هل تأخذ برأي المرأة ؟؟

[عبد اللطيف مرواني]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إنه موضوع بسيط حاولنا من خلاله معالجة مسألة تؤرق الجميع ويختلف فيها الجميع و تحير الجميع !! أنا مقتنع بمكانة المرأة و مفعولها و قيمتها لكن من ناحية طرحها للآراء لا أوافقها تماماً لأن معظم آرائها تكلف طائعها الثمن باهظاً و هذا بالتجربة فمن يشاطرني الرأي و من يخالفني ؟
ملاحظة :اختصرت الموضوع لأسهل لكم عملية القراءة و أترك لكم فرصة الرد .

[قلب دقيق]

تؤرقك انت مكانة المرأة انتم الذي تريدون ان تفرض عليها قيود المرأة يجب ان تكون لها الحرية حرية الكلام حرية تسريحة الشعر حرية ان تختار لون بشرتها حرية ان تكون حرة و مستقلة ديمقراطيا مثل زوجة افلاطون اليونانية الحرة كفاك جهلا.

[⋟صقر☬الأندلس⋞]

مرحبا أخي عبد اللطيف ، لا أدري ربّما لم أفهم موضوعك أو أنّك تقصد الأوامر التي تصدر من المرأة ؛ ان كانت آراء و مشورة طبعا نحن غير ملزمين بها و لنا في ذلك وقت لدراستها وتقرير الأنسب و الأصلح ، أمّا ان كانت أوامر فهنا يجب التّفريق بين أمر و آخر ، فان كان على سبيل الطّلب من أم أو زوجة أو أخت ... ، سعينا حسب ما نراه مناسبا لتلبية تلك الطلبات ، أمّ ان كانت أوامر سيادية و أظنّك فهمت قصدي ، فليعلم الجميع أني لن أرضخ لامرأة مهما كانت مكانتها .

[الأزرق الملكي]

رأي المرأة ليس ثابت قد يتغيره في أي لحظة هي ترى الأمور من الناحية العاطفية هم ناقصات عقول

لكن ليس دائما يكون هذا . المرأة الذكية ذات العقل المتزن يكون رأيها أفضل من رأي الرجل

بالنسبة لي أشاطرك


لك جنائن من الورد

[عبد اللطيف مرواني]

تؤرقك انت مكانة المرأة انتم الذي تريدون ان تفرض عليها قيود المرأة يجب ان تكون لها الحرية حرية الكلام حرية تسريحة الشعر حرية ان تختار لون بشرتها حرية ان تكون حرة و مستقلة ديمقراطيا مثل زوجة افلاطون اليونانية الحرة كفاك جهلا.

هذا تشجيع منك للمرأة على التبرج و التجرد من أخلاق الإسلام يا جويهل .......المرأة معززة مكرمة و الدليل أن الله منحها شرف الأمومة .....و جعل الجنة تحت أقدامها ...الإسلام هو الدين الذي دافع عن حقوقها و أوصى بها خيرا و زجر كل مسيء لها بدءا بمن دفن الموؤودة و هي حية ....أكرمنا بصمتك يا أبا خليطة .

[الفهد11]

يقول المثل الجزائري شاور المراة واعمل عكس ماتقوله

[عبد اللطيف مرواني]

مرحبا أخي عبد اللطيف ، لا أدري ربّما لم أفهم موضوعك أو أنّك تقصد الأوامر التي تصدر من المرأة ؛ ان كانت آراء و مشورة طبعا نحن غير ملزمين بها و لنا في ذلك وقت لدراستها وتقرير الأنسب و الأصلح ، أمّا ان كانت أوامر فهنا يجب التّفريق بين أمر و آخر ، فان كان على سبيل الطّلب من أم أو زوجة أو أخت ... ، سعينا حسب ما نراه مناسبا لتلبية تلك الطلبات ، أمّ ان كانت أوامر سيادية و أظنّك فهمت قصدي ، فليعلم الجميع أني لن أرضخ لامرأة مهما كانت مكانتها .

مرحبا أخي الكريم .....لم أقصد الإملاءات و لكن قصدت وجهة نظر المرأة التي عادة ماتأتي بنتيجة سلبية يتكبد عواقبها الرجل .....بارك الله فيك على مواقفك الرجولية ....لا بأس في دراسة رأيها لكنه في معظم الأحيان غير سديد كما ذكرت سابقاً.

[الطالب المتواضع]

عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
اعتقد ان وضع المجتمع و مكانة المرأة قديما كان مجتمع متوازن المرأة تحترم زوجها و تطيع ابوها و تبر والدتها لكن الاشكال في العصر الحاضر هو الذي يطرح مشكلة مكانة المرأة حتى انهم جعلوا لها بما يعرف بحقوق المرأة و لقد اختلت الموازين جعلت المرأة تتحدى الاعراف و الى حد فساد اخلاقها بسبب تأثير المادة التي صنعتها المدنية الحديثة و قد شجعها بعض المتطرفين الداعين لها الى التمرد على الاسرة بسم العصرنة و الحداثة زادتها الافكار التي تأتيها من وراء البحر عبر التلفزيون و المجلات الساقطة.

[⋟صقر☬الأندلس⋞]

مرحبا أخي الكريم .....لم أقصد الإملاءات و لكن قصدت وجهة نظر المرأة التي عادة ماتأتي بنتيجة سلبية يتكبد عواقبها الرجل .....بارك الله فيك على مواقفك الرجولية ....لا بأس في دراسة رأيها لكنه في معظم الأحيان غير سديد كما ذكرت سابقاً.


حسنا ، قد نأخذ بمشورتها في بعض الأمور التي هي أدرى بها منا ، كأن توصينا بشراء نوعيّة معيّنة من ورق الديول مثلا ، بارك الله فيك على هذا الموضوع البسيط المبارك .:19::mh31:

[أم احمد3]

انا شخصيا...كنت احسب أن الرجل يعامل المرأة كل حسب عقلها...أي أن هناك من تخطط دائما لتجعل الرجل تحت سيطرتها...ويوجد من تكرس حياتها لزوجها وبيتها ...رغبة منها....لكن أرى الرجال يعاملون الاولى بحسن والثانية بلؤم...عجبا...متى يعلم الرجل أنه دائما مخطئ في فهم النساء...وقليل من تجده يحسن...

[قلب دقيق]

هذا تشجيع منك للمرأة على التبرج و التجرد من أخلاق الإسلام يا جويهل .......المرأة معززة مكرمة و الدليل أن الله منحها شرف الأمومة .....و جعل الجنة تحت أقدامها ...الإسلام هو الدين الذي دافع عن حقوقها و أوصى بها خيرا و زجر كل مسيء لها بدءا بمن دفن الموؤودة و هي حية ....أكرمنا بصمتك يا أبا خليطة .

تابع الثقافة اليونانية و زوجة افلاطون ستجد ردي حول وجوب تمسك المرأة بالحرية لان العالم الغربي حر لذا يجب عليها ان تكون حرة لكن....هيهات ....هيهات...كفاك جهلا.

[اوراق شجر الخريف]

عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
اعتقد ان وضع المجتمع و مكانة المرأة قديما كان مجتمع متوازن المرأة تحترم زوجها و تطيع ابوها و تبر والدتها لكن الاشكال في العصر الحاضر هو الذي يطرح مشكلة مكانة المرأة حتى انهم جعلوا لها بما يعرف بحقوق المرأة و لقد اختلت الموازين جعلت المرأة تتحدى الاعراف و الى حد فساد اخلاقها بسبب تأثير المادة التي صنعتها المدنية الحديثة و قد شجعها بعض المتطرفين الداعين لها الى التمرد على الاسرة بسم العصرنة و الحداثة زادتها الافكار التي تأتيها من وراء البحر عبر التلفزيون و المجلات الساقطة.

نعم يوجد صنف من النساء المتمردات الفاسدات لو تستجيب لطلبهن و شروطهن سوف تخسر الخسران المبين.

[الفهد11]

تابع الثقافة اليونانية و زوجة افلاطون ستجد ردي حول وجوب تمسك المرأة بالحرية لان العالم الغربي حر لذا يجب عليها ان تكون حرة لكن....هيهات ....هيهات...كفاك جهلا.

اشرح لنا اكثر ربما تكون على حق؟؟وماهي الحقوق التي تتكلم عنها مثلا ؟؟؟

[عبد اللطيف مرواني]

رأي المرأة ليس ثابت قد يتغيره في أي لحظة هي ترى الأمور من الناحية العاطفية هم ناقصات عقول

لكن ليس دائما يكون هذا . المرأة الذكية ذات العقل المتزن يكون رأيها أفضل من رأي الرجل

بالنسبة لي أشاطرك


لك جنائن من الورد

شكرا على الورود التي ارتشفت من رحيقها و شممت رائحتها الزكية :) بارك الله فيك على إثراء الموضوع بفكرة عظيمة ...المجال العاطفي حدث و لا حرج ....لا أنكر وجود نساء حذقات لكن هناك فرق بين الرأي الصالح و الفكرة الخبيثة .....بارك الله فيـــــــــك.

[عبد اللطيف مرواني]

يقول المثل الجزائري شاور المراة واعمل عكس ماتقوله

صدق الحكماء ..لم يأت هذا الكلام من العدم بل أتى نتيجة التجربة ....بارك الله فيك .

[عبد اللطيف مرواني]

عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
اعتقد ان وضع المجتمع و مكانة المرأة قديما كان مجتمع متوازن المرأة تحترم زوجها و تطيع ابوها و تبر والدتها لكن الاشكال في العصر الحاضر هو الذي يطرح مشكلة مكانة المرأة حتى انهم جعلوا لها بما يعرف بحقوق المرأة و لقد اختلت الموازين جعلت المرأة تتحدى الاعراف و الى حد فساد اخلاقها بسبب تأثير المادة التي صنعتها المدنية الحديثة و قد شجعها بعض المتطرفين الداعين لها الى التمرد على الاسرة بسم العصرنة و الحداثة زادتها الافكار التي تأتيها من وراء البحر عبر التلفزيون و المجلات الساقطة.

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

إنها الاسئصالية التي فرضت على المجتمع تبني االحضارة و القيم الغربية .....لا حول و لا قوة إلا بالله ..ظهرن في عصرنا نسوة يطلبن الخلع من بعولتهن جرّاء اختلاف حياتهن عن سيناريو المسلسلات التركية !! تجد امرأة تفتقر إلى الثقافة و الوازع الديني و اليد الذهبية تحاول تقليد لميس و مهند :o شر البلية ما يضحك ....لو أقيم سوق للنساء فقط لانتهى اليوم دون بيع و شراء ....هذه حقيقة لا مفر منها .

[عبد اللطيف مرواني]

حسنا ، قد نأخذ بمشورتها في بعض الأمور التي هي أدرى بها منا ، كأن توصينا بشراء نوعيّة معيّنة من ورق الديول مثلا ، بارك الله فيك على هذا الموضوع البسيط المبارك .:19::mh31:


أضحك الله سنّك صديقي الحبيب ;) أحيانا لو نأخذ بوصيتها لن نجد ما تريد لأن ما تطلبه من الخيال :o و فيك بارك الله على ردك الطيب المبارك :)

[بصمة لاتنسى]

السلام عليكم
الثمن باهضا
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس دائما يمكن إن كان هو لايفقه شيئا فيما استشار فيه زوجته
أما إن كان يدرك مايفعل فسيستشيرها فقط ليرى إن كانت قد تضيف له شيئا
هنا الأمر يتوقف على الرجل ومدى تفكيره ومواجهته لما يريد إستشارة زوجته فيه
سلام

[بصمة لاتنسى]

تؤرقك انت مكانة المرأة انتم الذي تريدون ان تفرض عليها قيود المرأة يجب ان تكون لها الحرية حرية الكلام حرية تسريحة الشعر حرية ان تختار لون بشرتها حرية ان تكون حرة و مستقلة ديمقراطيا مثل زوجة افلاطون اليونانية الحرة كفاك جهلا.
السلام عليكم
أشاطرك الراي لكن الحرية في حدود أخي
أما ضربك مثالا بزوجة أفلاطون فاسمح لي يعني تركت كل نساء العالم وقدوتنا ورركزت على زوجة فيلسوف وربما الفلاسفة وفي رايك هم أكثر حرية في اتفكير
سلام

[بصمة لاتنسى]

مرحبا أخي عبد اللطيف ، لا أدري ربّما لم أفهم موضوعك أو أنّك تقصد الأوامر التي تصدر من المرأة ؛ ان كانت آراء و مشورة طبعا نحن غير ملزمين بها و لنا في ذلك وقت لدراستها وتقرير الأنسب و الأصلح ، أمّا ان كانت أوامر فهنا يجب التّفريق بين أمر و آخر ، فان كان على سبيل الطّلب من أم أو زوجة أو أخت ... ، سعينا حسب ما نراه مناسبا لتلبية تلك الطلبات ، أمّ ان كانت أوامر سيادية و أظنّك فهمت قصدي ، فليعلم الجميع أني لن أرضخ لامرأة مهما كانت مكانتها .
السلام عليكم
أخي أبو حميدة
هنا الأمر يتوقف على شخصية الرجل ومدى تأثيره في البيت وعلى أهل البيت
الرجل هو من يجعل نفسه سيد بيته أو المأمور فيه
تقبل مروري
سلام

[عبد اللطيف مرواني]

انا شخصيا...كنت احسب أن الرجل يعامل المرأة كل حسب عقلها...أي أن هناك من تخطط دائما لتجعل الرجل تحت سيطرتها...ويوجد من تكرس حياتها لزوجها وبيتها ...رغبة منها....لكن أرى الرجال يعاملون الاولى بحسن والثانية بلؤم...عجبا...متى يعلم الرجل أنه دائما مخطئ في فهم النساء...وقليل من تجده يحسن...

لا يمكنك التعميم بمجرد القياس على حالة شاذة ....هناك الكريم و هناك اللئيم فليس كل من تكرمه زوجته يتمرد طبعاً ...متى تعلم النساء أنهن ضعيفات و لا يمكنهن فرض أفكارهن على الرجال فلو كانت المرأة قوية لمنحها الله شرف الحكم ....بارك الله فيكِ

[بصمة لاتنسى]

هذا تشجيع منك للمرأة على التبرج و التجرد من أخلاق الإسلام يا جويهل .......المرأة معززة مكرمة و الدليل أن الله منحها شرف الأمومة .....و جعل الجنة تحت أقدامها ...الإسلام هو الدين الذي دافع عن حقوقها و أوصى بها خيرا و زجر كل مسيء لها بدءا بمن دفن الموؤودة و هي حية ....أكرمنا بصمتك يا أبا خليطة .
السلام عليكم
ولربما قصد تزينها لزوجها فلم التحامل وبهذا الشكل عليه يعني موضوعك للنقاش فتقبل كل الآراء
سلام

[عبد اللطيف مرواني]

تابع الثقافة اليونانية و زوجة افلاطون ستجد ردي حول وجوب تمسك المرأة بالحرية لان العالم الغربي حر لذا يجب عليها ان تكون حرة لكن....هيهات ....هيهات...كفاك جهلا.

هل أقتنع من تشرب الخمر و تواعد الرجال و تعبد اللات و المنات ؟ الحرية في هكذا مسائل تجلب العار يا أبا خليطة ...العالم الغربي يتغنى بالحرية و يحظرها على الضعفاء !!

[بصمة لاتنسى]

يقول المثل الجزائري شاور المراة واعمل عكس ماتقوله
السلام عليكم
لا والله أحيانا الزوج يفعل ماتأمره به زوجته ويشكرها على ذلك
يعني المثل الجزائري ليس صالحا في كل الظروف
سلام

[بصمة لاتنسى]

أضحك الله سنّك صديقي الحبيب ;) أحيانا لو نأخذ بوصيتها لن نجد ما تريد لأن ما تطلبه من الخيال :o و فيك بارك الله على ردك الطيب المبارك :)
السلام عليكم
وربما لأن الأسواق الجزائرية لاتلبي حاجيات المرأة الجزائرية:)
سلام

[⋟صقر☬الأندلس⋞]

السلام عليكم
أخي أبو حميدة
هنا الأمر يتوقف على شخصية الرجل ومدى تأثيره في البيت وعلى أهل البيت
الرجل هو من يجعل نفسه سيد بيته أو المأمور فيه
تقبل مروري
سلام
أجل و بالتأكيد ، و نحن هنا بصدد شخصيّة غير مصطنعة ، شخصيّة تعي معنى الرّجولة التي في مقدّمتها الذّود على شرف و عرض أهل بيته و رحمته و لطفه بهم ، يعي أنّه طالما التزم بمسؤوليّاته و واجباته ، طالما استحق ذلك المقام ، و ان قلنا هو السيّد و الآمر النّاهي ، فهذا ليس من باب التعنّت أو القسوة و التظاهر بالرّجولة ، و انّما كما ذكر ت ، للامانة التي كلف بها ، و لذلك خلق .

[حفيدة شهيد]

وراء كل رجل عظيم إمرأة

فهل تسألهم

[عبد اللطيف مرواني]

السلام عليكم
الثمن باهضا
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس دائما يمكن إن كان هو لايفقه شيئا فيما استشار فيه زوجته
أما إن كان يدرك مايفعل فسيستشيرها فقط ليرى إن كانت قد تضيف له شيئا
هنا الأمر يتوقف على الرجل ومدى تفكيره ومواجهته لما يريد إستشارة زوجته فيه
سلام

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

أتفق معكِ في هذا الرأي أختي بصمة لا تنسى .....لم أجد ما يستحق التعقيب ........بارك الله فيك.

[بصمة لاتنسى]

أجل و بالتأكيد ، و نحن هنا بصدد شخصيّة غير مصطنعة ، شخصيّة تعي معنى الرّجولة التي في مقدّمتها الذّود على شرف و عرض أهل بيته و رحمته و لطفه بهم ، يعي أنّه طالما التزم بمسؤوليّاته و واجباته ، طالما استحق ذلك المقام ، و ان قلنا هو السيّد و الآمر النّاهي ، فهذا ليس من باب التعنّت أو القسوة و التظاهر بالرّجولة ، و انّما كما ذكر ت ، للامانة التي كلف بها ، و لذلك خلق .
السلام عليكم
أجل أوافقك الرأي
فقط يكون هو الآمر الناهي دون أن يستغل ذلك هناك من يعشق قهر زوجته وطبعا نحن لانعمم أقصد أنه لايتقبل النقاش يعني كلمته فقط هي الصح
شكرا على تعقيبك
وصح فطورك
سلام

[عبد اللطيف مرواني]

تابع الثقافة اليونانية و زوجة افلاطون ستجد ردي حول وجوب تمسك المرأة بالحرية لان العالم الغربي حر لذا يجب عليها ان تكون حرة لكن....هيهات ....هيهات...كفاك جهلا.

السلام عليكم
ولربما قصد تزينها لزوجها فلم التحامل وبهذا الشكل عليه يعني موضوعك للنقاش فتقبل كل الآراء
سلام

هل رأيتِ لمَ كان ردي بتلك الطريقة و هل رأيتِ تناقضك العظيم و هل رأيت تفطني لاقتباسك الذي لم يأتِ بالاستقراء و التركيز ...يبدو أنك قصمت الأخ برد مفيد ....استهجنت ضربه لمثل امرأة أفلاطون و مع ذلك تنقمين على منهجية ردودي !!

[⋟صقر☬الأندلس⋞]

هناك امرأة وحيدة قد نأخذ مشورتها مهما بلغ علمنا و اكتمل عقلنا ، انّها الأم أخي عبد اللطيف ، فهي منذ صغرنا توجّهنا لما فيه الخير و الصّواب هكذا بفطرتها و بما تعلّمته من تجارب الحياة ، صحيح هناك لبس في كون ذلك من قبيل التّربية ، لكن مهما كبرنا نبقى صغارا في قلوب و عيون أمّهاتنا ( طبعا عاطفيا ) ، و دعني أختم بهذه المشورة :

بني راك كبرت و خصتك عروسة ، وقتاش ناكلو الطعام ، أمي راهي عاجبتني فلانة بنت فلان ، آه يا ولدي لا يغرّك زين الطفلة حتى تشوف لفعايل ، خطيك منها أنا ندبّرلك عروسة ............ صحه فطورك أخي ، اسمح لي راني مغلوب اليوم .

[عبد اللطيف مرواني]

السلام عليكم
وربما لأن الأسواق الجزائرية لاتلبي حاجيات المرأة الجزائرية:)
سلام

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته



هذا جحود أختي بصمة فالسوق الجزائرية تزخر سلع تفتقر إليها كبار الأسواق العالمية لكن اختيارك للسلع الصينية الأقل سعراً جعلك تهرمين من الأسواق :) اشتري le premier choix من فضلك فالدنيا تزول و يبقى السميع العليم الكبير العظيم .

[عبد اللطيف مرواني]

وراء كل رجل عظيم إمرأة

فهل تسألهم

ربما خطؤك الصرفي قادني إلى الارتباك في الإجابة و طرح سؤال آخر عليك فهلا تشرفت و أوضحت لنا سؤالك و ما تقصدينه بالضبط ؟

[عبد اللطيف مرواني]

هناك امرأة وحيدة قد نأخذ مشورتها مهما بلغ علمنا و اكتمل عقلنا ، انّها الأم أخي عبد اللطيف ، فهي منذ صغرنا توجّهنا لما فيه الخير و الصّواب هكذا بفطرتها و بما تعلّمته من تجارب الحياة ، صحيح هناك لبس في كون ذلك من قبيل التّربية ، لكن مهما كبرنا نبقى صغارا في قلوب و عيون أمّهاتنا ( طبعا عاطفيا ) ، و دعني أختم بهذه المشورة :

بني راك كبرت و خصتك عروسة ، وقتاش ناكلو الطعام ، أمي راهي عاجبتني فلانة بنت فلان ، آه يا ولدي لا يغرّك زين الطفلة حتى تشوف لفعايل ، خطيك منها أنا ندبّرلك عروسة ............ صحه فطورك أخي ، اسمح لي راني مغلوب اليوم .

سأبتعد بستة أمتار و ألقي عليك تحية عسكرية صوتها يجعل الحمام يهجر المنتدى نظرا لاختلافه عن باقي الأصوات :) فعلا فالأم قد قد يلقي رأيها بزوجها إلى الجحيم لكن مع ابنها توجد هبة ربانية مُنحت لها .....لكن أحيانا اختيارها للعروسة يكون سيئاً فبمجرد رؤيتها لفتاة تكنس تقول عنها :
ما شاء الله شاطرة و بمجرد رؤيتها للمساحيق على وجها تقول :
إنها أجمل فتاة رأيتها و بمجرد الترحيب بها تقول :إنها مؤدبة :)
الله يحفظك .

[بصمة لاتنسى]

هل رأيتِ لمَ كان ردي بتلك الطريقة و هل رأيتِ تناقضك العظيم و هل رأيت تفطني لاقتباسك الذي لم يأتِ بالاستقراء و التركيز ...يبدو أنك قصمت الأخ برد مفيد ....استهجنت ضربه لمثل امرأة أفلاطون و مع ذلك تنقمين على منهجية ردودي !!
السلام عليكم
لالم أكن متناقضة بل تعقيبي كان على اساس رده الأول
أما مااقتبسته أنت الآن فهو رد الأخ الثاني يعني تدخله الثاني لم أعقب عليه أنا
أنا عقبت على ردك الأول ويبدو أنك متعود على نقاش الأخ لهذا كان ردك كذلك يعني تعرفان بعضكما جيدا
سلام

[بصمة لاتنسى]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته



هذا جحود أختي بصمة فالسوق الجزائرية تزخر سلع تفتقر إليها كبار الأسواق العالمية لكن اختيارك للسلع الصينية الأقل سعراً جعلك تهرمين من الأسواق :) اشتري le premier choix من فضلك فالدنيا تزول و يبقى السميع العليم الكبير العظيم .
السلام عليكم
ههه أضحك الله سنك أخي والله ضحكني الرد رغم تعبي مي الصباح في المطبخ
عموما سأعمل بالنصيحة:19::19:
أتعلم ردي كان لأنك قلت أن المرأة تطلب مافي الخيال لهذا قلت لك ربما خيالها لاتستوعبه اسواقنا الجزائرية
سلام

[بصمة لاتنسى]

سأبتعد بستة أمتار و ألقي عليك تحية عسكرية صوتها يجعل الحمام يهجر المنتدى نظرا لاختلافه عن باقي الأصوات :) فعلا فالأم قد قد يلقي رأيها بزوجها إلى الجحيم لكن مع ابنها توجد هبة ربانية مُنحت لها .....لكن أحيانا اختيارها للعروسة يكون سيئاً فبمجرد رؤيتها لفتاة تكنس تقول عنها :
ما شاء الله شاطرة و بمجرد رؤيتها للمساحيق على وجها تقول :
إنها أجمل فتاة رأيتها و بمجرد الترحيب بها تقول :إنها مؤدبة :)
الله يحفظك .
السلام عليكم
أضحك الله سنك أخي
هذي يسموها النية لكنها اليوم غير موجودة:rolleyes::rolleyes:
سلام

[عبد اللطيف مرواني]

السلام عليكم
لالم أكن متناقضة بل تعقيبي كان على اساس رده الأول
أما مااقتبسته أنت الآن فهو رد الأخ الثاني يعني تدخله الثاني لم أعقب عليه أنا
أنا عقبت على ردك الأول ويبدو أنك متعود على نقاش الأخ لهذا كان ردك كذلك يعني تعرفان بعضكما جيدا
سلام

نعم أعرفه جيداً ..هذا العضو يبجل الفلاسفة و زبالة الأفكار !! دافع عن نظرية التطور و استنساخ الأرواح.....أحيانا يتسلى .

[بصمة لاتنسى]

نعم أعرفه جيداً ..هذا العضو يبجل الفلاسفة وبعض الأفكار !! دافع عن نظرية التطور و استنساخ الأرواح.....أحيانا يتسلى .
السلام عليكم
الآن سأرد على ردك
آه فهمت الآن
شكرا
سلام

[كمال الاسلام]

و عليكم السلام


نعم اخذ برأيها


شكرا

سلام

[عبد اللطيف مرواني]

السلام عليكم
ههه أضحك الله سنك أخي والله ضحكني الرد رغم تعبي مي الصباح في المطبخ
عموما سأعمل بالنصيحة:19::19:
أتعلم ردي كان لأنك قلت أن المرأة تطلب مافي الخيال لهذا قلت لك ربما خيالها لاتستوعبه اسواقنا الجزائرية
سلام

الحمد لله على تفهمك.....أظن أن أختي بصمة لا تنسى عاصمية و لا تتعامل إطلاقا مع أرديس و تكتفي بسوق (الجورف) فقط

السلام عليكم
أضحك الله سنك أخي
هذي يسموها النية لكنها اليوم غير موجودة:rolleyes::rolleyes:
سلام

النية التي تجلب لنا زوجة تشبه بيكاتشو لا لزوم لها :mad:

[تيري ميري]

أنا آخذ برأئي و لا يهمني كثيرا ما يراه الناس
بما فيهم أقرب الناس الي
شخصيتي قوية و ان أخطأت أتحمل خطأئي كاملا

[اغادير]

صح فطورك أخي .......... مادام رجعت المياه لمجراها الطبيعي نقدر نرد في هذا الموضوع.............. رأي المرأة مهم جدا للطرف الثاني والرسول صلى الله عليه وسلم كان دائما يأخذ برأي زوجته خديجة.................... والآن أخي سؤالي ليك انت تأخذ برأي المراةأم لا؟

[جيهان غزة]

الاختصار جميل لتسهيل القراءة و عدم الملل من طول الموضوع
و الاجابة المختصرة رائعة ايضا
و اجابتي
المرأة تتغلب عليها المشاعر و العاطفة في ما تسدي به لكن هذا لا يقودنا دائما لمفهوم واحد و عام فلها قرارات صائبة و أفضل من الرجال في بعض الحالات لذا لا بد من التشاور للتناسب و التحايك في اتخاذ القرارات و اتخاذ قرار مشترك و صائب بين الرجل و المرأة

[تراتيـل صبــح]

سيكون لي رأي وسط
بين الاخذ برأي المرأة وعدم الأخذ به
في رأي وجب مشورتها فلو كانت أماً أختاً أو زوجة أو حتى بنتاً
فالمرأة تفرح بمشورتها
خصوصا لو كانت زوجة
وللزوج الحق في أخذ رأيها عن عدمه
فبغض النظر من الامور التي تعرفها المرأة على حساب الرجل
أرى ان في أغلب الأحيان يكون رأي الرجل أقرب للصواب من رأي المرأة
فالمرأة عاطفية بطبعها وتتأثر بالانفعالات كثيراً
لكن هناك نساء أراؤهن أبلغ من آراء الرجال بمائة مرة
بعيداً عن نوعية الديول التي يجب أن يشتريها.

[houssam_ddine]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
بارك الله فيك أخي الكريم
لا أراى مانعا من الأخذ برأي المرأة ألا يكفي أن الرسول الحبيب استشار زوجاته أمهات المؤمنين
ولذلك لما فرغ النبي صلى الله عليه وسلم من عقد الصلح مع قريش وعزم على الرجوع إلى مكة ، وأمر صحابته قائلا : قوموا فانحروا ، ثم احلقوا ... )) حتى قال ذلك ثلاث مرات ، فلما لم يقم منهم أحد دخل على أم سلمة فذكر لها ما لقي من الناس ، فقالت أم سلمة : يا نبي الله أتحب ذلك ؟ اخرج ثم لا تكلم أحدا منهم كلمة ، حتى تنحر بدنك ، وتدعوا حالقك فيحلقك ، فخرج فلم يكلم منهم أحدا حتى فعل ذلك : نحر بدنه ، ودعا حالقه ، فلما رأوا ذلك ، قاموا فنحروا ، وجعل بعضهم يحلق بعضا ، حتى كاد بعضهم يقتل بعضا )) .

[قلب دقيق]

السلام عليكم
أشاطرك الراي لكن الحرية في حدود أخي
أما ضربك مثالا بزوجة أفلاطون فاسمح لي يعني تركت كل نساء العالم وقدوتنا ورركزت على زوجة فيلسوف وربما الفلاسفة وفي رايك هم أكثر حرية في اتفكير
سلام

يجب ان تكون النساء لهن عقل مثل عقول نساء افلاطون لذا حرية لان الفلسفة تعطيك حرية عن طريق الفلسفة اليونانية .

[قلب دقيق]

السلام عليكم
ولربما قصد تزينها لزوجها فلم التحامل وبهذا الشكل عليه يعني موضوعك للنقاش فتقبل كل الآراء
سلام

هو دائما يتحامل لا يتقبل الاراء علي حتى عمو جحا دخل في خط معه منذ ان كتبت على موضوعه بخصوص خفايا و اسرار التنصير.
هذا الشخص الذي يسمي نفسه دكتورا و الاخرى الذي يوصف نفسه باالباحث العلمي.

[قلب دقيق]

نعم أعرفه جيداً ..هذا العضو يبجل الفلاسفة و زبالة الأفكار !! دافع عن نظرية التطور و استنساخ الأرواح.....أحيانا يتسلى .

نعم يبدوا انك تعرفني من انا وانا اعرفك جيدا لذا اصتدم معك كثيرا لان افكارك تخالف افكاري .. نعم ابجل الفلاسفة و زبالة الافكار التي تتحدث عنها انتجت المنطق الصوري التي استمدها من قدراتي العقلية و الفكرية و نظرية التطور ويبدوا انك تعرفني جيد اني صبحت ملما بنظرية التطور بفضل المنطق الصوري و حتى المنطق اليوناني بل ازيدك اني اصبحت مهووسا بالمنطق الصوري و الفلسفة اليونانية لان افكار الفلسفة ملهمة بالنسبة لي فهي حياتي اسير بمنطقها كفاك جهلا يا .........

[راية الاسلام1]

السلاام عليكم ورحمة الله وبركااته
كل منا له ميوله ومجاله الذي يتميز فيه يا اخي
مثلا اذا كانت المراة طبيبة فان المواطن البسيط سيستشيرها وياخذ رايها بعين الاعتبار
واذا كانت معلمة فاكيد سيكون قرارها احسن بكثير من الف رجل جااهل
واذا كنت تقصد الزوجة فاكيد كل منا له معارف في مجاله الخاص
هي لن تستشيرك في امور المطبخ والبيت اذا كانت ربة بيت اما اذا كنت عاملة فهي لن تستشيرك بخصوص امور عملها ايضا وانت اكيد لن تستشيرها في امور عملك لانه ليس لديها اي فكرة عن الموضوع
أما بخصوص جوانب اخرى من الحياة قد يكون راي الرجل صائبا او العكس
يعني القضية ليست قضية ناقصة عقل ودين القضية قضية اختصاص
أكيد الرجل سيعطيك القرار الخاطئ ان لم يكن في مجااله
باارك الله فيك

[عبد اللطيف مرواني]

و عليكم السلام


نعم اخذ برأيها


شكرا

سلام

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

هلا تشرفت و شرحت لنا لم أنت واثق من المرأة بهذا الشكل ؟؟!! بارك الله فيك أخي الكريم.

[عبد اللطيف مرواني]

أنا آخذ برأئي و لا يهمني كثيرا ما يراه الناس
بما فيهم أقرب الناس الي
شخصيتي قوية و ان أخطأت أتحمل خطأئي كاملا


ما شاء الله على هذه الشخصية الفولاذية.......بارك الله فيــــــــــــــــــــك.

[عبد اللطيف مرواني]

صح فطورك أخي .......... مادام رجعت المياه لمجراها الطبيعي نقدر نرد في هذا الموضوع.............. رأي المرأة مهم جدا للطرف الثاني والرسول صلى الله عليه وسلم كان دائما يأخذ برأي زوجته خديجة.................... والآن أخي سؤالي ليك انت تأخذ برأي المراةأم لا؟

صح فطورك أختي ...رأيها مهم في اختيار لون الطلاء أو الفايونس و اختيار وجبتي العشاء و الغذاء ربما :rolleyes: لا تقارني أحدا بالعظماء ....صلى الله عليه و سلم.....أنا صراحةً أتحفظ بشأن آراء النساء و أرفضه عادةً.

[عبد اللطيف مرواني]

الاختصار جميل لتسهيل القراءة و عدم الملل من طول الموضوع
و الاجابة المختصرة رائعة ايضا
و اجابتي
المرأة تتغلب عليها المشاعر و العاطفة في ما تسدي به لكن هذا لا يقودنا دائما لمفهوم واحد و عام فلها قرارات صائبة و أفضل من الرجال في بعض الحالات لذا لا بد من التشاور للتناسب و التحايك في اتخاذ القرارات و اتخاذ قرار مشترك و صائب بين الرجل و المرأة

و معروفة بحدة الرأي و سرعة الغضب !! الظروف الشرعية تجعلها هكذا و هذا ما يسهل علينا دراسة رأيها و الاحتراز منه و انتظار نتيجة سلبية بعد منطوقها في أمر من الأمور .

[روسلين]

السلام عليكم

أن تأخذ برأي إمراة....

ربما يختلف الأمر بإختلاف الموضوع المناقش فيه

هي المرأة تميل إلى العاطفة التي تؤثر كثيرا على قراراتها...

لكن كيما يقولو رأي اثنين خير من واحد

لذلك شاور ثم فكر ثم قرر

شكرا وصحا فطورك

..على الهامش ..ماذا عنك أخي عبد اللطيف هل تشاور المرأة ..وتأخذ برايها

[جيهان غزة]

و معروفة بحدة الرأي و سرعة الغضب !! الظروف الشرعية تجعلها هكذا و هذا ما يسهل علينا دراسة رأيها و الاحتراز منه و انتظار نتيجة سلبية بعد منطوقها في أمر من الأمور .

و التهور و محاولت فرض الرأي و عدم التفكير في وقت الغضب و التسرع في الحكم على الأمور التي تعرفها من مميزات الرجل صحيح ؟
و لا توجد ظروف و لا شئ هذه فطرة لكن انزع حدة الرأي
شكرا لك

[عبد اللطيف مرواني]

سيكون لي رأي وسط
بين الاخذ برأي المرأة وعدم الأخذ به
في رأي وجب مشورتها فلو كانت أماً أختاً أو زوجة أو حتى بنتاً
فالمرأة تفرح بمشورتها
خصوصا لو كانت زوجة
وللزوج الحق في أخذ رأيها عن عدمه
فبغض النظر من الامور التي تعرفها المرأة على حساب الرجل
أرى ان في أغلب الأحيان يكون رأي الرجل أقرب للصواب من رأي المرأة
فالمرأة عاطفية بطبعها وتتأثر بالانفعالات كثيراً
لكن هناك نساء أراؤهن أبلغ من آراء الرجال بمائة مرة
بعيداً عن نوعية الديول التي يجب أن يشتريها.



أتفق معكِ في بعض النقاط التي تشرف شخصك الكريم بذكرهاخصوصا في بادية الرد لكن كنا نود أن يكون ختامه مسك .النساء اللاتي من عليهن الله بعقل أحسن استعماله يعدن على رؤوس الأصابع مع الأسف الشديد .....سوق النساء !! هل تعرفين المعنى يا ذكية ؟

[عبد اللطيف مرواني]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
بارك الله فيك أخي الكريم
لا أراى مانعا من الأخذ برأي المرأة ألا يكفي أن الرسول الحبيب استشار زوجاته أمهات المؤمنين
ولذلك لما فرغ النبي صلى الله عليه وسلم من عقد الصلح مع قريش وعزم على الرجوع إلى مكة ، وأمر صحابته قائلا : قوموا فانحروا ، ثم احلقوا ... )) حتى قال ذلك ثلاث مرات ، فلما لم يقم منهم أحد دخل على أم سلمة فذكر لها ما لقي من الناس ، فقالت أم سلمة : يا نبي الله أتحب ذلك ؟ اخرج ثم لا تكلم أحدا منهم كلمة ، حتى تنحر بدنك ، وتدعوا حالقك فيحلقك ، فخرج فلم يكلم منهم أحدا حتى فعل ذلك : نحر بدنه ، ودعا حالقه ، فلما رأوا ذلك ، قاموا فنحروا ، وجعل بعضهم يحلق بعضا ، حتى كاد بعضهم يقتل بعضا )) .

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أهلا بخليفتي في المنتدى ......لا يمكننا البتة مقارمة نبي بعبد من عباد الله لأن النبوة هبة ربانية لا تعط إلا لصفوة من العباد فكما يعلم الجميع أن نساء النبي من طينة أخرى سخرهن الله لمعلم البشرية بعقل يختلف عن زوجة شخص آخر يخطيء و يصيب .....أمة البشرية أخطأت و عصيت الرحمان يا حسام.

[عبد اللطيف مرواني]

نعم يبدوا انك تعرفني من انا وانا اعرفك جيدا لذا اصتدم معك كثيرا لان افكارك تخالف افكاري .. نعم ابجل الفلاسفة و زبالة الافكار التي تتحدث عنها انتجت المنطق الصوري التي استمدها من قدراتي العقلية و الفكرية و نظرية التطور ويبدوا انك تعرفني جيد اني صبحت ملما بنظرية التطور بفضل المنطق الصوري و حتى المنطق اليوناني بل ازيدك اني اصبحت مهووسا بالمنطق الصوري و الفلسفة اليونانية لان افكار الفلسفة ملهمة بالنسبة لي فهي حياتي اسير بمنطقها كفاك جهلا يا .........

يبدو أنك قد أخطأت الاتجاه فنحن في منتديات الجلفة و لسنا في مستشفى المجانين !! اتقي الله و ابتعد عن ما يضر عقيدتك .

[عبد اللطيف مرواني]

السلاام عليكم ورحمة الله وبركااته
كل منا له ميوله ومجاله الذي يتميز فيه يا اخي
مثلا اذا كانت المراة طبيبة فان المواطن البسيط سيستشيرها وياخذ رايها بعين الاعتبار
واذا كانت معلمة فاكيد سيكون قرارها احسن بكثير من الف رجل جااهل
واذا كنت تقصد الزوجة فاكيد كل منا له معارف في مجاله الخاص
هي لن تستشيرك في امور المطبخ والبيت اذا كانت ربة بيت اما اذا كنت عاملة فهي لن تستشيرك بخصوص امور عملها ايضا وانت اكيد لن تستشيرها في امور عملك لانه ليس لديها اي فكرة عن الموضوع
أما بخصوص جوانب اخرى من الحياة قد يكون راي الرجل صائبا او العكس
يعني القضية ليست قضية ناقصة عقل ودين القضية قضية اختصاص
أكيد الرجل سيعطيك القرار الخاطئ ان لم يكن في مجااله
باارك الله فيك

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

يشرفني مشاركتكِ في مواضيعي دائما أختي راية الإسلام....الخبرة تلعب دورا و لا يمكنها الاستقرار عند الجنس أي ذكر أو أنثى لأن معاييرها تقوم على التجربة و الوقت و العادة ....الخبرة المهنية ثابتة و يمكننا التعلم من امرأة لكن الرأي الذي يقرر مصير عائلة أو شيء من هذا القبيل فمن الأرجح أن يكون رأي المرأة مرفوقا بغيرة أو إفراط في العاطفة ....و فيك بارك الله.

[عبد اللطيف مرواني]

السلام عليكم

أن تأخذ برأي إمراة....

ربما يختلف الأمر بإختلاف الموضوع المناقش فيه

هي المرأة تميل إلى العاطفة التي تؤثر كثيرا على قراراتها...

لكن كيما يقولو رأي اثنين خير من واحد

لذلك شاور ثم فكر ثم قرر

شكرا وصحا فطورك

..على الهامش ..ماذا عنك أخي عبد اللطيف هل تشاور المرأة ..وتأخذ برايها

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

كما قلتِ أختي الفاضلة القرارات التي تتشبع بالعاطفة تزج بمن أخذها بعين الاعتبار إلى تخوم الصحراء ......هناك أمور تفقه فيها المرأة ......صراحة أنا أستشير و أتحفظ و أحترز و أحيانا أدرج رأيها في مهب الرياح.

[بصمة لاتنسى]

يجب ان تكون النساء لهن عقل مثل عقول نساء افلاطون لذا حرية لان الفلسفة تعطيك حرية عن طريق الفلسفة اليونانية .
السلام عليكم
شخصيا أكره الفلسفة لكن أحب القصص اليونانية
سلام

[تراتيـل صبــح]

أتفق معكِ في بعض النقاط التي تشرف شخصك الكريم بذكرهاخصوصا في بادية الرد لكن كنا نود أن يكون ختامه مسك .النساء اللاتي من عليهن الله بعقل أحسن استعماله يعدن على رؤوس الأصابع مع الأسف الشديد .....سوق النساء !! هل تعرفين المعنى يا ذكية ؟


جميل انك تتفق معي في ردي- على الأقل في البداية-
وانا اتفق معك حين تقول
.النساء اللاتي من عليهن الله بعقل أحسن استعماله يعدن على رؤوس الأصابع مع الأسف الشديد
وهذا ما قصدته انا فقد قلتُ هنالك من النساء أي خصصتُ ولم أعمم
أما عن سوق النساء ورأس المال الضائع
-إن كان هذا ما تقصد-
فهنا أنت تناقض نفسك وتعمم أن النساء لا يُؤخذ برأيهنّ
في حين في موضوعك كنتَ تشيد بمكانة المرأة ووجوب الأخذ برأيها
ومسك الختام سلام.

[كمال الاسلام]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

هلا تشرفت و شرحت لنا لم أنت واثق من المرأة بهذا الشكل ؟؟!! بارك الله فيك أخي الكريم.



وعليكم السلام

المرأة هي امي كيف لا استشير امي ؟؟

[بصمة لاتنسى]

وعليكم السلام

المرأة هي امي كيف لا استشير امي ؟؟


السلام عليكم
أعجبني ردك أخي
بارك الله فيك:19:
سلام

[عبد اللطيف مرواني]

و التهور و محاولت فرض الرأي و عدم التفكير في وقت الغضب و التسرع في الحكم على الأمور التي تعرفها من مميزات الرجل صحيح ؟
و لا توجد ظروف و لا شئ هذه فطرة لكن انزع حدة الرأي
شكرا لك

تختلف ذهنية الرجل من شخص إلى آخر فلا داعي لتجريد الرجل من نعمة العقل التي من الله عليه بها !!ربما تجاهل الرجل لرأ ي زوجته جاء نتيجة قراراتها السابقة ......لن أزع حدة الرأي :o لا شكر على واجب

[عبد اللطيف مرواني]

[/center]
جميل انك تتفق معي في ردي- على الأقل في البداية-
وانا اتفق معك حين تقول

وهذا ما قصدته انا فقد قلتُ هنالك من النساء أي خصصتُ ولم أعمم
أما عن سوق النساء ورأس المال الضائع
-إن كان هذا ما تقصد-
فهنا أنت تناقض نفسك وتعمم أن النساء لا يُؤخذ برأيهنّ
في حين في موضوعك كنتَ تشيد بمكانة المرأة ووجوب الأخذ برأيها
ومسك الختام سلام.


لقد فهمت شيئا و هو أنني لم أفهم شيئا من ردك إلا إلقاءك لتحية الإسلام ....لو تلاحظين أيتها المتلقبة بتراتيل صبح و أرجو أن اختيار المعرف لم يأت زعما حقيقة و معنى أن ردكِ هذا جاء نتيجة تخمينات و افتراضات و تخيل .....هلا تشرفت و شرحت لي بالضبط ما تودين قوله بدون شخصنة من فضلك......صح فطورك :)

[عبد اللطيف مرواني]

وعليكم السلام

المرأة هي امي كيف لا استشير امي ؟؟



عندما تشارك الأم ابنها الآراء فإن إلهاما يصوب نحو عقلها كما أن حبها لابنها يجعلها تنتقي أجوء الآراء لكن أحيانا تصنع منه طاغية بسبب عاطفتها الزائدة.

[مـــاهـــر]

ممكن ....ولا يمكن...
المرأة تستعمل العاطفة اكثر من العقل

[عبد اللطيف مرواني]

ممكن ....ولا يمكن...
المرأة تستعمل العاطفة اكثر من العقل

بارك الله فيك على الرأي القيم أخي الكريم.

[تراتيـل صبــح]

لقد فهمت شيئا و هو أنني لم أفهم شيئا من ردك إلا إلقاءك لتحية الإسلام ....لو تلاحظين أيتها المتلقبة بتراتيل صبح و أرجو أن اختيار المعرف لم يأت زعما حقيقة و معنى أن ردكِ هذا جاء نتيجة تخمينات و افتراضات و تخيل .....هلا تشرفت و شرحت لي بالضبط ما تودين قوله بدون شخصنة من فضلك......صح فطورك :)

لا أود قول غير الذي قلتُه
وكل من يمر هنا سيراه واضحاً مفهوماً
إن لم تفهم جزئية ما أوضحها
لكن إن لم تفهم الرد كله فأظن هناك خلل إما في المرسل أم المتلقي
لكن أظن أنه يجب الانتظار ليقول احدهم أنه لم يفهم ردي أيضاً لأعلم أن المشكل من عندي
أما فيم يخص تلك المتلقبة بتراتيل صبح فهي لم يعجبها مناداتها هكذا
واسمها ليس له علاقة بالموضوع لا من قريب ولا من بعيد
فلا تخرج عن الموضوع رجاءً.
صح فطورك أيضاً
وبما أنك فهمتها سأعيدها حتى لا تشعر بالظلم
ومسك الختام سلام
:)

[عبد اللطيف مرواني]

لا أود قول غير الذي قلتُه
وكل من يمر هنا سيراه واضحاً مفهوماً
إن لم تفهم جزئية ما أوضحها
لكن إن لم تفهم الرد كله فأظن هناك خلل إما في المرسل أم المتلقي
لكن أظن أنه يجب الانتظار ليقول احدهم أنه لم يفهم ردي أيضاً لأعلم أن المشكل من عندي
أما فيم يخص تلك المتلقبة بتراتيل صبح فهي لم يعجبها مناداتها هكذا
واسمها ليس له علاقة بالموضوع لا من قريب ولا من بعيد
فلا تخرج عن الموضوع رجاءً.
صح فطورك أيضاً
وبما أنك فهمتها سأعيدها حتى لا تشعر بالظلم
ومسك الختام سلام
:)


و كأنني بك تطالبين بشهود من أجل قطع الشك باليقين :rolleyes:لدينا حقوق و لدينا واجبات نحن الأعضاء و كما هو معلوم فإن الواجبات يسبقن الحقوق لهذا أعيدي الصياغة من جديد من فضلك ....لا خلل و لا هم يحزنون ....عن أي ظلم تتحدثين:mad: ؟

[مسلم سني]

السلام عليكم
المرأة إنسان وله أفكار وطبيعي جدا أن أستشيرها عادي
لن تتحطم الآمال أو تتبدد الأحلام أو تسقط المشاريع إذا ما ناقشناها وأخذنا برأيها
صحا فطورك
احترماتي

[عبد اللطيف مرواني]

السلام عليكم
المرأة إنسان وله أفكار وطبيعي جدا أن أستشيرها عادي
لن تتحطم الآمال أو تتبدد الأحلام أو تسقط المشاريع إذا ما ناقشناها وأخذنا برأيها
صحا فطورك
احترماتي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

عودا حميداً يا أخي ....طبعا المرأة إنسان لكن هل البشرية سواء ؟ هل يستوي الذي يعلم و الذي لا يعلم ؟ إذا كان رأيها صائبا فستنعش المشاريع و أما إن كان رأيها طائشاً فسيتبدد بصيص الأمل فما بالك الأحلام التي لم تتحقق بع !! تحياتي

[مسلم سني]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

عودا حميداً يا أخي ....طبعا المرأة إنسان لكن هل البشرية سواء ؟ هل يستوي الذي يعلم و الذي لا يعلم ؟ إذا كان رأيها صائبا فستنعش المشاريع و أما إن كان رأيها طائشاً فسيتبدد بصيص الأمل فما بالك الأحلام التي لم تتحقق بع !! تحياتي
السلام عليكم
والله هناك نساء وقت الحاجة تجدهن أفضل من الرجال
الحكمة والرأي السديد لا يخص الرجال فقط كن حذرا:mad::mad:
شكرا على الترحيب
:mh31::mh31::mh31::mh31::mh31:
احترماتي

[عبد اللطيف مرواني]

السلام عليكم
والله هناك نساء وقت الحاجة تجدهن أفضل من الرجال
الحكمة والرأي السديد لا يخص الرجال فقط كن حذرا:mad::mad:
شكرا على الترحيب
:mh31::mh31::mh31::mh31::mh31:
احترماتي

النساء الفاضلات طبعا .....الحكمة ضالة المؤمن يا أخي ...لا شكر على واجب :)

[تراتيـل صبــح]

و كأنني بك تطالبين بشهود من أجل قطع الشك باليقين :rolleyes:لدينا حقوق و لدينا واجبات نحن الأعضاء و كما هو معلوم فإن الواجبات يسبقن الحقوق لهذا أعيدي الصياغة من جديد من فضلك ....لا خلل و لا هم يحزنون ....عن أي ظلم تتحدثين:mad: ؟
ليست محاكمة كي اطالب بالشهود لكن كان أنسب حل حيادي فقط
أما عن الحقوق والواجبات فبعض الواجبات قد تغلبها حقوق
فلي حق عدم الرد إن أردتُ ذلك
لكن سأجيبك لا تقلق وسأوضح الأمر
فربما عدم ردي وتوضيحي أشعرك ببعض الظلم من جهتي اذا لم أفعل ذلك
وحين قلتُ الظلم في ردي السابق قصدتُ عدم وصولك لحقك في فهم ردي -عدا مسك الختام طبعاً أي التحية-
لا علينا لندخل في صلب الموضوع:

في أول رد لي كنا متفقين من حيث المبدأ وهو أن المرأة ترضخ لعاطفتها وانفعالاتها
ورغم ذلك من حقها ان تُستشارمن الرجل
فهذا يزيد من توطيد العلاقة ويُشعرها بقيمتها عنده.
ومالم نتفق فيه معي هو قولي انّ هنالك من النساء من لهنّ أراء أبلغ من رأي الرجل بمائة مرة
وهنا قلتَ يا مرواني: أنك لا تتفق معي في كلامي أعلاه وأشرتَ الى سوق النساء
وهنا استذكرتُ القول الشعبي الذي يقول:
سوق النســـاء ســوق مطيـــار يـــــا داخـــل رد بــــالك
يوريو لك من الربـح قنطـــــار ويديــــو لك راسمــــــالك
وهنا القائل يعمم صفة الحيلة والمكر والرأي غير الصائب على كل النساء
لذلك قلتُ أنا أنك بأخذك بهذا المثل أنت تناقض نفسك وموضوعك
فمن جهة تقول هنّ قلائل من حباهن الله عقلاً ومنطقاً
ومن جهة تعمم قلة الرأي على كل النساء.
وصَلت الفكرة؟
أتمنى ذلك.

[Hillin]

يقولك ناس زمان اسمع رايها وخالفو
والمرأة تعرف كيف تستغل هذا لصالحها
")

[فاطمة الزهراء.]

كاين حاجات تعرفهم المرأة ومايعرفهاش الراجل يشاورها فيهم ويأخذ برايهايربح
وكاين حاجات اذا دار على كلامها تلوحو في واد جهنم
يعني الراجل ماراحش يشاورها في كل صغيرة وكبيرة
سلام
و لي عودة للموضوع

[الطالب المتواضع]

هو دائما يتحامل لا يتقبل الاراء علي حتى عمو جحا دخل في خط معه منذ ان كتبت على موضوعه بخصوص خفايا و اسرار التنصير.
هذا الشخص الذي يسمي نفسه دكتورا و الاخرى الذي يوصف نفسه باالباحث العلمي.

ماهي مشكلتكم انتم دائما تتشاجرون...

[رفيق الاسلام]

بارك الله فيك و أثابك و نفع بك علة الموضوع

[جيهان غزة]

تختلف ذهنية الرجل من شخص إلى آخر فلا داعي لتجريد الرجل من نعمة العقل التي من الله عليه بها !!ربما تجاهل الرجل لرأ ي زوجته جاء نتيجة قراراتها السابقة ......لن أزع حدة الرأي :o لا شكر على واجب


لقد نزعتها أنا برغبتي و لا يهم ان نزعتها أم لا :rolleyes: و هل الله جعل لكم عقولا و نزعها منا
العقل ميزة الانسان ذكرا كان أو انثى و كما قال احد شيوخ العلم الرجل
الذي يأخد برأي زوجته في كل شئ ليس رجلا ساذجا كما يقول البعض و هو رجل قوي الشخصية وهو يؤمن بحديث الرسول صل الله عليه وسلم:
"إنما النساء شقائق الرجال، ما أكرمهن إلا كريم، وما أهانهن إلا لئيم"

[الطالب المتواضع]

لقد نزعتها أنا برغبتي و لا يهم ان نزعتها أم لا :rolleyes: و هل الله جعل لكم عقولا و نزعها منا
العقل ميزة الانسان ذكرا كان أو انثى و كما قال احد شيوخ العلم الرجل
الذي يأخد برأي زوجته في كل شئ ليس رجلا ساذجا كما يقول البعض و هو رجل قوي الشخصية وهو يؤمن بحديث الرسول صل الله عليه وسلم:
"إنما النساء شقائق الرجال، ما أكرمهن إلا كريم، وما أهانهن إلا لئيم"

لا تغضبي من الاخ على قوله احيانا الانثى تقوم باعمال الرجل يعجز عن القيام بها كما ان الرجل يقوم باعمال الانثى تعجز عن القيام بها و بالتالي الرجل و الانثى يتعاونان في المجتمع يما يفيد الاخر في توازن.

[آمال تائبة]

أسمع رايها و خالفو لم تعجبني بتاتا إسمع رايها و ناقشو هكا خير يمكن ان تجد ما يفيد فيه
شكرا على الموضوع

[houssam_ddine]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أين أنت أيها المغوار عبد اللطيف

[Amira Khaoula]

هذا تشجيع منك للمرأة على التبرج و التجرد من أخلاق الإسلام يا جويهل .......المرأة معززة مكرمة و الدليل أن الله منحها شرف الأمومة .....و جعل الجنة تحت أقدامها ...الإسلام هو الدين الذي دافع عن حقوقها و أوصى بها خيرا و زجر كل مسيء لها بدءا بمن دفن الموؤودة و هي حية ....أكرمنا بصمتك يا أبا خليطة .

احسنت ردا و قولا على مثل هؤلاء:19:

[سآجدْ للهْ]

أخآلفك في كل ما قلته فكلامك جآئر ,,كم مرة يجب ان نعلم أن الامور نسبية لدرجة لا يمكن فيها الحكم ..عدد المواقف..نوعيتها..القرارات ..الظروف..المحيط...ومع هذا حكمت !

[عبد اللطيف مرواني]

ليست محاكمة كي اطالب بالشهود لكن كان أنسب حل حيادي فقط
أما عن الحقوق والواجبات فبعض الواجبات قد تغلبها حقوق
فلي حق عدم الرد إن أردتُ ذلك
لكن سأجيبك لا تقلق وسأوضح الأمر
فربما عدم ردي وتوضيحي أشعرك ببعض الظلم من جهتي اذا لم أفعل ذلك
وحين قلتُ الظلم في ردي السابق قصدتُ عدم وصولك لحقك في فهم ردي -عدا مسك الختام طبعاً أي التحية-
لا علينا لندخل في صلب الموضوع:

في أول رد لي كنا متفقين من حيث المبدأ وهو أن المرأة ترضخ لعاطفتها وانفعالاتها
ورغم ذلك من حقها ان تُستشارمن الرجل
فهذا يزيد من توطيد العلاقة ويُشعرها بقيمتها عنده.
ومالم نتفق فيه معي هو قولي انّ هنالك من النساء من لهنّ أراء أبلغ من رأي الرجل بمائة مرة
وهنا قلتَ يا مرواني: أنك لا تتفق معي في كلامي أعلاه وأشرتَ الى سوق النساء
وهنا استذكرتُ القول الشعبي الذي يقول:
وهنا القائل يعمم صفة الحيلة والمكر والرأي غير الصائب على كل النساء
لذلك قلتُ أنا أنك بأخذك بهذا المثل أنت تناقض نفسك وموضوعك
فمن جهة تقول هنّ قلائل من حباهن الله عقلاً ومنطقاً
ومن جهة تعمم قلة الرأي على كل النساء.
وصَلت الفكرة؟
أتمنى ذلك.



دعكِ من لغة الرمل و البعير يا آنسة و كوني واقعية و صادقة و لو مرة في حياتكِ ...ترينه تناقضا و نراه حقيقة و استقامة ......طبعا هنّ قلائل من من الله عليهن بالعقل فلا يمككنا خوض نقاش حول نساء النبي صلى الله عليه و سلم و لا يمكننا مقارنتهن بتراتيل صبح !! لا أرى أي تناقض ......أبشرك بوصول فكرتك الخاطئة فبضاعتك ردت إليكِ :o

[عبد اللطيف مرواني]

يقولك ناس زمان اسمع رايها وخالفو
والمرأة تعرف كيف تستغل هذا لصالحها
")

هلا تشرفتِ و توغلتِ أكثر في خبايا ردك المبارك لنستفيد أكثر ....بارك الله فيكِ ...لا أود بصم تخميناتي حتى أرى ما تقصدينه و الله المستعان.

[عبد اللطيف مرواني]

كاين حاجات تعرفهم المرأة ومايعرفهاش الراجل يشاورها فيهم ويأخذ برايهايربح
وكاين حاجات اذا دار على كلامها تلوحو في واد جهنم
يعني الراجل ماراحش يشاورها في كل صغيرة وكبيرة
سلام
و لي عودة للموضوع

والله معكِ حق أختي الفاضلة فيما تشرفتِ بذكره لكن ليتنا نعلم !! المرأة معروفة بالعاطفة و اتخاذ قرارات متهورة فهي تخلط بين السرعة و التسرع ...مرحبا بعودتك .

[عبد اللطيف مرواني]

ماهي مشكلتكم انتم دائما تتشاجرون...

المشكلة تكمن في استئسادي في الدفاع عن الحق و استماتته في الدفاع عن الباطل !!

[عبد اللطيف مرواني]

بارك الله فيك و أثابك و نفع بك علة الموضوع

و فيك بارك الله أخي الفاضل و جزاك الله خيرا على طيب ردك.

[عبد اللطيف مرواني]

لقد نزعتها أنا برغبتي و لا يهم ان نزعتها أم لا :rolleyes: و هل الله جعل لكم عقولا و نزعها منا
العقل ميزة الانسان ذكرا كان أو انثى و كما قال احد شيوخ العلم الرجل
الذي يأخد برأي زوجته في كل شئ ليس رجلا ساذجا كما يقول البعض و هو رجل قوي الشخصية وهو يؤمن بحديث الرسول صل الله عليه وسلم:
"إنما النساء شقائق الرجال، ما أكرمهن إلا كريم، وما أهانهن إلا لئيم"

معاذ الله!!فنحن لم نقزم شأن المرأة فأصلا خلق الإنسان ضعيفا و ذُكر في القرىن الكريم أن الرجال قوامون على النساء فانتبهي و استقرئي لتثبيت فكرة صحيحة مكملة .....لست مؤهلا للمفاضلة بين الجنسين فلست قديسا أو شيئا من هذا القبيل......لم نهن شقائق الرجال و لم نحث على عدم الرفق بهن و إنما نناقش حدة رأي المرأة و اعوجاجه :rolleyes:

[عبد اللطيف مرواني]

أسمع رايها و خالفو لم تعجبني بتاتا إسمع رايها و ناقشو هكا خير يمكن ان تجد ما يفيد فيه
شكرا على الموضوع

سأضيف لمسة إلى كلامك (اسمع رأيها و ناقشه و أقنعها بتواضع نتيجة رأيها و احترس من مكره إلا من رحم ربي )

[عبد اللطيف مرواني]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أين أنت أيها المغوار عبد اللطيف


و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

أنا هنا أخي لكن ظروف العمل أقوى من التواصل في أي وقت ....بارك الله فيك على الالتفاتة الطيبة خليفتي:)

[عبد اللطيف مرواني]

احسنت ردا و قولا على مثل هؤلاء:19:

طبعا أختي الفاضلة جعلنا الله ذخرا للحق و شوكة في بلعم أصحاب الباطل أينما وجدوا ..بارك الله فيكِ.

[عبد اللطيف مرواني]

أخآلفك في كل ما قلته فكلامك جآئر ,,كم مرة يجب ان نعلم أن الامور نسبية لدرجة لا يمكن فيها الحكم ..عدد المواقف..نوعيتها..القرارات ..الظروف..المحيط...ومع هذا حكمت !

أين الجور يا ساجد لله ؟ بالنسبة إلى المواقف فقد نبهنا إلى ضرورة استشارتها في نوعية الديول و الفايونس و جامبو حول ما إذا كان دجاج أو غنم مثلاً و لعلمك يا أخي و خذها كفائدة فالمواقف تتحكم فيها الظروف و يتحكم فيها الوقت لهذا أرجو استدارك تكرارك لأمور تعتبر معطيات لأمر مهم .

[Hillin]

هلا تشرفتِ و توغلتِ أكثر في خبايا ردك المبارك لنستفيد أكثر ....بارك الله فيكِ ...لا أود بصم تخميناتي حتى أرى ما تقصدينه و الله المستعان.
وبورك فيك أخي


ما يكون غير خاطرك أخي
باعتبار المرأة كائن متناقض و لان كلامها لا يجدر ان يأخذ به جدي دائما فان أخذ تأهب للمشاكل وباعتبار صفة العاطفة تسكنها ونحن نعلم بأن هذه الاخيرة قد تقود الى "الخبث والاستخباث "ههههههه كل هذه المكونات يا أخي تجبر الرجل باعتبار ان صفة العقل تتحكم به أكثر ان يدعها تتكلم وتبدي رأيها
تاركة له المجال في الاخير الى استنتاج العكس من رايها
ولما قلت انها تستطيع استغلال ذلك لمصلحتها وذلك باستخدام عقل الرجل وسيلة لاقناعه برأيها تستطيع ان تقول هنا يكون خبث المرأة
تحياتي

[سآجدْ للهْ]

كانت الإظافـة توضح ما قبلـهآ.. لا يهم إن كان للمعنـى أكثر من كلمـة ,, فأكثر من كلمـة لن توصل المعنـى لأكثر من شخص,, ولنترفّع فلم نخلق لأجل النقآش في الفآرغات فرغًـآ..إنك ميت وإنهم ميتون ثم إنكم يوم القيامة عند ربكم تختصمون

[عبد اللطيف مرواني]

وبورك فيك أخي


ما يكون غير خاطرك أخي
باعتبار المرأة كائن متناقض و لان كلامها لا يجدر ان يأخذ به جدي دائما فان أخذ تأهب للمشاكل وباعتبار صفة العاطفة تسكنها ونحن نعلم بأن هذه الاخيرة قد تقود الى "الخبث والاستخباث "ههههههه كل هذه المكونات يا أخي تجبر الرجل باعتبار ان صفة العقل تتحكم به أكثر ان يدعها تتكلم وتبدي رأيها
تاركة له المجال في الاخير الى استنتاج العكس من رايها
ولما قلت انها تستطيع استغلال ذلك لمصلحتها وذلك باستخدام عقل الرجل وسيلة لاقناعه برأيها تستطيع ان تقول هنا يكون خبث المرأة
تحياتي

بارك الله فيك على تلبية الطلب و التوضيح .......صراحة استفدت كثيرا من رديك أختي الفاضلة .....نعوذ بالله من مكر المرأة و الرجل .....شكرا.

[عبد اللطيف مرواني]

كانت الإظافـة توضح ما قبلـهآ.. لا يهم إن كان للمعنـى أكثر من كلمـة ,, فأكثر من كلمـة لن توصل المعنـى لأكثر من شخص,, ولنترفّع فلم نخلق لأجل النقآش في الفآرغات فرغًـآ..إنك ميت وإنهم ميتون ثم إنكم يوم القيامة عند ربكم تختصمون

الموت و الجنة حق و جهنم حق و البحث عن الحق حق فنحن فتحنا موضوعا للاستفادة و إن كنت ترى أن النقاش فراغاً فاسمحلي بزيارة ملفك الشخصي لرؤية عدد مشاركاتك و مواضيعك :1: لا تشارك من أجل استخدام مصطلحات جديدة فقط :1:
لمَ الاختصام ؟ هل تراني أطعن في نص قطعي صريح من الوحي ؟

[⋟صقر☬الأندلس⋞]

السلام عليكم أخي عبد اللطيف ، راجع هذه المشاركة : 105 (http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991235972&postcount=105)

[سآجدْ للهْ]

------------------------>>>> لا تخرج عن مآ أقولهُ أنـآ و لا تلف ولا تدور ولا تتبجح بربط امور خآرجة عن النطآق بكلمة مما أقوله,, يشرفنا إستعمال مصطلحات جديدة ولازلنا نتعلم ..خخخ وليس مثلكم حبس عندكم العلم ,,بفكرك هذآ نستحق أن كنـّآ ولازلنا في المذيلّـة ,, فهنيئآ ,, اما انا فأرفض أن أتناقش معك حول الغبـّـآر ,هي لك !

[ninjalegend]

السلام عليكم
والله هناك نساء وقت الحاجة تجدهن أفضل من الرجال
الحكمة والرأي السديد لا يخص الرجال فقط كن حذرا:mad::mad:
شكرا على الترحيب
:mh31::mh31::mh31::mh31::mh31:
احترماتي

نعم هذا صحيح عن طريق التجربة

[تراتيـل صبــح]

دعكِ من لغة الرمل و البعير يا آنسة و كوني واقعية و صادقة و لو مرة في حياتكِ ...ترينه تناقضا و نراه حقيقة و استقامة ......طبعا هنّ قلائل من من الله عليهن بالعقل فلا يمككنا خوض نقاش حول نساء النبي صلى الله عليه و سلم و لا يمكننا مقارنتهن بتراتيل صبح !! لا أرى أي تناقض ......أبشرك بوصول فكرتك الخاطئة فبضاعتك ردت إليكِ :o

:confused:
أضحك الله سنك أخ مرواني
أكون واقعية وصادقة ولو مرة في حياتي؟
حسنٌ
أظنني سأكون كذلك لو ابتعدتُ عن وجع الرأس بمناقشتك
ولستَ بحاجةٍ لتقارنني بنساء النبي صلوات الله عليه وسلامه
فأين انا منهنّ؟
لكن كفاكَ انبهاراً بنفسك
ولك رأيك ولي رأيي
ولستَ بحاجةٍ لأخذ رأيي كما لستُ ملزمة بالأخذ برأيك
لكن للامانة أحترم رأيك، أما ان تحترم رأيي أمْ لا فهذا شأنك ويعود لك.
ولكي لا يتغيرمنحى الموضوع أكثر هذه آخر مداخلة لي.
سلام

[bfares13]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يتدبر أحد برأي النساء ..قصة رائعة تستحق القراءة
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1602383

[فاطمة الزهراء.]

والله معكِ حق أختي الفاضلة فيما تشرفتِ بذكره لكن ليتنا نعلم !! المرأة معروفة بالعاطفة و اتخاذ قرارات متهورة فهي تخلط بين السرعة و التسرع ...مرحبا بعودتك .

صحا فطورك خويا
لقد عدت :mh31: :mh31: :mh31:

[أمل الحياه&]

لا يحتاج الرجل الرجل لرأي المرأة ...لأن قراراته في أغلبها وإن - كانت صارمة - فهي حكيمة ..تنفع ولا تضر

[عبد اللطيف مرواني]

أخي الفاضل المبارك ــ أبو حميدة ــ أشكرك جزيل الشكر على هديتك الثمينة الرائعة التي زادتني فخراً ....بارك الله فيك و مهما كتبت لن أفي بدينك صديقي ....الوسام أُدرج في التوقيع .

[mirna fadwa]

يقولك ناس زمان أصبع اليد مختلفة فهناك من تتر الفكرة الي تكلف كثيرا هي أخرها:):):)

[bilalmax]

ممكن في بع الاحيان

[عبد اللطيف مرواني]

------------------------>>>> لا تخرج عن مآ أقولهُ أنـآ و لا تلف ولا تدور ولا تتبجح بربط امور خآرجة عن النطآق بكلمة مما أقوله,, يشرفنا إستعمال مصطلحات جديدة ولازلنا نتعلم ..خخخ وليس مثلكم حبس عندكم العلم ,,بفكرك هذآ نستحق أن كنـّآ ولازلنا في المذيلّـة ,, فهنيئآ ,, اما انا فأرفض أن أتناقش معك حول الغبـّـآر ,هي لك !

بالله عليكم ماذا نفعل ؟ أين التبجح أم ترون أمورا لا نستطيع رؤيتها ربما ؟ أنت من البداية آتٍ للتلاسن !! انهزامك أمام رمضان جعلك هكذا :mad::rolleyes: سنؤذن لك الآن ;) أتدري أين الغبار ؟ لم ينجل عنك بعد لتر ماذا تحتك ؟

[عبد اللطيف مرواني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يتدبر أحد برأي النساء ..قصة رائعة تستحق القراءة
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1602383

بارك الله فيكَ أخي الفاضل على الإفادة القيمة .....جزاك الله خيراً .

[عبد اللطيف مرواني]

صحا فطورك خويا
لقد عدت :mh31: :mh31: :mh31:

مرحباً بعودتك مرة أخرى أختي الفاضلة .

[عبد اللطيف مرواني]

لا يحتاج الرجل الرجل لرأي المرأة ...لأن قراراته في أغلبها وإن - كانت صارمة - فهي حكيمة ..تنفع ولا تضر


بارك الله فيك أختي الفاضلة أمال على الشجاعة و الصراحة التي طالما تعودنا عليها.

[عبد اللطيف مرواني]

يقولك ناس زمان أصبع اليد مختلفة فهناك من تتر الفكرة الي تكلف كثيرا هي أخرها:):):)

الأخت الفاضلة لا أفهم ما تودين قوله بالضبط فهلا تكرمت بإعادة الرد و بصياغة واضحة و أعتذر منك .

[اغادير]

صح فطورك أختي ...رأيها مهم في اختيار لون الطلاء أو الفايونس و اختيار وجبتي العشاء و الغذاء ربما :rolleyes: لا تقارني أحدا بالعظماء ....صلى الله عليه و سلم.....أنا صراحةً أتحفظ بشأن آراء النساء و أرفضه عادةً.

أهذه نظرتك لرأي المراة أخي عبد اللطيف؟؟؟؟؟,,,,,,,, سبحان الله.... أين رأيها في الأمور الاخرى أتم الغائه أو ليس موجود أصلا؟؟,,,,,,,, ولماذا لا نقارن احدا بالعظيم محمد صلّى الله عليه وسلم؟......... أليس قدوة لنا نقتدي بها في حياتنا؟؟؟ لا أدري كيف تحكم أخي ؟؟؟