الجزائريون يصومون يوميا نصف ساعة إضافية !!

[أبو هاجر القحطاني]

رزنامة الوزارة خاطئة والجزائريون يصومون يوميا نصف ساعة إضافية



عاد الجدل مجددا في المساجد حول التوقيت الصحيح لآذان الفجر، بعد تأكيد الشيخ فركوس في موقعه الإلكتروني تقدم توقيت آذان الفجر عن وقته الحقيقي بوقت طويل، حسب رزنامة وزارة الشؤون الدينية، وهو ما أكده أيضا الفلكي لوط بوناطيرو، الذي كشف لـ"الشروق" أن الوزارة تعتمد رزنامة خاطئة منذ الاستقلال، والجزائريون يصومون 32 دقيقة إضافية يوميا في رمضان، بسبب تقديم أذان الفجر لأزيد من نصف ساعة، بسبب خطأ فلكي في تقدير موقع الشمس، وشرعي في تحديد توقيت دخول الفجر، مؤكدا أن الوزارة اعترفت بخطئها في هذا المجال، وطلبت تصحيح الرزنامة، غير أنها لم تعمل بها لحد الساعة.
وأضاف المتحدث أن الخطأ في تقدير توقيت أذان الفجر صاحبه أيضا خطأ في تقدير توقيت صلاة العشاء الذي يأتي يوميا متأخرا بنصف ساعة، ما يجعل الجزائريين يصلون العشاء في وقت متأخر ويفرغون من التراويح بعد الحادية عشرة ليلا.
وأكد بوناطيرو أن الفرق بين صلاة المغرب والعشاء لا يجب أن يتجاوز ساعة وربع، في حين يتعدى الفارق الحالي 100 دقيقة، وأضاف أن وزارة الشؤون الدينية اعترفت بخطئها في ضبط رزنامة توقيت الصلوات، وطلبت من بعض الفلكيين والفقهاء تصحيح هذه الرزنامة سنة 1996، "وكنت من بين الفلكيين الذين شاركوا في الرزنامة الجديدة التي لم تطبق حينها لأسباب أمنية، ويبقى الغموض حاليا قائما حول رفض الوزارة تطبيق الرزنامة الجديدة، ما تسبب في جدل كبير في المساجد، أين يضطر أئمة المساجد للانتظار أزيد من نصف ساعة بعد أذان الفجر لإقامة الصلاة، وبعدها يخرج المصلون من المسجد وينتظرون 20 دقيقة لبزوغ الفجر، وهذا ما يؤكد خطأ الوزارة في تحديد توقيت الأذان".
وأكد لوط بوناطيرو أن الدولة الجزائرية كلفت فلكيا بعد الاستقلال بضبط رزنامة مواقيت الصلاة، والتي اعتمد فيها على حساب فلكي خاطئ، لازال مطبقا لحد اليوم، بإجماع جميع الفلكيين وحتى الفقهاء، واقترح على المجلس العلمي لوزارة الشؤون الدينية ضرورة مراجعة الرزنامة الجديدة بما يتوافق مع الشرع والحساب الفلكي الصحيح.
وكان الشيخ فركوس قد أعلن في موقعه الإلكتروني أن توقيت الفجر الذي تعتمده الوزارة والمؤذنون في المساجد والذي يعتمد عليه الجزائريون كعلامة لبداية الصيام والانتهاء من السحور خاطئ، ويجب تصحيحه، قائلا "يتضمَّن الأذانُ الرسميُّ الحاليُّ المبنيُّ على التوقيت الفلكيِّ خطأً ثابتًا بالمشاهدة، لم يُرَاعَ فيه حقيقةُ طلوع الفجر الصادق ولا صِفَتُه، والمفارقةُ فيه ظاهرةٌ للعيان، لذلك ينبغي على أصحاب القرار مِن ولاة الأمور وضعُ رزنامةٍ رسميةٍ صحيحةٍ لتوقيت الفجر الشرعيِّ، قائمةٍ على مطابَقة التوقيت الفلكيِّ للرؤية البصرية؛ ليلتزم بها المؤذِّنون على وجه التوافق دون إخلالٍ بالوقت الشرعيِّ، حِرصًا على أهمِّ ركنٍ عمليٍّ في الدِّين، وحملاً لأفعالِ المصلِّين على الصحَّة والسلامة، وتجاوبًا مع ما يُمليه الشرعُ ويأمر به".


http://www.echoroukonline.com/ara/articles/209720.html

[ليندة ياسمين]

لوط بوناطيرو هدا منهار عرفتو وهو يخلط
عمري ماسمعتو قال كلام وطلع كلامه صحيح
وهدا حال الدكاترة الجزائريين
شهادة دكتورة في الجزائر تساوي شهادة ابتدائي في دولة اروبية

[ليندة ياسمين]

لوكان نصومو نصف ساعة زايدة فهدا رااااائع
ربما الله يمسح لكم شوية دنوووب لما تصومو نصف ساعة زايدة

هدا اد كان صيامكم مقبول اصلا

[syrus]

لوط بوناطيرو هدا منهار عرفتو وهو يخلط

عمري ماسمعتو قال كلام وطلع كلامه صحيح
وهدا حال الدكاترة الجزائريين
شهادة دكتورة في الجزائر تساوي شهادة ابتدائي في دولة اروبية



كلام سليم، بوناطيرو مثال و دليل على قطيعتنا مع العلم و المنهجية و تدني الثقافة العلمية لعموم الناس لدرجة عدم التفريق بين العلم و التخريف

[rafik70]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صالح القسنطيني]

قوم لا قوام لهم في النقاش إلا السب و الشتم و الهمز و اللمز كان يكفيهم الرد على المقال بمقال علمي و لكن أنى لهم بذلك لهذا دائما يركنون لنفس الأسلوب و هو تجهيل المخالف و الوقيعة فيه و لو جهلوه بعد علم و بيان منهم لهان الأمر

جاء في المقال اعتراف الجهة الوصية باعتمادهم لطريقة خاطئة و هذا وحده يكفي و من أراد النقاش بحق فيقم حد قلمه على هذه الدعوى

ثم أيد صاحب المقال كلامه بقول بوناطير و لم يناقش المخالف قول بوناطير بكلام علمي بل راح يغرد خارج السرب و لنا أن نبين كذبهم بقولنا قال بوناطيو بأن رمضان سيكون يوم الأحد و جاء كما قال و هذه آخرها و إلا فله مواقف عدة وافق فيها الروئة الشرعية و أخبار جازمة عن الخسوف و الكسوف و هذا كافي في بيان كذبها بقولها )عمري ما سمعتو قال كلام و طلع صحيح )

ثم جعل صاحب المقال سندا ثالثا له و هو مرجعية دينية عند الكثيرين ذلك لأن مواقيت الصلاة تعتمد على الرؤية


و لست أريد تأييد ما جاء في المقال و لا رده و إنما أردت بيان الطريقة العرجاء لعرجاء الفكر و زمرتها في مناقشة المواضيع

[pauvre]

لوط بوناطيرو هدا منهار عرفتو وهو يخلط
عمري ماسمعتو قال كلام وطلع كلامه صحيح
وهدا حال الدكاترة الجزائريين
شهادة دكتورة في الجزائر تساوي شهادة ابتدائي في دولة اروبية


أتسائل ما هو مستواك العلمي هتى تتكلمي هكذا عن أكبر مخترع جزائري هذا الذي كرمته ملكة بريطانيا شخصيا بسبب اختراعاته
أعلم أن كره البعض له مستمد من ترشحه للرئاسيات السابقة نحن نكن كل الاحترام و التقدير لهذا المخترع و العالم و انه لشرف كبير أن أنتمي لدولة فيها أمثال الدكتور لوط بوناطير

[fouad ramla]

كلام سليم، بوناطيرو مثال و دليل على قطيعتنا مع العلم و المنهجية و تدني الثقافة العلمية لعموم الناس لدرجة عدم التفريق بين العلم و التخريف
هل بوناطيرو على درب (زغلول النجار وجماعته) ؟ ان كان نعم أعطني مثالا..

[الفضالي]

كنت بصدد تنزيل مقال حول خطأ الرزنامة المعتمدة من طرف الشؤون الدينية، وقد كتبتها منذ سنوات ولكن لم يقدر الله ذلك.
والدليل على خطأ الرزنامة أنك تجد منطقتين متقاربتين الأولى تابعة لولاية والثانية تابعة لأخرى تجد الفرق بينهما يصل إلى خمس دقائق أو أكثر، ولو أصبحت المنطقتين في ولاية واحدة يتحد الوقت بينهما، فهل التقسيم الإداري له تأثير في أوقات الصلاة أم لا؟.
انظر لتصحيح الشؤون الدينية لأوقات الصلاة لمدينة دلس التابعة لولاية بومرداس، فقد كانت قبل سنوات تابعة لبومرداس والآن أصبحت برزنامة خاصة.
والمنطقة التي أنا فيها الولاية شروق الشمس فيها على الساعة 5.33 أما المنطقة التي أنا فيها 5.58 دقيقة فانظر لهذا الفرق الشاسع، ومشكلة الفلكيين أنهم يقومون بالحساب على مستوى سطح البحر، وإن شئت قل سطحية الأرض بلا تضاريس ولا جبال فلذلك يحدث الخلل.
وقد نبه العلماء قبل بوناطيروا إلى هذا الخطأ منهم الشيخ تقي الدين الهلالي وقبله ابن حجر وابن كثير ومن بعده الألباني وغيرهم من العلماء.
وقد قامت المملكة العربية السعودية بتصحيح أوقات الصلاة في سنة 2005 بعد بحوث ونقاشات.
فنرجو من الوزارة المسارعة إلى التصحيح فالرجوع إلى الحق فضيلة، وليس بجريمة.
والحق يعلى ولا يعلى عليه.

[sara 97]

نص ساعه غالبتكم وديروو حسابات عليها ياخي عباااد
احتسبوو الاجر من عند الله ان شاء الله

[صلاح البسكري]

رزنامة الوزارة خاطئة والجزائريون يصومون يوميا نصف ساعة إضافية



عاد الجدل مجددا في المساجد حول التوقيت الصحيح لآذان الفجر..............".


http://www.echoroukonline.com/ara/articles/209720.html

السلام عليكم
بارك الله فيك على الموضوع ، لكن المشكلة أنك تسمع لو ناديت صخرا لكن لا حياة لمن تنادي ، النبي عليه السلام يقول : ماتزال أمتي بخير ما عجلوا الفطور ، و أخروا السحور . أو كما جاء في نص الحديث ، وتجد من الأئمة ( في وزارة الشؤون الدينية ) من يضيف دقيقتين بعد المغرب ، أو نصف ساعة قبل الفجر ، مرة بداعي الجهل و الخطأ و مرة أخرى بداعي التحري و إتمام الوقت ، و كأن الدين نزل عليهم وهم وأوصياء على الأمة ، و لم ينزل على النبي الكريم عليه السلام الذي بين وبلغ خير بلاغ .

ملاحظة أخرى للذين يسخرون من تحري المسلمين لأمور دينهم : ليست الدقيقة و لا الساعة الاضافية هي التي تتعب ، لكن الذي يقسم الظهر هو مخالفة النبي الكريم ، و أعتقد أن الكل يعرف قصة الرجل الذي سأل الامام مالك : هل بإمكانه أن يحرم من مكان أبعد مما حدده الرسول عليه السلام ( طبعا لزيادة الأجر ) ، فقال له الامام مالك : لا ، لأني أخاف أن تعتقد أنك سبقت إلى خير لم يسبقك إليه رسول الله عليه السلام ، أو في ما معنى القصة .
.............. سلام .

[صالح القسنطيني]

نص ساعه غالبتكم وديروو حسابات عليها ياخي عباااد
احتسبوو الاجر من عند الله ان شاء الله

اف لعقولكن

لن اجادلك بالسنة في الصيام

و لكن ماذا عن الصلاة أيتها الفقيهة

هل لنا أن نصلي أيضا الفريضة قبل الوقت

فإذا كان الكلام صحيحا فهذا يعني أن صلاة الصبح التي نصليها فهي قبل وقتها و هذه طامة

[عبد الرؤوف24]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المهم كى زادولنا احسن


المشكل فى الامر الادراك السلبى يعنى هناك اعتراف بالخطأ ولايوجد تغيير

[بلقيس الهدى]

الله يجيب الخير
يعني رانا نصلوا في غير وقت

[مواطن وخلاص]

مادام قالها فركوس يجب ان تكون صحيحة

مثل الشيخ اللي قال الأرض لا تدور والشمس هي التي تدور

سمعنا واطعنا

الغريب أن مواقيت الصلاة غير مضبوطة

ومواقيت الصيام غير مضبوطة

مواقيت الأشهر القمرية غير مضبوطة

كثير من المساجد غير مستقبلين القبلة

نحن عندنا( قربنا ) مسجدان

واحد يأذن قبل الآخر في إفطار المغرب

وكذلك في صلاة الفجر طول العام

واحد سلفي أعرفه جيدا قال لنا أنه يفطر عندما تغيب الشمس ولو وراء الجبل

[أبو هاجر القحطاني]

بارك الله في الأخ صالح

من الأفضل والله أعلم أن نحضر عالما فلكيا من بلاد الكفارلا يهم ان كان نصرانيا او يهوديا أو بوذيا أو من الديانة السيخية أو ملحدا بلا دين ونستشيره ليعلمنا امور ديننا

الله المستعان

[syrus]

هل بوناطيرو على درب (زغلول النجار وجماعته) ؟ ان كان نعم أعطني مثالا..

نعم، هو كذلك في نظري، و لا أعرف له أي إنجاز علمي ذو فائدة، و كل ما في الأمر أن قناة الشروق أعطته فرصة ليفتي و يتكلم أو ليذيع معلومات مستقاة أصلا من مصادر أجنبية... و هو إلى جانب ذلك ينم أحيانا عن جهل غريب، و يمكن روية ذلك بوضوح في شرحه لساعته الكونية المزعومة ، و من طرائفه في الحديث عن مزايا ساعته أنه ينتقد خط غرينيتش بوصفه إختيار خاطئ و ينسبه لشخص يدعى غرينيتش في حين أن الخط مسمى على مدينة ضواحي لندن و لا يوجد أي فلكي أو جغرافي يدعى غرينيتش. و مثال آخر أنه يبني فكرته عن الإتجاه الصحيح للدوران على تصور ساذج بأن الشمال = فوق، و الجنوب = تحت ...

و من يعتقد أن الرجل صاحب إنجازات نود منه أن يشرح لنا أحد إنجازاته و فوائدها بدل تكرار كلام الصحف التي صنعت من هذا الرجل نسخة جزائرية عن زغلول النجار و جماعته...

[مواطن وخلاص]

كذّبت وزارة الشؤون الدينية والأوقاف أمس الأول في بيان لها تأكيد الشيخ فركوس وبوناطيرو لوجود خطأ في الرزنامة الرسمية، حيث أعلنا بحر الأسبوع الجاري أن الجزائريين يصومون نصف ساعة إضافية يوميا في رمضان، بسبب تقديم توقيت صلاة الفجر بنصف ساعة مقابل تأخير صلاة العشاء في جميع المساجد الجزائرية.

وأكدت الوزارة في بيانها أنها تعتمد في وضع رزنامة المواقيت الشرعية للصلاة بالتنسيق مع مركز البحث في علم الفلك والفيزياء الفلكية والجيوفيزياء على "معيار رابطة العالم الإسلامي" الذي يعمل به في الكثير من الدول الإسلامية، وأوضحت أنه "ليس بين هذا المعيار وبين المعايير المعتمدة الأخرى سوى درجة واحدة، وهذا يعني أن الفرق بينها محصور بين 3 و5 دقائق على الأكثر"، مبرزة بأن "هذه الحقيقة العلمية الدقيقة تؤكد مصداقية هذه الرزنامة وتنزع صفة العلمية عن كل الدعاوى التي تشكك فيها، ومما يثير العجب حسب الوزارة "أن يجنح البعض إلى تجاوز هذه الدقة العلمية المتناهية بمجرد ملاحظة الظلمة والضوء والفجر الصادق بالعين المجردة"، وهذه دعوى "لا تسعفها أيضا النصوص الصحيحة".

وأكد المختص في علم الفلك لوط بوناطيرو أن تمسك الوزارة بصحة الرزنامة الرسمية يعتبر بمثابة الهروب إلى الأمام، ومواصلة الكذب على الجزائريين، قائلا أن وزير الشؤون الدينية الأسبق غلام الله بوعبد الله اعترف أمام الجميع بوجود خطأ في الرزنامة الرسمية وطلب من الفلكيين مساعدته لتجاوز هذا المشكل، "وقصدني في مكتبي وطلب مني بشكل شخصي إعداد رزنامة جديدة أقرها وأعجب بها ورفض تطبيقها لأسباب أمنية".

وبالنسبة للحجج العلمية التي قدمتها الوزارة، قال بوناطيرو أنها غير صحيحة وكذبها الكثير من الفلكيين الجزائريين، مضيفا أن العديد من الدول العربية اعترفت بوجود خطأ في رزنامتها الرسمية وأبدت استعدادا لتصحيحها، على غرار السعودية التي أعلنت هذا الأسبوع أنها ستعدل من مواقيت الصلاة.

ودعا بوناطيرو وزير الشؤون الدينية محمد عيسى إلى مناظرة تلفزيونية لتبيين الحق للمواطنين، بحضور فلكيين وعلماء، قائلا: "كفانا من خداع الناس وتغطية الشمس بالغربال، ليس المشكل في الخطأ، لكن العيب في الاستمرار فيه". الشروق

[MEBARAK]

لوكان نصومو نصف ساعة زايدة فهدا رااااائع
ربما الله يمسح لكم شوية دنوووب لما تصومو نصف ساعة زايدة

هدا اد كان صيامكم مقبول اصلا



ربي يهديك دع امر الخلق للخالق

[chemseddine]

السلام عليكم ، رمضانكم كريم
يأخي 32 دقيقة أو ساعة و نصف لا تفرق ، لأننا لا نبقى مستيقظين من الفجر حتى المغرب و الشعب الجزائري كل واحد و عادته في السحور ، هناك من يعمل في الصباح ، يسحر و ينام ليستيقظ على الساعة السابعة و النصف ليعمل طوال النهار و يعود للبيت و يقوم بالقيلولة ، وهناك من هو ذو الاعمال الحرة ، يبقى مستيقظ حتى لطلوع النهار ثم ينام ، ويستيقظ بعهدها ربما على الساعة الرابعة أو الخامسة مساءا لكي يقضي حاجياته ، بهذه الطريقة كل واحد يصوم الوقت على حسابو واحد 10 ساعات و آخر 12 ساعة و يوجد من يصوم ساعة أو ساعتين فقط .
بالتوفبق

[said7026]

بالله عليكم يا أعضاء المنتدى بغض النظر عن ما قاله بوناطيرو أو غيره .الخلل واضح في مواقيت الصلاة و يدركه المرئ جليا في صلاة الفجر
صلاة الفجر تقام قبل طلوع الفجر بوقت شاسع وهذا واضح وجلي و الجميع يعلمه

[mehdi khennouf]

الله يقدرنا على صيام رمضان