مشاهدة النسخة كاملة : السلفية ... أين الخطأ
مراد وهراني
2014-06-12, 21:40
السلام عليمكم
مؤخرا مند حوالي الشهرين تقريبا تعرفت على شاب سلفي هو زميل عمل لا يتوان في اضهار افتخاره بان يقال عنه سلفي
أعلم ان الملتحين ممن هم ملتزمين بالدين يجدون صعوبة في معاملة الناس لهم لان اكتر الناس ومما لاحضته ينعتون الملتحين بعبارات قاسية في بعض الاحيان
ولكن الحقيقة هي انني كنت انضر ان بنفسي اليهم بازدراء ولكن تغيرت نضرتي اليهم مؤخرا عندما بدات ان اقرا عن هذا المنهج
السلفية .. أين الخطأ
هدا هو جوهر الموضوع
كيف يراها الناس
هل هي فكر دخيل ام منهج قويم
للمعلومة فقط صديقي السلفي يتناقش كتيرا مع احد زملائي في العمل وأرى دائما انه يقوم باقامة الحجة عليه فصديقي السلفي لديه قوة في الاقناع
وسلاحه دائما قال الله قال الرسول
لهذا اردت ان اكتب موضوعا نقاشيا هنا عن السلفية
فما رايكم انتم فيها
عبد اللطيف مرواني
2014-06-12, 21:46
أنت حر فيما تكتب أخي الحبيب لكن رجاءً إن كنت تحب الله و رسوله احذف الموضوع فلو تلحظ كيف نوقشت هكذا مواضيع ستترفع عن الكتابة في هذا الشأن.سيدخل أناس يسيؤون لهذا المنهج الناصع و يتغير مسار الموضوع...مجرد رأي.
مراد وهراني
2014-06-12, 21:49
وعليكم السلام ورحمة الله
أخي مراد
هي الحقّ ما به خفاء فدعني عن بنيّات الطريق ..
شكرا لك أخي حموزة
مراد وهراني
2014-06-12, 21:53
أنت حر فيما تكتب أخي الحبيب لكن رجاءً إن كنت تحب الله و رسوله احذف الموضوع فلو تلحظ كيف نوقشت هكذا مواضيع ستترفع عن الكتابة في هذا الشأن.سيدخل أناس يسيؤون لهذا المنهج الناصع و يتغير مسار الموضوع...مجرد رأي.
هذا منتدى للنقاش وكل شخص حر في ابداء رايه
اما من يسيئ لهذا المنهج أمره الى الله
نحن هنا نريد ان نناقش بعقلانية ووضح بعيدا عن الاساءة
أميرة نفسي
2014-06-12, 21:59
بالنسبة لي وهذا رأيي الخاص
أعتبر السلفيين أكتر الناس تدينا وتمسكا بالسنة واكتر أخلاقا
بحكم انه لدي أخي وهو سلفي دائما ما اناقشه في امور الدين الا واجده على حق وبصيرة
abedalkader
2014-06-12, 22:24
السلام عليكم
تعرف الخطا وين
حسب رايي
ليس كل ملتح سلفي
وليس كل من ادعى السلفية
ضمن العصمة
فلا يغرنك ان يقولوا سلفي
وجوهرك يختلف عن مظهرك
وقولك ينافي فعلك
هي القرب والتمسك واتباع لا ابتداع
وهي ليست اشخاصا كما ينظر اليها الكثيرون
ومن خلالهم يحكمون
كثيرون هم لكن السلفية منهم براء
رغم المظهر الذي يختلف عن الجوهر
ولا نعرف جوهر المرء الا جربناه
كلنا نسعى للوصول
لكن ليس كل من له لحية او قميصا وصل
اذا لم يلتزم فلربما هو يشوه من حيث لا يدري
خاصة اذا ظن انه نجى او عصم
وحياته مازالت مستمرة وهو لا يدري خاتمته
اسعيد هو او شقي
ومن هنا لا نحكم على المنهج الحق من خلال الاشخاص وافعالهم
لكن من خلال الاتباع الحق يمكن ان نحكم
ولا يمكن ان نحكم الا اذا خالطنا وعاشرنا وسافرنا وجربنا
هنا نعرف مدى التزام الفرد ليستحق ان يكون سلفيا
متبعا لا مبتدعا
.................مجرد رد
منار المنتدى
2014-06-12, 23:19
السلام عليكم
أخشى أن يحتدم النقاش، و ينقلب إلى جدل عقيم.
فما يشوب هذا الموضوع من أوجه اختلاف قد لا يتيح لي فرصة تناوله بالنقاش.
أرجو أن أقرأ ما فيه خيرنا وخير المنتدى
بوركتم وبورك في صاحب الموضوع
البعض بدأ بمصادرة و إدانة الرأي الآخر قبل أن يحضر ...
و لنكون عند ظنهم سأعطيك رأيا متطرفا جدا ضد السلفية ليشكل أقصى اليسار حتى تتكتمل أركان الموضوع، لذا أقول بإختصار: السلفية عند مناوئيها هي إحتكار الحقيقة و هي التقليد و الإستبداد السياسي و الجمود الفقهي و تقديس التراث و عبادته و الغلو و التشدد و التكفير و التبديع و معاداة العلم الحديث و العقل و الحريات و الديموقراطبة و التسامح و المساواة ... من ثمارهم تعرفونهم... سلفية الكالاشينموف أو سلفية القصور ... باستثناء الفتن و التشدد و المظهرية ما الذي قدمته هذه الفرقة للأمة... السلفية أنتجت إرهابيين و متطرفين و أجيال تعيش خارج الزمن . اختراعاتهم الهبهاب و كبسولات بول البعير، و ماعدا ذلك لا شيء مفيد و نافع يخرج الأمة من ورطتها و تخلفها... إنها الرجعية...
ما رأيك ؟
مايحير هو أن كل من يدخل ....يعطي تحذيرا وهو بذلك يمنتنع عن المشاركة في الموضوع بطريقة دبلوماسية مكشوفة ......ذكرتوني بقصة الرجل الذي وقع في حفرة مع الحيوانات وكلما ينقذ أحدهم حيوانا الا ويحذره من الرجل ..............
أولا لصاحب الموضوع .....مالدليل على أن صديقك سلفي؟؟ أعتقد حسبك أنت اللحية والقميص ......مالفرق بينك وبينه ؟؟ هل أنه يرفع شعار قال الله وقال الرسول وانت لا؟
ما مفهومك للسلفية؟؟ ألا تعتقد ان باقي المجتمع أفراده سلفيون؟؟ كيف يقصى الشخص ذو الهندام العادي ولاينسب له اسم سلفي الا اذا ارتدى قميصا وأرخى اللحية ؟؟
الدين المعاملة ولايمكنك الحكم على من هو سلفي بالمظهر على انه على حق وخير من غيره الا عندما تعاشره .....كما لايمكنك الحكم على من ليس سلفي المظهر على انه ليس سلفي وليس متدين فقط لاسباب السالفة الذكر ....
البعض بدأ بمصادرة و إدانة الرأي الآخر قبل أن يحضر ...
و لنكون عند ظنهم سأعطيك رأيا متطرفا جدا ضد السلفية ليشكل أقصى اليسار حتى تتكتمل أركان الموضوع، لذا أقول بإختصار: السلفية عند مناوئيها هي إحتكار الحقيقة و هي التقليد و الإستبداد السياسي و الجمود الفقهي و تقديس التراث و عبادته و الغلو و التشدد و التكفير و التبديع و معاداة العلم الحديث و العقل و الحريات و الديموقراطبة و التسامح و المساواة ... من ثمارهم تعرفونهم... سلفية الكالاشينموف أو سلفية القصور ... باستثناء الفتن و التشدد و المظهرية ما الذي قدمته هذه الفرقة للأمة... السلفية أنتجت إرهابيين و متطرفين و أجيال تعيش خارج الزمن . اختراعاتهم الهبهاب و كبسولات بول البعير، و ماعدا ذلك لا شيء مفيد و نافع يخرج الأمة من ورطتها و تخلفها... إنها الرجعية...
ما رأيك ؟
رأي من هذا يا أخ سايروس ؟؟ لم نعهدك تقدم أراءا متطرفة وتنسبها لنفسك .......أم أنت بهذا ترغم نفسك على تقديم وكتابة وجهة النظر هذه لتريح خوفهم من قدومك؟؟
mohamed160
2014-06-13, 00:23
ما تقدرى تحكم على انسان من جهة المضهرى الاخ كان ملتحى او غيرى ملتحى تحكم على الانسان من طريقة تعملك انت .
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 00:30
البعض بدأ بمصادرة و إدانة الرأي الآخر قبل أن يحضر ...
و لنكون عند ظنهم سأعطيك رأيا متطرفا جدا ضد السلفية ليشكل أقصى اليسار حتى تتكتمل أركان الموضوع، لذا أقول بإختصار: السلفية عند مناوئيها هي إحتكار الحقيقة و هي التقليد و الإستبداد السياسي و الجمود الفقهي و تقديس التراث و عبادته و الغلو و التشدد و التكفير و التبديع و معاداة العلم الحديث و العقل و الحريات و الديموقراطبة و التسامح و المساواة ... من ثمارهم تعرفونهم... سلفية الكالاشينموف أو سلفية القصور ... باستثناء الفتن و التشدد و المظهرية ما الذي قدمته هذه الفرقة للأمة... السلفية أنتجت إرهابيين و متطرفين و أجيال تعيش خارج الزمن . اختراعاتهم الهبهاب و كبسولات بول البعير، و ماعدا ذلك لا شيء مفيد و نافع يخرج الأمة من ورطتها و تخلفها... إنها الرجعية...
ما رأيك ؟
رأيي أنك لا تعرف من السلفية إلا اسمها، ولا تعلم عن الكلمة إلا رسمها، وإن كنت ترى غير ذلك فأنا سأثبت لك صدق قولي،
بشرط أن تتجنب النسخ واللصق والردود الطويلة التي تملأ الشاشة..
فما رأيك الآن؟؟
طالبة علم شرعي
2014-06-13, 00:41
سلام عليكم
السلفية منهج واضح وهو اتباع سنة الرسول صلى الله عليه وسلم والسلف الصالح
والخطا ليس في السلفية بل فيمن يختبأ تحتها
فكون شخص يدعي انه سلفي ... فيسيئ للمنهج فهنا اللوم على الشخص وليس على المنهج
وهذا ما جعل الاغلبية يسيئ اليها لانهم يتعاملون بصيغة التعميم
رأي من هذا يا أخ سايروس ؟؟ لم نعهدك تقدم أراءا متطرفة وتنسبها لنفسك .......أم أنت بهذا ترغم نفسك على تقديم وكتابة وجهة النظر هذه لتريح خوفهم من قدومك؟؟
بعيدا عن الدبلوماسية... أرى أنه لا يجب مجاملة أحد و تقديم أي معاملة تفضيلية لأي تيار بسبب مظهر أتباعه و تسميته و موطنه ... فالذي اعتدناه أننا نجامل و نترفق حتى تقع الفأس في الرأس ... أنا أرى أنه لا يجب أن يعطي المظهر البعض حصانة ضد النقد و يمنحهم سلطة معرفية زائفة...
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 00:49
سلام عليكم
السلفية منهج واضح وهو اتباع سنة الرسول صلى الله عليه وسلم والسلف الصالح
والخطا ليس في السلفية بل فيمن يختبأ تحتها
فكون شخص يدعي انه سلفي ... فيسيئ للمنهج فهنا اللوم على الشخص وليس على المنهج
وهذا ما جعل الاغلبية يسيئ اليها لانهم يتعاملون بصيغة التعميم
بارك الله فيك..
ولذلك لا يطعن في السلفية إلا جاهل بها،
فإذا أردت أن تفتح معه موضوع نقاش، فإما أن يهرع إلى السب والشتم، وإما أن يفر إلى النسخ واللصق والردود الطويلة الفارغة، وإما أن يلجأ إلى الخروج عن الموضوع إلى بنيات الطريق..!
mohamed160
2014-06-13, 00:52
النفس الطيبة لا يملكها إلا الإنسان الطيب..
رأيي أنك لا تعرف من السلفية إلا اسمها، ولا تعلم عن الكلمة إلا رسمها، وإن كنت ترى غير ذلك فأنا سأثبت لك صدق قولي،
بشرط أن تتجنب النسخ واللصق والردود الطويلة التي تملأ الشاشة..
فما رأيك الآن؟؟
أنا أعرف السلفيين، فهل يعقل أن تكون السلفية شيء و السلفيين شيء آخر ... لذا لا تهمني التنظيرات، الواقع بالنسبة لي هو الحكم و الفيصل... أما السلفية كمفهوم فعليكم أن تتفقوا أولا، فأنتم لا تتوقفون عن الطعن في بعضكم البعض و أقسام الطابق العلوي تشهد على ذلك...
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 00:58
أنا أعرف السلفيين، فهل يعقل أن تكون السلفية شيء و السلفيين شيء آخر ...
يبدو أنك لا تفرّق أيضا بين الإسلام والمسلمين،
فالإسلام هو دين الله تعالى، وهو الاستسلام لله بالتوحيد والانقياد له بالطاعة والبراءة من الشرك وأهله،
فهل إذا نظرت نظرة عامة للمسلمين، وجدتهم يمثلون ذلك التعريف؟
إن قلت لا فعليك أن تفرّق بين السلفية والسلفيين أيضا..
وإن قلت نعم،، فلنا شأن آخر.
يبدو أنك لا تفرّق أيضا بين الإسلام والمسلمين،
فالإسلام هو دين الله تعالى، وهو الاستسلام لله بالتوحيد والانقياد له بالطاعة والبراءة من الشرك وأهله،
فهل إذا نظرت نظرة عامة للمسلمين، وجدتهم يمثلون ذلك التعريف؟
إن قلت لا فعليك أن تفرّق بين السلفية والسلفيين أيضا..
وإن قلت نعم،، فلنا ششأن آخر.
قياس مع فارق شاسع... عامة المسلمين طوائف شتى و مواقفهم و أفهامهم للدين متفاوتة أشد التفاوت، و أغلبهم يقر أنه لا يمثل الدين و لا يلتزم به إلتزاما فعليا. و هم عموما لا يدعون ما يدعيه السلفية من كونهم الفرقة الناجية و الطائفة المنصورة المتبعة للمنهج الصحيح...
بعيدا عن الدبلوماسية... أرى أنه لا يجب مجاملة أحد و تقديم أي معاملة تفضيلية لأي تيار بسبب مظهر أتباعه و تسميته و موطنه ... فالذي اعتدناه أننا نجامل و نترفق حتى تقع الفأس في الرأس ... أنا أرى أنه لا يجب أن يعطي المظهر البعض حصانة ضد النقد و يمنحهم سلطة معرفية زائفة...
كلام معقول ......السؤال المطروح هو ..لم يتم حاليا الربط بين السلفية كمفهوم ديني محض بمظهر حدده البعض ... وان حاد عنه الغير اصبحوا لايمتون لها بصلة وكأن المظهر صك من صكوك الغفران التي يمنحها بابوات القرون الوسطى ......لم لايتم اعتبار كل انسان يعامل غيره باحترام ويؤدي عمله بأمانة على أنه سلفي ؟؟ لم يتم اقصاء الكثير و ضم القليل .....؟؟؟
بمعنى آخر ، إن كانت السلفية هي الفهم و الممارسة الأصح للدين، فيفترض بالضرورة أن يكون أتباعها نموذج متميز عمليا و واقعيا مقارنة ببقية المسلمين الذين لا يسيرون على المنهج الصحيح...
كلام معقول ......السؤال المطروح هو ..لم يتم حاليا الربط بين السلفية كمفهوم ديني محض بمظهر حدده البعض ... وان حاد عنه الغير اصبحوا لايمتون لها بصلة وكأن المظهر صك من صكوك الغفران التي يمنحها بابوات القرون الوسطى ......لم لايتم اعتبار كل انسان يعامل غيره باحترام ويؤدي عمله بأمانة على أنه سلفي ؟؟ لم يتم اقصاء الكثير و ضم القليل .....؟؟؟
سلفي عندي تساوي "آبائي" و ماعدا ذاك فالكلمة لا تحمل أي قيمة سلبية أو إيجابية على المستوى الأخلاقي... لذا فالسلفية ليست صفة مدح و معيار أخلاقي حتى أصف من يعامل غيره باحترام و يؤدي عمله بأمانة بالسلفي... فيوجد الكثيرون من المحترمين و النزهاء ممن لا يعتبرون أنفسهم سلفيين... لكننا أحيانا صرنا دون شعور نعتبر السلفية مرادفا للفضيلة... في حين السلفية هي التعامل من الحاضر بمعايير الماضي ، لا أكثر و لا أقل ... و بالنسبة لي فهذا يعني سلطة الأموات على الأحياء... فنفهم بفهم السلف و لا يجب الخروج عنهم، لذا فهي موقف معرفي يجعل السلف معيارا للحقيقة و الصواب و الخطأ...
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 01:27
قياس مع فارق شاسع... عامة المسلمين طوائف شتى و مواقفهم و أفهامهم للدين متفاوتة أشد التفاوت، و أغلبهم يقر أنه لا يمثل الدين و لا يلتزم به إلتزاما فعليا. و هم عموما لا يدعون ما يدعيه السلفية من كونهم الفرقة الناجية و الطائفة المنصورة المتبعة للمنهج الصحيح...
قال ابن تيمية في أول متن الواسطية:" أما بعد، فهذا اعتقاد الفرقة الناجية والطائفة المنصورة إلى قيام الساعة"
ثم بعد ذلك بين عقيدة اهل السنة بأدلتها،
ولكني لم أسمع يوما واحدا من علماء السلفية يقول "نحن الفرقة الناجية الطائفة المنصورة "
غاية ما في الأمر أنهم يبيّنون عقيدة ومنهج السلف الصالح، ثم يقولون نسأل الله أن نكون من الطائفة المنصورة والفرقة الناجية، التي قال عنها نبيينا صلى الله عليه وسلم بأنها ناجية من النار.
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 01:36
و بالنسبة لي فهذا يعني سلطة الأموات على الأحياء... فنفهم بفهم السلف و لا يجب الخروج عنهم، لذا فهي موقف معرفي يجعل السلف معيارا للحقيقة و الصواب و الخطأ...
اتباع فهم السلف واجب لا مرية فيه،
ألم تقرأ قول الله تعالى: "ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبيّن له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نولّه ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا" ؟؟
والمقصود بالمؤمنين هم الصحابة، وهم أصل السلف.
وفي وصف النبي صلى الله عليه وسلم للفرقة الناجية من النار قال "الجماعة" ولا بد أن المقصود بالجماعة هي حماعة المؤمنين في زمنه وهم السلف.
" أبو عبود"
2014-06-13, 01:37
السؤال الذي أود طرحه: من اين جاء لفظ السلفية؟ وهل ذكرت في القرآن او السنة بهذا اللفظ؟ فقد قال تعالى : " ملة ابيكم ابراهيم هو سماكم المسلمين" ولم يقل السلفيين. عندما يتعلق الأمر بالعقيدة فلا أحد ينكر عليهم ما هم عليه من الحق. إذا ما تكلمنا عن نظرتهم للسياسية وما يحدث في العالم الاسلامي وبرودهم عن الجهاد ولو بالحديث يصيبك الشلل. فيرون الخروج على الحاكم مرفوضا ولكنه يجوز الخروج على الحاكم في مصر وفي ليبيا وسوريا مثلا. كما لا أجد تفسيرا لتقديسهم لبعض الشيوخ واحتقارهم لآخرين بل واحتقارهم. فمثلا لقد اصبح " ربيع المدخلي" مقدسا عند "السلفية المدخلية" أو " العلمانية" كما يسميها البعض. . مشكلة أخر وهي التقية عند هؤلاء. فهم لا يخالطون غيرهم ولا يدعونهم الى ما هم عليه وهذا ما يحيرني. فلم لا يدعون الى ما هم عيه ما داموا يرون انفسهم على الحق؟
قال ابن تيمية في أول متن الواسطية:" أما بعد، فهذا اعتقاد الفرقة الناجية والطائفة المنصورة إلى قيام الساعة"
ثم بعد ذلك بين عقيدة اهل السنة بأدلتها،
ولكني لم أسمع يوما واحدا من علماء السلفية يقول "نحن الفرقة الناجية الطائفة المنصورة "
غاية ما في الأمر أنهم يبيّنون عقيدة ومنهج السلف الصالح، ثم يقولون نسأل الله أن نكون من الطائفة المنصورة والفرقة الناجية، التي قال عنها نبيينا صلى الله عليه وسلم بأنها ناجية من النار.
أنا لا أتحدث عن أشخاص بعينهم، بل عن فرقة و تيار معين... فأنتم تردون على بقية الفرق و تعتبرونهم فرقا ضالة و تعتبرون ما عندكم من أصول و عقائد هي عقائد الفرقة الناجية المنصورة...
أما كونك لم تسمع من علماء السلفية من قال أن السلفية هي الفرقة الناجية، فالأمر يتوقف على من تعتبرهم علماء السلفية، لأنه الواقع أن هناك عدة سلفيات، و إلا فهناك ممن يعتبرون من علماء السلفية من قال ذلك...
سلفي عندي تساوي "آبائي" و ماعدا ذاك فالكلمة لا تحمل أي قيمة سلبية أو إيجابية على المستوى الأخلاقي... لذا فالسلفية ليست صفة مدح و معيار أخلاقي حتى أصف من يعامل غيره باحترام و يؤدي عمله بأمانة بالسلفي... فيوجد الكثيرون من المحترمين و النزهاء ممن لا يعتبرون أنفسهم سلفيين... لكننا أحيانا صرنا دون شعور نعتبر السلفية مرادفا للفضيلة... في حين السلفية هي التعامل من الحاضر بمعايير الماضي ، لا أكثر و لا أقل ... و بالنسبة لي فهذا يعني سلطة الأموات على الأحياء... فنفهم بفهم السلف و لا يجب الخروج عنهم، لذا فهي موقف معرفي يجعل السلف معيارا للحقيقة و الصواب و الخطأ...
بما أنك تلفظ المصطلح ككل وأعطيته تسمية من عندك ووفق رؤيتك الخاصة ...... يمكن القول ان الاموات نجحوا في بث سلطانهم بطريقة شرعية وعادلة وتطورا ونهلت من علومهم الكثير من الامم بغض النظر عن موضوع" ازدراء وتقتيل العلماء " تجربتهم الى حد ما افضل واعقل وأهون من تجاربنا الفاشلة حاليا .....لايمكن كذلك غض الطرف عن ان هناك ثوابت لايمكن ان نحيد عنها بما ان جلها تدعوا للفضيلة والعدل مع ادخال بعض متغيرات العصر الحديث ولامانع في ذلك ............وعليه لاسلطة للاموات علينا بما اننا مخيرون لامجبرون .............
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 01:44
السؤال الذي أود طرحه: من اين جاء لفظ السلفية؟ وهل ذكرت في القرآن او السنة بهذا اللفظ؟ فقد قال تعالى : " ملة ابيكم ابراهيم هو سماكم المسلمين" ولم يقل السلفيين. عندما يتعلق الأمر بالعقيدة فلا أحد ينكر عليهم ما هم عليه من الحق. إذا ما تكلمنا عن نظرتهم للسياسية وما يحدث في العالم الاسلامي وبرودهم عن الجهاد ولو بالحديث يصيبك الشلل. فيرون الخروج على الحاكم مرفوضا ولكنه يجوز الخروج على الحاكم في مصر وفي ليبيا وسوريا مثلا. كما لا أجد تفسيرا لتقديسهم لبعض الشيوخ واحتقارهم لآخرين بل واحتقارهم. فمثلا لقد اصبح " ربيع المدخلي" مقدسا عند "السلفية المدخلية" أو " العلمانية" كما يسميها البعض. . مشكلة أخر وهي التقية عند هؤلاء. فهم لا يخالطون غيرهم ولا يدعونهم الى ما هم عليه وهذا ما يحيرني. فلم لا يدعون الى ما هم عيه ما داموا يرون انفسهم على الحق؟
السلام عليكم..
تفرّج على الدعاة الذين يدعون للجهاد كيف وأين يجاهدون..
https://www.youtube.com/watch?v=RXRfHLX5AD8
اتباع فهم السلف واجب لا مرية فيه،
ألم تقرأ قول الله تعالى: "ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبيّن له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نولّه ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا" ؟؟
والمقصود بالمؤمنين هم الصحابة، وهم أصل السلف.
وفي وصف النبي صلى الله عليه وسلم للفرقة الناجية من النار قال "الجماعة" ولا بد أن المقصود بالجماعة هي حماعة المؤمنين في زمنه وهم السلف.
هذا فهمكم للنص و هو ليس ملزما لمن خالفكم... بالنسبة لي السلف بشر غير معصومين، يصيبون و يخطؤون...
عموما تصورك عن السلف مبني على مسلمات و أحكام وضعها من تأخذون عنهم، لهذا فهي مصادرات لا تلزم من لا يتفق معك عليها...
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 02:05
هذا فهمكم للنص و هو ليس ملزما لمن خالفكم... بالنسبة لي السلف بشر غير معصومين، يصيبون و يخطؤون...
عموما تصورك عن السلف مبني على مسلمات و أحكام وضعها من تأخذون عنهم، لهذا فهي مصادرات لا تلزم من لا يتفق معك عليها...
صحيح أن السلف بشر، ويصيبون ويخطؤون، ولكنهم لا يجتمعون على خطأ، وذلك بصريح تعبير النبي صلى الله عليه وسلم عنهم..
ولذلك قال في الفرقة الناجية في بعض طرق الحديث: "هم الذين على ما أنا عليه اليوم وأصحابي"
وقد قلت سابقا، الصحابة هم أصل السلف.
عجيب أمرك..
إذا لم يكن المؤمنون الذين أمرنا الله باتباع سبيلهم هم الصحابة فمن؟؟
السلام عليكم..
تفرّج على الدعاة الذين يدعون للجهاد كيف وأين يجاهدون..
https://www.youtube.com/watch?v=RXRfHLX5AD8
بما أنك تستشهد بالفوزان، فهذا أحد شيوخكم يقول أن السلفية هي الفرقة الناجية...
https://m.youtube.com/watch?v=V2wr6YC7ACg
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 02:26
من هنا يجب التفريق بين السلفية والسلفيين،
فالشيخ يقول بأن السلفية (أهل السنة والجماعة) هي الفرقة الناجية،
ولم يقل بأننا ناجون، أو أن السلفيون ناجون..
والنبي صلى الله عليه وسلم قال بأن هناك فرقة واحدة ناجية وهي التي تتبع النبي وأصحابه،
وهذا تفسير للأية السابقة: "ويتبع غير سبيل المؤمنين"
ولكنك رفضت الأخذ بمقتضاها..!
الحديث شرح للآية..
hamza ziani
2014-06-13, 02:30
بوركت يا أختاه
صحيح أن السلف بشر، ويصيبون ويخطؤون، ولكنهم لا يجتمعون على خطأ، وذلك بصريح تعبير النبي صلى الله عليه وسلم عنهم..
ولذلك قال في الفرقة الناجية في بعض طرق الحديث: "هم الذين على ما أنا عليه اليوم وأصحابي"
وقد قلت سابقا، الصحابة هم أصل السلف.
عجيب أمرك..
إذا لم يكن المؤمنون الذين أمرنا الله باتباع سبيلهم هم الصحابة فمن؟؟
المؤمنين كلمة تعم كل المؤمنين... فلا يوجد من عموم اللفظ ما يوحب تخصيصه بزمن و مكان و فئة...
ثانيا، هل يكون المؤمن مؤمنا لأنه على السبيل، أم أنه هو معيار السبيل الذي يجب إتباعه و أينما إتجه فتلك السبيل (مع التذكير أنهم غير معصومون و يختلفون و منهم من قاتل بعضهم بعضا)...
ثالثا، معرفة ما كان عليه الأصحاب و الأتباع قد يتم عبر طبقات و مناخل الفرق و المذاهب، فما الذي يجعلك متأكدا أن ما تعرفه عنهم هو صورة صحيحة و صادقة و ليس صورة معالجة فالفوتوشوب المذهبي...
hamza ziani
2014-06-13, 02:41
السلفية : هي اتباع منهج النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ لأنهم هم الذين سلفونا وتقدموا علينا، فاتباعهم هو السلفية.
من هنا يجب التفريق بين السلفية والسلفيين،
فالشيخ يقول بأن السلفية (أهل السنة والجماعة) هي الفرقة الناجية،
ولم يقل بأننا ناجون، أو أن السلفيون ناجون..
والنبي صلى الله عليه وسلم قال بأن هناك فرقة واحدة ناجية وهي التي تتبع النبي وأصحابه،
وهذا تفسير للأية السابقة: "ويتبع غير سبيل المؤمنين"
ولكنك رفضت الأخذ بمقتضاها..!
الحديث شرح للآية..
دعنا أولا نحل هذه المعضلة
إذا كانت السلفية هي الفرقة الناجية، فيستلزم من ذلك أن أتباع هذه الفرقة "السلفيون" ناجون...
القضية قضية منطق...
-1 الفريق الأحمر منتصر
-2 س لاعب في الفريق الأحمر
= س منتصر
فكيف يكون اللاعب الأحمر الذي هو جزء من الفريق الأحمر المنتصر لاعبا خاسرا... إلا إذا كانت القضية برمتها نسبية و أنكم لا تعرفون من هو من و من مع من...
سؤال : هل أنت سلفي؟
larbiadel91
2014-06-13, 05:35
مابين الفينة والأخرى تتجدد الخطابات النقدية للمنهج السلفي، ومع كل قضيةٍ تثير جدلًا في المجتمع ويشارك فيها المنهج السلفي؛ يظهر الصوت المنادي بإقصاء هذا المنهج، بل يصل الأمر إلى التهكم به ولمزه والإشارة إلى أنه منهج قائم على الاستعباد والكهونية، وهذا الأمر لايخفى على المطلع على مواقع التواصل الاجتماعي والملتقيات الفكرية والشبكات الثقافية، واللافت للنظر أنه لايكاد يصدر خطأ من عالم سلَفي إلا وتنشط مواقع التواصل في النيل من المنهج السلفي، وغالبا ما يصاحب هذا الهجوم الكثير من الهمز واللمز بدولٍ تبنت المنهج السلفي ودعمته، أو بمراكز وهيئاتٍ قامت على هذا المنهج، ولايخفى على القارئ أن هذه القضية هي قضية جوهرية؛ إذ إنَّ المنهج السلفي أحد مناهج التّعامل مع نصوص الشريعة، فالمناهج في الأخذ من الشريعة والاستنباط من نصوصها قد تعددت، فهناك المدرسة العقلانية ومنهج التأويل ومنهج التفويض ومنهج الأخذ بالباطن وتحريف النصوص, والمنهج السلفي منهج من هذه المناهج، فالقضية جوهرية في الدين وفي غاية الأهمية،ولذلك يجب علينا أن نتلمس مواضع الخطأ ونضع أيدينا على الجرح حتى نكون على بصيرة
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 10:03
دعنا أولا نحل هذه المعضلة
إذا كانت السلفية هي الفرقة الناجية، فيستلزم من ذلك أن أتباع هذه الفرقة "السلفيون" ناجون...
القضية قضية منطق...
-1 الفريق الأحمر منتصر
-2 س لاعب في الفريق الأحمر
= س منتصر
فكيف يكون اللاعب الأحمر الذي هو جزء من الفريق الأحمر المنتصر لاعبا خاسرا... إلا إذا كانت القضية برمتها نسبية و أنكم لا تعرفون من هو من و من مع من...
دعك من المنطق، وتكلّم من منظور الشرع..
قال ابن تيمية: " لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه، واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالإتفاق، فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقا"
لاحظ قوله: "فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقا"
لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال بأنهم خير الناس.
علمنا من هذا أن مذهب السلف الصالح هو الحق الذي أُمرنا باتباعه.
فالسلفي الحق الآن هو الذي يسعى جاهدا لمعرفة ما كان عليه السلف من عقيدة ومنهج وأخلاق واتباعهم في ذلك قدر المستطاع،
لقوله تعالى: "فاتقوا الله ما استطعتم"
ولكنك لن تجد هذا السلفي الحق يدّعي أن ناج من النار، مع علمه أن السلفية هي قارب النجاة،
كما قال الإمام مالك: "السنة سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلّف عنها هلك"
ولكنك لن تجد أن مالكا رحمه الله يقول بأنه ناج.. فتثبّت.
سؤال : هل أنت سلفي؟
نعم، أنا سلفي، وأحمد الله على نعمة الهداية إلى السلفية منهج السلف الصالحين، خير الناس على الإطلاق، بشهادة النبي الكريم صلى الله عليه وسلم.
ولكن لا تنتظر أن أقول لك : "إني ناج من النار"
فأهل السنة لا يشهدون لأحد معين بجنة ولا بنار إلا من شهد له البنبي صلى الله عليه وسلم بإحدى الدارين.
نسأل الله أن يجيرني من النار ويدخلني الجنة..آمين.
دعك من المنطق، وتكلّم من منظور الشرع..
قال ابن تيمية
.
هذه هي السلفية التي أعرفها... عدم الإعتراف بالمنطق و إستبداله بقال فلان و علان...
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 11:46
هذه هي السلفية التي أعرفها... عدم الإعتراف بالمنطق و إستبداله بقال فلان و علان...
المنطق أصله من الفلسفة اليونانية..
ابن تيمية من علماء الأمة بالشريعة الإسلامية..
أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير؟؟؟
ثم قولك استبداله بقال فلان وفلان.. والمنطق ألم يقله فلان وفلان، أم أنك تراه وحيا؟؟
أن أقول قال ابن تيمية أوثق من أن أقول قال المنطق اليوناني الآرسطي..!
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 11:56
هذه هي السلفية التي أعرفها... عدم الإعتراف بالمنطق و إستبداله بقال فلان و علان...
يا فيلسوف لقد شغلت عن الهدى*** بالمنطق الرومي واليوناني
وشريعة الإسلام أفضل شرعة*** دين النبي الصادق العدنان
abedalkader
2014-06-13, 11:59
لا حول ولا قوة الا بالله
فعلا من يريد الحق يكفيه دليل
ومن يريد الباطل لا يكفيه الف دليل ودليل
اصبح خيرة علماء الامة علان وفلان
والمنطق اليوناني ليس لفلان ولا لعلان
من الاوثق امن يدعوك الى الحق ام من يدعوك الى ضلال
فعلا صدق من قال حتى لو دخلوا جحر ضب لدخلتموه
اصبحت ياسيدي وحبيبي صلى الله عليه وسلم
وورثتك من العلماء فلانا وعلانا
دون حياء ولا حرمة ولا حشمة
وغيرك هو المنطق والواجب الاتباع
اشهد من تبع نهجك وسنتك وممن عاداك
اننا لن نحيد ولن نبدل ماحيينا
ونسال الله الثبات
بئس المنطق منطقهم
اللهم لا تفتن بهم احدا
وبين من بين حروفهم سمهم
ولا تجعلهم يلبسون على شبابنا
بالفاظهم
يا فيلسوف لقد شغلت عن الهدى*** بالمنطق الرومي واليوناني
وشريعة الإسلام أفضل شرعة*** دين النبي الصادق العدنان
المنطق هو جملة من القواعد و المبادئ التي تميز سليم الفكر من سقيمه...
العلوم الصورية كالمنطق و الرياضيات لا جنسية و لا قومية لها، فهي واحدة عند كل البشر... لكن السلفية تجعلكم تتصورون كل العلوم على شاكلة ما تعرفون...
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 12:13
المؤمنين كلمة تعم كل المؤمنين... فلا يوجد من عموم اللفظ ما يوحب تخصيصه بزمن و مكان و فئة...
ثانيا، هل يكون المؤمن مؤمنا لأنه على السبيل، أم أنه هو معيار السبيل الذي يجب إتباعه و أينما إتجه فتلك السبيل (مع التذكير أنهم غير معصومون و يختلفون و منهم من قاتل بعضهم بعضا)...
ثالثا، معرفة ما كان عليه الأصحاب و الأتباع قد يتم عبر طبقات و مناخل الفرق و المذاهب، فما الذي يجعلك متأكدا أن ما تعرفه عنهم هو صورة صحيحة و صادقة و ليس صورة معالجة فالفوتوشوب المذهبي...
قد غيّرت لون عبارتين من كلامك..
أما الأولى فأقول لك عنها بأنك قد مُكِر بك، وإلا فكيف تفسر قول الله تعالى "ويتبع غير سبيل المؤمنين" أنها تعم كل المؤمنين، وأنت تعلم اختلاف المؤمنين بدءا من مقتل عثمان رضي الله عنه..؟
المؤمنون المقصودون في الآية، هم المؤمنون الذين نزلت في وقتهم الآية، وكانوا أمة واحدة دون اختلاف، قدوتهم محمد عليه الصلاة والسلام، ولم تتلوّث عقيدتهم بالمنطق الرومي واليوناني..!
وأما الثانية، فإني أطمئنك حولها، فقد وصلتنا شريعة الإسلام والسنة النبوية وفهم السلف الصالح صافية نقية، ليلها كنهاررها لا يزيغ عنها إلا هالك..
ألم بأمرنا الله باتباع سبيل المؤمنين؟
طبعا أمرنا بذلك،
فكيف يأمرنا باتباع شيء غير موجود؟
إنه موجود يا عزيزي في بطون كتب أهل العلم الذين أفنوا أعمارهم في سبيل نقلها إلينا ناصعة..
فأدرك نفسك وابحث عنها واتبعها ما دمت ذا إمكان.
حي بن يقظان
2014-06-13, 12:15
" نفهم بفهم السلف "
عبارة لا معنى لها أو بالأحرى متناقضة متهافتة
قولوا نطبق فهم السلف و نتبعه فهذا هو المطابق للفكر السلفي.
شيئ آخر ، كل المسلمين يحاول الإقتداء بالنبي عليه الصلاة و أفضل التسليم. إلا أنالفرق في كون البعض ركز على المظاهر. .
عبد اللطيف مرواني
2014-06-13, 12:18
المنطق هو جملة من القواعد و المبادئ التي تميز سليم الفكر من سقيمه...
العلوم الصورية كالمنطق و الرياضيات لا جنسية و لا قومية لها، فهي واحدة عند كل البشر... لكن السلفية تجعلكم تتصورون كل العلوم على شاكلة ما تعرفون...
مع أني أرى في ردودك شيئا من السخرية إلا أنه ربما يمكننا أن نجيب هكذا : نسبة من هؤلاء واقع في المعاصي (الخمر . الزنا . الربا .السرقة. ) وهي أكثر المعاصي انتشارا وأشدها فتكا وهي مما لا شبهة فيها،ضف إليها (حلق اللحية ،الإسبال ،والاستهزاء بالمتدينين) وهي ما قد يخفى على كثير . فهؤلاء ،لا يستطيعون بحال أن يقروا السلفيين على ما هم عليه ،من تحريم الربا –حتى لو كانت الفائدة واحدا من المليون – وتحريم الزنا –وأشباهه كزواج المتعة- وتحريم خمر –وإن كان لا يسكر إلا كثيره –ورشوة –ولو سميت قهوة أو هدية - ومعازف-حتى لو جاعت أرواحهم- وإلا فهم متناقضون مع أنفسهم . ونسبة أخرى هم ليسوا من مرتكبي المعاصي السابقة ،لكنهم إما يريدون الجهاد ضد المسلمين والسلفيون ينكرون عليهم الخروج ، وإما متصوفة غالون والسلفيون ينكرون عليهم بدعهم وطوافهم بالقبور ،وإما إخوانيون يريدون إنشاء حزب (سلامي) للدخول إلى البرلمان والسلفيون ينكرون عليهم التحزب .وإما أشعرية ينفون كثيرا من صفات الله تعالى والسلفيون ينكرون عليهم ويثبتونها-على ما يليق بجلاله- وإما أحمدية تنفي ختم النبوة والسلفيون ينكرون عليهم -بل ويكفرون من اعتقد النبوة في غلامهم المرزا- وإما قرآني ينكر السنة ويلغيها والسلفيون ينكرون عليهم ويجعلونها أصلا لهم -اتباع الكتاب والسنة على فهم السلف- وإما .... فما بال السلفيين ينكرون كل هذا؟ فهم متشددون ولا بد!!!!!!!
نحن لم نقزم علوم الرياضيات و لا يمكننا التفريط\ في علوم النقل فما دخل العقيدة في الرياضيات ؟؟ هههههههههههههههه ألم أقل لك أنك تناقش بدون تركيز يا إمبراطور النقل و النسخ ؟!!
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 12:19
المنطق هو جملة من القواعد و المبادئ التي تميز سليم الفكر من سقيمه...
العلوم الصورية كالمنطق و الرياضيات لا جنسية و لا قومية لها، فهي واحدة عند كل البشر... لكن السلفية تجعلكم تتصورون كل العلوم على شاكلة ما تعرفون...
تمييز سليم الفكر من سقيمة يكون بعرضه على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم، فما قَبِلاه قبلناه، وما ردّاه رددناه، وليس بعرضه على علم المنطق الذي صدر بدوره عن فكر سقيم.
هذه العلوم مبنية على نظريات، وهي قابلة للتفنيد في أي وقت، أما الوحيان فهما صالحان لكل وقت.
حي بن يقظان
2014-06-13, 12:27
المنطق أصله من الفلسفة اليونانية..
ابن تيمية من علماء الأمة بالشريعة الإسلامية..
أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير؟؟؟
ثم قولك استبداله بقال فلان وفلان.. والمنطق ألم يقله فلان وفلان، أم أنك تراه وحيا؟؟
أن أقول قال ابن تيمية أوثق من أن أقول قال المنطق اليوناني الآرسطي..!
اليونانيون لم يصنعوا المنطق و إنما اكتشفوا أن العقل البشري يسير على هذا المنطق فلا يخرج عن قوانينه
كذلك نيوتن اكتشف قانون الجاذبية التي تنظم حركة الأجسام في هذا العالم و هي موجودة مذ خلق الكون
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 12:29
" نفهم بفهم السلف "
عبارة لا معنى لها أو بالأحرى متناقضة متهافتة
قولوا نطبق فهم السلف و نتبعه فهذا هو المطابق للفكر السلفي.
شيئ آخر ، كل المسلمين يحاول الإقتداء بالنبي عليه الصلاة و أفضل التسليم. إلا أنالفرق في كون البعض ركز على المظاهر. .
كلمات قليلات وفيها من التناقض ما الله به عليم..!
نفهم بفهم السلف معناها نفهم كما فهم السلف كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وليس بفهم المناطقة وعلماء الكلام..!
الفكر السلفي.. السلفية عقيدة ومنهج وليس فكرا، المنطق الآرسطي وما جلبه على الأمة من خلاف هو الفكر.
نحن نتحدّث عن العقيدة والمنهج وليس عن المظاهر..!
حي بن يقظان
2014-06-13, 12:32
تمييز سليم الفكر من سقيمة يكون بعرضه على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم، فما قَبِلاه قبلناه، وما ردّاه رددناه، وليس بعرضه على علم المنطق الذي صدر بدوره عن فكر سقيم.
هذه العلوم مبنية على نظريات، وهي قابلة للتفنيد في أي وقت، أما الوحيان فهما صالحان لكل وقت.
و كيف للعقل السقيم أن يعلم أن نصا ما من الوحي أم لا ؟
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 12:34
اليونانيون لم يصنعوا المنطق و إنما اكتشفوا أن العقل البشري يسير على هذا المنطق فلا يخرج عن قوانينه
كذلك نيوتن اكتشف قانون الجاذبية التي تنظم حركة الأجسام في هذا العالم و هي موجودة مذ خلق الكون
مؤسس علم المنطق هو آرسطو، راجع معلوماتك وصححها..
ولعلمك فإن العقل الصريح والنقل الصحيح يتفقان على اتباع منهج أصحاب النبي وأصحابه..
وأهديك هدية من كلام ابن تيمية: " واعلم أنه ليس في العقل الصريح ولا في شيء من النقل الصحيح ما يوجب عليك مخالفة الطريقة السلفية أصلا "
حي بن يقظان
2014-06-13, 12:48
كلمات قليلات وفيها من التناقض ما الله به عليم..!
نفهم بفهم السلف معناها نفهم كما فهم السلف كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وليس بفهم المناطقة وعلماء الكلام..!
الفكر السلفي.. السلفية عقيدة ومنهج وليس فكرا، المنطق الآرسطي وما جلبه على الأمة من خلاف هو الفكر.
نحن نتحدّث عن العقيدة والمنهج وليس عن المظاهر..!
يجب أن تفرق بين الإرادة و الفهم أنت لا تختار أن تفهم بطريقة أو بطريقة أخرى انت ترى الشيئ فيحكم عليه عقلك بالصحة أو الخطأ فإما أن يقبله و إما أن يرده و ليس لك في ذلك إرادة.
حي بن يقظان
2014-06-13, 12:51
مؤسس علم المنطق هو آرسطو، راجع معلوماتك وصححها..
ولعلمك فإن العقل الصريح والنقل الصحيح يتفقان على اتباع منهج أصحاب النبي وأصحابه..
وأهديك هدية من كلام ابن تيمية: " واعلم أنه ليس في العقل الصريح ولا في شيء من النقل الصحيح ما يوجب عليك مخالفة الطريقة السلفية أصلا "
مؤسس علم المنطق و ليس المنطق نفسه عقولنا خاضعة لقوانين المنطق حتى و إن لم ندرسه يوما.
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 13:45
يجب أن تفرق بين الإرادة و الفهم أنت لا تختار أن تفهم بطريقة أو بطريقة أخرى انت ترى الشيئ فيحكم عليه عقلك بالصحة أو الخطأ فإما أن يقبله و إما أن يرده و ليس لك في ذلك إرادة.
هذا ينطبق على كل شيء إلا الشرع، فلا يمكن لعقلي أن يحكم على فهم السلف الصالح أنه خطأ،
إذا كانت لديك القدرة على ذلك فأنا لا..
قال علي رضي الله عنه: "لو كان الدين بالرأي لكان باطن الخف أولى بالمسح من ظاهره"..
روى البخاري ومسلم في صحيحهما عن أبي سعيد الخدري ( قال: جاء رجلٌ إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: إن أخي هذا استطلق بطنه، فقال رسول الله ( (اسقه عسلاً) فسقاه ثم جاءه فقال: إنني سقيته فلم يزده إلا استطلاقاً. فقال له ثلاث مرات ثم جاء الرابعة فقال: اسقه عسلاً فقال: لقد سقيته عسلاً فلم يزده إلا استطلاقاً، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
(صدق الله وكذب بطن أخيك، اسقه عسلاً) فسقاه فبرئ.
مؤسس علم المنطق و ليس المنطق نفسه عقولنا خاضعة لقوانين المنطق حتى و إن لم ندرسه يوما.
هذا ربما ينطبق على عقلك..فلا تعمّم..
أدعوك إلى التهذب مع من لا تعرفهم.
حقيقة يعلمها الكثير السلفيون هم أكثر المسلمين تركيزا على المظاهر.
لو قلت أكثر المسلمين تركيزا على التوحيد وعلى العقيدة لكان أصح..
حي بن يقظان
2014-06-13, 14:17
هذا ينطبق على كل شيء إلا الشرع، فلا يمكن لعقلي أن يحكم على فهم السلف الصالح أنه خطأ،
إذا كانت لديك القدرة على ذلك فأنا لا..
قال علي رضي الله عنه: "لو كان الدين بالرأي لكان باطن الخف أولى بالمسح من ظاهره"..
روى البخاري ومسلم في صحيحهما عن أبي سعيد الخدري ( قال: جاء رجلٌ إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: إن أخي هذا استطلق بطنه، فقال رسول الله ( (اسقه عسلاً) فسقاه ثم جاءه فقال: إنني سقيته فلم يزده إلا استطلاقاً. فقال له ثلاث مرات ثم جاء الرابعة فقال: اسقه عسلاً فقال: لقد سقيته عسلاً فلم يزده إلا استطلاقاً، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
(صدق الله وكذب بطن أخيك، اسقه عسلاً) فسقاه فبرئ.
هذا ربما ينطبق على عقلك..فلا تعمّم..
لو قلت أكثر المسلمين تركيزا على التوحيد وعلى العقيدة لكان أصح..
لا أحد تحدث عن رد نصوص صحيحة صريحة الأمر ابعد من ذلك نحن الآن وصلنا لتكفير من يخالفنا الرأي.
بل على كل عقل سليم ، مثلا مبدأ الهوية فالشيئ هو نفسه ألا ينطبق على عقلك
الأصح هو أن السلفيين يجعلون كل الأحكام عقدية لا يجوز مخالفتها و إلا فهو الكفر البواح
عبد اللطيف مرواني
2014-06-13, 14:24
لا أحد تحدث عن رد نصوص صحيحة صريحة الأمر ابعد من ذلك نحن الآن وصلنا لتكفير من يخالفنا الرأي.
بل على كل عقل سليم ، مثلا مبدأ الهوية فالشيئ هو نفسه ألا ينطبق على عقلك
الأصح هو أن السلفيين يجعلون كل الأحكام عقدية لا يجوز مخالفتها و إلا فهو الكفر البواح
الأحكام العقدية التي تتكلم عنها مستنبطة من الوحي و أنت لا ترد النصوص الصريحة ..إذا أنت تتفق مع المنهج السلفي لكنك تتناقض مع نفسك و تحاول إلصاق تهم بالسلفيين لكنها فرائض و ليست تهما كما تعتقد...... !!
حي بن يقظان
2014-06-13, 14:44
الأحكام العقدية التي تتكلم عنها مستنبطة من الوحي و أنت لا ترد النصوص الصريحة ..إذا أنت تتفق مع المنهج السلفي لكنك تتناقض مع نفسك و تحاول إلصاق تهم بالسلفيين لكنها فرائض و ليست تهما كما تعتقد...... !!
أنت لم تفهم مداخلتي و إلا لما كان ردك على هذا الشكل
أنا أرفض طريقة السلفيين في رجعل كل الأحكام أحكاما عقدية لا يمكن فهمها إلا بطريقتهم.
عماد العاصمي
2014-06-13, 15:16
توقفوا عن هذا النقاش فلقد بدأت الالسن الخرساء تنطق لما تقذفون الخلق كذبا
هل تحاولون سن السنتكم بالقذف
the_leader
2014-06-13, 15:39
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا أحبذ الدخول في مثل هذا النقاش لما فيه من تجاوز للحدود وتعدي على الحقوق
لكني أردت أن انبه إخواني إلى ما أحسبهم في عفلة عنه
كلامي موجه لأخوي بحر ثاائر و"الآخر" عبد اللطيف مرواني
لاحظ أخي المرواني أنك لم تستسغ وصفي لك بالآخر وتعتبرها احتقارا لقدرك وهذا حقك
هذه مجرد كلمة فمابالك بكل ما كتبته في حق اخوانك في سابق ردودك فاتق الله ربك واستغفر لذنبك
تنسبان الجهل والـغلط لمن يخالفكما الاعتقاد "وليس العقيدة" والأفكار "وليس المنهج"
القارء لرودكما يلاحظ استعمالكما لضمير ـك كثيرا
أتسائل هل تناقشان الفكرة أم الشخص؟
تتهمان غيركما بتحكيم العقل والوزن بميزانه
أليس ربكما من قال ".. أفلا يعقلون" و"... أفلا يتفكرون" و ".. لوكانو يعقلون"
لا إيمان بدون اقتناع ولا اقتناع بلا عقل
أما استشهاد أحكما بقول للامام ابن تيمية أن نلفظ ما أقره العقل وخالف قول السلف (من الصحابة ومن تبعهم باحسان من العلماء والمحسنين)!!
هل هم منزهون عن كل خطأ؟ أن أن وحيا ينزل عليهم؟ لا والله ليسو كمن قال فيه ربه "وما ينطق عن الهوى ..."
هم خير القرون نعم هم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وصفوة أمته نعم أصفانا عقيدة وأقوانا إيمانا وأصحنا حديثا نعم
لكن أفعالهم وأقوالهم ليست قرآنا صالحا لكل زمان ومكان فزماننا ليس كزمانهم ولا مكاننا كمكانهم فكيف اذن نتبع منهجهم وقد أمرنا بذلك؟
الجواب هو باعمال العقل لا بتحجيبه اتباعهم فيما اتبعو فيه النبي المعصوم والاجتهاد فيما اجتهدو فيه فنستعين بما قالو للوصول لقول يوافق مانحن فيه ولا يخالف مااعتقدو به
والله أعلم
عماد العاصمي
2014-06-13, 15:40
كان النقاش فيه هدَّ صرحاً
لن أ ناقش ا.......... فسيستدرجونني الى مستواهم ثم يغلبونني بخبرتهم في النقاش السفيه
حي بن يقظان
2014-06-13, 15:59
أنا لا أكذب على أحد فقد تم تكفيري شخصيا و في هذا المنتدى.
و من قال أن الصحابة أكمل عقولا أو ممعصومون لا يخطئون و ماذا لو اختلف صحابيان
و من الذي حدد من هم الصحابة و من ليسوا صحابة ...
عبد اللطيف مرواني
2014-06-13, 16:15
أنا لا أكذب على أحد فقد تم تكفيري شخصيا و في هذا المنتدى.
و من قال أن الصحابة أكمل عقولا أو ممعصومون لا يخطئون و ماذا لو اختلف صحابيان
و من الذي حدد من هم الصحابة و من ليسوا صحابة ...
جد لنا صحابيا تشك في مصداقية تواجده مع النبي صلى الله عليه و سلم .نحن في انتظارك فلا تطل علينا .أدري أنك ستعجز لكن هون على نفسك...أصحاب النبي صلى الله عليه و سلم هم بشر لكنهم صفوة البشر لا يوجد أحد يضاهيهم من أصحاب الأنبياء و منّا و عليه لا يمكنك أنت انتقاد هكذا أناس رضوان الله عليهم.
وقال ابن مسعود رضي الله عنه " إن الله نظر في قلوب العباد فوجد قلب محمد -صلى الله عليه وسلم- خير قلوب العباد فاصطفاه لنفسه فابتعثه برسالته ، ثم نظر في قلوب العباد بعد قلب محمد فوجد قلوبَ أصحابهِ خيرَ قلوبِ العبادِ فجعلهم وزراءَ نبيهِ يُقاتِلون على دينه "
اسماعيل الوهراني
2014-06-13, 17:09
الموضوع اكبر من ان يناقش فيما نقشتموه وقد زاغ بكم الحديت الى امور اخرى وسب وتجهيل اتفق مع الاخ عماد في صرفه عن الحديت لاكن
اولا الخطء في الاسم لانه وعلى حسب مبتدعيه اتى ليفرق بين فرق الجهمية والقدرية وغيرهم في قولهم نحن اهل السنة فاتو باسم السلفية ليبينوا منهجهم عن باقي الفرق ونحن نرى اليوم سلفيات كتيرة فلعلكم تبتدعوا اسما جديدا ليميز السلفية الحقة عن باقي السلفيات كالنور والجهاديين وغيرهم
طرحت على بعضهم هذا السؤال والكتير قالوا ان السلفية معروفة بمنهجها
وان اكن كدلك اقول ان الاسلام معروف بمنهحه ..فما الاسم الجديد
تانيا اعطوني اعتراضات السلفية على اقوال ابن تيمية على سبيل المتال وهل يوجد مصنفات سلفية ترد عليه
انتظر جوابكم .. لنتبين هل هدا الفكر مبني على اشخاص او منهج يتبع فعلا الدليل حيت دار..
.:
وان لم تجدوا ردودا فاعلموا ان السلفية هي ابن تيمية ..:dj_17:
الحوار مع من لا يقبل لا منطق و لا عقل هو عبث... الفكر السلفي هو تكريس للتقليد و التقديس الذي شل العقل المسلم الذي صار لا يلمس تناقضاته الفكرية و السلوكية...
نحن أمام نموذج يكرس للفشل لأنه يقوم على تصور أن الجيل الذي مضى خير من الجيل الذي يليه... كيف يمكن أن تنشأ نهضة بهذا الفكر... لهذا ليس لهؤلاء تصور عن مستقبل نصنعه، كل تصورهم عن المستقبل هو إنتظار حوادث آخر الزمن و علامات الساعة...
المشكلة كما هو واضح أن السلفي يعتقد تماما أن كل ما يقوم عليه منهجه من مسلمات و أسس هي حقائق مطلقة ، و هو يرفض إي فحص موضوعي لتلك المسلمات ، و مجرد طرح الإشكالات و التناقضات التي تحوم حول مسلماته فجوابه هو التعنيف و التحذير و السب و الشتم...
و هذا هو الذي نراه هنا... فمن أول إختبار بدأ التناقض، ثم رفض المنطق الذي يكشف ذلك التناقض و تقديم مفهوم ساذج عنه...الخ
بكل بساطة صار المنطق الذي على أسسه تشتغل الحواسيب و نلتقي في هذا المنتدى بفضل قواعده كأنه شعر أو مسرح و صارت له جنسية و قومية، و كأن قواعده تختلف من بلد لآخر...
لفد قلت في بداية الموضوع أن السلفية فكر معادي للعقل و الفكر و العلم، و هذا واضح من الأفعال و الأقوال... فمن هو التيار الإسلامي الذي اشتهر بفتاواه التي ترد حقائق العلم الحديث و تحرم الكثير من المخترعات و الوسائل... لذا لا يستغرب أن يكون الرد كما نرى...
عبد اللطيف مرواني
2014-06-13, 17:34
الموضوع اكبر من ان يناقش فيما نقشتموه وقد زاغ بكم الحديت الى امور اخرى وسب وتجهيل اتفق مع الاخ عماد في صرفه عن الحديت لاكن
اولا الخطء في الاسم لانه وعلى حسب مبتدعيه اتى ليفرق بين فرق الجهمية والقدرية وغيرهم في قولهم نحن اهل السنة فاتو باسم السلفية ليبينوا منهجهم عن باقي الفرق ونحن نرى اليوم سلفيات كتيرة فلعلكم تبتدعوا اسما جديدا ليميز السلفية الحقة عن باقي السلفيات كالنور والجهاديين وغيرهم
طرحت على بعضهم هذا السؤال والكتير قالوا ان السلفية معروفة بمنهجها
وان اكن كدلك اقول ان الاسلام معروف بمنهحه ..فما الاسم الجديد
تانيا اعطوني اعتراضات السلفية على اقوال ابن تيمية على سبيل المتال وهل يوجد مصنفات سلفية ترد عليه
انتظر جوابكم .. لنتبين هل هدا الفكر مبني على اشخاص او منهج يتبع فعلا الدليل حيت دار..
.:
وان لم تجدوا ردودا فاعلموا ان السلفية هي ابن تيمية ..:dj_17:
أما أنك لتكون مسلماً فعليك بالتسمي بالسلفية فهذا ما لم يقله أحد من أئمة السلفيين ولم يجعلوه أصلا عندهم. وإنما جاءت التسمية فقط للتفريق بينهم وبين أهل الأهواء والبدع . فلو قال قائل أنه "جلفاوي" فهل يعني ذلك انه تبرأ من جزائريته؟ أبدا فهو جزائري . والتسمي بالسلفية لا يعني أبدا البراءة من المسلمين .بل هي دعوة للرجوع إلى الإسلام الحقيقي كما جاءنا من عند النبي صلى الله عليه وسلم وكما بينه الصحابة . والابتعاد عن البدع والضلالات والانحرافات .
كما أن هذه التسمية ليست من التفرقة المنبوذة .بل هي نتيجة لواقع أخبرنا به النبي صلى الله عليه وسلم "لتفترقن أمتي إلى ثلاث وسبعين..." فهو أخبرنا بأننا سننقسم ونفترق-شئنا أم أبينا - وإذ أن الفرق كلها ضالة-لم أقل كافرة بل كلها مسلمة- وواحدة فقط هي المحقة .كان لابد للسلفيين من أن يظهروا أنفسهم من بين كل الفرق .فلو قالوا أنهم مسلمون وسكتوا فهم والشيعة والخوارج كيف كيف. فإن زادوا أنهم أهل السنة والجماعة لم يُخْرجوا من الدائرة سوى الشيعة و ما بقي من الفرق هم من أهل السنة .والدليل أن في العراق لا تسمعين إلا بالشيعي أو السني مع أن الصوفية عندهم متغلغلة ومتأصلة جدا وهي محسوبة على السنة !!!. والأشاعرة-مثلا- فهم أيضا يسمون أنفسهم أهل السنة والجماعة .فإن قالوا أهل الحديث شملتهم وكثيرا من الفرق الأخرى. أما إن قلنا سلفية فالكل يعرف أن السلفية تحارب الإخوان والشيعة والمرجئة المفَرّطين والخوارج المفْرِطين والتبليغ والصوفية والأشاعرة وكل الفرق المعروفة.وبهذا يسهل التعرف على أفكارهم .لكن وللأسف قد ادعى الكثير أنهم سلفيون فمنهم دعاة ومنهم عاميون .ولا يعني ذلك بالضرورة أنهم سلفيون . مع أننا نقول أن عامة الناس سلفيون-حتى لو وقعوا في المعاصي- إلا من ثبت زيغه بالدليل والحجة. فالمعاصي لا تخرج من الإسلام كما لا تنفي صفة السلفية . قلت المعاصي وليس البدع .فالبدع هي أكثر ما يحاربه السلفيون خاصة البدع العقدية والمنهجية.فالمصر على البدعة يخرج من نطاق السلفية مع انه يبقى مسلما .
أرجو أني أوصلت لك الفكرة .بارك الله فيك.
اسماعيل الوهراني
2014-06-13, 17:58
اضنك لم تفهمني لم اقل ان التسمي بالسلفية يستدعي تجريد الاخر من الاسلام وردك هو اقتباس لكلامي مع الاطالة وبالمتال يتضح المقال في الساحة الان
1 = سلفية علمية كما في السعودية / سلفية جهادية / سلفية حركية كالنور
ان كان تسمية السلفية اتت لتبين منهج من بين فرق
الجهمية/ المرجئة / القدرية
فالاولى الان ان ياتي اسم جديد مبتدع ليميز لنا السلفية الحقة الناجية كماتقول من السلفيات التي دكرتها انا في متالي 1 =
هل فهمت الان قصدي
ولقد تخطيت سؤالي عن ابن تيمية هل رايته شكرا لك اخي :mh92:
حي بن يقظان
2014-06-13, 18:13
بل أنت من يجدر به طرح الأسئلة على نفسك و الإجابة في آن واحد .......نحن نتكلم عن المنهج و أنت تتكلم عن أمور أخرى ..ما هو المنهج السلفي عرفه لنا من فضلك ؟
كل ما يهمني في السلفية أنهم ينادون بالعودة إلى فهم السلف و عدم مخالفة فهمهم
سأعطيك مثالا على هذا
في موضوع آخر تم غلقه قام أحد الأعضاء بلصق فتوى لأحد العلماء يتحدث فيها عن الدجال و خروج الدابة و يأجوج و.مأجوج و المهدي المنتظر و يقول بأن من يشكك في أي منهم يعتبر مرتدا و لكن هناك استثناء لمن يشكك في خروج المهدي هذا نتوقف و لا نقول بكفره لماذا
لأن بعض السلف أشكل عليهم في ذلك
عبد اللطيف مرواني
2014-06-13, 18:16
اضنك لم تفهمني لم اقل ان التسمي بالسلفية يستدعي تجريد الاخر من الاسلام وردك هو اقتباس لكلامي مع الاطالة وبالمتال يتضح المقال في الساحة الان
1 = سلفية علمية كما في السعودية / سلفية جهادية / سلفية حركية كالنور
ان كان تسمية السلفية اتت لتبين منهج من بين فرق
الجهمية/ المرجئة / القدرية
فالاولى الان ان ياتي اسم جديد مبتدع ليميز لنا السلفية الحقة الناجية كماتقول من السلفيات التي دكرتها انا في متالي 1 =
هل فهمت الان قصدي
ولقد تخطيت سؤالي عن ابن تيمية هل رايته شكرا لك اخي :mh92:
أخي الكريم قبل ظهور شيخ الإسلام ظهرت السنّة و السلفية هي اتباع الرسول صلى الله عليه و سلم و الصحابة رضوان الله عليهم فأينما وجدت من يحتذي بحذو سيد الخلق و ما غير ذلك فإما انتمى زورا أو يحاول تلطيخ هذه الدعوة المباركة أو لم يفهم بعد معنى السلفية مثلك أنت ;)
عبد اللطيف مرواني
2014-06-13, 18:22
كل ما يهمني في السلفية أنهم ينادون بالعودة إلى فهم السلف و عدم مخالفة فهمهم
سأعطيك مثالا على هذا
في موضوع آخر تم غلقه قام أحد الأعضاء بلصق فتوى لأحد العلماء يتحدث فيها عن الدجال و خروج الدابة و يأجوج و.مأجوج و المهدي المنتظر و يقول بأن من يشكك في أي منهم يعتبر مرتدا و لكن هناك استثناء لمن يشكك في خروج المهدي هذا نتوقف و لا نقول بكفره لماذا
لأن بعض السلف أشكل عليهم في ذلك
من له الحق في تكفيرك أو إخراجك من الملة أخي الكريم ؟ السلفية هي طريق النبي صلى الله عليه و سلم فهي إذا مفروضة عليّ و عليك و إن كانت حكرا لأحد فهي مرفوضة ....و عليه حاول فهم مصطلح السلفية بمعناها الحقيقي ...من يبحث عن الحق سيجده حتماً.
اسماعيل الوهراني
2014-06-13, 18:24
أخي الكريم قبل ظهور شيخ الإسلام ظهرت السنّة و السلفية هي اتباع الرسول صلى الله عليه و سلم و الصحابة رضوان الله عليهم فأينما وجدت من يحتذي بحذو سيد الخلق و ما غير ذلك فإما انتمى زورا أو يحاول تلطيخ هذه الدعوة المباركة أو لم يفهم بعد معنى السلفية مثلك أنت ;)
اضنك ما ا فهمت شيء مما اتكلم به ما بك تغرد خارج السرب
سؤال من وجه اخر ب اعتبارك سلفي هل لك اعتراض على اقوال ابن تيمية في العموم وان كنت من اصحاب التقليد فهدا شيء اخر ..شكرا
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 18:26
كل ما يهمني في السلفية أنهم ينادون بالعودة إلى فهم السلف و عدم مخالفة فهمهم
سأعطيك مثالا على هذا
في موضوع آخر تم غلقه قام أحد الأعضاء بلصق فتوى لأحد العلماء يتحدث فيها عن الدجال و خروج الدابة و يأجوج و.مأجوج و المهدي المنتظر و يقول بأن من يشكك في أي منهم يعتبر مرتدا و لكن هناك استثناء لمن يشكك في خروج المهدي هذا نتوقف و لا نقول بكفره لماذا
لأن بعض السلف أشكل عليهم في ذلك
قد بيّنا لك المسائل التي يسوغ الخلاف فيها، والتي لا يسوغ الخلاف فيها..راجعها تجد فيها جوابك.
عبد اللطيف مرواني
2014-06-13, 18:30
اضنك ما ا فهمت شيء مما اتكلم به ما بك تغرد خارج السرب
سؤال من وجه اخر ب اعتبارك سلفي هل لك اعتراض على اقوال ابن تيمية في العموم وان كنت من اصحاب التقليد فهدا شيء اخر ..شكرا
أخي الكريم لست أنا من يعترض على أقوال العلماء الأجلاء فالجرح و التعديل للعلماء فقط ....ملاحظة : {ايتك تتكلم عن شيخ الإسلام ابن تيمية كأنه صديقك !! .
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-13, 18:39
الحوار مع من لا يقبل لا منطق و لا عقل هو عبث... الفكر السلفي هو تكريس للتقليد و التقديس الذي شل العقل المسلم الذي صار لا يلمس تناقضاته الفكرية و السلوكية...
نحن نقبل العقل التابع للشرع وليس المصادم للمنقول والمخالف للمعقول، كتقديم العقل على الكتاب والسنة..!
نحن أمام نموذج يكرس للفشل لأنه يقوم على تصور أن الجيل الذي مضى خير من الجيل الذي يليه... كيف يمكن أن تنشأ نهضة بهذا الفكر... لهذا ليس لهؤلاء تصور عن مستقبل نصنعه، كل تصورهم عن المستقبل هو إنتظار حوادث آخر الزمن و علامات الساعة...
هذا ليس تصورا وإنما هو واقع يراه كل ذي عينين، ويصدقه الوحي:
قال الإمام البخاري في صحيحه : بَاب لَا يَأْتِي زَمَانٌ إِلَّا الَّذِي بَعْدَهُ شَرٌّ مِنْهُ
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ الزُّبَيْرِ بْنِ عَدِيٍّ قَالَ أَتَيْنَا أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ فَشَكَوْنَا إِلَيْهِ مَا نَلْقَى مِنْ الْحَجَّاجِ فَقَالَ اصْبِرُوا فَإِنَّهُ لَا يَأْتِي عَلَيْكُمْ زَمَانٌ إِلَّا الَّذِي بَعْدَهُ شَرٌّ مِنْهُ حَتَّى تَلْقَوْا رَبَّكُمْ سَمِعْتُهُ مِنْ نَبِيِّكُمْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ.
المشكلة كما هو واضح أن السلفي يعتقد تماما أن كل ما يقوم عليه منهجه من مسلمات و أسس هي حقائق مطلقة ، و هو يرفض إي فحص موضوعي لتلك المسلمات ، و مجرد طرح الإشكالات و التناقضات التي تحوم حول مسلماته فجوابه هو التعنيف و التحذير و السب و الشتم...
قال تعالى: "ماذا بعد الحق إلا الضلال"
و هذا هو الذي نراه هنا... فمن أول إختبار بدأ التناقض، ثم رفض المنطق الذي يكشف ذلك التناقض و تقديم مفهوم ساذج عنه...الخ
وماذا أصنع لك إذا كنت لا تفرّق بين المنهج والمنتسبين إليه ومدّعيه..؟
فلا يصدقنّ عليك المثل: رمتني بدائها وانسلّت..! فالتناقض عندك.
بكل بساطة صار المنطق الذي على أسسه تشتغل الحواسيب و نلتقي في هذا المنتدى بفضل قواعده كأنه شعر أو مسرح و صارت له جنسية و قومية، و كأن قواعده تختلف من بلد لآخر...
إذا كان هذا رأيي في المنطق الأرسطي، فللأسف هذا رأيك في الوحيين.
لفد قلت في بداية الموضوع أن السلفية فكر معادي للعقل و الفكر و العلم، و هذا واضح من الأفعال و الأقوال... فمن هو التيار الإسلامي الذي اشتهر بفتاواه التي ترد حقائق العلم الحديث و تحرم الكثير من المخترعات و الوسائل... لذا لا يستغرب أن يكون الرد كما نرى...
لا بد لكل ادّعاء من بيّنة..
@ أبو الليث @
2014-06-13, 18:44
اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه
إن الحق لا يعرف بالرجال
و لكن الرجال هم الذين يعرفون بالحق
اسماعيل الوهراني
2014-06-13, 22:17
أخي الكريم لست أنا من يعترض على أقوال العلماء الأجلاء فالجرح و التعديل للعلماء فقط ....ملاحظة : {ايتك تتكلم عن شيخ الإسلام ابن تيمية كأنه صديقك !! هناك أدب مع العلماء يا أخي.
[/center]
ان كنت لست من يعترض فالرجاء لا تنافش لان طلبة العلم ينبشون عن كل عالم اي ما كان لان هدا دين فلينظر احدكم من ياخد دينه
تانيا لابد من تفكيك قولك اقوال العلماء ااجلاء من تقصد وهل حينما يتكلمون ناخد بقولهم دون تمحيص
تالتا والاهم وارجوا ان يتبعوني الاخوة في النقاش حتى لا ندهب يمين شمال
المنافحين عن السلفية ياتوننا ب اعتراضاتهم عن شيخ الاسلام ابن تيمية خاصة وانه عرف بمؤلفات كتيرة فبارك الله في الشيخ وانا لا انتقص منه بل لا اقف امامه لاكن هل من ردود للسلفية عليه ان لم يكن فالاجدر ان نقول السلفية هي كل ما كتب شيخ الاسلام
عبد اللطيف مرواني
2014-06-13, 22:23
ان كنت لست من يعترض فالرجاء لا تنافش لان طلبة العلم ينبشون عن كل عالم اي ما كان لان هدا دين فلينظر احدكم من ياخد دينه
تانيا لابد من تفكيك قولك اقوال العلماء ااجلاء من تقصد وهل حينما يتكلمون ناخد بقولهم دون تمحيص
تالتا والاهم وارجوا ان يتبعوني الاخوة في النقاش حتى لا ندهب يمين شمال
المنافحين عن السلفية ياتوننا ب اعتراضاتهم عن شيخ الاسلام ابن تيمية خاصة وانه عرف بمؤلفات كتيرة فبارك الله في الشيخ وانا لا انتقص منه بل لا اقف امامه لاكن هل من ردود للسلفية عليه ان لم يكن فالاجدر ان نقول السلفية هي كل ما كتب شيخ الاسلام
كلام فضفاض كعادتك .......السلفية ظهرت قبل شيخ الإسلام أخي الكريم .....طلبة علم ينتقدون عالما جليلا بحجم سيخ الإسلام ابن تيمية !! هل فقدت صوابك ؟ عالمنا الجليل نقل عن رسول الله صلى الله عليه و سلم فإن اعترضنا عليه يعني هذا أننا نعترض على نبينا محمد صلى الله عليه و سلم....اتق الله في نفسك و لا تصدر قرارات من تلقاء نفسك.
عزيز نـ’وري
2014-06-13, 23:32
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم .
اسماعيل الوهراني
2014-06-14, 00:35
عالمنا الجليل نقل عن رسول الله صلى الله عليه و سلم فإن اعترضنا عليه يعني هذا أننا نعترض على نبينا محمد صلى الله عليه و سلم....اتق الله في نفسك و لا تصدر قرارات من تلقاء نفسك.
[/center][/QUOTE]
من اين لك هدا الاستلزام العجيب
طيب ما قولك متلا في نقله لبعض الاحاديت الضعيفة توهم صحتها او تضعيف احاديت صحيحة هل نمشي على اتره وفقا لاستزامك العجيب
انت لم تاتيني برد على شيخ الاسلام تختلف معه فيه وهدا يعني وكما قال سايرس تمشي على التقليد الاعمى
abedalkader
2014-06-14, 09:48
للمعلومة فقط صديقي السلفي يتناقش كتيرا مع احد زملائي في العمل وأرى دائما انه يقوم باقامة الحجة عليه فصديقي السلفي لديه قوة في الاقناع
وسلاحه دائما قال الله قال الرسول صلى الله عليه وسلم نسيها اضفناها فمعذرة
لهذا اردت ان اكتب موضوعا نقاشيا هنا عن السلفية
فما رايكم انتم فيها
.............................
هذه الكلمات وردت في طرح هذا الاخ لم نر له حس ولا مشاركة
اذاكان غائبا لظروف ما
كان الله في عونه وان قصد ذلك عامدا نسال الله الهداية لنا اولا ثم لغيرنا
وكفانا شر المستهزئين
ملاحظة : موضوع للنقاش وجاد الا يستحق نقله لقسم الجلفة للنقاش الجاد (http://www.djelfa.info/vb/forumdisplay.php?f=199) ( وهذا كونه تتوفر فيه كل الشروط غير منقول وحواري وجاد وحصري .........الا اذا راى مشرفونا غير ذلك
تقبلوا ملاحظاتنا بصدر رحب وقلب ابيض
AMARAGROPA
2014-06-14, 10:09
كلاهما بالخيمة .
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-14, 12:26
عالمنا الجليل نقل عن رسول الله صلى الله عليه و سلم فإن اعترضنا عليه يعني هذا أننا نعترض على نبينا محمد صلى الله عليه و سلم....اتق الله في نفسك و لا تصدر قرارات من تلقاء نفسك.
[/center]
من اين لك هدا الاستلزام العجيب
طيب ما قولك متلا في نقله لبعض الاحاديت الضعيفة توهم صحتها او تضعيف احاديت صحيحة هل نمشي على اتره وفقا لاستزامك العجيب
انت لم تاتيني برد على شيخ الاسلام تختلف معه فيه وهدا يعني وكما قال سايرس تمشي على التقليد الاعمى[/quote]
غريب أمرك حقا، جملة في كلامك متناقضة أشد التناقض..!
"رد على شيخ الإسلام"
أيلقّبه أهل العلم بشيخ الإسلام، ثم يردون عليه..!
قد بيّنا لكم في مشاركات سابقة أن الذي لا يخالف السلف لا يرد عليه أحد،
فشيخ الإسلام عقيدته سلفية ومنهجه أثري،
قال في أول عقيدته المسماة بالواسطية قبل أن يبيّن من العقيدة شيئا: "هذا اعتقاد الطائفة المنصورة الفرقة الناجية إلى قيام الساعة..
فماذا سنردّ عليه؟
أنرد اعتقاد السلف؟؟
أما في المسائل الاجتهادية فنحن لا نتعصب لأحد بل نتعصّب للدليل وكفى.
اسماعيل الوهراني
2014-06-14, 12:42
]غريب أمرك حقا، جملة في كلامك متناقضة أشد التناقض..!
"رد على شيخ الإسلام"
أيلقّبه أهل العلم بشيخ الإسلام، ثم يردون عليه..!
استلزام جديد نحن نتعلم منكم يا سادة ان سمي احد بشيخ الاسلام فهو الاسلام ادن لا يرد عليه :mh92:
باعتبارك سلفي يا بحر تائر اعطني رد منك على ابن تيمية او مخالفتك ايه في مسئلة من مسائله وhن لم يكن فكل ما قاله ابن تيمية هو الاسلام
اسماعيل الوهراني
2014-06-14, 13:19
يا اخي ديننا لا يتعلق ب الاشخاص ف افهم وانا لا انتقص من الشيخ حتى تقول لي لحوم مسموسة
انظ متلا وتعلم منهج البحت لا منهج الاشخاص
عندك شيخ الاسلام والمحدت الشيخ الاباني مسئلة عقدية في قدم العالم اختلفا فيها فخد رد الالباني غلى ابن تيمية ونحن هنا لا يهمنا الرد كما يهمني ان ابين لك ان العلاماء يختلفون وان المنهج يؤخد من داك وداك
باعتبراك سلفي واشيخين سلفيين ممن تاخد اضنك اول مرة تسمع بهده المسئلة وتصفني بالجهل ناقش اخي ولا تتهم
رد الألباني عقيدة ابن تيمية بقدم العالم :
قال الألباني في ( صحيحته 1/ 208 ) عن حديث : إن أول شئ خلقه الله تعالى القلم . ما نصه :
وفيه رد أيضاً على من يقول بحوادث لا أول لها ، وأنه ما من مخلوق الا ومسبوق بمخلوق قبله ، وهكذا إلى ما لا بداية له ، بحيث لا يمكن أن يقال : هذا أول مخلوق ، فالحديث يبطل هذا القول ويعين أن القلم هو أول مخلوق ، فليس قبله قطعاً أي مخلوق .
ولقد أطال ابن تيمية الكلام في رده على الفلاسفة إثبات حوادث لا أول لها ، وجاء في أثناء ذلك بما تحار فيه العقول ، ولا تقبله أكثر القلوب .
ثم قال الألباني بعد ثلاثة أسطر : فذلك القول منه غير مقبول ، بل هو مرفوض بهذا الحديث ، وكم كنا نود أن لا يلج ابن تيمية . هذا المولج ، لأن الكلام فيه شبيه بالفلسفة وعلم الكلام . فتأمل !!
فالآن لمن نصغي في تصحيح هذه المسألة العقائدية التي هي من أصول الدين؟ لابن تيمية أم للألباني ؟!! ومن الذي أخطأ منهما ؟
ابراهـيم
2014-06-14, 13:59
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أظنّه ما ينقص في الموضوع الطرف السلفي مع التحفّظ على كلمة السلفي
بالاضافة إلى أنّ الحوار يكاد يكون تراشقا
اسمع طحينا و لا أرى جعجعه !
اسماعيل الوهراني
2014-06-14, 14:10
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أظنّه ما ينقص في الموضوع الطرف السلفي مع التحفّظ على كلمة السلفي
بالاضافة إلى أنّ الحوار يكاد يكون تراشقا
اسمع طحينا و لا أرى جعجعه !
بل يقال اسمع جعجعة ولا ارى طحينا :dj_17: لاكن ملاحظتك في الصميم فالدي لا يكون دارس للمهنج وغير متمرس فيه يناقشك بالكلام العام نحن السلف ومنهجنا السلف و العلماء الاجلاء نحن في زمن تفكيك المصطلحات ..
ابراهـيم
2014-06-14, 16:55
- السلفية في تعريفهم غير السلفية في الواقع ..
نعم تلك الفئة الجديدة التي تثور و تفور و تنفعل
على أساس أنّي قوي و صاحب حجّة و لسان حاله
يقول أنّي في معركة معك و لا يهمّني إلا أن اثبت لك كيف أنّك ظال ... على حساب حمر النعم
فهي مجموعة مستحدثة و تعاني مشكل ما
ابراهـيم
2014-06-25, 13:49
اما و قد استفحل السب و الثلب و قلة الأدب في حق السواد الاعظم من هذه الامة تحت انظار الشياطين الخرص
كناية عن السكوت عن الحق ليخرج علينا كل مرة ناسخ و لاصق بمحتوى منع عن ذي العقل و يتطاول
بكل جرأة و انحلال على علماء أجلاء على الأقل اجتدهدوا ، فلا اهتدنوا بقدوم الضيف الفضيل رغم أنه يصح قول احدهم
أن الكلب الذي نبح لا عض و لا جرح ، لكن ان يصل الحد الى استخدام هذا الاسلوب المنحط في طعن مصابيح الامة
و تمكين الفتنه رغم ان التاريخ يشهد باصحاب الاقوال دون الافعال و اصحاب الاقوال و الافعال .
و من يتشدق بعد الان بانهم اقلية لا تعكس الاغلبية فالمفروض ان نسمع شنشنة او بعض دبيب على الاقل
من تلك الاغلبية في قول كلمة حق . فكل اناء بما فيه ينضح
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 14:08
السلفية غير السلف ومشكلة السلفية انهم يرون انفسهم سلفا صالحا وهم في الحقيقة جماعة ضالة تكفيرية يتميزون بالتكبر والغطرسة وتكفير الاخرين والتباهي بعلمهم المزيف الدي هو في الحقيقة جهل على جهل ولايتعلمون امور دينهم بل كل مايسعون اليه هو البحث عن زلات الاخرين وتحويل الدين الى حرب عقائدية وزرع الحقد والكره بين المسلمين .....
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 14:11
]غريب أمرك حقا، جملة في كلامك متناقضة أشد التناقض..!
"رد على شيخ الإسلام"
أيلقّبه أهل العلم بشيخ الإسلام، ثم يردون عليه..!
استلزام جديد نحن نتعلم منكم يا سادة ان سمي احد بشيخ الاسلام فهو الاسلام ادن لا يرد عليه :mh92:
باعتبارك سلفي يا بحر تائر اعطني رد منك على ابن تيمية او مخالفتك ايه في مسئلة من مسائله وhن لم يكن فكل ما قاله ابن تيمية هو الاسلام
شيخ الاسلام لايوجد تناقضات في كلامه ولكن السلفية كلهم شيوخ اسلام وشيخات اسلام ولكن الاسلام اين هو راينا الشيوخ فاين الاسلام ؟هل الاسلام هو التكفير والتضليل وتبادل الشتم والاهانات ؟ ام ان الاسلام نشر للرسالة المحمدية ؟
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-25, 14:13
اما و قد استفحل السب و الثلب و قلة الأدب في حق السواد الاعظم من هذه الامة تحت انظار الشياطين الخرص
كناية عن السكوت عن الحق ليخرج علينا كل مرة ناسخ و لاصق بمحتوى منع عن ذي العقل و يتطاول
بكل جرأة عن علماء أجلاء على الأقل اجتدهدوا ، فلا اهتدنوا بقدوم الضيف الفضيل رغم أنه يصح قول احدهم
أن الكلب الذي نبح لا عض و لا جرح ، لكن ان يصل الحد الى استخدام هذا الاسلوب المنحط في طعن مصابيح الامة
و تمكين الفتنه رغم ان التاريخ يشهد باصحاب الاقوال دون الافعال و اصحاب الاقوال و الافعال .
و من يتشدق بعد الان بانهم اقلية لا تعكس الاغلبية فالمفروض ان نسمع شنشنة او بعض دبيب على الاقل
من تلك الاغلبية في قول كلمة حق
حقيقة يا أخي أقولها لك:
كلامك هذا خارج الموضوع..
يبدو أنك حكمت على الكتاب من عنوانه..!
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-25, 14:17
السلفية غير السلف ومشكلة السلفية انهم يرون انفسهم سلفا صالحا وهم في الحقيقة جماعة ضالة تكفيرية يتميزون بالتكبر والغطرسة وتكفير الاخرين والتباهي بعلمهم المزيف الدي هو في الحقيقة جهل على جهل ولايتعلمون امور دينهم بل كل مايسعون اليه هو البحث عن زلات الاخرين وتحويل الدين الى حرب عقائدية وزرع الحقد والكره بين المسلمين .....
أما عن التكفير..فلا أعلم جماعة تحذّر من التسرع فيه والتشدد فيه أكثر من السلفية..!
ومن قرأ كتبهم واستمع دروسهم علم ما لم يعلم غيره..
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-25, 14:21
كتبت في محرّك البحث قوقل..التحذير من التكفير
فظهر لي هذا الفيديو لشيخ من السلفيين:
https://www.youtube.com/watch?v=GA7jxMjQ4iQ
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 14:22
أما عن التكفير..فلا أعلم جماعة تحذّر من التسرع فيه والتشدد فيه أكثر من السلفية..!
ومن قرأ كتبهم واستمع دروسهم علم ما لم يعلم غيره..
والله يكفيك ان تزور القسم الاسلامي لترى بنفسك ...بالنسبة لكتبهم ودروسهم حفظناها حفظا وكل مافيها تناقضات كثيرة وامور منسوبة للسلف لم ترد لافي الكتاب ولا السنة ...هم يركزون على العقيدة من اجل التعقيد لااكثر والدين يسر وابسط بكثير ... .
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 14:24
كتبت في محرّك البحث قوقل..التحذير من التكفير
فظهر لي هذا الفيديو لشيخ من السلفيين:
https://www.youtube.com/watch?v=ga7jxmjq4iq
صحيح امس ستمعت له وضعه اخ في القسم الاسلامي بالنسبة لابن عثيمين صحيح حدر من التسرع في التكفير ولكن اشباه السلف ممن ينسبون انفسهم للسلفية لايكفون ليل نهار على تكفير الاخرين .
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-25, 14:25
والله يكفيك ان تزور القسم الاسلامي لترى بنفسك ...بالنسبة لكتبهم ودروسهم حفظناها حفظا وكل مافيها تناقضات كثيرة وامور منسوبة للسلف لم ترد لافي الكتاب ولا السنة ...هم يركزون على العقيدة من اجل التعقيد لااكثر والدين يسر وابسط بكثير ... .
دلينا يا كلمات مبعثرة على التناقض لنحذره..
بارك الله فيك..
كم أمهلك لتأتينا بالتناقض؟
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-25, 14:28
صحيح امس ستمعت له وضعه اخ في القسم الاسلامي بالنسبة لابن عثيمين صحيح حدر من التسرع في التكفير ولكن اشباه السلف ممن ينسبون انفسهم للسلفية لايكفون ليل نهار على تكفير الاخرين .
من مثلا؟ سم لنا أمثال هؤلاء
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 14:32
من مثلا؟ سم لنا أمثال هؤلاء
ادهب لقسم العقيدة تجد الكثيرين
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 14:34
دلينا يا كلمات مبعثرة على التناقض لنحذره..
بارك الله فيك..
كم أمهلك لتأتينا بالتناقض؟
الامر لايحتاج لوقت ومجهر لرؤية التناقض اعطيك مثال صفات الله المؤلة على هواهم عندهم صفات لم ترد لا في الكتاب ولا في السنة كصفة الجلوس والقعود والكرسي موضع القدمين والله يجلس على الكرسي يوم القيامة ...وغيرها
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-25, 14:34
ادهب لقسم العقيدة تجد الكثيرين
ولكن الذين في قسم العقيدة عوام مثلي وليسوا علماء في حدود علمي..
فهل نحكم على السلفية من خلال هؤلاء؟
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 14:39
ولكن الذين في قسم العقيدة عوام مثلي وليسوا علماء في حدود علمي..
فهل نحكم على السلفية من خلال هؤلاء؟
لا بل علماء عندما يترك الشخص يكفر على هواه ولايتم حظره يسمى عالما ومحدث العصر
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1607513
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 14:46
على كل لن اكون مثلهم واهديهم حسناتي بالنسبة لي كلنا مسلمين وكل من يشهد ان لااله الا الله محمدا رسول الله مسلم وهدفنا واحد هو ارضاء الله والاهنا واحد لانعبد الا اياه...فادا لم يجمعنا التوحيد ويوحدنا لن تتوحد هده الامة الا بنزول المسيح .
ابراهـيم
2014-06-25, 15:00
حقيقة يا أخي أقولها لك:
كلامك هذا خارج الموضوع..
يبدو أنك حكمت على الكتاب من عنوانه..!
و يا اخي هذا القسم له من يقوم بذلك عوضا عنك وعني فطب نفسا و اصلا ذاك الكتاب لا عنوان له بل مبني
و مضغوط تكاد بعض صفحاته تاتي على بعضها
في ظل تكميم الافواه في مكان ما
اظنه المكان المناسب و جدا و لم نخرج بعد عن محور النقاش
متبع السلف
2014-06-25, 15:01
السلفية غير السلف ومشكلة السلفية انهم يرون انفسهم سلفا صالحا وهم في الحقيقة جماعة ضالة تكفيرية
السلفيون لا يكفرون المسليمن بل يكفرون الكافر وعدم قبول التكفير دليل خلل في فهم الدين فيرجى التعلم.
يتميزون بالتكبر والغطرسة وتكفير الاخرين والتباهي بعلمهم المزيف الدي هو في الحقيقة جهل على جهل ولايتعلمون امور دينهم بل كل مايسعون اليه هو البحث عن زلات الاخرين وتحويل الدين الى حرب عقائدية وزرع الحقد والكره بين المسلمين .....
الإسلام حرب على الكفر والشرك والبدعة ولا تنتهي هذه الحرب حتى تقوم الساعة وأهلها مأجورون في حربهم هؤلائ ولا يثرب عليهم به إلا جاهل.
ابراهـيم
2014-06-25, 15:14
الإسلام حرب على الكفر والشرك والبدعة ولا تنتهي هذه الحرب حتى تقوم الساعة وأهلها مأجورون في حربهم هؤلائ ولا يثرب عليهم به إلا جاهل.
نعم لذلك ساحت الدماء على الرقاب ببذخ لان الكثير لايفهم انه لا يفهم
~فَصَبْرٌ جَمِيلٌ~
2014-06-25, 15:17
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صراحة كنت اود منذ مدة وضع ما أراه أمامي اليوم ممن يدعون السلفية لا أقصد بالعلماء،،،،ولكن لقلة درايتي بالموضوع لا اتطرق اليه ابدا
عن ما أراه فجل من يدعي السلفية من حولي يقوم بتصرفات تتنافى مع الشرع
مثلا : تخيلوا لا يردون السلام الا على من يقول عن نفسه سلفي ،،،،لا يجلسون معهم ويكأنهم كفار لا اله الا الله محمد رسول الله ،،،،فالملأ صاروا يجتنبونهم والله ملتزمون ما شاء الله صلاة في وقتها دين وعبادة غض بصر وكلما يصح اتبع السلف رضوان الله عليه لكن فقط لا تقول انك سلفي وهنا الاشكال فهي عبارة عن حبات فئات أفسدت الجميع
مثال آخر : عن نفسي وحدث معي ذلك أمر خارت قواي منه ،،،،،هو سلفي كما يزعم والله اعلم امعقول يتحرش بالينات والعياذ بالله
كنت امشي ورأسي منغمس في الارض واذا بي اسمع كلاما بالعادة لا ارفع راسي لكني رايت تقصيرا وقميصا وعيناي على الارض رفعتها فكانت الصدمة .............
نحن عندنا صارت السلفية فئة مميزة غير الفئات لا أنكر وجود سلفيين ما شاء الله أئمة لكن متفتحين ،،،،،والضير الذي اجده هو اتباع فئة من خلق الله للسلفية عن جهل فتراهم متغلقين يحرمون على الغير يحلونه على انفسهم
****أستاذ بحر ثائر أظنك تعرف شيخ سلفيا ذكرته مرة ولن اذكر اسمه لكن ما سنعت انه يحث عليه والله اعلم الله اعلم الله اعلم يدعو الى التخلي عن العلوم الدنيوية يعني رياضيات وفزياء وعلوم ينهاهم عن دراستها البتة ،،،،ويحثهم على دراسة العلوم الشرعية وفقط أهذا هو الدين الاسلامي بحق
او تدرون ان جل الشباب الذين يتبعونه توقفوا عن الالتحاق بالمدارس رغم كونهم ناجحين بامتياز فما قولكم في هذا
استغفر الله واتوب اليه ان كنت اخطأت في حق السلف الصالح بشكل او بآخر واكرر قولي الله اعلم فليفدني اهل العلم
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 15:18
والله يا متبع السلف يكفي انك كنت سببا في تشكيكي في صحة البخاري حتى لاتكون ناصرا للحق
بخصوص صبرك انت صبرت علي عندما كانت تصفية وتربية صح كنت تكلمني باحترام ولكنك ظهرت على حقيقتك واصبحت تكفرني مع اني مسلمة واحب الله واحب الرسول فقط لاني لم استطع فهم تناقضاتك ..وادا كنت انت صبرت شهرين او شهر الرسول عليه الصلاة والسلام صبر 23 سنة هدا ادا تكلمنا عن الصبر ..اما انت اصدرت حكمك بدون حتى ماتتاكد من على خطا انا ام انت ..
سبحان الله والله لوكنت امامك لقتلتني كما كفرتني تبيح دمي ..السلف لم يكونوا مثلك.
~فَصَبْرٌ جَمِيلٌ~
2014-06-25, 15:22
كثيرا يقولون اني سلفية بحكم حجابي الملتزم ،،،، أو تدرون من هول ما صرت اراه التفت واقول بل تكفيني كلمة ملتزمة وكفى ،،،،لا هذا ولا ذاك فقط ابحث عن الحق لاتبعه
اعرف الخطأ لاجتنبه
هدفي في الحياة ما خلقت لاجله عبادة الرب ونيل رضاه ،،، قدوتي رسولي ومن اتبعه باحسان
والسلام على الخلق اجمع
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 15:24
قال شيخ الإسلام في شرح حديث النزول :
لاتكلمني عن شيخ الا سلام وضعت لك تناقضاتك التي طلبت مني ان بينها لك ولكن تكبرك وحقدك على المسلمين جعلك تسبق الاهانة قبل الجواب للتهرب من تفسير خرافاتك ...
قال شيخ الاسلام قال فلان قال فلان انا اريد قال الله وقال الرسول ....وبما ان هناك قال الرسول لم يرد في كتاب الله اريدك ان تقول لي اين قال الله انه يتصف بالقعود والجلوس ....ادا كنت ترى اني كافرة واسلامي غير اسلامك فشيخ اسلامك غير شيخ اسلامي فلا تكلمني بقال شيخ الاسلام قل لي اين دكر الله صفة الجلوس واقسم لك بالله ان اترك عقيدتي واعترف اني على ضلالة وكفر امام الجميع فالفرق بيني وبينك اني لاارفض الحق ولا ارفض البحث عنه فانا دائمة البحث اما انت لاادري اين درست وكيف تاخد كل شي تدرسه وتملا به راسك بدون ماتفهمه.
متبع السلف
2014-06-25, 15:32
لاتكلمني عن شيخ الا سلام وضعت لك تناقضاتك التي طلبت مني ان بينها لك ولكن تكبرك وحقدك على المسلمين جعلك تسبق الاهانة قبل الجواب للتهرب من تفسير خرافاتك ...
في ذاك الموضوع أتيت بكلام شخص آخر ولا اتحمل الجواب على كلام أحد لاختلاف المنهج .
ولما طلبت منك تناقضاتي أنا هرعت لكلام لا يصلح هربا من الجواب والآن تظهرين خلاف ذلك؟ أهذ سلوك من يريد الحق؟
قال شيخ الاسلام قال فلان قال فلان انا اريد قال الله وقال الرسول ....وبما ان هناك قال الرسول لم يرد في كتاب الله اريدك ان تقول لي اين قال الله انه يتصف بالقعود والجلوس ....ادا كنت ترى اني كافرة واسلامي غير اسلامك فشيخ اسلامك غير شيخ اسلامي فلا تكلمني بقال شيخ الاسلام قل لي اين دكر الله صفة الجلوس واقسم لك بالله ان اترك عقيدتي واعترف اني على ضلالة وكفر امام الجميع فالفرق بيني وبينك اني لاارفض الحق ولا ارفض البحث عنه فانا دائمة البحث اما انت لاادري اين درست وكيف تاخد كل شي تدرسه وتملا به راسك بدون ماتفهمه.
أنا سقت لك كلام شيخ الإسلام لأنك قلت أنه لا يتناقض وكأنه لا يثبت جلوس الرب على الكرسي وهذا هو الغرض.
أما سؤالك اين ذكر الله القعود فأنت تنفين عن الله ما اثبته لنفسه بأدلة ساطعة كالشمس، فهب أني سلمت لك عدم غثبات الجلوس فما رأيك في علو الله وفي كلامه بحرف وصوت ؟
أم نجبك عنها في العام الماضي وبنفس التساؤلات الحالية؟
أما كوني أعتقد كفرك أم لا فليس ذاك بمحل نقاش فأجيبي عن الكلام كما هو؟
بل الأشاعرة هم من يكفرون من قال بعلو الله الحسي مع كثرة أدلته.
وأنت قولي لي أين قال الله أنه ليس في السماء وسأعلن توبتي من قولي؟
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 15:43
دليني اين كفرتك صراحة ودعيك من الروغان فلا ينفعك.
الرسول عليه السلام صبر على شخص واحد أم على أمة كاملة؟
ثم هل منعه صبره من الحكم عليهم وقتالهم لما أذن الله له بذلك
أما قتلك وصفك دمك فليس لي ولا لأحد من الناس بل هو للقضاة وولاة الأمور فلا تكثري التخليط.
ألتناقضات طلبتاها منك ووعدت لكن أخلفت وجئت بكلام شخص آخر لا علاقة لي بكلامه ، ولما أجبتك حذفت الموضوع ثم جئت هنا تتباكين بدموع التماسيح .
فما هكذا تعرفين الحق إن كنت طالبة له.0
اليس هدا حكم مباشر لي بالتكفير
الرسول ص قال امرت ان اقاتل الناس حتى يشهدوا ان لااله الا الله محمدا رسول الله لكنك قلت لي مرارا ان لااله الا الله غير كافية للاسلام وانت كفرت من يشهد ان لااله الا الله فهل كان الرسول يفعلها والسلف يفعلونها ؟
بخصوص من حدف الموضوع انا لست مشرفة ليكون لي صلاحية حدف الموضوع اسال المشرفين ولا تتهمني بشيء لم افعله لانك ستحاسب يوم القيامة الموضوع كان مخصص لك وكتبت لك كل الاحاديث التي كنت تكلمني عنها في موضوع صفة المعية وبين لك التناقضات والاخ رضا تدخل وتكلم عن امر اخر عن صفة الضحك لكنك قلت لي هو يجيبك بما انه رد ولكن الاخ رضا ليس من شككني في صحيح البخاري وليس من اخبرني بان الله يقعد ويجلس على الكرسي والكرسي موضع قدمي الله وهو بالنسبة للعرش كحلقة في فلاة ..فلا تتهرب شوف انت تعرفني جيدا واكثر شخص حاورني في قسم العقيدة وتعلم جيداا اني لست كما تدعي انما حقدك علي لاني لم اقتنع ولم استطع فهم كلامك جعلك تهاجمني اتحداك ان تجد موضوع واحد لي في قسم العقيدة انشر فيه عقيدة اي جهة واتحداك ان تجد في كلامي اي تجريح للوهابية او اي عالم من علماءهم فاتهامك باطل وكل تدخلاتي كانت مع تصفية وتربية ومعك ولم اكن ارفض الحق لو وجدته وكما اخبرتك انا لست شيعية ولااشعرية ولاوهابية ولاحبشية لكني مسلمة ...انت تحاول تحويل الدين الى ساحة حرب وقتال فانا بينت لك مسالة من تناقضاتك وكنت اتوقع ان تجيب ولكنك تهربت تفضل اسلوب الهجوم على المواجهة وانا لست في ساحة حرب لاقاتلك .. ...
~فَصَبْرٌ جَمِيلٌ~
2014-06-25, 15:46
*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*
احذروا الزلل فمن كثر كلامه كثر لغطه
متبع السلف
2014-06-25, 15:46
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عن ما أراه فجل من يدعي السلفية من حولي يقوم بتصرفات تتنافى مع الشرع .
السلفي أو السلفية ليسوا ملائكة نزلوا من السماء بل هم بشر فيهم عيوب ونقائص كغيرهم ، وخطأ الواحد منه لا يكون حجة في ترك المنهج الصحيح ، فما يقال فيهم يقال في غيرهم سواء بسواء.
مثلا : تخيلوا لا يردون السلام الا على من يقول عن نفسه سلفي ،،،،لا يجلسون معهم ويكأنهم كفار لا اله الا الله محمد رسول الله
هذا فيه مبالغة ظاهرة والواقع يكذب هذا فإن وجد في البعض لسبب معين فتعميمه ظلم وإجحاف.
،،،،فالملأ صاروا يجتنبونهم والله ملتزمون ما شاء الله صلاة في وقتها دين وعبادة غض بصر وكلما يصح اتبع السلف رضوان الله عليه لكن فقط لا تقول انك سلفي وهنا الاشكال فهي عبارة عن حبات فئات أفسدت الجميع .
كلام إنشائي يمكن لكل طرف أن يرمي به غيره فلا جدوى من ذكره.
مثال آخر : عن نفسي وحدث معي ذلك أمر خارت قواي منه ،،،،،هو سلفي كما يزعم والله اعلم امعقول يتحرش بالينات والعياذ بالله
كنت امشي ورأسي منغمس في الارض واذا بي اسمع كلاما بالعادة لا ارفع راسي لكني رايت تقصيرا وقميصا وعيناي على الارض رفعتها فكانت الصدمة .............
قلت لك السلفي بشر مثله مثل غيره يعصي ويتوب أو يصر وليس هذا حجة للطعن في السلفية ككل
نحن عندنا صارت السلفية فئة مميزة غير الفئات لا أنكر وجود سلفيين ما شاء الله أئمة لكن متفتحين ،،،،،والضير الذي اجده هو اتباع فئة من خلق الله للسلفية عن جهل فتراهم متغلقين يحرمون على الغير يحلونه على انفسهم
التعميم مسلك وخيم والإنصاف عزيز.
****أستاذ بحر ثائر أظنك تعرف شيخ سلفيا ذكرته مرة ولن اذكر اسمه لكن ما سنعت انه يحث عليه والله اعلم الله اعلم الله اعلم يدعو الى التخلي عن العلوم الدنيوية يعني رياضيات وفزياء وعلوم ينهاهم عن دراستها البتة ،،،،ويحثهم على دراسة العلوم الشرعية وفقط أهذا هو الدين الاسلامي بحق
او تدرون ان جل الشباب الذين يتبعونه توقفوا عن الالتحاق بالمدارس رغم كونهم ناجحين بامتياز فما قولكم في هذا .
لا قول إلا قول الله ورسوله ، وليست المسألة للأراء بل القضية واضحة ولا داعي للتكرار.
استغفر الله واتوب اليه ان كنت اخطأت في حق السلف الصالح بشكل او بآخر واكرر قولي الله اعلم فليفدني اهل العلم
المنهج يؤخذ من أهله وهم سلف الأمة ووجود التقصير والخطأ لا يضرب المنهج كله .
~فَصَبْرٌ جَمِيلٌ~
2014-06-25, 15:49
المنهج يؤخذ من أهله وهم سلف الأمة ووجود التقصير والخطأ لا يضرب المنهج كله .
ما قولي الا بارك الله فيك
توقعت الرد كما رددت بحذافره ،،،،، لن أزيد كلمة واحدة فلم اجد مبتغاي
omario.casawi
2014-06-25, 15:49
انا مسلم فقط شكرا لك
ششششششششششششششششششششششششششش هدوء تم سكوت ........ماهدا ... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ابراهـيم
2014-06-25, 15:50
شكرا على سوء الفهم للواضح من الكلام.
فما قلته حق ولا يمتري فيهع مسلمان يعرفان دينهما ولا علينا ممن جهل
العفو و لم اكن ادري محاباة احدهم لسوء الفهم الواضح من الكلام الا الساعة
هل قلت لا يمتري فيه مسلمان ؟
اصلا لقدد تم التحفظ على ذلك اللفظ و تقنينه فلتتفقوا هل تقصد سلفيان مثلا
هل تستطيع ان تعترف ان السواد من الامة الاسلامية اشعري المنهج و قد قمت بتكفيره للتو او فيما نقلته ؟
بما فيه علماء الازهر مثلا و السابقون منهم و أغلب عموم الوطن الاسلامي بمن فيهم نحن الجزائريين ؟
فقد يمر علينا زائر و يخيل اليه انه غير معني بهذا لا بل الجميع معني جميع من لا يقر بالتجسيم
و ينكر او حتى يتعذر عليه استيعاب ان لله يدان و رجلان و حنجرة ؟
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-25, 16:00
هذا قول عمر يا مسكين وعليه ائمة الإسلام
كلامك يوحي بالإجماع على هذا
ولا كذلك الحال.
فتريث في تجهيل غيرك..
[quote=*** ترانيم الوفاء***;1056781735]الاستواء معلوم، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة.
يؤسفني أنتى تعلم متبع للسلف ؟؟؟؟؟؟
ارجوا أن تترفعي الآن بارك الله في يمينك .
ما كان اللين في شئ الا زانه وماغاب عن شئ الا شانه
فما الاقناع كذا يا اخ
هدوء تم سكوت ....................كل نفس بما كسبت رهينة ....العزة بالاتم وحظ النفس والهوى بإضافة الشيطان تشاوي 00000
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 16:06
قال شيخ الإسلام في شرح حديث النزول :
: وإذا كان قعود الميت في قبره ليس هو قعود البدن ، فما جائت به الآثار عن النبي صلى الله عليه وسلم من لفظ (القعود) و (الجلوس) في حق الله تعالى -كحديث جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه وحديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه وغيرهما- أولى ألا يماثل صفات أجسام العباد.
زيد شبه قعود الله بقعود الميت لااله الا الله
~فَصَبْرٌ جَمِيلٌ~
2014-06-25, 16:08
[quote=*** ترانيم الوفاء***;1056781735]الاستواء معلوم، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة.
يؤسفني أنتى تعلم متبع للسلف ؟؟؟؟؟؟
ارجوا أن تترفعي الآن بارك الله في يمينك .
ما كان اللين في شئ الا زانه وماغاب عن شئ الا شانه
فما الاقناع كذا يا اخ
هدوء تم سكوت ....................كل نفس بما كسبت رهينة ....العزة بالاتم وحظ النفس والهوى بإضافة الشيطان تشاوي 00000
ونعم النصيحة ،،،،،،،،،
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 16:10
أنا سقت لك كلام شيخ الإسلام لأنك قلت أنه لا يتناقض وكأنه لا يثبت جلوس الرب على الكرسي وهذا هو الغرض.
أما سؤالك اين ذكر الله القعود فأنت تنفين عن الله ما اثبته لنفسه بأدلة ساطعة كالشمس، فهب أني سلمت لك عدم غثبات الجلوس فما رأيك في علو الله وفي كلامه بحرف وصوت ؟
أم نجبك عنها في العام الماضي وبنفس التساؤلات الحالية؟
أما كوني أعتقد كفرك أم لا فليس ذاك بمحل نقاش فأجيبي عن الكلام كما هو؟
بل الأشاعرة هم من يكفرون من قال بعلو الله الحسي مع كثرة أدلته.
وأنت قولي لي أين قال الله أنه ليس في السماء وسأعلن توبتي من قولي؟
انا جاهلة واعترف بجهلي وعجزي عن الفهم لدرجة اني انفي عن الله مااثبته لنفسه بادلة ساطعة
ماهي الادلة ؟؟؟ ربما كنت عمياء حتى لا ارى الشمس
ثم لاتكلمني عن علو الله كنا نتكلم عن علو الله انا وانت وتصفية لكن وصلنا لمفترق الطرق المليء بالتناقضات بسبب صفة القعود التي نسفت كل ماسبق واقسم بالله كنت على وشك الاقتناع لكن لااستطيع ان اقتنع بدين وعقيدة مليئة بالتناقضات فالعقيدة السليمة فيها جواب لكل سؤال ومنطق لكل اعتقاد اما ان اقول لك نعم الله في السماء ثم تاتيني وتقول لي ولله صفة الجلوس واصر على اعتقاد على ان الله في السماء اسفة لااستطيع ان اؤمن بالتناقضات
التدمرية لابن تيمية ....الصفات .................هدوء تم سكوت ....ششششششششششششششششششش إهدأ ...قليلا القول صعب ..سكوت .
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 16:34
آخر الكلام للطحاوي ولا يحكم مثله في قول عمر رضي الله عنه، أما ألاية فواضحة ومعناها لا نصف الله بما نتوهم أو نمثله بخلقه.
مادمت اؤمن بالقران اقول لك
هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب
وانا انتظر الادلة الواضحة وضوح الشمس فانا عمياء لم اراها
متبع السلف
2014-06-25, 16:36
مادمت اؤمن بالقران اقول لك
هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب
وانا انتظر الادلة الواضحة وضوح الشمس فانا عمياء لم اراها
ماهي الايات المحكمات عندك؟ وما ضابط المتشابهات أيضا؟
وهل تكرار قوله تعلى ثم استوى على العرش يجعل الاية متشابهة؟
فإن عممت فيمكن جعل القرآن كله متشابه ويرد كله ما رأيك؟
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 16:38
ماهي الايات المحكمات عندك؟ وما ضابط المتشابهات أيضا؟
وهل تكرار قوله تعلى ثم استوى على العرش يجعل الاية متشابهة؟
فإن عممت فيمكن جعل القرآن كله متشابه ويرد كله ما رأيك؟
عندي اية محكمة ليس كمثله شيء
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 16:39
آخر الكلام للطحاوي ولا يحكم مثله في قول عمر رضي الله عنه، أما ألاية فواضحة ومعناها لا نصف الله بما نتوهم أو نمثله بخلقه.
ادن لمادا تتوهم وتمثل الله بانه يجلس جلوس الموتى في المقابر؟
متبع السلف
2014-06-25, 16:40
عندي اية محكمة ليس كمثله شيء
كيف عرفت أنها محكمة وما دليل ذلك؟
وهل إحكامها يعني أن الباقي معارض لها؟ بل فيها نقض لما تقولين ففي آخرها سمى الله نفسه مسعا وبصيرا فهل في الآية تناقض؟
وهل آية ثم استوى على العرش ليست كذلك؟
وآيات العلو المتكررة بطرق مختلفة أليست محكمة؟
متبع السلف
2014-06-25, 16:41
ادن لمادا تتوهم وتمثل الله بانه يجلس جلوس الموتى في المقابر؟
لم اقل هذا ولا اعتقدته ، وذاك كلام شيخ الإسلام وفيه دليل على أن اللفظ يستعمل في كل فرد بحسبه ، فجلوس الحي ليس كجلوس الميت ، هذا في المخلوق ففي الخالق من باب أولى.
فيكونت الجلوس غير الجلوس لاختلاف الذات.
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 16:46
كيف عرفت أنها محكمة وم دليل ذلك؟
وهل آية ثم استوى على العرش ليست كذلك؟
وآيات العلو المتكررة بطرق مختلفة أليست محكمة؟
لانها واضحة وضوح الشمس
اما عن اية الاستواء فانت تحدد بها مكان الله واالله موجود مند الازل وهو من خلق المكان والعرش والماء والسماء قال بانه استوى على عرشه انا اقول استوى بلا كيف استواءا يليق بجلاله كما اخبر لاكما يخطر للبشر...
اما ان اقول ان الله فوق السماء بداته وينزل ويصعد بداته ويوم القيامة يجلس على الكرسي وان الكرسي موضع قدمي الله
فهدا لم ياتي به القران ...وكل ما لم ياتي به القران بالنسبة لي غير صحيح قابل للتصحيح..
ولازلت انتظر الادلة من القران لي قلتلي عليها واضحة وضوح الشمس عن القعود والجلوس ...
ابراهـيم
2014-06-25, 16:49
لا أحد قال بأن الله جسم حتى تنسبه له
لله يدان وله قدمان
مشكلتك انك تحتج باشياء حفظتها و لم تفهمها او فهمتها من مصدر واحد و لا اقصد الكتاب و السنة ناهيك انك لم
تجبني بصفة مباشرة
هل تستطيع ان تعترف ان السواد من الامة الاسلامية اشعري المنهج و قد قمت بتكفيره للتو او فيما نقلته ؟
بما فيه علماء الازهر مثلا و السابقون منهم و أغلب عموم الوطن الاسلامي بمن فيهم نحن الجزائريين ؟
وهل العبرة بالكثرة في دين الإسلام ؟ أم في موافقة الحق ولو قل تابعوه؟ وما رأيك فيما جاء في حديث الافتراق اليس الكثرة هي الهالكة؟عجبا و هل تجتمع امة محمد على باطل ؟ - يمكنك تجاهل هذا السؤال -
و اصحاب الشطحات و البدع اصبح العامي يدركه قبل العالم
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 17:05
عن طلحة بن عبيد الله يقول: جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل نجدٍ، ثائرُ الرأس، نسمع دويَّ صوته ولا نفقه ما يقول، حتى دنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم فإذا هو يسأل عن الإسلام،
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
خمس صلوات في اليوم والليلة،
فقال: هل عليَّ غيرُهن؟ قال: لا،
إلا أن تطوّع،
وصيام شهر رمضان،
فقال: هل عليَّ غيرُه؟ فقال: لا،
إلا أن تطوَّع،
وذكر له رسول الله صلى الله عليه وسلم الزكاة،
فقال: هل عليَّ غيرُها؟ قال: لا،
إلا أن تطوَّع.
قال: فأدبر الرجل وهو يقول: والله لا أزيد على هذا ولا أنقُص منه.
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
أفلح إن صدق. وفي رواية أخرى: "أفلح، وأبيه، إن صدق. أو: دخل الجنة وأبيه إن صدق".
متبع السلف
2014-06-25, 17:06
لازلت مطالب بالادلة على الجلوس والقعود
لا تحيدي عن الجواب فكلامي معك محصور في العلو واتركي الباقي لوقته.
بخصوص الصفات لسنا مطالبين بالايمان بها ولا بدراستها
ولم جاء ذكرها في القرآن ألتكثير الآيات ؟ أم للتعبد اللفظي؟
وقلت لك لاتكلمني عن الاستواء والعلو مفترق الطرق كان في صفة ال جلوس والقعود قلت عندك ادلة من القران اكتبها لنعود لموضوع الاستواء
لم أقل لك عندي أدلة من القرآن على الجلوس والقعود وقد أجبتك فلا تكرري .
لكن يدل على ذلك بالإشارة قوله تعالى ( فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا وإن تولوا فإنما هم في شقاق فسيكفيكهم الله وهو السميع العليم (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=141&idto=141&bk_no=49&ID=145#docu))
" بل العلو هو الأساس لأن إثباته فيه تأصيل مهم للعقيدة.
متبع السلف
2014-06-25, 17:07
عن طلحة بن عبيد الله يقول: جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل نجدٍ، ثائرُ الرأس، نسمع دويَّ صوته ولا نفقه ما يقول، حتى دنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم فإذا هو يسأل عن الإسلام،
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
خمس صلوات في اليوم والليلة،
فقال: هل عليَّ غيرُهن؟ قال: لا،
إلا أن تطوّع،
وصيام شهر رمضان،
فقال: هل عليَّ غيرُه؟ فقال: لا،
إلا أن تطوَّع،
وذكر له رسول الله صلى الله عليه وسلم الزكاة،
فقال: هل عليَّ غيرُها؟ قال: لا،
إلا أن تطوَّع.
قال: فأدبر الرجل وهو يقول: والله لا أزيد على هذا ولا أنقُص منه.
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
أفلح إن صدق. وفي رواية أخرى: "أفلح، وأبيه، إن صدق. أو: دخل الجنة وأبيه إن صدق".
أين في الحديث قول لا إله إلا الله؟ وأين الإيمان بالبعث؟
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 17:19
لم أقل لك عندي أدلة من القرآن على الجلوس والقعود وقد أجبتك فلا تكرري .
لكن يدل على ذلك بالإشارة قوله تعالى ( فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا وإن تولوا فإنما هم في شقاق فسيكفيكهم الله وهو السميع العليم (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=141&idto=141&bk_no=49&id=145#docu))
" بل العلو هو الأساس لأن إثباته فيه تأصيل مهم للعقيدة.
تكلمنا في العلو وتوقفنا عند الجلوس
أنا سقت لك كلام شيخ الإسلام لأنك قلت أنه لا يتناقض وكأنه لا يثبت جلوس الرب على الكرسي وهذا هو الغرض.
أما سؤالك اين ذكر الله القعود فأنت تنفين عن الله ما اثبته لنفسه بأدلة ساطعة كالشمس، فهب أني سلمت لك عدم غثبات الجلوس فما رأيك في علو الله وفي كلامه بحرف وصوت ؟
أم نجبك عنها في العام الماضي وبنفس التساؤلات الحالية؟
أما كوني أعتقد كفرك أم لا فليس ذاك بمحل نقاش فأجيبي عن الكلام كما هو؟
بل الأشاعرة هم من يكفرون من قال بعلو الله الحسي مع كثرة أدلته.
وأنت قولي لي أين قال الله أنه ليس في السماء وسأعلن توبتي من قولي؟
بل قلت لي عندك ادلة ساطعة كالشمس يعني انت تعترف بانه لادليل من القران على هده الصفة؟ فلمادا تنسبها الى الله وهو لم ينسبها لنفسه؟
متبع السلف
2014-06-25, 17:23
تكلمنا في العلو وتوقفنا عند الجلوس
بل قلت لي عندك ادلة ساطعة كالشمس يعني انت تعترف بانه لادليل من القران على هده الصفة؟ فلمادا تنسبها الى الله وهو لم ينسبها لنفسه؟
اقرأي كلامي بتمعن وهدوء تفهمي ما اقصد.
فمقصودي أنك نفيت عن الله ما له أدلة كالشمس وهو العلو فكيف بإثبات الجلوس.
أما أني لا اثبت إلا ما في القرآن فهذا رأيك وليس قولي .
AMARAGROPA
2014-06-25, 17:24
ما يتعتقد به البعض من انخفاض وعلو دنو أو ابتعاد أو ايا كان ما يعالجونه فهو يعنيهم وحدهم ولا داعي لمحاولة فرضه مستقبلا أو اخراج المواضيع عن سياقها .
لنحاول أن نتعامل مع الأمور الغيبية الغير مثبتة بالقرآن وفق الآية : إن تبد لكم تسؤكم ...
لا يسمح بمحاولة استدراج الناس إلى كلام يفتقد التأصيل العلمي هنا ... وعندما نقول علميا فإننا نقصد ذلك حرفيا.
لذا : علو انخفاض هذا شأن لا يمكن لأي كان اثباته وفضلا عدم الخروج عن الموضوع .
سيتم حذف كل رد لا يناقش فكرة الموضوع بعد هذا .
walid283
2014-06-25, 17:28
( فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا وإن تولوا فإنما هم في شقاق فسيكفيكهم الله وهو السميع العليم )
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 17:36
انا منسحبة من النقاش الله اعلم بمكانه وصفاته
كان الله ولامكان وهو الان على ماكان قبل خلقه المكان
مع أنّ العقل الصريح لا يُنافي العقل الصحيح كما قرّر ذلك شيخ الإسلام -رحمه الله- ، ولكن
الى الأخت ......... ...أحس ان الموضوع تجذر واخذ أكثر من حقه حتى وصل الأمر الى اعطاء تعريفات لمن هو كافر ومن هو مسلم ...بينما الأمر هو الذهاب للحلاقة ...تمعني في جملتك فوق ولتعرفي أن الدين موجه لذوي العقل ..أنتم تعتقدون أن من يخاطبكم باستعمال العقل هو كافر أو جاحد لما جاء نقلا عن الأولين ....
العقل هو وسيلة يستعملها الانسان ليتدبر أمر الوجود كحي بن يقضان سابقا ....لكي يؤمن برب الوجود ....أنتم تنظرون الى العقل على أنه مايقوم به بعض المفكرين الملحدين حاليا من اقصاء كل شيء غيبي وروحاني غير مثبت تجريبيا ....
أما نحن فنقول النقل نأخذ به بما أنه صالح لكل زمان ومكان مع مراعاة بعض المتغيرات وكذلك لايجب تهميش العقل الذي يستعمل لفهم النقل ...لا أحب تعقيد الأمور لكن أعطيك مثال عن حديث متواتر قيل أنه ينسب للنبي عليه الصلاة والسلام ألا وهو "المعدة أصل كل داء" هنا يجب اعمال العقل لفهم الداء وأصله علميا ..وقد نجح أبن خلدون في ذلك ....
تقولون أن خير الحلاقات هي من تستقبل المتحجبات وفقط وأنا أقول ولم لاتستقبل غير المحجبة؟؟ تستقبلها وتصلي أمامها حين وقت الصلاة لتحببها بطريقة ما الى الستر ...ياما كانوا عنا زميلات غير محجبات وحاليا هن قمة في الستر ....لم الاقصاء اذن؟؟ واحد ماراه خير من الاخر ......
وعليه عند اعمال العقل الذي يلفظه البعض رغم أنه مخزن لكل الفتاوى المنقولة ' له فائدة على الاقل غير التكفير" ...نقول أن الذهاب للحلاقة ان عرف حسن سيرتها وعدم اختلاط محلها ..الذهاب لها ليس فيه عيب ..لم تعقدون الأمور ؟؟
أما عن المطالبة بغلق الموضوع فالاخ ............ لايغلق مواضيعه أبدا ولايقصي أي طرف من الحوار ....أغلاقكم للموضوع يعني أنكم تهمشون الطرف الاخر ولاتسمعون سوى صوت اذانكم ....
أيقونات الشكر ليست على مايرام في هذا المنتدى .............السلام عليكم
هذه مقتطفات من حوار تم اغلاقه لأن أحادية الرأي تمنع الكثير من قراءة مابالك تقبل الرأي الاخر
نجلاء السلفية
2014-06-25, 22:09
سئلت اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء السؤال التالي :
الفتوى رقم ( 1361 )
السؤال : ما هي السلفية وما رأيكم فيها ؟
الجواب : السلفية: نسبة إلى السلف، والسلف: هم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأئمة الهدى من أهل القرون الثلاثة الأولى رضي الله عنهم الذين شهد لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخير في قوله: (خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم، ثم يجيء أقوام تسبق شهادة أحدهم يمينه ويمينه شهادته) رواه الإمام أحمد في مسنده والبخاري ومسلم ، والسلفيون : جمع سَلفي نسبة إلى السلف، وقد تقدم معناه ، وهم الذين ساروا على منهاج السلف من اتباع الكتاب والسنة والدعوة إليهما والعمل بهما، فكانوا بذلك أهل السنة والجماعة .
عضو... عضو... نائب رئيس اللجنة... الرئيس
عبد الله بن قعود... عبد الله بن غديان... عبد الرزاق عفيفي... عبد العزيز بن عبد الله بن باز
وقال سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز – رحمه الله - : ( إن السلف هم أهل القرون المفضلة ، فمن اقتفى أثرهم وسار على منهجهم فهو (سلفي) ومن خالفهم في ذلك فهو من (الخلف) . [نقلاً عن تعليق الشيخ حمد بن عبد المحسن التويجري على العقيدة الحموية ص 203]
المفكر المشاكس
2014-06-25, 22:36
هو سماكم المسلمين ..:dj_17:
المفكر المشاكس
2014-06-25, 22:44
إن كان اسم "السلف قد وردت به الآثار، والمقصود به من اتبع طريقة الصحابة، ومن اقتدى بهم، ومع ذلك فإذا استخدم للتعصب والتحيز إلى فريق معين فإنه يكون ممقوتا في الشرع.
قد جاء في السيرة في أحد مغازي النبى صلى الله عليه وسلم " أنه اقتتل غلامان : غلام من المهاجرين، وغلام من الأنصار فنادى المهاجر يا للمهاجرين، ونادى الأنصاري يا للأنصار فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : ما هذا ، دعوى أهل الجاهلية ؟! دعوها فإنها منتنة " . مع أن هذين الإسمين [المهاجرين والأنصار] جاء بهما القرآن، وهما محبوبان لله ولرسوله صلى الله عليه وسلم، ولما استخدما لنوع من العصبية صار ذلك من فعل الجاهلية، وأخبر الرسول صلى الله عليه وسلم أن هذه الدعوى منتنة لأنها تدعو إلى التفرق والتفكك
المفكر المشاكس
2014-06-25, 22:49
"وفي عصرنا الحاضر يأخذ الدور في هذه الفتنة دورته في مسلاخ من المنتسبين إلى السنة متلفعين متلفعين بمرط ينسبونه إلى السلفية – ظلما لها – فنصبوا أنفسهم لرمي الدعاة بالتهم الفاجرة ، المبنية على الحجج الواهية ، واشتغلوا بضلالة التصنيف .من كلام الشيخ بكر أو زيد -
كتاب قيم انصح بقرائته حتى لا يصيبكم هوس التصنيف
"تصنيف الناس بين الظن واليقين االشيخ بكر
سئلت اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء السؤال التالي :
الفتوى رقم ( 1361 )
السؤال : ما هي السلفية وما رأيكم فيها ؟
الجواب : السلفية: نسبة إلى السلف، والسلف: هم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأئمة الهدى من أهل القرون الثلاثة الأولى رضي الله عنهم الذين شهد لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخير في قوله: (خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم، ثم يجيء أقوام تسبق شهادة أحدهم يمينه ويمينه شهادته) رواه الإمام أحمد في مسنده والبخاري ومسلم ، والسلفيون : جمع سَلفي نسبة إلى السلف، وقد تقدم معناه ، وهم الذين ساروا على منهاج السلف من اتباع الكتاب والسنة والدعوة إليهما والعمل بهما، فكانوا بذلك أهل السنة والجماعة .
عضو... عضو... نائب رئيس اللجنة... الرئيس
عبد الله بن قعود... عبد الله بن غديان... عبد الرزاق عفيفي... عبد العزيز بن عبد الله بن باز
وقال سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز – رحمه الله - : ( إن السلف هم أهل القرون المفضلة ، فمن اقتفى أثرهم وسار على منهجهم فهو (سلفي) ومن خالفهم في ذلك فهو من (الخلف) . [نقلاً عن تعليق الشيخ حمد بن عبد المحسن التويجري على العقيدة الحموية ص 203]
هل أخبرتك العصفورة أني هنا؟؟ هل ذكرت السلفية في القرأن؟؟ ....هل يشهد الرسول عليه الصلاة والسلام للسلفين حاليا نفس شهادته بالذين سبقوهم؟؟ أختي ماكل هذه التفرقة نحن جميعا مسلمين ..لم تنظرون الينا نظرة دونية وكأننا لسنا على مايرام ؟؟ أنت تعتمدين على النقل ولاتراعين حتى التناقضات في اراء العالم الواحد فقط مابالك في أراء علماء مختلفة ......ياسبحان الله" من خالفهم فهو من الخلف" ...حللي وركزي واستخدمي عقلك قبل التطاول على غيرك ....
نجلاء السلفية
2014-06-25, 23:13
مشاركتي ليست موجهة لك أختاه -حفظك الله-
النقل قبل العقل يارعاك الله
ا.ه
مشاركتي ليست موجهة لك أختاه -حفظك الله-
النقل قبل العقل يارعاك الله
ا.ه
اسمعي ياطفلة متهبلينيش ... ماهو تعريفك للنقل؟؟ أكيد ستقولين انه ماجاء على لسان الرسول وصحابته ....كيف ستفهمين أحاديث الرسول وانت لاتستخدمين عقلك ....سبحان الله ألم تفهمي من مثال الحلاقة ومثال ابن خلدون وحي ابن يقضان ؟؟ سبحان الله أول مرة أسمع عن شخص وهبه الله عقلا ويكره ذلك .....أرجعي الى مشاركتي أعلاه وأنظري للحالة التي ذكرت فيها الوجوديين وافراطهم في تبجيل العقل وارجاع كل الأمور له ....
اه يعيشك فهميني مامعنى العقل بعد النقل ....كيف يتم ذلك ....؟؟
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 23:22
اسمعي ياطفلة متهبلينيش ... ماهو تعريفك للنقل؟؟ أكيد ستقولين انه ماجاء على لسان الرسول وصحابته ....كيف ستفهمين أحاديث الرسول وانت لاتستخدمين عقلك ....سبحان الله ألم تفهمي من مثال الحلاقة ومثال ابن خلدون وحي ابن يقضان ؟؟ سبحان الله أول مرة أسمع عن شخص وهبه الله عقلا ويكره ذلك .....أرجعي الى مشاركتي أعلاه وأنظري للحالة التي ذكرت فيها الوجوديين وافراطهم في تبجيل العقل وارجاع كل الأمور له ....
اه يعيشك فهميني مامعنى العقل بعد النقل ....كيف يتم ذلك ....؟؟
اي الحلاقة اختي نارينا ؟تتكلمين عن الحلاقة مافهمتش ماعلاقتها بالتلفية؟
اي الحلاقة اختي نارينا ؟تتكلمين عن الحلاقة مافهمتش ماعلاقتها بالتلفية؟
أختي كلمات مبعثرة يقال حاليا أن الذهاب الى الحلاقة مدعاة للكفر والشرك ....هذا الامر جعل مراهقات المنتدى يعشن حالة رعب وخوف ...يقال أن الذهاب لها نهى عنه الشيخ ابن باز لأن التسريحات المعروضة والنمص من عمل المشركات ...
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 23:37
أختي كلمات مبعثرة يقال حاليا أن الذهاب الى الحلاقة مدعاة للكفر والشرك ....هذا الامر جعل مراهقات المنتدى يعشن حالة رعب وخوف ...يقال أن الذهاب لها نهى عنه الشيخ ابن باز لأن التسريحات المعروضة والنمص من عمل المشركات ...
بخصوص النمص اختي هناك حديث يقول
لعن الله الواشمات والمستوشمات والنامصات والمتنمصات والمتفلجات للحسن المغيرات خلق الله
وكما تعلمين اللعنة هي الطرد من رحمة الله الا ادا كانت هناك تشوهات في الوجه تستطيع تعديلها
لكن بخصوص الدهاب للحلاقة كفر وشرك هدا تكفير وفتوى بجهل وليس بعلم
ادا كانت الحلاقة امراة وين الشرك والحرام؟؟؟
انا اتكلم عن الحلاقة وليس l'esthéticienne لان هده الاخيرة فيها بعض المخالفات لاننكر دلك
بخصوص النمص اختي هناك حديث يقول
لعن الله الواشمات والمستوشمات والنامصات والمتنمصات والمتفلجات للحسن المغيرات خلق الله
وكما تعلمين اللعنة هي الطرد من رحمة الله الا ادا كانت هناك تشوهات في الوجه تستطيع تعديلها
لكن بخصوص الدهاب للحلاقة كفر وشرك هدا تكفير وفتوى بجهل وليس بعلم
ادا كانت الحلاقة امراة وين الشرك والحرام؟؟؟
المشكل ليس في النمص وقد سمعت الحديث مرارا أختي ..الاشكالية في التحريم المطلق للأمور بحجة أن الشيخ الفلاني أصدر فتواه بذلك ..مالضير في الذهاب للحلاقة مع عدم النمص او تغيير خلقة الله ؟؟
كلمات مبعثرة
2014-06-25, 23:48
المشكل ليس في النمص وقد سمعت الحديث مرارا أختي ..الاشكالية في التحريم المطلق للأمور بحجة أن الشيخ الفلاني أصدر فتواه بذلك ..مالضير في الذهاب للحلاقة مع عدم النمص او تغيير خلقة الله ؟؟
لا ضرر والدهاب للحلاقة ليس كفرا ولا شركا وليس كل شيخ يقول حرام نتبعه يااختي عندنا القران والسنة وعندنا عقل نستطيع ان نميز به بين الحلال والحرام هناك فتاوى وصلت درجة عالية من التخاريف ..
ماهو منهى عنه في الحلاقة هو حلق الشعر بالنسبة للنساء والتشبه بالكافرات اما ان تقصي شعرك لتتزيني مع ابقاءه طويلا فلا مانع ...اختي لاتستمعي لمن هب ودب .
لا ضرر والدهاب للحلاقة ليس كفرا ولا شركا وليس كل شيخ يقول حرام نتبعه يااختي عندنا القران وعندنا عقل نستطيع ان نميز به بين الحلال والحرام هناك فتاوى وصلت درجة عالية من التخاريف ..
ماهو منهى عنه في الحلاقة هو حلق الشعر بالنسبة للنساء والتشبه بالكافرات اما ان تقصي شعرك لتتزيني مع ابقاءه طويلا فلا مانع ...اختي لاتستمعي لمن هب ودب .
ومن قال أني أستمع؟؟ أنا أستغرب خاصة مع وجود مراهقات في المنتدى معلوماتهن الدينية جد بسيطة تصيبهن هكذا ردود بالاسلاموفوبيا والتعنت ومقت الدين
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-26, 00:05
يااختي عندنا القران وعندنا عقل نستطيع ان نميز به بين الحلال والحرام
لماذا لم تذكري السنة هنا؟
أليست السنة من مصادر التشريع؟
عندنا القرآن وعندنا العقل..!
بخصوص النمص اختي هناك حديث يقول
لعن الله الواشمات والمستوشمات والنامصات والمتنمصات والمتفلجات للحسن المغيرات خلق الله
أما هنا فقد وجدت السنة في صفك..
الحمد لله على نعمة الإسلام والسنة.. وإن رغم أنف المعاند..
كلمات مبعثرة
2014-06-26, 00:12
لماذا لم تذكري السنة هنا؟
أليست السنة من مصادر التشريع؟
عندنا القرآن وعندنا العقل..!
أما هنا فقد وجدت السنة في صفك..
الحمد لله على نعمة الإسلام والسنة.. وإن رغم أنف المعاند..
مابك استاد؟؟
سأترك ماءكم من غير ورد ...وذاك لكثرة الوراد فيه
إذا سقط الذباب على طعام ....رفعت يدي ونفسي تشتهيه
لاحول ولا قوة الا بالله ....حسبنا الله ونعم الوكيل الى درجة
التكفير ..والعاقل بالتفكير ..كلامه حرصا بالتقطير ؟؟؟؟؟؟؟
المفكر المشاكس
2014-06-26, 00:26
مابك استاد؟؟
يضن انك قدمتي السنة هنا على عقلك ..
ففي حديت لعن الله النامصة
ذهب الحنابلة إلى تحريم النتف فالمحرم عندهم نتف شعر الوجه في حين أن حلق شعر الحاجب جائز سواء بحف أو بقص دون نتف دليلهم :أنه ليس نمصا ؛لأنه ليس فيه نتف. هل اخدوا بضاهر الحديت ام ان عقولهم وافهامهم املت عليهم دلك يا استاذ هو مجرد قول وليس تحريرا للمسئلة فتنبه !
*(بحر ثاااائر)*
2014-06-26, 12:08
يضن انك قدمتي السنة هنا على عقلك ..
ففي حديت لعن الله النامصة
ذهب الحنابلة إلى تحريم النتف فالمحرم عندهم نتف شعر الوجه في حين أن حلق شعر الحاجب جائز سواء بحف أو بقص دون نتف دليلهم :أنه ليس نمصا ؛لأنه ليس فيه نتف. هل اخدوا بضاهر الحديت ام ان عقولهم وافهامهم املت عليهم دلك يا استاذ هو مجرد قول وليس تحريرا للمسئلة فتنبه !
بل قدّمت عقلها على السنة..!
بل لم تأت على ذكر السنة أصلا..
ابراهـيم
2014-06-26, 13:05
بل قدّمت عقلها على السنة..!
بل لم تأت على ذكر السنة أصلا..
ترى كيف تم تمحيص الأحاديث الموضوعة إذن ؟ هل يقتصر التفكير فقط على العلماء ؟؟
ابراهـيم
2014-06-26, 13:11
سئلت اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء السؤال التالي :
الفتوى رقم ( 1361 )
السؤال : ما هي السلفية وما رأيكم فيها ؟
الجواب : السلفية: نسبة إلى السلف، والسلف: هم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأئمة الهدى من أهل القرون الثلاثة الأولى رضي الله عنهم الذين شهد لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخير في قوله: (خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم، ثم يجيء أقوام تسبق شهادة أحدهم يمينه ويمينه شهادته) رواه الإمام أحمد في مسنده والبخاري ومسلم ، والسلفيون : جمع سَلفي نسبة إلى السلف، وقد تقدم معناه ، وهم الذين ساروا على منهاج السلف من اتباع الكتاب والسنة والدعوة إليهما والعمل بهما، فكانوا بذلك أهل السنة والجماعة .
عضو... عضو... نائب رئيس اللجنة... الرئيس
عبد الله بن قعود... عبد الله بن غديان... عبد الرزاق عفيفي... عبد العزيز بن عبد الله بن باز
وقال سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز – رحمه الله - : ( إن السلف هم أهل القرون المفضلة ، فمن اقتفى أثرهم وسار على منهجهم فهو (سلفي) ومن خالفهم في ذلك فهو من (الخلف) . [نقلاً عن تعليق الشيخ حمد بن عبد المحسن التويجري على العقيدة الحموية ص 203]
أخي الكريم حكم الله و الرسول لا يتغير بالزمان و المكان لكن الفتوى تتغير حسب الاجتهاد مهما كان المفتي فقد يصيب كما قد يخطئ
ثم نحن نتبع المالكية و سبحان الله ما الذي ارتحل بكم إلى مشارق الأرض ؟ أم تراكم أدمنتم النسخ و اللصق فقط ؟ و التلقين
ابراهـيم
2014-06-26, 13:27
أختي كلمات مبعثرة يقال حاليا أن الذهاب الى الحلاقة مدعاة للكفر والشرك ....هذا الامر جعل مراهقات المنتدى يعشن حالة رعب وخوف ...يقال أن الذهاب لها نهى عنه الشيخ ابن باز لأن التسريحات المعروضة والنمص من عمل المشركات ...
نعم و الكهرباء و التلفاز حرام و دراسة الجيلوجيا و من يقول أن الأرض تدور حول الشمس فهو كافر
لكن من أجل الانصاف يوجد ما هو حلال
قمع المتظاهرين ، التدخل الأجنبي في بلاد المسلمين و خاصة منه الأمريكي
ضرورة هجرة سكان غزة من أراضيهم و تركها لليهود
استخدام عبارة نحن على كتاب الله و السنة أضحت ذريعة لخداع البسطاء ،
كنت أجاهد نفسي كي لا أقع في هذا الجدل العقيم لكنهم تمادو ا في عشقهم للجدال و المغالطة و المكابرة و هذا كذلك لم يكن ليهزني
لكن توزيع التكفير بالقصف العشوائي و التوهم بـاحتكار الدين و التطاول على العلماء خاصة من كان لهم الفضل في تجديد الدين و تبيين الحق
إلا هذه أن تخرج علينا إحداهن لم تتحرى ما قد يبطل صلاتها أو صيامها و تنقل كالعادة أقوال مشايخها عن علمائنا و عامة شعبنا بأنهم
مخانيث المعتزلة و أفراخ المعتزلة بهذا اللفظ فبئسا لها من أخلاق و من تربية نعم هناك مشكل يجب تحريه و إغاثتهم بالحل على عجالة
متبع السلف
2014-06-26, 13:35
ترى كيف تم تمحيص الأحاديث الموضوعة إذن ؟ هل يقتصر التفكير فقط على العلماء ؟؟
طبعا مقصور على العماء ، ومن قال لك بأن الأمر متروك للعامة ؟
ثم أي عقل يقاس به الشرع فيقبل او يرد عقلك ام عقل المعتزلي ام عقل الصوفي ؟
فلا نترك المتفق عليه لأمر محل خلاف بينكم أهل العقول!!!
متبع السلف
2014-06-26, 13:41
أخي الكريم حكم الله و الرسول لا يتغير بالزمان و المكان لكن الفتوى تتغير حسب الاجتهاد مهما كان المفتي فقد يصيب كما قد يخطئ .3
وهل الفتوى حكم البشر حتى تفرق بينهما؟
وهل المفتي يفتي بما يرى لا بما ورد في الشرع؟
حبذا لو تضبط كلامك بدقة أكبر
ثم نحن نتبع المالكية و سبحان الله ما الذي ارتحل بكم إلى مشارق الأرض ؟ أم تراكم أدمنتم النسخ و اللصق فقط ؟ و التلقين
ما دليل التقيد بالمالكية؟ أنص عليها الرسول ؟ أم أمر بها الصحابة؟
نحن نأخذ بقول مالك أو غيره ما دام موافقا للحق؟
فهل أنت على عقيدة مالك حتى تنادي بهذا؟
ومالك رحمه الله يرفض أن يؤخذ بقوله غذا خالف الدليل فلم هذا التعصب المقيت؟
ابراهـيم
2014-06-26, 13:50
ولكن الذين في قسم العقيدة عوام مثلي وليسوا علماء في حدود علمي..
فهل نحكم على السلفية من خلال هؤلاء؟
نعم يا ثائر أحكم على السلفية من هؤلاء لأن السكوت عليهم في مثل تلك المواقف تزكية و تحدثهم بكل راحة في ذلك المنبر إجماع
لقد حاولنا النقاش بالتي هي أحسن لكن اذا كان رب البيت بالدف ضارب فمن شيم أهل البيت الرقص رغم أنّ القوانين واضحة
و تمّ التطرق إليها في عدة مناسبات لكن اسمعت إن ناديت حيّا ، و بهذه المناسبة و بغض النظر عن خلافاتنا القديمة أحمل جميع من له سلطة
في المنتدى و رصيد يتقصى به الخطأ من الصواب مسؤولية ما يحصل في المواضيع التي من المفترض أن تكون إسلامية و ملجأ الباحثين عن
الحق ، في جميع المواقع كافة
ابراهـيم
2014-06-26, 13:54
ما دليل التقيد بالمالكية؟ أنص عليها الرسول ؟ أم أمر بها الصحابة؟
نحن نأخذ بقول مالك أو غيره ما دام موافقا للحق؟
فهل أنت على عقيدة مالك حتى تنادي بهذا؟
ومالك رحمه الله يرفض أن يؤخذ بقوله غذا خالف الدليل فلم هذا التعصب المقيت؟
طيب ما رأيك أن نتبادل كلمة المالكية بالوهابية فكيف سيكون جوابك ؟
و أغثني على عجالة بــ فلم هذاالتعصب المقيت؟
متبع السلف
2014-06-26, 13:57
طيب ما رأيك أن نتبادل كلمة المالكية بالوهابية فكيف سيكون جوابك ؟
و أغثني على عجالة بــ فلم هذاالتعصب المقيت؟
لا ندعوا للتقيد بالوهابية بل نأخذ عنهم ما وافقوا فيه الحق ، ودعوتنا كلها لتقليد السلف خاصة في الاعتقاد ، الذي تخالف فيه مالكا تقليد لمن هم أنزل منه رتبة.
ابراهـيم
2014-06-26, 14:14
لا ندعوا للتقيد بالوهابية بل نأخذ عنهم ما وافقوا فيه الحق ، ودعوتنا كلها لتقليد السلف خاصة في الاعتقاد ، الذي تخالف فيه مالكا تقليد لمن هم أنزل منه رتبة.
لا أقصد التهكم لكن يحضرني قول القذافي : من أنتم ؟
ألستم تتفاخرون بأنا المقر بأنني وهابي
هل تدعي أنك أكثر إجتهاد من الإمام مالك مثلا و صدقا أريد أن تذكر لي شيئا خالفتم فيه شيخكم ؟
و سبحان الله أكبر دليل أنكم تطلبون الفتوى من مكان دون آخر و هذا لا يمكن إنكاره فلما هذا التعصب المقيت ؟
متبع السلف
2014-06-26, 14:25
لا أقصد التهكم لكن يحضرني قول القذافي : من أنتم ؟
نحن متبعون للسلف إن كنت تعرفهم ومنهم مالك رحمه الله ، من بعدهم يحاكم إليهم.
ألستم تتفاخرون بأنا المقر بأنني وهابي
هذا يقال إلزاما على نسق قول الشافعي رحمه الله فليشهد الثقلان أني رافضي ، فما تقوله هناك لزمك هنا ولا فرق.
وبدايته إن كان تابع أحمد متوهبا....
هل تدعي أنك أكثر إجتهاد من الإمام مالك مثلا و صدقا أريد أن تذكر لي شيئا خالفتم فيه شيخكم ؟
لم نقل ذلك ولستَ متبعا لمالك بل لمن جاء بعده من متاخري المالكية وفرق بين الأمرين فالقضية تشهي لا اتباع.
فجل متأخري المالكية على ما قاله خليل
أما ما خالفنا فيه شيخنا ، فلست أدري من تقصد وإن أردت المجدد فيوجد فيالفروع كثير ، أما في الأصول فلا اعلم له مخالفة لقلة اطلاعي على أقواله لكن لو أخطأ لا يقبل قوله .
و سبحان الله أكبر دليل أنكم تطلبون الفتوى من مكان دون آخر و هذا لا يمكن إنكاره فلما هذا التعصب المقيت ؟
ومن أين تطلبها أنت ألم يكن الناس يفدون للمدينة لأخذ كلام مالك ؟ أكان حلالا ثم حرم لما خرج فقه مالك منها؟
مالكم كيف تحكمون؟
وأنا أجيبك عن عموم السلفين لا عن نفسي .
ابراهـيم
2014-06-26, 14:42
ومن أين تطلبها أنت ألم يكن الناس يفدون للمدينة لأخذ كلام مالك ؟ أكان حلالا ثم حرم لما خرج فقه مالك منها؟
مالكم كيف تحكمون؟
وأنا أجيبك عن عموم السلفين لا عن نفسي .
لا أجد تعليقا على ردّك سوى أنه خيل إلي أنكم تستفتون أسوار المدينة
هل ترك الإمام علمه و فقهه في مكان بعينه؟ هل يقبل كلامك أي عاقل ؟
و كاضافة هامشية أخي الكريم متبع السلف أتمنى أن لا تكون من أحسبه ... مع خالص احترامي
يوسف زكي
2014-06-26, 15:12
البعض بدأ بمصادرة و إدانة الرأي الآخر قبل أن يحضر ...
و لنكون عند ظنهم سأعطيك رأيا متطرفا جدا ضد السلفية ليشكل أقصى اليسار حتى تتكتمل أركان الموضوع، لذا أقول بإختصار: السلفية عنـــد مناوئيها هي إحتكار الحقيقة و هي التقليد و الإستبداد السياسي و الجمود الفقهي و تقديس التراث و عبادته و الغلو و التشدد و التكفير و التبديع و معاداة العلم الحديث و العقل و الحريات و الديموقراطبة و التسامح و المساواة ... من ثمارهم تعرفونهم... سلفية الكالاشينموف أو سلفية القصور ... باستثناء الفتن و التشدد و المظهرية ما الذي قدمته هذه الفرقة للأمة... السلفية أنتجت إرهابيين و متطرفين و أجيال تعيش خارج الزمن . اختراعاتهم الهبهاب و كبسولات بول البعير، و ماعدا ذلك لا شيء مفيد و نافع يخرج الأمة من ورطتها و تخلفها... إنها الرجعية...
ما رأيك ؟
على رسلك أخي الحبيب syrus هي أقاويل ليس لها خطام أو زمــــــــام .
فشتان بين من يعبق من نبع العقيدة الصافية النقية التي هي امتداد لما علمه رسولناا الكريم صلى الله عليه و سلم لصحابته ، ومن نعتهم بالرجعية والغلو والتشدد و ...
تذكر قول الحبيب المصطفى: (( .... وإن العبد ليتكلم بالكلمة من سخط الله - لا يُلقى لها بالاً - يهوي بها في جهنم ))
أصبح حالنا مثل حال الإسفنجة نمتص الفكرة الخاطئة ونصدقها بسرعة قياسية وندافع عنها بشراسة ولا نكلف أنفسنا عناء التثبت والحرص والبحث في حقيقة هذا المنهج القويم ليخر ذلك السواد من قلوبنا ولتصفى سريرتنا كالماء العذب الزلال .
أخي الحبيب syrus نفع الله بك
أنقل لك هذه الكلمات علها تدفعك للبحث عن حقيقة هذا المنهج.
السلفية منهج حياة متكامل، وصياغة للحياة كما لو كان السلف الصالح -وهم الصحابة والتابعون وتابعوهم من أهل القرون الخيرية- يعيشون في زماننا.
السلفية عقائد، وأخلاق، وآداب، وأعمال، وأقوال، موافقة لما كان عليه سلف الأمة.
السلفية هي الامتداد الطبيعي للإسلام الخالي من البدع، والشبهات والشهوات.
و هناك من يتساءل لماذا لا يكفي اسم الإسلام؟ فالمولى عزوجل يقول : (هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ)(الحج).
فالجواب: كان يكفي اسم الإسلام لو لم تفترق الأمة إلى ثلاث وسبعين فرقة، كما أخبر المعصوم -صلى الله عليه وسلم-، لكن لما افترقت الأمة، وظهرت فيها البدع التي أخبر عنها النبي -صلى الله عليه وسلم- كان لابد لمن تمسك بهدي الجماعة الأولى وما كانت عليه أن يتميز باسم ومنهج.
قيل للإمام أحمد: "ألا يسعنا أن نقول القرآن كلام الله ونسكت فقال: كان هذا يسع من قبلنا". أي: قبل ظهور قول المعتزلة بأن القرآن مخلوق.
فكان يكفي المسلم أن يقول القرآن كلام الله، ولكن بعد ظهور البدعة لا يكفيه ذلك حتى يقول القرآن كلام الله غير مخلوق.
فاسم الإسلام كان يكفي عندما كانت الأمة جماعة واحدة، وقبل ظهور البدع.
قال عبد الله بن مسعود: "إنكم قد أصبحتم اليوم على الفطرة، وإنكم ستُحدِثُون ويُحدَثُ لكم، فإذا رأيتم محدَثةً فعليكم بالعهد الأول".
وقال الإمام مالك: "لم يكن شيء من هذه الأهواء، على عهد رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وأبي بكر، وعمر، وعثمان".
فالبدع ظهرت في آخر عهد الصحابة -رضي الله عنهم- مصداقاً لقول النبي -صلى الله عليه وسلم-: [/color[color=#FF0000]](فإنه من يعش منكم فسيرى اختلا فاً كثيراً)(رواه أبو داود والترمذي، وصححه الألباني).
ولذا لما سئل عبد الله بن المبارك عن الجماعة. فقال: "أبو بكر وعمر. فقيل قد مات أبو بكر وعمر. فقال: فلان وفلان. فقيل: قد مات فلان وفلان، فقال: أبو حمزة السكري جماعة".
فالسلفية هي التمسك بهدي الجماعة الأولى التي أمامها رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فنحن ننتسب إلى هذه الجماعة عبر القرون والأجيال، ففي الصفوف الأولى منها أبو بكر وعمر وعثمان وعلي، وبقية العشرة، بدر وأهل الحديبية، ومنها أئمة الفقه، كأبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد، وأئمة الحديث كالبخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي.
وأئمة التفسير كابن جرير الطبري، وابن أبي حاتم، وابن كثير، وغيرهم من الذين حافظوا على عقيدة الصحابة، وفهم الصحابة للكتاب والسنة والذين نفضوا الغبار عن منهج أهل السنة والجماعة، كشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم وابن رجب، ومحمد بن عبد الوهاب والألباني وابن باز -
رحم الله الجميع-، وجمعنا بهم في عليين مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقاً.
ابراهـيم
2014-06-26, 15:50
الأخ يوسف زكي بارك الله فيك على حسن تدخلك
لكن لماذا لا تتدخل كذلك في المواضيع التي يتكلم أصحابها باسم السلفية ؟
أصبح حالنا مثل حال الإسفنجة نمتص الفكرة الخاطئة ونصدقها بسرعة قياسية وندافع عنها بشراسة ولا نكلف أنفسنا عناء التثبت والحرص والبحث في حقيقة هذا المنهج القويم ليخر ذلك السواد من قلوبنا ولتصفى سريرتنا كالماء العذب الزلال .
يا أخي قيل لنا لا يجب إعمال العقل في هذا الموضوع بالذات و على ذكر السواد هل تكفر كذلك السواد الأعظم من الأمة الأشاعرة
أما على ذكر أن السلفية ادب و أخلاق ما رأيك في من يصف غيره بمخانيث المعتزلة و أفراخها
ابراهـيم
2014-06-27, 16:19
في ضوء الموضوع دائما قلت أجرّب النسخ و اللصق فلربّما أكسبتني حرفة في هذا الاقتباس يتجلى لنا بوضوح أن
الأمر لا يقتصر على هذا الجيل بل و سبحان الله إلى ذلك الوقت و هم يتوارثون هذا الأسلوب المقيت و يتناقشون في نفس المواضيع التي
لا تنفع ساعيا في دنياه و لا طالبا لآخرته لم أجد خيرا منه يحكي هذا الواقع المرير ربّما هذا هو مربط الفرس لتشخيص المشكل
" رأيت نفرا يغشون المجامعَ مذكّرين بحديث أنّ أبا الرسولِ صلى الله عليه وسلم في النار! وشعرت بالاشمئزازِ من استطالتِهِم وسوء خلقِهِم! قالوا لي: كأنك تعترض ما نقول؟ قلتُ ساخرا: هناك حديث آخر يقول: { وما كنّا مُعَذّبِينَ حتّى نَبْعثَ رَسُولاً } فاختاروا أحدَ الحديثيْنِ ... قال أذكاهم بعد هنيهةٍ: هذه آية لا حديث! قلت: نعم جعلتها حديثا لتهتمّوا بها فأنتم قلّما تفقهونَ الكتابَ !!
قال: كانت هناك رسالات قبل البعثةِ والعربُ من قوم إبراهيم وهم متعبّدون بدينِهِ. قلتُ: العرب لا من قومِ نوح ولا من قومِ إبراهيم، وقد قال الله تعالى في الذين بُـعِـثَ فيهم سيد المرسلين: D]ومَا آتَينَاهُمْ مِنْ كُتُبٍ يَدْرُسونَهَا وَ مَا أَرْسَلْنَا إلَيهِمْ قَبْلَك منْ نَذيرٍ] وقالَ لنبيّهِ الخاتم:]وما كُنتَ بِجَانبِ الطّورِ إذْ نَادَينَا ولكِنْ رَّحمةً منْ ربّكَ لِتُنذِرَ قَومَاً ما أتَاهُم منْ نَذيرٍ من قبلِكَ لعَلّهُم يتذكّرونَ]. كلّ الرسالاتِ السابقةِ محلّية مؤقتة، وإبراهيم وموسى وعيسى كانوا لأقوامٍ خاصّة !!
وللفقهاءِ كلام في أنّ أبوي الرسول ليسا في النارِ يردّونَ بِهِ ما تروونَ، لقد أحرجتُم الضميرَ الإسلاميّ حتى جعلتموهُ ليستريحَ يروي أنّ الله أحيى الأبوينِ الكريمينِ فآمنا بابنِهِما وهي روايةٌ ينقصُها السندُ؛ كما أنّ روايَتَكم ينقصها الفقهُ ، ولا أدري ما تعشّقُكُم لتعذيبِ أبوينِ كريمينِ لأشرفِ الخلقِ؟ ولم تنطلقونَ بهذه الطبيعةِ المسعورةِ تسوءون الناسَ؟ " انتهى
AMARAGROPA
2014-06-27, 16:28
في ضوء الموضوع دائما قلت أجرّب النسخ و اللصق فلربّما أكسبتني حرفة في هذا الاقتباس يتجلى لنا بوضوح أن
الأمر لا يقتصر على هذه الألفية بل و سبحان الله إلى ذلك الوقت و هم يتوارثون هذا الأسلوب المقيت و يتناقشون في نفس المواضيع التي
لا تنفع ساعيا في دنياه و لا طالبا لآخرته لم أجد خيرا منه يحكي هذا الواقع المرير ربّما هذا هو مربط الفرس لتشخيص المشكل
حجة الأسلام
بعض ممن يحتسب على السلف أو يعتقد انه كذلك ، أفتى ذات اليوم أن التسمي بماسينيسا أو تاكفاريناس أو غيرهما غير جائز . بعضهم أيضا حرم النت ... بعضهم إن جئته بآية تضرب كلام شيخهم الفلاني في الصفر قد يهدر دمك هم يعتقدون بوجوب العودة الى عصر السيف والخيل وعصر العنتريات متناسين تماما أن شجاعة الشجاع تُخمد عند أو كبسة على الزناد .
ابراهـيم
2014-06-27, 16:42
بعض ممن يحتسب على السلف أو يعتقد انه كذلك ، أفتى ذات اليوم أن التسمي بماسينيسا أو تاكفاريناس أو غيرهما غير جائز . بعضهم أيضا حرم النت ... بعضهم إن جئته بآية تضرب كلام شيخهم الفلاني في الصفر قد يهدر دمك هم يعتقدون بوجوب العودة الى عصر السيف والخيل وعصر العنتريات متناسين تماما أن شجاعة الشجاع تُخمد عند أو كبسة على الزناد .
على ذكر الشجاعه و الله ليؤسفني تمادي بعضهم في طعن شهداء ثورتنا و مجاهديها بل خرج علينا البعض أن كل ثورة بصفة
عامة لا فائدة مرجوة منها لو كان الهدف الكيل بمكيالين لاستخدمنا نفس الأسلوب بالنقل و النسخ لكن يكفينا أن التاريخ يشهد
كما قلت على أصحاب الأقوال دون الأفعال
متبع السلف
2014-06-28, 09:34
لا أجد تعليقا على ردّك سوى أنه خيل إلي أنكم تستفتون أسوار المدينة
هل ترك الإمام علمه و فقهه في مكان بعينه؟ هل يقبل كلامك أي عاقل ؟
و كاضافة هامشية أخي الكريم متبع السلف أتمنى أن لا تكون من أحسبه ... مع خالص احترامي
العقل نعمة من الله على عباده والقفز على الحقائق منهج فاقدي العقول أو ممسوسي البدن بالجن ، فاسئلتك تدل على مدى علمك ودليل على قدر ذكاءك وبالتالي فلا يحسن مجادلة من هذه حاله فقل ما تريد.
السفسطة دليل قلة العقل والحياء والتحير ومن هذا حاله يهان بالصمت .
ابراهـيم
2014-06-28, 16:34
العقل نعمة من الله على عباده والقفز على الحقائق منهج فاقدي العقول أو ممسوسي البدن بالجن
السفسطة دليل قلة العقل والحياء والتحير ومن هذا حاله يهان بالصمت .
أرأيت كيف صارت بضاعتك الآن عندما جرّدت من النقل و النسخ ؟
هل تعتقد أنّي مسرور بحالي أو حالك و نحن على بعد سويعات من الشهر الفضيل نتكنّى بالشتم يكاد يوصي أحدنا الآخر بـ بالأحمر؟
يا متّبع السلف ما هكذا كان السّلف و لا يعرف الحق بالرجال
بل المفروض معرفة الحق حتّى نعرف أهله
التقليد و اتباع مذهب أو فرقة و التجميد عليها و التعصب لها
يجعل حد النظر موقوف على المسموع و إن بدا للمقلد معنى من المعاني غير الذي ألقم تنكّر له و حاربه دون تمحيص حق من باطل.
طبعا نستثني من ذلك التقليد الواجب للرسول صلوات الله عليه و ما كان عليه الصحابة الكرام
لماذا بالله عليكم تضييق واسع ؟
و تقسيم أهل السنّة بالغصب ثم محاربتهم ؟
لماذا الاستغناء عن العلوم آلإسلامية بفتواي الفرقة الفلانية ؟
نعم بفضل الوهابية تمّ محاربة بعض الضلالات المحدثة مثلا في الصوفية و إظهار الحق للناس و لا ينكر ذلك إلا جاحد، لكن
لماذا لا تعترفون بأنّ الصوفية الحق بريئة منها و لا تعرف بالمنتسبين إليها و الملتصقين فيها من ابتدعوا كما اعترف شيخكم
ابن تيمية نفسه ، أم أنّ لكم مآرب أخرى ؟
يدخل الزائر إلى الأقسام الدينية في مكان ما يبحث عن نواقض
الوضوء مثلا أو موجبات الغسل فيجد ردّا كردّي و اسما كاسمك و اسما كاسمي و ردّا كردّك فمن البديهي أن يهرب دون رجعه و لسان حاله يقول : ليتني لم أدخل !
فكيف تراه يقول من لا يعرف الإسلام أصلا ؟
حين يقرأ المواضيع من عناوينها
جهود الفرقة الفلانية في تكفير الفرقة الفلانية
يا أيها الفرقة الفلانية أنتم كذا
دحص أكاذيب الفرقة الفلانية
أقوال الشيخ الفلاني في الفرقة الفلانية
-طيب بين قوسين لكأنّي أقرأ اللحظة موضوع يتكلم عن لاعب كرة قدم
أو ربما أصبت بدوار -
اسمع هذا القذر ميسي ماذا قال ....... (http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=1616769)
هل ابتدأت الرسالة المحمديّة هكذا ؟
يتبع ***
ابراهـيم
2014-06-28, 19:57
بما أنّي مضطر إلى العودة إلى التي ابتعت (...)
أختم كلامي و أخص به من يمقت التشرذم و الفتنة دون عشّاقها
عوام الشيعه مثلا و حاشا أن يكون لمن يشهد بلا إله إلا الله و محمد رسول الله و يجل الصحابة و جه تشبيه بهم لكنهم محاطون بمشايخهم و مغمورين بكلامهم و حججهم ، و لا يكاد يسمعون بعلماء السنة إلا من لسان وكتب مشايخهم ومناظراتهم المبتورة و المنتقاة . فيخيّل إليهم أنهم على الحق . و أنّى لهم يدركونه ؟
لو انتهجوا المبحث السليم في البحث عن الحق و الاستماع إلى
الطرف الآخر من لسانهم و تحكيم العقل على الأقل لما بقي
على ضلالهم سوى متعنّت أو كليل بصيرة أو من ختم على قلبه
فلذلك إياك و أن تنخدع و تحسب أنّه لا مجال لإعمال العقل كذلك في تمحيص أي رأي تسمع به ، لا تدع أيّا كان يبرمج عقلك سوى النبع الصافي ما أتى به كتاب الله و سنة نبيه
مهما ادعى أيا كان أنه على المنهج القويم فتذكر أنه بشر غير معصوم مهما غالى البعض في تزكيته فلا يعلم صلاحه إلا الله تجنّب المغالي أو المتراخي و عشّاق الجدل
ذميم اللسان. و لا تحكم على شخص حتى تلم بقوله من لسانه مهما كان حجم الناقل لكلامه . و إن أخطأ في شيء فلا يسقط عنه
اجتهاده .
الحقّ ثمّ الحقّ فلا تظلم عدوّا أصابه و لا تماري صديقا أخطأه
و الاسلام شريعة سمحاء بيضاء صافية أرسلت للناس جميعا
لا تقبل الاحتكار و بريئة ممن يسيء إليها و ينفّر منها بقصد
أو بدون قصد .
و إن زدتم عدنا
رمضان كريم تقبّل الله صيام الجميع
التواتي الونشريسي
2014-06-28, 21:36
سلام عليكم
السلفية منهج واضح وهو اتباع سنة الرسول صلى الله عليه وسلم والسلف الصالح
والخطا ليس في السلفية بل فيمن يختبأ تحتها
فكون شخص يدعي انه سلفي ... فيسيئ للمنهج فهنا اللوم على الشخص وليس على المنهج
وهذا ما جعل الاغلبية يسيئ اليها لانهم يتعاملون بصيغة التعميم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، بارك الله فيك أيتها الفاضلة، فكلامك عين الصواب..أنا إضافتي ستزيد إن شاء الله وضوحا للمعنى...لا بد من التفريق بين السلفية والسلفيين كما قال أهل العلم، فالسلفية هي دعوة الإسلام على منهاج النبوة وهي دين الإسلام القويم الذي كان عليه نبينا صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضوان الله عليهم وأتباعهم بإحسان إلى يوم الدين، أما السلفيون فمنهم المتمسك بهذا المنهج القويم صدقا وعدلا ومنهم الدعي الذي لا يمثل إلا نفسه والسلفية منه براء، والحق لا يعرف بالرجال، بل يعرف الرجال بمدى تمسكهم بهذا الحق... ومن أراد أن يفرق بين السلفي الحق من الدعي فلا مناص له إلا أن يضبط منهج السلف الصالح من الصحابة والتابعين وهو مبثوث في كتب علماء السنة الأثبات...ثبتني الله وإياكم على المنهج الحق.
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2024, TranZ by Almuhajir