ضد البدو البربر و الذى طغى عليهم فى ما بعد اسم الشاويه لما خالطهم العرب البدو الاعراب


السلام

[ابراهـيم]

أعترف أني ضيّعت السؤال مرّة أخرى مع أنّي
أستذكر أنّكما كنتما تتناقشان في شيء مهم و انتابني الفضول لمعرفته بل و حاولت عبثا المساهمة بردّ ما

أتمنّى أن تسيطرا على الوضع كما بدأتماه و أعدكما
أنّي سأبحث عن غوّاص في تاريخ الشاوية موثوق يفصل في الاختلاف و الذي بإذن الله لن يفضي إلى خلاف ،

و عذرا على قصر فهمي من جهتي

[allamallamallam]

أنت لا علاقة لك بالتاريخ ، أنت لم تقرأ اقوال المؤرخين الفرنسيين ومارواه الإخوة عن لسانهم وابحاثهم وما قالوه يدل على ان الشاوية كان جزء كبير منهم من سكان المنطقة في العصر الوسيط والدين دكرنا حالهم ومعاشاتهم .... و الدين يعرفون بأنهم هم المتمسكين بالامازيغية الى عهد قريب او من كانو يعرفون بانهم الامازيغ ، هدا ايضًا في عرف العامة .....
كلامك سادج ،تريد ان تفسر لي كلمة شاوية كامادة إنشائية ، حسبنا الله ونعم الوكيل فيك

لا تغضب اخى رمزى

انت لم تفهم قصدى التاريخى

انا طالبك بعالم واحد فقط قبل بن خلدون اشار الى وجود الشاويه فى هاته المنطقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الواضح ان الشاويه عرفوا فى عهد العلامه بن خلدون وفى جهة الشرق الجزائرى كانوا فى تونس وثم زحفوا مع احلافهم العرب و سكنوا المنطقة او اختلطوا فى ما بينهم

اما فى عرف العامه الذى تتلكم عليه لم يكن فى عرف العامه فى عهد العلامه بن خلدون ولو كان ذالك ما خفيى على نابغه مثله وعلى شخص يعرف المنطقة جيداا و عاش فى بسكره و قسنطينه و بجايه سنوات عديده

الشاويه ليست انتساب عرقى بل هى انتساب فى نمط معين من الحياة بمرور الزمن اختلط فيها العرب و البربر و بقايا الرومان فى ما بينهم

اما تريد ان تجعل البدو هم الحضر فهذا لم يقل به من قبلك احد

وتريد ان تجعل ان الحضر تحولوا الى بدو فهذا امر غريب آخر لم يحصل فى التاريخ

انت تدافع على فكرة بطريقه عاطفيه جدا

تريد ان تجعل مصطلح الشاويه البدو هو حضر بالقوه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لبد ان تفهم ان البربر كانوا حضر وبدو

و الشاويه هم احد انواع البدو اخى

ابتعد عن العاطفه قليلا راح تفهم التاريخ جيداا


السلام

[**عابر سبيل **]

لماذا لم يذكر الادريسى ان اهل هؤلاء العمارات يعرفون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الشاويه هم عكس الحضر

الشاويه معناها البدو و نقيض الحضر الذين اغلبهم من كتامه و صنهاجه

من كانوا مستقرين هم الحضر البربر و بقايا الرومان و عرب الفتح حامية المدن ضد البدو البربر و الذى طغى عليهم فى ما بعد اسم الشاويه لما خالطهم العرب البدو الاعراب


السلام
الكثير من الشاوية يا فاهم حسب المؤرخين الفرنسيين هم احفاد سكان الاوراس في العصر الوسيط ، (الدين كانت عماراتهم دائمة ومتصلة) ، ألم يقل المؤرخين الفرنسيين دالك ؟
كيف إدًا لم يعرفو الإستقرار ؟؟؟!!!!
أنت تستغبينا أم مادا ؟؟

ثم عن كلامك الخاص با البداوة والحضارة فأحب ان اقول لك بأن الرحالة الدين ينتجعون يمكن ان يكونو متحضرين ، فا المنتجع يمكن له ان يكون متحضر إدا كان محاطًا بمضاهر التحضر من مدن وقرى ، مثل ماهي عليه زناته المغرب الأوسط التي وصفها الشريف الإدريسي بانها قبيلة تنتجع وأهلها قوم رحالة ينتجعون من مكان لآخر لكنهم متحضرون ؟؟!!

[**عابر سبيل **]

يا علام ، نحن نعرفك انك لست شخص نزيه نتعاطى معه الافكار والآراء ، وكم من مرة يلجمك الإخوة ، ولا نرى لك عزمًا في ردهم ، غير السكوت مرة والإلتفاف في اخرى ، ندمغك بالحجة فتقلبها لنا فلسفة ؟؟؟
لا فائدة من مناضرة امثالك من المبرمجين

[**عابر سبيل **]

أعترف أني ضيّعت السؤال مرّة أخرى مع أنّي
أستذكر أنّكما كنتما تتناقشان في شيء مهم و انتابني الفضول لمعرفته بل و حاولت عبثا المساهمة بردّ ما

أتمنّى أن تسيطرا على الوضع كما بدأتماه و أعدكما
أنّي سأبحث عن غوّاص في تاريخ الشاوية موثوق يفصل في الاختلاف و الذي بإذن الله لن يفضي إلى خلاف ،

و عذرا على قصر فهمي من جهتي




أخي الكريم أود مساعدتك في بحثك بان تغوص في كلام المؤرخين الفرنسيين الدي وإن فسرو معنى كلمة شاوية إلا انهم بالمقابل قد دكرو بان الكثير من الشاوية هم أحفاد هؤلاء الدين سكنو المنطقة مند قبل وقت العصرالوسيط الى عصرهم (الاحتلال الفرنسي )
ثم ادعوك لقراءة الموضوع الدي يصف أحوال اهل المنطقة وبان فيها جميع المضاهر المدكورة سالفًا ، وهده ربما هي خطوط عريضة لبحثك
أرجو أن تكون نزيهًا فنحن نبحث عن رأي متزن غير رأي هدا الشخص المدعو علام الدي يغلب عليه التطرف والغلو
بارك الله فيك

[allamallamallam]

الكثير من الشاوية يا فاهم حسب المؤرخين الفرنسيين هم احفاد سكان الاوراس في العصر الوسيط ، (الدين كانت عماراتهم دائمة ومتصلة) ، ألم يقل المؤرخين الفرنسيين دالك ؟
كيف إدًا لم يعرفو الإستقرار ؟؟؟!!!!
أنت تستغبينا أم مادا ؟؟

ثم عن كلامك الخاص با البداوة والحضارة فأحب ان اقول لك بأن الرحالة الدين ينتجعون يمكن ان يكونو متحضرين ، فا المنتجع يمكن له ان يكون متحضر إدا كان محاطًا بمضاهر التحضر من مدن وقرى ، مثل ماهي عليه زناته المغرب الأوسط التي وصفها الشريف الإدريسي بانها قبيلة تنتجع وأهلها قوم رحالة ينتجعون من مكان لآخر لكنهم متحضرون ؟؟!!


لبد ان تفهم ان الشاويه معناه البدو

ولا علاقة لهم بالحضر و حتى موسيقاهم بدويه تعتمد على القصبه و البندير عكس موسيقى الحضر التى تعتمد على العود و اللألات الاخرى

اما من كانت عماراتهم متصله ليسو شاويه الحضر لم يكونوا يوما بدو و لم يقل الادريسى ان هؤلاء الذين عماراتهم متصله يعفرون بالشاويه

اغلب الاعراش الشاويه كانت تسكن فى الخيم ومنهم الى وقت قريب جدا قبل الاستقلال كانوا يسكنون الخيم

وانت تقلى اهل مدن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من كان يسكن المدن هم عرب الفتح و البربر الحضر اهل الدوله


اما ان يصبح البدوى حضرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاته لم تحصل فى التاريخ

اذا ما الجدوى الى تقسيم العالم الى بدو وحضر


انت عاطفى جداا اخى رمزى


السلام

[allamallamallam]

يا علام ، نحن نعرفك انك لست شخص نزيه نتعاطى معه الافكار والآراء ، وكم من مرة يلجمك الإخوة ، ولا نرى لك عزمًا في ردهم ، غير السكوت مرة والإلتفاف في اخرى ، ندمغك بالحجة فتقلبها لنا فلسفة ؟؟؟
لا فائدة من مناضرة امثالك من المبرمجين






انا لستو شخص نزيه لما لا اكون فى صف افكاركم التى لم توجد فى كتب التاريخ

انا اكون شخص نزيه لما اتبنى مصطلح الامازيغ الذ ى لم يذكره ولا مؤرخ عبر التاريخ

لكن لما اقول البربر والذى هو المصطلح الصحيح الموجود فى امهات الكتب اصبح غير نزيه

واكون نزيه لما اقول ان الشاويه هم بربر ؟؟؟

واكن غير نزيه لما اقول ان الشاويه هم خليط عربى بربرى رومانى رغم ان الكثير من المصادر ذكرت الكثير من الاخلاط الشاويه

يعنى اكون نزيه لما اكون معكم فى نفس الرأى اما لما اختلف معكم فى الرأى اكون غير نزيه ؟؟؟؟؟؟؟

هذا هو مقياس النزاهه عندكم

وانا ماضى فى دربى و سأقول رأيى من اجل التاريخ الحقيقى فقط

السلام

[allamallamallam]

أخي الكريم أود مساعدتك في بحثك بان تغوص في كلام المؤرخين الفرنسيين الدي وإن فسرو معنى كلمة شاوية إلا انهم بالمقابل قد دكرو بان الكثير من الشاوية هم أحفاد هؤلاء الدين سكنو المنطقة مند قبل وقت العصرالوسيط الى عصرهم (الاحتلال الفرنسي )
ثم ادعوك لقراءة الموضوع الدي يصف أحوال اهل المنطقة وبان فيها جميع المضاهر المدكورة سالفًا ، وهده ربما هي خطوط عريضة لبحثك
أرجو أن تكون نزيهًا فنحن نبحث عن رأي متزن غير رأي هدا الشخص المدعو علام الدي يغلب عليه التطرف والغلو
بارك الله فيك

بل رأيك يا رمزى يغلب عليه العاطفه

رغم انك مجرد منتسب الى الشاويه و اصلك عربى من اولاد سيدى ابراهيم من الديس فى بوسعاده

لبد ان تفهم ان الشاويه ليست انتساب عرقى بل هى اخلاط من عرب و بربر و رومان

اصبح فى عصرنا الحديث ان الشاوى هو فقط من يتلكم البربريه ؟؟؟؟


بل ان الشاويه الاصليين هم عرب وكاثروهم البربر مواليهم و اصبحوا اغلبيتهم وتبربر جزء من العرب مثلم تبربر فرع من عرشكم الاصلى اولاد سيدى ابراهيم من بوسعاده و استوطنوا مع البربر فى مناطق عين مليله


السلام

[sheshonk2964]

السلام عليكم ورحمة الله

رجاءً من الإخوة عدم الإنجرار إلى القدح في العرب ، فليس هدا موضوعنا، فهدا الشخص المدعو علام علام ما إن يتكلم حتى يستفز الإخوة مرة بقصد ومرة بغير قصد ، رجاءً رجاءً لا تنجرو نحو دالك ، فهو مجرد مستفز لن يقر شيئًا حتى ولو إقتنع بينه وبين نفسه ........
يعني أنا أدعو جميع الإخوة أن يحدفو أي رد خارج عن الموضوع أو فيه تنقيص لأي قبيل بارك الله فيكم .......
أرجو الإستجابة من الإخوة

أعتذر أخي الكريم رمزي عن هذا الإنفلات الصغير الذي بدر مني...
فكما ترى، أسلوب ذلك الآدمي استفزازي تهكمي، و هو مقصود...
لاكنك محق، فهو بهذه الطريقة، يحاول خلق الشوشرة في كل المواضيع الهادفة التي تفضح زيف و ضبابية أطروحاته خصوصا مواضيع أومانخ علي بوزيان...
و أرجو أن تتقبل مني مرة ثانية اعتذاري أومانخ رمزي...

[ighil ighil]

الشاويه الاصليين هم عرب وانصهر فيهم البربر الموالين لهم و اصبحوا اغلبيتهم الآن

ظهور مصطلح الشاويه هو راجع للعرب القيسيه الذين غزوا المنطقة بقيادة قبائل بنى هلال وهم من اطلقوا اسم الشاويه على هؤلاء القوم


لا انه لا يوجد اى مصدر ذكر مصطلح الشاويه قبل الزحف القيسى العربى على الشرق الجزائرى .

ان لم تستح فافعل ما شئت هل تكذب ما قاله ابن خلدون الذي تستشهد به دائما؟ ما علاقة العرب الهلاليين بالشاوية و قد وضح ابن خلدون من هم الشاوية ترى الحقيقة بعينيك و تكذبها يا لطيف لم ار في حياتي مثلك
الفصل الثاني في أن جيل العرب في الخليقة طبيعي:
قد قدمنا في الفصل قبله أن أهل البدر هم المنتحلون للمعاش الطبيعي من الفلح والقيام على الإنعام وأنهم مقتصرون على الضروري من الأقوات والملابس والمساكن وسائر الأحوال والعوائد ومقصرون عما فوق ذلك من حاجى أو كمالي يتخذون البيوت من الشعر والوبر أو الشجر أو من الطين والحجارة غير منجدة إنما هو قصد الاستظلال والكن لا ما وراءه وقد يأوون إلى الغيران والكهوف وأما أقواتهم فيتناولون بها يسيرا بعلاج أو بغير علاج البتة إلا ما مسته النار فمن كان معاشه منهم في الزراعة والقيام بالفلح كان المقام به أولى من الظعن وهؤلاء سكان المدر والقرى والجبال وهم عامة البربر والأعاجم ومن كان معاشه في السائمة مثل الغنم والبقر فهم ظعن في الأغلب لارتياد المسارح والمياه لحيواناتهم فالتقلب في الأرض أصلح بهم ويسمون شاوية ومعناه القائمون على الشاه والبقر ولا يبعدون في القفر لفقدان المسارح الطيبة وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التركمان والصقالبة وأما من كان معاشهم في الإبل فهم أكثر ظغنا وأبعد في القفر مجالا لأن مسارح التلول ونباتها وشجرها لا يستغني بها الإبل في قوام حياتها عن مراعي الشجر بالقفر وورود مياهه الملحة والتقلب فصل الشتاء في نواحيه فرارا من أذى البرد إلى دفء هوائه وطلبا لماخض النتاج في رماله إذ الإبل أصعب الحيوان فصالا ومخاضا وأحوجها في ذلك إلى الدفء فاضطروا إلى إبعاد النجعة وربما زادتهم الحامية عن التلول أيضا فأوغلوا في القفار نفرة عن الضعة منهم فكانوا لذلك أشد الناس توحشا وينزلون من أهل الحواضر منزلة الوحش غير المقدور عليه والمفترس من الحيوان العجم وهؤلاء هم العرب وفي معناهم ظعون البربر وزناتة بالمغرب والأكراد والتركمان والترك بالمشرق إلا أنا العرب أبعد نجعة وأشد بداوة لأنهم مختصون بالقيام على الإبل فقط وهؤلاء يقومون عليها وعلى الشياه والبقر معها فقد تبين لك أن جيل العرب طبيعي لا بد منه في العمران والله سبحانه وتعالى أعلم.


ماذا تريد بعد ان وضح ابن خلدون ان العرب ليسوا شاوية لانهم ابعد نجعة و اشد بداوة لانهم مختصون بالقيام على الابل فقط اما ظعون البربر من زناتة و الاكراد و التركمان و الترك فيقومون على الابل و الشياه و البقر معا

[allamallamallam]

.

ان لم تستح فافعل ما شئت هل تكذب ما قاله ابن خلدون الذي تستشهد به دائما؟ ما علاقة العرب الهلاليين بالشاوية و قد وضح ابن خلدون من هم الشاوية ترى الحقيقة بعينيك و تكذبها يا لطيف لم ار في حياتي مثلك
الفصل الثاني في أن جيل العرب في الخليقة طبيعي:
قد قدمنا في الفصل قبله أن أهل البدر هم المنتحلون للمعاش الطبيعي من الفلح والقيام على الإنعام وأنهم مقتصرون على الضروري من الأقوات والملابس والمساكن وسائر الأحوال والعوائد ومقصرون عما فوق ذلك من حاجى أو كمالي يتخذون البيوت من الشعر والوبر أو الشجر أو من الطين والحجارة غير منجدة إنما هو قصد الاستظلال والكن لا ما وراءه وقد يأوون إلى الغيران والكهوف وأما أقواتهم فيتناولون بها يسيرا بعلاج أو بغير علاج البتة إلا ما مسته النار فمن كان معاشه منهم في الزراعة والقيام بالفلح كان المقام به أولى من الظعن وهؤلاء سكان المدر والقرى والجبال وهم عامة البربر والأعاجم ومن كان معاشه في السائمة مثل الغنم والبقر فهم ظعن في الأغلب لارتياد المسارح والمياه لحيواناتهم فالتقلب في الأرض أصلح بهم ويسمون شاوية ومعناه القائمون على الشاه والبقر ولا يبعدون في القفر لفقدان المسارح الطيبة وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التركمان والصقالبة وأما من كان معاشهم في الإبل فهم أكثر ظغنا وأبعد في القفر مجالا لأن مسارح التلول ونباتها وشجرها لا يستغني بها الإبل في قوام حياتها عن مراعي الشجر بالقفر وورود مياهه الملحة والتقلب فصل الشتاء في نواحيه فرارا من أذى البرد إلى دفء هوائه وطلبا لماخض النتاج في رماله إذ الإبل أصعب الحيوان فصالا ومخاضا وأحوجها في ذلك إلى الدفء فاضطروا إلى إبعاد النجعة وربما زادتهم الحامية عن التلول أيضا فأوغلوا في القفار نفرة عن الضعة منهم فكانوا لذلك أشد الناس توحشا وينزلون من أهل الحواضر منزلة الوحش غير المقدور عليه والمفترس من الحيوان العجم وهؤلاء هم العرب وفي معناهم ظعون البربر وزناتة بالمغرب والأكراد والتركمان والترك بالمشرق إلا أنا العرب أبعد نجعة وأشد بداوة لأنهم مختصون بالقيام على الإبل فقط وهؤلاء يقومون عليها وعلى الشياه والبقر معها فقد تبين لك أن جيل العرب طبيعي لا بد منه في العمران والله سبحانه وتعالى أعلم.


ماذا تريد بعد ان وضح ابن خلدون ان العرب ليسوا شاوية لانهم ابعد نجعة و اشد بداوة لانهم مختصون بالقيام على الابل فقط اما ظعون البربر من زناتة و الاكراد و التركمان و الترك فيقومون على الابل و الشياه و البقر معا


اذا ماذا نستنتج يا ذكيه

ان الشاويه ليست انتساب عرقى بل هى نمط معين من الحياة وهم رعاة الشاة و تشترك فيها عدة اقوام من البربر و الترك و الكرد

يعنى ما كنت اقلوه منذ سنوات

[ighil ighil]

اذا ماذا نستنتج يا ذكيه

ان الشاويه ليست انتساب عرقى بل هى نمط معين من الحياة وهم رعاة الشاة و تشترك فيها عدة اقوام من البربر و الترك و الكرد

يعنى ما كنت اقلوه منذ سنوات
اذن انت تعترف ان الشاوية ليسوا عرب وتناقض ما قلته سابقا انظر الى ردك السابق
الشاويه الاصليين هم عرب وانصهر فيهم البربر الموالين لهم و اصبحوا اغلبيتهم الآن

ظهور مصطلح الشاويه هو راجع للعرب القيسيه الذين غزوا المنطقة بقيادة قبائل بنى هلال وهم من اطلقوا اسم الشاويه على هؤلاء القوم


لا انه لا يوجد اى مصدر ذكر مصطلح الشاويه قبل الزحف القيسى العربى على الشرق الجزائرى
انظر الى تناقضاتك انت قلت ان الشاوية اصلهم عرب قيسية اندمج فيهم البربر يعني انك تقول ان العرب كانوا رعاة شياه و بقر و انت هنا تناقض ابن خلدون الذي قال ان العرب ليسوا شاوية و انهم ابعد في النجعة و انهم يقومون على الابل فقط و الان تاتي و تقول ان الشاوية هو نمط عيش بعد ان فضحت الاعيبك و مراوغاتك الا تخجل من تصرفاتك هل تظن انك انتصرت علينا بمراوغاتك التافهة ؟

[ighil ighil]

اذا ماذا نستنتج يا ذكيه

ان الشاويه ليست انتساب عرقى بل هى نمط معين من الحياة وهم رعاة الشاة و تشترك فيها عدة اقوام من البربر و الترك و الكرد

يعنى ما كنت اقلوه منذ سنوات
الشاوية اليوم هم امازيغ الاوراس و لا علاقة للعرب بهم شئت ام ابيت انا اعرف لماذا تحاول جاهدا لايهام الناس ان الشاوية عرب و هذا للاستيلاء على انجازات هذه المنطقة الثورية فتوهم الناس ان من فجر الثورة في الاوراس هم عرب ياو فاقو يا السوفي انا افهمك اكثر من نفسك

[**عابر سبيل **]

أعتذر أخي الكريم رمزي عن هذا الإنفلات الصغير الذي بدر مني...
فكما ترى، أسلوب ذلك الآدمي استفزازي تهكمي، و هو مقصود...
لاكنك محق، فهو بهذه الطريقة، يحاول خلق الشوشرة في كل المواضيع الهادفة التي تفضح زيف و ضبابية أطروحاته خصوصا مواضيع أومانخ علي بوزيان...
و أرجو أن تتقبل مني مرة ثانية اعتذاري أومانخ رمزي...


السلام عليكم ورحمة الله
جازاك الله كل خير أخي الكريم
صدقني ان الكلام مع هدا الشخص المدعو علام غير مجدي ، فكبره يمنعه من التصديق بما نقول .......
وما كلامه إلّأ فلسفات عهدناها وحفظناها ، لن تنطلي علينا اساليبه
فالحمد لله الدي أراني حقيقتهُ قبل ان اجادلهُ

[**عابر سبيل **]

لبد ان تفهم ان الشاويه معناه البدو

ولا علاقة لهم بالحضر و حتى موسيقاهم بدويه تعتمد على القصبه و البندير عكس موسيقى الحضر التى تعتمد على العود و اللألات الاخرى

اما من كانت عماراتهم متصله ليسو شاويه الحضر لم يكونوا يوما بدو و لم يقل الادريسى ان هؤلاء الذين عماراتهم متصله يعفرون بالشاويه

اغلب الاعراش الشاويه كانت تسكن فى الخيم ومنهم الى وقت قريب جدا قبل الاستقلال كانوا يسكنون الخيم

وانت تقلى اهل مدن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من كان يسكن المدن هم عرب الفتح و البربر الحضر اهل الدوله


اما ان يصبح البدوى حضرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاته لم تحصل فى التاريخ

اذا ما الجدوى الى تقسيم العالم الى بدو وحضر


انت عاطفى جداا اخى رمزى


السلام



ان متتبع وفي للعلامه بن خلدون و افهم جيداا ما يقصده

انت الذى لم تفهم قصدى او لا تريد ان تفهم قصدى

انا اقصد

لا يوجد شاويه فى عصر بن خلدون او الادريسى او قبلهما كانوا يسكنون المنطقه الممتده بين قسنطينه و بسكره
السلام عليكم ورحمة الله
وكأنك تحاول أن تقول بأن الكثير من الشاوية اليوم ليسو هم أحفاد سكان المنطقة في العصر الوسيط ؟؟؟؟؟!!!!!!!
كلام مردودٌعليه من طرف جميع المؤرخين..
*ولقد دكرنا فيما سبق أحوال منطقة الشاوية في العصر الوسيط ولكن التساؤل هنا .......
هل الشاوية اليوم هم احفاد هؤلاء الدين كانت عماراتهم دائمة ومتصلة عرفو جميع مضاهر الحياة الحضرية و البدوية و الجواب في عدة نقط وعدة تساؤلات نوردها كا الآتي :



*-قبل دالك القول بأن المنطقة عاشت كل تلك المظاهرفي العصر الوسيط ، لا ينكره عاقل

*ولكن التساؤل هنا :

-هل القبائل التي كانت في منطقة الاوراس وجوانبه حافظت على وجودها في نفس المناطق التي كانت عليه في العصر الوسيط ؟؟؟!!!
الجواب أنّ الكثير منها لم يحافظ على نفس المناطق غير أنها (الكثير والكثير منها) ضل في نفس الحيز الجغرافي تقريبًا إما شرقًا أوغربًا يعني تحركها كان في إطار ضيق (نفس منطقة الشاوية تقريبًا)
وهدا يعني أنهم (الكثير والكثير منهم)بالفعل هم أحفاد هؤلاءوهدا ما ستبينه هده الدراسة عن بعض أصول الاحلاف القبلية في المنطقة حسب المؤرخين الفرنسيين ........


*نتساءل أيضًا عن ظاهرة تشتت بعض القبائل الكبرى ومشاركتها في تكوين بعض الأحلاف :
-اي بعبارة اخرى لمادا نجد لما يدكر المؤرخين منطقة معينة يقولون بان فيها من جبل اوراس من بني يملول فرقة ومن اوجانه فرقة ومن بني سلام فرقة على سبيل المثال ......ألا يدل دالك على أنه هناك حركية غير عادية حدثت في المنطقة ؟؟!!
إن ظاهرة التحالف التي ميزت الفترة التركية أدت بالكثير من القبائل الى تكوين المعسكرات التي تعتمد على القيطون و الخيمة ومثال على دالك ما جاء في رواىة Paul Balley حول تشكل الحلف القبلي أولاد بوعون ؟؟؟؟!!!!

-يخبرنا المؤرخين الفرنسيين أنه في العهد التركي حدثت تحالفات عظيمة في المنطقة وتكون عدة جبهات ، أدى إلى إضطرابات حصلت بين الدولة و معاونيها وبين مخالفيها من جهة .........
تلك التحالفات أدت بكثير من القبائل الى التشتت فهل لما نرى مثلًا قبيلة مستقرة قد تشتت افرادها في عدة جبهات وأحلاف فمادا يعني هدا؟! هل الأمور تبشر ببوادر للإستقرار أم سيتحول الأمر إلى تكوين مايشبه المعسكرات التي تتطلب الخفة في الحركة مما يستدعي سكن القيطون ، والخيم
-فهنا نلاحظ عدة امور منها تشتت القبائل ، تكوين الأحلاف ، تكوين المعسكرات ، عدم الخضوع لقانون الضرائب يعني المواجهة و بالثالي عدم الإستقرار ......
كل هدا ستجدونه في هدا البحث القيم إن شاء الله ؟؟!!!

وإدا قرأنا ما قاله المؤرخين الفرنسيين فسيتبين لنا دالك ، فا الكلام بأن الكثير والكثير من المعروفين بانهم شاوية هم الدين كان اجدادهم يسكنون نفس المنطقة في العصر الوسيط يدل على صحة ما نقول ......

قدم لنا أحد الأخوة بحثاًرائعًا حول أصل قبائل أو أعراش المنطقة مستدلين با أقوال المؤرخين و الباحثين في فترة الإحتلال الفرنسي يضهر كيف حصلت بعض هده التحالفات منها :
- تاريخ الحلف القبليّ أولاد بو عون:
-- رواية Paul Balley: البلديّة المختلطة لبلزمة، أخذت اسمها من سهل واسع اسمه قصر بلّزمة، المعروف على عهد الرّومان باسم (Lamasba)، تحيط به جبال عاليّة، مكسوّة بغابات الأرز، وسلاسل خضراء.
أنشئت في 27 سبتمبر 1904، بقرار الحاكم العام للجزائر، تضمّ، في هذا التّاريخ، الأقاليم المعيّنة فيما يلي:
المركز الاستيطانيّ الأوربيّ Bernelle ويضمّ: دوّار واد مروانة، دوّار واد الماء، دوّار أولاد شليح؛ أقاليم تابعة للبلديّة المختلطة عين التّوتة.
المركز الاستيطانيّ الأوربيّ Corneille ويضمّ: دوّار شيدّي، دوّار القصر، دوّار أولاد مْهنّة، دوّار بو غزال، دوّار أولاد مّحَمّد بن فرّوج؛ أقاليم تابعة للبلديّة المختلطة عين القصر.
دوّار أولاد فاطمة؛ يتبع البلديّة المختلطة أولاد سلطان.
أربعة قبائل مختلفة، تساهم في تشكيل البلديّة المختلطة بلّزمة، وهي من حيث الأكثر أهميّة:
1. قبيلة أولاد بو عون،
2. قبيلة أولاد سلاّم،
3. قبيلة أولاد سلطان،
4. قبيلة عليّ بن صابور.
-- قبيلة أولاد بو عون:
... الحقبة التّركيّة، كانت طويلة الأمد، رغم طابع سيادتها المطلقة.
في وقت بعيد جدّا [خلال العصر التّركيّ]، قدم شخص اسمه عون، يقولون أنّ أصله من السّاقيّة الحمراء، إلى نقاوس، من الحضنة. هذه النّقطة، كانت آنذاك محتلّة من طرف حاميّة تركيّة صغيرة، والّتي كانت مهمّتها دفع والحصول على الضّرائب من القبائل المحيطة الخاضعة لحكم البايات.
استقرّ عون بنقاوس، وسرعان ما سيجلب انتباه قبائل النّاحيّة.
هذه المواطن كانت محتلّة آنذاك من قبل:
1. أولاد سلطان، موطّنين بجبالهم.
2. أولاد فاطمة المقيمين على منحدرات جبل رفاعة.
3. أولاد شليح وحيدوسة، الّذين يحتلّون سلسلة بلّزمة.
4. الحاليميّة وأولاد مْحمّد بن فرّوج، الّذين يزرعون القمم المرتفعة لجبل مستاوة.
5.من طرف أولاد سلاّم، أولاد سعيد بن سلامة وأولاد عليّ بن صابور، الّذين تمتدّ زراعتهم على السّلسلة الجبليّة الموجودة شماليّ نقاوس.
جميع هذه القبائل تدفع الضّرائب، بصورة منتظمة إلى حدّ ما، للحاميّة التّركيّة بنقاوس.
توصّل عون إلى طريقة لإعلاء نفوذه وذلك يكون بتوجيه ضربة كبيرة. انتدب لها أولاد وجرتن، فرقة من أولاد سلطان. قتل جميع جنود الحاميّة التّركيّة وأعلن استقلال القبائل الّتي أُجبرت على الخضوع لنير الأتراك.
انتقل عون كسيّد إلى نقاوس؛ وأخذ يتلقّى التّهاني يوميّا من القبائل. عندها علم أنّ باي قسنطينة وضع نفسه على رأس جيش كبير وأنّه آت للإنتقام لمصير جنوده.
لم يشعُر أنّه قويّ بشكل كافي، لجأ عون إلى حيدوسة، نصب خيمته بأعاليّ وادي مروانة إلى -الملال برد-.
بوصوله إلى نقاوس، فرض باي قسنطينة غرامة ثقيلة على القبائل الثّائرة، وعاد أدراجه بعد أن أقام حاميّة جديدة أقوى من الأولى.
العديد من الفرق استاءت من سلطة الباي، حينئذ ذهبوا للانضمام إلى الرّجل الذّي رفع لواء التّمرّد.
أولاد ضيف، فرقة من أولاد سلطان، أولاد تلواح (Telouah)، أولاد سعيد بن سلامة، عديد الفرق من أولاد شليح وجميع حيدوسة اعترفوا بعون كقائد لهم.
أحسّ بأنّه قويّ بما يكفي للقيام بالحملة، نزل عون وحلّ بسهل قصر بلّزمة والّذي قسّم أراضيه على جميع أنصاره.
أخاف نفوذ عون بايات قسنطينة، سعوا لجعله صديقا. أرسلوا إليه برنوس التّنصيب وختما مع شعار قائد بلّزمة. ومن جانبه، يتعهّد عون بأن يجمع لهم كلّ عام الضّرائب من القبائل الّتي تعترف له بالأمر عليها.
للوفاء بالإلتزام الّذي تعهّد به للأتراك، نظّم عون، مع أولى القبائل الّتي كانت قد قدمت والتفّت حوله، كتيبة مسلّحة صغيرة.
كان له مزرقيّة (أي: فرسان) والّذين بمساعدتهم قام بتحصيل الضّريبة، بحيث جزء منها فقط يتمّ إرساله إلى قسنطينة.
أمّا بالنّسبة لأولاد محمّد بن فرّوج، الحاليميّة، أولاد سلاّم وأولاد عليّ بن صابور الّذين بقوا أصمّاء عن دعوات عون لهم بأن يأتوا وينضووا تحت لوائه، فقد سار إليهم وأجبرهم على الرّضوخ له.
من جهتهم، أولاد سلطان، أولاد فاطمة وحيدوسة، عاشوا بذكاء تام مع عون، ولكن بأكبر قدر من الاستقلالية. لم يدفعوا أيّة ضرائب.
الأخضر حلفاويّة، لم يكونوا في منأى عن توغّلات عون، وفرقة أولاد منعة من هذه القبيلة أتت واستقرّت ببلّزمة.
بالقرب قليلا من هذه الفتوح، قدمت خيم تنتمي إلى قبائل أولاد سيّدي عبد الرحمان، أولاد سيّدي الحاجّ وأولاد سيّدي حملة، القادمين من السّاقيّة الحمراء، وانضوت تحت راية عون، الّذي منحهم أراضي بسهل قصر بلّزمة.
توفّي عون وترك ابنا، عليّ بن عون، والّذي نجح في قيادة القبيلة.
إحدى فرق أولاد شليح الّتي تحتلّ بلاد باتنة، والّتي يسمّى شيخها "بن عون بن بُنگيان (Bongian)" سعى إلى استعادة حرّية قبيله. سار عليّ معترضا لها، أغار عليها بشكل كامل، ونقل أفرادها، أولاد مهنّة ببلّزمة، والّذين لم يغادروها منذ ذلك الحين.
العلاقات الجيّدة الّتي كانت موجودة دائما بين عليّ والأتراك، أتى وقت وتوقّفت فيها. بسبب عدم الرّضى على سوء أفعال البايات وطريقة تصرّفاتهم، أعلن الاستقلال، ورفض دفع الضّرائب.
استمرارا في سياستهم المتآمرة والماكرة، سعى البايات لجلبه إليهم عن طريق الهدايا، ولكنهم يتمكّنوا من النّجاح. قرّروا أن يطلبوا إحدى بناته للزّواج. سُرّ عون بهذا الطّلب المشرّف. وعجّل بالموافقة.
أخذ الباي بعد ذلك بالسّير مع سريّة قويّة ذهابا للقاء خطيبته .. اتّجه عليّ، مع جميع أفراد عائلته، صوب مقدّمة الجيش التّركيّ، ونصب خيمه (الزّمالة) في عين طاگة.
بعدما وصل البايّ، انهالت السّريّة التّركيّة على خيم عليّ، والّذي لعدم ارتيابه من ناحيّتهم، لم يتّخذ أيّة احترازات. قُطِع رأسه مع كلّ مقرّبيه تقريبا. اثنين من أطفاله الصّغار، الگيدوم (الگيدون) وبو عزيز نجيا بأعجوبة من المذبحة؛ اثنين آخرين، والّذين ضلاّ على ربوة، استثنيا من قبل الباي، وأُشخصا إلى قسنطينة، وهما فرحات وحامد.
على إثر هذا الخبر، جميع القبائل الّتي كان عليّ رئيسا عليها، والّتي سبق لها وأن تسمّت أولاد بو عون، ثارت وسارت نحو السّريّة التّركيّة الّتي عادت على عجل إلى قسنطينة.
الگيدوم، الّذي نصّب أميرا عليهم، ضلّ لبضع سنوات مستقلاّ عن الأتراك، ثمّ انضمّ إليهم في نهاية المطاف.
فرحات، الّذي كان قد أحيط بأقصى قدر من الرّعاية من قبل بايات قسنطينة، غادر هذه المدينة على إثر موت الگيدوم، ارتدى 'برنوس' التّنصيب، وحمل ختم البلاد من خنشلة إلى أولاد سلاّم.
عاش دائما بحنكة بالغة في تعامله مع البايات. ولقي حتفه في المعركة الّتي خاضتها سريّة تركيّة، حيث انضمّ إليها مع قوّاته ضدّ فلّيسة البحر بالقبائل الكبرى.
وخلفه الحاجّ محمّد بن عزيز، حفيد عليّ بن عون، ثمّ محمّد بن فرحات، ابن فرحات بن عليّ.
وقد كانت مغادرة أولاد وجرتن مواطن أولاد سلطان ليأتوا ويستقرّوا حول زمالة قايد واد مروانة، إبّان ولاية هذا الأخير.
ثمّ جاء أحمد بن الحاج، ثمّ، بعده، مناصر بن فرحات.
وبتولّيه اضطَرب السّلام. أحد أبناء عمّ المناصر، الحاجّ بن بو عزيز، حسده على السّلطة الّتي أوجبها له نسبه، توجّه إلى قسنطينة ومنحه البايات لقب قائد. بعودته إلى البلاد، جزء من القبيلة رَفض الإعتراف له بذلك والجزء الآخر انضمّ تحت لوائه.
كلا المتنافسين، دُعما من قبل الأتراك، والّذين يقرّان لهما بلقب قايد. انغمسا في معارك متعدّدة، منتصرَين ومنهزمَين واحدة بواحدة، جميع فرق القبيلة تأتي تباعا لتجتمع تحت إحدى رايتيها. بعض الوقت قبل مجيء الحاجّ أحمد، آخر بايات قسنطينة، اختار الحظّ مناصر بن فرحات. أُجبر منافسه الحاجّ محمّد بن بو عزيز على اللّجوء إلى التّلّ.
ثمّ، في وقت لاحق، استصرخته قبيلة مستاءة، فجاء وأكره مناصر بدوره على مغادرة البلاد .. توفّي الحاج بن بو عزيز، ترك ابنا، محمّد بن بو عزيز .
هذه الصّراعات الدّاخليّة أسفرت عن انقسام القبيلة إلى جزأين أو حلفين: أنصار أولاد فرحات من جهة، ومن الأخرى أنصار أولاد بو عزيز.
ويمكننا بالتّالي أن نقسّم الحلفين المتعاديين إلى: حلف بو عزيز، ويضمّ: أولاد مهنّة، حاليميّة، أولاد ضيف، أولاد منعة؛
حلف أولاد فرحات، ويضمّ: أولاد مْحمّد بن فرّوج، هوّارة (Aouara)، أولاد حملة، أولاد وجرتن، أولاد عبد الرّحمان، أولاد الحاجّ.
حيدوسة وأولاد فاطمة لم يأخذوا بنصيب لا مع هذا ولا مع ذاك من المتنافسين إهـ.
-- رواية Robert Letan:يروى أنّه في زمن بعيد ومن الصّعب للغاية تحديده، شخص اسمه عون أصله من السّاقيّة الحمراء، قدم إلى نقاوس أين بفضل ذكاءه اكتسب بسرعة نفوذا كبيرا. كان يمارس مهنة قصّاب، (عازف على آلة القصبة).
مغامر وجريء، استغلّ السّخط الّذي يتجلّى ضدّ الحاميّة التّركيّة، ليضع نفسه على رأس أتباعه، استولى على نقاوس، أباد الحاميّة، وأعلن استقلال القبائل المجاورة الّتي سبق وأن خضعت للأتراك. توجّه باي قسنطينة بنفسه على رأس سريّة، وقدم للانتقام لمهلك جنوده، لم يشعر عون بأنّه قويّ بما فيه الكفاية، لجأ إلى قبيلة عيدوسة (مروانة) بجبال بلّزمة.
بوصولها إلى نقاوس، قامت السّريّة التّركيّة بمعاقبة المتمرّدين وفرضت عليهم ضريبة كبيرة، ولكن العديد من القبائل تجمّعت وانضمّت إلى عون. أدرك الباي مدى نفوذه الكبير وهنا فكّر بأن يتعامل معه بشكل سياسي أكثر وذلك بجعله صديقا. منحه شعار شيخ بلّزمة. ترك عون بموته ابنه الگيدوم، والّذي بدوره خلفه ابنه عليّ، هذا الأخير ذهب إلى التّلاغمة، إلى أولاد عبد النّور وإلى العلمة، بعد ذلك تمرّد على باي قسنطينة.

بعد أحد الاجتماعات بين الوحدات المسلّحة للباي وأنصاره، والّذي نتائجه ليست معروفة، قام عليّ بن الگيدوم بترسيم سلطته بشكل رسميّ وقام بتوسيع سلطانه وحجم نفوذه وذلك بإقرار من الباي.
حسّان بو حانك، حلّ محلّ هذا الباي (1736-1753) عزم على طرد عليّ بن الگيْدوم والّذي أزعج تنامي نفوذة الرّعيّة. بعد أن طلب منه ابنته للزّواج، استدرجه إلى فخّ، قتلوه وقبضوا على اثنين من أبنائه فرحات وحمّو، وسلّم إمارته إلى شخص يسمّى بو عون، من أولاد بو زيّان.
هذا الأخير بدورة تعرّض للخيانة من قبل الباي لصالح فرحات بن عليّ بن گيدوم، والّذي كان بو حانك قد ربّاه مع عائلته وحظي بمودّته، حيث بعد زمن قصير، عَهِد له الباي بقيادة كلّ المنطقة الّتي تشمل بين عين أزال جنوبي سطيف، والطّارف شماليّ خنشلة في 1804، كان قد قتل على رأس گومه وذلك في قوّات الباي عصمان بالقرب من مصبّ الوادي الكبير (الميليّة) وفقا للبعض، وعند فلّيسة في عهد أحمد باي القلّيّ (1756-1771) وفقا للبعض الآخر إهـ.
-- رواية Louis Rinn (تكملة لما سبق):والد السّعيد بن شريف، كان خلال حكم الأتراك، وفي الأيّام الأولى للاحتلال الفرنسيّ، شيخ متوارث لبلّزمة. بموته تمّ تقسيم رياسته الكبيرة، وأعطيت للسّعيد بن شريف قائد أولاد بو عون.
بالمعنى الدّقيق للكلمة، أولاد بو عون لم تكن سوى مجموعة صغيرة من 200 فارس مرزقيّة، تُشكّل مخزن شيخ بلّزمة. ولكن حول هؤلاء الفرسان كان قد اجتمع النّاس من أصول شتّى وانتهى الأمر بتشكيل تجمّع، سمّي قبيلة أولاد بو عون. خارج هذه القبيلة، قائد أولاد بو عون (الّذي يحصي سبعة وثلاثين مجموعة مستقلّة) تشمل قبائل بربريّة وقبائل مختلطة.
كانوا قد انقسموا جميعا منذ زمن طويل إلى حلفين: الحلف البربريّ، ضلّ مستقلاّ خلال عصر الأتراك؛ وحلف أولاد بو عون. هذا الأخير كان بدوره قد انقسم، بفعل الأتراك، إلى حلفين جديدين: حلف أولاد مناصر بن بو عون، والّذي كان في الحكم سنة 1830؛ وحلف أولاد الحاجّ بو عزيز، مُعَاد للشّريف ولإبنه سعيد.
مرسوم 14 ديسمبر 1867 كان قد قسّم هذه العناصر المختلفة إلى تسعة دواوير مُشتركة أو فرق جماعيّة تحمل رسميّا الأسماء التّالية: أولاد فاطمة (بربر أصليّون، ضلّوا مستقلّين إلى غاية 1830)؛ وادي مروانة، معروفة أكثر باسم عيدوسة (بربر أصليّون، ضلّوا مستقلّين إلى غاية 1830)؛وادي الماء، معروفة أكثر باسم حاليميّة (بربر أصليّون قدماء، نزحوا من جبالهم، واختلطوا مع عناصر مختلفة)؛ محمّد بن فرّوج (خليط من البربر والعرب)؛ القصر (سوق وبرج القايد؛ زمالة أولاد بو عون)؛ شدّي (دوّار يتألّف من عناصر مختلفة، بربريّة أو عربيّة)؛ أولاد مهنّة (دوّار يتألّف من عناصر مختلفة، بربريّة أو عربيّة)؛ زانة (دوّار يتألّف من عناصر مختلفة، بربريّة أو عربيّة)؛ بو غزال (دوّار يتألّف من عناصر مختلفة، بربريّة أو عربيّة) إهـ.
- أصول قبائل حلف بو عون والقبائل الأخرى ببلّزمة:
قال Ch. Feraud: في زمن بعيد، هذه القبيلة [أولاد عبد النّور] كانت حليفة أولاد بو عون، ساكنة شاويّة [أمازيغيّة] كثيرة العدد وقويّة، والمحميّة أصلا من الطّبيعة وذلك في البلاد الجبليّة الّتي تقطنها، والّتي كانت تمثّل دائما ملاذا من الغزوات الأجنبيّة إهـ.
-- أولاد شليح:قال R. Letan: لا نجد عند أولاد شليح أيّة شخصيّة بارزة يرتبط بها أصلهم إهـ. وقال أيضا: تاريخ أولاد شليح لا يقدّم شيئا مميّزا من غير مجموعة أولاد مهنّة الّذين سعوا إلى استرجاع حرّيتهم، في زمن عليّ بن عون. أغار عليهم ونقلهم إلى بلّزمة، حيث لم يغادروها منذ ذلك الحين إهـ. وذكر Ch. Feraud أنّه استنادا إلى الرّواية المحلّيّة، فإنّ أولاد مهنّة بن برقوق، هي إحدى أقدم الفرق الّتي شكّلت الحلف القبليّ أولاد عبد النّور. وأنّ برقوق ينحدر من "سدويكش"، سادة البلاد في زمن بربر كتامة. وتشتمل هذه الفرقة على عائلتين مرابطيّتين وهما: أولاد شليح (شلياح)، وأولاد مدلب، وثلاثة دواوير هي: أولاد مهنّة بن برقوق التّلّية، سبايخية، أولاد سعي. ومعهم أيضا إخوانهم أولاد مهنّة بن كباب من نفس الأصل إهـ.
.. ..
-- حيدوسة (العوادسة): يكتبها الفرنسيّون في أغلب المواضع "عيدوسة" أو "العوادسة"، وفي الأقلّ "حيدوسة" أو "الحوادسة". فيما المتعارف عليه اليوم في باتنة هي الصّيغة الثّانية. أصلهم من وادي عبدي، ثمّ انتقلوا فيزمن غير معلوم إلى بلّزمة. وقد فصّل لنا E. Masqueray كيفيّة استيطانهم به، وطبيعة علاقاتهم مع القبائل الأخرى، قال: العوادسة أو حيدوسة، كانوا موطّنين فيما مضى بعدد كبير على وادي عبدي، هاجروا بشكل كامل تقريبا وذهبوا ليسكنوا بالقرب من بلّزمة بأعاليّ الجبل الّذي يحمل اسمهم. جزء من سكّان بدرونة (وادي عبديّ) هم عوادسة، اختلطوا في وقت لاحق مع العبداويّة. أمّا بالنّسبة لقرية حيدوسة، الّتي احتفظت باسم أوائل مؤسّسيها، فإليكم ما تذكره الأسطورة: العوادسة قدموا من المغرب الأقصى، كانوا قد استقرّوا بداية في مقابل الجبل، في وسط الآثار الرّومانيّة، وسرعان ما سيستكثرون بأولاد عامر بن عليّ، أولاد عامر بن عمامة، أولاد محمّد بن عبد الله، أولاد بلّيل، كلّهم أيضا قدموا من المغرب الأقصى. الأولى [أولاد عامر بن عليّ] ينظرون إليها على أنّها واحدة من فرقهم. منبعهم الّذي على الضّفّة اليمنى للوادي جفّ، أرادوا العبور إلى الضّفّة اليسرى، الجبال كانت آنذاك مغطّاة بالأشجار، أشعلوا النّيران وبدؤوا في البناء، ولكنّهم بذلك أثاروا استياء أولاد مؤمن، هُزموا في معركة، توسّل العوادسة لمشاركة أولاد عبدي، الّذين ضلّوا مجتمعين بأسافل "غزال" منبعهم، وعَدُوهم بأراض. ضمّ إليهم أولاد عبدي ثلاث رجال، واحد من أولاد عامر بن داود، واحد من أولاد عليّ بن يوسف، واحد من أولاد مهدي، يمثّلون فرقهم الثّلاثة الأكثر أهميّة، خاف أولاد مؤمن وتركوا العوادسة الممتزجين مع أولاد عبدي يبنون القرية الحاليّة .. أضيف أنّ شاويّة حيدوسة، يسمّون قريتهم "مازر" إهـ.
ويبدو أنّ هجرتهم من أوراس إلى بلّزمة، كان سببها اجتياح أبناء بورك للقبائل الأخرى بالمنطقة. ولعلّهم كانوا من بين القبائل الّتي عناها ابن خلدون بقوله أنّ يد لواتة، كانت عالية عليهم في زمنه، وأنّ الدّولة تستكفي بها لجبايتهم، وهذه القبائل هي من هوّارة وكتامة. وأعتقد أنّ الحوادسة، هم أنفسهم أدّاسة، أحد شعوب الأمازيغ البتر، المندرج أغلبه في شعب هوّارة من البرانس. ولم تبقى من حيدوسة، بمواطنهم القديمة بوادي عبدي إلاّ عشيرة واحدة تسمّى أولاد عيسى بن حيدوس، بقريتيّ حيدوس وثنيّة العابد؛ ذكرها J. Roland.
-- أولاد وجرتن: هي فرقة من أولاد سلطان. ولكن من خلال بعض المعطيات الّتي نستشفّها من هنا وهناك، مثل تمايز تاريخهم عن تاريخ عن باقي فرق القبيلة، وانفرادهم بأمرهم، وكذلك من خلال موطنهم الأصليّ (نقاوس ونواحيها)، بالإضافة إلى اسم القبيل (وجرتن)، والمذكور في المصادر التّاريخيّة على أنّه لأحد بطون مكناسة، الّتي كانت تقيم قديما في نفس المكان، فهذا يجعلنا نرجّح أنّهم منها، ثمّ اندمجوا في أولاد سلطان وعدّو منهم بالنّسب والحلف.
علما أنّه توجد اليوم فرقة في قبيلة أولاد بسّام بونشريس، تسمّى "بني جرتن"، عدّها R. Basset في مكناسة على أساس الاسم، والله أعلم بصحّة ذلك.
-- أولاد سعيد بن سلامة:ذكر ابن خلدون في (القرن 15م) من القبائل الأمازيغيّة السّاكنة بضواحيّ نقاوس، على عهده: ريغة ولواتة. فأمّا ريغة، فكانوا بموضع السّهل؛ وأمّا لْواتة، فكانوا بموضع الجبل، تماما حيث كان مستقرّ أولاد سعيد بن سلامة قبل قدوم عون، وقد هاجروا بعد ذلك إلى العلمة أين يتواجدون اليوم.
-- هوّارة:اسم القبيل، أوضح دليل على الأصل.
--أمّا بقيّة القبائل، فليس لدينا من أخبارهم ما نُعمل فيه الأقلام. يبقى أن نشير إلى أنّ منطقة بلّزمة وفضلا عن القبائل المذكورة آنفا، فقد كانت موطنا للكثير من القبائل الأمازيغيّة الأخرى مثل: ضريسة ومطغرة وغيرهم، ومن المؤكّد أنّه قد ضلّت لهم بقيّة هناك، مندمجة مع سكّانها، ودون أن نهمل كذلك العنصر العربيّ، وإن كان ضئيلا وذلك من خلال ما قدّمناه أعلاه، والله أعلم.
- فرق قبائل بلّزمة ومواطنها:
سبق وأنّ نقلنا كلام Rinn حول وضع قبائل بلّزمة في أواخر حكم الأتراك، وذلك من خلال كتابه الموسوم (Histoire de l’insurrection de 1871 en Algérie)، حيث ذكر أنّ قبائل بلّزمة انقسمت إلى الحلف البربريّ [الشّاويّ]، وحلف أولاد بو عون [المشيخة المتوارثة (الإمارة)].
وذكر في كتابه (Le royaume d'Alger sous le dernier Dey)، أنّ قبائل الحلفين كانا على عهد الأتراك من فئة أحرار بايليك قسنطينة (على علاقات محتملة)، وفي زمن الاحتلال تمّ تقسيم قبائل الحلفين على شكل دواوير إدارية، وكانت كما يلي:

-- شاويّة بلّزمة:
كنفدراليّة قبائل بربريّة، .... ببلّزمة. [وهم:]
هوّارة، أولاد وجرتن، الحاليميّة، أولاد فاطمة، حيدوسة -- دوّار أولاد فاطمة؛ جزء من دوّار مروانة (البلديّة المُختلطة أولاد سلطان)؛ دوّار واد الماء؛ دوّار زانة (البلديّة المختلطة عين القصر).
أولاد شليح، أولا إسماعيل، أولاد خلّوف، أولاد عريف، أولاد إبراهيم، عين دْرين -- دوّار أولاد شليح ((البلديّة المختلطة عين التّوتة)؛ الفرع الأصليّ كاسرو؛ المركز الاستيطاني باتنة)).
الأخضر حلفاويّة (1844-1849) -- دوّار البريكات؛ دوّار تيلاطو؛ البلديّة المختلطة عين التّوتة.
أولاد يوسف -- دوّار سگّانة (قيادة إقليم بريكة).
-- المشيخة المتوارثة لبلّزمة:
تحت سلطة الأجواد أولاد بو عون ولا سيما عائلة أولاد الشّريف بن مناصر، والّذين كانوا في أيدي الأتراك، ليست لديهم سلطة أكبر إلاّ على سكّان السّهل. [وهم:]
أولاد بو عون، أولاد مهنّة، أولاد سي حملة، أولاد وجرتن، أولاد منعة، أولاد محمّد بن فرّوج، حراكتة الجرمة والثّلاث [(الأحرار (المستقلّين)] -- دوّار القصر؛ دوّار أولاد مهنّة؛ دوّار شيدّي؛ دوّار أولاد محمّد بن فرّوج؛ دوّار بو غزال؛ دوّار زانة (جزء)؛ دوّار مروانة (جزء)؛ دوّار حراكتة الجرمة الظّهرة؛ دوّار حراكتة الجرمة القبالة؛ دوّار الثّلاث. (البلديّة المختلطة عين القصر
و الله اعلم


http://www.djelfa.info/vb/images/icons/b9.gif

[**عابر سبيل **]

بل ان الشاويه الاصليين هم عرب وكاثروهم البربر مواليهم

السلام


عجبًا من راسك القاصي ، أبعد أن افحمك الإخوة بكل الأدلة والنصوص التي تبين أن هدا اللفظ كان تعريفًا للقبائل الأمازيغية التي كانت معاشاتها في السائمة ومن عمل دالك من الأعاجم و الدين لا يبعدون في القفر عكس العرب الدين كانو ينتجعون أكثر من غيرهم فيغلون في القفر مثل زاناته وصنهاجة الصحراء .....
أنظر الى ما قاله ابن خلدون حول ان الشاوية هم الأمازيغ بالاساس :
ومن كان معاشه في السائمة، مثل الغنم والبقر، فهم ظُعْن في الأغلب .. ويسمّون شاويّة، ومعناه القائمون على الشّاء والبقر، ولا يبعدون في القفر، لفقدان المسارح الطّيّبة؛ وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التّركمان والصّقالبة
ولم يدكر أنه يميز العرب ؟؟؟؟
وأزيد على دالك ان الشاوية في الاوراس هم نتيجة الأحداث التي طرأت في المنطقة ، فهم أحفاد المدكورين في دالك البحث الدين عرف أجدادهم جميع المضهر السالفة الدكر والله أعلم

[sheshonk2964]

عجبًا من راسك القاصي ، أبعد أن افحمك الإخوة بكل الأدلة والنصوص التي تبين أن هدا اللفظ كان تعريفًا للقبائل الأمازيغية التي كانت معاشاتها في السائمة ومن عمل دالك من الأعاجم و الدين لا يبعدون في القفر عكس العرب الدين كانو ينتجعون أكثر من غيرهم فيغلون في القفر مثل زاناته وصنهاجة الصحراء .....
أنظر الى ما قاله ابن خلدون حول ان الشاوية هم الأمازيغ بالاساس :
ومن كان معاشه في السائمة، مثل الغنم والبقر، فهم ظُعْن في الأغلب .. ويسمّون شاويّة، ومعناه القائمون على الشّاء والبقر، ولا يبعدون في القفر، لفقدان المسارح الطّيّبة؛ وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التّركمان والصّقالبة
ولم يدكر أنه يميز العرب ؟؟؟؟
وأزيد على دالك ان الشاوية في الاوراس هم نتيجة الأحداث التي طرأت في المنطقة ، فهم أحفاد المدكورين في دالك البحث الدين عرف أجدادهم جميع المضهر السالفة الدكر والله أعلم

بوركت أومانخ رمزي على طرحك الأكاديمي المعلل بالدلائل التاريخية و الخالي من الفلسفات النابعة من الهلاوس الأيدولوجية... و نتمنى من أومانخ علي بوزيان أن يثري الموضوع بتدخلاته المبهرة معلوماتيا و أسلوبا... أينك يا أستاذنا علي ؟!!!

[allamallamallam]

اذن انت تعترف ان الشاوية ليسوا عرب وتناقض ما قلته سابقا انظر الى ردك السابق
الشاويه الاصليين هم عرب وانصهر فيهم البربر الموالين لهم و اصبحوا اغلبيتهم الآن

ظهور مصطلح الشاويه هو راجع للعرب القيسيه الذين غزوا المنطقة بقيادة قبائل بنى هلال وهم من اطلقوا اسم الشاويه على هؤلاء القوم


لا انه لا يوجد اى مصدر ذكر مصطلح الشاويه قبل الزحف القيسى العربى على الشرق الجزائرى
انظر الى تناقضاتك انت قلت ان الشاوية اصلهم عرب قيسية اندمج فيهم البربر يعني انك تقول ان العرب كانوا رعاة شياه و بقر و انت هنا تناقض ابن خلدون الذي قال ان العرب ليسوا شاوية و انهم ابعد في النجعة و انهم يقومون على الابل فقط و الان تاتي و تقول ان الشاوية هو نمط عيش بعد ان فضحت الاعيبك و مراوغاتك الا تخجل من تصرفاتك هل تظن انك انتصرت علينا بمراوغاتك التافهة ؟




انا لا اناقض نفسي يا مريم

بل الشاويه قالوا لأبن خلدون نحن عرب

لكن العلامه طعن فى نسبهم وقال انتم اقرب الى البربر منكم الى العرب

يعنى انا قلت شيء كانوا يقولونه على انفسهم هم


وفسرت هذا بان الشاويه الأصليين هم عرب والدليل مازال الى اليوم فى سوريا فى المناطق التى كانت تنتجع فيها العرب القيسيه قبل رحيلهم الى الجزائر و المغرب الاثصى و تونس مازال منهم عرب شاويه و يسمونهم باللهجه السوريه الشوايه ومفردها شاوى وينطبق عليهم تعريف بن خلدون اى رعاة الشاة والبقر

ثم العرب كانوا رعاة شاة و مازالوا الى اليوم انما ظهر منهم رعاة الأبل اقوى


وانتم لا تفهمون مقصود بن خلدون

بن خلدون يقصد انه من يكون اكثر بداوه سيكون اكثر تغلب و كان العرب يقومون على الابل التى هى اكثر خشونه لذالك تغلبوا على الامبراطوريه الفارسيه و ازاحوا الامبراطوريه الرومانيه من كل شمال افريقيا ومصر و الشرق الاوسط و كان تفسيره ان العرب هم اكثر خشونه من هاته الامم وفسرها بقيامهم على الابل و حياة القساوه التى تستلزمها وفى نفس الوقت هناك عرب يقومون على الشاة و البقر وهم العرب الشاويه وهم اغلبهم عرب العراق و الشام و الجزيره الفراتيه و لكن اقوى العرب كانوا جماله اهل ابل

هذا ما يقصده العلامه بن خلدون وانتم فهمت النمط الظاهرى من كلامه فقط

اما اختلاط العرب و البربر فى الشاويه و كذالك المكون الرومانى هذا امر تاريخى ولا ينكره الا جاهل

السلام

[allamallamallam]

الشاوية اليوم هم امازيغ الاوراس و لا علاقة للعرب بهم شئت ام ابيت انا اعرف لماذا تحاول جاهدا لايهام الناس ان الشاوية عرب و هذا للاستيلاء على انجازات هذه المنطقة الثورية فتوهم الناس ان من فجر الثورة في الاوراس هم عرب ياو فاقو يا السوفي انا افهمك اكثر من نفسك

الشاويه خليط عربى بربرى رومانى لا ينكره الا جاهل بالتاريخ و المصادر


كل الاعراش الشاويه مختلطه عرب وبربر و منهم عرب تبربروا و بربر تعربوا


واما اسياد الاوراس منذ الزحف القيسيى هم عرب قرفه و عرب دريد التوابه و عرب رياح و عرب بسكره بنى مزنه و عرب اولاد عزيز العمور

وثم عبد الصمد الشابى و ثم بنى مراد الذوادى القرفى ز ثم اختلط الحال و دخل البربر شيوخهم العرب و تبربر العرب

اما واش دخل الثوره فى امور تاريخيه **** ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا ادافع على التاريخ الحقيقى*** و لو كنتى صاحبة التاريخ لما قلتى اصلا كلمة امازيغ التى لا اصل لها فى كتب امهات التاريخ

كلمة امازيغ لا توجد فى اى كتاب قديم تاريخى بل كلمة البربر هى التاريخيه الحقيقيه فقط ابو زيان الخنشلى من يستعملها لأنه انسان متتبع لتاريخ الحقيقى وليس متطرف قومى متعصب

اما العرب موجودين فى الاوراس الى يوم *** منذ قرون والعرب هم جزء من منطقة الاوراس ****
الشاويه هم خليط بربرى عربى رومانى و اتحدى اى احد يكذب هذا القول

وروحوا شوفوا الشاويه الآن تجد فيهم الاسمر مثل العربى و الاشقر مثل الرومانى و الابيض مثل البربرى والعربى

هذا امر معروف للعيان واما المؤرخين وهواة التاريخ وجدوا لها تفسير من كتب التاريخ منطقة الاوراس منطقة جال و صال فيها الروم و العرب و البربر لعشرات القرون فمن الطبيعى يكون هذا الخليط


السلام عليكم

[allamallamallam]

عجبًا من راسك القاصي ، أبعد أن افحمك الإخوة بكل الأدلة والنصوص التي تبين أن هدا اللفظ كان تعريفًا للقبائل الأمازيغية التي كانت معاشاتها في السائمة ومن عمل دالك من الأعاجم و الدين لا يبعدون في القفر عكس العرب الدين كانو ينتجعون أكثر من غيرهم فيغلون في القفر مثل زاناته وصنهاجة الصحراء .....
أنظر الى ما قاله ابن خلدون حول ان الشاوية هم الأمازيغ بالاساس :
ومن كان معاشه في السائمة، مثل الغنم والبقر، فهم ظُعْن في الأغلب .. ويسمّون شاويّة، ومعناه القائمون على الشّاء والبقر، ولا يبعدون في القفر، لفقدان المسارح الطّيّبة؛ وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التّركمان والصّقالبة
ولم يدكر أنه يميز العرب ؟؟؟؟
وأزيد على دالك ان الشاوية في الاوراس هم نتيجة الأحداث التي طرأت في المنطقة ، فهم أحفاد المدكورين في دالك البحث الدين عرف أجدادهم جميع المضهر السالفة الدكر والله أعلم

لا اخى رؤوف انا ليس راسى بالقاصى

بل انا نحب نخدم راسي

انا اعرف جيداا ما قاله العلامه بن خلدون روانى فاهمك واش تقصد

لكن انت لم تستوعب فلسفة العلامه فقط

الشاويه اسم عربى قح و من اطلقه هو العرب ولا علاقة له بالبربر

انما صبغ عليهم الاسم و اصبح علم على البدو العرب ومواليهم البدو البربر

وانت تكافح جاهداا وتقول ان الشاويه اسم على الحضر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم يكن يوما الشاويه لقب للحضر بل هم علم للبدو

واما المنطة الاوراسيه كان فيها بدو و حضر و كان الاغلبيه الساحقه من سكانها بدو لذالك غلب فى ما بعد اسم الشاويه على المطقه فقط

والدليل ان اسم الشاويه غلب الا فى العصور المتأخره فى نهاية العهد التركى لأن لاالعلامه بن خلدون ولا غيره من جاء بعده بقليل ولا قبله بقليل من اشار اسم االشاويه فى المنطقه


انا احترم رأيك ولا أأخذ به و انت لست ملزم بالأخذ برأيى يكفى ان هناك من يتبنى رأيى من الاخوه

فأرضاء جميع الناس غاية لا تدرك

و شكراا

[**عابر سبيل **]

واما اسياد الاوراس منذ الزحف القيسيى هم عرب قرفه و عرب دريد التوابه و عرب رياح و عرب بسكره بنى مزنه و عرب اولاد عزيز العمور


اما واش دخل الثوره فى امور تاريخيه يا جاهله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم



السلام عليكم ورحمة الله
كلام إنشائي كا العادة ، ليس له علاقة أبدًا بالتاريخ الحقيقي
لم افهم ما تريده من هدا الكلام (الفارغ )

هل المهم عندك أن ترضي غرورك ؟؟؟؟؟
كثيرااا ما نسمع منك التكلم على المصلحة العامة عندما يتسنى لك المقام وخاصة في دفاعك عن الوحدة فأين المصلحة العامة فيما تقوله من بهتان) مخالفا بدالك النصوص التاريخية الواحدة تلوى الاخرى من مؤرخين معاصرين لأحقاب مختلفة عايشو على الثوالي دولا ومماليك وعرفو منهم مدى تحكمهم فيها ومدى استجابة كل قبيلة وكل منطقة للدولة

************************************************** *******

*بعض ما دُكر في باب أنَّ سكان الأوراس عامةً لا يدخلون تحت راية الدول و من حالفها في العصر الوسط

ولنبدأ من القرن 10 (ابن حوقل..الدولة الزيرية)
كلامه عن سكان جبل أوراس( قبل التغريبة الهلالية)
( وجبل أوراس منها على أميال-('بغاي) وفيه الميّاه الكثيرة والعمارة الدّائمة ..... وطوله نحو اثني عشر يوماً، وهم (أهله) مستطيلون على من جاورهم .....)
ثم تلى عصره مباشرة الشريف الادريسي (بعد التغريبة الهلالية بزمن يسير )

في القرن 11 (الادريسي ..الدولة الموحدية التي خلفت الزيريين مباشرة)

( وعلى أميال منها (بغاي) جبل اوراس وطوله نحو من اثني عشر يوماً وأهله مسلطون على من جاورهم)
وقال ايضا بأن في اهله نخوة وتسلط
ويقال إنه (جبل اوراس) قطعة من جبل درن بالمغرب ومتصل به وطوله نحو اثني عشر يوماً، ومياهه كثيرة وعمارته متصلة وفي أهله نخوة وتسلط على من جاورهم من الناس )

ويظهر من خلال النصين والدان كانا في فترتين متعاقبتين (القرن 10 و11 ) أن الامور لم تتغير ولم يزل الاوراسيين البربر كما تحب أن يقال فيهم يتميزون بالسلطة حتى على من جاورهم فكيف حالهم بمناطقهم وهي كانت أكثر أمنا و تحصنا وهدا قيل من طرف مؤرخين معاصرين وفي فترتين متثاليتين (الزيرية والموحدية) قبل وبعد التغريبة الهلاللية (عرب الوفود)
وهدا ان دل فيدل على عدم خضوعهم لا للدول ولا حتى الى سكان البسائط المجاورين لهم والتي كانت با الاضافة الى ساكنيها من مختلف القبائل الامازيغية و من مجالاتهم كانت ايضا من المناطق المسكونة من العرب (اللجوء)

وهدا ما دكره ابن سعيد المغربي أيضًا في القرن 13 حيث لم يتغير حال الاوراسيين في عدم خضوعهم للدول وللأمراء المؤمرين من طرف الدولة بجبايتهم رغم اختلاف الدول و الاحقاب التاريخية ولاحظ أن كل هدا رغم وجود القبائل الهلالية حول الجبل ورغم أنها مند الفترة الزيرية وهي مخولة بجمع الضرائب بقبائله ورغم أنهم من داخلون في الرعية وعليهم ما على الرعايا من تسديد للضرائب و الجبايات
ابن سعيد (القرن 13 ...الدولة الحفصية التي تلت الدولة الموحدية مباشرة )
قال عن اهل الاوراس فيما يهم عن الضروف السياسية فيه
ثم يتصل بذلك جبل أوراس المشهور الذي
كانت فيه الكاهنة،......وسكانه ..
. لا يدخلون تحت طاعة سلطان
لامتناع جبلهم العريض الطويل، ولما عندهم من الحيل والرجالة والأسلحة...الخ

ثم نأتي الان لنفسر لمادا دعا السلطان الحفصي الى اهل تيفاش في القرن 14 للإجتماع عنده بغرض الغدر بهم وكان السبب هو تجهيزهم للاغارة على سكان الجبل وهدا ان دل فيدل على عدم خضوع سكان الجبل باغلبيتهم لقرارات الدولة ولمن كلفتهم الدولة في جبايات قبائلها (هؤلاء الأمراء...)

وكما يظهر أن تكليف الدولة لبعض القبائل في جباية سكان المنطقة لا يعني بايّ حال من الاحوال ان الأمور كانت على ما يرام بل بالعكس تماما وما قام به السلطان الحفصي أبو زكريّا في اواخر القرن 13 من مخادعة للقبائل الهوارية ومحاولة تجنيدهم لغزو اوراس ثم الفتك باهل تيفاش يبين حقيقة الوضع الدي يقول بأن أغلب سكان الاوراس كانو في تحرر كبير من الدول

ثم نأتي للكلام على المشيخة

ادا كانت منطقة بغاي التي تشمل البسائط والجبل معا رغم أنها لم تكن محصنة تاريخيا مثل منطقة جبال الآوراس ورغم احتكاك قبائلها بعرب الوفود قد استطاع أهلها ان يحافظو على مشيختهم الخاصة والدين لكل قبيل منهم ولي عليه من اهله فكيف بأهل جبال أوراس وهم الدين كانو اكثر قوة وتمرد على أهل البسائط لامتناعهم ولا اجد خير من ما قاله الادريسي في العصر الوسيط قبل ابن خلدون بقرون والدي يروي لنا مدى الاستقلالية التي يتميز بها سكانه

فمثلا اهل منطقة بغاي و التي كانت أكثر غلاتهم الحنطة والشعير مما يدل على ان الكثير من مناطقها عبارة عن سهول وهضاب عليا و التي كانت ايضا من مجالات العرب كان تصرف أحوالها لأشياخها.من قبائل المنطقة حسب الادريسي وكانت جبايتها من طرفهم ايضا

وانظر ايضا الى بلاد أخرى في جوانب الجبل وهي منطقة بلزمة التي تصدرت عنوان الموضوع ما يقول عنها الادريسي (بعد التغريبة الهلالية (عرب الوفود) )

وبمقربة من قسنطينة حصن يسمى بلزمة وبينهما يومان وهو حصن لطيف وفي أهله عزة ومنعة
وقد كانت منطقة بلزمة مليئة بالحصون في عهد المؤرخ البكري
هناك إلى بلزمة لمزاتة حصن أوّلي، وهو في بساط من الأرض كثير المزارع والقرى، (وفي قراه (البساط )حصون كثيرة
،
************************************************** **
*بعض ما دُكر من باب في أنَّ سكان الأوراس عامةً لا يدخلون تحت راية الدول و من حالفها خاصة بعد فترة ابن سعيد (القرن 16)
وقال الحسن الوزّان، من أهل القرن 16م:أهل أوراس مُ.......... لا يستطيع أحد أن يتّصل بسُكّان أوراس، لأنّهم لا يريدون أن تعرف مسالك جبالهم، اتّقاء من أعدائهم .......، ومن الأمراء المُجاورين إهـ.

وقال Marmol، من أهل القرن 16: القوم الّذين يسكنون جبل أوراس غيورون على حرّيتهم. لذلك تجدهم لا يطيقون رؤية الأجانب في أرضهم، حتّى لا يعرف أحد ممرّاتهم وطرقهم. فهم لا يرضون بالخضوع لأحد؛ وهذا هو السّبب في حروبهم المستمرّة مع ...... الّذين يسكنون الجهات المجاورة لهم .....





والله اعلم

[ighil ighil]

السلام عليكم


يبدو انك لا تفهم ما يقوله ابن خلدون رغم ان كلامه واضح و سنعيده
الفصل الثاني في أن جيل العرب في الخليقة طبيعي:
قد قدمنا في الفصل قبله أن أهل البدر هم المنتحلون للمعاش الطبيعي من الفلح والقيام على الإنعام وأنهم مقتصرون على الضروري من الأقوات والملابس والمساكن وسائر الأحوال والعوائد ومقصرون عما فوق ذلك من حاجى أو كمالي يتخذون البيوت من الشعر والوبر أو الشجر أو من الطين والحجارة غير منجدة إنما هو قصد الاستظلال والكن لا ما وراءه وقد يأوون إلى الغيران والكهوف وأما أقواتهم فيتناولون بها يسيرا بعلاج أو بغير علاج البتة إلا ما مسته النار فمن كان معاشه منهم في الزراعة والقيام بالفلح كان المقام به أولى من الظعن وهؤلاء سكان المدر والقرى والجبال وهم عامة البربر والأعاجم ومن كان معاشه في السائمة مثل الغنم والبقر فهم ظعن في الأغلب لارتياد المسارح والمياه لحيواناتهم فالتقلب في الأرض أصلح بهم ويسمون شاوية ومعناه القائمون على الشاه والبقر ولا يبعدون في القفر لفقدان المسارح الطيبة وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التركمان والصقالبة وأما من كان معاشهم في الإبل فهم أكثر ظغنا وأبعد في القفر مجالا لأن مسارح التلول ونباتها وشجرها لا يستغني بها الإبل في قوام حياتها عن مراعي الشجر بالقفر وورود مياهه الملحة والتقلب فصل الشتاء في نواحيه فرارا من أذى البرد إلى دفء هوائه وطلبا لماخض النتاج في رماله إذ الإبل أصعب الحيوان فصالا ومخاضا وأحوجها في ذلك إلى الدفء فاضطروا إلى إبعاد النجعة وربما زادتهم الحامية عن التلول أيضا فأوغلوا في القفار نفرة عن الضعة منهم فكانوا لذلك أشد الناس توحشا وينزلون من أهل الحواضر منزلة الوحش غير المقدور عليه والمفترس من الحيوان العجم وهؤلاء هم العرب وفي معناهم ظعون البربر وزناتة بالمغرب والأكراد والتركمان والترك بالمشرق إلا أنا العرب أبعد نجعة وأشد بداوة لأنهم مختصون بالقيام على الإبل فقط وهؤلاء يقومون عليها وعلى الشياه والبقر معها فقد تبين لك أن جيل العرب طبيعي لا بد منه في العمران والله سبحانه وتعالى أعلم.

لو كان العرب شاوية رعاة البقر و الشاة لذكرهم ابن خلدون مع الاقوام التي ذكرها يعني البربر و الترك و التركمان و الصقالبة لكنه لم يذكر ابدا انهم شاوية بل ذكر انهم يقومون على الابل فقط و يبعدون في النجعة
اذا كان لديك مصدر لابن خلدون يقول ان الشاوية عرب فهاته لنا لان كلامك هو رايك انت و لا يلزم غيرك الى ان تاتينا بالمصادر التي تؤكده
مراوغاتك و تعنتك لن يوصلك الى اي نتيجة

[**عابر سبيل **]

يبدو انك لا تفهم ما يقوله ابن خلدون رغم ان كلامه واضح و سنعيده
الفصل الثاني في أن جيل العرب في الخليقة طبيعي:
قد قدمنا في الفصل قبله أن أهل البدر هم المنتحلون للمعاش الطبيعي من الفلح والقيام على الإنعام وأنهم مقتصرون على الضروري من الأقوات والملابس والمساكن وسائر الأحوال والعوائد ومقصرون عما فوق ذلك من حاجى أو كمالي يتخذون البيوت من الشعر والوبر أو الشجر أو من الطين والحجارة غير منجدة إنما هو قصد الاستظلال والكن لا ما وراءه وقد يأوون إلى الغيران والكهوف وأما أقواتهم فيتناولون بها يسيرا بعلاج أو بغير علاج البتة إلا ما مسته النار فمن كان معاشه منهم في الزراعة والقيام بالفلح كان المقام به أولى من الظعن وهؤلاء سكان المدر والقرى والجبال وهم عامة البربر والأعاجم ومن كان معاشه في السائمة مثل الغنم والبقر فهم ظعن في الأغلب لارتياد المسارح والمياه لحيواناتهم فالتقلب في الأرض أصلح بهم ويسمون شاوية ومعناه القائمون على الشاه والبقر ولا يبعدون في القفر لفقدان المسارح الطيبة وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التركمان والصقالبة وأما من كان معاشهم في الإبل فهم أكثر ظغنا وأبعد في القفر مجالا لأن مسارح التلول ونباتها وشجرها لا يستغني بها الإبل في قوام حياتها عن مراعي الشجر بالقفر وورود مياهه الملحة والتقلب فصل الشتاء في نواحيه فرارا من أذى البرد إلى دفء هوائه وطلبا لماخض النتاج في رماله إذ الإبل أصعب الحيوان فصالا ومخاضا وأحوجها في ذلك إلى الدفء فاضطروا إلى إبعاد النجعة وربما زادتهم الحامية عن التلول أيضا فأوغلوا في القفار نفرة عن الضعة منهم فكانوا لذلك أشد الناس توحشا وينزلون من أهل الحواضر منزلة الوحش غير المقدور عليه والمفترس من الحيوان العجم وهؤلاء هم العرب وفي معناهم ظعون البربر وزناتة بالمغرب والأكراد والتركمان والترك بالمشرق إلا أنا العرب أبعد نجعة وأشد بداوة لأنهم مختصون بالقيام على الإبل فقط وهؤلاء يقومون عليها وعلى الشياه والبقر معها فقد تبين لك أن جيل العرب طبيعي لا بد منه في العمران والله سبحانه وتعالى أعلم.

لو كان العرب شاوية رعاة البقر و الشاة لذكرهم ابن خلدون مع الاقوام التي ذكرها يعني البربر و الترك و التركمان و الصقالبة لكنه لم يذكر ابدا انهم شاوية بل ذكر انهم يقومون على الابل فقط و يبعدون في النجعة
اذا كان لديك مصدر لابن خلدون يقول ان الشاوية عرب فهاته لنا لان كلامك هو رايك انت و لا يلزم غيرك الى ان تاتينا بالمصادر التي تؤكده
مراوغاتك و تعنتك لن يوصلك الى اي نتيجة


السلام عليكم ورحمة الله
إنَّ هدا الشخص يقول كلام إنشائي فقط ، يغّلب آراءه على النصوص ، ويقول هو أمر تاريخي ؟؟؟!!!!
ولعلّك رأيته في النقاش الدي دار بينه وبين الأخ الأستاد علي أبو زيان (الدي له أفضال علينا ، جازاه الله كل خير ) قد ولّى مدبرًا لم يستطع أنْ يقول ولو جملةً مفيدة ، غير الترترة و الترترة والترترة .......، ومحاولة اللعب على وتر العصبية ...
يقول كلامًا أكثره خارج عن الموضوع فيقول أنتم عيوبكم كدا وعيوبكم كدا لإستفزاز الأخ أبوزيان ثم يتضاهر بالبراءة و الحنان وأنّه إنسان عاطفيْ ومُسالمْ !!!!؟؟؟

[ighil ighil]

السلام عليكم ورحمة الله
إنَّ هدا الشخص يقول كلام إنشائي فقط ، يغّلب آراءه على النصوص ، ويقول هو أمر تاريخي ؟؟؟!!!!
ولعلّك رأيته في النقاش الدي دار بينه وبين الأخ الأستاد علي أبو زيان (الدي له أفضال علينا ، جازاه الله كل خير ) قد ولّى مدبرًا لم يستطع أنْ يقول ولو جملةً مفيدة ، غير الترترة و الترترة والترترة .......، ومحاولة اللعب على وتر العصبية ...
يقول كلامًا أكثره خارج عن الموضوع فيقول أنتم عيوبكم كدا وعيوبكم كدا لإستفزاز الأخ أبوزيان ثم يتضاهر بالبراءة و الحنان وأنّه إنسان عاطفيْ ومُسالمْ !!!!؟؟؟
حسبنا الله و نعم الوكيل فيك يا علام ، إنّ الله يمهل ولا يهملْ

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته اخي رمزي
صدقت في كلامك هذا الشخص عندما تاتيه بمصادر ابن خلدون يقول لك انت لم تفهم ابن خلدون
عافانا الله مم ابتلاه به

[ابراهـيم]

السلام عليكم

الأخ علاّم رغم أنّ قوانين المنتدى تتيح لك التعبير عن وجهة نظرك
بكل حرّية و لا يوجد قانون يمنعك من ذلك . لكن قسم التّاريخ
بالخصوص يحتضر و لا يمكن بأي حال تتبع جميع الرّدود
و إقناع جميع الأطراف ، فإنّي مصرّ على استخدام هذا
القرار الشخصي مكرها ، و درأ للفتنة لأنّه أولى من جلب المصلحة

فألتمس منك تفهّم أنّه يمنع عنك التفاعل مع هذا الموضوع أكثر
و لك حق الاحتجاج في قسم الشكاوى و الاستفسار .

[zakzouk]

شاوي وأفتخــــــــــــــــــــــــــــــ ر ــــــــــ

[بقة الحاج]

جززيييييت عنا خيييييرا

[**عابر سبيل **]

السلام عليكم ورحمة الله

أرجو أن يحدف الموضوع ، بارك الله فيكم

لأني نويت أن أعيد كتابة ما جاء فيه بعد رسكلته يعني أطلب من الأخ علام أن لا يفسده !!!
وشكرًاااا

[ابراهـيم]

الأخ رمزي لا يمكن التصرف في الموضوع فمشاركات الأعضاء الآخرين ستتأثر و ستتأثر تقييماتهم و نقاطهم لكن يمكن غلق الموضوع و ربما حجبه

على أن يكون الموضوع القادم مختلفا و شاملا و ليس نسخة طبق الأصل رجاءََ لأنه يمنع التكرار .

[allamallamallam]

السلام عليكم

الأخ علاّم رغم أنّ قوانين المنتدى تتيح لك التعبير عن وجهة نظرك
بكل حرّية و لا يوجد قانون يمنعك من ذلك . لكن قسم التّاريخ
بالخصوص يحتضر و لا يمكن بأي حال تتبع جميع الرّدود
و إقناع جميع الأطراف ، فإنّي مصرّ على استخدام هذا
القرار الشخصي مكرها ، و درأ للفتنة لأنّه أولى من جلب المصلحة

فألتمس منك تفهّم أنّه يمنع عنك التفاعل مع هذا الموضوع أكثر
و لك حق الاحتجاج في قسم الشكاوى و الاستفسار .











السلام عليكم اخى مخلوف


هل تقصدون ان اتوقف على المشاركه فى هذا الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام اتوقف عن كل مشاركاتى التاريخيه فى هاته المواضيع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على كل حال انا متفهم وضعكم

لكن انا لن اتوقف على كتابة التاريخ و المناقشه فى التاريخ

لكن ااذا اردتم ان اتوقف على الرد فى هذا الموضوع فقط فأنا سأتوقف حتى لا يفهم اخوانى انى متحامل عليهم او شيء آخر

وشكراااا

[**عابر سبيل **]

الأخ رمزي لا يمكن التصرف في الموضوع فمشاركات الأعضاء الآخرين ستتأثر و ستتأثر تقييماتهم و نقاطهم لكن يمكن غلق الموضوع و ربما حجبه

على أن يكون الموضوع القادم مختلفا و شاملا و ليس نسخة طبق الأصل رجاءََ لأنه يمنع التكرار .

السلام عليكم ورحمة الله
أشكرك أخي مخلوف على التفاعل ، فإداكان بالإمكان حجبه فارجو دالك ، أما عن الموضوع الدي نويت تقديمه فهو نفسه من حيث المضمون ، ولكني أريد أن أضعه في خانته المناسبة ، ولهدا أرجو من بعض الإخوة عدم إفساده ، ومراعاة لقانون المنتدى سأقدمه بقالب مغاير وبعنوان آخر حتى لا يعتبر موضوع مكرر ، والله الموفق

[ابراهـيم]

لا يا أخي علام فما وجدت هذه الأقسام إلا لأجل إثرائها من طرفكم ، و للأسف الوضع يجعلنا بين سندان القوانين و مطرقة الثغرات

أقصد هذا الموضوع ، وموضوعه القادم و بدورك من حقك التبليغ عن أي مساهمة في مواضيعك ترى أنها تطيله و تخرجه عن مساره .

أتمنّى فعلا أن تدركو أن الوضع متعب جدّا و لم نسلم رغم الحياد أو التدخل من سخط البعض و شتمهم .

و كل ذلك يهون فهدفنا جميعا الارتقاء بهذه الأقسام بنشر ثقافة الحوار و الاحترام و أن تبقى أقسام التاريخ أقساما للتاريخ .

بالتوفيق للجميع و هذه الأقسام أمانة في أعناقكم كذلك .