مصطفى محمود، الزنداني، زغلول النجار، علي منصور كيالي... و غيرهم ( بين العلم و الدجل )

[syrus]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

لا خلاف أن شخصيات مثل الزنداني و زغلول النجار و مصطفى محمود و غيرهم يشكلون اليوم مراجع و مصادر للكثير من المسلمين في بناء أحكامهم و تصوراتهم عن العلم الحديث و علاقته بالدين...

و الملاحظ أن هؤلاء أصبحوا اليوم يشكلون مصدرا رئيسا لتشكل الكثير من القناعات و الأفهام لجمهور واسع من المؤمنين الذين يثقون بشكل مفرط في جل ما يقوله هؤلاء لإعتبارهم رجال دين عدول و ثقات من جهة و بوصفهم علماء ذوو معرفة بعلوم المادة و الطبيعة... و لهذا أصبح كلام هؤلاء عند الكثيرين حجة لذاته ، و مصدرا للحقيقة العلمية و دليلا ترفض على أساسة العديد من القضايا و تثبت به أخرى...

و المشكلة هنا أن الجماهير تستمر في ما لم نفلح في غيره منذ قرون ، و هو تعطيل الأذهان عن التفكير و تسليم عقولنا لغيرنا يملأونها بما شاؤوا... أغلبية الناس لا تجرأ على الفحص و البحث و التأكد مما يسمعونه من هذه الكوكبة من الناس... و ما يزيد من تحولهم إلى مرجعيات هو المساحة المتاحة لهم للظهور إعلاميا و بشكل منفرد نسمع فيه الرأي الواحد دون أي نقاش ...

أما المستمع فهو عادة يقف منبهرا مما يسمع من شتى أصناف العلوم و الإكتشافات و التفسيرات و النظريات ، دون أن تكون له الخلفية العلمية الكافية لغربلة و تقييم ما يسمع، بل الكثيرين من ذوي الثقافة و التعليم الجيد يقفون بين أيدي هؤلاء كالأطفال معجبين و متبهرين مما يتلقونه من كتوز العلم و جواهره...

و سؤالي هنا هو : ما هي الفكرة التي تحملها عن هذه الفئة من الشخصيات الإعلامية التي تجمع الحديث بين العلم و الدين...

هل تأخذ ما تسمعه منهم بوصفه حقائق و تثق في علمهم؟ أم أنك تسعى للتأكد بنفسك مما يقولون ...

ماذا سيكون موقفك عندما تكتشف أن أحدهم مثلا يختلق أشياء و معلومات و أرقام و حوادث لا وجود لها... و هل يخطر في بالك مثل هذا الشيء؟

دعونا إذن نسلط الضوء على عدد من هولاء، لنكتشف من منهم يلتزم بالمنهجية العلمية و يحترم الحقيقة و ما مدى موضوعية و دقة مقولاتهم و تفسيراتهم ، و ربما لنعرف من يزيف و يدلس و يضلل الناس باسم العلم (و هذه الفئة موجودة، بل و منها من إدعى النبوة كخليفة رشاد صاحب الإعجاز العددي) ...

الموضوع مفتوح للنقاش

[بلقيس الهدى]

أنا أقرأ كثيرا للدكتور مصطفى محمود، رحمه الله، و أستمع إليه ، و يمكنني أن أقتنع بما يقول ، لأنه يعرض أفكاره بطريقة علمية ، ليس فيها مخادعات أو خزعبلات .
أقرأ كثيرا كذلك للشيخ الجليل محمد الغزالي ، رحمه الله ، و هو صاحب علم غزير و رؤية ثاقبة لا ينكرها إلا ظالم.
هما عالمان يخاطبان العقل السليم ، و يدحضان الحجة بالحجة .

المشكل في عصرنا الحالي ، أنّ الاتهامات تطال الجميع ، فلا أحد يسلم من ألسنة الصحفيين و العامة .

[بلقيس الهدى]

و المشكلة هنا أن الجماهير تستمر في ما لم نفلح في غيره منذ قرون ، و هو تعطيل الأذهان عن التفكير و تسليم عقولنا لغيرنا يملأونها بما شاؤوا... أغلبية الناس لا تجرأ على الفحص و البحث و التأكد مما يسمعونه من هذه الكوكبة من الناس... و ما يزيد من تحولهم إلى مرجعيات هو المساحة المتاحة لهم للظهور إعلاميا و بشكل منفرد نسمع فيه الرأي الواحد دون أي نقاش ...

سؤالي :
هل لديك أدلة تثبت بها أنّ الشخصيات المذكورة تتكلم من فراغ ، أو تخدع العامة ؟
أهل الاختصاص يمكنهم البحث لتأكيد أو رفض ما يقول هؤلاء ، و لكن العامة كما تقول ، يصدقون عادة دون بحث و تمحيص.
على القارئ دوما أن يكون على الحياد ، وهذه سمة لا يتصف بها كل البشر ، و العيب في الكثير من القراء أنهم يحكمون على المعلومة من صاحبها ، و يصنفون الكتّاب إلى نوعين : ثقات و غير ثقات .

القراءة لها أصول و قواعد .

[fouad ramla]

أولا وكبداية ان المصدر العلمي الوحيد الموثوق هو الدوريات والمجلات العلمية المعتمدة ولي عودة للتكلم عن ظواهر اعتبرها جريمة علمية في وطننا العربي تحدث حين يتكلم أشخاص في الفضائيات بمالايفقهون وفي مجالات ليست اختصاصهم . هم لايكدبون بالضرورة انما يؤولون ويستعملون اشياءا في غير محلها ويقدمون احصاءات وأرقام مغلوطة .. باختصار هم لاينتهجون نهج البحث عن الحقيقة انما هم ينطلقون من قناعات شخصية ويستعملون أي شيء لاثباتها .. سواءا عن قصد او عن غير قصد .

[الهلالي المحب]

انا احترم هؤلاء المبدعين كثيرا لانهم يستحقون الاحترام
وبخصوص تخصصهم في الاعجاز العلمي في القران
الحقيقة هناك بعض الاعجاز العلمي في القران ولا يمكن انكار هذا الامر لكن ينبغي ايضا ان نعلم في العصر القديم تم اكتشاف بعض الحقائق العلمية التي يعتقد الكثيرين انها مكتشفة حديثا مثل كروية الارض ودورانها حول الشمس
الصينيين كانو يستعملون البصمات في الهوية قبل ثلاث الاف سنة !!!!!
لكن الحقيقة هناك بعض الحقائق العلمية في القران حتى الشعوب القديمة لم تصل اليها مثل الامواج العميقة
واعتقد البرد وعلاقته بالبرق والاعصار الناري النادر الحدوث لا يمكن انكار هذا الامر !!!!!!
لكن ايضا هناك الكثير من الايات تم تاويلها في غير محلها وتحريفها عن معناها الحقيقي مثل السماوات والارض عندما كانت رتقا ففسرها هؤلاء بالانفجار الكبير !!!!!!!
وهذا غير صحيح لان السماء المذكورة في القران هي السماء التي كان ينضر اليها القدماء بشكل تقليدي اي انها الغلاف الجوي والمقصود بالاية ان صح التعبير ان الغلاف الجوي الذي كان يضهر سماء بالنسبة للقدماء والارض كانا ملتصقين فتم فصلهما عن بعضهما !!!!!

[hope of life]

.......................................

[syrus]

...ومادام كلامه يزيد المؤمن ايمانا...فما الذي يزعجك من كل ذلك...

......وعندي قاعدة كل شيئ يزيدني ايمانا..ان له مصدقة..واشكك في الذي يقول غير ذلك...


لا يجوز تصديق أي كلام بحجة أنه يزيد الإيمان... ففي القديم سُئل أحدهم و كان يضع الأحاديث المكذوبة : لماذا تكذب على رسول الله ، فأجاب: إنما انا أكذب له لا عليه...

فالكذب و اختلاق القصص لزيادة الإيمان هو أمر مشين و لا يليق بالمؤمن... و مثل ذلك القصص التي تنتشر في الفايسبوك عن حوادث لا أصل لها لترهيب الناس و دعوتهم للتوبة...

المؤمن قد يكون جبانا أو بخيلا، لكنه لا يكون كذابا ...

[بلقيس الهدى]

لا يجوز تصديق أي كلام بحجة أنه يزيد الإيمان... ففي القديم سُئل أحدهم و كان يضع الأحاديث المكذوبة : لماذا تكذب على رسول الله ، فأجاب: إنما انا أكذب له لا عليه...

فالكذب و اختلاق القصص لزيادة الإيمان هو أمر مشين و لا يليق بالمؤمن... و مثل ذلك القصص التي تنتشر في الفايسبوك عن حوادث لا أصل لها لترهيب الناس و دعوتهم للتوبة...

المؤمن قد يكون جبانا أو بخيلا، لكنه لا يكون كذابا ...

صدقت

لا مبرر للكذب مطلقا.

[hope of life]

لا يجوز تصديق أي كلام بحجة أنه يزيد الإيمان... ففي القديم سُئل أحدهم و كان يضع الأحاديث المكذوبة : لماذا تكذب على رسول الله ، فأجاب: إنما انا أكذب له لا عليه...

فالكذب و اختلاق القصص لزيادة الإيمان هو أمر مشين و لا يليق بالمؤمن... و مثل ذلك القصص التي تنتشر في الفايسبوك عن حوادث لا أصل لها لترهيب الناس و دعوتهم للتوبة...

المؤمن قد يكون جبانا أو بخيلا، لكنه لا يكون كذابا ...

يا ترى تكذيب الناس..من دون دليل...ايليق بالمؤمن...واي ناس...علماء.......هم قالو ماقالو وجاءوا بالدليل...وانت تقول ما تقول فاين هو دليلك....وما ادراك صدقهم من كذبهم وانت لست بعالم....هل انت حافظ للقران ومتفقه في معانيه.مثلهم او احسن منهم.....ثم انا لم اتحدث عن الفايسبوك.........لو كانوا صادقين اترضى ان تكون مع الشيطان عليهم....سبحان الله..ثم ان القران الكريم- في زمن الاكتشافات-.فيه من الاعجاز ما لايظطرهم للكذب...قد يكون واحد في100000000000000...لكن ليس كلهم...ولوكانوا كاذبون لهاجمهم علماء الدين من كل حدب وصوب ..وحذرو منهم.ام تحسبهم غافلين وانت افطنهم ....اقنعني...سبحان الله

[syrus]

يا ترى تكذيب الناس..من دون دليل...ايليق بالمؤمن...واي ناس...علماء.......هم قالو ماقالو وجاءوا بالدليل...وانت تقول ما تقول فاين هو دليلك....وما ادراك صدقهم من كذبهم وانت لست بعالم....هل انت حافظ للقران ومتفقه في معانيه.مثلهم او احسن منهم.....ثم انا لم اتحدث عن الفايسبوك.........لو كانوا صادقين اترضى ان تكون مع الشيطان عليهم....سبحان الله..ثم ان القران الكريم- في زمن الاكتشافات-.فيه من الاعجاز ما لايظطرهم للكذب...قد يكون واحد في100000000000000...لكن ليس كلهم...ولوكانوا كاذبون لهاجمهم علماء الدين من كل حدب وصوب ..وحذرو منهم.ام تحسبهم غافلين وانت افطنهم ....اقنعني...سبحان الله


بداية نحن نستقصي الآراء... و لن نتهم أحدا بعينه بالكذب أو الخطأ دون دليل... و عموما في حالة تقديم أمثلة سيبقى لك و لغيرك الحكم عليها و على أصحابها... فالموضوع للنقاش و لجميع الآراء...

[سماحة الاسلام]

السلام عليكم
هم علماء واجهوا العالم بما وصلوا اليه و مستعدون لاثبات ما وصلوا اليه و مناقشته مع اهل الاختصاص
و قد اثبتوا حقائق ذكرها القران منذ قرون و فسروا ظواهر لم تكن لتفهم و فوق كل ذي علم عليم
هم اجتهدوا فان اصابوا فلهم اجران و ان اخطاوا فلهم اجر واحد
يعملون و يقولون ما قالوه علنا و ليس في الخفاء
انتم هنا تظنون ظن السوء و تغتابونهم من غير دليل
ان اصبتم فقد اغتبتم و ان لم تصيبوا فقد بهتم
فهل انتم مستعدون لتحمل وزر سوء الظن و الغيبة و البهتان؟
الله يهدينا البعض يعمل و يتعب و يفني عمره في البحث و التنقيب عن الحقيقة و الفائدة
و البعض يضيع عمره في التعليق و التشكيك و التظليل
لذلك تخلفت امتنا فكيف لها ان تتطور و ابناءها يقطعون في اخوانهم و يزرعون الاشواك في طريقهم
الله يهدينا مرة اخرى

[بلقيس الهدى]

لا أظن أن صاحب الموضوع يريد التشكيك في هؤلاء العلماء ، هو - حسب فهمي - يريد التنبيه إلى أن تلقي العلم يحتاج إلى تمحيص و بحث و تأكُّد من صحة المعلومات.
يريد أن يقول : يجب تحريك العقول ، وليس تلقي كل شيء جاهزا .

فالعلماء بشر ، يصيبون و يخطئون .
هذا ما فهمته ، و الله أعلم.

[العنبلي الأصيل]

و قد اثبتوا حقائق ذكرها القران منذ قرون و فسروا ظواهر لم تكن لتفهم و فوق كل ذي علم عليم
أمّا أنّهم - أو فلأقل بعضهم- أتوا بالجديد فلم أعلم عنهم ذلك . وأمّا أنّهم يبحثون عمّا اكتشفه الغرب ثم يلوون بعض الآيات ويأوّلونها لتطابقها فأجل.

[chercheur eco]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

لا خلاف أن شخصيات مثل الزنداني و زغلول النجار و مصطفى محمود و غيرهم يشكلون اليوم مراجع و مصادر للكثير من المسلمين في بناء أحكامهم و تصوراتهم عن العلم الحديث و علاقته بالدين...

و الملاحظ أن هؤلاء أصبحوا اليوم يشكلون مصدرا رئيسا لتشكل الكثير من القناعات و الأفهام لجمهور واسع من المؤمنين الذين يثقون بشكل مفرط في جل ما يقوله هؤلاء لإعتبارهم رجال دين عدول و ثقات من جهة و بوصفهم علماء ذوو معرفة بعلوم المادة و الطبيعة... و لهذا أصبح كلام هؤلاء عند الكثيرين حجة لذاته ، و مصدرا للحقيقة العلمية و دليلا ترفض على أساسة العديد من القضايا و تثبت به أخرى...

و المشكلة هنا أن الجماهير تستمر في ما لم نفلح في غيره منذ قرون ، و هو تعطيل الأذهان عن التفكير و تسليم عقولنا لغيرنا يملأونها بما شاؤوا... أغلبية الناس لا تجرأ على الفحص و البحث و التأكد مما يسمعونه من هذه الكوكبة من الناس... و ما يزيد من تحولهم إلى مرجعيات هو المساحة المتاحة لهم للظهور إعلاميا و بشكل منفرد نسمع فيه الرأي الواحد دون أي نقاش ...

أما المستمع فهو عادة يقف منبهرا مما يسمع من شتى أصناف العلوم و الإكتشافات و التفسيرات و النظريات ، دون أن تكون له الخلفية العلمية الكافية لغربلة و تقييم ما يسمع، بل الكثيرين من ذوي الثقافة و التعليم الجيد يقفون بين أيدي هؤلاء كالأطفال معجبين و متبهرين مما يتلقونه من كتوز العلم و جواهره...

و سؤالي هنا هو : ما هي الفكرة التي تحملها عن هذه الفئة من الشخصيات الإعلامية التي تجمع الحديث بين العلم و الدين...

هل تأخذ ما تسمعه منهم بوصفه حقائق و تثق في علمهم؟ أم أنك تسعى للتأكد بنفسك مما يقولون ...

ماذا سيكون موقفك عندما تكتشف أن أحدهم مثلا يختلق أشياء و معلومات و أرقام و حوادث لا وجود لها... و هل يخطر في بالك مثل هذا الشيء؟

دعونا إذن نسلط الضوء على عدد من هولاء، لنكتشف من منهم يلتزم بالمنهجية العلمية و يحترم الحقيقة و ما مدى موضوعية و دقة مقولاتهم و تفسيراتهم ، و ربما لنعرف من يزيف و يدلس و يضلل الناس باسم العلم (و هذه الفئة موجودة، بل و منها من إدعى النبوة كخليفة رشاد صاحب الإعجاز العددي) ...

الموضوع مفتوح للنقاش
السلام عليكم:
بدون اطالة سأضع النقاط على ما يلي:
- أولا من المفروض أنك بطرحك لهذا الموضوع وتعرضك لبعض الشخصيات (اسماء معينة) قد خالفت قانون المنتدى لذا اقول لك ان المشرف قد تسامح معك.
- ثانيا نحن بحاحة ان استعمال الاعجاز العلمي من اجل نشر الدين الاسلامي فاننا في زمن يؤمن ناسه بما يأت به العلم وهوأمر قائم في ديننا ولا يتعارض معه وانما يدخل من باب الاجتهاد وهذا هو أساس ودور عالم الدين
- ثالثا الاعتماد على العلوم الأخرى لا يتعارض مع البحث العلمي من اجل تفسير وفهم بعض الظواهر، فكثير من العلوم الدنيوية وجدت نفسها في مأزق لولا لجوؤها الي علوماخرى لتفسير بعض الظواهر، الباحث في الاقتصاد مثلا يمكنه الاعتماد على العلوم القانونية لتتماشى دراسته والقانين السائدة كما يمكنه الاعتماد على علم الاحتماع اذ لا يمكنه دراسة الهجرة غير الشرعية والفقر على سبيل المثال دون دراسة العوامل الاحتماعية والسياسية وهكذا ودواليك. التخصص لا يمنع من اللجوء الى علوم اخرى بل بالعكس علينا الاعتماد على هذه العلوم في اطار تخصصنا
- رابعا: ليس كل المسلمين اسلموا بافطرة مثلنا وليس كل العرب بمسلمين فإذا كان هؤلاء العلماء قد استعملوا بعض المراجع لعلوم اخرى فهم ادى بما تحويه مجتمعاتهم وشعوبهم. واستقاط نظرياتهم على شعوب اخرى قد يكون خطأ فادحا لأن المعطيات ليست نفسها.
- أما في قضية ادعاء النبوة فالأمر واضح وضوح الشمس، فمن ادعى النبوة بعد الرسول صلى الله عليه وسلم فهو دجال، لكن للعلم فرق شاسع بين من يدرس الاعجاز العلمي في القرآن الكريم وبين من يدعي النبوة. لذا من فضلك لا تخلط الحابل بالنابل.
طرحك للموضوع قد يكون مفيدا لكن يحيط به خطر كبير قد يؤدي الى انزلاقات نحن في غنى عنها خاصة وانها مسألة تمس بعلماء الدين وبما اجتهدوا فيه لذا فأنت (كما نحن) مسؤل عن كل كلمة تكتب في هذا الموضوع.
تقبل مروي
(لعلم لا اريد النقاش في هذه المسألة فلست من اهل الاختصاص، وما تعليقي سوى توضيح لبعض الأمور)

[شريف الجزائري]

السلام عليكم، موضوع مهم جدا بارك الله فيك، لم أقرأ كل المشاركات ولكني سأدلي بدلوي.
أولا: الإعجاز العلمي أمر حادث في دين الله لم يعرفه الصحابة ولا التابعين من القرون الثلاثة المشهود لها بالخيرية، فجعله أمرا مشروعا يحتاج إلى عرضه على الكتاب والسنة، ولا أعلم أن أحدا أتى بأدلة من نصوص الوحيين على مشروعية الإعجاز العلمي.
ثانيا: سمعت كلاما للشيخ بن عثيمين يقول فيما معناه: هذه الإختراعات والإكتشافات هي اجتهادات بشر، يصيبون ويخطئون، ولو قلنا عن كل اكتشاف علمي: هذا يشهد له القرآن ثم تبين خطؤه لصار غير المسلمين يطعن في القرآن، والأدلة كثيرة على تلكم الأخطاء، كمثال: قانون الطاقة الحركية لنيوتن قام إنشتاين بتعديله.
ثالثا: لو كان كما يقولون: إعجاز علمي، وأن الله سبحانه وتعالى أراده من كلامه، فلماذا لا يتكلمون عنه قبل اكتشافه، لماذا هم على العكس من ذلك، ينتظرون الغربيين حتى يكتشفون، ثم يأتي هؤلاء ليقولوا بكل برودة: هذا موجود في القرآن، مادام موجودا في القرآن فلماذا لم يكن لهم السبق في الكشف عنه.
أنا شخصيا لا أؤمن بالإعجاز العلمي، فهل عدم الإيمان بالإعجاز العلمي للقرآن يدخل صاحبه النار؟
تارك التوحيد (الذي هو المشرك) موعود بنار جهنم، وتارك اتباع الرسول وتارك أركان الإسلام وتارك الإيمان الحق والعقيدة الصحيحة وغيرهم كثير: كلهم موعودون بنار جهنم، فهل تارك الإيمان بالإعجاز العلمي موعود هو كذلك بنار جهنم؟

[karim.dz]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا اخي الفاضل العلماء والفقهاء ليسو مرجعية في الدين المرجعيتان الوحيدتان هما القران والسنة لجميع العلماءابداها من الصحابة مرورا بالتابعين واتباع التابعين الى يوم الدين

ثانيا يا اخي اذا مرضت فهل تستطيع ان تداوي نفسك مع توفر الدواء طبعا لا الا اذا كنت مختصا يا اخي علماء الدين درسو وتفقهو في اصول الدين ودرسو السنة المسالة هنا مسالة تخصص

ثالثا علماء الدين في حد ذاتهم منقسمون الى درجات فمنهم الداعية ومنهم الامام ومنهم الفقيه ومنهم المفتي لان الدين علم في حد ذاته تتفرع عنه عنه عدة علوم فاذا كان الداعية لا يستطيع ان يكون في مكان الفقيه مع انه على اطلاع وبحث دائم في مجال الدين وحتى الفقيه نفسه لا يستطيع ان يفتي في جميع الحالات واضنك بين قوسين قرات عن ابي حنيفة حين افتى في خمسة مسائل من ضمن مئة او تزيد
اذا كان حال العلماء هكذا فكيف تطلب من نحن عامة الناس ان نستغني عن هؤلاء العلماء ونبحث بنفسنا مع اننا لا نتقن قواعد اللغة العربية حتى نتدبر في القران اللذي نقراه كاضعف الايمان

ا من ذكرتهم من زمرة العلماء على هم علماء السنة نثق في علمهم لانهم يستمدونه من سلفهم الصالح ثم لكل زمان علماؤه

اما ما ذكرته من وصاية علىالعقل البشري فنحمد الله ان انعم علينا بمن فسرو ويفسرون لنا ديننا ثم ان هناك من هم مغرمون بالعلماء الغربيين ويعتبرونهم كمرجعيات في حياتهم اليس هذا نوع مت التبعية

انتظر ردك
اخر الكلام سلام

[mo9awim_dz]

انا حاب من الاخ syrus (http://djelfa.info/vb/member.php?u=291600)
بعد ان يكمل هذا الموضوع
يجعل لنا موضوع اخر تحت عنوان
عدالة المؤسسة البحثية العلمية العالمية في الميزان
هل الابحاث العلمية ونتائجها المعلن عنها والمصادق عليها في دول الغرب
هل هي ملائكية خالية من ميزان الربح والخسارة
او التاثير الايديلوجي او .... الى اخر

[fouad ramla]

انا حاب من الاخ syrus (http://djelfa.info/vb/member.php?u=291600)
بعد ان يكمل هذا الموضوع
يجعل لنا موضوع اخر تحت عنوان
عدالة المؤسسة البحثية العلمية العالمية في الميزان
هل الابحاث العلمية ونتائجها المعلن عنها والمصادق عليها في دول الغرب
هل هي ملائكية خالية من ميزان الربح والخسارة
او التاثير الايديلوجي او .... الى اخر


نعم بالطبع وبالتاكيد خالية تماما من التاثير الايديولوجي يجب ان تفرق بيننا وبينهم هم يقدسون العلم ولهذا وصلو الى ماوصلو اليه.. سياستهم سياسة براغماتية وليست عقائدية . ومن ثم لاعلاقة للحكومات بالامر المجتمع العلمي مستقل فعندما يجمع العلماء على نظرية ما وعندما يبدا تدريسها في الجامعات .. تاكد هم مستعدون لان يفعلو اي شيء الا شيءا واحدا : أن يعلمو لطلابهم ان 2+2=5 .. وللأسف هذا نفعله كثيرا في بلداننا ...

[لينة نور]

السلام عليكم
هم علماء واجهوا العالم بما وصلوا اليه و مستعدون لاثبات ما وصلوا اليه و مناقشته مع اهل الاختصاص
و قد اثبتوا حقائق ذكرها القران منذ قرون و فسروا ظواهر لم تكن لتفهم و فوق كل ذي علم عليم
هم اجتهدوا فان اصابوا فلهم اجران و ان اخطاوا فلهم اجر واحد
يعملون و يقولون ما قالوه علنا و ليس في الخفاء
انتم هنا تظنون ظن السوء و تغتابونهم من غير دليل
ان اصبتم فقد اغتبتم و ان لم تصيبوا فقد بهتم
فهل انتم مستعدون لتحمل وزر سوء الظن و الغيبة و البهتان؟
الله يهدينا البعض يعمل و يتعب و يفني عمره في البحث و التنقيب عن الحقيقة و الفائدة
و البعض يضيع عمره في التعليق و التشكيك و التظليل
لذلك تخلفت امتنا فكيف لها ان تتطور و ابناءها يقطعون في اخوانهم و يزرعون الاشواك في طريقهم
الله يهدينا مرة اخرى

وعليكم السلام ورحمة الله

عذرا ، من هم الذين واجهو العالم بما وصلو اليه !

على كل كما قال الاخ الموضوع فتح لأستقصاء الاراء ، طبعا ولن يكون ذلك قبل عرض الأمثلة وتحليلها بالمناقشة الطيبة .

أفتح لكم الباب بهذا ولا وقت لدي للنقاش ....

اكتشاف علاج الايدز - الشيخ عبدالمجيد الزنداني (http://safeshare.tv/w/qnjPsUCCTJ)

مذا سوف يترتب على ذلك اذا اقتنع الناس بأنهم معافون !

هذا اذا كان الداء حقيقة ، واذا لم يكن ! ؟

LE SIDA - LE PLUS GROS MENSONGE DU 21EME SIECLE (http://safeshare.tv/w/raYgoosMJC)

[fouad ramla]

https://www.youtube.com/watch?v=weSyrijJGRk
أقترح النقاش في هذا الموضوع .
هو لم يقدم أي مصدر على كلامه هو سرد قصة كقصص ماقبل النوم . يتحدث الدكتور عن Richard Francis Burton وعن انه سرق الحجر الأسود وبعد ذلك قام مجموعة من العلماء بتحليله وبعد ذلك اسلم .. ويقول كذلك انه الف كتابا اسمه a journey to mecca .. الكارثة انه لاوجود لكل هذه الأشياء بحثت ولم اجد شيءا ونرجو ممن لديه مصدر عن هذه الأشياء فليطلعنا.. وهذا الكتاب ليس له اي وجود

[الطالب المتواضع]

نعم بالطبع وبالتاكيد خالية تماما من التاثير الايديولوجي يجب ان تفرق بيننا وبينهم هم يقدسون العلم ولهذا وصلو الى ماوصلو اليه.. سياستهم سياسة براغماتية وليست عقائدية . ومن ثم لاعلاقة للحكومات بالامر المجتمع العلمي مستقل فعندما يجمع العلماء على نظرية ما وعندما يبدا تدريسها في الجامعات .. تاكد هم مستعدون لان يفعلو اي شيء الا شيءا واحدا : أن يعلمو لطلابهم ان 2+2=5 .. وللأسف هذا نفعله كثيرا في بلداننا ...

العلم مهما وصل الى ما وصل اليه من علوم دقيقة و علوم عصرية لكن ليس انه في وضع المقدس المسلم به اذ ان يمكن ان يتبين انه اليوم صحيح فغدا يكتشف نقائصه حتى لا نقول اخطائه وبالتالي النظريات العلمية بحاجة الى تعديل.
العلم في الدول الغربية نعم يتحول الى ايدولوجية في اطار الهيمنة توظيفها في الايدولوجية و صراعات الدولية مثلما يحدث الامر في قضية صعود القمر و ما تلاها في من تداعيات بين امريكا و الاتحاد السوفياتني في اطار الحرب الباردة و هنا يدخل العلم في السياسة العقائدية لان كلا الطرفين يستخدم عقيدة الراسمالية و الاخر يستخدم عقيدة الشيوعية.
كذلك يستخذم العلم في اطار الصراع الاقتصادى مثلا اعلن عن وجود انفلونزا الطيور فتمت حملة دولية اعلامية واسعة اصبحت تدخل انها قضية راي عام دولي اعلنت الشركات الدولية عن تسويق الدواء المضاد للمرض بملايين الدولارات و قالوا ان المرض سوف ينتشر في العالم و يبيد اغلب سكان المعمورة قبل ان يكتشف زيف المقولة و ان المرض لم يتعد بضع بلدان و اعلن ايضا عن وجود انفلونزا الخنازير و اعلنت الشركات عن اكتشاف الدواء و اعيد نفس سيناريوا عما قيل في السابق قبل ان ينكشف زيفها و قامت اغلب الدول الاسيوية بالقضاء على الالاف الدجاج خوفا من المرض لكن الامر مشكوك فيه هو محاولة الدول الغربية تسويق شركاتها للدواء باستخدام اجهزتها الاعلام كي تجر الدول المتخلفة لشراء الدواء من الشركات الدواء الاجنبية بملايين الدولارات ربما تعادل ميزانيتها دولا باكملها لاجل شراء دواء لمرض بسيط تم نفخ فيه عالميا لتسويق صورة وهمية عن الخطر المحدق بسبب انفلونزا الطيور و انفلونزا الخنازير.

[fouad ramla]

العلم مهما وصل الى ما وصل اليه من علوم دقيقة و علوم عصرية لكن ليس انه في وضع المقدس المسلم به اذ ان يمكن ان يتبين انه اليوم صحيح فغدا يكتشف نقائصه حتى لا نقول اخطائه وبالتالي النظريات العلمية بحاجة الى تعديل.
العلم في الدول الغربية نعم يتحول الى ايدولوجية في اطار الهيمنة توظيفها في الايدولوجية و صراعات الدولية مثلما يحدث الامر في قضية صعود القمر و ما تلاها في من تداعيات بين امريكا و الاتحاد السوفياتني في اطار الحرب الباردة و هنا يدخل العلم في السياسة العقائدية لان كلا الطرفين يستخدم عقيدة الراسمالية و الاخر يستخدم عقيدة الشيوعية.
كذلك يستخذم العلم في اطار الصراع الاقتصادى مثلا اعلن عن وجود انفلونزا الطيور فتمت حملة دولية اعلامية واسعة اصبحت تدخل انها قضية راي عام دولي اعلنت الشركات الدولية عن تسويق الدواء المضاد للمرض بملايين الدولارات و قالوا ان المرض سوف ينتشر في العالم و يبيد اغلب سكان المعمورة قبل ان يكتشف زيف المقولة و ان المرض لم يتعد بضع بلدان و اعلن ايضا عن وجود انفلونزا الخنازير و اعلنت الشركات عن اكتشاف الدواء و اعيد نفس سيناريوا عما قيل في السابق قبل ان ينكشف زيفها و قامت اغلب الدول الاسيوية بالقضاء على الالاف الدجاج خوفا من المرض لكن الامر مشكوك فيه هو محاولة الدول الغربية تسويق شركاتها للدواء باستخدام اجهزتها الاعلام كي تجر الدول المتخلفة لشراء الدواء من الشركات الدواء الاجنبية بملايين الدولارات ربما تعادل ميزانيتها دولا باكملها لاجل شراء دواء لمرض بسيط تم نفخ فيه عالميا لتسويق صورة وهمية عن الخطر المحدق بسبب انفلونزا الطيور و انفلونزا الخنازير.
يبدو انك لم تدرك ما اقوله ... قلت "المجتمع العلمي والعلماء المختصون والدوريات العلمية ومايدرس في الجامعات الكبرى" .. اما ماتتحدث عنه أنت هو الاعلام والسياسيون وقضية الصعود الى القمر مثلا هي ليست قضية علمية اصلا فما دخلها في العلم الامر مرتبط بالسياسة ... نعم العلم متغير ولكن لايوجد أي نهج آخر للوصول للحقائق وتحقيق التطور غير العلم أي انه مادام اليوم توصل العلم الى نظرية ما فهي كل مانملك وحتى وصول العلم لنظرية اخرى مناقضة لها تبقى هي الصحيحة ... أيضا عندما تصل النظريات الى حد التجربة والتطبيق العملي فهي تصبح حقيقة كالنسبية والجاذبية وميكانيكا الكم فهي اصبحت حقائق حدثت بالتجربة ويتم استعمالها في مختلف مجالات الحياة .. ومن ثم عليك التفريق بين العلم الحديث والعلوم القديمة العلم الحديث هو علم تجريبي قائم على التجربة والملاحظة الحسية اي انه لايتم الاجتماع على حقيقة ما الا عندما تثبت تجريبيا اما في القديم فكانو يعتمدون على الفلسفة العقلية والماورائيات ... وعلى اثر ذلك هل يمكنك ان تعطيني حقيقة واحدة اجمع عليها العلماء واتضح أنه لاوجود لها فيما بعد ؟

[الطالب المتواضع]

يبدو انك لم تدرك ما اقوله ... قلت "المجتمع العلمي والعلماء المختصون والدوريات العلمية ومايدرس في الجامعات الكبرى" .. اما ماتتحدث عنه أنت هو الاعلام والسياسيون وقضية الصعود الى القمر مثلا هي ليست قضية علمية اصلا فما دخلها في العلم الامر مرتبط بالسياسة ... نعم العلم متغير ولكن لايوجد أي نهج آخر للوصول للحقائق وتحقيق التطور غير العلم أي انه مادام اليوم توصل العلم الى نظرية ما فهي كل مانملك وحتى وصول العلم لنظرية اخرى مناقضة لها تبقى هي الصحيحة ... أيضا عندما تصل النظريات الى حد التجربة والتطبيق العملي فهي تصبح حقيقة كالنسبية والجاذبية وميكانيكا الكم فهي اصبحت حقائق حدثت بالتجربة ويتم استعمالها في مختلف مجالات الحياة .. ومن ثم عليك التفريق بين العلم الحديث والعلوم القديمة العلم الحديث هو علم تجريبي قائم على التجربة والملاحظة الحسية اي انه لايتم الاجتماع على حقيقة ما الا عندما تثبت تجريبيا اما في القديم فكانو يعتمدون على الفلسفة العقلية والماورائيات ... وعلى اثر ذلك هل يمكنك ان تعطيني حقيقة واحدة اجمع عليها العلماء واتضح أنه لاوجود لها فيما بعد ؟

يا اخي انت تقول شيء ثم تحاول ابعاده عن النقاش قضية صعود القمر يعتبر اكتشاف علمي وظف في اطار الايدولوجية و سياسة عقائدية بين قطبي العالم في ذلك العصر انت تحدث في مشاركتك السابقة عن محاولتك نفي الايدولوجية و سياسة العقائدية...من فضلك اعطني مفهومك للايدولوجية و السياسة العقائدية ؟
وضربت لك مثلا بمرض انفلونزا الطيور و انفقلونزا الخنازير.
الحقيقة التي اجمع عليها العلماء و اتضح لا وجود لها فيما بعد هي ان الارض اثبات انها كروية بعد ان قيل عنها غير ذلك و كذلك مع نظرية التطور التي اختلف العلماء في الجامعات الغربية الى حد ان انكروا النظرية.
تقديسهم للعلم لا ينفي عن وقوعهم في اخطاء و تقديسهم للعلم لا ينفي وجود الايدولوجية و السياسة العقائدية.

[saqrarab]

أنا شخصيا لا أثق في كلام أي شخص بل أبحث عن الحقيقة بنفسي
ولا أزيد عما قاله الأخ الكريم العنبلي الأصيل هم
يبحثون عمّا اكتشفه الغرب ثم يلوون بعض الآيات ويأوّلونها لتطابقها

[fouad ramla]

يا اخي انت تقول شيء ثم تحاول ابعاده عن النقاش قضية صعود القمر يعتبر اكتشاف علمي وظف في اطار الايدولوجية و سياسة عقائدية بين قطبي العالم في ذلك العصر انت تحدث في مشاركتك السابقة عن محاولتك نفي الايدولوجية و سياسة العقائدية...من فضلك اعطني مفهومك للايدولوجية و السياسة العقائدية ؟
وضربت لك مثلا بمرض انفلونزا الطيور و انفقلونزا الخنازير.
الحقيقة التي اجمع عليها العلماء و اتضح لا وجود لها فيما بعد هي ان الارض اثبات انها كروية بعد ان قيل عنها غير ذلك و كذلك مع نظرية التطور التي اختلف العلماء في الجامعات الغربية الى حد ان انكروا النظرية.
تقديسهم للعلم لا ينفي عن وقوعهم في اخطاء و تقديسهم للعلم لا ينفي وجود الايدولوجية و السياسة العقائدية.
نفيت التاثير الاديولوجي عن المجتمع العلمي والجامعات الكبرى والدوريات العلمية عليك ان تفهم كلامي جيدا وبعدها ترد . وقضية الصعود للقمر كما قلت هي قضية سياسية لاعلاقة لها بالعلم نحن نتحدث عن النظريات العلمية ونتحدث عن المجتمع العلمي فما علاقة كون حكومة ما زورت صعودها للقمر ؟ اكرر نفس كلامي اللذي قلته ما أقوله انا هو ليس هنلك اي تاثير ايديولوجي على مايتم الاتفاق عليه من قبل المجتمع العلمي ومايتم تدريسه في الجامعات. والأمثلة التي قلتها مضحكة من قال لك ان العلماء اتفقو على ان الارض مسطحة هههه حتى الفلاسفة منذ قديم الزمان وكانو يعلمون كروية الارض ولا يوجد اي عالم قال بان الارض مسطلحة ومن ثم انت اهملت نقطة معينة وقلتها في ردي السابق هنلك فرق شاسع بين العلم الحديث والعلوم القديمة العلوم القديمة كانت تعتمد على نظريات عقلية فلسفية تقوم على مسلمات ... لذا ما اطلبه هو مثال على نظرية اثبتها العلم التجريبي وثبت انها خاطئة وانا انتظر . أما العلم الحديث فيقوم على التجربة والرياضيات .. أما التطور فلايوجد أي اختلاف على صحتها والمجتمع العلمي متفق على اساسياتها والدليل انها تدرس في كل جامعات العالم المتخصصة وتمت تجارب تاكدها ماذا تريد اكثر من التجربة الا تعلم ان العلماء اجرو تجارب على البكتيريا ووجدو انها تتطور ويصبح لها ذيول زيادة ومناعة قوية وتصبح قادرة على التصدي للمضادات الحيوية ؟ اما الاختلافات فهي في التفاصيل فقط ولايوجد اي عالم بيولوجبا ينكر التطور كحقيقة علمية هنلك اختلافات فلسفية فقط وليس على المستوى العلمي . لانه كما قلت العلم الحديث مبني على التجربة وليس الميتافيزيقا

[fouad ramla]

السياسة العقائدية والايديولوجية هي ان تسير الأمور العامة على اساس مسلمات مقدسة بعض النضر عن المنافع الاقتصادية فالاتحاد السوفيتي مثلا كان ايديولوجيا هو كان يقدم الشيوعية على مصالحه الاقتصادية ... فمثلا في السبعينات ذهبت مجموعة من السوفيت لامريكا لكي تنقل التجربة الامريكية الزراعية للاتحاد السوفيتي حيث كان هذا الاخير يعاني من ازمة في الزراعة خصوصا القمح ... ولكن تفاجأ هؤلاء الطلاب الروس انهم عندما عادو الى الاتحاد وحاولو تطبيق التجربة الامريكية قوبلو بالرفض والتعنت بحجة ان هذه التجربة تتعارض مع القيم الشيوعية ... الصين نجحت والاتحاد السوفيتي فشل لان الصين لم تتبع الايديولوجيا انما اتبعت البراغماتية ... نفس الشيء بالنسبة للغرب الغرب عموما يتبع سياسة براغماتية قائمة على المصالح ...

[saqrarab]

ذكرني موضوعك هذا اخي الكريم ببعض المواضيع التي قرئتها في الاعجاز منها

ناسا تكتشف ليلة القدرمن10سنوات...وتخفيها حتى لا يسلم العالم

هنا الرابط اقرا اغلب الردود بدون اي تفكير او بحث عن حقيقتها
http://www.alwakeelnews.com/index.ph...ticle&id=15429 (http://www.alwakeelnews.com/index.php?page=article&id=15429)

مثال اخر هذا الخبر جاء فيه
قبل 100 سنه قطع ثلاث قطع من الحجر الأسود باليزر (ركزوا على 100 سنه وليزر)! ولاداعي للتعليق لان من عنده ذرة عقل يعرف ان قبل مائة سنة لم يكن هناك ليزر

[الطالب المتواضع]

نفيت التاثير الاديولوجي عن المجتمع العلمي والجامعات الكبرى والدوريات العلمية عليك ان تفهم كلامي جيدا وبعدها ترد . وقضية الصعود للقمر كما قلت هي قضية سياسية لاعلاقة لها بالعلم نحن نتحدث عن النظريات العلمية ونتحدث عن المجتمع العلمي فما علاقة كون حكومة ما زورت صعودها للقمر ؟ اكرر نفس كلامي اللذي قلته ما أقوله انا هو ليس هنلك اي تاثير ايديولوجي على مايتم الاتفاق عليه من قبل المجتمع العلمي ومايتم تدريسه في الجامعات. والأمثلة التي قلتها مضحكة من قال لك ان العلماء اتفقو على ان الارض مسطحة هههه حتى الفلاسفة منذ قديم الزمان وكانو يعلمون كروية الارض ولا يوجد اي عالم قال بان الارض مسطلحة ومن ثم انت اهملت نقطة معينة وقلتها في ردي السابق هنلك فرق شاسع بين العلم الحديث والعلوم القديمة العلوم القديمة كانت تعتمد على نظريات عقلية فلسفية تقوم على مسلمات ... لذا ما اطلبه هو مثال على نظرية اثبتها العلم التجريبي وثبت انها خاطئة وانا انتظر . أما العلم الحديث فيقوم على التجربة والرياضيات .. أما التطور فلايوجد أي اختلاف على صحتها والمجتمع العلمي متفق على اساسياتها والدليل انها تدرس في كل جامعات العالم المتخصصة وتمت تجارب تاكدها ماذا تريد اكثر من التجربة الا تعلم ان العلماء اجرو تجارب على البكتيريا ووجدو انها تتطور ويصبح لها ذيول زيادة ومناعة قوية وتصبح قادرة على التصدي للمضادات الحيوية ؟ اما الاختلافات فهي في التفاصيل فقط ولايوجد اي عالم بيولوجبا ينكر التطور كحقيقة علمية هنلك اختلافات فلسفية فقط وليس على المستوى العلمي . لانه كما قلت العلم الحديث مبني على التجربة وليس الميتافيزيقا

اولا عليك باحترام مع من يناقشك وكان بامكاني ان اوقف معك النقاش فلا اعرف كيف تدرج عبارة * الامثلة التي قلتها مضحكة * *هههه* ان كانت هذه صفتك فيمن يختلف معك واكيد ان هذه هي صفتك فيمن يناقش معك و يختلف معك.
مازلت تعتبر ان نتبع ما يطرح علينا الغرب من التجارب العلمية لانها غير قابلة للنقاش فيما يتعلق بكروية الارض و غيرها و اطرح عليك سؤالا بخصوص نظرية التطور هل تعتبرها شيء مسلم به على صحته ؟.
تقع في تناقض عندما تقول ولايوجد اي عالم بيولوجبا ينكر التطور كحقيقة علمية هنلك اختلافات فلسفية فقط وليس على المستوى العلمي ما تقصد من الاختلافات الفلسفية اعطينا مثالا.

[الطالب المتواضع]

السياسة العقائدية والايديولوجية هي ان تسير الأمور العامة على اساس مسلمات مقدسة بعض النضر عن المنافع الاقتصادية فالاتحاد السوفيتي مثلا كان ايديولوجيا هو كان يقدم الشيوعية على مصالحه الاقتصادية ... فمثلا في السبعينات ذهبت مجموعة من السوفيت لامريكا لكي تنقل التجربة الامريكية الزراعية للاتحاد السوفيتي حيث كان هذا الاخير يعاني من ازمة في الزراعة خصوصا القمح ... ولكن تفاجأ هؤلاء الطلاب الروس انهم عندما عادو الى الاتحاد وحاولو تطبيق التجربة الامريكية قوبلو بالرفض والتعنت بحجة ان هذه التجربة تتعارض مع القيم الشيوعية ... الصين نجحت والاتحاد السوفيتي فشل لان الصين لم تتبع الايديولوجيا انما اتبعت البراغماتية ... نفس الشيء بالنسبة للغرب الغرب عموما يتبع سياسة براغماتية قائمة على المصالح ...

يبدوا اني طرحت عليك سؤالا كي تجيبني بتعريف المفهوم كل على حدة و بتعريف بسيط مختصر شامل .
انت هنا تجىء مقولة فلسفية من مقولة احد الفلاسفة الغاية تبرر الوسيلة التي بها الغرب احتل الشعوب بهذا المفهوم حين تبرر مصالح الغرب لانها تقوم على البراغماتية الا تعلم ان البرغماتية مفهوم فلسفي بدرجة الاولى و يبدوا انك لا تفرق بين المفاهيم الفلسفية و تخلط الحابل بالنابل.
اعطني مفهومك للبراغماتية مع مثال من واقع الحياة الغربية.

[fouad ramla]

اولا عليك باحترام مع من يناقشك وكان بامكاني ان اوقف معك النقاش فلا اعرف كيف تدرج عبارة * الامثلة التي قلتها مضحكة * *هههه* ان كانت هذه صفتك فيمن يختلف معك واكيد ان هذه هي صفتك فيمن يناقش معك و يختلف معك.
مازلت تعتبر ان نتبع ما يطرح علينا الغرب من التجارب العلمية لانها غير قابلة للنقاش فيما يتعلق بكروية الارض و غيرها و اطرح عليك سؤالا بخصوص نظرية التطور هل تعتبرها شيء مسلم به على صحته ؟.
تقع في تناقض تقول هناك اختلافات فلسفية ليس على المستوى العلمى ما تقصد من الاختلافات الفلسفية اعطينا مثالا.
انا لم أسخر منك انا سخرت من المثال اللذي قدمته وهذا جائز في الحوار والنقاش .ليس الغرب من يطرح علينا هنلك تجمعات كبرى من العلماء والاكادميين والجامعات الكبرى تقوم بالتجارب ... اننا في مرحلة العولمة . لذا فان مايتم تدريسه في الجامعات المحترمة والمعترف بها عالميا هو بالضرورة آخر ماتوصل اليه العلم حتى الآن.. ومن ثم قلت لك من قبل هذه النظريات تم اثباتها بالتجربة يعني نظرية النسبية مثلا هي اساس القنبلة الذرية فان انكرتها فانت تنكر وجود القنبلة الذرية .. هل انت تشكك في كروية الارض ؟ بخصوص التطور نعم هي نظرية صحيحة معتمدة من طرف المجتمع العلمي تدرس في كل معاهد البيولوجيا وتمت تجارب تاكدها كالبكتيريا وبالاضافة الى انه هنلك ادوية فعالة يتم صنعها على اساس نظرية التطور فهل هذه الادوية فوتوشوب مثلا- عموما نظرية التطور هنلك موضوع آخر في قسم النقاش الجاد يناقشها وانا لا اريد الخروج عن الموضوع -.
اما بخصوص الاختلافات الفلسفية هي انه مثلا كل علماء البيولوجيا يعتمدون نظرية التطور ولكن بعضهم يقول ان هذا التطور يتم بشكل مستقل تماما من قبل الطبيعة وانه لادخل لله فيها ... بينما يقول آخرون ان هذا التطور يتم بمشيئة الله وان الله هو من يدير التطور ويسببه .

[الهلالي المحب]

اولا عليك باحترام مع من يناقشك وكان بامكاني ان اوقف معك النقاش فلا اعرف كيف تدرج عبارة * الامثلة التي قلتها مضحكة * *هههه* ان كانت هذه صفتك فيمن يختلف معك واكيد ان هذه هي صفتك فيمن يناقش معك و يختلف معك.
مازلت تعتبر ان نتبع ما يطرح علينا الغرب من التجارب العلمية لانها غير قابلة للنقاش فيما يتعلق بكروية الارض و غيرها و اطرح عليك سؤالا بخصوص نظرية التطور هل تعتبرها شيء مسلم به على صحته ؟.
تقع في تناقض تقول هناك اختلافات فلسفية ليس على المستوى العلمى ما تقصد من الاختلافات الفلسفية اعطينا مثالا.

وهل لك شك في كروية الارض ام ماذا هذا استفزاز يا اخي ودعوة الى احقاق الجهل !!!!
من انت يا اخي حتى يسعى الغرب الى تضليلك انت لا شيئ بالنسبة اليهم
لو كان الغرب يسعى الى التضليل ونشر الالحاد لما اعلن عن نضرية الانفجار الكبير التي تهدم الالحاد !!!!!!!
وليس كما يقول المتدينون بازلية الفضاء والماء وبفوقية الاله !!!!!!!!!!!

[الطالب المتواضع]

وهل لك شك في كروية الارض ام ماذا هذا استفزاز يا اخي ودعوة الى احقاق الجهل !!!!
من انت يا اخي حتى يسعى الغرب الى تضليلك انت لا شيئ بالنسبة اليهم
لو كان الغرب يسعى الى التضليل ونشر الالحاد لما اعلن عن نضرية الانفجار الكبير التي تهدم الالحاد !!!!!!!
وليس كما يقول المتدينون بازلية الفضاء والماء وبفوقية الاله !!!!!!!!!!!

لا تجبرني اخي على الايمان بنظرية التطور و الا انا متخلف رجعي لاني لا اؤمن بنطررية الملحدين ان كانت عقيدتك تؤمن بهذا فانا لا اؤمن بها ان كان وصف التخلف و الرجعية يلصق بي لاني محافظا على عقيدة القران الكريم فاتشرف ان اكون كذلك......
ابصحت تهمة التخلف و الرجعية تهمة جاهزة لكل من يرفض اتباع نظريات الغرب لو كانت تقود الى الالحاد اصبح بعض ممن له نظر شطر الغرب يرى بوجوب الاتباع لكل ما ياتي من الغرب دون نظر و لا تمحيص ان كانت مخافة للعقيدة.

[fouad ramla]

يبدوا اني طرحت عليك سؤالا كي تجيبني بتعريف المفهوم كل على حدة و بتعريف بسيط مختصر شامل .
انت هنا تجىء مقولة فلسفية من مقولة احد الفلاسفة الغاية تبرر الوسيلة التي بها الغرب احتل الشعوب بهذا المفهوم حين تبرر مصالح الغرب لانها تقوم على البراغماتية الا تعلم ان البرغماتية مفهوم فلسفي بدرجة الاولى و يبدوا انك لا تفرق بين المفاهيم الفلسفية و تخلط الحابل بالنابل.
اعطني مفهومك للبراغماتية مع مثال من واقع الحياة الغربية.

نعم البراغماتية مفهموم فلسفي وماهو التعارض مع كلامي ؟ البراغماتية هي فلسفة تجريبية تقوم على عدم الاخذ بالمسلمات والعقائد الاولية المقدسة انما يتم الاخذ بالتجربة والواقع "فالواقع مثلا يقول ان التجربة الزراعية الامريكية هي الانجح فناخذ بها لاناخذ بالتجربة السوفيتية لانها تتوافق مع مبادئنا مثلا ".. اما الأمثلة فهي كثيرة جدا لانه كما قلت البلدان الغربية الرأسمالية هي قائمة اساس على الفكر البراغماتي . كدعم امريكا مثلا للارهابيين في افغانستان مع انهم يتعارضون مع الفكر الغربي .الاتفاق الامريكي الايراني الاخير وغيرها هذا في السياسة في الاقتصاد مثلا الدول الغربية والاوروبية تبنت العديد مع المبادىء الاشتراكية مع انها المفروض كانت في حرب باردة مع المحور الشيوعي ولكنها رات ان هذه السياسات تساعد في محاربة الفقر وتقليل المسافات بين الاغنياء والفقراء

[الطالب المتواضع]

انا لم أسخر منك انا سخرت من المثال اللذي قدمته وهذا جائز في الحوار والنقاش .ليس الغرب من يطرح علينا هنلك تجمعات كبرى من العلماء والاكادميين والجامعات الكبرى تقوم بالتجارب ... اننا في مرحلة العولمة . لذا فان مايتم تدريسه في الجامعات المحترمة والمعترف بها عالميا هو بالضرورة آخر ماتوصل اليه العلم حتى الآن.. ومن ثم قلت لك من قبل هذه النظريات تم اثباتها بالتجربة يعني نظرية النسبية مثلا هي اساس القنبلة الذرية فان انكرتها فانت تنكر وجود القنبلة الذرية .. هل انت تشكك في كروية الارض ؟ بخصوص التطور نعم هي نظرية صحيحة معتمدة من طرف المجتمع العلمي تدرس في كل معاهد البيولوجيا وتمت تجارب تاكدها كالبكتيريا وبالاضافة الى انه هنلك ادوية فعالة يتم صنعها على اساس نظرية التطور فهل هذه الادوية فوتوشوب مثلا- عموما نظرية التطور هنلك موضوع آخر في قسم النقاش الجاد يناقشها وانا لا اريد الخروج عن الموضوع -.
اما بخصوص الاختلافات الفلسفية هي انه مثلا كل علماء البيولوجيا يعتمدون نظرية التطور ولكن بعضهم يقول ان هذا التطور يتم بشكل مستقل تماما من قبل الطبيعة وانه لادخل لله فيها ... بينما يقول آخرون ان هذا التطور يتم بمشيئة الله وان الله هو من يدير التطور ويسببه .

:mad::mad::mad: بخصوص السخرية يبدوا انك لم تطالع تماما قوانيين المنتدى الذي يمنع السخرية من الاعضاء و انت تبرر السخرية معي و عليه اتوقف عن النقاش معك لاني انسان محترم احترم الجميع و احترم قوانيين المنتدى و انا اناقش مع اشخاص محترمين ليس مع اشخاص يبررون فعل شيء قبيح لقد قلت لك سابقا انك صفة السخرية ممن يختلف معك هي صفتك :confused::confused::confused:

:o:o:o:o.

[الهلالي المحب]

لا تجبرني اخي على الايمان بنظرية التطور و الا انا متخلف رجعي لاني لا اؤمن بنطررية الملحدين ان كانت عقيدتك تؤمن بهذا فانا لا اؤمن بها ان كان وصف التخلف و الرجعية يلصق بي لاني محافظا على عقيدة القران الكريم فاتشرف ان اكون كذلك......
ابصحت تهمة التخلف و الرجعية تهمة جاهزة لكل من يرفض اتباع نظريات الغرب لو كانت تقود الى الالحاد اصبح بعض ممن له نظر شطر الغرب يرى بوجوب الاتباع لكل ما ياتي من الغرب دون نظر و لا تمحيص ان كانت مخافة للعقيدة.

داروين اعطى وصف عام للتطور ولكن ليس بالضرورة كل فلسفة داروين عن هذه النضرية صحيح
هناك اختلاف في نضرية التطور فاغلبية العلماء اليوم يعتقدون بالتطور الذكي ويسبعدون الانتقاء الطبيعي والتطور العشوائي
اما في ما يخص تطور القرد الى انسان فهذا غير محسوم فيه حاليا ولا توجد ادلة علمية حاسمة في هذا الشان عدا بعض الحفريات التي لا يمكن ان تكون دليل باية حال من الاحوال
بل هناك احتمال اخر وهو ان كل نوع ولد بشكل منفصل وحده ثم حدثت طفرات ادت الى التنوع هنا بالذات لا يمكن الشك في هذا الامر
لانك تلاحض انه كلما اتجهنا الى جنوب خط الاستواء نجد السمر وكل اتجهنا الى الشمال نجد البيض وهذا نتيجة طفرات ذكية وبعض الدراسات تقول ان اصل الانسان اسمر ولم تضر صفة اللون الاشقر الى حديثا نتيجة طفرة حديثة
والا فسر لي ان كان كل البشر من اب وام واحدة فلماذا نجد كل هذا التنوع في الملامح والبشرة بين الصيني والكوري والافريقي والاوربي ووووووووووووو

[الطالب المتواضع]

نعم البراغماتية مفهموم فلسفي وماهو التعارض مع كلامي ؟ البراغماتية هي فلسفة تجريبية تقوم على عدم الاخذ بالمسلمات والعقائد الاولية المقدسة انما يتم الاخذ بالتجربة والواقع "فالواقع مثلا يقول ان التجربة الزراعية الامريكية هي الانجح فناخذ بها لاناخذ بالتجربة السوفيتية لانها تتوافق مع مبادئنا مثلا ".. اما الأمثلة فهي كثيرة جدا لانه كما قلت البلدان الغربية الرأسمالية هي قائمة اساس على الفكر البراغماتي . كدعم امريكا مثلا للارهابيين في افغانستان مع انهم يتعارضون مع الفكر الغربي .الاتفاق الامريكي الايراني الاخير وغيرها هذا في السياسة في الاقتصاد مثلا الدول الغربية والاوروبية تبنت العديد مع المبادىء الاشتراكية مع انها المفروض كانت في حرب باردة مع المحور الشيوعي ولكنها رات ان هذه السياسات تساعد في محاربة الفقر وتقليل المسافات بين الاغنياء والفقراء

قضية التجربة الامريكية في الزراعة و رفض السوفيات لمن تعلموا التجربة الامريكية هي قصة لم تدرك مغزاها لقد تم توظيف اولئك ممن تعلموا من التجربة الامريكية لكن الشيء المرفوض منهم هو القناعات و رفض تطبيقها لانها تختلف مع قناعة السوفيات لان اولئك السوفيات تعلموا التجربة الامريكية في الزراعة و اخذوا قناعات الراسمالية المختلفة مع الشيوعية وعندما عادوا الى بلدهم طبقوا التجربة الامريكية في كيفية الزراعة فقط و ليس القناعة الراسمالية التي تختلف مع الاشتراكية .

[fouad ramla]

قضية التجربة الامريكية في الزراعة و رفض السوفيات لمن تعلموا التجربة الامريكية هي قصة لم تدرك مغزاها لقد تم توظيف اولئك ممن تعلموا من التجربة الامريكية لكن الشيء المرفوض منهم هو القناعات و رفض تطبيقها لانها تختلف مع قناعة السوفيات لان اولئك السوفيات تعلموا التجربة الامريكية في الزراعة و اخذوا قناعات الراسمالية المختلفة مع الشيوعية .
هههه وماذا قلت انا غير هذا؟ قلت ان السوفيت رفضو تطبيق هذه التجربة على بلدهم مع انها تجربة ناجحة لانها تختلف مع عقائدهم هم وضفوهم وماذا تريد منهم يرمونهم الى الشارغ مثلا ؟ ومالفائدة من توضيفهم هم لم يقبلو بتطبيق السياسات التي تعلموها من الامريكان فمالهدف اصلا من ارسالهم ... من ارسلهم هو جهات من داخل الاتحاد السوفيتي أرادت اصلاح الاقتصاد ولكن هذه الجهات لاتملك نفوذا كبيرا في الاتحاد .. بيما الغرب كما قلت استفاد كثيرا من الاشتراكية اذ انه هنلك فرق بين الراسمالية القديمة والتي تعد الى حد ما "متوحشة " وبين الراسمالية الحديثة .

[الطالب المتواضع]

داروين اعطى وصف عام للتطور ولكن ليس بالضرورة كل فلسفة داروين عن هذه النضرية صحيح
هناك اختلاف في نضرية التطور فاغلبية العلماء اليوم يعتقدون بالتطور الذكي ويسبعدون الانتقاء الطبيعي والتطور العشوائي
اما في ما يخص تطور القرد الى انسان فهذا غير محسوم فيه حاليا ولا توجد ادلة علمية حاسمة في هذا الشان عدا بعض الحفريات التي لا يمكن ان تكون دليل باية حال من الاحوال
بل هناك احتمال اخر وهو ان كل نوع ولد بشكل منفصل وحده ثم حدثت طفرات ادت الى التنوع هنا بالذات لا يمكن الشك في هذا الامر
لانك تلاحض انه كلما اتجهنا الى جنوب خط الاستواء نجد السمر وكل اتجهنا الى الشمال نجد البيض وهذا نتيجة طفرات ذكية وبعض الدراسات تقول ان اصل الانسان اسمر ولم تضر صفة اللون الاشقر الى حديثا نتيجة طفرة حديثة
والا فسر لي ان كان كل البشر من اب وام واحدة فلماذا نجد كل هذا التنوع في الملامح والبشرة بين الصيني والكوري والافريقي والاوربي ووووووووووووو

اخي المحترم عد الى مشاركات اعضاء في موضوع سايروس ستجد الجواب على ما طرحته انت في مشاركتك وانت حر في اختيار مما تعتقده انه صحيح.

[fouad ramla]

:mad::mad::mad: بخصوص السخرية يبدوا انك لم تطالع تماما قوانيين المنتدى الذي يمنع السخرية من الاعضاء و انت تبرر السخرية معي و عليه اتوقف عن النقاش معك لاني انسان محترم احترم الجميع و احترم قوانيين المنتدى و انا اناقش مع اشخاص محترمين ليس مع اشخاص يبررون فعل شيء قبيح لقد قلت لك سابقا انك صفة السخرية ممن يختلف معك هي صفتك :confused::confused::confused:

:o:o:o:o.
طبعا اعتبر هذا "هروبا".. والحجة التي قدمتها ضعيفة القانون يمنع السخرية من الاعضاء لا السخرية من الآراء فان قلت لي أنا رأيت بقرة تطير فبالطبق ساسخر من هذا الخبر . وان كنت حساس زيادة عن اللزوم فهذه مشكلتك هههه .

[fouad ramla]

هناك اختلاف في نضرية التطور فاغلبية العلماء اليوم يعتقدون بالتطور الذكي ويسبعدون الانتقاء الطبيعي والتطور العشوائي

ياهلالي يامحب نرجو منك التوقف عن ارتكاب الجرائم العلمية اوضحنا لك من قبل ان العلماء متفقون على الانتقاء الطبيعي والطفرات العشوائية اما "التطور العشوائي " فهذا من اختراعك انت لايوجد مصطلح اسمه تطور عشوائي ولايوجد اي عالم في التاريخ قال ان التطور عشوائي .
++
لايوجد شيء ايضا اسمه طفرة ذكية أتحداك ان تاتي بمرجع علمي واحد ينطق بهذه الكلمة " طفرة ذكية"

[الطالب المتواضع]

طبعا اعتبر هذا "هروبا".. والحجة التي قدمتها ضعيفة القانون يمنع السخرية من الاعضاء لا السخرية من الآراء فان قلت لي أنا رأيت بقرة تطير فبالطبق ساسخر من هذا الخبر . وان كنت حساس زيادة عن اللزوم فهذه مشكلتك هههه .

هههه من شدة رفضك لمن يختلف معك جعلت ترى اقوالي مثل البقرة التي تطير.

[الهلالي المحب]

ياهلالي يامحب نرجو منك التوقف عن ارتكاب الجرائم العلمية اوضحنا لك من قبل ان العلماء متفقون على الانتقاء الطبيعي والطفرات العشوائية اما "التطور العشوائي " فهذا من اختراعك انت لايوجد مصطلح اسمه تطور عشوائي ولايوجد اي عالم في التاريخ قال ان التطور عشوائي .
++
لايوجد شيء ايضا اسمه طفرة ذكية أتحداك ان تاتي بمرجع علمي واحد ينطق بهذه الكلمة " طفرة ذكية"

وماذا عن الفيديو الذي قدمته لك لدوكنز الازلت تعاند يالك من متعصب
الانتقاء الطبيعي والطفرات العشوائية هي جريمة علمية
انت لا تختلف عن الكهنة :rolleyes:

[fouad ramla]

وماذا عن الفيديو الذي قدمته لك لدوكنز الازلت تعاند يالك من متعصب
الانتقاء الطبيعي والطفرات العشوائية هي جريمة علمية
انت لا تختلف عن الكهنة :rolleyes:
هل انت جاد ؟؟ ام ذاكرتك قصيرة ؟ الم نرد على هذا الفيديو وانت سكت ولم تجد ماذا ترد ؟ عموما انا مستاء من هذه النقاشات الجانبية التي لا علاقة لها بالموضوع اعطني مراجع علمية تثبت كل كلامك او اسكت احسن قال طفرات ذكية وتطور عشوائي قال هههه نرجو من الاعضاء الكرام التفكير قبل وضع الردود
++.
هذا هو كلامك وكلامي ان كانت ذاكرتك قصيرة http://djelfa.info/vb/showthread.php?p=1056634233#post1056634233

[الهلالي المحب]

هل انت جاد ؟؟ ام ذاكرتك قصيرة ؟ الم نرد على هذا الفيديو وانت سكت ولم تجد ماذا ترد ؟ عموما انا مستاء من هذه النقاشات الجانبية التي لا علاقة لها بالموضوع اعطني مراجع علمية تثبت كل كلامك او اسكت احسن قال طفرات ذكية وتطور عشوائي قال هههه نرجو من الاعضاء الكرام التفكير قبل وضع الردود
لم ارد عليك لانك لم تستحق الرد ولم تحشم على روحك وتسكت فقمت بالتاويل والتفلسف :rolleyes:
دائما عندما اطالبك بالاجابة عن اسالتي بصدق وبشكل واضح والاعتراف بالحقيقة عن الطفرات العشوائة والانتقاء الطبيعي تتهرب وتبدئ تتفلسف وتاول الكلام
وعندما حشرتك في الزاوية واتيتك بكلام داوكنز الذي ينفي فيه الطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي لم تستحيي عن نفسك وكذبت الحق بعد ان جائك سعيا :rolleyes:
انت لا تبحث عن الحقيقة انت مؤمن بعقيدة وفلسفة اسطورية !!!!

[fouad ramla]

لم ارد عليك لانك لم تستحق الرد ولم تحشم على روحك وتسكت فقمت بالتاويل والتفلسف :rolleyes:
دائما عندما اطالبك بالاجابة عن اسالتي بصدق والاعتراف بالحقيقة عن الطفرات العشوائة والانتقاء الطبيعي تتهرب وتبدئ تتفلسف وتاول الكلام
وعندما حشرتك في الزاوية واتيتك بكلام داوكنز الذي ينفي فيه الطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي لم تسحتحيي عن نفسك وكذبت الحق بعد ان جائك سعيا :rolleyes:
انت لا تبحث عن الحقيقة انت مؤمن بعقيدة وفلسفة اسطورية !!!!
يارجل فقدت الامل فيك ههه لن أستمر في هذه المهزلة لن أقول شيءا غير أنه لاترد من جديد حتى تاتي بمرجع علمي واحد يقول بماتقوله ان الانتقاء الطبيعي والطفرات العشوائية غير موجودة وانه يوجد شيء اسمه الطفرات الذكية وانه يوجد شيء يدعيه بعض العلماء بخصوص وجود شيء اسمه تطور عشوائي .. هنا تنتهي هذه المهزلة والكارثة ان الاخ سايروس أيضا رد عليك واوضح الامر اكثر ولازلت تكرر في نفس الخزعبلات ..ههه قالك طفرة ذكية هذا الكلام لايختلف عن بقية الخرافات اليونانية ولايختلف عمن يقول ان الأرض مسطحة ..من الاخير عندما تعرف الفرق بين الانتقاء وبين الطفرات وبين التطور تعال وتحدث لانك لاتعلم شيءا عن التطور وقد بينت ذلك مرارا وتكرارا في الموضوع .. اعلم انك مقتنع في نفسك ولكنك تعاند كما يعاند الاصوليون يمكنك اخباري على الخاص وانا ساتوقف ههههه

[الهلالي المحب]

يارجل فقدت الامل فيك ههه لن أستمر في هذه المهزلة لن أقول شيءا غير أنه لاترد من جديد حتى تاتي بمرجع علمي واحد يقول بماتقوله ان الانتقاء الطبيعي والطفرات العشوائية غير موجودة وانه يوجد شيء اسمه الطفرات الذكية وانه يوجد شيء يدعيه بعض العلماء بخصوص وجود شيء اسمه تطور عشوائي .. هنا تنتهي هذه المهزلة والكارثة ان الاخ سايروس أيضا رد عليك واوضح الامر اكثر ولازلت تكرر في نفس الخزعبلات ..ههه قالك طفرة ذكية هذا الكلام لايختلف عن بقية الخرافات اليونانية ولايختلف عمن يقول ان الأرض مسطحة ..من الاخير عندما تعرف الفرق بين الانتقاء وبين الطفرات وبين التطور تعال وتحدث لانك لاتعلم شيءا عن التطور وقد بينت ذلك مرارا وتكرارا في الموضوع .. اعلم انك مقتنع في نفسك ولكنك تعاند كما يعاند الاصوليون يمكنك اخباري على الخاص وانا ساتوقف ههههه

الطفرات تؤدي الى التطور ليس هناك فرق بين ان تقول تطور او طفرة لان الطفرة هي السبب في التطور
والطفرات العشوائية تؤدي الى الانهيار والانقراض ومن المستحيل ان تصل الى طفرة صالحة بالصدفة حتى وان كان ملايير الكائنات الحية يعيشون في كوكب الارض يا مجرم العلم
اسكت واسمع وتعلم يا متعالم !!!!!!!
دوكنز الكاهن الملحد يرد هل عملية التطور هادفة ام عشوائية
http://www.youtube.com/watch?v=bifntnOm_jk

[fouad ramla]

الطفرات تؤدي الى التطور ليس هناك فرق بين ان تقول تطور او طفرة لان الطفرة هي السبب في التطور
والطفرات العشوائية تؤدي الى الانهيار والانقراض ومن المستحيل ان تصل الى طفرة صالحة بالصدفة حتى وان كان ملايير الكائنات الحية يعيشون في كوكب الارض يا مجرم العلم
اسكت واسمع وتعلم يا متعالم !!!!!!!
دوكنز الكاهن الملحد يرد هل عملية التطور هادفة ام عشوائية
http://www.youtube.com/watch?v=bifntnom_jk
اقولها مجددا كما قلتها في الموضوع الآخر .. ياللهول !! لماذا تضع نفسك في مواقف محرجة قلت لك قلي على الخاص احسن مراعات لمشاعرك ههه دوكنز يقول حرفيا أن التمايز الجيني وهو الطفرات عشوائية أما الانتقاء الطبيعي وعملية التطور فهي ليست عشوائية هي مبنية على تاقلم الكائن الحي مع الطبيعة وهذا يبين لنا الكارثة وهي انك أصلا لم تشاهد الفيديو . والكارثة الأخرى اني قلت هذا الكلام من قبل وانت تعيد نفس الكلام هههه والاخ سايروس اوضح وفسر اكثر ههه أنت مجددا لاتفرق بين الطفرة والانتقاء الطبيعي والتطور الطفرة هو التمايز الجيني وحسب يمكن ان يكون مفيدا وغير مفيد اما الانتقاء فهو بمعنى ان تموت الكائنات التي لاتتاقلم مع بيئتها وتتكاثر الكائنات التي تستطيع التاقلم.. ولا ازال انتظر الدليل العلمي على " الطفرات الذكية" هذه الخرافة التي قلتها قلت لك ياصديقي لاتضع نفسك في مواقف محرجة كان بامكانك اخباري في رسالة خاصة ههه

[fouad ramla]

"ليس هناك فرق بين ان تقول تطوراو طفرة"
جريمة علمية وخرافة جديدة ههههههه ياللعجب قلت لك لاتضع نفسك في مواقف محرجة أعطنا التعريف العلمي للتطور وللطفرات

[الطالب المتواضع]

طبعا اعتبر هذا "هروبا".. والحجة التي قدمتها ضعيفة القانون يمنع السخرية من الاعضاء لا السخرية من الآراء فان قلت لي أنا رأيت بقرة تطير فبالطبق ساسخر من هذا الخبر . وان كنت حساس زيادة عن اللزوم فهذه مشكلتك هههه .

http://im62.gulfup.com/nYyE82.jpg

القرد يخاطبكم فاسمعوا و انصتوا لبطل مسرحية الهزلية من فيلم نظرية التطور من اخراج داروين التي يجب ان تمنح له جائزة نوبل في الالحاد !!!
يجب الايمان بنظرية التطور اصولكم مني !!!
لن اسمع صوت كلام سوى بالذي امن انه تطور مني !!!
لن ارى سوى من امن بي قردا انه تطور مني !!!
لا اريد ان اتكلم سوى مع من امن بي انه تطور مني !!!
شكرا الى من امن اني منه و انه تطور مني !!!
كل من امن بي انه تطور مني انا منه و هو مني !!!

اذا كان في نظرك ان القانون لا يمنع من السخرية من الآراء وقلت لي أنا رأيت الانسان تطور من القرد هههه طبعا ساسخر من هذا الخبر انا كذلك.

[ابراهـيم]

"ليس هناك فرق بين ان تقول تطوراو طفرة"
جريمة علمية وخرافة جديدة ههههههه ياللعجب قلت لك لاتضع نفسك في مواقف محرجة أعطنا التعريف العلمي للتطور وللطفرات

ما المضحك في الأمر ؟

التطور الذي ينتج عن الانتقال من نوع إلى نوع جديد مختلف عن النوع الأول لا بدّ أن يمّر عبر طفرة في الحمض الريبوزي منقوص الأوكسجين
=
و الطفرة هي تغير يحدث في المعلومة الجينية ..

une mutation est une modification de l'information génétique dans le génome d'une cellule ou d'un virusو التطور هو التغير في المعلومات الوراثية الخاصة بـ نوع ما


en biologie, l'évolution est la transformation des espèces vivantes qui se manifeste par des changements de leurs caractères génétiquesيعني لا فرق أن تقول حدثت طفرة أو حدث تطور

عندما نتكلم عن تبدّل الأنواع ...

أظنّك مدين للأخ باعتذار ،

[fouad ramla]

ما المضحك في الأمر ؟

التطور الذي ينتج عن الانتقال من نوع إلى نوع جديد مختلف عن النوع الأول لا بدّ أن يمّر عبر طفرة في الحمض الريبوزي منقوص الأوكسجين
و الطفرة هي تغير يحدث في المعلومة الجينية ..
و التطور هو التغير في المعلومات الوراثية الخاصة بـ نوع ما

يعني لا فرق أن تقول حدثت طفرة أو حدث تطور
عندما نتكلم عن تبدّل الأنواع ...


أظنّك مدين للأخ باعتذار ،


النص اللذي نقلته نفسه يقول أن التطور هو التغير في السمات الوراثية الخاصة بالانواع عبر الاجيال المتلاحقة . وهذا التعريف متفق عليه أما الطفرة فهي تغيير جيني يحدث في جينوم كائن حي ما كيف تقول لايوجد فرق ؟ يعني يعني مثلا الايدز يسبب عدة امراض هذا يعني انه لافرق بين الايدز وبين كل الامراض ؟ والطفرة نفس الشيء التطور هو نتاج عملية طويلة جدا تحدث عبر ملايين السنين هذه العملية قد تكون مشكلة من مجموعة من الطفرات والانتقاء الطبيعي . أما الطفرة بحد ذاتها فهي مجرد تغيير في الجينوم ... وهذا العضو لايدرك هذا الامر اذ ان الطفرات عشوائية ومعنى العشوائية هنا هو عدم الانتظام والهدف فالكثير من الطفرات لايوجد لها سبب ولافائدة وهي تاتي متنوعة وغير متوقعة وغير منتظمة لذا نقول عنها عشوائية .. اما الانتقاء الطبيعي هو عملية غير عشوائية مرتبطة بتكيف الكائن الحي مع الطبيعة .... كيف يمكن ان نقول أنهما شيء واحد والطفرة هي من أسباب حدوث التطور ؟ يعني كيف يكون مسبب الظاهرة هو الظاهرة نفسها ؟.
بالطبع هنلك فرق كبير بين ان نقول حدثت طفرة وحدث تطور.. اذ انه يمكن ان تحدث طفرات ولا يحدث أي تطور وهذا يحدث كثيرا

[fouad ramla]

أول مرة في حياتي أسمع انه لافرق بين السبب والنتيجة وان السبب هو النتيجة والنتيجة هي السبب ههه

[syrus]

انا حاب من الاخ syrus (http://djelfa.info/vb/member.php?u=291600)

بعد ان يكمل هذا الموضوع
يجعل لنا موضوع اخر تحت عنوان
عدالة المؤسسة البحثية العلمية العالمية في الميزان
هل الابحاث العلمية ونتائجها المعلن عنها والمصادق عليها في دول الغرب
هل هي ملائكية خالية من ميزان الربح والخسارة
او التاثير الايديلوجي او .... الى اخر


شخصيا لا أؤمن بالمؤامرة في العلم أو بتآمر المجتمع العلمي لتضليل الناس و خداعهم لأسباب إيديولوجية... و بعض العلماء المرتزقة الذين يخدمون أجندات معينة هم قلة و عادة ما ينتهي بهم أمرهم بالفضائح و الإدانة من المجتمع العلمي، و ذلك معروف في حالات متعلقة بإنكار علاقة التدخين بسرطان الرئة و علاقة الإنحباس الحراري و تغير المناخ بالنشاط الإنساني...

كمثال على ذلك علم الآثار الفلسطيني، إذ رغم محاولة الصهاينة و الرواد الأوائل لما يسمى علم الآثار التوراتي biblical archaeology بتفسير الكشوفات الأثرية بما يتناسب مع فكرة أرض الميعاد و مركزية الهيكل و مملكة إسرائيل القديمة في التاريخ الفلسطيني ، إلا أن المجتمع العلمي نقض كل تلك التفسيرات و هدم كل الأساطير التاريخية التي بنيت عليها الإيديولوحية الصهيونية... و من أهم من هدم الكثير من التصورات و الأساطير الصهيونية الشائعة علماء إسرائيليين ، كعالم الآثار إسرائيل فينكلشتين و مؤرخين مثل شلومو ساند و أفي شلايم...الخ. إضافة إلى نظرائهم أمثال طومسون و وايتلام ... و هذا مثال بسيط عن أن المجتمع العلمي ليس جهازا إيديولوجيا يضحي بالحقيقة خدمة للمصالح الفئوية...


و إذا كنت تؤمن بذلك فلك أن تطرح ذلك للنقاش بنفسك ، و تعطينا الأدلة على ذلك...

[syrus]

وعليكم السلام ورحمة الله



عذرا ، من هم الذين واجهو العالم بما وصلو اليه !

على كل كما قال الاخ الموضوع فتح لأستقصاء الاراء ، طبعا ولن يكون ذلك قبل عرض الأمثلة وتحليلها بالمناقشة الطيبة .

أفتح لكم الباب بهذا ولا وقت لدي للنقاش ....

اكتشاف علاج الايدز - الشيخ عبدالمجيد الزنداني (http://safeshare.tv/w/qnjPsUCCTJ)

مذا سوف يترتب على ذلك اذا اقتنع الناس بأنهم معافون !

هذا اذا كان الداء حقيقة ، واذا لم يكن ! ؟


LE SIDA - LE PLUS GROS MENSONGE DU 21EME SIECLE
(http://safeshare.tv/w/raYgoosMJC)

شكرا على المثال،

موقفي من الموضوع هو كالتالي:

داء السيدا حقيقة مثبتة علميا و إحصائيا، و كثير من المشككين في حقيقة الداء تراجعوا عن آرائهم بسبب تظافر الأدلة على حقيقة الإيدز... و صحيح أن هناك من يشكك في وجود الداء أصلا، لكن عندما ننظر في الأدلة المقدمة ردا عليهم سيزول الشك ...

و إقتناع الناس بأنهم معافون لن يجعلهم يتعافون. لأن الدراسات تنفي ذلك epidemiological studies ... و عموما لا شك أن هناك عوامل أخرى تزيد من ضرر الفيروس ، لكن البيانات تؤكد أن معدل وفيات المصابين بالفيروس أعلى من أن تكون بسبب مجرد أمراض و أوبئة تقليدية و أن التغذية الجيدة و الراحة كفيلة بتحقيق الشفاء...

هناك عدة مقالات و ردود توضح أن السيدا حقيقة و ليس أكذوبة، منها هذا المقال في الويكيبيديا ....


http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Contestation_de_la_responsabilit%C3%A9_du_VIH_dans _le_sida

بخصوص الشيخ الزنداني فهو لا ينفي وجود الفيروس ، بل يدعي أنه إكتشف علاجا له، لكن دون أي دليل موثق على صحة ذلك من هيئات علمية مستقلة و متخصصة... و الرجل يتعلل بحجج واهية و لو كان يملك علاجا حقا لثبت ذلك فعلا خلال السنوات العديدة الماضية، و لا يوجد ما يمنعه من تصنيع الدواء و تسويقة في الهند و إفريقيا التي يموت فيها الملايين من الناس سنويا...

في نهاية المطاف، نحن طالما قلنا عن أصحاب هذا التيار أنهم لم يقدموا للبشرية أي عالم أو إكتشاف يفيد الناس، و هذه فرصتهم لتكذيب هذا الرأي و يكون الزنداني أول شيخ حاصل على جائزة نوبل في الطب لدحض الصورة الشائعة عنهم... لكن الزنداني يرفض ذلك دون أي حجج مقنعة... و الحقيقة واضحة لو تجردنا من العاطفة...

[chercheur eco]

السلام عليكم، موضوع مهم جدا بارك الله فيك، لم أقرأ كل المشاركات ولكني سأدلي بدلوي.
أولا: الإعجاز العلمي أمر حادث في دين الله لم يعرفه الصحابة ولا التابعين من القرون الثلاثة المشهود لها بالخيرية، فجعله أمرا مشروعا يحتاج إلى عرضه على الكتاب والسنة، ولا أعلم أن أحدا أتى بأدلة من نصوص الوحيين على مشروعية الإعجاز العلمي.
يا أخي الكريم ولين الأمرا محدثا، أم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم: " من سن سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها الى يوم القيامة، ومن سن سنة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها الى يوم القيامة" فالاجتهاد واجب، قبوعنا في أماكننا لن يغيير من الأمر شيئا، ثم انها لأفضل طريقة لنبين بها لأهل الالحاد ظلالهم.

ثانيا: سمعت كلاما للشيخ بن عثيمين يقول فيما معناه: هذه الإختراعات والإكتشافات هي اجتهادات بشر، يصيبون ويخطئون، ولو قلنا عن كل اكتشاف علمي: هذا يشهد له القرآن ثم تبين خطؤه لصار غير المسلمين يطعن في القرآن، والأدلة كثيرة على تلكم الأخطاء، كمثال: قانون الطاقة الحركية لنيوتن قام إنشتاين بتعديله.
من إبن عثيمين هذا أليس عالما مثل الآخرين وبشرا يخطئ ويصيب، ألا يمكن للمفتي ان يخطئ هو الآخر فما الفتوى الا اجتهاد كذلك، ولكل شخص طاقته وقدراته ولكن في الأخير تبقى محدودة " ان اقربكم الى النار افتاكم"
ثالثا: لو كان كما يقولون: إعجاز علمي، وأن الله سبحانه وتعالى أراده من كلامه، فلماذا لا يتكلمون عنه قبل اكتشافه، لماذا هم على العكس من ذلك، ينتظرون الغربيين حتى يكتشفون، ثم يأتي هؤلاء ليقولوا بكل برودة: هذا موجود في القرآن، مادام موجودا في القرآن فلماذا لم يكن لهم السبق في الكشف عنه.
ذلك لأن المسلمين مقصرون في اجتهاداتهم واكتشافاتهم إنهم نائمون نسوا العلم وأصبحوا يتهجمون على علمائهم بغير حق فإن كان هنالك اجتهاد لعلماء الدين فلا يوجد اجتهادات لمسلمين في العلوم الدنيوية ولا بد ان تعلم يا أخي ان تفير القرآن ليس بالأمر الهين فبعض رموزه لا تفك بسهولة ولو كان كذلك لفسر القرآن الكريم كاملا في عهد الرسول وانتهى الأمر.
أنا شخصيا لا أؤمن بالإعجاز العلمي، فهل عدم الإيمان بالإعجاز العلمي للقرآن يدخل صاحبه النار؟
لا تحملنا ما لم نقل، فقط اشرت الى ان طرح الموضوع قد يؤدي الى انزلاقات نحن في غنى عنها وقد تتحمل وزرها لما له علاقة بالدين الحنيف
تارك التوحيد (الذي هو المشرك) موعود بنار جهنم، وتارك اتباع الرسول وتارك أركان الإسلام وتارك الإيمان الحق والعقيدة الصحيحة وغيرهم كثير: كلهم موعودون بنار جهنم، فهل تارك الإيمان بالإعجاز العلمي موعود هو كذلك بنار جهنم؟
وقد اخلطت الحابل بالنابل وهذا يوضح جليا انك لست من اهل الاختصاص وطرحك للموضوع اكبر من مستواك، هداك الله وهدانا اياك
والله انه لأمر محزن ان نرى بعض المواضيع في متناول كل من هب ودب
تقبل مروري

[شريف الجزائري]

السلام عليكم، موضوع مهم جدا بارك الله فيك، لم أقرأ كل المشاركات ولكني سأدلي بدلوي.
أولا: الإعجاز العلمي أمر حادث في دين الله لم يعرفه الصحابة ولا التابعين من القرون الثلاثة المشهود لها بالخيرية، فجعله أمرا مشروعا يحتاج إلى عرضه على الكتاب والسنة، ولا أعلم أن أحدا أتى بأدلة من نصوص الوحيين على مشروعية الإعجاز العلمي.
يا أخي الكريم ولين الأمرا محدثا، أم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم: " من سن سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها الى يوم القيامة، ومن سن سنة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها الى يوم القيامة" فالاجتهاد واجب، قبوعنا في أماكننا لن يغيير من الأمر شيئا، ثم انها لأفضل طريقة لنبين بها لأهل الالحاد ظلالهم.

ثانيا: سمعت كلاما للشيخ بن عثيمين يقول فيما معناه: هذه الإختراعات والإكتشافات هي اجتهادات بشر، يصيبون ويخطئون، ولو قلنا عن كل اكتشاف علمي: هذا يشهد له القرآن ثم تبين خطؤه لصار غير المسلمين يطعن في القرآن، والأدلة كثيرة على تلكم الأخطاء، كمثال: قانون الطاقة الحركية لنيوتن قام إنشتاين بتعديله.
من إبن عثيمين هذا أليس عالما مثل الآخرين وبشرا يخطئ ويصيب، ألا يمكن للمفتي ان يخطئ هو الآخر فما الفتوى الا اجتهاد كذلك، ولكل شخص طاقته وقدراته ولكن في الأخير تبقى محدودة " ان اقربكم الى النار افتاكم"
ثالثا: لو كان كما يقولون: إعجاز علمي، وأن الله سبحانه وتعالى أراده من كلامه، فلماذا لا يتكلمون عنه قبل اكتشافه، لماذا هم على العكس من ذلك، ينتظرون الغربيين حتى يكتشفون، ثم يأتي هؤلاء ليقولوا بكل برودة: هذا موجود في القرآن، مادام موجودا في القرآن فلماذا لم يكن لهم السبق في الكشف عنه.
ذلك لأن المسلمين مقصرون في اجتهاداتهم واكتشافاتهم إنهم نائمون نسوا العلم وأصبحوا يتهجمون على علمائهم بغير حق فإن كان هنالك اجتهاد لعلماء الدين فلا يوجد اجتهادات لمسلمين في العلوم الدنيوية ولا بد ان تعلم يا أخي ان تفير القرآن ليس بالأمر الهين فبعض رموزه لا تفك بسهولة ولو كان كذلك لفسر القرآن الكريم كاملا في عهد الرسول وانتهى الأمر.
أنا شخصيا لا أؤمن بالإعجاز العلمي، فهل عدم الإيمان بالإعجاز العلمي للقرآن يدخل صاحبه النار؟
لا تحملنا ما لم نقل، فقط اشرت الى ان طرح الموضوع قد يؤدي الى انزلاقات نحن في غنى عنها وقد تتحمل وزرها لما له علاقة بالدين الحنيف
تارك التوحيد (الذي هو المشرك) موعود بنار جهنم، وتارك اتباع الرسول وتارك أركان الإسلام وتارك الإيمان الحق والعقيدة الصحيحة وغيرهم كثير: كلهم موعودون بنار جهنم، فهل تارك الإيمان بالإعجاز العلمي موعود هو كذلك بنار جهنم؟
وقد اخلطت الحابل بالنابل وهذا يوضح جليا انك لست من اهل الاختصاص وطرحك للموضوع اكبر من مستواك، هداك الله وهدانا اياك
والله انه لأمر محزن ان نرى بعض المواضيع في متناول كل من هب ودب
تقبل مروري



كيف أتقبل مرورك بعد تلك الضربات الموجعة، عذرا لم أتقبل مرورك.

[ابراهـيم]

النص اللذي نقلته نفسه يقول أن التطور هو التغير في السمات الوراثية الخاصة بالانواع عبر الاجيال المتلاحقة . وهذا التعريف متفق عليه أما الطفرة فهي تغيير جيني يحدث في جينوم كائن حي ما كيف تقول لايوجد فرق ؟

درس الطفرات و التنوع البيولوجي للسنة الثانية (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1516459)
الجزء الأحمر لا يوجد في اقتباسي
نصيحة تحقق قبل نسخ الترجمة
انتهى تدخلي معك هنا .




عودة لصلب الموضوع :


يعني لنكن صريحين و سيكرهني جميع الأطراف على ذلك :

لو لم يكن هناك شيء من شكّ في عقيدة الانسان
لما بحث بهوس عن شيء يثبت إيمانه ...مثلا
مادّة كالتي أسهب في ذكرها صاحب الموضوع
-مع عتبي على ذكر الاسماء-
بل حتّى أن يكون اكتشاف علمي من الغرب
كفكرة التطور و تنظيرها بالغصب.

... يتبع

[fouad ramla]

درس الطفرات و التنوع البيولوجي للسنة الثانية (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1516459)
الجزء الأحمر لا يوجد في اقتباسي
نصيحة تحقق قبل نسخ الترجمة
انتهى تدخلي معك هنا .





















ههههه هو يوجد في النص اللذي نقلت منه انت في ويكيبيديا انت قمت بنقل تعريف ناقص ...
'évolution est la transformation des espèces (http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A8ce) vivantes qui se manifeste par des changements de leurs caractères génétiques (http://fr.wikipedia.org/wiki/Caract%C3%A8re_g%C3%A9n%C3%A9tique) et morphologiques au cours des générations.
يعني استنتج من هذا انك لم تكن تعلم ان التطور هو تغير في السمات الوراثية للكائنات الحية عبر تعاقب الاجيال؟
ومن ثم الامر واضح كيف يكون السبب والنتيجة شيءا واحدا ولافرق بينهما ههه التطور هو نتيجة للعديد من الطفرات المنتقاة عن طريق الاصطفاء الطبيعي . هذا تعريف مختصر له .

[ابراهـيم]

لكن هذا لا يعني بتاتا أن لا يستخدم الانسان منطقه في تمحيص
المعلومات و الاطلاع على العلوم ، فيقبل منها الصحيح
و يرفض منها الخاطئ يعني أن تكون تلك الأشياء تثقيفية
ليست بالوسيلة و لا بالهدف.
خاصّة و أنا نستورد و لا ننتج حتّى الاكتشافات

فالله قادر أن يرسل للناس ملائكة مباشرة تفصل في
ما يختلف فيه البشر لكن لن يكون للاختبار بعدها معنى
فلماذا البحث عن دلائل إذا كنت على يقين من الطريق

و قناطير اعتذار للباحثين بهوس ،

انتهى

[fouad ramla]

عودة لصلب الموضوع :



لكن هذا لا يعني بتاتا أن لا يستخدم الانسان منطقه في تمحيص
المعلومات و الاطلاع على العلوم ، فيقبل منها الصحيح
و يرفض منها الخاطئ يعني أن تكون تلك الأشياء اضافية
ليست بالوسيلة و لا بالهدف.
خاصّة و أنا نستورد و لا ننتج حتّى الاكتشافات




على أي أساس تعرف أن هذه العلوم خاطئة ؟ وماذا تعني بالعلوم ؟ العلوم الحديثة هي علوم تجريبية فاذا ظهرت نظرية علمية واعتمدها المجتمع العلمي على اثر تجارب اثبتتها فمن أين وعلى أي اساس تثبت خطأها ؟... ان تكون اضافية وليست وسيلة ولا هدف ؟ وهل توجد وسيلة اخرى لتحقيق التقدم والوصول الى الحقائق غير العلم حتى نعتبره وسيلة اضافية ؟ الاكتشافات والعلم ليس له بلد أو جنسية لذا لايجوز القول باننا نستورد العلم 1+1=2 هي حقيقة سواء في الهند أو الصين أو الأمازون.

[ابراهـيم]

على أي أساس تعرف أن هذه العلوم خاطئة ؟ وماذا تعني بالعلوم ؟ العلوم الحديثة هي علوم تجريبية فاذا ظهرت نظرية علمية واعتمدها المجتمع العلمي على اثر تجارب اثبتتها فمن أين وعلى أي اساس تثبت خطأها ؟... ان تكون اضافية وليست وسيلة ولا هدف ؟ وهل توجد وسيلة اخرى لتحقيق التقدم والوصول الى الحقائق غير العلم حتى نعتبره وسيلة اضافية ؟ الاكتشافات والعلم ليس له بلد أو جنسية لذا لايجوز القول باننا نستورد العلم 1+1=2 هي حقيقة سواء في الهند أو الصين أو الأمازون.

لو كنت قد قلت أي شيء من كلامك لعقبت عليك ، لكنك يا صديقي
قد تماديت في التحريف لدرجة أني لم أعقل ردّي،
فالرجاء الاستغناء عن الشخصنة في سبيل رفع المستوى

[fouad ramla]

لو كنت قد قلت أي شيء من كلامك لعقبت عليك ، لكنك يا صديقي
قد تماديت في التحريف لدرجة أني لم أعقل ردّي،
فالرجاء الاستغناء عن الشخصنة في سبيل رفع المستوى





عن أي شخصنة تتحدث ؟ وأين التحريف ؟

[نارينا]

العلم مهما وصل الى ما وصل اليه من علوم دقيقة و علوم عصرية لكن ليس انه في وضع المقدس المسلم به اذ ان يمكن ان يتبين انه اليوم صحيح فغدا يكتشف نقائصه حتى لا نقول اخطائه وبالتالي النظريات العلمية بحاجة الى تعديل.
العلم في الدول الغربية نعم يتحول الى ايدولوجية في اطار الهيمنة توظيفها في الايدولوجية و صراعات الدولية مثلما يحدث الامر في قضية صعود القمر و ما تلاها في من تداعيات بين امريكا و الاتحاد السوفياتني في اطار الحرب الباردة و هنا يدخل العلم في السياسة العقائدية لان كلا الطرفين يستخدم عقيدة الراسمالية و الاخر يستخدم عقيدة الشيوعية.
كذلك يستخذم العلم في اطار الصراع الاقتصادى مثلا اعلن عن وجود انفلونزا الطيور فتمت حملة دولية اعلامية واسعة اصبحت تدخل انها قضية راي عام دولي اعلنت الشركات الدولية عن تسويق الدواء المضاد للمرض بملايين الدولارات و قالوا ان المرض سوف ينتشر في العالم و يبيد اغلب سكان المعمورة قبل ان يكتشف زيف المقولة و ان المرض لم يتعد بضع بلدان و اعلن ايضا عن وجود انفلونزا الخنازير و اعلنت الشركات عن اكتشاف الدواء و اعيد نفس سيناريوا عما قيل في السابق قبل ان ينكشف زيفها و قامت اغلب الدول الاسيوية بالقضاء على الالاف الدجاج خوفا من المرض لكن الامر مشكوك فيه هو محاولة الدول الغربية تسويق شركاتها للدواء باستخدام اجهزتها الاعلام كي تجر الدول المتخلفة لشراء الدواء من الشركات الدواء الاجنبية بملايين الدولارات ربما تعادل ميزانيتها دولا باكملها لاجل شراء دواء لمرض بسيط تم نفخ فيه عالميا لتسويق صورة وهمية عن الخطر المحدق بسبب انفلونزا الطيور و انفلونزا الخنازير.

أوافقك الرأي لحد ما فالنظام الدولي الجديد يسعى لفرض ركائزه واسسه عبر التسويق لها من خلال ايديولوجيا موحدة تسعى لطمس كل الاديان والقيم المختلفة واستخدام كل الوسائل المتاحة وخاصة العلمية حتى ولو خالفت الاخلاق والمباديء الانسانية فقط للربح السريع ولتحقيق ما حاول الاسلاف فعله قبلا أي الموضوع له أبعاد ايديولوجية أكثر منها علمية ....وما صنع الفيروسات المختلفة في المخابر كانفلونزا الطيور ..سارز....كورونا...الخنازير و اغتيال العلماء الذين توصلوا لعلاج واحد "بدل اللجوء لكم هائل من الادوية" لامراض خطيرة وما احتلال ليبيا والعراق الا للتخلص من أزماتهم الاقتصادية وتحرير شركات الدواء من التضخم الافلاس اذي تعاني منه ..... أي حتى العلم ورغم مصداقية نظرياته الا أنه لم يسلم من التشوهات العقائدية والعرقية التي جبل عليها بنو البشر

[بلبل الربيع]

أوافقك الرأي لحد ما فالنظام الدولي الجديد يسعى لفرض ركائزه واسسه عبر التسويق لها من خلال ايديولوجيا موحدة تسعى لطمس كل الاديان والقيم المختلفة واستخدام كل الوسائل المتاحة وخاصة العلمية حتى ولو خالفت الاخلاق والمباديء الانسانية فقط للربح السريع ولتحقيق ما حاول الاسلاف فعله قبلا أي الموضوع له أبعاد ايديولوجية أكثر منها علمية ....وما صنع الفيروسات المختلفة في المخابر كانفلونزا الطيور ..سارز....كورونا...الخنازير و اغتيال العلماء الذين توصلوا لعلاج واحد "بدل اللجوء لكم هائل من الادوية" لامراض خطيرة وما احتلال ليبيا والعراق الا للتخلص من أزماتهم الاقتصادية وتحرير شركات الدواء من التضخم الافلاس اذي تعاني منه ..... أي حتى العلم ورغم مصداقية نظرياته الا أنه لم يسلم من التشوهات العقائدية والعرقية التي جبل عليها بنو البشر

ان ماحدث عندما اعلن عن الاكتشاف المزعوم لمرض انفلونزا الطيور قامت مؤسسات الاعلام العالمية بتنظيم لقاءات و ندوات و اعلانات و تم بثها للعالم عبر وكالات الانباء على ان المرض هو خطير و سوف يبيد نصف سكان العالم ان لم يتم القضاء عليه و اقاموا الدنيا و لم يقعدوها و بثوا عن اللقاح الذي يمكن ان يوقي من المرض و....و.....و...و غيرها من الاشياء و المزاعم التي دوت العالم واسالت الكثير من الحبر و الكلمات.
اتجهت اغلب التحليلات المتخصصين في الدول الغربية الى ان الدول في قارة اسيا و افريقيا هي التي سوف تتضرر من المرض و هي التي ستكون اكثر خطرا وعرضة للموت من المرض فكانت النتيجة ان اغلبية بلدان العالم المتخلف في قارتي اسيا و افريقيا من شدة فزعها من المرض و عما يقال في الاعلام الغربي ان المرض سوف ياتي على الاخضر و اليابس في بلدانها سارعت الى شراء اللقاحات بملايين الدولارات بعد ان اقتطعتها من ميزانيتها اما الدول الاخرى التي ميزانيتها ضعيفة فقامت بسلف لاجل الشراء اللقاح مما وضعها تحت التبعية المالية لدول الغربية قبل ان يتبين فعلا ان الامر مشكوكا فيه مجرد خدعة من الدول الغربية ربما تستهدف كي تسوق الدواء اللقاح لشركاتها المعرضة للافلاس خصوصا وان الحادث تزامن مع الازمة الاقتصادية التي تعيشها بلدان الغربية.
اغلب البلدان المتخلفة اشترت اللقاح دون ان تستعمله و ربما ان اللقاحات اليوم انتهت صلاحيتها دون ان تستعمل وكانت النتيجة ان الدول المتخلفة خسرت اموالا بشرائها لقاح اثبت انه غير ضروري و كان المستفيد هو الشركات العالمية للادوية التابعة للدول الغربية المتقدمة لان المرض ضعف مفعوله و لم يعد كما قامت اجهزة الاعلام الغربية بتسويق الخطر المزعوم حول انفلونزا الطيور .

[حور البحر]

ان ماحدث عندما اعلن عن الاكتشاف المزعوم لمرض انفلونزا الطيور

انفلونزا الطيور هو مرض زكام بسيط لا يتعدى ان سيتعمل الانسان قرص *الباراسيتامول* كي يزيل عنه المرض.
ربما مؤامرة تستهدف الدول المسلمة كي يسلبونها اموالها من طرف الدول الغربية التي تستخدم تطور اجهزتها الاعلامية و ضعف موازين القوى بين عالم متقدم و عالم متخلف و تزايد اساليب الخداع لدى الدول الغربية المتطورة علميا و تكنولوجيا كي تخدع ما تريد من الجهلة لبلدان قارتي اسيا و افريقيا الذين يعانون من تخلف علمي رهيب استغلته ربما الدول الغربية لسويق مزاعم عن انفلونز الطيور و انفلونزا الخنازير لبيع منتوجاتها المعرضة للكساد.
انها ايدولوجية الدواء؟؟.

[نارينا]

ان ماحدث عندما اعلن عن الاكتشاف المزعوم لمرض انفلونزا الطيور قامت مؤسسات الاعلام العالمية بتنظيم لقاءات و ندوات و اعلانات و تم بثها للعالم عبر وكالات الانباء على ان المرض هو خطير و سوف يبيد نصف سكان العالم ان لم يتم القضاء عليه و اقاموا الدنيا و لم يقعدوها و بثوا عن اللقاح الذي يمكن ان يوقي من المرض و....و.....و...و غيرها من الاشياء و المزاعم التي دوت العالم واسالت الكثير من الحبر و الكلمات.
اتجهت اغلب التحليلات المتخصصين في الدول الغربية الى ان الدول في قارة اسيا و افريقيا هي التي سوف تتضرر من المرض و هي التي ستكون اكثر خطرا وعرضة للموت من المرض فكانت النتيجة ان اغلبية بلدان العالم المتخلف في قارتي اسيا و افريقيا من شدة فزعها من المرض و عما يقال في الاعلام الغربي ان المرض سوف ياتي على الاخضر و اليابس في بلدانها سارعت الى شراء اللقاحات بملايين الدولارات بعد ان اقتطعتها من ميزانيتها اما الدول الاخرى التي ميزانيتها ضعيفة فقامت بسلف لاجل الشراء اللقاح مما وضعها تحت التبعية المالية لدول الغربية قبل ان يتبين فعلا ان الامر مشكوكا فيه مجرد خدعة من الدول الغربية ربما تستهدف كي تسوق الدواء اللقاح لشركاتها المعرضة للافلاس خصوصا وان الحادث تزامن مع الازمة الاقتصادية التي تعيشها بلدان الغربية.
اغلب البلدان المتخلفة اشترت اللقاح دون ان تستعمله و ربما ان اللقاحات اليوم انتهت صلاحيتها دون ان تستعمل وكانت النتيجة ان الدول المتخلفة خسرت اموالا بشرائها لقاح اثبت انه غير ضروري و كان المستفيد هو الشركات العالمية للادوية التابعة للدول الغربية المتقدمة لان المرض ضعف مفعوله و لم يعد كما قامت اجهزة الاعلام الغربية بتسويق الخطر المزعوم حول انفلونزا الطيور .

بالفعل أخي وهذا مايطلق عليه سياسيا بنظرية الدعاية المغرضة أو البروباقاندا من خلال تهويل شيء وجعله يبدو خطيرا ومهولا في نظر العامة من البشر .....من الافضل لو قدم صاحب الموضوع موضوعا أخر عن المرجعيات التي تستند اليها الحكومات والدول في اصدار قرار أو قانون معين كالدينية مثلا ....ياحبذا لو تكن لنا مرجعية علمية مكونة من لجنة مطلعة على ماوصل اليه العلم الحديث وقادرة على التفريق بين نزلة البرد والفايروس "على الاقل" ...لتقينا شر الاسراف الغبي مثلما وقع في فضيحة شراء 25 مليون لقاح انفلونزا الخنازير بواسطة وزير الصحة السابق ..رغم أنه لم تسجل حينها أي حالة في الجزائر ....أي تفكير هذا ؟؟
على فكرة هناك مجموعة من علماء الجزائر خارج الوطن باوروبا وامريكا " بروفيسور . الياس زرهوني ..كمال تومي...كمال صنهاجي ...الخ ... قدموا ملفا لتكوين جمعية أو هيئة علمية في الجزائر لتطوير الطب والعلوم ولتدريب الاطباء الجدد ...فكان رد الحكومة لا ...لان الحكومة المبجلة تعرف الكثير عن ماخط الكواكبي سابقا بيديه ....تجهيل الأمة سائر على قدم وساق

[بلبل الربيع]

بالفعل أخي وهذا مايطلق عليه سياسيا بنظرية الدعاية المغرضة أو البروباقاندا من خلال تهويل شيء وجعله يبدو خطيرا ومهولا في نظر العامة من البشر .....من الافضل لو قدم صاحب الموضوع موضوعا أخر عن المرجعيات التي تستند اليها الحكومات والدول في اصدار قرار أو قانون معين كالدينية مثلا ....ياحبذا لو تكن لنا مرجعية علمية مكونة من لجنة مطلعة على ماوصل اليه العلم الحديث وقادرة على التفريق بين نزلة البرد والفايروس "على الاقل" ...لتقينا شر الاسراف الغبي مثلما وقع في فضيحة شراء 25 مليون لقاح انفلونزا الخنازير بواسطة وزير الصحة السابق ..رغم أنه لم تسجل حينها أي حالة في الجزائر ....أي تفكير هذا ؟؟
على فكرة هناك مجموعة من علماء الجزائر خارج الوطن باوروبا وامريكا " بروفيسور . الياس زرهوني ..كمال تومي...كمال صنهاجي ...الخ ... قدموا ملفا لتكوين جمعية أو هيئة علمية في الجزائر لتطوير الطب والعلوم ولتدريب الاطباء الجدد ...فكان رد الحكومة لا ...لان الحكومة المبجلة تعرف الكثير عن ماخط الكواكبي سابقا بيديه ....تجهيل الأمة سائر على قدم وساق

تأكدي ان مسؤولينا ليس لهم علاقة حول الاهتمام بالعلوم او ما يعرف بتكوين هيئة علمية لتطوير الطب او لتكوين مرجعية سواء كانت مرجعية علمية او مرجعية دينية.
اهتمامهم فقط منصبا على تنظيم المهرجانات الغنائية و الحفلات حتى انهم نظموا مايعرف بالحان و الشباب اما ما خطه الكواكبي به نعرف لماذا يتم الهاء الامة و قد قيل ان ''الشعب المثقف القارىء لا يمرض و ان مرض فهو يعرف كيف يشخص داؤه و يسري دواؤه ''.

[العنبلي الأصيل]

سؤال لمن يرى أن نظريات الغرب بديهيات مسَلّم بها :
لماذا افترض آينشتاين أنّ سرعة الضّوء ثابتة سواء كان مصدره متحرّكا أو ثابتا ؟ رغم مخالفته لأصل من أصول الفيزياء .
أعتذر لصاحب الموضوع عن خروجي عليه.

[syrus]

https://www.youtube.com/watch?v=wesyrijjgrk
أقترح النقاش في هذا الموضوع .
هو لم يقدم أي مصدر على كلامه هو سرد قصة كقصص ماقبل النوم . يتحدث الدكتور عن richard francis burton وعن انه سرق الحجر الأسود وبعد ذلك قام مجموعة من العلماء بتحليله وبعد ذلك اسلم .. ويقول كذلك انه الف كتابا اسمه a journey to mecca .. الكارثة انه لاوجود لكل هذه الأشياء بحثت ولم اجد شيءا ونرجو ممن لديه مصدر عن هذه الأشياء فليطلعنا.. وهذا الكتاب ليس له اي وجود


القصة التي يرويها الدكتور زغلول النجار لا أساس لها من الصحة... فالرحالة الشهير ريتشارد برتون عُرف بأسفاره الكثيرة و معرفته لعدة لغات و هو في كتابه يتحدث بوضوح أنه تنكر في صورة حاج أفغاني ليستكشف المنطقة، و لم يتحدث إطلاقا في كتابه لا عن إسلامه حقا و لا عن كونه جاسوسا و لا عن قصة الحجر الأسود هذه... هو لم يدرس في لايبزيغ و لا درس سبع سنوات كما يروي الدكتور، و الصحيح أنه درس لسنة واحدة في كامبردج ثم طُرد منها لينخرط بعدها في جيش شركة الهند الشرقية ، كما أنه مات على المسيحية الكاثوليكية و قبره معروف و يمكن لأي شخص بسهولة التأكد من سيرة حياته و تنزيل كتابه الذي لا يحمل العنوان الذي ذكره الدكتور ليرى الفرق الشاسع بين الحقيقة و الخيال...

أما قصة سرقة الحجر الأسود هذه فلا أدري من أين جاء بها الدكتور فهو كعادته لا يقدم أي مصادر لكلامه و يعتمد على ثقة القراء و المستمعين، و القصة موجودة أيضا على موقعه دون أي مصادر...

و الرحالة برتون قام برحلته سنة 1853 و الدكتور يتحدث عن دراسة للحجر وفقا لتقنيات لم تكن متاحة ذلك الزمن، كما أن جدة لم يكن فيها قنصليات و سفارات للعديد من الدول الغربية كما يروي الدكتور...

القصة واضح جدا أنها مختلقة و من صنع الخيال...

[syrus]

ذكرني موضوعك هذا اخي الكريم ببعض المواضيع التي قرئتها في الاعجاز منها



ناسا تكتشف ليلة القدرمن10سنوات...وتخفيها حتى لا يسلم العالم

هنا الرابط اقرا اغلب الردود بدون اي تفكير او بحث عن حقيقتها
http://www.alwakeelnews.com/index.ph...ticle&id=15429 (http://www.alwakeelnews.com/index.php?page=article&id=15429)

مثال اخر هذا الخبر جاء فيه
قبل 100 سنه قطع ثلاث قطع من الحجر الأسود باليزر (ركزوا على 100 سنه وليزر)! ولاداعي للتعليق لان من عنده ذرة عقل يعرف ان قبل مائة سنة لم يكن هناك ليزر



ممن يروجون لهذه الخرافات هذا المدعو عبد الباسط السيد و هو يمارس تجارة مربحة جدا عن طريق بيع الأعشاب و الإدعاء أنه مختص في الطب النبوي... و هو كما ترى لا يتردد في إختلاق قصص ليحتال على المغفلين، فلو كان ما يرويه صحيحا فلماذا لا نجد أي أثر للعالم الأمريكي الذي يقول أنه أسلم بسبب إكتشاف وكالة ناسا و تحليل قطعة من الحجر الأسود، تلك القطعة التي لا وجود لها أصلا في المتحف البريطاني لأنه يعتمد في روايته تلك على زميله زغلول النجار...

[syrus]

هذا مثال آخر عن اختلاقات الدكتور زغلول النجار... كلام كرره عدة مرات و هو مدون على موقعه الرسمي ، دون أي مصدر أو دليل على صحته... بل هناك في المقابل عدة أدلة تثبت عدم صحة كلامه ...

http://m.youtube.com/watch?v=_7gpdtijpAk

[بلقيس الهدى]

هذا مثال آخر عن اختلاقات الدكتور زغلول النجار... كلام كرره عدة مرات و هو مدون على موقعه الرسمي ، دون أي مصدر أو دليل على صحته... بل هناك في المقابل عدة أدلة تثبت عدم صحة كلامه ...

http://m.youtube.com/watch?v=_7gpdtijpak

حسبنا الله ونعم الوكيل إن كانوا يختلقون تلك الروايات من خيالهم
نحن نعيش في زمن تفشى فيه كل شيء سيء

[السلطان محمد الفاتح]

السلام عليكم، موضوع مهم جدا بارك الله فيك، لم أقرأ كل المشاركات ولكني سأدلي بدلوي.
أولا: الإعجاز العلمي أمر حادث في دين الله لم يعرفه الصحابة ولا التابعين من القرون الثلاثة المشهود لها بالخيرية، فجعله أمرا مشروعا يحتاج إلى عرضه على الكتاب والسنة، ولا أعلم أن أحدا أتى بأدلة من نصوص الوحيين على مشروعية الإعجاز العلمي.
ثانيا:


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...السلف الصالح كان عندهم ما يعرف بالإعجاز البلاغي واللّغوي للقرآن الكريم وقد تكلم بعضهم حتى عن الإعجاز العلمي للقرآن والسنة مثل إبن قتيبة في ردوده على الزنادقة وحتى إبن تيمية وتلميذه إبن القيم كان كثيرا ما يشير ويلمح إلى إعجاز القرآن الكريم في الجانب السلوكي والروحي و الإجتماعي وهو ما يعرف في عصرنا بعلم النفس والإجتماع و مصنفات السلف في هذا مشهورة ومعلومة عند طلبة العلم فالإعجاز العلمي الذي ظهر في عصرنا ليس أمر مبتدعا بل له سند متين يقوم عليه وهو إقتداء وإتباع لمنهج السلف في إظهار عظمة القرآن ومعجزته ....لهذا من يرفض الإعجاز العلمي في هذا العصر ويتهم أصحابه بالضلال والبدعة هو من حيث لا يشعر يطعن في السلف الصالح .

[الهلالي المحب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...السلف الصالح كان عندهم ما يعرف بالإعجاز البلاغي واللّغوي للقرآن الكريم وقد تكلم بعضهم حتى عن الإعجاز العلمي للقرآن والسنة مثل إبن قتيبة في ردوده على الزنادقة وحتى إبن تيمية وتلميذه إبن القيم كان كثيرا ما يشير ويلمح إلى إعجاز القرآن الكريم في الجانب السلوكي والروحي و الإجتماعي وهو ما يعرف في عصرنا بعلم النفس والإجتماع و مصنفات السلف في هذا مشهورة ومعلومة عند طلبة العلم فالإعجاز العلمي الذي ظهر في عصرنا ليس أمر مبتدعا بل له سند متين يقوم عليه وهو إقتداء وإتباع لمنهج السلف في إظهار عظمة القرآن ومعجزته ....لهذا من يرفض الإعجاز العلمي في هذا العصر ويتهم أصحابه بالضلال والبدعة هو من حيث لا يشعر يطعن في السلف الصالح .
الاخ الكريم لا يمكن ان يتوافق القران مع العلم هناك امثلة كثيرة عن ذلك
القران نزل بلغة العصر الذي نزل فيه على اناس بسطاء لذلك ينبغي ان يساير عقولهم ولا يحملهم ما لا يحتملون
مثلا القران يتحدث عن غروب الشمس في اقصى غرب الارص وشروقها من اقصى شرق الارض كما كان ينضر اليها القدماء البسطاء الذين لم تكن لديهم تيليسكوبات عندما يلاحضون الشمس كانها تخرج من اقصى شرق الارض وتغرب في اقصى غرب الارض
القران كتاب هداية لا تضعوه في ميزان مواجهة العلم الحديث

[syrus]

حسبنا الله ونعم الوكيل إن كانوا يختلقون تلك الروايات من خيالهم
نحن نعيش في زمن تفشى فيه كل شيء سيء

يمكن لكل شخص أن يبحث و يحقق و يتأكد بنفسه... هناك المزيد و يمكن تقديم عشرات الأمثلة لا تشكل سوى رأس جبل الجليد ، الجبل الذي سيذوب آجلا أو عاجلا...

[syrus]

عبد الباسط السيد

عبد الباسط السيد مثال آخر عن الإعجازيين الذين يتم استضافتهم على مختلف القنوات ليلقي علينا دروسا و يكشف لنا أغرب الحقائق التي لا يتردد في التأكيد على صحتها... و كثير من دعاويه صارت أمثلة عن الإعجاز التي يصدقها الناس البسطاء...

أترككم مع هذه الباقة من تصريحاته ، و هي شيء قليل من ركام كبير...

أترك لكم التعليق:





http://m.youtube.com/watch?v=WfKg0Z7qJ6w

http://m.youtube.com/watch?v=XubBnFG-GEc

http://m.youtube.com/watch?v=w3vNkH0A91k

[السلطان محمد الفاتح]

الاخ الكريم لا يمكن ان يتوافق القران مع العلم هناك امثلة كثيرة عن ذلك
القران نزل بلغة العصر الذي نزل فيه على اناس بسطاء لذلك ينبغي ان يساير عقولهم ولا يحملهم ما لا يحتملون
مثلا القران يتحدث عن غروب الشمس في اقصى غرب الارص وشروقها من اقصى شرق الارض كما كان ينضر اليها القدماء البسطاء الذين لم تكن لديهم تيليسكوبات عندما يلاحضون الشمس كانها تخرج من اقصى شرق الارض وتغرب في اقصى غرب الارض
القران كتاب هداية لا تضعوه في ميزان مواجهة العلم الحديث

مع إحترامي لك أخي الكريم لكن كلامك فيه عدة مغالطات :

- القرآن الكريم جاء للناس كافة وآياته واضحة ودالة على عالميته وشموليته .
- الإعجاز العلمي خاصة في عصرنا كانت غايته الرد على الملحدين وشبهاتهم التي تزعم أن القرآن الكريم فيه أخطاء حول بعض القضايا العلمية وسبحان الله نفس الأمر الذي ذكرته أنت عن غروب الشمس يستعمله الملاحدة كحجة للإنتقاص من القرآن الكريم فكان لا بد من البحث عن معجزات القرآن العلمية وإظهارها للناس للرد على الشبهات المثارة يعني الإعجاز العلمي هو مجرد وسيلة من وسائل الدعوة إلى الله و هو طبعا لا يتخد مقام مواجهة العلم الحديث .
الشيئ الذي أريد إضافته :
قيام بعض الدجالين والمدلسين والمروجين للأكاذيب لمجال الإعجاز العلمي لا يدل على بطلانه فهناك كثير من الدعاة العاملين مشهور لهم بالصدق ....فظاهرة الكذب والترويج للباطل موجودة حتى في كتب الأحاديث والسنن والسير والتراجم فمابالك بقضية كالإعجاز العلمي .

[syrus]

الزنداني: تسجيل صوت الأموات يعذبون

هذا مثال آخر... الزنداني يقول أن العلماء سجلوا أصوات الموتى و هم يُعذبون... و القصة لا أساس لها ، و قد انتشرت أولا في الغرب عند بعض الجماعات المسيحية ، و كل ما قام به الزنداني هو نسخ القصة و الشريط الصوتي المفبرك و نشرها بين المسلمين كأنها اكتشاف علمي...

هذا كلام الزنداني:

http://m.youtube.com/watch?v=qxp1iQTgH3E

و هذا مقال الويكيبيديا عن أصل هذه الإشاعة الأسطورة...

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Well_to_Hell_hoax

[syrus]

مصطفى محمود يتحدث عن موقع سد يأجوج و مأجوج...

في هذا التسجيل يتحدث الدكتور (رحمه الله) عن ما يعتقد أنها أدلة على وجود سد ذو القرنين في القطب الشمالي... و كلامه هنا عليه عدة مواخذات و ملاحظات... لكن أدعكم مع التسحيل أولا، ثم أستمع لآراء من يوافق على محتواه أو لا يعترض عليه...

http://m.youtube.com/watch?v=Bmba46wQX7k

[نارينا]

الزنداني: تسجيل صوت الأموات يعذبون

هذا مثال آخر... الزنداني يقول أن العلماء سجلوا أصوات الموتى و هم يُعذبون... و القصة لا أساس لها ، و قد انتشرت أولا في الغرب عند بعض الجماعات المسيحية ، و كل ما قام به الزنداني هو نسخ القصة و الشريط الصوتي المفبرك و نشرها بين المسلمين كأنها اكتشاف علمي...

هذا كلام الزنداني:

http://m.youtube.com/watch?v=qxp1iqtgh3e

و هذا مقال الويكيبيديا عن أصل هذه الإشاعة الأسطورة...

http://en.m.wikipedia.org/wiki/well_to_hell_hoax

تقريبا في سنة 2005 تم عرض الفيديو وقصة الشاب المشوه جراء عذاب القبر والمفاجيء ان الشيخ الزنداني ومن دون تأكد ذهب بعيدا ليعلن ان تلك الخزعبلات هي حقائق انكشاف الغيب للبشر تحذيرا من المولى عز وجعل .....في نفس السنة أيضا قام الكثير من القائمين على المؤسسات التربوية ومنها ثانويتي الى عرض الشريط وقد سمعه زملائي وأصيبوا بخوف ورعب ..من الشريط ومن الدين الاسلامي ككل ومن هنا يكون مصمموا الشريط قد حققوا غايتهم في تشكيك ابناء الدين الواحد وتشويه صورة الاسلام عالميا على أنه دين الترهيب والتعذيب ...
لما بحثت وجدت ان اصوات التعذيب ماهي الا أصوات لطبقات الارض تم تسجيلها قديما حين قيام مجموعة من المهندسين في الاتحاد السوفياتي بالتنقيب والحفر تحت الارض ...وقد جاءت لحد ما مشابهة لاصوات البشر ....

[syrus]

تقريبا في سنة 2005 تم عرض الفيديو وقصة الشاب المشوه جراء عذاب القبر والمفاجيء ان الشيخ الزنداني ومن دون تأكد ذهب بعيدا ليعلن ان تلك الخزعبلات هي حقائق انكشاف الغيب للبشر تحذيرا من المولى عز وجعل .....في نفس السنة أيضا قام الكثير من القائمين على المؤسسات التربوية ومنها ثانويتي الى عرض الشريط وقد سمعه زملائي وأصيبوا بخوف ورعب ..من الشريط ومن الدين الاسلامي ككل ومن هنا يكون مصمموا الشريط قد حققوا غايتهم في تشكيك ابناء الدين الواحد وتشويه صورة الاسلام عالميا على أنه دين الترهيب والتعذيب ...
لما بحثت وجدت ان اصوات التعذيب ماهي الا أصوات لطبقات الارض تم تسجيلها قديما حين قيام مجموعة من المهندسين في الاتحاد السوفياتي بالتنقيب والحفر تحت الارض ...وقد جاءت لحد ما مشابهة لاصوات البشر ....


التسجيل غير حقيقي، فلا يوجد أي مصدر روسي سفياتي عنه، بل هو مفبرك و هو مأخوذ على ما يبدو من فيلم رعب و تم دمج الأصوات فوق بعضها... و الفيديو التالي يوضح ذلك

http://m.youtube.com/watch?v=VWo6kTsoiv4

و القصة في البداية انتشرت في الأوساط المسيحية كدليل على وجود الجحيم، و ليست موجه ضد المسلمين من الأساس، لكن الزنداني تلقف القصة و نشرها بين المسلمين... فكما هو واضح هم أيضا لديهم من يكذب لصالح الدين و يجدون من يصدقهم...

[enki]

باختصار زميل هذا نوع من التجارة بالدين وهو منتشر في المجتمعات التي ينتشر فيها الجهل

[Radia_2014]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

لا خلاف أن شخصيات مثل الزنداني و زغلول النجار و مصطفى محمود و غيرهم يشكلون اليوم مراجع و مصادر للكثير من المسلمين في بناء أحكامهم و تصوراتهم عن العلم الحديث و علاقته بالدين...

و الملاحظ أن هؤلاء أصبحوا اليوم يشكلون مصدرا رئيسا لتشكل الكثير من القناعات و الأفهام لجمهور واسع من المؤمنين الذين يثقون بشكل مفرط في جل ما يقوله هؤلاء لإعتبارهم رجال دين عدول و ثقات من جهة و بوصفهم علماء ذوو معرفة بعلوم المادة و الطبيعة... و لهذا أصبح كلام هؤلاء عند الكثيرين حجة لذاته ، و مصدرا للحقيقة العلمية و دليلا ترفض على أساسة العديد من القضايا و تثبت به أخرى...

و المشكلة هنا أن الجماهير تستمر في ما لم نفلح في غيره منذ قرون ، و هو تعطيل الأذهان عن التفكير و تسليم عقولنا لغيرنا يملأونها بما شاؤوا... أغلبية الناس لا تجرأ على الفحص و البحث و التأكد مما يسمعونه من هذه الكوكبة من الناس... و ما يزيد من تحولهم إلى مرجعيات هو المساحة المتاحة لهم للظهور إعلاميا و بشكل منفرد نسمع فيه الرأي الواحد دون أي نقاش ...

أما المستمع فهو عادة يقف منبهرا مما يسمع من شتى أصناف العلوم و الإكتشافات و التفسيرات و النظريات ، دون أن تكون له الخلفية العلمية الكافية لغربلة و تقييم ما يسمع، بل الكثيرين من ذوي الثقافة و التعليم الجيد يقفون بين أيدي هؤلاء كالأطفال معجبين و متبهرين مما يتلقونه من كتوز العلم و جواهره...

و سؤالي هنا هو : ما هي الفكرة التي تحملها عن هذه الفئة من الشخصيات الإعلامية التي تجمع الحديث بين العلم و الدين...

هل تأخذ ما تسمعه منهم بوصفه حقائق و تثق في علمهم؟ أم أنك تسعى للتأكد بنفسك مما يقولون ...

ماذا سيكون موقفك عندما تكتشف أن أحدهم مثلا يختلق أشياء و معلومات و أرقام و حوادث لا وجود لها... و هل يخطر في بالك مثل هذا الشيء؟

دعونا إذن نسلط الضوء على عدد من هولاء، لنكتشف من منهم يلتزم بالمنهجية العلمية و يحترم الحقيقة و ما مدى موضوعية و دقة مقولاتهم و تفسيراتهم ، و ربما لنعرف من يزيف و يدلس و يضلل الناس باسم العلم (و هذه الفئة موجودة، بل و منها من إدعى النبوة كخليفة رشاد صاحب الإعجاز العددي) ...

الموضوع مفتوح للنقاش


و سؤالي هنا هو : ما هي الفكرة التي تحملها عن هذه الفئة من الشخصيات الإعلامية التي تجمع الحديث بين العلم و الدين

أولا أشكرك سيدي على اثارة هذا الموضوع المهم... و ردا على سؤالك حول الأشخاص الذين ذكرتهم ممن يخلطون الدين بالعلم أقول انهم بنظري دجالون لأنهم يقومون بتقديم معلومات و تفسيرات غير علمية ولا دقيقة ، مساهمين بذلك في تضليل الناس عن طريق تقديم صورة غير صحيحة عن الواقع..وهذا يفتح المجال للتفسيرات الوهمية مما يؤسس للتفكير الخرافي ، وهذا طبعا معزز بعوامل أخرى كشيوع عقلية التلقي السلبي لدى الناس وغياب التفكير العلمي و الحس النقدي

هل تأخذ ما تسمعه منهم بوصفه حقائق و تثق في علمهم؟ أم أنك تسعى للتأكد بنفسك مما يقولون

لا.. طبعا لن اخذ ما أسمع على أنه حقائق ما لم أتأكد من ذلك بنفسي وذلك عن طريق اجراءات بسيطة تتمثل فيما يلي :

--البحث عن السيرة المهنية للشخص الذي يدعي مثلا الاعجاز العلمي للقران الكريم و التأكد من كونه يتكلم في مجال تخصصه ،ان تبين لي أنه لا يتكلم في مجال اختصاصه أتوقف هنا وأضرب صفحا عنه...

--لكن اذا ثبت لي أنه يتكلم في مجال تخصصه أتابع البحث عن ما اذا كانت له أبحاث علمية منشورة في المصادر العلمية الصارمة وكذا الدوريات و المجلات العلمية الموثوقة على أن تكون مكتوبة باللغات الأجنبية لأنها الأكثر مصداقية...

ماذا سيكون موقفك عندما تكتشف أن أحدهم مثلا يختلق أشياء و معلومات و أرقام و حوادث لا وجود لها... و هل يخطر في بالك مثل هذا الشيء؟

سأشعر بالغضب لأنني أنزعج كثيرا عندما أرى من ينشر الأكاذيب والمعلومات الزائفة على أنها حقائق علمية خصوصا اذا كانت صادرة من أشخاص يعتبرون كمرجعية علمية مقبولة لدى العامة والأسوء أن الناس يصدقونهم متأثرين بالهالة المحيطة بهم و السبب هو غياب التفكير العلمي والحس النقدي في مجتمعنا... والحل يتمثل في ضرورة التحلي بالثقافة العلمية عن طريق الالمام بالحقائق الأساسية والعامة في مختلف المجالات العلمية والثقافية ، مع تنمية الحس النقدي و الاطلاع الدائم والمستمر على اخر المستجدات في مختلف ميادين العلوم والمعرفة ، وهذا يؤدي الى بناء تصورات صحيحة عن الواقع و يزيد من وعينا العلمي ، اضافة الى أنه يمنحنا حصانة فكرية ضد كل أنواع الغش والتضليل والخداع

و شكرا

[نارينا]

التسجيل غير حقيقي، فلا يوجد أي مصدر روسي سفياتي عنه، بل هو مفبرك و هو مأخوذ على ما يبدو من فيلم رعب و تم دمج الأصوات فوق بعضها... و الفيديو التالي يوضح ذلك

http://m.youtube.com/watch?v=VWo6kTsoiv4

و القصة في البداية انتشرت في الأوساط المسيحية كدليل على وجود الجحيم، و ليست موجه ضد المسلمين من الأساس، لكن الزنداني تلقف القصة و نشرها بين المسلمين... فكما هو واضح هم أيضا لديهم من يكذب لصالح الدين و يجدون من يصدقهم...

دوختنا بكثرة الروابط والمقالات ....أنا لم اقل أن التسجيل حقيقي بل تحدثت عن أصل ماجاء في التسجيل فقلت أنه نتاج وحسب ماقيل في الفيديو الذي أرسلته أنه نتاج حفر في سايبيريا وسمع اصوات لحركية الارض في الاعماق.....حسب الشخص الذي عرض الفيديو فهو يعود للخلط بين عديد الاصوات وبعضها من فيلم رعب من خلال الاعتماد على sound effects ......لم أتهمت الشيخ الزنداني بأنه أول من تلقف الفيديو ؟؟ الصحافة كانت السبب الرئسيي في نشر هذا الشيء والزنداني علق كغيره من الاشخاص ....مع التحفظ على ماقال .....الغاية هناك من نشر الفيديو مختلفة عن التي هنا ....كما قال الشخص الذي في الفيديو في الختام أن الفيديو أكذوبة لكن عليكم بالبحث والتحري مجددا ان كانت جهنم حقيقة أم خيال .....شكرا على الروابط

[مقدام]

الاخ الكريم لا يمكن ان يتوافق القران مع العلم هناك امثلة كثيرة عن ذلك
القران نزل بلغة العصر الذي نزل فيه على اناس بسطاء لذلك ينبغي ان يساير عقولهم ولا يحملهم ما لا يحتملون
مثلا القران يتحدث عن غروب الشمس في اقصى غرب الارص وشروقها من اقصى شرق الارض كما كان ينضر اليها القدماء البسطاء الذين لم تكن لديهم تيليسكوبات عندما يلاحضون الشمس كانها تخرج من اقصى شرق الارض وتغرب في اقصى غرب الارض
القران كتاب هداية لا تضعوه في ميزان مواجهة العلم الحديث



القرآن لا يتوافق مع العلم !!!!

هذه الجملة فيها إزراء كبير بحق هذا القرآن المقدس العظيم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ، فهذا القرآن حوى بين طياته علم الأولين والآخرين وعلم الدنيا والآخرة ، ويكفي أن نعلم أن هذا القرآن نزل بعلم الله سبحانه وتعالى .. أتعلم ماذا يعني نزل بعلم الله ؟؟

يقول المولى جل وعز " ( لكن الله يشهد بما أنزل إليك أنزله بعلمه والملائكة يشهدون وكفى بالله شهيدا "

فما هو علم الأنس والجن والملائكة وجميع خلقه عند علمه جل في علاه ، والقرآن ليس كتاب هداية فحسب بل هو كتاب هداية وعلم وإرشاد وشفاء وبركة واعجاز بنص القرآن ولا يمكن لعاقل أن ينكر هذا ، وأما العلم الدنيوي فما بثه الله سبحانه من أسرار في هذا الكون فقد جاء في القرآن الحث على " عمارة الأرض " والحث على " طلب العلم " بشكل مجمل يفهم منها كل عاقل أن طلب العلم من المندوبات التي يجب على المسلمين السعي لها ..

فالقرآن يوافق العلم والعلم يوافق القرآن ، وهناك أمثلة كثيرة في القرآن تطرق في الحديث عن العلم الدنيوي كالحديث عن أطوار خلق الإنسان بشكل دقيق من تراب ثم النطفة فالعلقة ... ، وقد تطابق تماما مع ماتم اكتشافه في العلم الحديث ولا يلزم أن نبحث في القرآن عن كل ما يستجد على الساحة من علوم في القرآن .. ولكن الغريب أنك تجد الآن من يُقدم النظريات الغربية وينافح عنها ويستميت في ذلك بل لو تعارض ذلك مع كلام الله سبحانه لقدم هذه النظريات وما ذاك إلى لمركب النقص الذي يشعر به فما جاءنا من الغرب فهو مسلم به وما خلاف ذلك فهو قابل للنقد والشك ، ولذلك الأخت راضية التي تتطابق في أفكارها مع صاحب الموضوع بشكل لافت تؤمن بما يأتي من الغرب أكثر من إيمانها بشيء آخر ..



أما الشيخ الزنداني والنجار فالأخطاء التي لديهما لا تخرجهما من دائرة الاجتهاد إلى دائرة الدجل ولنكن موضوعيين قليلا فكما أن لديهم قليل من الخطأ فكذلك يوجد لديهم الكثير من المساهمات الإيجابية والرائدة كذلك فالشيخ الزنداني على سبيل المثال أسس جامعة إسلامية متكاملة وهذا انجاز عظيم قلما نسمع نظيره في هذا العصر ، وكذلك له العديد من الانجازات العلمية المنشورة والتي تتطابق مع العلم الحديث وله مؤلفات في ذلك ولا بأس من الاشارة إلى أن بعض اجتهاداته العلمية خاطئة ولكن هذا لا يجعلنا أن نصنفه بالدجال فهذا من الفجور في الخصومة والعياذ بالله

[الصحة النفسية]

السلام عليكم :

لكي تقوم بعملية نقد أو دراسة أو تشكيك في شخصية علمية ما ذات وزن علمي و أكاديمي ، فلابد من الإحاطة البالغة
والمكثفة و الشديدة لأعمال هاته الشخصية من كتب و مؤلفات ومحاضرات و مقالات و منشورات مخصصة في الدوريات العلمية ، مع البحث والتقصي فيما يناقضها من مصادر أخرى تكون على درجة موازية لها من حيث القيمة العلمية ، يعني تستخدم منهجية النقد العلمي ،( تُدَرَّسُ كمقياس و يحتاجها طلبة الدراسات العليا و الباحثون) ، شخصية كزغلول النجار الحاصل على درجة بروفيسور في علوم الأرض ( الجيولوجيا) لديه 45 كتابا علميا بثلاث لغات و أكثر من 150 مقالا منشورا في المجلات علمية ، ناهيك عن العشرات من المواد العلمية السمعية البصرية ، أو شخصية كعبد الباسط السيد الحاصل على دكتوراه في الطب ودكتوراه في الفيزياء الحيوية ، لديه أكثر من 216 بحث علمي موزع بين كتب ومقالات ناهيك عن براءات الإختراع التي تحصل عليها من مؤسسات غربية معتمدة في أوروبا و الولايات المتحدة ، أو شخصية كمصطفى محمود الحاصل على دكتوراه في الطب ولديه أكثر من 89 كتابا في عديد التخصصات ، سأكون صريحة !!، الدكتور زغلول النجار قرأت له كتاباً واحداً و بعض المقالات، الدكتور عبد الباسط السيد قرأت له عملين ، أما الدكتور مصطفى محمود رحمه الله قرأت له 15 كتابًا من أصل 89، و هو أكثر شخصية علمية قرأت لها ، و بالتالي لا يمكنني أن أبديا أي رأي أو نقد أو تشكيك ، سأبدو كالذي يتحدث في أمر هو به جاهل ، من أراد مقارعتهم عليه أن يحيط بكافة ما توصلوا إليه لكي يكون لديه الدليل و الحجة ، وليس مجرد فيديو أو اثنين أو مقالة أو إثنتين من النت، أما الشيخ الزنداني الحاصل على دكتوراه في الشريعة فهو عالم دين وينطبق عليه ما ينطبق على الذين ذكرتهم ، محصلة القول لابد أن تتكافىء الموازين العلمية بيننا و بينهم حتى يتسنى لنا تقديم رأي أو إنكار أو إثبات... و لنتذكر أمرا لا يمكن تفسير كل شيء بالعلم والعقل ، فالعلم لا يمكن أن يجيب على كل شيء !!!

[syrus]

أما الشيخ الزنداني والنجار فالأخطاء التي لديهما لا تخرجهما من دائرة الاجتهاد إلى دائرة الدجل ولنكن موضوعيين قليلا فكما أن لديهم قليل من الخطأ فكذلك يوجد لديهم الكثير من المساهمات الإيجابية والرائدة كذلك فالشيخ الزنداني على سبيل المثال أسس جامعة إسلامية متكاملة وهذا انجاز عظيم قلما نسمع نظيره في هذا العصر ، وكذلك له العديد من الانجازات العلمية المنشورة والتي تتطابق مع العلم الحديث وله مؤلفات في ذلك ولا بأس من الاشارة إلى أن بعض اجتهاداته العلمية خاطئة ولكن هذا لا يجعلنا أن نصنفه بالدجال فهذا من الفجور في الخصومة والعياذ بالله

نحن نعرض هنا لبعض الحالات و لكل شخص أن يحكم بنفسه... و ليس كل خطأ هو نتيجة إجتهاد بالضرورة... الإجتهاد لا يكون في إختلاق المعلومات و الإدعاء بإمتلاك علاجات لأكثر الأمراض المستغصية دون أي دليل... عندما يدعي زغلول النجار أن دافيد موسى بيدكوك إعتنق الإسلام بسبب مشاهدته لحصة تلفزيونية عن إنشقاق القمر و أن بيدكوك أخبره بالقصة في مؤتمر علمي ثم يثبت أن بيدكوك أسلم قبل ذلك بسنوات و لسبب مختلف تماما ، و عندما لا نجد أي أثر لهذه الحصة المزعومة و لا نجد أي أثر للكلام المنسوب للناسا ، و عندما نجد زغلول النجار يكشف عن جهل فاضح عن القمر (مثلا إدعاءه أن هناك شق في القمر من القطب للقطب بطول عشرات الآلاف من الكيلومترات، في حين أن نصف قطر الأرض الأكبر من القمر بأضعاف من القطب للقطب هو 20.000 كم) ، في هذه الحالة لا يمكن تسمية هذا الأمر اجتهادا. و الأمثلة كثيرة جدا ، و سوف تأتي تباعا و لك أن تحكم إن كان الأمر من باب الفجور في الخصومة أو العرض الموضوعي لظاهرة الدجل لدى بعض الوجوه التلفزيونية المشهورة، و التي لا يجب أن تشفع لها ألقاب الدعوة و المشيخة...

بخصوص الزنداني. ما هي إنجازاته العلمية المنشورة؟ بإستثناء دواء فيروس الإيدز الذي يرفض نشره و تقديمه للعالم... و تأسيس الجمعيات و مراكز الأبحاث و حتى الجامعات هو أمر يقوم به الكثير من أصحاب الدعوات و الأفكار المشبوهة خاصة عندما يلقون الدعم المالي من بعض الأطراف، خاصة أن الزنداني لاعب نشط في الساحة السياسية اليمنية. و الأمر لا يعنينا هنا و هو أيضا لا يشفع له إذا ثبت أنه ما يقوله يخرج عن حدود الإجتهاد...

[syrus]

الأخ مقدام، أعتقد أنك سمعت بمهزلة جهاز علاج الإيدز و الوباء الفيروسي الكبدي الذي أُعلن عنه في مصر... فما الفرق بين هذا و ما يدعيه الزنداني؟


http://m.youtube.com/watch?v=EeMKI11lmY4

[شعلة الطموح]

اخ syrus اتوجه اليك بخالص الشكر على المواضيع العلمية التي تطرحها و للاسف لا يمكنني مناقشتها لقلة ثقافتي
اريد ان اطرح سؤال وهو كيف تمكنت من معرفة هذا الكم من المعلومات التي تناقش بها هل عن طريق مطالعة الكتب و المجلات العلمية و من مواقع الانترنيت ام هو تخصصك في الجامعة

بارك الله فيك و ارجو الاجابة عن سؤالي ان لم يكن هناك ازعاج

[syrus]

السلام عليكم :


لكي تقوم بعملية نقد أو دراسة أو تشكيك في شخصية علمية ما ذات وزن علمي و أكاديمي ، فلابد من الإحاطة البالغة
والمكثفة و الشديدة لأعمال هاته الشخصية من كتب و مؤلفات ومحاضرات و مقالات و منشورات مخصصة في الدوريات العلمية ، مع البحث والتقصي فيما يناقضها من مصادر أخرى تكون على درجة موازية لها من حيث القيمة العلمية ، يعني تستخدم منهجية النقد العلمي ،( تُدَرَّسُ كمقياس و يحتاجها طلبة الدراسات العليا و الباحثون) ، شخصية كزغلول النجار الحاصل على درجة بروفيسور في علوم الأرض ( الجيولوجيا) لديه 45 كتابا علميا بثلاث لغات و أكثر من 150 مقالا منشورا في المجلات علمية ، ناهيك عن العشرات من المواد العلمية السمعية البصرية ، أو شخصية كعبد الباسط السيد الحاصل على دكتوراه في الطب ودكتوراه في الفيزياء الحيوية ، لديه أكثر من 216 بحث علمي موزع بين كتب ومقالات ناهيك عن براءات الإختراع التي تحصل عليها من مؤسسات غربية معتمدة في أوروبا و الولايات المتحدة ، أو شخصية كمصطفى محمود الحاصل على دكتوراه في الطب ولديه أكثر من 89 كتابا في عديد التخصصات ، سأكون صريحة !!، الدكتور زغلول النجار قرأت له كتاباً واحداً و بعض المقالات، الدكتور عبد الباسط السيد قرأت له عملين ، أما الدكتور مصطفى محمود رحمه الله قرأت له 15 كتابًا من أصل 89، و هو أكثر شخصية علمية قرأت لها ، و بالتالي لا يمكنني أن أبديا أي رأي أو نقد أو تشكيك ، سأبدو كالذي يتحدث في أمر هو به جاهل ، من أراد مقارعتهم عليه أن يحيط بكافة ما توصلوا إليه لكي يكون لديه الدليل و الحجة ، وليس مجرد فيديو أو اثنين أو مقالة أو إثنتين من النت، أما الشيخ الزنداني الحاصل على دكتوراه في الشريعة فهو عالم دين وينطبق عليه ما ينطبق على الذين ذكرتهم ، محصلة القول لابد أن تتكافىء الموازين العلمية بيننا و بينهم حتى يتسنى لنا تقديم رأي أو إنكار أو إثبات... و لنتذكر أمرا لا يمكن تفسير كل شيء بالعلم والعقل ، فالعلم لا يمكن أن يجيب على كل شيء !!!




صراحة ، ردك غير منطقي من وجهة نظري، و مجرد دفاع من أجل الدفاع...

أولا : لأن القيمة العلمية لا تقاس بالكم و الأرقام التي قد ينخدع بها البعض، كما أن مصطلح براءة إختراع الذي قد يبهر البعض هو مصطلح تقني لا يعبر دائما عن شيء ذو فائدة... فلو أنك أردت أن تصنعي حناء بنكهة الفراولة و تسجيلها في مكتب البراءات فسوف تسجل و يعطى لك رقم يدل أن الخلطة العجيبة تعود لك... لذا من المهم أن نعرف عن أي إختراعات لهذا الرجل الذي يدعي أنه اكتشف دواء لمرض الفيروس الكبدي... و ما دليل ذلك. فلا تغرنك الأرقام و العناوين البراقة و عدد الكتب و المؤلفات... فالعبرة ليست بالكم بل بالمحتوى و الإنحازات العلمية التي تمثل إضافة للعلم... فماذا أضاف هؤلاء للعلم...

ثانيا: منذ متى صار على الإنسان أن يقرأ كل ما يكتبه شخص ما حتى يحق له إصدار رأي حول نقطة معينة من كلامه... وفق منطقك هذا ، لا يحق لك التعليق على أي مقال صحفي حتى تكون لك إحاطة بكل ما كتبه الصحفي المعني طيلة حياته، و لا يحق لك التعليق على كلامي حتى تطلعي على كل ما كتبته في هذا المنتدى و خارجه بما فيها الأبحاث و المؤلفات المحتملة...

ثالثا: هناك قضايا بديهية و بسيطة لا تحتاج كل هذا التكلف ، راجعي مثلا الفيديوهات الثلاثة عن الدكتور صاحب براءات الإختراع...

[syrus]

اخ syrus اتوجه اليك بخالص الشكر على المواضيع العلمية التي تطرحها و للاسف لا يمكنني مناقشتها لقلة ثقافتي
اريد ان اطرح سؤال وهو كيف تمكنت من معرفة هذا الكم من المعلومات التي تناقش بها هل عن طريق مطالعة الكتب و المجلات العلمية و من مواقع الانترنيت ام هو تخصصك في الجامعة

بارك الله فيك و ارجو الاجابة عن سؤالي ان لم يكن هناك ازعاج


بل أنا من يجب شكرك على الإطراء و أن أعتذر بشدة مسبقا إن لم تكن إجابتي كاملة.

بداية ، القراءة و المطالعة هي مفتاح الحصول على المعلومات... و الإنتفاع بكل ما هو متاح، كتب، مجلات، مواقع، أشرطة وثائقية، أفلام، ملصق، دليل إستعمال، محاضرات، مناظرات...الخ . فالمعرفة محيطة بنا من كل جانب، و هي تحتاج فقط للفضول و الرغبة لأخذها... بمرور الوقت تتراكم المعارف و تتشكل الخبرات و تتبلور التصورات و الآراء. لكن الأمر يحتاج لصقل و اختبار و مرونة و إستعداد للنظر من مختلف الزوايا... لكن يبقى ما نعرفه لا يمثل شيئا يذكر في الواقع. و كثير منه نسبي و قابل للتطور و التغير... المهم أن نستمر في التعلم و البحث و أن نستمتع بذلك...

بخصوص دراستي في الجامعة فقد كانت أساسا اللغة الإنجليزية...

تمنياتي لك بالتوفيق في الباكالوريا

[syrus]

و سؤالي هنا هو : ما هي الفكرة التي تحملها عن هذه الفئة من الشخصيات الإعلامية التي تجمع الحديث بين العلم و الدين


أولا أشكرك سيدي على اثارة هذا الموضوع المهم... و ردا على سؤالك حول الأشخاص الذين ذكرتهم ممن يخلطون الدين بالعلم أقول انهم بنظري دجالون لأنهم يقومون بتقديم معلومات و تفسيرات غير علمية ولا دقيقة ، مساهمين بذلك في تضليل الناس عن طريق تقديم صورة غير صحيحة عن الواقع..وهذا يفتح المجال للتفسيرات الوهمية مما يؤسس للتفكير الخرافي ، وهذا طبعا معزز بعوامل أخرى كشيوع عقلية التلقي السلبي لدى الناس وغياب التفكير العلمي و الحس النقدي


هل تأخذ ما تسمعه منهم بوصفه حقائق و تثق في علمهم؟ أم أنك تسعى للتأكد بنفسك مما يقولون

لا.. طبعا لن اخذ ما أسمع على أنه حقائق ما لم أتأكد من ذلك بنفسي وذلك عن طريق اجراءات بسيطة تتمثل فيما يلي :

--البحث عن السيرة المهنية للشخص الذي يدعي مثلا الاعجاز العلمي للقران الكريم و التأكد من كونه يتكلم في مجال تخصصه ،ان تبين لي أنه لا يتكلم في مجال اختصاصه أتوقف هنا وأضرب صفحا عنه...

--لكن اذا ثبت لي أنه يتكلم في مجال تخصصه أتابع البحث عن ما اذا كانت له أبحاث علمية منشورة في المصادر العلمية الصارمة وكذا الدوريات و المجلات العلمية الموثوقة على أن تكون مكتوبة باللغات الأجنبية لأنها الأكثر مصداقية...

ماذا سيكون موقفك عندما تكتشف أن أحدهم مثلا يختلق أشياء و معلومات و أرقام و حوادث لا وجود لها... و هل يخطر في بالك مثل هذا الشيء؟

سأشعر بالغضب لأنني أنزعج كثيرا عندما أرى من ينشر الأكاذيب والمعلومات الزائفة على أنها حقائق علمية خصوصا اذا كانت صادرة من أشخاص يعتبرون كمرجعية علمية مقبولة لدى العامة والأسوء أن الناس يصدقونهم متأثرين بالهالة المحيطة بهم و السبب هو غياب التفكير العلمي والحس النقدي في مجتمعنا... والحل يتمثل في ضرورة التحلي بالثقافة العلمية عن طريق الالمام بالحقائق الأساسية والعامة في مختلف المجالات العلمية والثقافية ، مع تنمية الحس النقدي و الاطلاع الدائم والمستمر على اخر المستجدات في مختلف ميادين العلوم والمعرفة ، وهذا يؤدي الى بناء تصورات صحيحة عن الواقع و يزيد من وعينا العلمي ، اضافة الى أنه يمنحنا حصانة فكرية ضد كل أنواع الغش والتضليل والخداع

و شكرا




السلام عليكم..

لو كان هذا إمتحانا لأعطيتك 20/20 ... هههه ، ربما لأنك لحد الساعة العضو الوحيد الذي قدم إجابة مباشرة عن الأسئلة... سعدت بمرورك ، و أنا متفق تماما معك خصوصا حول مشكلة ضعف الثقافة العلمية في مجتمعنا التي تزيد موضوعات الدجل في حدتها... شكرا جزيلا

[شعلة الطموح]

بل أنا من يجب شكرك على الإطراء و أن أعتذر بشدة مسبقا إن لم تكن إجابتي كاملة.

بداية ، القراءة و المطالعة هي مفتاح الحصول على المعلومات... و الإنتفاع بكل ما هو متاح، كتب، مجلات، مواقع، أشرطة وثائقية، أفلام، ملصق، دليل إستعمال، محاضرات، مناظرات...الخ . فالمعرفة محيطة بنا من كل جانب، و هي تحتاج فقط للفضول و الرغبة لأخذها... بمرور الوقت تتراكم المعارف و تتشكل الخبرات و تتبلور التصورات و الآراء. لكن الأمر يحتاج لصقل و اختبار و مرونة و إستعداد للنظر من مختلف الزوايا... لكن يبقى ما نعرفه لا يمثل شيئا يذكر في الواقع. و كثير منه نسبي و قابل للتطور و التغير... المهم أن نستمر في التعلم و البحث و أن نستمتع بذلك...

بخصوص دراستي في الجامعة فقد كانت أساسا اللغة الإنجليزية...

تمنياتي لك بالتوفيق في الباكالوريا


جزاك الله خيرا و شكرا على اجاباتك
انا انوي ان شاء الله ان اتعلم اللغة الفرنسية و الانجليزية لاتمكن اكثر من الاطلاع على البحوث العلمية و قراءة الكتب بهاتين اللغتين

حقا العلم الواسع و لا نهاية له فكما يقال العلم يتطور بمتتالية حسابية و الجهل بمتتالية هندسية اساسها اكبر من 1

اللهم وفقنا لصلاح الدنيا و الاخرة

[الصحة النفسية]

صراحة ، ردك غير منطقي من وجهة نظري، و مجرد دفاع من أجل الدفاع...

أولا : لأن القيمة العلمية لا تقاس بالكم و الأرقام التي قد ينخدع بها البعض، كما أن مصطلح براءة إختراع الذي قد يبهر البعض هو مصطلح تقني لا يعبر دائما عن شيء ذو فائدة... فلو أنك أردت أن تصنعي حناء بنكهة الفراولة و تسجيلها في مكتب البراءات فسوف تسجل و يعطى لك رقم يدل أن الخلطة العجيبة تعود لك... لذا من المهم أن نعرف عن أي إختراعات لهذا الرجل الذي يدعي أنه اكتشف دواء لمرض الفيروس الكبدي... و ما دليل ذلك. فلا تغرنك الأرقام و العناوين البراقة و عدد الكتب و المؤلفات... فالعبرة ليست بالكم بل بالمحتوى و الإنحازات العلمية التي تمثل إضافة للعلم... فماذا أضاف هؤلاء للعلم...

ثانيا: منذ متى صار على الإنسان أن يقرأ كل ما يكتبه شخص ما حتى يحق له إصدار رأي حول نقطة معينة من كلامه... وفق منطقك هذا ، لا يحق لك التعليق على أي مقال صحفي حتى تكون لك إحاطة بكل ما كتبه الصحفي المعني طيلة حياته، و لا يحق لك التعليق على كلامي حتى تطلعي على كل ما كتبته في هذا المنتدى و خارجه بما فيها الأبحاث و المؤلفات المحتملة...

ثالثا: هناك قضايا بديهية و بسيطة لا تحتاج كل هذا التكلف ، راجعي مثلا الفيديوهات الثلاثة عن الدكتور صاحب براءات الإختراع...


أعيد و أكرر كباحثة علي الإستناد لقاعدة أكاديمية معروفة و هي منهجية البحث العلمي المقننة ، أي التي تستند لقوانين تضبط طريقة البحث للوصول لأمر محدد ، لابد من توفر دراسات سابقة مكثفة لأدرس و أحلل و أفسر و أستنتج و من خلاله أنقد ، لايمكنني الغوص في العشوائيات و الكلام غير المستند لأدلة ملموسة كالكتب و ما شابه ، و لا يمكنني الحديث من فراغ ، و ليس من هب و دب يمكنه أن يدلو برأيه لابد أن نكون أكاديميين (و حبذا لو كلٌ إهتم بتخصصه)، فكلما إطلعتَ أكثر ، إتسعت مدركاتك المعرفية ، لذلك لا يمكنني الحكم دون دراية واسعة ، قد أعود بعد أعوام من البحث لأستطيع الإجابة على موضوعك ، كما قضى هؤلاء العلماء أعوام و أعوام من حياتهم ليتوصلوا لما توصلوا إليه ، فالفكرة التي يبنيها عالم في 30 عاما لا يمكن نقدها أو هدمها في دقيقتين !!

[fouad ramla]

أعيد و أكرر كباحثة علي الإستناد لقاعدة أكاديمية معروفة و هي منهجية البحث العلمي المقننة ، أي التي تستند لقوانين تضبط طريقة البحث للوصول لأمر محدد ، لابد من توفر دراسات سابقة مكثفة لأدرس و أحلل و أفسر و أستنتج و من خلاله أنقد ، لايمكنني الغوص في العشوائيات و الكلام غير المستند لأدلة ملموسة كالكتب و ما شابه ، و لا يمكنني الحديث من فراغ ، و ليس من هب و دب يمكنه أن يدلو برأيه لابد أن نكون أكاديميين (و حبذا لو كلٌ إهتم بتخصصه)، فكلما إطلعتَ أكثر ، إتسعت مدركاتك المعرفية ، لذلك لا يمكنني الحكم دون دراية واسعة ، قد أعود بعد أعوام من البحث لأستطيع الإجابة على موضوعك ، كما قضى هؤلاء العلماء أعوام و أعوام من حياتهم ليتوصلوا لما توصلوا إليه ، فالفكرة التي يبنيها عالم في 30 عاما لا يمكن نقدها أو هدمها في دقيقتين !!


أنت لم تفهمي طبيعة الموضوع بعد .. الموضوع يناقش أقوال أشخاص قامو بترويجها بدون مصدر ولا أساس لها من الصحة بل وصلت الأحوال لحد تلفيق القصص .. فماشأننا وشأن ما ألفه هؤلاء الأشخاص .. عندما ترين شخصا يدعي أنه يمتلك علاجا للايدز ولايتوصل أحد غيره لهذا العلاج ويرفض تقديمه لجهات علمية مختصة ماذا تسمين هذا ؟ أرأيت فضيحة علاج الايدز التي قام بها الجيش المصري ؟ مالاختلاف بينها وبين هذا المثال ؟.. ومن ثم من قال لك أن هؤلاء الأشخاص يتحدثون في اختصاصهم ؟ هم يفتون في كل شيء والمصيبة بدون مصادر ... أما نحن فالذي لم تدركيه بعد نحن لانقدم من عندنا شيء نحن نبحث عن ما اتفق عليه المجتمع العلمي ...
ومن الآخر ماردك أنت على القصص التي وردت في هذا الموضوع ؟ ماذا نسميها ؟ أخطاء ؟ طبعا لا . ماذا تسمينها اذا ؟.. هو لم يقدمو أي فكرة مايفعلونه أنهم يدعون أن علماء الغرب اكتشفو أشياءا معينة والمشكل أننا نجد أن علماء الغرب لم يكتشفوها أبدا فعن أي فكرة بينها هؤلاء في 30 عاما ؟

[syrus]

أعيد و أكرر كباحثة علي الإستناد لقاعدة أكاديمية معروفة و هي منهجية البحث العلمي المقننة ، أي التي تستند لقوانين تضبط طريقة البحث للوصول لأمر محدد ، لابد من توفر دراسات سابقة مكثفة لأدرس و أحلل و أفسر و أستنتج و من خلاله أنقد ، لايمكنني الغوص في العشوائيات و الكلام غير المستند لأدلة ملموسة كالكتب و ما شابه ، و لا يمكنني الحديث من فراغ ، و ليس من هب و دب يمكنه أن يدلو برأيه لابد أن نكون أكاديميين (و حبذا لو كلٌ إهتم بتخصصه)، فكلما إطلعتَ أكثر ، إتسعت مدركاتك المعرفية ، لذلك لا يمكنني الحكم دون دراية واسعة ، قد أعود بعد أعوام من البحث لأستطيع الإجابة على موضوعك ، كما قضى هؤلاء العلماء أعوام و أعوام من حياتهم ليتوصلوا لما توصلوا إليه ، فالفكرة التي يبنيها عالم في 30 عاما لا يمكن نقدها أو هدمها في دقيقتين !!




أنت لا زلت تتحدثين عنهم و كأنهم من حملة جائزة نوبل و أصحاب إنجازات علمية ...

الفيديو من أقوى الأدلة الملموسة ، إلا إذا كنتِ تشكين في صحة الفيديوهات، أو ترين أن الشخص لا يحاسب على كلامه في القنوات الفضائية...

نحن هنا لسنا بصدد كتابة تقرير رسمي حول أي شخص، أو تأليف رسالة دكتوراء . الموضوع بسيط و واضح و هو للنقاش لمن أراد حول أقوال و دعاوى بعض الشخصيات العامة ذات الظهور الإعلامي من خلال عرض فيديوهات أو مقالات لهم... و هو أمر كما سبق أن قلت لا يحتاج كل ذلك التكلف ...

[j-med]

http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=1612861

بحثت عن هذه المادة في google جربت: méthalonides, mithalonides, métalonides, mitalonides, mythalonides .....

و لم اجد شيئا

و هنا اكشفت شيئا : الغرب الكافر هو من حذف هذه المعلومة من الانترنت حتى لا يسلم العالم

[نارينا]

http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=1612861

بحثت عن هذه المادة في google جربت: Méthalonides, mithalonides, métalonides, mitalonides, mythalonides .....

و لم اجد شيئا

و هنا اكشفت شيئا : الغرب الكافر هو من حذف هذه المعلومة من الانترنت حتى لا يسلم العالم

بالامكان حذف المعلومة لكن من غير الممكن حذف مصطلح علمي لمادة يفرزها المخ ....اعد المحاولة أو أكتب الكلمة بالعربية وأنظر لعل مرادفها اللاتيني يظهر على قوقل .....سأجرب ذلك

[syrus]

بالامكان حذف المعلومة لكن من غير الممكن حذف مصطلح علمي لمادة يفرزها المخ ....اعد المحاولة أو أكتب الكلمة بالعربية وأنظر لعل مرادفها اللاتيني يظهر على قوقل .....سأجرب ذلك


كلامك صحيح، لكن الموضوع واضح أنه مفبرك...

http://www.hawamer.com/vb/showthread.php?t=884607

[syrus]

http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=1612861

بحثت عن هذه المادة في google جربت: méthalonides, mithalonides, métalonides, mitalonides, mythalonides .....

و لم اجد شيئا

و هنا اكشفت شيئا : الغرب الكافر هو من حذف هذه المعلومة من الانترنت حتى لا يسلم العالم


لا تتعجب ، فهم يكتبون و فقط و لا تهم الدقة لأنهم يعرفون أن أغلب الناس لن تبحث، و إذا بحثت فستكتشف الكذبة. لذا لا عجب أن تختلق المصطلحات و تحرف. و المادة موجودة لكن باسم مختلف عن الذي ورد في الموضوع ، و هي الmétallothionéine و هي مادة معروفة منذ أزيد من نصف قرن و لا علاقة لها بموضوع الإعجاز عن التين و الزيتون...

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tallothion%C3%A9ine

[j-med]

لا تتعجب ، فهم يكتبون و فقط و لا تهم الدقة لأنهم يعرفون أن أغلب الناس لن تبحث، و إذا بحثت فستكتشف الكذبة. لذا لا عجب أن تختلق المصطلحات و تحرف. و المادة موجودة لكن باسم مختلف عن الذي ورد في الموضوع ، و هي الmétallothionéine و هي مادة معروفة منذ أزيد من نصف قرن و لا علاقة لها بموضوع الإعجاز عن التين و الزيتون...

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tallothion%C3%A9ine



الغرب الكافر هو من غير المقالة على wikipedia

لا تعتمد على مثل هذه المواقع للمطالعة

انا انصحك بكتب الزنداني و زغلول النجار

[الطالب المتواضع]

لا تتعجب ، فهم يكتبون و فقط و لا تهم الدقة لأنهم يعرفون أن أغلب الناس لن تبحث، و إذا بحثت فستكتشف الكذبة. لذا لا عجب أن تختلق المصطلحات و تحرف. و المادة موجودة لكن باسم مختلف عن الذي ورد في الموضوع ، و هي الmétallothionéine و هي مادة معروفة منذ أزيد من نصف قرن و لا علاقة لها بموضوع الإعجاز عن التين و الزيتون...

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/m%c3%a9tallothion%c3%a9ine



مع كل احترامي لك كيف يجدر بك ان تطالع وكيبيديا مع ان هذا المصدر فاقد للمصداقية بفعل التحريفات و التعديلات الكثيرة التي اصبح كل من هب و دب يقوم بادراج موضوع في وكيبيديا و يعتبرها مصدرللمعلومة موقع امريكي نشر في احدى صفحاته ان وكيبيديا 60 من المئة من محتوياته العلمية مشكوك في صحتها او انه غير صحيح يمكنك ان تطالع الكتب الاكاديمية بدل الاعتماد على مثل تلك المصادر مثل وكيبيديا انا شخصيا اكتشفت اخطاء فيها لم اعد اعتمد عليها كمرجع للمعلومة.

[syrus]

مع كل احترامي لك كيف يجدر بك ان تطالع وكيبيديا مع ان هذا المصدر فاقد للمصداقية بفعل التحريفات و التعديلات الكثيرة التي اصبح كل من هب و دب يقوم بادراج موضوع في وكيبيديا و يعتبرها مصدرللمعلومة موقع امريكي نشر في احدى صفحاته ان وكيبيديا 60 من المئة من محتوياته العلمية مشكوك في صحتها او انه غير صحيح يمكنك ان تطالع الكتب الاكاديمية بدل الاعتماد على مثل تلك المصادر مثل وكيبيديا انا شخصيا اكتشفت اخطاء فيها لم اعد اعتمد عليها كمرجع للمعلومة.

يبدو أنك تتحدث عن الويكيبيديا العربية... الفرق بينها و بين الإنجليزية فالفرق بين السماء و الأرض، قبل أن تحكم راجع قوانين التحرير في الويكيبيديا. راجع أيضا صفحة النقاش و قائمة المصادر لكل مقال...

[syrus]

مع كل احترامي لك كيف يجدر بك ان تطالع وكيبيديا مع ان هذا المصدر فاقد للمصداقية بفعل التحريفات و التعديلات الكثيرة التي اصبح كل من هب و دب يقوم بادراج موضوع في وكيبيديا و يعتبرها مصدرللمعلومة موقع امريكي نشر في احدى صفحاته ان وكيبيديا 60 من المئة من محتوياته العلمية مشكوك في صحتها او انه غير صحيح يمكنك ان تطالع الكتب الاكاديمية بدل الاعتماد على مثل تلك المصادر مثل وكيبيديا انا شخصيا اكتشفت اخطاء فيها لم اعد اعتمد عليها كمرجع للمعلومة.


هذا مثال عن قائمة المصادر التي تم الإعتماد عليها لتحرير المقال... كما أن لكل مقال صفحة خاصة بالنقاش تسمح بالمتابعة و احترام معايير التحرير، و يوجد محررون و مراقبون... لكنك تقيس الأمر بويكيبيديا العربية التي لا زالت تعاني من عيوب كثيرة، و السبب واضح...

عموما، ما هو دليلك أن المقال التي استشهدت به غير علمي... حاول أن تكتشف فيه خطأ ...

1. PDB 2KAK; Peroza EA, Schmucki R, Güntert P, Freisinger E, Zerbe O (March 2009). "The beta(E)-domain of wheat E(c)-1 ****llothionein: a ****l-binding domain with a distinctive structure". J. Mol. Biol. 387 (1): 207–18. doi:10.1016/j.jmb.2009.01.035. PMID 19361445.
2. Sigel H, Sigel A, ed. (2009). ****llothioneins and Related Chelators (****l Ions in Life Sciences). ****l Ions in Life Sciences 5. Cambridge, England: Royal Society of Chemistry. ISBN 1-84755-899-2.
3. Margoshes M, Vallee BL (1957). "A cadmium protein from equine kidney cortex". Journal of American Chemical Society 79 (17): 4813. doi:10.1021/ja01574a064.
4. "****llothioneins: classification and list of entries". www.uniprot.org (http://www.uniprot.org).
5. Peterson CW, Narula SS, Armitage IM (January 1996). "3D solution structure of copper and silver-substituted yeast ****llothioneins". FEBS Lett. 379 (1): 85–93. doi:10.1016/0014-5793(95)01492-6. PMID 8566237.
6. Butt TR, Ecker DJ (September 1987). "Yeast ****llothionein and applications in biotechnology". Microbiol. Rev. 51 (3): 351–64. PMC 373116. PMID 3312986.
7. Freisinger E, Vašák M (2013). "Cadmium in ****llothioneins". Met Ions Life Sci 11: 339–71. doi:10.1007/978-94-007-5179-8_11. PMID 23430778.
8. Krezel A, Maret W (September 2007). "Dual nanomolar and picomolar Zn(II) binding properties of ****llothionein". J. Am. Chem. Soc. 129 (35): 10911–21. doi:10.1021/ja071979s. PMID 17696343.
9. Kumari MV, Hiramatsu M, Ebadi M (August 1998). "Free radical scavenging actions of ****llothionein isoforms I and II". Free Radic. Res. 29 (2): 93–101. doi:10.1080/10715769800300111. PMID 9790511.
10. Krizkova S, Fabrik I, Adam V, Hrabeta J, Eckschlager T, Kizek R (2009). "****llothionein--a promising tool for cancer diagnostics". Bratisl Lek Listy 110 (2): 93–7. PMID 19408840.
11. Cherian, M. (2003). "****llothioneins in human tumors and potential roles in carcinogenesis". Mutation Research/Fundamental and Molecular Mechanisms of Mutagenesis 533: 201–209. doi:10.1016/j.mrfmmm.2003.07.013. PMID 14643421. edit
12. Drum DA (October 2009). "Are toxic bio****ls destroying your children's future?". Bio****ls 22 (5): 697–700. doi:10.1007/s10534-009-9212-9. PMID 19205900.
13. Singh VK, Hanson J (June 2006). "Assessment of ****llothionein and antibodies to ****llothionein in normal and autistic children having exposure to vaccine-derived thimerosal". Pediatr Allergy Immunol 17 (4): 291–6. doi:10.1111/j.1399-3038.2005.00348.x. PMID 16771783.

[الطالب المتواضع]

هذا مثال عن قائمة المصادر التي تم الإعتماد عليها لتحرير المقال... كما أن لكل مقال صفحة خاصة بالنقاش تسمح بالمتابعة و احترام معايير التحرير، و يوجد محررون و مراقبون... لكنك تقيس الأمر بويكيبيديا العربية التي لا زالت تعاني من عيوب كثيرة، و السبب واضح...

عموما، ما هو دليلك أن المقال التي استشهدت به غير علمي... حاول أن تكتشف فيه خطأ ...

1. Pdb 2kak; peroza ea, schmucki r, güntert p, freisinger e, zerbe o (march 2009). "the beta(e)-domain of wheat e(c)-1 ****llothionein: A ****l-binding domain with a distinctive structure". J. Mol. Biol. 387 (1): 207–18. Doi:10.1016/j.jmb.2009.01.035. Pmid 19361445.
2. Sigel h, sigel a, ed. (2009). ****llothioneins and related chelators (****l ions in life sciences). ****l ions in life sciences 5. Cambridge, england: Royal society of chemistry. Isbn 1-84755-899-2.
3. Margoshes m, vallee bl (1957). "a cadmium protein from equine kidney cortex". Journal of american chemical society 79 (17): 4813. Doi:10.1021/ja01574a064.
4. "****llothioneins: Classification and list of entries". www.uniprot.org (http://www.uniprot.org).
5. Peterson cw, narula ss, armitage im (january 1996). "3d solution structure of copper and silver-substituted yeast ****llothioneins". Febs lett. 379 (1): 85–93. Doi:10.1016/0014-5793(95)01492-6. Pmid 8566237.
6. Butt tr, ecker dj (september 1987). "yeast ****llothionein and applications in biotechnology". Microbiol. Rev. 51 (3): 351–64. Pmc 373116. Pmid 3312986.
7. Freisinger e, vašák m (2013). "cadmium in ****llothioneins". Met ions life sci 11: 339–71. Doi:10.1007/978-94-007-5179-8_11. Pmid 23430778.
8. Krezel a, maret w (september 2007). "dual nanomolar and picomolar zn(ii) binding properties of ****llothionein". J. Am. Chem. Soc. 129 (35): 10911–21. Doi:10.1021/ja071979s. Pmid 17696343.
9. Kumari mv, hiramatsu m, ebadi m (august 1998). "free radical scavenging actions of ****llothionein isoforms i and ii". Free radic. Res. 29 (2): 93–101. Doi:10.1080/10715769800300111. Pmid 9790511.
10. Krizkova s, fabrik i, adam v, hrabeta j, eckschlager t, kizek r (2009). "****llothionein--a promising tool for cancer diagnostics". Bratisl lek listy 110 (2): 93–7. Pmid 19408840.
11. Cherian, m. (2003). "****llothioneins in human tumors and potential roles in carcinogenesis". Mutation research/fundamental and molecular mechanisms of mutagenesis 533: 201–209. Doi:10.1016/j.mrfmmm.2003.07.013. Pmid 14643421. Edit
12. Drum da (october 2009). "are toxic bio****ls destroying your children's future?". Bio****ls 22 (5): 697–700. Doi:10.1007/s10534-009-9212-9. Pmid 19205900.
13. Singh vk, hanson j (june 2006). "assessment of ****llothionein and antibodies to ****llothionein in normal and autistic children having exposure to vaccine-derived thimerosal". Pediatr allergy immunol 17 (4): 291–6. Doi:10.1111/j.1399-3038.2005.00348.x. Pmid 16771783.

انا اعرف و متأكد فيما اقول انا طلقت وكيبيديا بمختلف اللغات سواء العربية او الفرنسية او الانجليزية منذ مدة طويلة و انا اعتمد على المراجع العلمية الاكاديمية تأكيدك لوكيبيديا صحيحة ليست بحاجة الى تلك الروابط كي تؤكد لي ان وكيبيديا مصدر مصدوق و موثوق موقع امريكي قد اكد في وقت سابق على زيف مصدر وكيبيديا الانجليزية و انا عندي سواء كانت عربية او فرنسية او انجليزية وكيبيديا فاقدة للمصداقية سوف اتيك بمصدر الخبر لموقع الامريكي الذي نقل خبر زيف مصدر وكيبيديا ريثما اعثر عليه على الرغم من مرور زمن طويل على ذلك الخبر.

[syrus]

أنا أعرف، أنا متأكد ليس جوابا... كل ما عليك النظر في مصادر المقالات و الهوامش. ثم الحكم بعد ذلك...

[syrus]

بخصوص أكذوبة الميثالونيدز، البعض حتى يزيد الطين بلة و يرتفع بالمهزلة إلى مستويات أعلى من التلفيق السخيف و الغبي ، قام بترجمة الكلمة من العربية إلى الكتابة اللاتينية كالآتي: ALMITHALONIDZ
... و كالعادة يمكن الرجوع ل google لرؤية نوع و عدد المواقع التي ورد فيها هذا المصطلح الجديد...

[j-med]

http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=1612410

موضوع آخر

[syrus]

رواية أخرى عن قصة الميثالونيدز و فريق البحث الياباني الوهمي... هذا الفريق الذي يفترض أنه استغرق ربع قرن و هو يبحث عن المادة التي يفرزها المخ على زعمهم و أسلم بعد ذلك لا أثر له على الإطلاق...

هذه المرة يدخل شيخ الأزهر على الخط

http://m.youtube.com/watch?v=_76Tj_hBjnw

[نارينا]

"بخصوص ما يقال عن نفض السرير قبل النوم هو مثال آخر عن المعلومات المفبركة التي يصدقها الكثيرون و تنتشر بإسم الإعجاز العلمي، في حين لو بحثت و دققت فلن تجد ما يثبت هذا الكلام، و أي عارف بالجراثيم يدرك بسهولة أن الجراثيم لا تموت بالنفض..."

ما أجمل الجراثيم عندما لا تموت بالنفض وتقبل التعديل والتحول من كذا الى كذا ......المهم على حد علمي هي حشرات مجهرية دقيقة لاتر بالعين المجردة .....لم أسمع بالجراثيم أبدا

[بلقيس الهدى]

و ماذا عن صبري الدمرداش و إبراهيم الفقي ؟
لم تذكرهما .

[مقدام]

نحن نعرض هنا لبعض الحالات و لكل شخص أن يحكم بنفسه... و ليس كل خطأ هو نتيجة إجتهاد بالضرورة... الإجتهاد لا يكون في إختلاق المعلومات و الإدعاء بإمتلاك علاجات لأكثر الأمراض المستغصية دون أي دليل... عندما يدعي زغلول النجار أن دافيد موسى بيدكوك إعتنق الإسلام بسبب مشاهدته لحصة تلفزيونية عن إنشقاق القمر و أن بيدكوك أخبره بالقصة في مؤتمر علمي ثم يثبت أن بيدكوك أسلم قبل ذلك بسنوات و لسبب مختلف تماما ، و عندما لا نجد أي أثر لهذه الحصة المزعومة و لا نجد أي أثر للكلام المنسوب للناسا ، و عندما نجد زغلول النجار يكشف عن جهل فاضح عن القمر (مثلا إدعاءه أن هناك شق في القمر من القطب للقطب بطول عشرات الآلاف من الكيلومترات، في حين أن نصف قطر الأرض الأكبر من القمر بأضعاف من القطب للقطب هو 20.000 كم) ، في هذه الحالة لا يمكن تسمية هذا الأمر اجتهادا. و الأمثلة كثيرة جدا ، و سوف تأتي تباعا و لك أن تحكم إن كان الأمر من باب الفجور في الخصومة أو العرض الموضوعي لظاهرة الدجل لدى بعض الوجوه التلفزيونية المشهورة، و التي لا يجب أن تشفع لها ألقاب الدعوة و المشيخة...

بخصوص الزنداني. ما هي إنجازاته العلمية المنشورة؟ بإستثناء دواء فيروس الإيدز الذي يرفض نشره و تقديمه للعالم... و تأسيس الجمعيات و مراكز الأبحاث و حتى الجامعات هو أمر يقوم به الكثير من أصحاب الدعوات و الأفكار المشبوهة خاصة عندما يلقون الدعم المالي من بعض الأطراف، خاصة أن الزنداني لاعب نشط في الساحة السياسية اليمنية. و الأمر لا يعنينا هنا و هو أيضا لا يشفع له إذا ثبت أنه ما يقوله يخرج عن حدود الإجتهاد...

الدجل يا أخي وصف شنيع لا يطلق جزافا هكذا خصوصا وأنك تطالب دوما بالمنهج العلمي المبني على تقصي الحقائق ، فالأشياء والحقائق تقدر بقدرها ويكون الوصف بحسب الفعل ، وعندما نقول أن هؤلاء دجاجلة في عرضهم للقضايا العلمية فمعنى هذا أن كل ما جاءوا به ما هو إلا كذب وغش ومخادعة ، وهم في أصلهم كذابون أفاكون أو أنهم في معظم عرضهم كذلك فينطبق عليهم هذا الوصف ، كما كان يقول الشاطبي رحمه الله " ويجري مجرى القاعدة الكلية كثرة الجزئيات " فهاهنا ممكن أن ينطبق هوذا مالم يقع ..

وإن كان لديك مجموعة من المقاطع التي فيها مآخذ وملابسات على النجار فأنا لدي العشرات منها ذكر فيها حقائق علمية مبنية على العلم الحديث خذ منها على سبيل المثال لا الحصر :

http://www.youtube.com/watch?v=b_TxQtFma_I

وكذلك النجار لم يقتصر في بحوثه على الاعجاز العلمي ولكن له مؤلفات في علوم الأرض وغيرها فيها من الحقائق المثبتة .

أنا لست معنيا كثيرا بقضايا الإعجاز العلمي في القرآن مع يقيني بوجودها ومع يقيني أيضا بوجود تجاوزات خطيرة جدا وجناية على القرآن الكريم وهذا مادعى الغرب وخصوصا المدرسة الإلحادية للطعن في هذا الدين من باب أن القرآن في حالة صراع مع العلم وما كان ذلك إلا بسبب تهور بعض علماء الإسلام والدخول في تأويلات ما أنزل الله بها من سلطان ، لكن تبقى حقيقة الاعجاز قائمة وقد دعانا الله سبحانه وتعالى للتفكر والتدبر في الكون من خلال القرآن وقد قال تعالى " سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق ".

ويبقى هؤلاء في نظري بشر لهم جهود قد يقعون في الخطأ تارة ويصيبون تارات ، وأعاملهم كما كان يقول علي رضي الله عنه " من طلب الحق فأخطأه ليس كمن طلب الباطل وأصابه " هذا في حالة خطأهم مع دعائي لنا ولهم بالتوفيق والسداد ، وأطلبك بأن تكون موضوعيا في عرضك من باب الأمانة العلمية أما الاسقاط من خلال تتبع الأخطاء وجمع شتاتها من كل مكان فهذا لا يليق أبدا .. فإذا كان إنشاء جامعة لا يعني لك شيئا لا لسبب إلا أن الزنداني الذي وصفته بالدجال هو من قام إنشائها فأنت هنا قد أبعدت كثيرا عن النقد البناء الهادف الذي تدعونا إليه ..

[syrus]

الدجل يا أخي وصف شنيع لا يطلق جزافا هكذا خصوصا وأنك تطالب دوما بالمنهج العلمي المبني على تقصي الحقائق ، فالأشياء والحقائق تقدر بقدرها ويكون الوصف بحسب الفعل ، وعندما نقول أن هؤلاء دجاجلة في عرضهم للقضايا العلمية فمعنى هذا أن كل ما جاءوا به ما هو إلا كذب وغش ومخادعة ، وهم في أصلهم كذابون أفاكون أو أنهم في معظم عرضهم كذلك فينطبق عليهم هذا الوصف ، كما كان يقول الشاطبي رحمه الله " ويجري مجرى القاعدة الكلية كثرة الجزئيات " فهاهنا ممكن أن ينطبق هوذا مالم يقع ..

وإن كان لديك مجموعة من المقاطع التي فيها مآخذ وملابسات على النجار فأنا لدي العشرات منها ذكر فيها حقائق علمية مبنية على العلم الحديث خذ منها على سبيل المثال لا الحصر :

http://www.youtube.com/watch?v=b_txqtfma_i

وكذلك النجار لم يقتصر في بحوثه على الاعجاز العلمي ولكن له مؤلفات في علوم الأرض وغيرها فيها من الحقائق المثبتة .

أنا لست معنيا كثيرا بقضايا الإعجاز العلمي في القرآن مع يقيني بوجودها ومع يقيني أيضا بوجود تجاوزات خطيرة جدا وجناية على القرآن الكريم وهذا مادعى الغرب وخصوصا المدرسة الإلحادية للطعن في هذا الدين من باب أن القرآن في حالة صراع مع العلم وما كان ذلك إلا بسبب تهور بعض علماء الإسلام والدخول في تأويلات ما أنزل الله بها من سلطان ، لكن تبقى حقيقة الاعجاز قائمة وقد دعانا الله سبحانه وتعالى للتفكر والتدبر في الكون من خلال القرآن وقد قال تعالى " سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق ".

ويبقى هؤلاء في نظري بشر لهم جهود قد يقعون في الخطأ تارة ويصيبون تارات ، وأعاملهم كما كان يقول علي رضي الله عنه " من طلب الحق فأخطأه ليس كمن طلب الباطل وأصابه " هذا في حالة خطأهم مع دعائي لنا ولهم بالتوفيق والسداد ، وأطلبك بأن تكون موضوعيا في عرضك من باب الأمانة العلمية أما الاسقاط من خلال تتبع الأخطاء وجمع شتاتها من كل مكان فهذا لا يليق أبدا .. فإذا كان إنشاء جامعة لا يعني لك شيئا لا لسبب إلا أن الزنداني الذي وصفته بالدجال هو من قام إنشائها فأنت هنا قد أبعدت كثيرا عن النقد البناء الهادف الذي تدعونا إليه ..



نعم، الوصف يكون بحسب الفعل و بحسب نظرتك للفعل، و أنا لا أقرر و لا أثبت تهمة الدجل إبتداء ، بل أعرض لأمثلة و أترك للقارئ الحكم... برأيك و بعيدا عن الأسماء ماذا تسمي من يختلق قصص و حكايات من مخيلته ليثبت إعجازا علميا؟ ماذا تسمي من يدعي اكتشاف علاجات لأمراض مستعصية ثم يمتنع عن تقديم أي دليل على ذلك أو يقوم بالترويج لعلاجه و بيعه للناس؟ هل يدخل هذا ضمن دائرة اجتهد فأخطأ؟ كيف يكون الكذب إجتهادا؟ هل يصح في هولاء وصف "من طلب الحق فأخطأ" كما ذكرت؟

الموضوعية تقتضي عدم المجاملة و تسمية الأشياء بمسمياتها بغض النظر عن اللقب و الشهرة و غيرها من الأعمال... و قضية تأسيس الزنداني لجامعة هي قضية مختلفة و ليست معيارا لتقييم كلامه و إدعاءاته... التبرع بالمال مثلا لا يجعل اللص المحتال شريفا، و بناء مسجد لا يسقط عن دكتاتور صفة الإستبداد... عند محاكمة شخص حول قضية معينة (اختلاس، قتل، تزوير، غش...) فلا يقبل من الدفاع أن يستدل على براءته من التهمة بأعماله الخيرية ... و لا أريد الخوض في شخصية الزنداني الجدلية في السياسة اليمنية ، لأن الموضوع يتعلق بالعلم ، لذا علينا أن نقتصر على النظر في ما يقوله هؤلاء، هل يدخل ضمن دائرة الإجتهاد الذي يؤجر عليه أم هو صنف آخر من الأفعال...

إن حسن الظن رغم الأدلة الواضحة هو ضرب من السذاجة و الغفلة التي تسمح لمن يتلاعب بالعواطف الدينية للمسلمين بالإستمرار في ممارساتهم، و هؤلاء لم تصل بهم الجرأة بالإستخفاف بالناس و بعقولهم و بالعلم إلا بسبب منطق التقديس الذي يجعلنا نحاكم الناس وفق مبدأ "إذا كذب الشريف/الشيخ تركناه و إذا كذب بقية الناس أقمنا عليهم الحجة و فضحناهم" ...

خلاصة الأمر، من ثبت كذبه عدة مرات و اختلاقه لأمور لا وجود لها وجب تسميته بما يستحق، و لا تقل لي شيخ و دكتور و مؤلفات... عندما ثبت أن الدكتور عائض القرني سرق جزء معتبرا من أحد مؤلفاته من غيره فقد ثبت و يجب تسمية الأمر بإسمه، و الأمثلة كثيرة و الموضوع لازال في بدايته ...

بخصوص الرابط للدكتور زغلول النجار، ففيه تناقض و اختزال لحقيقة ما يقوله العلم حول تطور الجنين، هناك الكثير مما يمكن التعليق به عليه، و أبسط مثال هو استشهاده بحديثين متعارضين الأول يكون نفخ الروح في الجنين حسبه بعد أربعة أشهر و الثاني بعد 42 يوم...

[syrus]

محمد الهاشمي ، صاحب قناة الحقيقة

هذا مثال آخر عن شخصية تلفزيونية تدعي القدرة على علاج الأمراض المستعصية بالقرآن و العلاجات المستخلصة من الطب النبوي...

http://m.youtube.com/watch?v=OMq-Mg0L7iY

http://m.youtube.com/watch?v=sDWy-Jx01rI

[syrus]

الدكتور زغلول النجار: الماء لديه ذاكرة و شعور و أحاسيس...الخ



http://m.youtube.com/watch?v=_PrKuTYHnTE

[syrus]

الدكتور زغلول النجار: إكتشاف آثار قوم عاد...

مرة أخري يروي الدكتور بكل ثقة قصة لا أساس لها من الصحة ... فهو يدعي أن مكوك فضاء أمريكي اكتشف بالصدفة ما يمكن أن يكون مدينة تحت الأرض في الصحراء، ثم تم إرسال حسب زعمه رحلة ثانية لقياس و رصد أدق للمتطفة، ثم يقول أن النتيجة كانت اكتشاف مدينة لا نظير لها و أن العلماء أجمعوا أنها آثار إرم ذات العماد... و لو صح مثل هذا لاشتهر و علم به الجميع و عد من أشهر الكشوف الأثرية في التاريخ، لكن الحقيقة أن كل القصة محض مبالغات و تركيب و اختلاق، فليس هناك لا اكتشاف لهذه المدينة و لا إجماع و لا هم يحزنون... و من السهل ملاحظة كيف تأتي معظم قصص الدكتور و مقالاته دون مصادر و أسماء و تواريخ و مراجع ، و هو الفرق بين الخبر العلمي الموثق و قصص الخيال العلمي...


http://m.youtube.com/watch?v=FNdcd7NchEw

[syrus]

الدكتور زغلول النجار: الشمال الحقيقي و الشمال المغناطيسي

في الفيديو التالي لا يجد الدكتور أي حرج في التناقض كالعادة، فهو يقول كلاما لينقضه مرة أخرى، و يقدم للمشاهد معلومات خاطئة... فهو في البداية يقول أن القطب المغناطيسي يتحرك و ليس ثابتا و هذا صحيح، لكنه يعود ليقول أن الشمال المغناطيسي يتطابق مع الشمال الحقيقي في مكة المكرمة... و مثل هذا التناقض لا يصدر إلا عن شخص لا يمتلك أسس التفكير العلمي و المنطقي، لأن تحرك القطب المغناطيسي يستلزم استحالة تطابقه مع خط طول معين إلا في حالة حصول هذا التحرك باستقامة على خط طول معين و هذا لا يحدث و لا يمكن أن يحدث نظرا لشكل الأرض و طبيعة حقلها المغناطيسي... و الصحيح هو أن مكة المكرمة تقع على خط الطول 39.49 شرقا، في حين أن الشمال المغناطيسي سنة 2001 كان عند خط الطول 110.8 غربا، و في سنة 2012 كان عند خط الطول 147.0 غربا و هو مستمر في التحرك... لذا فقضية تطابق الشمال المغناطيسي مع الشمال الحقيقي في مكة المكرمة غير صحيحة على الإطلاق... و لا يمكن أن يقول بذلك أبسط طالب جيولوجيا...

السؤال مرة أخرى يطرح نفسه، هل الدكتور جاهل بأبسط مبادئ العلم الذي يفترض أنه تخصصه أم أنه يقفز عمدا على حقائق العلم لحاجة معلومة... و الأمر كارثي في كلتا الحالتين ... و كما يقال: إن كنت تعلم فتلك مصيبة و إن كنت لا تعلم فالمصيبة أعظم...

http://m.youtube.com/watch?v=mhYFGXzW-98

[مواطن وخلاص]

لماذا نبحث ؟

http://www12.0zz0.com/2014/06/21/18/320549787.jpg (http://www.0zz0.com)



بعض الناس مثل هذا

http://www12.0zz0.com/2014/06/21/18/479337838.jpg (http://www.0zz0.com)

[مواطن وخلاص]

علماء يبحثون ....ماذا اكتشفوا

http://www12.0zz0.com/2014/06/21/18/494626046.jpg (http://www.0zz0.com)

[fouad ramla]

الدكتور زغلول النجار: الماء لديه ذاكرة و شعور و أحاسيس...الخ



http://m.youtube.com/watch?v=_PrKuTYHnTE
هل وجدت مصدر البحث الذي قام به هذا الياباني ؟ ... ربما هذا هو الياباني المزعوم :
https://www.youtube.com/watch?v=NEYd8SCueVM
موضوع الماء هذا منتشر جدا ليس زغلول النجار وحده من تكلم عنه

[fouad ramla]

هذه الخرافة التي انتشرت في كل العالم العربي مصدرها هو شخص واحد فقط وهو ياباني اسمه "masaru emoto " .. ومؤهلاته العلمية أنه تخرج بشهادة في العلاقات الدولية قام ب"أبحاث" ادعى من خلالها أن الماء له وعي ويتاثر بالكلام وأشياء اخرى .. ووجه بالنقد من قبل المجتمع العلمي بل اني لم اجد أي عالم آخر يوافقه وماقام به علميا لايعد بحثا من الأساس بل يعد خرافات ودجل حتى انه قام شخص معروف يدعى" James Randi" بتحديه أن يقوم باثبات أبحاثه أمام لجنة علماء مختصين وبشروط معترف بها مقابل مليون دولار لكنه رفض ..

[fouad ramla]

أجد أن خرافة الماء هي من اكثر الامثلة وضوحا يأتي شخص مغمور من اليابان يدعي شيءا بدون أي اثباتات أو مشاورات مع علماء آخرين أو مجتمع علمي فنجد "علماء الامة الاسلامية" كلهم ينشرون هذه الخرافة بدون تحقيق ولاتدقيق على أساس أنها اكتشاف علمي ... بينما نجدهم يشككون في نظريات اجمع عليها اهل الاختصاص وتدرس في كبرى جامعات العالم .

[j-med]

لا تتعب نفسك يا سايرس، فلنفرض ان الزغلول و الزنداني كشف كذبهما

سيأتينا شخص من اتباع الفرقة الناجية، و يقول ان الزغلول و الزنداني هما عميلان غربيان يعملان لتشويه الاسلام

[هـارون]

هذه الخرافة التي انتشر في كل العالم العربي مصدرها هو شخص واحد فقط وهو ياباني اسمه "masaru emoto " .. ومؤهلاته العلمية أنه تخرج بشهادة في العلاقات الدولية قام ب"أبحاث" ادعى من خلالها أن الماء له وعي ويتاثر بالكلام وأشياء اخرى .. ووجه بالنقد من قبل المجتمع العلمي بل اني لم اجد أي عالم آخر يوافقه وماقام به علميا لايعد بحثا من الأساس بل يعد خرافات ودجل حتى انه قام شخص معروف يدعى" James Randi" بتحديه أن يقوم باثبات أبحاثه أمام لجنة علماء مختصين وبشروط معترف بها مقابل مليون دولار لكنه رفض ..

شكرا أخي، أتذكر أني تحدثت مرة في موضوع للأخ syrus عن هذه القضية بالذات، صحيح أن ماسارو ايموتو خدع الكثيرين، لكن المؤسف أن نجد أكاديميا مرموقا لديه شعبية كبيرة (زغلول النجار) ينشر هذا الهراء على متبعيه. لا يهمني حقا إن كان يصدّق ذلك أم لا، لكن كان عليه على الأقل أن يتحقق من منها قبل نشرها على متبعيه الذين وًثقوا فيه (لو أنه فتح ويكيبيديا فقط لعرف زيف القضية).

أمّا جيمس راندي فقد برهن طوال أربعين سنة زيف الكثير ممن يدعون أنه لهم قدرات خارقة للطبيعة، لكن كلنا يعرف موقفه من الأديان و وجود الله (كما نعرفّه)، أتمنى فقط لوْ كان هناك مثيل له مسلم فالكثير من الخرافات و الخزعبلات تمر هنا و هناك يوميا.

[syrus]

الشيخ محمد حسان: و قصة أخرى عن الإعجاز لا أصل و لا فصل لها...


http://m.youtube.com/watch?v=13vKb47gmCo

[syrus]

لا تتعب نفسك يا سايرس، فلنفرض ان الزغلول و الزنداني كشف كذبهما

سيأتينا شخص من اتباع الفرقة الناجية، و يقول ان الزغلول و الزنداني هما عميلان غربيان يعملان لتشويه الاسلام


ربما كذلك، لكن هذا الموضوع هو محاولة لتقديم بعض المناعة الفكرية لمن لم يُبرمج بعد و هم كثيرون...

[hope of life]

..............................

[سلواان]

السلام عليكم ..سؤالي موجه ..لمن يرفضون الإعجاز العلمي في القرآن اطلاقا ..ما تعقيبكم على المقالة التالية ..؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

البروفيسور كيث مور من أكبر علماء التشريح والأجنة في العالم , في عام 1984 إستلم الجائزة الأكثر بروزا قدّمت في حقل علم التشريح في كندا، جي. سي. بي . جائزة جرانت من الجمعية الكندية لإختصاصيي التشريح. وجّه العديد من الجمعيات الدولية، مثل الجمعية الكندية والأمريكية لإختصاصيي التشريح ومجلس إتحاد العلوم الحيوية.
وهذه قصة إسلامه من كتاب الذين هدى الله للدكتور زغلول النجار:
دعيت مرة لحضور مؤتمر عقد للإعجاز في موسكو فكرهت في بادئ الأمر أن أحضره لأنه يعقد في بلد كانت هي عاصمة الكفر والإلحاد لأكثر من سبعين سنة وقلت في نفسي: ماذا يعلم هؤلاء الناس عن الله حتي ندعوهم إلي ما نادي به القرآن الكريم؟!.فقيل لي: لابد من الذهاب فإن الدعوة قد وجهت إلينا من قبل الأكاديمية الطبية الروسية.فذهبنا إلي موسكو وفي أثناء استعراض بعض الآيات الكونية وبالتحديد عند قول الله تعالي:(يدبر الأمر من السماء إلي الأرض ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون) -السجدة:5- .
وقف أحد العلماء المسلمين وقال: إذا كانت ألف سنة تساوي قدران من الزمان غير متكافئين دل ذلك علي اختلاف السرعة. ثم بدأ يحسب هذه السرعة فقال: ألف سنة..لابد وأن تكون ألف سنة قمرية لأن العرب لم يكونوا يعرفون السنة الشمسية والسنة القمرية اثنا عشر شهراً قمرياً ومدة الشهر القمري هي مدار القمر حول الأرض, وهذا المدار محسوب بدقة بالغة, وهو 2,4 بليون كم .فقال: 2,4 بليون مضروب في 12 -وهو عدد شهور السنة-ثم في ألف سنة,ثم يقسم هذا الناتج علي أربع وعشرين-وهو عدد ساعات اليوم-ثم علي ستين-الدقائق-ثم علي ستين-الثواني-.فتوصل هذا الرجل إلي سرعةأعلي من سرعة الضوء.فوقف أستاذ في الفيزياء- وهو عضو في الإكاديمية الروسية-وهو يقول :لقد كنت كنت أظنني-قبل هذا المؤتمر-من المبرزين في علم الفيزياء,وفي علم الضوء بالذات,فإذا بعلم أكبر من علمي بكثير.ولا أستطيع أن أعتذر عن تقصيري في معرفة هذا العلم إلا أن أعلن أمامكم جميعاً أني( أشهدأن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله).ثم تبعه في ذلك أربعة من المترجمين,الذين ماتحدثنا معهم علي الإطلاق وإنما كانوا قابعين في غرفهم الزجاجية يترجمون الحديث من العربية إلي الروسية والعكس,فجاءونا يشهدون أن لاإله إلا الله وأن محمداً رسول الله.



ليس هذا فحسب وإنما علمنا بعد ذلك أن التلفاز الروسي قد سجل هذه الحلقات وأذاعها كاملة فبلغنا أن أكثر من 37 عالماً من أشهر العلماء الروس قد أسلموا بمجرد مشاهدتهم لهذه الحلقات.



ليس هذا فحسب..وإنما كان معنا أيضاًً كيث مور* وهو من أشهر العلماء في علم الأجنة ويعرفه تقريباً كل أطباء العالم,فهو له كتاب يدرس في معظم كليات الطب في العالم وقد ترجم هذا الكتاب لأكثر من 25 لغة فهو صاحب الكتاب الشهير (The Developing Human) .فوقف هذا الرجل في وسط ذلك الجمع قائلاً:



"إن التعبيرات القرآنية عن مراحل تكون الجنين في الإنسان لتبلغ من الدقة والشمول مالم يبلغه العلم الحديث, وهذا إن دل علي شئ فإنما يدل علي أن هذا القرآن لايمكن أن يكون إلا كلام الله, وأن محمداً رسول الله"



.فقيل له: هل أنت مسلم؟!؟.قال:لا ولكني أشهد أن القرآن كلام الله وأن محمداً مرسل من عند الله.فقيل له:إذاً فأنت مسلم,قال: أنا تحت ضغوط اجتماعية تحول دون إعلان إسلامي الآن ولكن لاتتعجبوا إذا سمعتم يوماً أن كيث مور قد دخل الإسلام.ولقد وصلنا في العام الماضي أنه قد أعلن إسلامه فعلاً فلله الحمد والمنة.



وفي مؤتمر الإعجاز العلمي الأول للقرآن الكريم والسنة المطهرة والذي عقد في القاهرة عام 1986 وقف الأستاذ الدكتور، كيث مور (Keith Moore ) في محاضرته قائلاً : (إنني أشهد بإعجاز الله في خلق كل طور من أطوار القرآن الكريم، ولست أعتقد أن محمداًr أو أي شخص آخر يستطيع معرفة ما يحدث في تطور الجنين لأن هذه التطورات لم تكتشف إلا في الجزء الأخير من القرن العشرين، وأريد أن أؤكد على أن كل شيء قرأته في القرآن الكريم عن نشأة الجنين وتطوره في داخل الرحم ينطبق على كل ما أعرفه كعالم من علماء الأجنة البارزين).



علماً أن مراحل خلق الإنسان (بني آدم ) التي ذكرها القرآن هي سبع مراحل. قال تعالى: (( وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِنْ سُلالَةٍ مِنْ طِينٍ،ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ، ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ )) [المؤمنون 12ـ14]

وقد أثبت علم الأجنة هذه المراحل وصحتها وتطابقها مع المراحل المذكورة في القرآن. وهذه المراحل هي:1- أصل الإنسان (سلالة من طين) 2- النطفة 3- العلقة 4- المضغة 5-العظام 6- الإكساء باللحم 7- النشأة.

وقد اعتبر المؤتمر الخامس للإعجاز العلمي في القرآن والسنة والذي عقد في موسكو (أيلول 1995) هذا التقسيم القرآني لمراحل خلق الجنين وتطوره صحيحاً ودقيقاً وأوصى في مقرراته على اعتماده كتصنيف علمي للتدريــس علماً أن الأستاذ الدكتور كيث مورKeith Moore)) وهو من أشهر علماء التشريح وعلم الأجنة في العالم ورئيس هذا القسم في جامعة تورنتو بكندا (والذي كان أحد الباحثين المشاركين في المؤتمر المذكور ) ، ألف كتاباً يعد من أهم المراجع الطبية في هذا الاختصاص ( مراحل خلق الإنسان _ علم الأجنة السريري ) وضمنه ذكر هذه المراحل المذكورة في القرآن، وربط في كل فصل من فصول الكتاب التي تتكلم عن تطور خلق الجنين وبين الحقائق العلمية والآيات والأحاديث المتعلقة بها وشرحها وعلق عليها بالتعاون مع الشيخ الزنداني وزملائه.

[fouad ramla]

السلام عليكم ..سؤالي موجه ..لمن يرفضون الإعجاز العلمي في القرآن اطلاقا ..ما تعقيبكم على المقالة التالية ..؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

البروفيسور كيث مور من أكبر علماء التشريح والأجنة في العالم , في عام 1984 إستلم الجائزة الأكثر بروزا قدّمت في حقل علم التشريح في كندا، جي. سي. بي . جائزة جرانت من الجمعية الكندية لإختصاصيي التشريح. وجّه العديد من الجمعيات الدولية، مثل الجمعية الكندية والأمريكية لإختصاصيي التشريح ومجلس إتحاد العلوم الحيوية.
وهذه قصة إسلامه من كتاب الذين هدى الله للدكتور زغلول النجار:
دعيت مرة لحضور مؤتمر عقد للإعجاز في موسكو فكرهت في بادئ الأمر أن أحضره لأنه يعقد في بلد كانت هي عاصمة الكفر والإلحاد لأكثر من سبعين سنة وقلت في نفسي: ماذا يعلم هؤلاء الناس عن الله حتي ندعوهم إلي ما نادي به القرآن الكريم؟!.فقيل لي: لابد من الذهاب فإن الدعوة قد وجهت إلينا من قبل الأكاديمية الطبية الروسية.فذهبنا إلي موسكو وفي أثناء استعراض بعض الآيات الكونية وبالتحديد عند قول الله تعالي:(يدبر الأمر من السماء إلي الأرض ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون) -السجدة:5- .
وقف أحد العلماء المسلمين وقال: إذا كانت ألف سنة تساوي قدران من الزمان غير متكافئين دل ذلك علي اختلاف السرعة. ثم بدأ يحسب هذه السرعة فقال: ألف سنة..لابد وأن تكون ألف سنة قمرية لأن العرب لم يكونوا يعرفون السنة الشمسية والسنة القمرية اثنا عشر شهراً قمرياً ومدة الشهر القمري هي مدار القمر حول الأرض, وهذا المدار محسوب بدقة بالغة, وهو 2,4 بليون كم .فقال: 2,4 بليون مضروب في 12 -وهو عدد شهور السنة-ثم في ألف سنة,ثم يقسم هذا الناتج علي أربع وعشرين-وهو عدد ساعات اليوم-ثم علي ستين-الدقائق-ثم علي ستين-الثواني-.فتوصل هذا الرجل إلي سرعةأعلي من سرعة الضوء.فوقف أستاذ في الفيزياء- وهو عضو في الإكاديمية الروسية-وهو يقول :لقد كنت كنت أظنني-قبل هذا المؤتمر-من المبرزين في علم الفيزياء,وفي علم الضوء بالذات,فإذا بعلم أكبر من علمي بكثير.ولا أستطيع أن أعتذر عن تقصيري في معرفة هذا العلم إلا أن أعلن أمامكم جميعاً أني( أشهدأن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله).ثم تبعه في ذلك أربعة من المترجمين,الذين ماتحدثنا معهم علي الإطلاق وإنما كانوا قابعين في غرفهم الزجاجية يترجمون الحديث من العربية إلي الروسية والعكس,فجاءونا يشهدون أن لاإله إلا الله وأن محمداً رسول الله.



ليس هذا فحسب وإنما علمنا بعد ذلك أن التلفاز الروسي قد سجل هذه الحلقات وأذاعها كاملة فبلغنا أن أكثر من 37 عالماً من أشهر العلماء الروس قد أسلموا بمجرد مشاهدتهم لهذه الحلقات.




والله ان كان هذا الكلام حقا من كتاب كتبه زغلول النجار فأخشى أن اقول أنه رفع عنه القلم .. فهذا المقال يقول ان شخصا مسلما ذهب لعند عالم فيزياء وقال له اني أؤمن بوجود سرعة أكبر من سرعة الضوء ..يعني سرعة الضوء 300 ألف كم في الثانية وهو يقول أن هناك سرعة أكبر من سرعة الضوء ..يعني هذا المسلم لم يثبت ان هناك سرعة أكبر من الضوء بل فقط قال انه هناك سرعة أكبر من سرعة الضوء! فهو لم يثبت شيءا حتى يسلم هذا العالم هل هو قام بتجربة مثلا وأثبت ان هناك جسما يسير أسرع من الضوء ؟ فأنت تعرف العلم والعلماء يعترفون فقط بالدليل والتجربة .. يعني هل عندما أذهب الآن الى عالم في الفيزياء وأقول له "نظرية النسبية خاطئة" هل سيصدقني ويسلم ؟ مالفرق بين ماقلته وبين مافعله هذا الشخص عندما ذهب للعالم وقال له هناك سرعة أكبر من الضوء ؟ ... يعني كلام فارغ وخرطي من الآخر ... بل وكذب علني أن يقول أن عالما في الفيزياء أسلم لأن شخصا قال له أن هناك سرعة أكبر من سرعة الضوء .. بل اكثر من هذا قال أكثر من 37 عالما أسلمو ... لا اعتقد أن هذا الكلام من كتابة زغلول النجار فهو نعم يختلق قصصا ولكن ليس لهذه الدرجة .

[hope of life]

.............................................

[fouad ramla]

ليس هذا فحسب..وإنما كان معنا أيضاًً كيث مور* وهو من أشهر العلماء في علم الأجنة ويعرفه تقريباً كل أطباء العالم,فهو له كتاب يدرس في معظم كليات الطب في العالم وقد ترجم هذا الكتاب لأكثر من 25 لغة فهو صاحب الكتاب الشهير (the developing human) .فوقف هذا الرجل في وسط ذلك الجمع قائلاً:



"إن التعبيرات القرآنية عن مراحل تكون الجنين في الإنسان لتبلغ من الدقة والشمول مالم يبلغه العلم الحديث, وهذا إن دل علي شئ فإنما يدل علي أن هذا القرآن لايمكن أن يكون إلا كلام الله, وأن محمداً رسول الله"



.فقيل له: هل أنت مسلم؟!؟.قال:لا ولكني أشهد أن القرآن كلام الله وأن محمداً مرسل من عند الله.فقيل له:إذاً فأنت مسلم,قال: أنا تحت ضغوط اجتماعية تحول دون إعلان إسلامي الآن ولكن لاتتعجبوا إذا سمعتم يوماً أن كيث مور قد دخل الإسلام.ولقد وصلنا في العام الماضي أنه قد أعلن إسلامه فعلاً فلله الحمد والمنة.



وفي مؤتمر الإعجاز العلمي الأول للقرآن الكريم والسنة المطهرة والذي عقد في القاهرة عام 1986 وقف الأستاذ الدكتور، كيث مور (keith moore ) في محاضرته قائلاً : (إنني أشهد بإعجاز الله في خلق كل طور من أطوار القرآن الكريم، ولست أعتقد أن محمداًr أو أي شخص آخر يستطيع معرفة ما يحدث في تطور الجنين لأن هذه التطورات لم تكتشف إلا في الجزء الأخير من القرن العشرين، وأريد أن أؤكد على أن كل شيء قرأته في القرآن الكريم عن نشأة الجنين وتطوره في داخل الرحم ينطبق على كل ما أعرفه كعالم من علماء الأجنة البارزين).



علماً أن مراحل خلق الإنسان (بني آدم ) التي ذكرها القرآن هي سبع مراحل. قال تعالى: (( وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِنْ سُلالَةٍ مِنْ طِينٍ،ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ، ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ )) [المؤمنون 12ـ14]

وقد أثبت علم الأجنة هذه المراحل وصحتها وتطابقها مع المراحل المذكورة في القرآن. وهذه المراحل هي:1- أصل الإنسان (سلالة من طين) 2- النطفة 3- العلقة 4- المضغة 5-العظام 6- الإكساء باللحم 7- النشأة.

وقد اعتبر المؤتمر الخامس للإعجاز العلمي في القرآن والسنة والذي عقد في موسكو (أيلول 1995) هذا التقسيم القرآني لمراحل خلق الجنين وتطوره صحيحاً ودقيقاً وأوصى في مقرراته على اعتماده كتصنيف علمي للتدريــس علماً أن الأستاذ الدكتور كيث مورkeith moore)) وهو من أشهر علماء التشريح وعلم الأجنة في العالم ورئيس هذا القسم في جامعة تورنتو بكندا (والذي كان أحد الباحثين المشاركين في المؤتمر المذكور ) ، ألف كتاباً يعد من أهم المراجع الطبية في هذا الاختصاص ( مراحل خلق الإنسان _ علم الأجنة السريري ) وضمنه ذكر هذه المراحل المذكورة في القرآن، وربط في كل فصل من فصول الكتاب التي تتكلم عن تطور خلق الجنين وبين الحقائق العلمية والآيات والأحاديث المتعلقة بها وشرحها وعلق عليها بالتعاون مع الشيخ الزنداني وزملائه.
اولا هناك الكثير من الكذب على الأستاذ كيث مور في هذا المقال .. فهو لم يسلم اولا .. وثانيا هو لم يقل شيئا سوى أنه قال ان وجود هذا الوصف لتطور الجنين دليل على انه كتاب من عند الله .ثالثا عمله اللذي قام به مع هذه الهيئة في السعودية تم رفضه من قبل المجتمع العلمي أي لامصداقية له .وأيضا يوج الكثير من الكذب من بينه أن هذا المقال يقول أن كيث مور قال ان الوصف الموجود في القرآن أدق من الوصف الموجود في العصر الحديث وهذا طبعا لايقول به عاقل ... هل تعتقد انت أنه أدق ؟ . ومن ثم أستغرب من قول كيث مور فيا اما هو لم يبحث في التاريخ ويا اما هو كذب مقابل دولارات معدودة .. فعندما يقول كيث مور أنه لم يكن بالامكان الحصول على هذا الوصف في القديم .. وأنه لم تكن هناك معدات في القديم تساعد على وصف مراحل تكون الانسان فهذا ضرب من الكذب والتزوير .. فانظر ماذا قال الفلاسفة والباحثون في القديم عن مراحل تطور الجنين :
مراحل تطور الجنين حسب أبقراط :

1 نطفة 2 دم الأم ينحدر حول الغشاء 3 اللحم، يتغذى عن طريق السرة . العظام ( تم هذا التقسيم في تطور الجنين في مراحل, قبل نزول القرآن بألف عام).


مراحل تطور الجنين وفقا لأرسطو (كتاب جيل من الحيوانات –المجلد 9) 350 قبل الميلاد :

1. نطفة 2. الحيض - دم الحيض 3. لحم 4. العظام 5. حول العظام تنمو أجزاء اللحم


مراحل تطور الجنين وفقاً لجالينو
1 المني المزدوج 2 بالاضافة الى دم الحيض 3 لحم عديم الهيئة 4 العظام 5 لحم ينمو حول العظام.

فقد كانت هذه المراحل توصف من قبل الفلاسفة قبل الميلاد حتى فهي ليست اعجازا انما هي شيء ملاحظ وعادي وهي ليست دقيقة أبدا .

[fouad ramla]

لا حول ولا قوة الا بالله .....لعلكم تشككون في الاسراء والمعراج...!!!!!!!!!!! ولعلكم تشككون في انشقاق القمر!!!!!! احذرو فان تشكيككم هذا سيقودكم ويجركم الى ما لا يحمد عقباه.....لو كنتم في عهد الرسول وبعقلكم المشكك هذا الى اية فئة ستنتمون!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا أقصد الاساءة و لكن أضن ان الكوزينة والميناج أفضل لك .. على العموم كلامك غير منطقي وفي غير محله ولعلك لم تفهمي حرفا مما كتبته

[hope of life]

...................................

[fouad ramla]

فعلا صدقت الكوزينة والميناج خيرلي من مواضيع تافهة ومفتنة مثل هذه..... محدثتك ليسونس +عامين دراسة.....فلا تستهين بغيرك... فربما هم احسن منك يا فهيم زمانك!!!!!!!-عفوا انا لا اقصد الاهانة-
الشهادات الجزائرية تمنح لكل من هب ودب لذا فالشهادة الجزائرية ليست حجة على أحد ... الحجة هو كلامك فالرد اللذي كتبته كفيل بتبيان المستوى .

[hope of life]

..........................

[fouad ramla]

ه تبيان المستوى.....الان عرفت مستواي...فاذا جاءتني مذمتي من ناقص فهي الشهادة اني على الاقل احسن منه --لا اريد قول كاملة فالكمال لله--
لا حظت انه كل من دخل معك في حوار...تستفزه لتصبح صفحات....هذا اخر رد نقطة انتهى
العبي بعيد ... لو كان لديك مستوى لما كنت قلت هذه الردود من الاساس بل كنت لتردي على النقاط بمنهج علمي ... فعلا انا اليه وانا راجعون على الجزائر التي أصبح فيها صاحب الشهادة لايعرف المنهج العلمي للنقاش

[fouad ramla]

بروفيسور أمريكي " لا اسم له " يسلم على يد الشيخ محمد حسان :
https://www.youtube.com/watch?v=Rwiv2xpALb0
الشيخ لم يذكر اسم هذا البروفيسور الملحد المزعوم بالاضافة الى ان القصة التي ذكرها هي قصة معروفة ومتداولة لدى الجميع ..... ويستمر مسلسل اختلاق القصص

[syrus]

امازلتم تخضون فيما لا تعلمون......ه من يوافق على هذا الموضوع يعطى20/20 ومن يعارض فهو غبي ومضحوك عليه!!!!!!!اتقوا وانتهوا....... ولاتعاندوا فليس العيب ان نخطا لكن العيب ان نستمر في الخطا.....ولما تشيب رؤوسكم..علما...تعالوا نورونا



الموضوع مفتوح للتفاعل و الرد ، من حقك أن تختلفي معنا لكن لحد الآن قدمنا العديد من الأمثلة عن الكذب و الدجل و الضحك على العوام، و إذا كان لك دفاع محدد و رد على أي حالة فسيكون ذلك أفضل. حتى يتبين لنا من المخطئ و من المعاند... شكرا

[syrus]

بروفيسور أمريكي " لا اسم له " يسلم على يد الشيخ محمد حسان :
https://www.youtube.com/watch?v=rwiv2xpalb0
الشيخ لم يذكر اسم هذا البروفيسور الملحد المزعوم بالاضافة الى ان القصة التي ذكرها هي قصة معروفة ومتداولة لدى الجميع ..... ويستمر مسلسل اختلاق القصص

كل عناصر القصة المختلقة متوفرة في هذا المثال...

[hope of life]

...................................

[syrus]

اولا شكرا على الادب في الرد.......ثانيا انا لا ادافع على اولائك السذج الذين لا ناقة لهم ولا جمل في العلم...وتراه ياخذ فيديو من هنا وهناك ويقول مثلا ....هذا شاب يعذب في قبره انظر ماذا حدث له..لقد شوهد ملك من الملائكة في الحرم....الخ ..الخ ....واليوتيوب مليئ....لكني دافعت عن العلماء...وهم ورثة الانبياء...ايعقل انهم لم يرثوا اهم صفة في الانبياء وهي الصدق... واخص بالذكر زغلول النجار بالذات لاني شاهدت برامجه...واعرف مستواه....واساسا حملة الهجوم في هذا الموضوع.. منصبة عليه هو اكثر من غيره.....وانا لا اقبل كلام من لا علم له ولا بحث..وياتي ليكذب ويتهم بالدجل.. عالما افنى حياته بين الكتب والبحث....اعلماء الاسلام صاروا دجالون...!!!!!.اخي لكل رايه وطريقة تفكيره...وانا احذو حذو ابا بكر الصديق...فهو صديق...ولذلك نجى...وكان من المكرمين.... ولا احذو حذو ابا جهل...مشكك ومكذب...انشق القمر امامه ...فقال سحر مستمر....ماذا استفاد ابا جهل من تشكيكه وتكذيبه غير قعر جهنم خالدا فيها... وماذا استفاد ابا بكر من تصديقه..غير السلام في دار السلام...معززا مكرما بصحبة الحبيب عليه السلام.... اولسنا بمؤمنين...اي مصدقين اي اهم شيئ فينا التصديق..بما يرضي الله..والله يهدينا ويهديكم


أختي الكريمة، إن الأدلة في نظري على ممارسة زغلول النجار للكذب و التدليس و الخداع و اختلاق القصص الخيالية كثيرة جدا و واضحة و جلية لا لبس فيها، و الموضوع كما قلت مفتوح للدفاع و الرد على التهم ... و كون زغلول النحار أو غيره شخصية ارتبط إسمها بالدين لا يمنحه أي حصانة ضد المحاسبة و النقد... لكن تقبل مثل هذه الحقائق عن ممارسات بعض الدعاة أمر صعب من أغلب الناس لأن لديهم ميل فطري للثقة و الإقتداء ببعض الشخصيات الرمزية التي تمنحهم نوعا من الشعور بالتوازن الفكري، سواء كان هذا التوازن حقيقيا أو وهميا. و لهذا يصعب عليهم تصديق أن تصدر مثل هذه الأمور من تلك الشخصيات التي قبلوا بها كرموز و قدوات و مشايخ و أساتذة لأن التوازن الفكري لديهم مرتبط بأسماء و أشخاص بدل أن يقوم على تقديس الحقيقة ...

أعرف أن هذا هذا الكلام صادم و يبدو للبعض عنيفا و أنه تهجم و إفتراء و حملة لتشويه صور شخصيات محترمة من طرف قطاعات واسعة من الناس، لكن في نظري تزييف الوعي و تشويه الحقائق هو ما يحب أن نهتم له و ليس الأسماء و الألقاب، و مرة أخرى أنا مستعد لمناقشة أي مثال من الأمثلة الواردة سابقا و التي قد ترد لاحقا...

نعم، من المهم للجميع التحلي بالشجاعة لتقبل الحقيقة مهما كانت طعمها مرا في البداية، و أن يدرك أن ما هو واقع فهو واقع و عدم اعترافنا به لا يغير حقيقة أنه واقع و موجود ... لكن الفيصل و الفاروق في تقرير ما هو واقع و حق هي الأدلة و الإثباتات بعيدا عن العواطف و مشاعر التبحيل و التقديس. و التحرر من هذه المشاعر الذاتية يجعل المرء يرى العالم من حوله بشكل مختلف... و عموما من رأى في هذا الموضوع إفتراء أو تجنيا على أحد دون دليل فعليه أن يبين لنا أين و كيف...

[fouad ramla]

اولا شكرا على الادب في الرد.......
ماتقولينه هو أحكام مسبقة .. وكلام انشائي .. اولا لايجب الاستماع الى أي دكتور في أي مجال بانفراد بل يجب الاستماع لقول المجتمع العلمي ككل يعني لو قال عالم ما شيءا نحن ننتظر رأي المجتمع العلمي فيه ... ثانيا نحن كيف نثق في كلام شخص " يفترض انه عالم".. وهو يختلق قصصا وينشر اكاذيب واشاعات ولايلتزم بالمنهج العلمي ؟. ونحن لانقول هذا اتهاما بل قدمنا ادلة قاطعة ولم يردها احد لغاية الآن.... فبدل أن تطلقي أحكاما مسبقة وتقولي فلان عالم كبير وكيف شخص عادي ينتقده ... اقرئي الادلة وبعدها ستعرفين ان كان حقا يستحق لقب عالم يلتزم بالمنهج العلمي او لا ....وكوني متأكدة .. العلماء العرب الحقيقيون لايظهرون في القنوات الفضائية الا نادرا ... فهل شاهدت مثلا العالم أحمد زويل يتكلم في قناة فضائية ؟ فالعالم الحقيقي لن يفرغ لهذه الاشياء من الاساس .. وقلت لك من قبل لاتنخدعي بالشهادات ... ففي كل انحاء العالم يوجد أشخاص لديهم شهادات دكتوتاه وهم يمارسون مايعرف بال "العلم الزائف " وهو نوع من الدجل والضحك على البسطاء.. وفي الغرب هناك اشخاص يحاربونهم ويبينون زيف علمهم للناس ولكن عندنا للأسف هذا غير موجود..ومن ثم أنت تقولين لا أقبل كلام من لا علم له ... وهل تضنين أننا نأتي بشيء عندنا مثلا ؟ نحن ماناتي به هو كلام المجتمع العلمي . أي كلام جمهور العلماء حول العالم ... وايضا نحن نأتي بتبيان لاختلاق القصص والكذب العلني ... فهل عندما ياتي شخص لديه دكتوراه مثلا ويقوم باختلاق قصة ويقومبالترويج للكذب والاشاعات نصدقه مثلا ؟ أيضا اعود لفكرة النهج العلمي ... فماهو أصلا اختصاص زغلول النجار مثلا ؟ وهل من حقه أن يتكلم ويفتي في غير اختصاصه ؟ وماذا يعرف مثلا عالم جيولوجيا قضى حياته يدرس جيولوجيا في اختصاص الطب مثلا ؟ لذا قبل ان تطلقي أحكاما مسبقة ردي مثلا على خرافة الماء مثلا :
http://djelfa.info/vb/showthread.php?p=1056750193#post1056750193
أو خرافة اسلام 40 روسي
http://djelfa.info/vb/showthread.php?p=3991175389#post3991175389
أو خرافة الحجر الأسود
https://www.youtube.com/watch?v=weSyrijJGRk
خرافة اكتشاف ناسا لانشقاق القمر
https://www.youtube.com/watch?v=_7gpdtijpAk&app=desktop
خرافة علاج الايدز
http://safeshare.tv/w/qnjPsUCCTJ
خرافة تسجيل صوت الموتى
https://www.youtube.com/watch?v=qxp1iQTgH3E&app=desktop
وغيرها هناك العشرات من الخرافات تم الرد عليها في هذا الموضوع وهناك خرافات اخرى لم يتم الرد عليها .... فنحن قد نقبل هذا الكلام من مراهق مثلا يأتي بمعلوماته من المنتديات فيخطىء وينقل اشاعات .... لكن هذا غير مقبول من شخص نفترض أنه عالم محترم .

[fouad ramla]

https://www.youtube.com/watch?v=W7lXE0Exx1k

خرجة جديدة ..... يعني زغلول النجار يقول حرفيا لم يكن احد يعلم أن الحديد فيه بأس شديد وصلب في القديم وأن هذا اكتشاف علمي حديث ! .. يعني لم يكن أحد يدرك أن الحديد له صلابة ! وأستغرب من هذا المذيع اللذي معه يبدو زكأنه انتحر عقليا وأقفل عقله ولايفكر فكل مايقوله " سبحان الله .. سبحان الله ..." هههههه . والشيء الآخر هو ان هذا المذيع سأل زغلول النجار مالفرق بين النواة والذرة ههههه يعني هذا هو مستواهم لايعرفون الفرق بين النواة والذرة

[fouad ramla]

https://www.youtube.com/watch?v=8DtBX-JIvto
هنا زغلول النجار يقول أن الذرة في القرآن هي أصغر جزء من المادة وأن في ذكرها وفي القرآن وذكر أن هناك ماهو اصغر منها اعجاز علمي .... زغلول النجار لايعلم مثلا أن معنى اللذرة في لغة العرب وفي القرآن هي : النمل الصغير . فمايقصد به بالذرة في القرآن هو النمل الصغير ... وأصلا كلمة ذرة هي كلمة مستحدثة يعني لم تكن في القديم فكلمة ذرة الآن هي ترجمة لكلمة atom والمأخوذة من كلمة " أتوموس " الاغريقية ... فاللذرة في القرآن واللغة ليست أصغر جزء من المادة وهي لاتعني الذرة الفيزيائية التي نعرفها الآن انما تعني صغار النمل ..... وهناك من يأتي ويقول لنا زغلول النجار عالم ..

[syrus]

https://www.youtube.com/watch?v=w7lxe0exx1k

خرجة جديدة ..... يعني زغلول النجار يقول حرفيا لم يكن احد يعلم أن الحديد فيه بأس شديد وصلب في القديم وأن هذا اكتشاف علمي حديث ! .. يعني لم يكن أحد يدرك أن الحديد له صلابة ! وأستغرب من هذا المذيع اللذي معه يبدو زكأنه انتحر عقليا وأقفل عقله ولايفكر فكل مايقوله " سبحان الله .. سبحان الله ..." هههههه . والشيء الآخر هو ان هذا المذيع سأل زغلول النجار مالفرق بين النواة والذرة ههههه يعني هذا هو مستواهم لايعرفون الفرق بين النواة والذرة

ما يقوله زغلول النجار هنا هو أمر يندى له الجبين... و لا أستطيع أن أجد التعابير المناسبة لوصف الكارثة التي يتضمنها هذا المقطع... يعني هو فعلا يفضح نفسه هنا، لكن من حسن حظه أنه يتعامل مع جمهور من المنومين و الأميين، و يبدو أنه لا يأبه لما يبيعهم إياه لأنه إعتاد على تصديق الناس له و عدم الإعتراض عليه، حتى صار يرتجل الإجابات جزافا و يعطي أي جواب لجمهور المغفلين و الأميين...

غير معقول أن شخص يحمل شهادة دكتور يقول ما سمعته للتو، و لو صدر هذا الكلام عن أي شخص عادي لاستحق التقريع و التوبيخ لجرأته على الكذب على العلم و على الناس بهذه الصورة... يقول البروفيسور النجار أن القنبلة النووية ناتجة عن تفكك تماسك اللبنات الأولية للمادة في نواة الذرة و هذا صحيح، لكنه يأتي بذلك بمصيبة و داهية و كارثة عندما يقول أن القنبلة الذرية تنتج عن تفكك الالكترونات الخارجة عن نواة الذرة... و هذه قنبلة من خيال الدكتور، إذ لا يوجد قنبلة من هذا النوع و لو وجدت لوجب أن تسمى القنبلة الإلكترونية، و الذرة تفقد و تكتسب الإلكترونات دون أن يحدث أي تفجير و هو أمر يعرفه كل من درس أبسط مبادئ الكيمياء و يمكن مراجعة مبدأ عمل البطاريات و تعريف الشوارد لفهم ذلك... و الحقيقة هو أن القنبلة النووية أو الذرية هما إسمان لنفس القنبلة ، فالقضية مجرد تعدد الألفاظ كقولنا هاتف جوال و هاتف نقال و محمول ، فيأتي أحدهم ليتفلسف في الفرق بين الهواتف الثلاثة...

قمة الإستهتار و الجهل و الضحك على الناس و عدم احترامهم، فلا هو احترم عقول المتعلمين بجرأته في اختلاق تفسير خيالي، و لا هو احترم بقية الناس من المؤمنين البسطاء ... أما القنبلة التي تبلغ قوتها التفجيرية أضعاف قوة القنبلة الذرية فهي القنبلة الهيدروجينية التي تنتج عن تفاعل اندماجي لذرتي هيدروجين لتشكيل ذرة هيليوم على عكس التفاعل الإنشطاري للقنبلة النووية/الذرية... و هذا أمر يعد من الثقافة العامة التي لا تحتاج أصلا لمعرفته، أما أن يجهل دكتور في الجيولوجيا هذا الأمر فتلك مصيبة... ثم يُصر البعض أن هذا الرجل عالم...

و الأمر لم يتوقف هنا، فالجهالات و الكوارث تتوالى في هذا المقطع، لأن الرجل اعتاد على الكلام دون حسيب أو رقيب. فهو مثلا يقول أن الله تبارك و تعالى شبه الذرة بالمجموعة الشمسية دون أن يذكر لنا مصدر هذا التشبيه، ثم وصفه لحركة الالكترونات حول النواة خاطئ. و الكارثة الأكبر هي حين جعل الحديد مسؤلا عن الجاذبية الأرضية و ضعف جاذبية القمر ، و الجاذبية لها علاقة بالكتلة و ليس بنوع العناصر، ثم قدم مثالا سخيفا عن حركة القمر، و كلام لا معنى له عن علاقة الحديد بحركة الأجرام...

ما هو الوصف المناسب لكل هذا ؟ اجتهد فأخطأ أم شيء آخر...

[مواطن وخلاص]

رجال الدين لا يمكن تكذيبهم من طرف القطيع

حتى ولو ظهر لهم أنهم على خطأ

هؤلاء مثل سحرة فرعون لا يتركون أتباعهم يفكرون

المسلمون لديهم قابلية كبيرة لتصديق علم ماوراء الطبيعة

منذ ظهور الأديان ومعجزات النبياء يحاول البعض اسقاط ذلك

فبعضهم يدعي انه نبي وآخر يدعي انه المهدي المنتظر

وبعضهم ادعى ظهور صورته في القمر وآخر يرى الملائكة وهكذا

انا لا أعرف لماذا كل هذه الكرامات ظهرت إلا في الماضي

أريد أن أرى كرامة من كرامات الصالحين

[نارينا]

لم يأت ذكر اسم العالم على منصور الكيلالي الا في العنوان ولم تقدمو والا شيء يحسب ضده أو يحسب عليه ...وأرى أن الموضوع وبالرغم من أهميته واسقاطه للكثير من الاباطيل التي يزعم مروجوها أنها من العلم ويستندون في ذلك للقراءن والسنة الا أنكم لم تذكرو ولا شيء مفيد او انجاز عاد بالايجاب على الأمة وشارك هؤلاء في تطويره أو تبيين حقيقته

[fouad ramla]

رجال الدين لا يمكن تكذيبهم من طرف القطيع

حتى ولو ظهر لهم أنهم على خطأ

هؤلاء مثل سحرة فرعون لا يتركون أتباعهم يفكرون

المسلمون لديهم قابلية كبيرة لتصديق علم ماوراء الطبيعة

منذ ظهور الأديان ومعجزات النبياء يحاول البعض اسقاط ذلك

فبعضهم يدعي انه نبي وآخر يدعي انه المهدي المنتظر

وبعضهم ادعى ظهور صورته في القمر وآخر يرى الملائكة وهكذا

انا لا أعرف لماذا كل هذه الكرامات ظهرت إلا في الماضي

أريد أن أرى كرامة من كرامات الصالحين
نحن لانناقش حول الماورائيات انما نناقش حول "كذب علني ونقل للاشاعات وتدليس على الناس والكذب على العلم" وهذا يمكن تبيانه للناس هناك العديد من الأشخاص في الغرب يمارسون مايعرف ب " العلم الزائف "و الشيء الجيد في الغرب أن هناك أيضا أشخاصا يكشفونهم ويوصلون للناس العلم الحقيقي وهذا ليس موجود عندنا عندنا في العالم العربي السيد زغلول النجار طلع على الفضائيات وقال لهم أن " القنبلة الذرية هي تفكك الذرة والقنبلة النووية هي تفكك النواة " ولغاية الآن لم نجد أحدا رد على هذه الخرافات في التلفاز مع أنها خرافات بسيطة يعني أبسط طالب بسيط في الثانوي حتى يعلم انه لافرق بين القنبلة النووية والقنبلة الذرية .

[fouad ramla]

لم يأت ذكر اسم العالم على منصور الكيلالي الا في العنوان ولم تقدمو والا شيء يحسب ضده أو يحسب عليه ...وأرى أن الموضوع وبالرغم من أهميته واسقاطه للكثير من الاباطيل التي يزعم مروجوها أنها من العلم ويستندون في ذلك للقراءن والسنة الا أنكم لم تذكرو ولا شيء مفيد او انجاز عاد بالايجاب على الأمة وشارك هؤلاء في تطويره أو تبيين حقيقته
اذا رأيت انجازا عاد بالامة بالايجاب فأخبريني به من فضلك فأنا لم أسمع يوما ان مراكز الاعجاز العلمي التي تصرف عليها الملايير اكتشفت أو انجزت شيئا.

[نارينا]

اذا رأيت انجازا عاد بالامة بالايجاب فأخبريني به من فضلك فأنا لم أسمع يوما ان مراكز الاعجاز العلمي التي تصرف عليها الملايير اكتشفت أو انجزت شيئا.

ربما لم تنتج شيئا ملموسا يحسب لها ومع ذلك يمكن القول أن تحليلات الدكتور الكيلالي للقراءن وفق المنهج العلمي باحترافية عالية جعلت الكثير من الناس يفهمون المعنى العميق للكثير من الايات القرانية ....أعتبر هذا شيئا ايجابيا بنسبة ما ...

[syrus]

ربما لم تنتج شيئا ملموسا يحسب لها ومع ذلك يمكن القول أن تحليلات الدكتور الكيلالي للقراءن وفق المنهج العلمي باحترافية عالية جعلت الكثير من الناس يفهمون المعنى العميق للكثير من الايات القرانية ....أعتبر هذا شيئا ايجابيا بنسبة ما ...

تحليلات الكيالي ليست موافقة للمنهج العلمي ، بل هي تأويلات و بهلوانيات لغوية و جلها يتناول قضايا غيبية لا يمكن إخضاعها للتجريب... و هو أيضا يكذب على مشاهديه و سوف يأتي دوره عبر مجموعة من الأمثلة...

[نارينا]

تحليلات الكيالي ليست موافقة للمنهج العلمي ، بل هي تأويلات و بهلوانيات لغوية و جلها يتناول قضايا غيبية لا يمكن إخضاعها للتجريب... و هو أيضا يكذب على مشاهديه و سوف يأتي دوره عبر مجموعة من الأمثلة...

يبدو أنني ذكرتكم به thanks to me!...كدتم تنسوه .....البهلاوانيات التي يقدمها منصور الكيلالي لا تخضع للمنهج التجريبي والقراءن أيضا يحتوي الكثير من الغيبيات التي لم يجد المنهج العلمي تفسير لها ترى ماهو تأويل ذلك ...؟؟

[syrus]

يبدو أنني ذكرتكم به thanks to me!...كدتم تنسوه .....البهلاوانيات التي يقدمها منصور الكيلالي لا تخضع للمنهج التجريبي والقراءن أيضا يحتوي الكثير من الغيبيات التي لم يجد المنهج العلمي تفسير لها ترى ماهو تأويل ذلك ...؟؟

القضايا الغيبية هي موضوع تصديق و تسليم و إيمان لا غير، فلا يمكن إثبات مسائل عالم الغيب غير المحسوس بأدوات عالم الشهادة المحسوس و الخاضع للتجريب، و محاولة ربط موضوعات الجن و الملائكة و أحداث المستقبل و البعث و الحساب بالرياضيات و الفيزياء هو كذب على الذات و ترويجه هو ترويج للخرافة و الدجل، و هذا ما يفعله الكيالي مع التلاعب الدائم بمعاني الألفاظ و تفصيل دلالاتها في سياقات معينة على المعنى الذي يريده...

المدعو علي منصور كيالي الذي يُقدم لنا أنه عالم رياضيات و فيزياء هو مجرد شخص يحمل شهادة الليسانس و ليست له أي بحوث أو مقالات علمية أو اكتشافات أو مساهمات حتى يقال عنه أنه عالم، لكن الأهم هو مضمون تفسيراته و علاقتها بالعلم، خاصة في موضوع الطاقة الذي يعد من الموضوعات المفضلة لدجالي التنمية البشرية و موجة العقائد الجديدة...

[fouad ramla]

ربما لم تنتج شيئا ملموسا يحسب لها ومع ذلك يمكن القول أن تحليلات الدكتور الكيلالي للقراءن وفق المنهج العلمي باحترافية عالية جعلت الكثير من الناس يفهمون المعنى العميق للكثير من الايات القرانية ....أعتبر هذا شيئا ايجابيا بنسبة ما ...
الغيبيات لايمكن تفسيرها بالعلم اطلاقا ومحاولة تفسيرها بالعلم هو دجل ... فكيف يقول الكيالي مثلا أنه للماء طاقة روحانية ويدعي أن هذا من العلم ويستخدم الفزياء والرياضيات ليثبت هذا ؟ المنهج العلمي هو أن تطرح اشكالية وبعدها فرضيات ومن ثم تجارب ثم الخروج بنتيجية . فهل الكيالي قام بتجربة أثبت فيها وجود الطاقة الروحية من الأساس ؟ أو الطاقة الروحية للماء .... لذا فالغيبيات لا يمكن تفسيرها بالعلم والقرآن كذلك لايمكن تفسيره بالعلم القرآن يتم تفسيره من قبل المفسرين باستعمال قواعد اللغة العربية والنحو والبلاغة .... وأي محاولة للربط بين شيء غيبي وبين العلم هو دجل ... مثلا هل يمكن للكيالي أن يعرض كلامه على هيئة علمية أو مجلية علمية ؟ أي نظرية علمية أو تفسير علمي صحيح لابد أن يذكر في الدوريات العلمية والمجلات العلمية وغير ذلك تأكدي انها خرافة

[نارينا]

الغيبيات لايمكن تفسيرها بالعلم اطلاقا ومحاولة تفسيرها بالعلم هو دجل ... فكيف يقول الكيالي مثلا أنه للماء طاقة روحانية ويدعي أن هذا من العلم ويستخدم الفزياء والرياضيات ليثبت هذا ؟ المنهج العلمي هو أن تطرح اشكالية وبعدها فرضيات ومن ثم تجارب ثم الخروج بنتيجية . فهل الكيالي قام بتجربة أثبت فيها وجود الطاقة الروحية من الأساس ؟ أو الطاقة الروحية للماء .... لذا فالغيبيات لا يمكن تفسيرها بالعلم والقرآن كذلك لايمكن تفسيره بالعلم القرآن يتم تفسيره من قبل المفسرين باستعمال قواعد اللغة العربية والنحو والبلاغة .... وأي محاولة للربط بين شيء غيبي وبين العلم هو دجل ... مثلا هل يمكن للكيالي أن يعرض كلامه على هيئة علمية أو مجلية علمية ؟ أي نظرية علمية أو تفسير علمي صحيح لابد أن يذكر في الدوريات العلمية والمجلات العلمية وغير ذلك تأكدي انها خرافة

يعني أنتم تصدقون ماهو مادي ووجودي وخاضع للتجربة وفقط ؟؟ ما رأيكم في قول النبي عليه الصلاة والسلام عن أن الوضوء يطفيء نار الغضب وقام الكثير من العلماء بتجارب أثبتت ان للماء خواص تضعف وتزيل الطاقة السلبية من الجسم وكذلك حديث ينسب له عن أن المعدة أصل الداء "على الرغم من أنه لايحمل أي شهادة أكاديمية وليست له درجة بروفيسور" الا ان ابن خلدون استند الى الحديث في اثبات ان المعدة هي اصل كل داء

[نور العقل]

التشخيص يستلزم دراسة تفصيلية لكل كتاب ،ولايمكن اعتماد الحكم العام،ومن ذكرت لاندخل في نواياهم لكن اجتهدوا وفق قدراتهم ،لكن المرجعية لدى كل واحد لايمكن أن تكون خارج عقله هو وحريته ،فهم مجرد بشر مثلنا،والعلماء حقيقة يبدعون يكتشفون يخترعون ،لكن الكثير من يطلق عليهم اسم علماء لدى المسلمين والعرب خاصة هم محامون مدافعون عن قناعات ،واستخدموا العلم انتقائيا مثل المحامي.هم ليسوا علماء.
لكن لاتتهم النوايا
وفكرة الإعجاز العلمي مشكلة؟

[syrus]

يعني أنتم تصدقون ماهو مادي ووجودي وخاضع للتجربة وفقط ؟؟ ما رأيكم في قول النبي عليه الصلاة والسلام عن أن الوضوء يطفيء نار الغضب وقام الكثير من العلماء بتجارب أثبتت ان للماء خواص تضعف وتزيل الطاقة السلبية من الجسم وكذلك حديث ينسب له عن أن المعدة أصل الداء "على الرغم من أنه لايحمل أي شهادة أكاديمية وليست له درجة بروفيسور" الا ان ابن خلدون استند الى الحديث في اثبات ان المعدة هي اصل كل داء

ليس كذلك، و لكن نحن نقول أن محاولة تفسير الغيبي بالتجريبي أمر غير ممكن و إلا لماذا سمي الغيب غيبا... أما الأمور التي يمكن التأكد منها تجريبيا فكل بحث إعجازي مرحب به بشرط أن لا يعتمد على معلومات كاذبة و تجارب وهمية و مغالطات و أن يحترم المنهج العلمي...

مثلا مقولة المعدة بيت الداء ليست مقولة دقيقة و هي من الحكمة الشائعة عند القدماء حول أهمية الإعتدال في الأكل و الشرب، ماعدا ذلك فالأمراض كثيرة منها ما هو وراثي لا علاقة له بالمعدة، و منها السرطانات و قد تنتج عن عوامل غير غذائية، و هناك الأمراض الجلدية و الأمراض المعدية و الأمراض المتنقلة جنسيا، أمراض الجهاز التنفسي، الحساسية...الخ . فغير صحيح أن المعدة هي أصل كل داء.

ثانيا لا يوجد في الطب شيء يدعى الطاقة السلبية في الجسم. فهذا مصطلح غير علمي أصلا...

[syrus]

التشخيص يستلزم دراسة تفصيلية لكل كتاب ،ولايمكن اعتماد الحكم العام،ومن ذكرت لاندخل في نواياهم لكن اجتهدوا وفق قدراتهم ،لكن المرجعية لدى كل واحد لايمكن أن تكون خارج عقله هو وحريته ،فهم مجرد بشر مثلنا،والعلماء حقيقة يبدعون يكتشفون يخترعون ،لكن الكثير من يطلق عليهم اسم علماء لدى المسلمين والعرب خاصة هم محامون مدافعون عن قناعات ،واستخدموا العلم انتقائيا مثل المحامي.هم ليسوا علماء.
لكن لاتتهم النوايا
وفكرة الإعجاز العلمي مشكلة؟


سيدي الكريم ، نحن لا نتهم النوايا، نحن نسمي الأشياء بمسمياتها، فالذي يكذب نقول عنه كذاب و من التدليس و الخداع أنه نقول عنه مجتهد، أما الذي يجتهد فعلا و يخطأ فالنقد يطال منهجه لا غير ، ففرق بين شخص يتحيز و ينتقي معلومات معينة تتوافق مع مقصده و هذا خطأ منهجي و عدم موضوعية و بين من يكذب و يفبرك معلومات لدعم فكرة ما و هذا خداع و تزوير و دجل...

[fouad ramla]

يعني أنتم تصدقون ماهو مادي ووجودي وخاضع للتجربة وفقط ؟؟ ما رأيكم في قول النبي عليه الصلاة والسلام عن أن الوضوء يطفيء نار الغضب وقام الكثير من العلماء بتجارب أثبتت ان للماء خواص تضعف وتزيل الطاقة السلبية من الجسم وكذلك حديث ينسب له عن أن المعدة أصل الداء "على الرغم من أنه لايحمل أي شهادة أكاديمية وليست له درجة بروفيسور" الا ان ابن خلدون استند الى الحديث في اثبات ان المعدة هي اصل كل داء
اولا نحن لانكذب الغيب انما نقول انه لايجوز الخلط بينه وبين العلم ... فعلميا وتجريبيا لايوجد شيء اسمه روح أصلا وطاقة سلبية .... فنحن ضد الكذب والافتراء على العلم . والمشكل ان الأشياء التي ذكرتيها لا أساس لها من الصحة .... من أخبرك بأن الماء يزيل الطاقة السلبية ؟ يعني أنت من أين أتيت بهذه المعلومة أعطني مصدر علمي موثوق .. ففي العلم لايوجد أصلا شيء اسمه طاقة سلبية ... يبدو أنك تقصدين هذه ؟؟
https://www.youtube.com/watch?v=_PrKuTYHnTE&app=desktop
هذه خرافة ولا أساس لها من الصحة ومن أطلق خرافة هو شخص ياباني يمارس العلم الزائف

وأيضا من قال لك بان المعدة أصل الداء ... فمعنى ان تقولي أصل الداء يا اما أنك تقصدين أن كل داء أصله المعدة وهذا خاطىء طبعا .... واما أنك تقصدين ان اصل بعض الامراض وليس كلها هو المعدة .. ولكن المشكل ان هذا ليس اعجازا فمن قال لك انه اعجاز ... يعني شيء عادي الناس في القديم كانو يلاحظون انه مثلا ان اكل شخص شيءا قد يسبب هذا الشيء مرضه لذا فعليك ان تراجعي مفهومك للاعجاز أصلا... نحن ان نضرنا للأشياء بهذا المنطق الخاطىء فان فلاسفة اليونان اذا اولا بالنبوة ... الا تعلمين أن فلاسفة اليونان كانو يقولون ان كل الاجسام تتكون من دقائق صغيره واسمها الذرة ...

[نارينا]

ليس كذلك، و لكن نحن نقول أن محاولة تفسير الغيبي بالتجريبي أمر غير ممكن و إلا لماذا سمي الغيب غيبا... أما الأمور التي يمكن التأكد منها تجريبيا فكل بحث إعجازي مرحب به بشرط أن لا يعتمد على معلومات كاذبة و تجارب وهمية و مغالطات و أن يحترم المنهج العلمي...

مثلا مقولة المعدة بيت الداء ليست مقولة دقيقة و هي من الحكمة الشائعة عند القدماء حول أهمية الإعتدال في الأكل و الشرب، ماعدا ذلك فالأمراض كثيرة منها ما هو وراثي لا علاقة له بالمعدة، و منها السرطانات و قد تنتج عن عوامل غير غذائية، و هناك الأمراض الجلدية و الأمراض المعدية و الأمراض المتنقلة جنسيا، أمراض الجهاز التنفسي، الحساسية...الخ . فغير صحيح أن المعدة هي أصل كل داء.

ثانيا لا يوجد في الطب شيء يدعى الطاقة السلبية في الجسم. فهذا مصطلح غير علمي أصلا...

مرحبا ...ماقلته في الفقرة الاولى وارد لكن من يؤمن بالغيب سيقع مؤكدا في تصادم مع فكرة حشر البشر جميعا في يوم واحد ومن
ادم عليه السلام الى الان فوق أرض واحدة ...ربما النظرية التي قدمها الكيلالي حول خفة الاوزان وتغير معايير القياس هي الاقرب للعقل .....
حديث المعدة بيت الداء لم يثبت أنه عن النبي عليه الصلاة والسلام لكن الناس أخذوا ابن خلدون لأنه لم يتيقن المصدر الحقيقي وليس لأنه أتخد المقولة كفرضية ...هناك في زمنهم صحيح لم يوجد تطور علمي يشخص اصل كل داء ومع ذلك فالمعدة ولحد الان هي اصل معظم الامراض بشكل ما ...الحساسية مثلا أملك صديقتين احداهما زارت كل الأطباء لتتخلص منها حتى يأست الا أن التقت بروفيسورا ركز على الحالة وأمرها أن تمتنع عن أكل الشكولاطة الى الأبد فعند ذلك فقط توقف تهيج الجسم والشيء نفسه حصل مع الاخرى حينما توقفت عن تناول الحليب في مواسم معينة ..
كل السرطانات حاليا تحتمي خلاياها بالبروتين الزائد عن حاجة الجسم فتنمو وتقوى وللتخلص منها وجب أيضا تناول أغذية خضراء غنية بالالياف ...وفشلت كل محاولات علاج المرضى معنويا في القضاء على المرض بل ركز جل الاطباء على النظام الغذائي والتحصن باغذية تحوي فيتامين ج كبديل للعلاج الكيميائي ..يعنيمعظم الامور تدور وتصب في حديث المعدة يعني حاليا حتى لو لم يكن للحالة علاقة بالمعدة فعلاجها سيكون بالرجوع الى تعديل النظام الغذائي للمعدة ...
في حديثي عن الطاقة قلت أنها سلبية ولم أقل أنها سالبة لان حتى المال في حياتنا اليومية مفيد لكن مؤذ في نفس الوقت ...أنا قصدت بكلامي الشحنات السالبة أو الموجبة ولم أقصد الخلط بينها وبين المصطلح الاول .....

سعدت بمناقشتك سيدي الكريم أنت والأخ فؤاد رملة ان لم أخطيء في الاسم وقد رجعت للموضوع مجددا لأن أحدهم لمح الى مشاركتي التي تحمل مغالطات هنا في أحد المواضيع فرجعت لأستدرك ماقلت ولربما ينطبق عليه ماأنشده ناظم الغزالي سابقا"وياليتها عيرتني بما هو عار" ...شيء مفرح ان يتواجد الببراتزي في كل قسم ...

[chercheur eco]

كيف أتقبل مرورك بعد تلك الضربات الموجعة، عذرا لم أتقبل مرورك.

لا عليك يا أخي ان ام تتقبل مروري فعلى الأقل تقبل انتقادي فقد وضعت الموضوع للنقاش والنقاش يتضمن ايضا التقييم للفكرة مع امكانية تأييدها أو انتقادها

[همسات ايمانية]

هذا هو المشكل ,,,,,,,,,,,,,,,تريدون ان تفتنوا الناس ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,و بداو بالعلماء وشككوا فيهم ,,,,,,,,,,,,,ثم شككوا في رواة الحديث ,,,,,,,,,,,,,,,,,و في صحيح مسلم والبخاري ,,,,,,,,,,,,,,,, وغدا سيصلون للتشكيك في القران ,,,,,,,,,,,,,, تحية اكبار واجلال للعالم الجليل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وزغلول النجار ,,,,,,,,,,,,,,,,

[syrus]

مرحبا ...ماقلته في الفقرة الاولى وارد لكن من يؤمن بالغيب سيقع مؤكدا في تصادم مع فكرة حشر البشر جميعا في يوم واحد ومن
ادم عليه السلام الى الان فوق أرض واحدة ...ربما النظرية التي قدمها الكيلالي حول خفة الاوزان وتغير معايير القياس هي الاقرب للعقل .....
حديث المعدة بيت الداء لم يثبت أنه عن النبي عليه الصلاة والسلام لكن الناس أخذوا ابن خلدون لأنه لم يتيقن المصدر الحقيقي وليس لأنه أتخد المقولة كفرضية ...هناك في زمنهم صحيح لم يوجد تطور علمي يشخص اصل كل داء ومع ذلك فالمعدة ولحد الان هي اصل معظم الامراض بشكل ما ...الحساسية مثلا أملك صديقتين احداهما زارت كل الأطباء لتتخلص منها حتى يأست الا أن التقت بروفيسورا ركز على الحالة وأمرها أن تمتنع عن أكل الشكولاطة الى الأبد فعند ذلك فقط توقف تهيج الجسم والشيء نفسه حصل مع الاخرى حينما توقفت عن تناول الحليب في مواسم معينة ..
كل السرطانات حاليا تحتمي خلاياها بالبروتين الزائد عن حاجة الجسم فتنمو وتقوى وللتخلص منها وجب أيضا تناول أغذية خضراء غنية بالالياف ...وفشلت كل محاولات علاج المرضى معنويا في القضاء على المرض بل ركز جل الاطباء على النظام الغذائي والتحصن باغذية تحوي فيتامين ج كبديل للعلاج الكيميائي ..يعنيمعظم الامور تدور وتصب في حديث المعدة يعني حاليا حتى لو لم يكن للحالة علاقة بالمعدة فعلاجها سيكون بالرجوع الى تعديل النظام الغذائي للمعدة ...
في حديثي عن الطاقة قلت أنها سلبية ولم أقل أنها سالبة لان حتى المال في حياتنا اليومية مفيد لكن مؤذ في نفس الوقت ...أنا قصدت بكلامي الشحنات السالبة أو الموجبة ولم أقصد الخلط بينها وبين المصطلح الاول .....

سعدت بمناقشتك سيدي الكريم أنت والأخ فؤاد رملة ان لم أخطيء في الاسم وقد رجعت للموضوع مجددا لأن أحدهم لمح الى مشاركتي التي تحمل مغالطات هنا في أحد المواضيع فرجعت لأستدرك ماقلت ولربما ينطبق عليه ماأنشده ناظم الغزالي سابقا"وياليتها عيرتني بما هو عار" ...شيء مفرح ان يتواجد الببراتزي في كل قسم ...

السلام عليكم

الإيمان بالغيب مقترن بالإيمان بالقدرة المطلقة للخالق، كما أننا لسنا بحاجة لمحاولة فهم القوانين التي تحكم عالما لا يمكننا إخضاعه للتجريب، فهذا يعد ضربا من العبث خاصة و نحن لم ندرك بعد كل قوانين و أسرار الكون المرئي...

التصادمات التي يجب الإلتفات لها هي التي تتعلق بعالمنا المشاهد و الآيات الكونية، فهذه هي التي تمثل إشكاليات حقيقية و التي عادة ما يتم التعامل معها باستخفاف إما عبر إختلاق أجوبة غير علمية كما يفعل النجار و زملاؤه ، أو عن طريق تكذيب النظريات العلمية و التشكيك في العلم و العقل بصفة عامة...

نعم، لا شك أن التغذية هي من أهم عوامل الإحتفاظ بصحة جيدة و كذلك النوم الجيد و الرياضة و الإبتعاد عن مصادر التلوث ... لكن الغذاء ليس حتما مصدر كل داء و لا هو مانع لوقوع كل الأمراض ... و لهذا فالواضح أن المقولة "المعدة بيت الداء" هي من الحكمة القديمة لكنها لا تحمل في طياتها أي إعجاز أو قانون عام يفسر الأمراض...

بخصوص الشحنات السالبة و الموجبة فهذين مصطلحين علميين يحملان معنيان مختلفان تماما عن السلب و الإيجاب بمعنى النافع و الضار... و لا أعرف في الطب شيئا يدعى نزع الشحنات السالبة و لا الطاقة السالبة و كل كلام الكيالي في هذا الشأن هو إبهام و تضليل و فروض لا تستند على أي أساس علمي... و أبسط دليل أننا لا نسمع الأطباء يتحدثون عن هذه الأمور... وحدهم الدجالون و المتطفلون على الطب يتنطعون بهذه المصطلحات الغامضة لإبهار مستمعيهم و ضحاياهم و محاولة الظهور بصورة العالم...

في الأخير أعتذر عن الرد المتأخر... في ابمتابعة دوما و أرجو أن يتسنى لي الوقت لتقديم مزيد من الأمثلة... شكرا لكِ

[syrus]

هذا هو المشكل ,,,,,,,,,,,,,,,تريدون ان تفتنوا الناس ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,و بداو بالعلماء وشككوا فيهم ,,,,,,,,,,,,,ثم شككوا في رواة الحديث ,,,,,,,,,,,,,,,,,و في صحيح مسلم والبخاري ,,,,,,,,,,,,,,,, وغدا سيصلون للتشكيك في القران ,,,,,,,,,,,,,, تحية اكبار واجلال للعالم الجليل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وزغلول النجار ,,,,,,,,,,,,,,,,


فضيلته و من هم على شاكلته و فصيلته هم من يطيلون حالة الجهل و الهبل المستدام في عالمنا... و المصيبة هو أننا لا نزال تقدسهم و نعظمهم... لماذا؟ هل بسبب مظاهرهم و أشكالهم، أم لأنهم يظهرون على الشاشات في زمن تحول فيه نجوم الشاشات إلى أصنام جدد. أم لمجرد أنهم توشحوا بألقاب المشيخة ؟

[fouad ramla]

هذا هو المشكل ,,,,,,,,,,,,,,,تريدون ان تفتنوا الناس ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,و بداو بالعلماء وشككوا فيهم ,,,,,,,,,,,,,ثم شككوا في رواة الحديث ,,,,,,,,,,,,,,,,,و في صحيح مسلم والبخاري ,,,,,,,,,,,,,,,, وغدا سيصلون للتشكيك في القران ,,,,,,,,,,,,,, تحية اكبار واجلال للعالم الجليل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وزغلول النجار ,,,,,,,,,,,,,,,,
trust me ..Zaghloul El-Naggar is not a scientist

[Radia_2014]

أيها المشرف المحترم لماذا حذفت مشاركاتي الواحدة تلو الأخرى لماذا ؟

حتى إبليس لم يمنعه الله تعالى من الحوار و المناقشة فلماذا تحرمني أنت من ذلك ؟

[the fly boy]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اذا أردت أخي نقاش فأطرح أفكار الأشخاص الذين تتكلم عنهم لنناقشها أما مناقشة عامة هكذا فأظن أنه افتراء عليهم بالتأكيد هم بشر و البشر ليس معصوم من الخطأ و معظمهم مجتهدون يصيبون و يخطؤون
لا أؤيد أغلبهم و أنا من المؤمنين بالاعجاز العلمي للقرآن و القرآن ليس كتاب علمي و لا كتاب فلسفي انما هو كتاب رباني و القرآن فقط يشير و لا يقطع باليقين و الباب مفتوح للاجتهاد
أخي انت قلت أنهم رجال دين أو علماء دين و هذا ظلم كبير في حقهم على الأقل بالنسبة لمصطفى محمود
فهو يصرح و اقرأ كتبه فهو يقول لست عالم دين و لا عالم علوم و لست سياسي انما أنا مفكر و قد قرأت كتبه و لا أجد وأي تناقض اعلمي في معلوماته العلمية و لا يخلط العلم بالغيب
أنت قلت أن أغلب الناس قد يسلمون عقولهم لمثل هولاء لتعطيلها عن التفكير و أجدك هنا أيضا تظلم هؤلاء الأشخاص فهم لم يقولوا أبدا للناس خذو ما نتأتيكم به بلا تفكير و هم لا يدعون أنهم أصحاب حق مطلق على العكس تمام أجد أن أغلب من يدعي العلوم الدينية و الشرعية أنه الحق المطلق و أنهم يعطلون عقول الناس مع أني لا أؤمن بفكرة رجل الدين أما مجتهد في علوم الدين فأجل بالتأكيد فلكل مجاله
و سؤالي هنا
قبل أن تطرح هذا الموضوع للنقاش
هل قرأت كتب هولاء الذين ذكرتهم في موضوعك ؟ و هل اجتهدت في مراجعة أفكارهم ؟
أنا أعرف أنهم بشر و أعرف أنهم ليسوا معصومين و لا أقبل كل أفكارهم فلي عقل و لي أفكار
و شكرا

[لينة نور]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اذا أردت أخي نقاش فأطرح أفكار الأشخاص الذين تتكلم عنهم لنناقشها أما مناقشة عامة هكذا فأظن أنه افتراء عليهم بالتأكيد هم بشر و البشر ليس معصوم من الخطأ و معظمهم مجتهدون يصيبون و يخطؤون
لا أؤيد أغلبهم و أنا من المؤمنين بالاعجاز العلمي للقرآن و القرآن ليس كتاب علمي و لا كتاب فلسفي انما هو كتاب رباني و القرآن فقط يشير و لا يقطع باليقين و الباب مفتوح للاجتهاد
أخي انت قلت أنهم رجال دين أو علماء دين و هذا ظلم كبير في حقهم على الأقل بالنسبة لمصطفى محمود
فهو يصرح و اقرأ كتبه فهو يقول لست عالم دين و لا عالم علوم و لست سياسي انما أنا مفكر و قد قرأت كتبه و لا أجد وأي تناقض اعلمي في معلوماته العلمية و لا يخلط العلم بالغيب
أنت قلت أن أغلب الناس قد يسلمون عقولهم لمثل هولاء لتعطيلها عن التفكير و أجدك هنا أيضا تظلم هؤلاء الأشخاص فهم لم يقولوا أبدا للناس خذو ما نتأتيكم به بلا تفكير و هم لا يدعون أنهم أصحاب حق مطلق على العكس تمام أجد أن أغلب من يدعي العلوم الدينية و الشرعية أنه الحق المطلق و أنهم يعطلون عقول الناس مع أني لا أؤمن بفكرة رجل الدين أما مجتهد في علوم الدين فأجل بالتأكيد فلكل مجاله
و سؤالي هنا
قبل أن تطرح هذا الموضوع للنقاش
هل قرأت كتب هولاء الذين ذكرتهم في موضوعك ؟ و هل اجتهدت في مراجعة أفكارهم ؟
أنا أعرف أنهم بشر و أعرف أنهم ليسوا معصومين و لا أقبل كل أفكارهم فلي عقل و لي أفكار
و شكرا


السلام عليكم

الموضوع متجدد الطرح ، هل اطلعت على كل الصفحات ؟

جيد أنك لا تقبل أفكار الغير دون أن تمررها على عقلك للفحص والتأكد وهذا من بين الاسباب التي جعلت الاخ

يطرح موضوعه ...لانه بالمقالبل جموع كبيرة من الناس تتقبل الافكار والاقوال من دون مراجعة

حتى بتنا نعتقد أنهم يؤلهون شيوخ الماضي و الحاضر وبذلك وقعو في الشرك من دون وعي !

ركز على قول الاخ syrus هنا :


فضيلته و من هم على شاكلته و فصيلته هم من يطيلون حالة الجهل و الهبل المستدام في عالمنا... و المصيبة هو أننا لا نزال تقدسهم و نعظمهم... لماذا؟ هل بسبب مظاهرهم و أشكالهم، أم لأنهم يظهرون على الشاشات في زمن تحول فيه نجوم الشاشات إلى أصنام جدد. أم لمجرد أنهم توشحوا بألقاب المشيخة ؟

لمذا !!؟ العيب فيهم أم في من يتبعهم بعد أن علم أنهم يهرفون بما لايعرفون ومنهم رجال دين

تعدو الخطوط الحمراء ولا عادو الى رشدهم بعد أن تبين لهم الحق ...

لما تقام مناظرة مثلا لبحث قضية زواج سيدنا محمد صل الله عليه وسلم مع عائشة رضي الله عنها

ويختم الشيخ كلامه بعد أن بهت مستدلا بالكتاب المقدس !!! والشعب لايزال يطبل ....

هنا نحن نحيا عيشة كارثية ولا نريد أن نخرج من حفرة الجهل التي وقع فيها أجدادنا منذ زمن

ونحن على اثارهم سائرون .

عن مصطفى محمود رحمه الله لايلام لأنه لم يكن في وقت كانت فيه وسائل الاعلام المؤدية للعلم والمعرفة

كما هوالحال في الاعوام الاخيرة ، وأعتقد أنه ليس من النوع المعاند المراوغ المنتصر لنفسه لاللحق والله أعلم .

عل العموم عد للمشركات السابقة وأنت تفهم مغزى الموضوع وما علاقته بالمجتمع ..

لقد دفعنا ثمن الجهل باهضا ولازلنا ندفع ...تعبنا نريد أن نستريح ونريح ...

ولا يكون ذلك الا باقصاء من يظحك على الناس باسم الدين مغلف بالعلم

ويستلم المهام أشخاص على قدر المسؤولية يعيدون للأمة مجدها ..

ركز على هذا الكلام وما يحمل في طياته !

هذا هو المشكل ,,,,,,,,,,,,,,,تريدون ان تفتنوا الناس ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,و بداو بالعلماء وشككوا فيهم ,,,,,,,,,,,,,ثم شككوا في رواة الحديث ,,,,,,,,,,,,,,,,,و في صحيح مسلم والبخاري ,,,,,,,,,,,,,,,, وغدا سيصلون للتشكيك في القران ,,,,,,,,,,,,,, تحية اكبار واجلال للعالم الجليل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وزغلول النجار ,,,,,,,,,,,,,,,,


الاخت لا تعلم ان استماتة الشيوخ في الدفاع عن الخرفات جعلت المسلم يشك في القرآن فينكره فوجود ربه ....

فان كنت تفكر يا أخي ( وهذا شيئ محمود ) فغيرك لا يمنح ثقته لغيرهم وهكذا أغلقت أبواب العقول

ومنعت من غير لاوعي في أغلب الاحيان من المعارضة وابداء الرأي كان ذلك لما قسم العالم الأسلامي لعالم وعامة !!

فكان على العامة الاتباع ثم الأتباع ودوام الحال من المحال ....

[the fly boy]

أختي يجب وضع النقاط على الحروف
لقد راجعت كل الصفحات و لم أجد الى بعض الفيديوهات التي لا تعطي الصورة الكاملة
لأن هذا ليس منهج علمي و لا منطقي
عن تجربتي الشخصية أنا أتحدث عن مصطفى محمود
لم أجد في كامل الصفحات أي دليل يبين كذبه أو دجله
لا يجب القاء اللوم على أشخاص تم فهم آرائهم بشكل خاطئ

[لينة نور]

أختي يجب وضع النقاط على الحروف
لقد راجعت كل الصفحات و لم أجد الى بعض الفيديوهات التي لا تعطي الصورة الكاملة
لأن هذا ليس منهج علمي و لا منطقي
عن تجربتي الشخصية أنا أتحدث عن مصطفى محمود
لم أجد في كامل الصفحات أي دليل يبين كذبه أو دجله
لا يجب القاء اللوم على أشخاص تم فهم آرائهم بشكل خاطئ

السلام عليكم

لا تعجل يا أخي ان لمن المواضيع مايأخذ من حياتنا وقتا ولعه يأخذ الحياة كُلها !

وقد سبق وقلتُ :

الموضوع متجدد الطرح ، هل اطلعت على كل الصفحات ؟


صبرا يا أخي ابقى متابعا ...والى ذلك الحين وضح لنا بالأمثلة ما هو المفهوم خطأ من كلام من سبق ذكرهم في الصفحات الماضية .

[the fly boy]

يا أختي أنا أعلم و أنت تعلمين أن معظم الناس
لا يطالعون
على كل حال أنا قرأت لمصطفى محمود و لم أجد أبدا ما يساق اليه من اتهامات
صاحب الموضوع قال أن الناس يعتبرونه عالم دين و هذا غير صحيح فمصطفى محمود ينكر ذلك في كتاباته
و هناك من يسوق اليه أنه قال أن العذاب في الآخرة عذاب معنوي و ليس حسي و هذا أيضا غير صحيح
الأخ وضع فيديو يفسر فيه مصطفى محمود أية ذو القرنين و ياأجوج و مأجوج و هذا اجتهاد في تفسير آية من آيات القرآن فأين الافتراء ة الدجل في الاجتهاد في هذه الآيات و هو قال بصريح العبارة هذا رأي أرتاح اليه و لم يقل هذه حقيقة و لم يقل هذا حق مطلق و قال أن اليقين يظهر مع تحقق هذه العلامة
و أريد أن أسألك أختي
ماذا قرأت لمصطفى محمود ؟ و ماذا تعرفين عنه ؟
ما هو وجه الاتهام الذي ترينه في مصطفى محمود
أنا أتكلم على مصطفى محمود أنه الوحيد الذي قرأت له من بين الأشخاص الذي ذكرهم صاحب الموضوع
و شكرا

[AMARAGROPA]

إجابة عن رسائل التبليغ أقول :

الموضوع ليس طعنا في من تعتبرونهم علماء ... الموضوع يناقش مدى شرعية وصحة ما ذهبوا إليه ونحوه .

-------------------------------------

[syrus]

يا أختي أنا أعلم و أنت تعلمين أن معظم الناس


لا يطالعون
على كل حال أنا قرأت لمصطفى محمود و لم أجد أبدا ما يساق اليه من اتهامات
صاحب الموضوع قال أن الناس يعتبرونه عالم دين و هذا غير صحيح فمصطفى محمود ينكر ذلك في كتاباته
و هناك من يسوق اليه أنه قال أن العذاب في الآخرة عذاب معنوي و ليس حسي و هذا أيضا غير صحيح
الأخ وضع فيديو يفسر فيه مصطفى محمود أية ذو القرنين و ياأجوج و مأجوج و هذا اجتهاد في تفسير آية من آيات القرآن فأين الافتراء ة الدجل في الاجتهاد في هذه الآيات و هو قال بصريح العبارة هذا رأي أرتاح اليه و لم يقل هذه حقيقة و لم يقل هذا حق مطلق و قال أن اليقين يظهر مع تحقق هذه العلامة
و أريد أن أسألك أختي
ماذا قرأت لمصطفى محمود ؟ و ماذا تعرفين عنه ؟
ما هو وجه الاتهام الذي ترينه في مصطفى محمود
أنا أتكلم على مصطفى محمود أنه الوحيد الذي قرأت له من بين الأشخاص الذي ذكرهم صاحب الموضوع

و شكرا


السلام عليكم

تعقيبا على ردك بخصوص مصطفى محمود، أود أن أذكر أن العنوان لا يحمل حكما بل تساؤلا... و أن الموضوع إستقصائي و يتناول تحليل خطاب العلم و الدين لدى مجموعة من الشخصيات التي اشتهرت بالحديث عن الإعجاز و الموضوعات القريبة من ذلك... و مصطفى محمود هو أحدهم، و سبب ذكري له أنه من أوائل من فتح باب الخلط بين العلم الزائف pseudoscience و التفسيرات الدينية، و الكثيرون مفتونون به فيأخذون عنه بشكل مباشر بالرغم من أنه ناقل عادة ما يمزج في حديثه بين الحقائق الثابتة و كثير من الفرضيات و التصورات غير العلمية... و من مظاهر تخلفنا أننا نجعل من هؤلاء مصدرا أساسيا لتشكيل ثقافة علمية زائفة ...

لكن أنا لم أتهم الرجل بالدجل، ما قلته في المثال السابق أن هناك الكثير من المؤاخذات على كلامه، فالرجل ينقل في كثير من الحالات قصصا و روايات دون تثبت، لكن الفرق بينه و بين النجار و غيره أنه لا يفبرك تلك القصص بل يأخذها من مصادر غربية تنتشر بينها الكثير من الخرافات أيضا... و مصطفى محمود في ذلك ليس إلا نسخة إسلامية عن أنيس منصور... هناك الكثير من الفيديوهات التي تحوي الكثير من الأمثلة عن الكلام العشوائي يستخدم فيها مصطفى محمود عبارات مثل "اتضح" و "ثبت" في أمور لم تتضح و لم تثبت، مثل حديثه عن معتقدات الهندوس و العلاجات التقليدية الصينية و تاريخ مصر القديم و كثير من موضوعات الغيب...

خذ مثلا هذا المقطع عن لغة آدم ، فهو يعج بالأخطاء و الكلام العام الذي لا دليل عليه...


http://m.youtube.com/watch?v=h4CXUEmcjAY

[the fly boy]

و انا أجبتك أخي
فمصطفى محمود ليس بعالم بل مفكر
و ليس كل ما يقوله بصحيح
و هل تدري اخي لماذا يتناول هو و مجموعة من المفكرين مواضيع علمية خارجة عن نطاق معرفتهم و لا يوفونها حقها و ممكن ينقلونها بخطأ لأنهم رأو تخاذل أصحاب هذه العلوم و فتور همتهم في سبيل اعلاء العلم
أين علماء الفيزياء عندنا ؟ أين علماء الكيمياء و الطبيعة ؟ أين مشاركتنا في العلوم التجريبية و النظرية ؟
فو الله لولا مصطفى محمود لما أحببت تخصصي العلمي
أما تدري ان جل النظريات العلمية على حدود الفلسفة
حتى أن بعض النظريات العلمية أصبحت ايديولوجيا و خرجت عن نطاق العلم
ما هؤلاء المفكرين الا أناس احبوا وطنه و أمتهم و لم يرضوا لحال الذل الذي أصابنا و لم يجدوا من معين
بالتأكيد هولاء يخلطون العلم بالفلسفة و ممكن تجد الخطأ عندهم
و لا يمكن فصل العلم عن الفلسفة بأي حال
و هذا يرجع الى فتور همم أصحاب الاختصاص
فنحسب لهم نيتهم الصادقة و لنساهم نحن كل في مجاله
ما هو تخصصك العلمي أخي ؟السلام عليكم

تعقيبا على ردك بخصوص مصطفى محمود، أود أن أذكر أن العنوان لا يحمل حكما بل تساؤلا... و أن الموضوع إستقصائي و يتناول تحليل خطاب العلم و الدين لدى مجموعة من الشخصيات التي اشتهرت بالحديث عن الإعجاز و الموضوعات القريبة من ذلك... و مصطفى محمود هو أحدهم، و سبب ذكري له أنه من أوائل من فتح باب الخلط بين العلم الزائف pseudoscience و التفسيرات الدينية، و الكثيرون مفتونون به فيأخذون عنه بشكل مباشر بالرغم من أنه ناقل عادة ما يمزج في حديثه بين الحقائق الثابتة و كثير من الفرضيات و التصورات غير العلمية... و من مظاهر تخلفنا أننا نجعل من هؤلاء مصدرا أساسيا لتشكيل ثقافة علمية زائفة ...

لكن أنا لم أتهم الرجل بالدجل، ما قلته في المثال السابق أن هناك الكثير من المؤاخذات على كلامه، فالرجل ينقل في كثير من الحالات قصصا و روايات دون تثبت، لكن الفرق بينه و بين النجار و غيره أنه لا يفبرك تلك القصص بل يأخذها من مصادر غربية تنتشر بينها الكثير من الخرافات أيضا... و مصطفى محمود في ذلك ليس إلا نسخة إسلامية عن أنيس منصور... هناك الكثير من الفيديوهات التي تحوي الكثير من الأمثلة عن الكلام العشوائي يستخدم فيها مصطفى محمود عبارات مثل "اتضح" و "ثبت" في أمور لم تتضح و لم تثبت، مثل حديثه عن معتقدات الهندوس و العلاجات التقليدية الصينية و تاريخ مصر القديم و كثير من موضوعات الغيب...

خذ مثلا هذا المقطع عن لغة آدم ، فهو يعج بالأخطاء و الكلام العام الذي لا دليل عليه...


http://m.youtube.com/watch?v=h4cxuemcjay

[syrus]

و انا أجبتك أخي

فمصطفى محمود ليس بعالم بل مفكر
و ليس كل ما يقوله بصحيح
و هل تدري اخي لماذا يتناول هو و مجموعة من المفكرين مواضيع علمية خارجة عن نطاق معرفتهم و لا يوفونها حقها و ممكن ينقلونها بخطأ لأنهم رأو تخاذل أصحاب هذه العلوم و فتور همتهم في سبيل اعلاء العلم
أين علماء الفيزياء عندنا ؟ أين علماء الكيمياء و الطبيعة ؟ أين مشاركتنا في العلوم التجريبية و النظرية ؟
فو الله لولا مصطفى محمود لما أحببت تخصصي العلمي
أما تدري ان جل النظريات العلمية على حدود الفلسفة
حتى أن بعض النظريات العلمية أصبحت ايديولوجيا و خرجت عن نطاق العلم
ما هؤلاء المفكرين الا أناس احبوا وطنه و أمتهم و لم يرضوا لحال الذل الذي أصابنا و لم يجدوا من معين
بالتأكيد هولاء يخلطون العلم بالفلسفة و ممكن تجد الخطأ عندهم
و لا يمكن فصل العلم عن الفلسفة بأي حال
و هذا يرجع الى فتور همم أصحاب الاختصاص
فنحسب لهم نيتهم الصادقة و لنساهم نحن كل في مجاله

ما هو تخصصك العلمي أخي ؟


عموما لا يجب إنكار الفضل لأهل الفضل، لكن من المهم التمييز بين مصادر العلم و طرق أخذه و تلقيه، فحسنة تبسيط العلوم لا تشفع لسيئة مزجها بالخرافة و اللاعلم، و محصلة هذا الخلط هو استمرار الجهل مع وهم العلم و المعرفة...

و ما في كتابات و حصص مصطفى محمود من الخلط و نشر معلومات و تصورات خاطئة له تبعاته الوخيمة إذا إكتفى به المرء و أخذه دون تثبت تبعا لوهم الصفة العلمية لصاحبه... و لا يصح تبرير ذلك بجعل ذلك تحت نطاق الفلسفة... فليس كل كلام خارج عن العلم هو فلسفة... الفلسفة لها مبادئ و أصوله و هي تأمل و تفكير في قضايا كلية تتعلق بالمعرفة و الجمال و الأخلاق و الميتافيزيقا و السياسة و المجتمع ... أما الإستشهاد بحوادث لا أساس لها و إدعاء ثبوت أشياء لم تثبت و إنكار بعض بديهيات التاريخ و العلم فلا يعد فلسفة... عندما يذكر مصطفى محمود أن الفيروسات تتغذى على البكتيريا فهذه ليست فلسفة بل خطأ علمي فادح، و عندما ينسب كلمات إنحليزية للعربية و العكس هو الصحيح فهذا يعد خطأ و ليس فلسفة، و عندما يخلط في التواريخ بهوامش فلكية فهذا ليس اجتهادا، و المشكلة هو أن يجتمع هذا الكوكتيل من الأخطاء ليقحم في ذهن المشاهد تفسيرا دينيا بناء على تصورات مخالفة للثابت علميا...

الشخص الذي يخاطب جمهورا من الناس مسؤول عن ما يقول، و إذا كثر خطأه و خلطه و تدليسه بشكل مباشر و غير مباشر و بعده عن المنهج العلمي فيجب نقده و تبيان عيوب و أخطاء كلامه دون محاباة و عواطف... و التهوين من شأن ذلك هو تشجيع للجهل و الخرافة و تكريس لعقلية التساهل التي تجعلنا دائما متخلفين... هذا التهاون من عوامل و صفات تخلفنا، أما المجتمع العلمي فصفته الصرامة و لا يتسامح مع الخلط و يلفظ أمثال هؤلاء... و الموضوع في بدايته ، و كنت أتمنى أن يتسنى لي الوقت لتقديم أمثلة أكثر مع تحليل لمضامينها لكن ظروف العمل تمنعني من ذلك حاليا، لكن ستأتي الأمثلة تباعا ، و المجال مفتوح دوما التعقيب و الرد و الدفاع ... شكرا

[the fly boy]

]ماهي الكتب التي قرأتها لمصطفى محمود أخي ؟
و لم تجبني عن تخصصك العلمي بما أنك تتكلم في مجال العلمي ؟[/size]
عموما لا يجب إنكار الفضل لأهل الفضل، لكن من المهم التمييز بين مصادر العلم و طرق أخذه و تلقيه، فحسنة تبسيط العلوم لا تشفع لسيئة مزجها بالخرافة و اللاعلم، و محصلة هذا الخلط هو استمرار الجهل مع وهم العلم و المعرفة...

و ما في كتابات و حصص مصطفى محمود من الخلط و نشر معلومات و تصورات خاطئة له تبعاته الوخيمة إذا إكتفى به المرء و أخذه دون تثبت تبعا لوهم الصفة العلمية لصاحبه... و لا يصح تبرير ذلك بجعل ذلك تحت نطاق الفلسفة... فليس كل كلام خارج عن العلم هو فلسفة... الفلسفة لها مبادئ و أصوله و هي تأمل و تفكير في قضايا كلية تتعلق بالمعرفة و الجمال و الأخلاق و الميتافيزيقا و السياسة و المجتمع ... أما الإستشهاد بحوادث لا أساس لها و إدعاء ثبوت أشياء لم تثبت و إنكار بعض بديهيات التاريخ و العلم فلا يعد فلسفة... عندما يذكر مصطفى محمود أن الفيروسات تتغذى على البكتيريا فهذه ليست فلسفة بل خطأ علمي فادح، و عندما ينسب كلمات إنحليزية للعربية و العكس هو الصحيح فهذا يعد خطأ و ليس فلسفة، و عندما يخلط في التواريخ بهوامش فلكية فهذا ليس اجتهادا، و المشكلة هو أن يجتمع هذا الكوكتيل من الأخطاء ليقحم في ذهن المشاهد تفسيرا دينيا بناء على تصورات مخالفة للثابت علميا...

الشخص الذي يخاطب جمهورا من الناس مسؤول عن ما يقول، و إذا كثر خطأه و خلطه و تدليسه بشكل مباشر و غير مباشر و بعده عن المنهج العلمي فيجب نقده و تبيان عيوب و أخطاء كلامه دون محاباة و عواطف... و التهوين من شأن ذلك هو تشجيع للجهل و الخرافة و تكريس لعقلية التساهل التي تجعلنا دائما متخلفين... هذا التهاون من عوامل و صفات تخلفنا، أما المجتمع العلمي فصفته الصرامة و لا يتسامح مع الخلط و يلفظ أمثال هؤلاء... و الموضوع في بدايته ، و كنت أتمنى أن يتسنى لي الوقت لتقديم أمثلة أكثر مع تحليل لمضامينها لكن ظروف العمل تمنعني من ذلك حاليا، لكن ستأتي الأمثلة تباعا ، و المجال مفتوح دوما التعقيب و الرد و الدفاع ... شكرا

[همسات ايمانية]

السلام عليكم

الموضوع متجدد الطرح ، هل اطلعت على كل الصفحات ؟

جيد أنك لا تقبل أفكار الغير دون أن تمررها على عقلك للفحص والتأكد وهذا من بين الاسباب التي جعلت الاخ

يطرح موضوعه ...لانه بالمقالبل جموع كبيرة من الناس تتقبل الافكار والاقوال من دون مراجعة

حتى بتنا نعتقد أنهم يؤلهون شيوخ الماضي و الحاضر وبذلك وقعو في الشرك من دون وعي !

ركز على قول الاخ syrus هنا :



لمذا !!؟ العيب فيهم أم في من يتبعهم بعد أن علم أنهم يهرفون بما لايعرفون ومنهم رجال دين

تعدو الخطوط الحمراء ولا عادو الى رشدهم بعد أن تبين لهم الحق ...

لما تقام مناظرة مثلا لبحث قضية زواج سيدنا محمد صل الله عليه وسلم مع عائشة رضي الله عنها

ويختم الشيخ كلامه بعد أن بهت مستدلا بالكتاب المقدس !!! والشعب لايزال يطبل ....

هنا نحن نحيا عيشة كارثية ولا نريد أن نخرج من حفرة الجهل التي وقع فيها أجدادنا منذ زمن

ونحن على اثارهم سائرون .

عن مصطفى محمود رحمه الله لايلام لأنه لم يكن في وقت كانت فيه وسائل الاعلام المؤدية للعلم والمعرفة

كما هوالحال في الاعوام الاخيرة ، وأعتقد أنه ليس من النوع المعاند المراوغ المنتصر لنفسه لاللحق والله أعلم .

عل العموم عد للمشركات السابقة وأنت تفهم مغزى الموضوع وما علاقته بالمجتمع ..

لقد دفعنا ثمن الجهل باهضا ولازلنا ندفع ...تعبنا نريد أن نستريح ونريح ...

ولا يكون ذلك الا باقصاء من يظحك على الناس باسم الدين مغلف بالعلم

ويستلم المهام أشخاص على قدر المسؤولية يعيدون للأمة مجدها ..

ركز على هذا الكلام وما يحمل في طياته !



الاخت لا تعلم ان استماتة الشيوخ في الدفاع عن الخرفات جعلت المسلم يشك في القرآن فينكره فوجود ربه ....

فان كنت تفكر يا أخي ( وهذا شيئ محمود ) فغيرك لا يمنح ثقته لغيرهم وهكذا أغلقت أبواب العقول

ومنعت من غير لاوعي في أغلب الاحيان من المعارضة وابداء الرأي كان ذلك لما قسم العالم الأسلامي لعالم وعامة !!

فكان على العامة الاتباع ثم الأتباع ودوام الحال من المحال ....


السلام عليكم
الاخت التي هي انا تعلم جيدا ان التشكيك في الشيوخ وراءه تشكيك في العلم الذي يقدمونه ومن ثم في الاحاديث وبالتالي يصلون الى القران ,,,,,,,,,والاخت التي هي انا تنظر الى الامور من زاوية الحكمة والعقل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,والتفكير الموضوعي ,,,,,,,,,,,,والدين لا يعارض العلم واعمال العقل ,,,,,,,,,,,,,,,,

كلام خطير جدا قدم هنا بدون دليل علمي فالعقل الذي يجب ان اعمله يقول كيف اصدق احدا لا اعرفه يطعن في اشياء ويجب علي ان لا اصدق الشيخ
فالمنطق يقول ان اعمل عقلي في كل شيء فلماذا اصدق ما يقال هنا بدون اعطاء دليل واحد ,,,,,,,,,,,,,ومن المعروف ان اتهام اشخاص بالدجل والشعوذة امر خطير جدا يدخل في دائرة السب والشتم والبهتان ,,,,,,,,,,,,,,,انتظرنا المنهج العلمي والموضوعي في التفنيد ومقابلة الحجة بالحجة فلم نجد شيئا , ,,,,,,,,,,,,,,,,لذلك بارك الله فيك كلامي كان واضحا يفسر على ظاهره لا يحمل في طياته اي شيء ,,,,,,,,,,,,,,,,,وان كان اقتباسك لكلامي يحمل داخله الكثير ,,,,,,,,,,لكن لا اريد الدخول في مناقشات سفسطائية لا هدف وراءها

والحمد لله ما ذهبت اليه تتضح خيوطه يوما بعد يوم ,,,,,,,,,,,,,,,,وما المواضيع الاخر ى الا بيان وحجة تدعم ما ذهبت اليه ,,,,,,,,,,,,,فسبحان الله وصل التشكيك حتى بامارات الساعة الثابتة عن رسولنا الكريم عليه افضل الصلاة والتسليم

مشكورة اختي ,,,,,,,,,,,,,,,قرات لك بعض الردود في موضوع اخر واعتقد ان ما يجمعنا اكثر مما يفرقنا ,,,,,,,,,,,,لكن حرام ايضا ان نتهم اناس بالجهل وعدم الفهم وما خفي كان اعظم
شكرا

[المنصور3]

قرأت قليلا لمصطفى محمود و استمعت للدكتور زغلول النجار و قد وجدت أن كلاهما يأتي بالدليل فيما يعرضه من أبحاث أو مناظرات ، ولا شك أن الذي يستمع أو يقرأ يمحص في نفس الوقت

[fouad ramla]

السلام عليكم
الاخت التي هي انا تعلم جيدا ان التشكيك في الشيوخ وراءه تشكيك في العلم الذي يقدمونه ومن ثم في الاحاديث وبالتالي يصلون الى القران ,,,,,,,,,والاخت التي هي انا تنظر الى الامور من زاوية الحكمة والعقل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,والتفكير الموضوعي ,,,,,,,,,,,,والدين لا يعارض العلم واعمال العقل ,,,,,,,,,,,,,,,,

كلام خطير جدا قدم هنا بدون دليل علمي فالعقل الذي يجب ان اعمله يقول كيف اصدق احدا لا اعرفه يطعن في اشياء ويجب علي ان لا اصدق الشيخ
فالمنطق يقول ان اعمل عقلي في كل شيء فلماذا اصدق ما يقال هنا بدون اعطاء دليل واحد ,,,,,,,,,,,,,ومن المعروف ان اتهام اشخاص بالدجل والشعوذة امر خطير جدا يدخل في دائرة السب والشتم والبهتان ,,,,,,,,,,,,,,,انتظرنا المنهج العلمي والموضوعي في التفنيد ومقابلة الحجة بالحجة فلم نجد شيئا , ,,,,,,,,,,,,,,,,لذلك بارك الله فيك كلامي كان واضحا يفسر على ظاهره لا يحمل في طياته اي شيء ,,,,,,,,,,,,,,,,,وان كان اقتباسك لكلامي يحمل داخله الكثير ,,,,,,,,,,لكن لا اريد الدخول في مناقشات سفسطائية لا هدف وراءها

والحمد لله ما ذهبت اليه تتضح خيوطه يوما بعد يوم ,,,,,,,,,,,,,,,,وما المواضيع الاخر ى الا بيان وحجة تدعم ما ذهبت اليه ,,,,,,,,,,,,,فسبحان الله وصل التشكيك حتى بامارات الساعة الثابتة عن رسولنا الكريم عليه افضل الصلاة والتسليم

مشكورة اختي ,,,,,,,,,,,,,,,قرات لك بعض الردود في موضوع اخر واعتقد ان ما يجمعنا اكثر مما يفرقنا ,,,,,,,,,,,,لكن حرام ايضا ان نتهم اناس بالجهل وعدم الفهم وما خفي كان اعظم
شكرا

يبدو أنك لم تقرئي الموضوع ؟ نحن لن نعيد تقديم الأدلة كل مرة يدخل فيها عضو جديد للنقاش .. عليك ان تقرئي صفحات الموضوع على الأقل الصفحات الأولى وستجدين الأدلة القاطعة التي تثبت أن هؤلاء يقولون كلام فارغ ويفتقد للأدلة والمراجع العلمية... ومن ثم لا علاقة لهذا بالدين فزغلول النجار عندما يقول مثلا أن الماء يتأثر بالكلام وهو كائن حي ويشعر ويحس فهذا بالطبع كلام فارغ ولا يوجد عليه أي دليل وزغلول النجار لو يقدم أي مصدر علمي يقول هذا .. بالاضافة الى أنه أخذ هذه المعلومة من دجال ياباني ... فالنتيجة تبين أن زغلول النجار لايحضر معلوماته من المصادر العلمية المعترف بها بل على العكس هو يرفض نظريات علمية معترف بها عالميا ويشكك فيها .. وفي نفس الوقت يأخذ بكلام دجال ياباني مغمور !.. وهذا ليس الا مثال واحد ارجعي لصفحات الموضوع وستجدين عشرات الأمثلة الأخرى .وفي الأخير ... أصلا لايجوز تصديق أي شخص يظهر على التلفزة ويقول أي كلام ... مصدر العلم هو مراكز البحث العلمي والندزات العلمية والجامعات الكبرى المعترف بها عالميا .... فاذا خالف زغلول النجار هذه المصادر فهو يدخل في دائرة الدجل.

[syrus]

هذا مقال يتناول جملة من تخريفات تجار الإعجاز حول موقع مكة المكرمة...

مركزية مكة المكرمة و التوقيت العالمي

بواسطة أ.د. حسن باصرة
.
لاشك بأن الله يصطفي من الملائكة والبشر والأزمنة والأمكنة ما يشاء، وأنه فضل مكة على سائر بقاع الأرض إذ شرفها ببيته الحرام كأول بيت وضع للناس في الأرض فهي أحب البقاع إلى الله حيث قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (والله إنك لخير أرض الله، وأحب أرض الله إلى الله، ولولا أني أخرجت منك ما خرجت) سنن الترمذي، وهي قبلة صلاة المسلمين من مشارق الأرض ومغاربها. وإليها تهوى الأفئدة تلبية لدعوة سيدنا إبراهيم عليه وعلى رسولنا أفضل الصلاة والسلام فلها في أنفسنا ما لا يمكن أن يوصف أو يعبر عنه في أسطر فمكانتها ارقي وأسمى من أن تحصر بما هو أدنى من الماديات. وقد وصف القرآن الكريم مكة المكرمة بأم القرى، لتكون مركزاً لانطلاق الدعوة الإسلامية.
وتقع مكة المكرمة غرب المملكة العربية السعودية على خط عرض 21:25 درجة شمالاً وخط طول 39:50 درجة شرقاً. وفي محاولات لإظهار أهمية مكة المكرمة لغير المسلمين تطرق أكثر من باحث لإيضاح خصوصية مركزية مكة المكرمة للعالم بصور شتى من آخرها ما قُدم في مؤتمر الإعجاز العلمي الأخير 1432هـ [1] والذي عُرض فيه بحث أشار إلى مركزية مكة وتميز خط طولها عن غيره [2]، كما تم عرض هذا البحث في مؤتمر الدوحة 1429هـ الخاص بمركزية مكة [3]. وقد تمحورت عناصر هذا المؤتمر حول إثبات فرضيات توسط مكة المكرمة واعتبارها تأكيداً للهوية الإسلامية، وتثبيتاً لاعتزاز المسلم برسالته وبدينه وبأمته وحضارته وإظهار ما لمكة المكرمة من أهمية لغير المسلمين، لكن الإشكال الذي نواجهه هو أن بعض عناصر هذه الفرضيات غير صحيح ومرفوض تماماً. وبالنسبة لنا كمسلمين فلن تزيد هذه الفرضيات “إن صحت” من أهمية مكة المكرمة عندنا بشيء.
وتعد أبحاث الدكتور حسين كمال الدين – رحمه الله - الانطلاقة الأولى التي أشارت إلى مركزية مكة المكرمة من ناحية الجغرافيا الفلكية وهو أستاذ الهندسة المساحية والفلك الكروي في جامعة الملك سعود بالرياض آنذاك، حيث قام بإجراء عدة أبحاث تهدف لتعيين القبلة من أي مكان على سطح الأرض. فعمل على رسم خارطة للعالم جاعلاً مكة المكرمة مركزاً لها (انظر الشكل 1). ويتضح استنباطه بشأن مركزية مكة المكرمة لليابسة من حيث التوزيع المساحي المنتظم في قوله: ” وجدنا أن الحدود الخارجية لهذه القارات (كل القارات) يجمعها محيط دائرة واحدة مركزها مكة المكرمة، أي أن مكة المكرمة تعتبر وسطاً للأرض اليابسة وكذلك إذا أخذنا في الاعتبار القارات الثلاثة : أوروبا وآسيا وافريقية التي تمثل العالم القديم عند ظهور الرسالة الإسلامية نجدها كذلك تكاد تحيط بمدينة مكة المكرمة” [4].
بينما نجد أن بعض الأبحاث التي تُنسب إلى الدكتور كمال الدين تشير إلى أنه يقول ” أن الأرض اليابسة على سطح الكرة الأرضية موزعة حول مكة المكرمة توزيعًا منتظماً، وأنها تعتبر مركزًا للأرض اليابسة “، أو إنه ” أثبت بالبراهين الهندسية أن مكة في وسط اليابسة، بمعنى لو رسمنا دائرة مركزها مكة المكرمة فإن هذه الدائرة تحيط باليابسة إحاطة كاملة لا يخرج عنها شيء “، بينما نجد أن الدكتور كمال الدين استعمل كلمة “تكاد” للعالم القديم وبالنسبة للجديد فتجمعه دائرة.كما أن الدكتور كمال الدين استخدم حساب المثلثات الكروية لقياس المسافات بين المواقع على سطح الكرة الأرضية، وهو ما اعتمدت عليه كل الأبحاث المعاصرة والمشابهة، وهذا ما نقدمه لطلابنا بقسم العلوم الفلكية وهو ما تعتمد عليه أيضا البرامج الحديثة مهما تعددت مسمياتها وطرق إخراجها. والفرق مابين وقتنا الحديث وما قبل خمس وثلاثين سنه هو أننا اليوم نجد برامج جاهزة لتقديم مثل هذه المعلومات ونجد أيضا برامج جاهزة لحل المعادلات الرياضية بينما نجد أن الدكتور كمال الدين صمم برنامجه بنفسه، وقد شمل البرنامج تسع صفحات بغرض تحديد الأبعاد عن مكة لأي نقطة على سطح الأرض، اعتماداً على خطوط الطول والعرض، وشرح برنامجه وقدم نموذجا لنتائجه في نفس البحث[5]، لذا فإن القول بأن الأبحاث الأخيرة استخدمت تقنيات حديثة أكثر دقة مما قام به الدكتور كمال الدين قول غير دقيق. هكذا وبعد إشارات الدكتور كمال الدين تعددت الافتراضات القائلة بمركزية مكة وهنا سأستعرض بعضها لتفنيد كل منها على حده :
النقطة الأولى: مركزية مكة المكرمة لليابسة.
تعد فرضية وسطية مكة لليابسة الدعامة الأولى للتفكير في هذه المركزية. ومن آخر المحاولات بهذا الصدد بحث للدكتور وزيري [6]، حيث قام برسم عدة دوائر مراكزها مكة المكرمة، الأولى تحيط “بأبعد حدود” العالم القديم وتشمل إفريقيا أوروبا وتقطع الصين ولا تشمل أرخبيل اندونيسيا وماليزيا، كأن هذه الأجزاء والصين ليست من العالم القديم وهو جزء كان معروفاً قديماً (انظر الشكل 2) وهي خارطة للعالم وقد رسمها الجغرافيون العرب قبل ثمانية قرون.
وقد قدم وزيري حسابات الأبعاد الخاصة بالعالم القديم وقد اختفت منه قارة آسيا، ثم وضح دائرة أخرى تتوسط الحدود القريبة لقارات العالم الجديد مع الجزء الباقي من قارة أسيا (انظر الشكل 3). وقد أشار البحث إلى أن متوسط المسافة ما بين مكة وأبعد حدود إفريقيا وأوروبا حوالي 6442 كيلومتراً وأن الانحراف المعياري -مجال الخطأ- لهذا المتوسط مابين 2 إلى 5.5 % ، بقيمة متوسطها حوالي 235 كيلومتر. وفي نفس البحث كان متوسط المسافات لأقرب حدود قارات العالم الجديد إلى مكة هو 9306 كيلومتر ومتوسط حدود الخطأ يزيد عن 400 كم.

وهكذا نجد أن مجال المركزية التي أشار إليه البحث يشمل دائرة تمتد إلى البحر الأحمر وقد تصل إلى الساحل الإفريقي، وهذا ما لا يدعم القول بمركزية مكة المكرمة لليابسة.
ومن ناحية أخرى فقد قام الباحث عز الدين [7] بحساب المسافات من مكة المكرمة إلى أبعد نقاط على اليابسة في القارات المختلفة وكانت على النحو التالي: إلى أقصى شرق سيبريا = 10070 كم وإلى الساحل الشرقي لنورث أيلاند (نيوزيلاندا) = 15660 كم وإلى أقصى غرب ألاسكا في أمريكا الشمالية = 11260 كم وإلى ساحل المكسيك الغربي وراء خليج كاليفورنيا = 14100 كم وإلى أقصى جنوب غرب أمريكا الجنوبية = 13600 كم وإلى ساحل أستراليا الشرقي = 13360 كم وإلى أبعد حواف قارة أنتاركتيكا = 14130 كم. حيث يتضح من أرقامه أن المسافات قد تباينت إلى 50% بين أقصى الحواف بعداً وأدناها قرباً مما يؤيد عدم الاعتماد على ما ورد من نتائج بخصوص مركزية اليابسة.كما أن الدكتور عدنان نيازي [8] استخدم برنامجاً خاصاً [9] أمكن من خلاله تحديد أي موقع على الأرض، وجعله مركزاً لدوائر حوله بأقطار متفاوتة، ورسم ذلك على خريطة العالم بإسقاطات مختلفة. وبهذا الصدد قام الدكتور نيازي بجعل الكعبة المشرفة مركزاً لدوائر تحيط بها (انظر الشكل 4) الذي يوضح خريطة ذات إسقاط اسطواني مبيناً أن المركزية الجغرافية لمكة المكرمة للعالم القديم غير صحيحة بينما هي “بالكاد” تكون لحدود العالم الجديد وهذا يشبه ما ذكره الدكتور كمال الدين قبل خمسة وثلاثين عاماً. ثم إن هنالك موقعاً لبيع كروت المناسبات (Mecca-centered Map Postcards) [10] جعل من مركزية مكة المكرمة مادة لأحد معروضاته المقدمة للمسلمين، كما بيَّن الموقع أن الخريطة المستعملة في الرسم أولية وليست دقيقة، والسبب أنها مستوية ودائرية مما لا يجعلها معتمدة في تحديد الاتجاهات والأبعاد. وقد وصف أن مركزية مكة المكرمة للعالم تقريبية وأنها تنطبق كذلك على القدس وأثينا.
النقطة الثانية: مكة مركز تلاقي الأشعة الكونية
تكرر في عدد من المقالات مثل العبيدي [11] “أن عالما أمريكياً استنتج أن مكة هي المركز المغنطيسي للكرة الأرضية وهذا على أساس ظاهرة التجاذب الكونية مابين الأجرام السماوية وفاعلية هذا التجاذب في مراكز هذه الأجرام. والأرض تصدر قوة جذبها للأشياء من مركزها في باطنها. وهذا ما ركز عليه الباحث الأمريكي وتحقق من وجوده وموقعه والمكان الذي يدل عليه على سطح الأرض وإذ به يجد أن موقع مكة المكرمة هو الموقع الذي تتلاقى فيه الإشعاعات الكونية. وأعلن بحوثه بدون أن يدفعه على إجرائها أو إعلانها أي وازع ديني“. ولابد لي هنا من توضيح للعناصر الثلاثة التي تضمنها هذا المقطع وما فيه من خلط ولغط الأول : الجاذبية الأرضية هي القوة التي جعلها المولى – عز وجل – وسيلة تتحكم في نمط الحياة الحركية بمختلف أشكالها على سطحها ولحفظ الغلاف الغازي محيطاً بالأرض ولجعل القمر يسبح في مداره حولها. الثاني : المجال المغنطيسي الذي جعله المولى حامياً للأرض من الجسيمات والشحنات الآتية من الشمس والفضاء. الثالث : الأشعة الكونية هي جسيمات مشحونة، تتحرك في الفضاء بشكل مستمر وبلا توقف من جميع الاتجاهات وبمختلف الطاقات. ويتضح الخلط والخطأ مابين عناصره كما يلي:
1- عدم التمييز بين قوة جاذبية الأجرام السماوية التي تجعلها تسبح في أفلاكها ومابين المجال المغنطيسي الذي لا علاقة له بالجاذبية، ثم ربطها بالأشعة الكونية بشكل هزلي.
2- من المعروف أن مركز الجاذبية يكون في جوف الأرض ( أيضا مسببات المجال المغنطيسي) فكيف يُحدَد له موقعاً على سطح الأرض ليكون ممثلاً لمركز الجاذبية أو المجال المغنطيسي؟ بل إن للمجال المغنطيسي قطبين احدهما في كندا والآخر في جنوب استراليا.
3- والقول بان مكة المكرمة مركزاً لتلاقي الأشعة الكونية، فهذا بعيد كل البعد عن الصحة، فالأشعة الكونية تعبر كل أرجاء الأرض بدون استثناء ولا تمركز لها حول بقعة معينة، كما أن مراصد الأشعة الكونية منتشرة في كل أنحاء العالم. ولدينا معمل لقياس أحد أنواع الأشعة الكونية بقسم العلوم الفلكية بجامعة الملك عبدالعزيز بجدة، ويوجد آخر بمدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية بالرياض، وآخر أكبر حجما بجامعة الكويت، ولا اثر لمثل هذا الاستنباط المزعوم.
وقد قام الأستاذ عدنان قاضي [12] بالاتصال بالعالم الأمريكي روبرت كولمان [13] الذي نسبت إليه الافتراضات السابقة للتحقق من ذلك، فكان جوابه أنه عمل الكثير من الدراسات الحقلية الجيولوجية في المملكة العربية السعودية ولم يكن فيها أي بحث عن مكة أو عن خصائصها الجيوفيزيائية، نافياً كل ما نسب إليه بهذا الخصوص واليكم الرسالة المرسلة له وجوابها:
April 13, 2011
Robert Coleman
Stanford Uni.
Dear Professor Coleman,
My name is Adnan Gadi. I am fromMecca(born and raised up there),Saudi Arabia(the holiest place for Muslims). Some devoted Muslims claim that you have shown that the holy city ofMeccais the center of gravity and the center of land on Earth. Is there any truth to that? Did you do any study (conclusion) aboutMecca?
I’d be ever grateful for your enlightenment. I appreciate your valuable time.
Sincerely yours
Adnan Gadi

فأجاب البروفسور روبرت في اليوم التالي بالمرسال التالي:

April 14, 2011

Dear Adnan,
I have done considerable geologic field studies inSaudi Arabiafor the Kingdom but none of my publications are aboutMeccaand its geophysical characteristics. This attribution that I have shownMeccais the center of gravity is false.

Sincerely yours
Robert Coleman

وهكذا نجد أن القول بأن مكة المكرمة مركزاً للجاذبية وأنها نقطة لتلاقي الأشعة الكونية قولاً مرفوضاً وغير مقبول علمياً.
النقطة الثالثة: النسبة الذهبية لموقع مكة
ومن الفرضيات التي تم استخدامها للقول بمركزية مكة تلك التي استندت على النسبة الذهبية [14]. والنسبة الذهبية (Golden Ratio) هي 1.61803 ولها اعتبار خاص في التخصص الهندسي. وأما ما نحن بصدده فقد ظهرت فرضية اعتمدت بُعد مكة عن القطبين الشمالي والجنوبي، وكذلك نسبة بعدها عن خط جرينتش والخط الذي يقابله من الجانب الأخر على الأرض (خط التاريخ). وبافتراض أن النسبة الذهبية لموقع مكة المكرمة بالنسبة لخطوط العرض مقبولة فإنه يشترك مع موقع مكة المكرمة كل الأماكن الواقعة على نفس خط عرضها وذلك لاعتمادها على خط الاستواء ومواقع القطبين الطبيعية (انظر الشكل 5). أما النسبة المستنبطة من خطوط الطول فلا يعتمد عليها لعدم وجود مرجع طبيعي يبدأ منه القياس مما ينسف نظرية النسبة الذهبية وتميزها لمكة المكرمة. وبافتراض صحة النسبة الذهبية لمكان ما على سطح الأرض فإن النقطة المقابلة له في النصف الآخر من الكرة الأرضية ستنطبق عليها زعم مركزية النسبة الذهبية كذلك.
النقطة الرابعة: مركزية مكة بالساعة الذرية
ظهر في صحيفة الأهرام مقال لأكثر من متخصص احتوى على خلط غير مستساغ لبعض الظواهر، مثل تأويل المناطق التي وصل إليها ذو القرنين ومثل طول السنة الشمسية ثم أن التوقيت العالمي يجب أن يكون مرجعه إلى مكة المكرمة. لكن المنتشر في المواقع التي تتناول مركزية مكة المكرمة هو ما أسند إلى الدكتور عبد البديع [15] وأن نتائج أبحاثه التي استغرقت لأكثر من عشر سنوات بواسطة الساعة الذرية توصل بها إلى مركزية مكة المكرمة. وهنا نقطة محيرة إذ أن أبحاثاً امتدت هذه الفترة من السنوات يجب أن تنشر في مجلات علمية محكمة ومعتمدة لتكون في متناول اليد للمناقشة، لكن ظهورها فقط في الجرائد اليومية لا يعطيها الصبغة العلمية التي يعتمد عليها. ثم إن الخلط الملاحظ في المقال يجعل المدقق يصرف النظر عما خلص إليه المقال بخصوص مركزية مكة المكرمة.
النقطة الخامسة: انعدام انحراف الشمال المغنطيسي عن الشمال الجغرافي
تم التركيز في عدد من الأبحاث الداعية بمركزية مكة المكرمة إلى أن خط طول مكة المكرمة منطبق مع خط الشمال المغناطيسي، بينما باقي مدن العالم تكون فيها خطوط الطول منحرفة عن الشمال المغناطيسي، وهذا إدعاء غير صحيح كما سنرى. يعد المجال المغناطيسي للأرض متذبذب ويتضح ذلك من التغير البطيء لموقع القطب المغناطيسي الأرضي
لذا فإن اتجاه الشمال الجغرافي قد يتطابق مع الشمال المغنطيسي في وقت ما ومكان ما. وقد انعدم الانحراف بالنسبة لموقع مكة المكرمة عام 1338هـ – 1920م، وقد وضح هذا عزالدين [16] وذلك من نمذجة لمجال الكرة الأرضية المغناطيسي وتقدير انحرافه عن الشمال الجغرافي لمكة المكرمة معتمدا على بيانات ممتدة للقرون الأربعة الماضية. كما أن انعدام الانحراف لا يكون على نقطة واحدة فقط على سطح الأرض بل يمتد على مساحات طويلة على سطح الأرض وهذا ما تبينه خرائط مخصصة لتحدد الانحراف لكل الأرض. والشكل (8) يوضح أن الانحراف ما بين الشمال الجغرافي والمغناطيسي في مكة المكرمة والمدينة المنورة عام 1431هـ حوالي ثلاث درجات. ومن الشكل نلاحظ أن المناطق التي يمر فوقها الخط الأخضر ينعدم فيها الانحراف المغنطيسي، و׀…ن هذا يتضح عدم صحة القول بديمومة انعدام الانحراف المغنطيسي في إي نقطة على سطح الأرض.

مكة المكرمة مركز الكون
العديد من المقالات المنتشرة بخصوص مركزية مكة المكرمة تسند عدم الانحراف إلى بحث الدكتور كمال الدين[17] وتشير خطأ بأنه توصل إلى انعدام مغناطيسية مكة المكرمة بينما نجده يوضح ويشير بأن البوصلة المغناطيسية تتجه إلى الشمال المغناطيسي الأرضي وليس إلى الشمال الجغرافي وأن الفرق بين الشمال المغناطيسي والشمال الجغرافي ليس ثابتاً ويعتريه بعض التغيرات مع اختلاف الزمان واختلاف المكان على سطح الأرض. وهكذا نجد أن هذا الإسناد غير صحيح وهو ما أشار إليه كذلك عزالدين. وهذا من الناحية الجيوفيزيائية أما من الناحية الجيولوجية فمن الأهمية بمكان الإشارة إلى الدراسة التي قام بها الدكتور زكريا هميمي [18] على الوحدات الصخرية الموجودة بمكة المكرمة والتي تبين من خلالها أن هذه الصخور لا تختلف بحال من الأحوال عن الصخور الأخرى الموجودة بالدرع العربي- النوبي والتي تطورت بنائياً وتكتونياً خلال عصر البيركامبري المتأخر. وتمتد صخور الدرع في العديد من الدول مثل فلسطين والأردن ومصر والسودان وإثيوبيا واريتريا والمملكة العربية السعودية واليمن وهي ليست الأقدم إذا ما قورنت بصخور رسيخة الصحراء – مابين مصر وليبيا – وبالرسائخ القديمة الموجودة على مستوى العالم كما هو الحال في كندا، والتي يرجع عمرها إلى العصر الآركي الموغل بالقدم مقارنة بالعصر البيركاميري. (رسيخة اشتقاق من راسخ، والمقصود هنا نوع من الجبال الضاربة في العمق إلى الطبقات الداخلية للأرض. ويعتقد د. هميمي أنها ما اشار إليها القرآن الكريم بانها التي حفظت الأرض أن تميد بمن فيها والله أعلم).
مكة المكرمة والتوقيت العالمي
من المعلوم أن إحداثيات خطوط الطول تحتاج إلى خط مرجعي يبدأ منه القياس لذا فان الجغرافيين العرب [19] في عصر النهضة الإسلامية جعلوا من الجزر الخالدات (جزر الكناري) الواقعة غرب بلاد المغرب العربي مرجعاً لقياس خطوط الطول على أساس أنها ابعد نطاق اليابسة غرباً. ثم في زمن الإمبراطورية الانجليزية تم اعتماد خط توقيت جرينتش ليكون مرجعاً زمنياً لحركة الملاحة لأساطيلها وتحديد مواقعها، ثم أصبح نظاماً دولياً للتقويم الشمسي في 1884م. وفي سباق المنافسة لخط الزوال الرئيسي، كانت هناك عشرة خطوط منافسة له من ضمنها خط القدس، خط أهرامات الجيزة، وخط الزوال الفرنسي[20] وتلاشت جميعها ولم يبق سوى خط جرينتش بحكم قوة وهيمنة بريطانيا العظمى آنذاك.
واليوم ظهرت العديد من المقالات التي تطالب بجعل خط مكة المكرمة خطاً للتوقيت العالمي بدلاً من جرينيتش، ولا شك في مدى أهمية مثل هذا لعالمنا الإسلامي لكن علينا أن ندخل البيوت من أبوابها ونسلك الطرق المؤدية إلى ذلك. وتحت هذا العنوان يجد المتصفح للمواقع المهتمة بهذا الموضوع التأكيد بأن مكة المكرمة أجدر بخط التوقيت لأن خط طولها هو الخط الوحيد الذي يتجه إلى الشمال الحقيقي وأن مكة والقدس ومسجد الرسول صلى الله عليه وسلم في المدينة المنورة تقع كلها على خط طول جغرافي واحد يبدأ من مكة وينتهي بالقدس الشريف. ولاشك في عدم صحة هذا القول لأن الخط الواصل مابين مكة المكرمة والمدينة المنورة لا يمر بالقدس الشريف (انظر الشكل 9)، ثم إن الخط الواصل ما بين إي مدينتين مقدستين لا يمكن بتاتاً أن يكون خطاً للتوقيت لأنه لا يمر بقطبي الأرض اللذين يمر بهما محور دوران الأرض.
وفي هذا الصدد فقد تم في مؤتمر الدوحة الاستناد إلى دراسة غربية طالبت بجعل مكة مرجعاً للتوقيت، وقدمت هذه الدراسة خريطة للعالم رسمت عليها خط يمر بمكة شمالاً وجنوباً وزعمت بأنه الخط الوحيد الذي يشير إلى النجم القطبي وأن ذلك ميزة لمكة المكرمة ودلالة لتوسطها لليابسة.
وهنا إشكال لا يخفى على الكثير وهو أن كل خط طول على سطح الأرض ينتهي بالقطبين الذي يتجه امتدادهما مباشرة إلى النجم القطبي. لذا فالقول بأن خط زوال مكة المكرمة هو الخط الوحيد المتجه إلى النجم القطبي شمالاً يعد مهزلة علمية، والأكثر إشكالاً هو وجود من يتشبث بهذا القول وكأنه حقيقة لا يأتيها الباطل أبداً. مع العلم انه يمكن استخدام أي خط طولي للتوقيت بغض النظر عن المكان الذي يمر به. ثم إن جعل التوقيت العالمي تابعاً لتوقيت مكة المكرمة ليس بالأمر الصعب، فالسبيل إليه يكون بالنضوج الفكري والنبوغ العلمي والسيطرة الاقتصادية والهيمنة السياسية على مستوى العالم. فعندما يتم اجتياز هذه المستويات سيتم فرض توقيت مكة المكرمة على العالم بدون اللجوء إلى إثبات توسط مكة المكرمة لليابسة أو انعدام مغنطيسيتها أو أي من هذه الفرضيات.
المتاجرة بقدسية مكة المكرمة
هكذا نجد أن الساحة امتلأت بالعديد من المحاولات بشتى النزعات بهدف التوصل إلى وسطية مكة المكرمة ، وكلها تبدأ بمهازل علمية وتنتهي بثغرات هزيلة ممجوجة لا يتقبلها العقل السليم ولا الفهم المستقيم. فعلى سبيل المثال المقولة [21] التي نصها ” طبعاً لو أظهرنا هذه الحقيقة بمنهجية علمية صحيحة ستهتز الدنيا كلها، يعني من يعلم أن هناك خط طول وحيد له هذه الخاصية أنه لا يوجد عنده انحراف مغناطيسي..” ولا أدري ما الذي سوف يهتز بعد أن يتضح مدى خطأ هذه الحقائق ؟. فهل أصبح موضوع وسطية مكة دعاية إعلامية للظهور أو مادة تجارية لاستغفال من لا خلفيه علميه لديهم؟ والأنكى أن يكون هذا هدفا للدعوة إلى الإسلام بعد أن يتم الترويج لهذه الأبحاث من قِبل عدد من علماء المسلمين المعاصرين الذين تبنوا هذه الفكرة قبل التثبت. ولا شك إن مكة المكرمة أرقى مكانة ورفعة من أن نزج بذكرها في مثل هذه الترهات التي تعكس للعالم مدى الضآلة العلمية وانتكاسة التفكير الذي نتعامل به وكأننا نقدم للعالم اكتشافات بصبغة إسلامية يمجها الصغير قبل الكبير فتنعكس الدعوة إلى الإسلام ليحل محلها النفور منه. ومما يبعث الأسى أن تكون مثل هذه الفرضيات محاور لمؤتمرات تتضمن توصياتها ضرورة تعميم هذه الفكرة وترجمتها بالرغم من ظهور العديد من المقالات التي توضح عدم جدية وعلمية هذه الافتراضات مثل استشارة الدكتور فاروق الباز [22] والدكتور عبدالله يوسف الغنيم [23] وسبق ذكر الأستاذ عزالدين أعلاه.
وهنا أقول إن الوسيلة لتصحيح المعارف هو الأخذ بزمام الصناعة والعلم وعقد مؤتمرات للشباب والمهتمين بالعلوم الحديثة لكي تظهر منتجاتهم وإبداعاتهم والحيلولة ممن جعلهم مصيدة لمثل هذه الترهات لأننا إذا استعرضنا الكثير من المواقع التي تخوض في موضوع مركزية مكة المكرمة نجد العديد من “التقليعات” التي تضاف إلى مركزية مكة المكرمة بشكل جديد مما يزيد الطين بله مثل:
- الزعم أن مكة المكرمة مركزاً لجهة هبوب الرياح في قول القائل “ بان مدرجات الإقلاع والهبوط في مطارات دول العالم تتجه نحو الكعبة المشرفة أو بيت المقدس، مما يعني مركزية الكعبة بالنسبة لجهة هبوب الرياح في مختلف دول العالم “[24]. ويتضح خطأ هذا القول إذا علمنا أن تأسيس مدرجات المطارات يتم بحيث يكون الإقلاع والهبوط في الاتجاه المضاد للرياح ونظراً لاختلاف اتجاه هبوب الرياح فان المطارات الكبيرة تكون ذات مدرجات متعددة الاتجاهات، أما المطارات ذات المدرج الوحيد، فيتم بناؤه بحيث يكون اتجاهه مع اتجاه الرياح السائدة[25].
- الزعم بان مكة المكرمة مركز الجاذبية تسبب في قول القائل بأن “… غزارة مياه زمزم وعدم جفافها وأنها باقية إلى الأبد لأنها تقع في مركز الجاذبية الأرضية حيث تشتد إليها المياه من مسافات بعيدة “[26].
- الهوس في مركزية مكة المكرمة تسبب إلى القول: ” أثبت العلماء المختصون أن الشمس تتعامد على الكعبة المشرفة مرتين بالعام ” [27]. مع العلم إن هذه الظاهرة تحدث لكل بقاع العالم المحصورة ما بين خطي الجدي والسرطان في أيام مختلفة. وبدلاً من هذا علينا النظر في عوامل تخلفنا عن ركب الحضارة والتقنية وأين نحن من أبجديات العلوم لأن مستقبل أمة تريد أن يكون لها توقيت عالمي ونفوذ تفرضه لا يمكن أن يكون مع تفشي مثل هذه المهازل التي تسبب في وجودها فرضيات ذات جمل إنشائية لا معنى لها سوى رصف كلمات تم ترصيعها بالكثير من المصطلحات العلمية ليظن قارئها أنها ذات معنى وبُعد علمي بينما هي ابعد ما يكون عن ذلك بل هي كفقاعات الصابون تحمل في طياتها أسباب فنائها. والإشكال هو إسنادها ونسبتها إلى الإسلام والمطالبة بترجمتها لتكون أداة دعوية لغير المسلمين مع العلم بان مخاطبة غير المسلمين اليوم لابد أن تكون بحجة قوية ذات صبغة علمية دقيقة وحقائق ملموسة تتسم بالحكمة لأنها المرتبة الأولى في سبيل الدعوة كما أشارت إليه الآية الكريمة في قوله تعالى”: ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ” (النحل: 125).
المراجع :
[1] المؤتمر العالمي العاشر للإعجاز في القرآن والسنة، تركيا اسطنبول، 1432هـ .
[2] يحي وزيري “إثبات توسط مكة المكرمة لليابسة” ، 1432هـ .
[3] المؤتمر العلمي الأول “مكة مركزا للأرض.. بين النظرية والتطبيق” الدوحة 13ربيع الآخر 1429هـ الموافق 19/4/2008م .
[4] حسين كمال الدين “الإسقاط المكي للعالم” مجلة البحوث الإسلامية، العدد السادس، 224-244، 1976م.
[5] حسين كمال الدين، ” إسقاط الكرة الأرضية بالنسبة لمكة المكرمة وتعيين اتجاه القبلة”، مجلة البحوث الإسلامية، 1975م ، العدد، 292-338.
[6] يحي وزيري المؤتمر العلمي الأول “مكة مركزا للأرض.. بين النظرية والتطبيق” الدوحة 13ربيع الآخر 1429هـ الموافق 19/4/2008م .
[7] عزالدين كزابر”حول مركزية مكة لليابسة وإشكالات الاستدلال عليها”: الملتقى الفكري للإبداع – الدراسات القرآنية 15/5/1429هـ 19/05/2008 م .
[8] عدنان محمد نيازي: دكتوراه في الجيوفيزياء – معهد ماساشوستس للتقنية 1394هـ. عضو في جمعية علم الزلازل الأمريكية. عمل رئيس قسم علوم الأرض بجامعة البترول والمعادن (1398- 1404هـ) ومشرف على معهد بحوث الفلك والجيوفيزياء – مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية (1411-1413هـ). له كتاب الدليل العالمي للقبلة – دار الخريجي للنشر والتوزيع 1420هـ، ونشر العديد من البحوث العلمية مجلة جمعية علم الزلازل الأمريكية (B.S.S.A) .
[9] The map and contouring program GMT 4.2 of Paul Wessel of the
UniversityofHawaiiand Walter H. F. Smith ofNOAA,USA.
[10] http://odt.org/mcart/index.cgi?code=3&cat=1
[11] “المنظار الهندسي للقرآن الكريم”: خالد فائق العبيدي- دار المسيرة للنشر والتوزيع والطباعة- عمان الأردن- 1426هـ .
[12] اتصال خاص بالأستاذ عدنان عبدالمنعم قاضي (مؤلف كتاب: الأهلة: نظرة شمولية ودراسات فلكية) adnangadi@hotmail.com
[13] البريد الالكتروني للدكتور الأمريكي Robert G. Coleman هو rcoleman@stanford.edu ولمن أراد معرفة المزيد عن البروفسور كولمن فيكون عن طريق الاتصال بـ http://pangea.stanford.edu/research/hp-uhp/bob/coleman.html
[14] معجزة مكة المكرمة، نقطة الوسط الذهبية للأرض:
http://khalid-alubaidy.com/news.php?i=246
[15] جريدة الأهرام المصرية عدد 41445-
http://www.ahram.org.eg/Archive/2000/5/27/INVE2.HTM
[16] عزالدين كزابر: حول ادعاء عدم انحراف المجال المغناطيسي على خط طول مكة المكرمة وبراءة الإعجاز العلمي في القرآن منه. الملتقى الفكري للإبداع – الدراسات القرآنية – 13/6/1429هـ 16/06/2008 م .
[17] حسين كمال الدين، ” إسقاط الكرة الأرضية بالنسبة لمكة المكرمة وتعيين اتجاه القبلة”، مجلة البحوث الإسلامية، 1975م ، العدد، 292-338.
[18] الحرم المكي الشريف: حدوده وصخوره وتاريخه. دار الكتاب الحديث، القاهرة، مصر 2010م – د. زكريا هميمي، أستاذ الجيولوجيا البنائية – كلية علوم الأرض – جامعة الملك عبد العزيز.
[19] أنور عبد العليم،”الملاحة وعلوم البحار عند العرب”، سلسلة عالم المعرفة، العدد 13، 1979م .
[20] New Moon’s visibility and international Islamic calendar. Mohammed Ilyas, 2010, Published by Pakistan Association for history and philosophy of science.
[21] http://www.aljazeera.net/channel/archive/archive?ArchiveId=92468 [22] http://www.dafatir.com/vb/showthread.php?t=8401&page=20
[23] http://www.dafatir.com/vb/showthread.php?t=8401&page=20
[24] http://www.mostshark.net/vb/archive/index.php/t-74399.html
[25] الكابتن إحسان قطب – ” أسرار الطيران”.
[26] http://staragadir.ahlamontada.com
[27] http://www.********.com/note.php?note_id=143977158971009

[نارينا]

لم أقرأ المقال كاملا لكن ماقاله البرفيسور لا يفند مركزية مكة بشكل ما ولكنه يفند ارجاع أمر ذلك الاكتشاف لبحوث قام بها هو شخصيا

[~~ أغيلاس ~~]

السلام عليكم؛

نعوذ بالله،

موضوع يدعي أهله أنه للنقاش مع أن الحكم على الموضوع المطروح للنقاش يعرفه القارئ من العنوان ههه،

هكذا هم الداروينيون و من مشاركاتهم و مواضيعهم كلها منسوخة من مواقع و منتديات الملحدين و كذلك منتديات أرذل العرب و المستعربين و هم أقباط مصر النصارى الحاقدين،

حفظ الله أبناءنا و إخوتنا الصغار من أصحاب الشبهات و من مواضيعهم في هذا المنتدى الطيب المبارك.

[صباح عبيد]

دائما مجهودات علماء المسلمين تُقزم ! من أنت حتى تصف تحليل الكبار بالتخاريف ؟ يحق لك الاستقراء لكن النقد لا يجوز لك .

[syrus]

السلام عليكم؛

نعوذ بالله،

موضوع يدعي أهله أنه للنقاش مع أن الحكم على الموضوع المطروح للنقاش يعرفه القارئ من العنوان ههه،

هكذا هم الداروينيون و من مشاركاتهم و مواضيعهم كلها منسوخة من مواقع و منتديات الملحدين و كذلك منتديات أرذل العرب و المستعربين و هم أقباط مصر النصارى الحاقدين،

حفظ الله أبناءنا و إخوتنا الصغار من أصحاب الشبهات و من مواضيعهم في هذا المنتدى الطيب المبارك.

لا يهم العنوان بقدر ما يهم المضمون ... فالمجال مفتوح دوما للدفا و الرد ... و ليس ذنبنا أن هؤلاء الشيوخ يكذبون و يفرطون في الكذب...

خذ هذا المثال :

http://www.youtube.com/watch?v=pyvgjDqq5DU&feature=share

http://www.up.djelfa.info/uploads/14189319178921.jpg

نفس الدكتور زغلول النجار في كذبة صاروخية و ملحمة دعوية و غزوة علمية إلى عقر دار الجيوش الأمريكية و إسلام أكثر من 20.000 جندي أمريكي في غضون ثلاثة أشهر , من بينهم جنرالات و ضباط كبار ... تأمل السيناريو السخيف الذي يحبكه الرجل و هوسه المستمر في وضع نفسه في مركز الحدث...

حفظ الله أبناءنا و إخوتنا الصغار من أصحاب الاكاذيب و من موضوعاتهم التي تزيف الوعي و تنشر الجهل في هذا المنتدى و في كل مكان ...

[syrus]

دائما مجهودات علماء المسلمين تُقزم ! من أنت حتى تصف تحليل الكبار بالتخاريف ؟ يحق لك الاستقراء لكن النقد لا يجوز لك .

نحن لا نقزم احدا ... و لك أن تأخذ المثال أعلاه عن إدعاء النجار كونه الرأس المدبرة لعملية إسلام أكثر من 20.000 جندي امريكي... لماذا تم تقزيم و تجاهل هذا الإنجاز العظيم من وسائل الإعلام الإسلامية (لو حدث فعلا) و هي التي تعرض علينا حالات أقل شأنا من هذا الذي يزعم النجار أنه حدث مع الجيش الأمريكي ...

حان الوقت ليستفيق المسلمون و يرشدوا و يكفوا عن تصديق هؤلاء التجار...

[syrus]

زغلول النجار و الكذب الذي لا ينتهي... (منقول من صاحبه)



http://im80.gulfup.com/rCjLFq.jpeg

في حلقة من حلقات برنامجه "أفلا يعقلون" يروي لنا الدكتور زغلول النجار قصة أخرى يخلط فيها الحقيقة بالخيال و يلبس على المشاهد الذي يكتفي عادة بالتصديق و التسبيح و الإعجاب بعلم الدكتور العلامة النحرير... و موضوع القصة هذه المرة هو ما يسمى بإنسان بيلتداون ... و رغم أن قضية حفرية بيلتداون معروفة و يمكن بسهولة البحث عن تفاصيلها و فهم مجرياتها و إدراك أن المجتمع العلمي قابلها من البداية بالشك و أن هذا التشكيك في صحة الحفرية انتهي بكشف زيفها على يد علماء الحفريات... إلا أن الدكتور زغلول يقرر تحريف القصة و إضافة بهارات الدراما كالعادة دون أن ينسى أن يقحم نفسه كطرف في قضية ليست له أي علاقة بها ... و بداية يبدأ الدكتور زغلول كذبه بتضخيم أهمية الحفرية و كونها الحفرية "الوحيدة" التي تدل على تطور الإنسان من قرد. و هذه الكذبة تدل على مدى جهل الدكتور أو تجاهله لعدد من الحقائق العلمية . فأولا : علماء التطور لا يقولون أن الإنسان منحدر من أحد أنواع القردة الحالية (أورانغ أوتان أو شمبانزي أو غوريلا) بل يقولون بتطور الإنسان من سلف مشترك مع القردة العليا... ثانيا : هناك عشرات الحفريات و الجماجم لأنواع وسيطة بيننا و بين هذا السلف المشترك و ليس كما يريد الدكتور إيهام الناس أنها حفرية واحدة (خصص لها صندوق فخم في متحف التاريخ الطبيعي و معتنى بها عناية فائقة) ... ثالثا : أن حفرية بيلتداون حتى قبل اكتشاف زيفها كانت محل شك لأنها لا تتفق مع بقية الحفريات التي لا يتحدث عنها الدكتور , و أن الذين فضحوا زيف هذه الحفرية هم علماء التطور أنفسهم ...



لكن ما يهمني أكثر في هنا هو ليس الكذب و التدليس العلمي أو الدرامية التي يعرض بها الدكتور قصصه , و إنما إقحام الدكتور لشخصه كطرف في القضية... و هذا النمط من جعل الدكتور نفسه حاضرا في كل قصة هو حالة عجيبة و مرضية و تكرر بشكل شبه دائم في معظم قصصه و فبركاته المشينة ... فالدكتور يقول أثناء حواره مع المقدم : "تجادلنا كثيرا أنا و علماء متحف التاريخ الطبيعي حول حقية هذه الجمجمة . و فوجئت بعد سنوات أنهم عرضوها لإشعاع فاتضح أنها مزورة" ... و المخزي هو أن كشف زيف الحفرية عبر الفحص الإشعاعي كان سنة 1953 . أي عندما كان الدكتور طالب بكالوريوس في قسم الجيولوجيا الذي تخرج منه سنة 1955 و لم تطأ قدمه بعد أرض المتحف البريطاني و لا بريطانيا ... و كما سبق أن عرضنا في أكذوبة الدكتور حول إسلام أكثر من 20.000 جندي أمريكي في غضون ثلاثة أشهر (من بينهم جنرالات و ضباط كبار) كيف أنه مولع بجعل نفسه شخصية مركزية في القصص التي يخترعها فإن نفس النزعة تطفو للسطح مرة أخرى و يعجز الدكتور عن لجمها ليورط نفسه في فضيحة جديدة من فضائح مسلسل الأكاذيب و الاختلاقات الذي عرضنا بعض حلقاته و سنعرض لبعضها الآخر لاحقا بإذن الله...
و هذا رابط لمقطع من حوار الدكتور حول الموضوع من الحلقة 21 من برنامج "أفلا يعقلون"


http://www.youtube.com/watch?v=Ki35m5GX0XU


و إلى جانب هذا لا ينسى الدكتور أيضا إكمال موضوعة بعدد من الأكاذيب مثل قوله أن حفريات القردة أحدث من حفريات الإنسان و أن الأورانغ أوتان هو أقرب الأنواع الحالية للإنسان ... ثم ينهي الأمر في مشهد سريالي آخر عندما يحاول إيهام المشاهد دقته في الإستشهاد و بأمانته العلمية في النقل ...
و قد يعترض البعض على تناولنا للدكتور بهذا الأسلوب. لكنني اعتقد أن جناية هذا الشخص على العلم و إصراره على المتاجرة بالدين و تزييف الوعي و الكذب و الدجل الصريح يجعل مثل هذا الأسلوب في كشف حقيقته أقل ما يجب أن نقوم به... فأمثال هذا الرجل لا يجب أن يُسكت على التضليل و التجهيل الذي يمارسونه...

[الطالب المتواضع]

مع كل احتراماتي لك ايها الاخ انا اطرح تساؤل ماهدف من انك فتحت هذا الموضوع هنا اليوم منذ توقفه يوم 2014-10-10 و مازالت تدور حول نظرية التطور و هذه المرة ربما تريد ان تصب جام غضبك على هذا الشخص زغلول بعد ان دخلت في جدالات حادة مع بعض الاعضاء رافضين لنظرية التطور انت ربما قد تكون تريد ان تفرغ غضبك تجاه هذا الشخص انتقاما لاعضاء الداعمين لافكار هذا الشخص بعد ان فشلت في اقناع الكثيرين بنظرية التطور خصوصا و ان احد الاعضاء حول الموضوع نظرية التطور في مشاركاته الهزلية الى تسلية و فكاهة وهذا دليل ان موضوع نظرية التطور قد وصل الى مرحلة التهكم و السخرية.

[syrus]

مع كل احتراماتي لك ايها الاخ انا اطرح تساؤل ماهدف من انك فتحت هذا الموضوع هنا اليوم منذ توقفه يوم 2014-10-10 و مازالت تدور حول نظرية التطور و هذه المرة ربما تريد ان تصب جام غضبك على هذا الشخص زغلول بعد ان دخلت في جدالات حادة مع بعض الاعضاء رافضين لنظرية التطور انت ربما قد تكون تريد ان تفرغ غضبك تجاه هذا الشخص انتقاما لاعضاء الداعمين لافكار هذا الشخص بعد ان فشلت في اقناع الكثيرين بنظرية التطور خصوصا و ان احد الاعضاء حول الموضوع نظرية التطور في مشاركاته الهزلية الى تسلية و فكاهة وهذا دليل ان موضوع نظرية التطور قد وصل الى مرحلة التهكم و السخرية.

هذا الشخص . زغلول النجار هو قائد الجوقة و الصنم الأكبر , و لهذا ليس غريبا أن نستهدفه و نكشف ما نعتقد أنه كذب و تزييف و دجل في كلامة و كتاباته... و بدل أن تفتح تحقيقا حول سبب تعليقي مرة أخرى في أحد مواضيعي و أن تلقي تخمينات خارج الموضوع , يمكنك التفضل بالدفاع عن الدكتور إن كنت لا تتفق مع ما كتبناه حوله... بقية التهريج أو التهكم أو السخرية المحيط بأي موضوع لا يعنيني و هو من اختصاص المشرفين...

[الطالب المتواضع]

هذا الشخص . زغلول النجار هو قائد الجوقة و الصنم الأكبر , و لهذا ليس غريبا أن نستهدفه و نكشف ما نعتقد أنه كذب و تزييف و دجل في كلامة و كتاباته... و بدل أن تفتح تحقيقا حول سبب تعليقي مرة أخرى في أحد مواضيعي و أن تلقي تخمينات خارج الموضوع , يمكنك التفضل بالدفاع عن الدكتور إن كنت لا تتفق مع ما كتبناه حوله... بقية التهريج أو التهكم أو السخرية المحيط بأي موضوع لا يعنيني و هو من اختصاص المشرفين...

ماهذا الكلام يا صديقي حول هذا الشخص عبارة * قائد الجوقة و الصنم الأكبر* والغريب انك تبدوا امام مواجهة عدو تقول عنه انك تستهدفه و تكشفه وتبدوا انك مستعد للنزال ضد هذا العدو...... و يجب ان تعلم في وقت الذي انت تعتقد ان عدوك كاذب و مزيف و دجال هناك من يرى اقواله صحة و حقيقة و برهان والامر لا يحتاج الى القاء خطاب التسخين و استعراض العضلات من تلك العبارات الشتم التهجمية الموجهة منك على هذا الشخص بل ان الامر يحتاج الى استعراض البراهين و الدلائل لمناقشتها بكل موضوعية اما ان التهجم و الشتم هي دليل على ضعف الشخص الذي يفشل في اثبات ذاته و افكاره امام الشخص محل السب و الشتم ..
لا تحرف الامور من فضلك انا لا ادافع عن الدكتور كشخص كما تعتقد انا ادافع عن الافكار الصحيحة ولو كان من انسان بسيط وليس كونه دكتورا. .

[syrus]

ماهذا الكلام يا صديقي حول هذا الشخص عبارة * قائد الجوقة و الصنم الأكبر* والغريب انك تبدوا امام مواجهة عدو تقول عنه انك تستهدفه و تكشفه وتبدوا انك مستعد للنزال ضد هذا العدو...... و يجب ان تعلم في وقت الذي انت تعتقد ان عدوك كاذب و مزيف و دجال هناك من يرى اقواله صحة و حقيقة و برهان والامر لا يحتاج الى القاء خطاب التسخين و استعراض العضلات من تلك العبارات الشتم التهجمية الموجهة منك على هذا الشخص بل ان الامر يحتاج الى استعراض البراهين و الدلائل لمناقشتها بكل موضوعية اما ان التهجم و الشتم هي دليل على ضعف الشخص الذي يفشل في اثبات ذاته و افكاره امام الشخص محل السب و الشتم ..
لا تحرف الامور من فضلك انا لا ادافع عن الدكتور كشخص كما تعتقد انا ادافع عن الافكار الصحيحة ولو كان من انسان بسيط وليس كونه دكتورا. .

أعتقد أنه إن ثبت الكذب و التزييف و الاختلاق و الفبركة في موضوعات الرجل فهو حتما يستحق صفة الدجال و تاجر الدين ... فصحة المقدمات لها نتائج و احكام لازمة عنها لا يمكن إنكارها أو التغطية عليها... و انا وضعت الموضوع لأنني على قناعة أن طائفة من يدعون أنفسهم علماء تعمل عن قصد و دون قصد على تخريب وعي الناس و تشويه تصورهم عن الواقع إما لأن لدي بعضهم طريقة بحث و نظر غير منهجية و مدفوعة بعدد من التحيزات التأكيدية و إما لأنهم يلجاون عمدا إلى تحريف الحقائق و اختلاقها أو كلاهما... ثم إنني قدمت و لا زلت سأقدم الامثلة الساطعة و الجلية عن هذه الفرقة . و المجال مفتوح للدفاع و النقض و الدحض ...

و حتى لا نستغرق في الكلام العام و النظري ... دونك ما قلته عن كذب الدكتور و فبركاته و تأمل ثم احكم بنفسك. فإن كان كلامه يحتمل الصدق فلك ان تبين ذلك هنا و سأحذف الموضوع... أما الدفاع الذي يلتف على جوهر الموضوع و يناقش شكله فهو دليل آخر على أنه ليس هناك ما يمكن الدفاع به عن هؤلاء...

[طاهر القلب]

السلام عليكم
عندما ترمي هؤلاء الأشخاص بالكذب واللإفتراء وغيرها من المسميات ...
ثم تأتي بما تأتي به من نُقولات في دعم أقوالك
فما رأيك في السؤال التالي/
لماذا تُرك هؤلاء الدجالون على المنابر والقنوات الفضائية سنوات طوال ينشرون دجلهم وإفترائهم؟
ثم أين علماء المسلمين وحملة الدين
وأين المؤسسات الدينية مثل الأزهر وغيره منهم ...
ثم أأنت أعلم بالدين من العلماء الراسخين؟
كفاكم هدما للدين وإن بدى لكم أنه في الهوامش
فمن تجرأ على الهومش تجرأ على الأصول
وهذا ما يريده أعداء الدين (العلمانين تحديدا)

[syrus]

السلام عليكم
عندما ترمي هؤلاء الأشخاص بالكذب واللإفتراء وغيرها من المسميات ...
ثم تأتي بما تأتي به من نُقولات في دعم أقوالك
فما رأيك في السؤال التالي/
لماذا تُرك هؤلاء الدجالون على المنابر والقنوات الفضائية سنوات طوال ينشرون دجلهم وإفترائهم؟
ثم أين علماء المسلمين وحملة الدين
وأين المؤسسات الدينية مثل الأزهر وغيره منهم ...
ثم أأنت أعلم بالدين من العلماء الراسخين؟
كفاكم هدما للدين وإن بدى لكم أنه في الهوامش
فمن تجرأ على الهومش تجرأ على الأصول
وهذا ما يريده أعداء الدين (العلمانين تحديدا)




و عليكم السلام و رحمة الله

هذه التساؤلات لا تنفي حقيقة أنه يمارسون الدجل و الاختلاق و الفبركة و أقل ما يقال عن أحسنهم حالا أنهم عديمو المسؤولية و لا يتحلون بأبسط معايير الموضوعية العلمية... و دعنا يا صديقي من الشعارات و الإتهامات الفارغة و الاستفهامات الإنكارية التي لا تلغي حقيقة الدجل الممارس, فأنا أتحدث بالأدلة الموثقة و المصورة . و المجال مفتوح للرد و الدحض و الدفاع ... و في نظري أن كل رد عام لا يناقش النقولات و التسجيلات هو اعتراف ضمني بما نقول هنا ... و إن كان العلماء (الراسخين) لم ينكروا عليهم ذلك فذلك يثير الشك في رسوخهم... و المشكلة في نظري أعمق . فهؤلاء المزيفون هم رأس الجبل الجليدي لتيار تقليدي مهيمن على الحقل الديني. فهم لا يختلفون جوهريا من حيث الموقف من العلم الحديث. إما تكذيبا و إما تزييفا...

[brotherdz]

ماذا عن الاعجاز العلمي في "النار ذات الوقود اذ هم عليها قعود"
الا يعتبر هذا نبوؤة حول الدراجة النارية حيث الراكب يجلس فوق مزيج من النار و الوقود داخل المحرك
انت حاسد لعلمائنا الاجلاء لانهم يربحون الملايين و لديهم شهرة و احترام في جميع انحاء العالم العربي
هناك شيئ واحد فقط يحيرني في زغلول و اصحابه و هو لماذا لا يعكسون الامور
اي يكتشفون الاعجاز اولا ثم يحولونه الى علم

[syrus]

ماذا عن الاعجاز العلمي في "النار ذات الوقود اذ هم عليها قعود"
الا يعتبر هذا نبوؤة حول الدراجة النارية حيث الراكب يجلس فوق مزيج من النار و الوقود داخل المحرك
انت حاسد لعلمائنا الاجلاء لانهم يربحون الملايين و لديهم شهرة و احترام في جميع انحاء العالم العربي
هناك شيئ واحد فقط يحيرني في زغلول و اصحابه و هو لماذا لا يعكسون الامور
اي يكتشفون الاعجاز اولا ثم يحولونه الى علم

ليس المشكل في اكتشاف الإعجاز بل في اختلاق القصص لإثبات الإعجاز ... و عموما فتجارة الوهم تدر الملايين مثلها مثل تجارة المخدرات. لكن الفرق أن تجار المخدرات لا ينالون الاحترام و التبجيل الذي يناله تجار الوهم...

[قطرات الصباح]

ليس المشكل في اكتشاف الإعجاز بل في اختلاق القصص لإثبات الإعجاز ... و عموما فتجارة الوهم تدر الملايين مثلها مثل تجارة المخدرات. لكن الفرق أن تجار المخدرات لا ينالون الاحترام و التبجيل الذي يناله تجار الوهم...

بكل صراحة انت تتهجم على اصحاب قصص الاعجاز و هم قد اجابوا على اسئلة مشاهدين عندما طرحوا اسئلة و تحملوا مسؤولية تلك رواية قصص الاعجاز و ابطالهم لنظرية التطور وجها لوجه امام ملايين المشاهدين لكن انت تقوم عبر الضرب على لوحة مفاتيح الكمبيوتر و تلقي تلك التهجمات عليهم عبر الكمبيوتر بدل المواجهة المباشرة مع الاشخاص المعارضين لافكارك و توجهاتك لو كنت مثلا انت صاحب مقدم برنامج تلفزيوني يرد على اسئلة ملايين مشاهدين في تفنيد تلك قصص الاعجاز او تاكيد نظرية التطور هل انت مستعدا لهذا العمل و قادر على تحمل مسؤليتك.

[syrus]

بكل صراحة انت تتهجم على اصحاب قصص الاعجاز و هم قد اجابوا على اسئلة مشاهدين عندما طرحوا اسئلة و تحملوا مسؤولية تلك رواية قصص الاعجاز و ابطالهم لنظرية التطور وجها لوجه امام ملايين المشاهدين لكن انت تقوم عبر الضرب على لوحة مفاتيح الكمبيوتر و تلقي تلك التهجمات عليهم عبر الكمبيوتر بدل المواجهة المباشرة مع الاشخاص المعارضين لافكارك و توجهاتك لو كنت مثلا انت صاحب مقدم برنامج تلفزيوني يرد على اسئلة ملايين مشاهدين في تفنيد تلك قصص الاعجاز او تاكيد نظرية التطور هل انت مستعدا لهذا العمل و قادر على تحمل مسؤليتك.

أي أسئلة و أي مشاهدين ... المشاهدين وراء الشاشات لا يمكنهم طرح الأسئلة و لا الاعتراض . و الشيخ النجم يتكلم و يفتي و يحكي و يسرح و يمرح في الأستوديو دون أي نقاش, و مقدم البرنامج (إذا كان للبرنامج مقدم) هو عادة مجرد جزء من الديكور ليس له رأي أو قول و لا يجرأ على مخالفة الشيخ . وهذه هي السمة الرئيسية للبرامج الدينية عموما و برامج الإعجاز على الخصوص... فهؤلاء يختبئون خلف الكاميرات... أما نحن فالمجال هنا مفتوح لمناقشتنا و الرد علينا و الدفاع عنهم ممن يعترض على ما نقول من أتباعهم... و لحد الساعة كل الردود تلتف حول جوهر الموضوع و تردد نفس المصادرة القائلة بأن هؤلاء "علماء" ... هؤلاء "العلماء" الذين ليس لأحدهم أي بحث علمي ذو قيمة أصلا , فكل ما لديهم هو شهادات و ألقاب يحصلها العالم و الجاهل في هذا الزمان... و لو كانوا علماء بحق لناظروا و ناقشوا و واجهوا خصومهم. بدل الاكتفاء بالخطابة و التلقين من منابرهم العالية...

[عطر الورد 26]

أستغرب أن انتقاداتك استهدفت نخبة العلماء وابتعدت عمن يستحق الانتقاد، إن لم نثق بهؤلاء، أصحاب العلم الواسع والحجة الدامغة فبمن نثق إذا؟! بالقرضاوي مثلا؟؟!!!
ولقد أخبر رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وهو الصادق المصدوق بأن آخر الزمان ستنقلب فيه المقاييس، وسيُخَوَّن الأمينُ ويُؤْتمن الخائن. قال صلى الله عليه وسلم: سيأتي على الناس سنوات خدّاعات يُصَدَّق فيها الكاذب، ويُكَذب فيها الصادق، ويُؤْتَمَن فيها الخائن، ويُخَوَّن فيها الأمين، وينطق فيها الرُوَيْبِضَة، قيل: وما الرُّوَيْبِضَة؟ قال: الرجل السفيه يتكلم في أمر العامة" رواه ابن ماجه وأحمد

[syrus]

أستغرب أن انتقاداتك استهدفت نخبة العلماء وابتعدت عمن يستحق الانتقاد، إن لم نثق بهؤلاء، أصحاب العلم الواسع والحجة الدامغة فبمن نثق إذا؟! بالقرضاوي مثلا؟؟!!!
ولقد أخبر رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وهو الصادق المصدوق بأن آخر الزمان ستنقلب فيه المقاييس، وسيُخَوَّن الأمينُ ويُؤْتمن الخائن. قال صلى الله عليه وسلم: سيأتي على الناس سنوات خدّاعات يُصَدَّق فيها الكاذب، ويُكَذب فيها الصادق، ويُؤْتَمَن فيها الخائن، ويُخَوَّن فيها الأمين، وينطق فيها الرُوَيْبِضَة، قيل: وما الرُّوَيْبِضَة؟ قال: الرجل السفيه يتكلم في أمر العامة" رواه ابن ماجه وأحمد




نفس الكلام العام الذي يلتف حول أدلة الموضوع و يصادر على موثوقية و علم و حجة هؤلاء دون فحص لمقولاتهم و رد للنقود عليها ... نريد ردا في صلب الموضوع .. و إلا فمصطلح الرويبضة يناسب أكثر من يدلس و يغالط و مع ذلك يجد من يصدقه و يدافع عنه...

[سميحة 2014]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ارجو من كل المخرفين المقتنعين بكل ما يحكى لهم و اصحاب نظرية " انا الحق و انت الباطل " الا يجرؤوا على مناقشة الاخ syrus الذي يلتزم المنهج العلمي و الطرح الموضوعي
ان كان منكم من يمكنه مضاهاته فليأت بطرح ذو تسلسل منطقي و ادلة ذات شواهد و مراجع و يناقش الاخ syrus والا فبارك الله فيكم لا تردو على ما يجاوز قدراتكم العقلية و العلمية معا
و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و آله الاطهار

[زين قمرية]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ارجو من كل المخرفين المقتنعين بكل ما يحكى لهم و اصحاب نظرية " انا الحق و انت الباطل " الا يجرؤوا على مناقشة الاخ syrus الذي يلتزم المنهج العلمي و الطرح الموضوعي
ان كان منكم من يمكنه مضاهاته فليأت بطرح ذو تسلسل منطقي و ادلة ذات شواهد و مراجع و يناقش الاخ syrus والا فبارك الله فيكم لا تردو على ما يجاوز قدراتكم العقلية و العلمية معا
و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و آله الاطهار
وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
لقد عرض اعضاء مشاركات و ردود اطروحات ذو التسلسل المنطقي و ادلة و شواهد لكنه لم يقتنع و هذا دليل على انك غير مطلعة على الموضوع التي جادت به اقلام الاعضاء في الرد على هذا المخرف الذي تدافعين عنه لكنه شخص مؤدلج لا يريد الاعتراف بالحقائق و الدلائل الا بما هو مقتنع به و لو كان باطلا....

[brotherdz]

مقابلة مع العلماء الذين ظهروا في مؤتمر الشيخ الزنداني عن إعجاز القرآن، فضح تزييف الدعاة
الزنداني هو اكبر خطر على الاسلام و هذه مقابلة تكشف ذلك
http://www.youtube.com/watch?v=r3wtELAQUkE

[syrus]

مقابلة مع العلماء الذين ظهروا في مؤتمر الشيخ الزنداني عن إعجاز القرآن، فضح تزييف الدعاة
الزنداني هو اكبر خطر على الاسلام و هذه مقابلة تكشف ذلك
http://www.youtube.com/watch?v=r3wtelaquke

شكرا لك ... هذه هي الحقيقة التي لا نريد الاعتراف بها و هي أن الزنداني كان يمارس التدليس و الاحتيال و القص و اللصق و المونتاج لخلق أحداث و ظاهرة لم يكن لها وجود فعلي . و المتتبع بدقة لما نشره في هذا الشأن يكتشف العديد من تلك التلاعبات ...

[manou9922]

مشكور أخي الكريم جزاك الله خيرا

[سميحة 2014]

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
لقد عرض اعضاء مشاركات و ردود اطروحات ذو التسلسل المنطقي و ادلة و شواهد لكنه لم يقتنع و هذا دليل على انك غير مطلعة على الموضوع التي جادت به اقلام الاعضاء في الرد على هذا المخرف الذي تدافعين عنه لكنه شخص مؤدلج لا يريد الاعتراف بالحقائق و الدلائل الا بما هو مقتنع به و لو كان باطلا....

السلام عليكم اختي
صراحة ما ان فكرت عن دليل بأنه ليس كل ما يقول القوم حق فاذا بالاخ brotherdz يأتي بدليل صريح فما ردك يا ترى ؟
ثم التصريح بان المحاور مؤدلج -- رغم انني لم افهم معناها هههه - و مخرف ليس من آداب الحوار كما تعرفين يا صاحبة الفضيلة.
مقابلة مع العلماء الذين ظهروا في مؤتمر الشيخ الزنداني عن إعجاز القرآن، فضح تزييف الدعاة
الزنداني هو اكبر خطر على الاسلام و هذه مقابلة تكشف ذلك
http://www.youtube.com/watch?v=r3wtELAQUkE

[syrus]

هذه قصة اخرى تحتوي على فهم ساذج لطبيعة الألم و إعتقاد بأن الإحساس به ينحصر في الجلد... و المشكلة ان هذا الجهل الفضيع بالفيزيولوجيا يُستخدم كمدخل لقصة خيالية أخرى من قصص الزنداني وفقا لرواية العريفي... فالاكتشاف الخيالي يتبعه اخراع شخصية خيالية و مشهد درامي حول ترجمة الآية ثم إسلام البروفوسور المجهول و إسلام 500 شخص على يده في سنة... لكن لا أحد يعرف من هو هذا البروفيسور صاحب الأكتشاف المخالف لبديهيات الفيزيولوجيا و الطب. و لا كيف أسلم 500 على يده في عام واحد بآية واحدة (يفترض أنهم حوالي 20.000 بعد 40 سنة هذا لو افترضنا أن ال500 انفسهم لم يكلفوا انفسهم عناء الدعوة) . و لماذا فجأة توقفت جحافل الداخلين في الإسلام بعد هذه السنة؟ ... و على من يعترض أن يثبت لنا شيئين . الأول : صحة أن الإحساس بالألم يقتصر على الجلد . و الثاني من هو هذا البروفيسور ؟

https://www.youtube.com/watch?v=Oy2CW08xU8k

[الطالب المتواضع]

هذه قصة اخرى تحتوي على فهم ساذج لطبيعة الألم و إعتقاد بأن الإحساس به ينحصر في الجلد... و المشكلة ان هذا الجهل الفضيع بالفيزيولوجيا يُستخدم كمدخل لقصة خيالية أخرى من قصص الزنداني وفقا لرواية العريفي... فالاكتشاف الخيالي يتبعه اخراع شخصية خيالية و مشهد درامي حول ترجمة الآية ثم إسلام البروفوسور المجهول و إسلام 500 شخص على يده في سنة... لكن لا أحد يعرف من هو هذا البروفيسور صاحب الأكتشاف المخالف لبديهيات الفيزيولوجيا و الطب. و لا كيف أسلم 500 على يده في عام واحد بآية واحدة (يفترض أنهم حوالي 20.000 بعد 40 سنة هذا لو افترضنا أن ال500 انفسهم لم يكلفوا انفسهم عناء الدعوة) . و لماذا فجأة توقفت جحافل الداخلين في الإسلام بعد هذه السنة؟ ... و على من يعترض أن يثبت لنا شيئين . الأول : صحة أن الإحساس بالألم يقتصر على الجلد . و الثاني من هو هذا البروفيسور ؟

https://www.youtube.com/watch?v=oy2cw08xu8k

لا تتعجب من اسلام الغربيين من رؤيتهم لحقائق القران اتعرف قصة اسلام العالم الفرنسي موريس بوكاي و التي احدث اسلامه هزة قوية في الغرب.

[syrus]

لا تتعجب من اسلام الغربيين من رؤيتهم لحقائق القران اتعرف قصة اسلام العالم الفرنسي موريس بوكاي و التي احدث اسلامه هزة قوية في الغرب.

أنا لا أتعجب من شيء لا وجود له أصلا ... هذا التعليق هو حيدة عن صلب الموضوع... عليك أولا أن تثبت العرش ثم انقش كما شئت...

[الطالب المتواضع]

أنا لا أتعجب من شيء لا وجود له أصلا ... هذا التعليق هو حيدة عن صلب الموضوع... عليك أولا أن تثبت العرش ثم انقش كما شئت...

انا اناقش و انا قد طرحت لك سؤالا انت تتحجج بكونه خارج عن صلب الموضوع ان كنت لا تريد الجواب فقل لي بكل صراحة و ان كنت تجهل جواب السؤال فقل لي حتى اوافيك بالاجابة على كل سوف اعيد طرح السؤال ثانية ... اتعرف قصة اسلام العالم الفرنسي موريس بوكاي و التي احدث اسلامه هزة قوية في الغرب ؟

[Radia_2014]

كنت بصدد اضافة مشاركتي هذه في موضوع "هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟" عساها تساهم في استيعاب حقيقة التطور ، لكن بما أن الموضوع قد تم اغلاقه ارتأيت أن أكتبها هنا تحقيقا للفائدة :

أذكر هذا المثال البسيط لمن لم يستوعب بعد...حقيقة أن العقائد لا دخل لها في نتائج الأبحاث و التجارب العلمية :

لنفرض أنك ذهبت الى المختبر لاجراء تحاليل طبية من أجل معرفة فصيلة دمك ، و كانت النتيجة أن فصيلة دمك هي : "o +" ، لنفترض أيضا أن الشخص الذي أجرى لك التحاليل مسلم... لكن ماذا لو كان هذا الشخص ملحدا هل تعتقد أن الحاده سيؤثر على نتيجة التحاليل ؟ بمعنى أنه لو كانت فصيلة دمك هي "o + " فهل ستتغير و تصبح "a - " أو "ab +" أو "o - " لا لشيء الا لكون من قام بالتحاليل الان هو ملحد ؟؟

الأمر ذاته ينطبق على الأبحاث التجريبية التي يجريها علماء ملحدون أو مؤمنون الا أن نتائجها تبقى حيادية و موضوعية ...

أرجو أن تكون الفكرة قد توضحت ...

[AMARAGROPA]

كنت بصدد اضافة مشاركتي هذه في موضوع "هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟" عساها تساهم في استيعاب حقيقة التطور ، لكن بما أن الموضوع قد تم اغلاقه ارتأيت أن أكتبها هنا تحقيقا للفائدة :

أذكر هذا المثال البسيط لمن لم يستوعب بعد...حقيقة أن العقائد لا دخل لها في نتائج الأبحاث و التجارب العلمية :

لنفرض أنك ذهبت الى المختبر لاجراء تحاليل طبية من أجل معرفة فصيلة دمك ، و كانت النتيجة أن فصيلة دمك هي : "o +" ، لنفترض أيضا أن الشخص الذي أجرى لك التحاليل مسلم... لكن ماذا لو كان هذا الشخص ملحدا هل تعتقد أن الحاده سيؤثر على نتيجة التحاليل ؟ بمعنى أنه لو كانت فصيلة دمك هي "o + " فهل ستتغير و تصبح "a - " أو "ab +" أو "o - " لا لشيء الا لكون من قام بالتحاليل الان هو ملحد ؟؟

الأمر ذاته ينطبق على الأبحاث التجريبية التي يجريها علماء ملحدون أو مؤمنون الا أن نتائجها تبقى حيادية و موضوعية ...

أرجو أن تكون الفكرة قد توضحت ...


توصل عند البعض والبعض الآخر وصلت بصح يحب يتعامى عليها برك . بارك الله فيك . مقاربة جيدة .

[مامونة]

كنت بصدد اضافة مشاركتي هذه في موضوع "هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟" عساها تساهم في استيعاب حقيقة التطور ، لكن بما أن الموضوع قد تم اغلاقه ارتأيت أن أكتبها هنا تحقيقا للفائدة :

أذكر هذا المثال البسيط لمن لم يستوعب بعد...حقيقة أن العقائد لا دخل لها في نتائج الأبحاث و التجارب العلمية :

لنفرض أنك ذهبت الى المختبر لاجراء تحاليل طبية من أجل معرفة فصيلة دمك ، و كانت النتيجة أن فصيلة دمك هي : "o +" ، لنفترض أيضا أن الشخص الذي أجرى لك التحاليل مسلم... لكن ماذا لو كان هذا الشخص ملحدا هل تعتقد أن الحاده سيؤثر على نتيجة التحاليل ؟ بمعنى أنه لو كانت فصيلة دمك هي "o + " فهل ستتغير و تصبح "a - " أو "ab +" أو "o - " لا لشيء الا لكون من قام بالتحاليل الان هو ملحد ؟؟

الأمر ذاته ينطبق على الأبحاث التجريبية التي يجريها علماء ملحدون أو مؤمنون الا أن نتائجها تبقى حيادية و موضوعية ...

أرجو أن تكون الفكرة قد توضحت ...


القضية ليست قضية موضوعية او حيادية القضية هي ان نظرية التطور نظرية اكتشفت فيها اخطاء فادحة عجلت بضرب مصداقيتها في الصميم . فضلا على ان النقاش حول نظرية التطور ليس نقاشا يقوم حول حيادة داروين و موضوعيته حتى و ان كان داروين له الحياد و الموضوعية هذا لا يمنع من وجود اخطاء و هفوات في نظريته فضلا النقاش هو النقاش البحث عن الاخطاء و الهفوات التي وقعت فيها النظرية و التي يدعي الكثير بصدقها في وقت تتعرض النظرية في الغرب لموجة من الانتقادات و الرفض لاكتشاف اخطاء احتوت عليها النظرية.

[syrus]

انا اناقش و انا قد طرحت لك سؤالا انت تتحجج بكونه خارج عن صلب الموضوع ان كنت لا تريد الجواب فقل لي بكل صراحة و ان كنت تجهل جواب السؤال فقل لي حتى اوافيك بالاجابة على كل سوف اعيد طرح السؤال ثانية ... اتعرف قصة اسلام العالم الفرنسي موريس بوكاي و التي احدث اسلامه هزة قوية في الغرب ؟

ما علاقة هذا بالموضوع؟؟؟

عموما كانت لدي نسخة من كتاب بوكاي الشهير عن الكتاب المقدس و القرآن و العلم. و لا تتصور أنني أكتب عن موضوع الكذب في الإعجاز و لا اعرف موريس بوكاي... أما عن قصة إسلامه فأترك لك المجال لأرى ماذا تعرف أنت عنه ...

[syrus]

كنت بصدد اضافة مشاركتي هذه في موضوع "هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟" عساها تساهم في استيعاب حقيقة التطور ، لكن بما أن الموضوع قد تم اغلاقه ارتأيت أن أكتبها هنا تحقيقا للفائدة :

أذكر هذا المثال البسيط لمن لم يستوعب بعد...حقيقة أن العقائد لا دخل لها في نتائج الأبحاث و التجارب العلمية :

لنفرض أنك ذهبت الى المختبر لاجراء تحاليل طبية من أجل معرفة فصيلة دمك ، و كانت النتيجة أن فصيلة دمك هي : "o +" ، لنفترض أيضا أن الشخص الذي أجرى لك التحاليل مسلم... لكن ماذا لو كان هذا الشخص ملحدا هل تعتقد أن الحاده سيؤثر على نتيجة التحاليل ؟ بمعنى أنه لو كانت فصيلة دمك هي "o + " فهل ستتغير و تصبح "a - " أو "ab +" أو "o - " لا لشيء الا لكون من قام بالتحاليل الان هو ملحد ؟؟

الأمر ذاته ينطبق على الأبحاث التجريبية التي يجريها علماء ملحدون أو مؤمنون الا أن نتائجها تبقى حيادية و موضوعية ...

أرجو أن تكون الفكرة قد توضحت ...




مثال في الصميم... شكرا

[sami_yougourthen]

القضية ليست قضية موضوعية او حيادية القضية هي ان نظرية التطور نظرية اكتشفت فيها اخطاء فادحة عجلت بضرب مصداقيتها في الصميم . فضلا على ان النقاش حول نظرية التطور ليس نقاشا يقوم حول حيادة داروين و موضوعيته حتى و ان كان داروين له الحياد و الموضوعية هذا لا يمنع من وجود اخطاء و هفوات في نظريته فضلا النقاش هو النقاش البحث عن الاخطاء و الهفوات التي وقعت فيها النظرية و التي يدعي الكثير بصدقها في وقت تتعرض النظرية في الغرب لموجة من الانتقادات و الرفض لاكتشاف اخطاء احتوت عليها النظرية.

الاخت الكريمة ان التطور مفهوم واسع لا يمكن نفيه كليا من الغير المنطقي تماما ان تتحدثي عن التطور بشكل عام وتقومي بنفيه كليا
لان من المؤكد ان الكائنات الحية تغير من تركيبتها الجينية وهذا لا شك فيه لانه ملاحض تجريبيا في البكتيريا والكائنات الدقيقة كما تلاحض الشمس والقمر !!!!
والا فكيف تفسرين هذا الاختلاف في انماط الشكل بين البشر رغم انه تعود اصولهم الى زوجين وهذا يؤمن به سواء الملحدون ام المتدينون
كيف يمكن ان تحدث كل هذه الاختلافات في انماط الشكل ولون البشرة والملامح
فالصينيين لهم نمط معين والافارقة لهم نمط معين والاوربيين لهم نمط معين والشمال افريقيين لهم نمط معين رغم ان اصولهم ترجع الى زوج واحد !!!!!!

[الطالب المتواضع]

ما علاقة هذا بالموضوع؟؟؟

عموما كانت لدي نسخة من كتاب بوكاي الشهير عن الكتاب المقدس و القرآن و العلم. و لا تتصور أنني أكتب عن موضوع الكذب في الإعجاز و لا اعرف موريس بوكاي... أما عن قصة إسلامه فأترك لك المجال لأرى ماذا تعرف أنت عنه ...

نعم لها علاقة بالموضوع و هو دليل على انك لا تعرف قصة اسلام العالم موريس بوكاي ياسيدي المحترم حتى ادخلك في صوب الموضوع مباشرة اقول لك ان اسلام العالم الشهير موريس بوكاي له علاقة بالاعجاز اكتشفها بنفسه اكدت له صدق القران الكريم و صدق الرسالة النبوية فكانت سبب اسلامه.
نعم سوف اعرض لك قصة اسلام العالم موريس بوكاي ليس كي تكتشف قصة اسلامه فحسب بل لتعرف اعجاز اكتشفه موريس بوكاي كانت سبب في اسلامه و قد سرد قصة اسلامه في كتاب اصدره بعد ذلك و التي احدثت ضجة كبيرة في الغرب اقلقت مضاجع العلمانيين و الملاحدة و طارت النوم من عيونهم من شدة الصدمة.

[sami_yougourthen]

نعم لها علاقة بالموضوع و هو دليل على انك لا تعرف قصة اسلام العالم موريس بوكاي ياسيدي المحترم حتى ادخلك في صوب الموضوع مباشرة اقول لك ان اسلام العالم الشهير موريس بوكاي له علاقة بالاعجاز اكتشفها بنفسه اكدت له صدق القران الكريم و صدق الرسالة النبوية فكانت سبب اسلامه.
نعم سوف اعرض لك قصة اسلام العالم موريس بوكاي ليس كي تكتشف قصة اسلامه فحسب بل لتعرف اعجاز اكتشفه موريس بوكاي كانت سبب في اسلامه و قد سرد قصة سبب اسلامه في كتاب اصدره بعد ذلك و التي احدثت ضجة كبيرة في الغرب اقلقت مضاجع العلمانيين و الملاحدة و طارت النوم من عيونهم من شدة الصدمة.

حسنا هل يمكن ان نتناقش حول اللاية التي اسلم بسببها موريس بوكاي ونضعها تحت المجهر هل هي فعلا اعجاز علمي ??

[sami_yougourthen]

نعم لها علاقة بالموضوع و هو دليل على انك لا تعرف قصة اسلام العالم موريس بوكاي ياسيدي المحترم حتى ادخلك في صوب الموضوع مباشرة اقول لك ان اسلام العالم الشهير موريس بوكاي له علاقة بالاعجاز اكتشفها بنفسه اكدت له صدق القران الكريم و صدق الرسالة النبوية فكانت سبب اسلامه.
نعم سوف اعرض لك قصة اسلام العالم موريس بوكاي ليس كي تكتشف قصة اسلامه فحسب بل لتعرف اعجاز اكتشفه موريس بوكاي كانت سبب في اسلامه و قد سرد قصة اسلامه في كتاب اصدره بعد ذلك و التي احدثت ضجة كبيرة في الغرب اقلقت مضاجع العلمانيين و الملاحدة و طارت النوم من عيونهم من شدة الصدمة.

لا يمكن ان تجعل من اشخاص دخلو الى الاسلام حجة ما رايك اذا في عبد الله القصيمي ابرز علماء العصر الذي لقبه علماء الدين بابن تيمية العصر وافتتنو بعلمه وذكائه !!!!!!
كما انه يخرج من الاسلام الاف يوميا في مصر ومنهم سلفيين كبار امثال احمد الحرقان وغيره
الحجة هي النقاش حول الفكرة واخضاعها للتدقيق

[syrus]

نعم لها علاقة بالموضوع و هو دليل على انك لا تعرف قصة اسلام العالم موريس بوكاي ياسيدي المحترم حتى ادخلك في صوب الموضوع مباشرة اقول لك ان اسلام العالم الشهير موريس بوكاي له علاقة بالاعجاز اكتشفها بنفسه اكدت له صدق القران الكريم و صدق الرسالة النبوية فكانت سبب اسلامه.
نعم سوف اعرض لك قصة اسلام العالم موريس بوكاي ليس كي تكتشف قصة اسلامه فحسب بل لتعرف اعجاز اكتشفه موريس بوكاي كانت سبب في اسلامه و قد سرد قصة اسلامه في كتاب اصدره بعد ذلك و التي احدثت ضجة كبيرة في الغرب اقلقت مضاجع العلمانيين و الملاحدة و طارت النوم من عيونهم من شدة الصدمة.

في انتظار مواصلة خروجك عن الموضوع بالحديث عن موريس بوكاي , أذكرك أن الموضوع يتحدث كذب و دجل بعض الإعجازيين عبر تقديم أمثلة على ذلك. أما مسألة التفسير و التأويل و ربط معاني الآيات بحقائق علمية معينة فهو امر مختلف... و مع ذلك سأتابع حديثك عن موريس بوكاي... بعد ذلك أود أن أسمع رأيك عن فبركات زغلول النجار و الزنداني

[الطالب المتواضع]

في انتظار مواصلة خروجك عن الموضوع بالحديث عن موريس بوكاي , أذكرك أن الموضوع يتحدث كذب و دجل بعض الإعجازيين عبر تقديم أمثلة على ذلك. أما مسألة التفسير و التأويل و ربط معاني الآيات بحقائق علمية معينة فهو امر مختلف... و مع ذلك سأتابع حديثك عن موريس بوكاي... بعد ذلك أود أن أسمع رأيك عن فبركات زغلول النجار و الزنداني

كم انت بارع الى حد الاختصاص في محاولتك الهروب من مواجهة الاشياء التي لا تتوافق مع قناعاتك..الحديث عن موريس بوكاي له علاقة بالموضوع ..انا اشعر من خلال قولك انك غير راضي على ادراج قصة موريس بوكاي في مناقشة موضوعك لانها خارج عن الموضوع على حد قولك.
على كل انا لن ادرج قصة موريس بوكاي في موضوعك و لكن ادعوك الى مناقشة الموضوع قصة و سبب اسلام موريس بوكاي حال كتابتها عند فتح موضوع مستقل عندها سوف ترى حقائق القران الكريم عبر هذه القصة مع العلم ان تلك القصة قد رواها ممن تتهمهم على ان مقالاتهم فبركات وبعدها حاول مرة اخرى ان تجد ان كانت الحقيقة التي دفعت موريس بوكاي الى اعتناق الاسلام ان كانت فبركة ام لا هذا ان وجدتها اصلا .

[syrus]

كم انت بارع الى حد الاختصاص في محاولتك الهروب من مواجهة الاشياء التي لا تتوافق مع قناعاتك..الحديث عن موريس بوكاي له علاقة بالموضوع ..انا اشعر من خلال قولك انك غير راضي على ادراج قصة موريس بوكاي في مناقشة موضوعك لانها خارج عن الموضوع على حد قولك.
على كل انا لن ادرج قصة موريس بوكاي في موضوعك و لكن ادعوك الى مناقشة الموضوع قصة و سبب اسلام موريس بوكاي حال كتابتها عند فتح موضوع مستقل عندها سوف ترى حقائق القران الكريم عبر هذه القصة مع العلم ان تلك القصة قد رواها ممن تتهمهم على ان مقالاتهم فبركات وبعدها حاول مرة اخرى ان تجد ان كانت الحقيقة التي دفعت موريس بوكاي الى اعتناق الاسلام ان كانت فبركة ام لا هذا ان وجدتها اصلا .

أولا : حاول ان تكون منطقيا. فعند اتهام شخصين "س" و "ع" بتهمة معينة , من غير المنطقي الدفاع عنهما بالقول "ص" بريء... فهمت الآن معنى خروجك عن الموضوع...

ثانيا : هنا انت من صار يتهرب من ذكر قصة موريس بوكاي . أنا قلت أنني سأتابع حديثك عن موريس بوكاي ... فهات ما عندك لنرى ما تعرفه حقا عنه ؟

[الطالب المتواضع]

أولا : حاول ان تكون منطقيا. فعند اتهام شخصين "س" و "ع" يتهمة معينة , من غير المنطقي الدفاع عنهما بالقول "ص" بريء... فهمت الآن معنى خروجك عن الموضوع...

ثانيا : هنا انت من صار يتهرب من ذكر قصة موريس بوكاي . أنا قلت أنني سأتابع حديثك عن موريس بوكاي ... فهات ما عندك لنرى ما تعرفه حقا عنه ؟

عند عرضي قصة موريس بوكاي حاول ان تكون موضوعيا في التعليق و لا تكون اتهاماتك حول ان القصة مزيفة كما عهدناك في نقاشاتك حول الحقائق المتعلقة بالقران لان اسلام موريس بوكاي لها علاقة بحقيقة اعجاز ثبت في القران الكريم.

[نور العقل]

سؤالي هنا هو : ما هي الفكرة التي تحملها عن هذه الفئة من الشخصيات الإعلامية التي تجمع الحديث بين العلم و الدين...

هل تأخذ ما تسمعه منهم بوصفه حقائق و تثق في علمهم؟ أم أنك تسعى للتأكد بنفسك مما يقولون ...

ماذا سيكون موقفك عندما تكتشف أن أحدهم مثلا يختلق أشياء و معلومات و أرقام و حوادث لا وجود لها... و هل يخطر في بالك مثل هذا الشيء؟

دعونا إذن نسلط الضوء على عدد من هولاء، لنكتشف من منهم يلتزم بالمنهجية العلمية و يحترم الحقيقة و ما مدى موضوعية و دقة مقولاتهم و تفسيراتهم ، و ربما لنعرف من يزيف و يدلس و يضلل الناس باسم العلم (و هذه الفئة موجودة، بل و منها من إدعى النبوة كخليفة رشاد صاحب الإعجاز العددي)

أحترمهم من حيثث ما اهتموا به قصد اعادة ثقة الناس في دينهم حنى لايقع لهم ماوقع للكثير من المسيحيين بعد عصر التنوير،لكني أختلف معهم في المبدأ،الدين والقرءان خاصة ليس كتاب علم وولاكتارياضيات بل هو هداية للناس،والعلم التجريبي مهما كانت نتائجه موضوعية فهو تقريبي نسبي قابل للتغير من لحظة لأخرى ،فلا يمكن استخدام ماهو تقريب ظني دليلا وحدجة على أي شيء،لذا لأتصور مصطلح الإعجاز العلمي في القرءان الكريم سلاح ضد اليقين الديني ،فمن ىمن بالقرءان الكرييم رسالة الهية وصدق بنبوة محمد لاحاجة له الى اعجاز علمي بل قد يحتاج الى (ليطمئن قلبي)وهذا يكون بالمخابر والبحوث العلمية وليس بالإنتقائية في النتائج ،فكل العوم البيولوجيةتركز علىدور المخ في الإنسان ولانجد اشارة قرءانية لذلك....فالإ ...

[نور العقل]

لادجل في جهودهم هذا أكيد بل فقط لابما نوعا من الثقة المطلقة في العلم واعتباره المقياس لكل حقيقة

[syrus]

لادجل في جهودهم هذا أكيد بل فقط لابما نوعا من الثقة المطلقة في العلم واعتباره المقياس لكل حقيقة

أخي الكريم . هل اطلعت على الأمثلة المقدمة عن ما نعتقد انه دجل و اختلاق و فبركات اعجازية ؟ إذا لم تطلع عليها فأدعوك إلى ذلك و يسرني أن أسمع رأيك بخصوصها مادمت تعتقد أنه لا دجل في جهودهم , لانه لحد الساعة كل المشاركات التي تنفي الدجل تتجاهل التعليق أو تفسير محتوى تلك الوثائق (المصورة) ...

[syrus]

عند عرضي قصة موريس بوكاي حاول ان تكون موضوعيا في التعليق و لا تكون اتهاماتك حول ان القصة مزيفة كما عهدناك في نقاشاتك حول الحقائق المتعلقة بالقران لان اسلام موريس بوكاي لها علاقة بحقيقة اعجاز ثبت في القران الكريم.



لا زلت في انتظار عرضك لقصة إسلام موريس بوكاي

[الطالب المتواضع]

لا زلت في انتظار عرضك لقصة إسلام موريس بوكاي


يبدوا انك شغوف لاطلاع على قصة اسلام موريس بوكاي .. على كل حال سوف تراه عنوان مستقل في قسم التاريخ و الحضارة الاسلامية لاني تراجعت عن عرضها في موضوعك كمشاركة كونك اعتبرتها خارج الموضوع.

[عبد الرحيم اللامع]

يبدوا انك شغوف لاطلاع على قصة اسلام موريس بوكاي .. على كل حال سوف تراه عنوان مستقل في قسم التاريخ و الحضارة الاسلامية لاني تراجعت عن عرضها في موضوعك كمشاركة كونك اعتبرتها خارج الموضوع.

بسم الله


الاخ الفاضل الطالب المتواضع

متابعة لردودك الهادفة والمبنية على منطق سليم

واتوافق معك في الراي

وساتابع قصة اسلام موريس بوكاي حين تضعهاا باذن الله

بارك الله في علمك وقلمك

[عمو جحا]

أنت تصف ما يلقيه أولئك الدعاة الذي أشرت لهم بالاسم في عنوان الموضوع في يجب مناقشة مضمون هذا الإعجاز من أفواه أولئك الدعاة إن تحقق فيه شروط التي يتوجب توفرها لتكون الظاهرة الموصفة أنها إعجاز و ليس إطلاق توصيفات ، و قبل هذا يجب أولا التفريق بين الإعجاز و التفسير العلمي قبل مناقشة الأمور المتضمنة خطابات الإعجاز و التفسير العلمي.
التفسير العلمي هو الكشف عن معاني الآية أو الحديث في ضوء ما ترجحت صحته من نظريات العلوم الكونية.
أما الإعجاز العلمي فهو إخبار القران الكريم أو السنة النبوية بحقيقة أثبتها العلم التجريبي أخيرا و ثبت عدم إمكانية إدراكها بالوسائل البشرية في زمن الرسول . هكذا يظهر اشتمال القران أو الحديث على الحقيقة الكونية التي يؤول * يصير و ينتهي * إليها معنى الآية أو الحديث و يشاهد الناس مصداقها في الكون فيستقر عندها التفسير و يعلم بها التأويل كما قال تعالى * لكل نبا و سوف تعلمون * - الأنعام 67 - وقد تتجلى مشاهد أخرى كونية عبر القرون ، تزيد المعنى المستقر و وضوحا و عمقا و شمولا لان الرسول عليه الصلاة و السلام قد أوتي جوامع الكلم ، فيزداد بها الإعجاز عمقا و شمولا ، كما تزداد السنة الكونية وضوحا بكثرة شواهدها المندرجة تحت حكمها.
إن التفسير العلمي للقران مضبوط بشروط يتوجب توفرها في المفسر فالمضمون التفسير العلمي للقران الكريم مرفوض إذا اعتمد على النظريات العلمية التي لم تثبت و لم تستقر ولم تصل إلى درجة الحقيقة العلمية – ومرفوض إذا خرج بالقران عن لغته العربية- و مرفوض إذا صدر عن خلفية تعتمد العلم أصلا و تجعل القران تابعا. – و هو مرفوض إذا خالف مادل عليه القران في موضع أخر أو دل عليه صحيح السنة.- وهو مقبول بعد ذلك إذا التزم القواعد المعروفة في أصول التفسير من الالتزام بما تفرضه حدود اللغة ، و حدود الشريعة و التحري و الاحتياط الذي يلزم كل ناظر في كتاب الله . وهو –أخيرا- مقبول ممن رزقه الله علما بالقران و علما بالسنن الكونية لا من كل من هب و دب فكتاب الله أعظم من ذلك.
أعطيك أمثلة من بين عشرات الأمثلة عن أوجه الإعجاز العلمي في القران و السنة فيما يلي :
- عقدت منظمة الصحة العلمية مؤتمرا لها بعنوان -- complementary feeding -- عام 2001 و جاء بنتيجة مفادها:
أن السنتين الأوليين من حياة الطفل هما نافذة حرجة يتم خلالهما بناء التأسيسات للنمو و التطور الصحي و إن تغذية الطفل الرضيع هي بعد جوهري للعناية خلال هذه الفترة.
و جاء في نتيجة المؤتمر أيضا أن المدة المثالية للإرضاع هي سنتان، لان الطفل خلال هاتين السنتين يكون بحاجة ماسة للأجسام المناعية لتطوير جهازه المناعي، و هذه الأجسام لا يجدها إلا في حليب الأم ، بما يعني أن العلماء و كل الدراسات اكتشفت أن حليب الأم يحوي دواء مناعية مضادة للجراثيم ، مع العلم أن الجنين في بطن أمه يستمد الأجسام المناعية منها طيلة فترة الحمل، و عندما يخرج هذا الجنين يكون محاطا بعوامل كثيرة ممرضة ، و لذلك فهو بحاجة لمناعة إضافية لا يجدها إلا في حليب الأم ، فسبحان الله الذي هيا له هذا المصدر الطبيعي من الحماية.
و لذلك يؤكد الأطباء أن جميع أنواع الاغدية لا يمكن أن تكون كافية للطفل يتعرض للكثير من العوامل و التي يصاب بنتيجتها بالعديد من الأمراض ، و عندما يبلغ من العمر سنتان ، تصبح العوامل ذاتها غير مؤثرة كما كانت من قبل ، لذلك كان عمر السنتين هو عمر حرج و حساس للطفل و ينبغي الاعتماد على حليب الأم خلاله لدرء هذه الأخطار كما أثبتها أقول أطباء من منظمة الصحة العالمية و هذه الحقيقة العلمية تترجح مع ما ذكره الله تعالى حيث قال الله تعالى * و الوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة * - سورة البقرة الآية 233 - .
- التوافق الدقيق بين ما في نصوص الوحي الكتاب و السنة ، وبين ما كشفه علماء الكون أمثال البروفسور كيت لمور و هو من اشهر علماء العالم في علم الأجنة و كتابه في علم الأجنة مرجع عالمي مترجم إلى سبع لغات منها الروسية و اليابانية و الصينية و الذي جاء بعد اقتناعه بأبحاث الإعجاز العلمي ألقى محاضرة في ثلاث كليات طبية بالمملكة العربية السعودية عام * 1404 ه* بعنوان * مطابقة علم الأجنة لما في القران و السنة * من حقائق كونية و أسرار لم يكن في الإمكان بشر أن يعرفها وقت نزول القران .
- تصحيح الكتاب و السنة لما شاع بين البشرية في أجيالها المختلفة من أفكار خاطئة حول أسرار الخلق مثل ما كان شائعا بين علماء التشريح من أن الولد يتكون من دم الحيض و استمر ذلك الاعتقاد إلى أن اكتشف المجهر في القرن السادس عشر الميلادي بينما نصوص القران و السنة تقرر أن الولد يتكون من المني و قد رد علماء المسلمين من أمثال الإمام ابن القيم و الإمام ابن حجر و غيرهم أقوال علماء التشريح في عصورهم بنصوص الوحي و ذلك مثل ما قاله ابن حجر و زعم كثير من أهل التشريح أن مني الرجل لا اثر له في الولد إلا في عقده و انه إنما يتكون من دم الحيض و أحاديث الباب تبطل ذلك
إذا جمعت نصوص الكتاب و السنة الصحيحة و جدت بعضها يكمل بعضها الأخر فتتجلى بها الحقيقة مع أن هذه النصوص قد نزلت مفرقة في الزمن و في مواضعها من الكتاب الكريم و هذا لا يكون إلا من عند الله الذي يعلم السر في السموات و الأرض .
سن التشريعات الحكيمة التي قد تخفي حكمتها على الناس وقت نزول القران و تكشفها أبحاث العلماء في شتى المجالات مثلما كشفه العلم حديثا من الحكمة في تحريم أكل لحم الخنزير و الاعتزال المقصور على الجماع في المحيض *و يسألونك في المحيض قل هو أذى فعتزلوا النساء في المحيض* - البقرة 222-.
كما يتوجب على واحد أن يعرف أهداف المتوخاة من الإعجاز العلمي المستنبط من القران و السنة و الذي يهدف إلى تحقيق المرامي الآتية
1- تنشيط المسلمين في الاكتشافات الكونية بدوافع إيمانية. أن التفكير في مخلوقات الله عبادة ، و التفكير في معاني الآيات و الأحاديث عبادة ، و تقديمها دعوة إلى الله. و هذا كله متحقق في أبحاث الإعجاز العلمي في القران و السنة و هذا من شانه أن يحفز المسلمين على الاكتشاف أسرار الكون بدوافع إيمانية تعبر بهم فترة التخلف التي غاشوها فترة من الزمن في هذه المجالات فضلا على زيادة المسلمين إيمانا و تثبيتا.
2- الرد على المشككين و الأعداء الإسلام ممن يحاول بث حملة التشويه و التشكيك فقد وجه النصارى إلى القران الكريم عدة شبهات متنوعة متعددة ومازالت تلك الشبهات و التشكك ممتدة من عصر الرسول إلى وقتنا الحالي من طرف المشككين و أعداء الإسلام أرادوا بها تزييف القران الكريم مستعملين عدة طرق منها محاولتهم إثبات أن القران الكريم ليس كلام رب العالمين بل أرادوا جعله انه كلام بشري - تعالى الله عما يقولوه علوا كبيرا - و عليه يمثل الإعجاز العلمي في القران و السنة تحديا لكل مشككا في القران و إثبات انه وحي منزل من الله تعالى على النبي عليه الصلاة و السلام.
أنت تصف أولئك الدعاة بدجل و التزييف في حين كان عليك أن تقدم نماذج ممن تعتبر كلام الإعجاز الذي يرددونه انه باطل و مزيف ، و هنا نحاول أن نرى أن كانت تلك أقوالك حول الدجل و الخرافة على حد قولك التي ترميها إلى من تصفهم بالدجالين. فمن حقك أن ترفض من يلقي عليك خطابا غير صحيح لكن ليس من حقك أن ترمي ذلك الخطاب انه دجل و خرافة دون أن ترفقه بالدليل خصوصا و أن موضوعك يتطلب منك أن ترفقه بنماذج من مضمون خطاب أولئك الدعاة حول الإعجاز كي نتحرى في الأمر مع أن الإعجاز الصحيح تزيد المؤمن إيمانا و تحديا للمشككين في القران ، و سيكون المسلم في خطر في عقيدته لو يشكك في حقيقة إعجاز القران و السنة إن ثبت انه صحيح و يصبح بذلك معاديا للإعجاز في حد ذاته لو تثبت أن ذلك الإعجاز صحيحا و صادقا و مستجيبا لشروط التي ذكرتها آنفا ، و أنا لست بصدد الدفاع عن أولئك الدعاة حول خطاباتهم لان الموضوع يتضمن تجريحا و طعنا في شخصهم دون أن يترافق مع نماذج من خطابات أولئك الدعاة حول الإعجاز لان النقاش يتوجب أن ينطلق من مضمون خطابتهم.
مع انه مرفوض من أي إنسان أن يخوض في موضوع الإعجاز العلمي في القران و السنة دون العلم الكامل بعلم التفسير في علوم القران الكريم و الحديث النبوي عموما و عدم الإدراك بالسنن الكونية ، لأنه كما قلت سابقا لا من كل من هب و دب يخوض في القران الكريم فكتاب الله أعظم من ذلك.

[نور العقل]

شتان بين النظر للقرءان الكريم نصا الهيا مقدسا لايمكن أن يكون تحت وصاية اي علم ولايحتاج الى أي معيار تجريبي للتحقق من صدق المعلومات والمعارف الواردة فيه،واي خلل في ادراكها يتعلق بالإنسان لابالقرء ان وبين اعتباره نصا ابداعيا قديما يحمل قدرات خارقة تنبؤية لم يصل اليها العلم الا حديثا مثله في ذلك مثلنصوص الفلاسفة.....وبين هذا وذاك يوجد من يبحث عن قراءة علمية لآيات القرءان الكريم باعتباره صلحالكل زمان ومكان وبالتالي القراءات تختلف حسب تطور العقل البشري واكتشافات العلم الموضوعي..
أي لاحاجة لفكرة الإعجاز أصلا ،فهو كتاب هداية وطرق الحياة حسب العصر ووسائل الهداية من القرءان حسب العقل المتدبر،فبين من يكتب الايات ويتبرك بها ويشرب ماء حبرها وسمخها ،للشفاء وبين من يدرس السلوك الصحي غذاءا فرقا شائعا

[عبد الرحيم اللامع]

أنت تصف ما يلقيه أولئك الدعاة الذي أشرت لهم بالاسم في عنوان الموضوع في يجب مناقشة مضمون هذا الإعجاز من أفواه أولئك الدعاة إن تحقق فيه شروط التي يتوجب توفرها لتكون الظاهرة الموصفة أنها إعجاز و ليس إطلاق توصيفات ، و قبل هذا يجب أولا التفريق بين الإعجاز و التفسير العلمي قبل مناقشة الأمور المتضمنة خطابات الإعجاز و التفسير العلمي.
التفسير العلمي هو الكشف عن معاني الآية أو الحديث في ضوء ما ترجحت صحته من نظريات العلوم الكونية.
أما الإعجاز العلمي فهو إخبار القران الكريم أو السنة النبوية بحقيقة أثبتها العلم التجريبي أخيرا و ثبت عدم إمكانية إدراكها بالوسائل البشرية في زمن الرسول . هكذا يظهر اشتمال القران أو الحديث على الحقيقة الكونية التي يؤول * يصير و ينتهي * إليها معنى الآية أو الحديث و يشاهد الناس مصداقها في الكون فيستقر عندها التفسير و يعلم بها التأويل كما قال تعالى * لكل نبا و سوف تعلمون * - الأنعام 67 - وقد تتجلى مشاهد أخرى كونية عبر القرون ، تزيد المعنى المستقر و وضوحا و عمقا و شمولا لان الرسول عليه الصلاة و السلام قد أوتي جوامع الكلم ، فيزداد بها الإعجاز عمقا و شمولا ، كما تزداد السنة الكونية وضوحا بكثرة شواهدها المندرجة تحت حكمها.
إن التفسير العلمي للقران مضبوط بشروط يتوجب توفرها في المفسر فالمضمون التفسير العلمي للقران الكريم مرفوض إذا اعتمد على النظريات العلمية التي لم تثبت و لم تستقر ولم تصل إلى درجة الحقيقة العلمية – ومرفوض إذا خرج بالقران عن لغته العربية- و مرفوض إذا صدر عن خلفية تعتمد العلم أصلا و تجعل القران تابعا. – و هو مرفوض إذا خالف مادل عليه القران في موضع أخر أو دل عليه صحيح السنة.- وهو مقبول بعد ذلك إذا التزم القواعد المعروفة في أصول التفسير من الالتزام بما تفرضه حدود اللغة ، و حدود الشريعة و التحري و الاحتياط الذي يلزم كل ناظر في كتاب الله . وهو –أخيرا- مقبول ممن رزقه الله علما بالقران و علما بالسنن الكونية لا من كل من هب و دب فكتاب الله أعظم من ذلك.
أعطيك أمثلة من بين عشرات الأمثلة عن أوجه الإعجاز العلمي في القران و السنة فيما يلي :
- عقدت منظمة الصحة العلمية مؤتمرا لها بعنوان -- complementary feeding -- عام 2001 و جاء بنتيجة مفادها:
أن السنتين الأوليين من حياة الطفل هما نافذة حرجة يتم خلالهما بناء التأسيسات للنمو و التطور الصحي و إن تغذية الطفل الرضيع هي بعد جوهري للعناية خلال هذه الفترة.
و جاء في نتيجة المؤتمر أيضا أن المدة المثالية للإرضاع هي سنتان، لان الطفل خلال هاتين السنتين يكون بحاجة ماسة للأجسام المناعية لتطوير جهازه المناعي، و هذه الأجسام لا يجدها إلا في حليب الأم ، بما يعني أن العلماء و كل الدراسات اكتشفت أن حليب الأم يحوي دواء مناعية مضادة للجراثيم ، مع العلم أن الجنين في بطن أمه يستمد الأجسام المناعية منها طيلة فترة الحمل، و عندما يخرج هذا الجنين يكون محاطا بعوامل كثيرة ممرضة ، و لذلك فهو بحاجة لمناعة إضافية لا يجدها إلا في حليب الأم ، فسبحان الله الذي هيا له هذا المصدر الطبيعي من الحماية.
و لذلك يؤكد الأطباء أن جميع أنواع الاغدية لا يمكن أن تكون كافية للطفل يتعرض للكثير من العوامل و التي يصاب بنتيجتها بالعديد من الأمراض ، و عندما يبلغ من العمر سنتان ، تصبح العوامل ذاتها غير مؤثرة كما كانت من قبل ، لذلك كان عمر السنتين هو عمر حرج و حساس للطفل و ينبغي الاعتماد على حليب الأم خلاله لدرء هذه الأخطار كما أثبتها أقول أطباء من منظمة الصحة العالمية و هذه الحقيقة العلمية تترجح مع ما ذكره الله تعالى حيث قال الله تعالى * و الوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة * - سورة البقرة الآية 233 - .
- التوافق الدقيق بين ما في نصوص الوحي الكتاب و السنة ، وبين ما كشفه علماء الكون أمثال البروفسور كيت لمور و هو من اشهر علماء العالم في علم الأجنة و كتابه في علم الأجنة مرجع عالمي مترجم إلى سبع لغات منها الروسية و اليابانية و الصينية و الذي جاء بعد اقتناعه بأبحاث الإعجاز العلمي ألقى محاضرة في ثلاث كليات طبية بالمملكة العربية السعودية عام * 1404 ه* بعنوان * مطابقة علم الأجنة لما في القران و السنة * من حقائق كونية و أسرار لم يكن في الإمكان بشر أن يعرفها وقت نزول القران .
- تصحيح الكتاب و السنة لما شاع بين البشرية في أجيالها المختلفة من أفكار خاطئة حول أسرار الخلق مثل ما كان شائعا بين علماء التشريح من أن الولد يتكون من دم الحيض و استمر ذلك الاعتقاد إلى أن اكتشف المجهر في القرن السادس عشر الميلادي بينما نصوص القران و السنة تقرر أن الولد يتكون من المني و قد رد علماء المسلمين من أمثال الإمام ابن القيم و الإمام ابن حجر و غيرهم أقوال علماء التشريح في عصورهم بنصوص الوحي و ذلك مثل ما قاله ابن حجر و زعم كثير من أهل التشريح أن مني الرجل لا اثر له في الولد إلا في عقده و انه إنما يتكون من دم الحيض و أحاديث الباب تبطل ذلك
إذا جمعت نصوص الكتاب و السنة الصحيحة و جدت بعضها يكمل بعضها الأخر فتتجلى بها الحقيقة مع أن هذه النصوص قد نزلت مفرقة في الزمن و في مواضعها من الكتاب الكريم و هذا لا يكون إلا من عند الله الذي يعلم السر في السموات و الأرض .
سن التشريعات الحكيمة التي قد تخفي حكمتها على الناس وقت نزول القران و تكشفها أبحاث العلماء في شتى المجالات مثلما كشفه العلم حديثا من الحكمة في تحريم أكل لحم الخنزير و الاعتزال المقصور على الجماع في المحيض *و يسألونك في المحيض قل هو أذى فعتزلوا النساء في المحيض* - البقرة 222-.
كما يتوجب على واحد أن يعرف أهداف المتوخاة من الإعجاز العلمي المستنبط من القران و السنة و الذي يهدف إلى تحقيق المرامي الآتية
1- تنشيط المسلمين في الاكتشافات الكونية بدوافع إيمانية. أن التفكير في مخلوقات الله عبادة ، و التفكير في معاني الآيات و الأحاديث عبادة ، و تقديمها دعوة إلى الله. و هذا كله متحقق في أبحاث الإعجاز العلمي في القران و السنة و هذا من شانه أن يحفز المسلمين على الاكتشاف أسرار الكون بدوافع إيمانية تعبر بهم فترة التخلف التي غاشوها فترة من الزمن في هذه المجالات فضلا على زيادة المسلمين إيمانا و تثبيتا.
2- الرد على المشككين و الأعداء الإسلام ممن يحاول بث حملة التشويه و التشكيك فقد وجه النصارى إلى القران الكريم عدة شبهات متنوعة متعددة ومازالت تلك الشبهات و التشكك ممتدة من عصر الرسول إلى وقتنا الحالي من طرف المشككين و أعداء الإسلام أرادوا بها تزييف القران الكريم مستعملين عدة طرق منها محاولتهم إثبات أن القران الكريم ليس كلام رب العالمين بل أرادوا جعله انه كلام بشري - تعالى الله عما يقولوه علوا كبيرا - و عليه يمثل الإعجاز العلمي في القران و السنة تحديا لكل مشككا في القران و إثبات انه وحي منزل من الله تعالى على النبي عليه الصلاة و السلام.
أنت تصف أولئك الدعاة بدجل و التزييف في حين كان عليك أن تقدم نماذج ممن تعتبر كلام الإعجاز الذي يرددونه انه باطل و مزيف ، و هنا نحاول أن نرى أن كانت تلك أقوالك حول الدجل و الخرافة على حد قولك التي ترميها إلى من تصفهم بالدجالين. فمن حقك أن ترفض من يلقي عليك خطابا غير صحيح لكن ليس من حقك أن ترمي ذلك الخطاب انه دجل و خرافة دون أن ترفقه بالدليل خصوصا و أن موضوعك يتطلب منك أن ترفقه بنماذج من مضمون خطاب أولئك الدعاة حول الإعجاز كي نتحرى في الأمر مع أن الإعجاز الصحيح تزيد المؤمن إيمانا و تحديا للمشككين في القران ، و سيكون المسلم في خطر في عقيدته لو يشكك في حقيقة إعجاز القران و السنة إن ثبت انه صحيح و يصبح بذلك معاديا للإعجاز في حد ذاته لو تثبت أن ذلك الإعجاز صحيحا و صادقا و مستجيبا لشروط التي ذكرتها آنفا ، و أنا لست بصدد الدفاع عن أولئك الدعاة حول خطاباتهم لان الموضوع يتضمن تجريحا و طعنا في شخصهم دون أن يترافق مع نماذج من خطابات أولئك الدعاة حول الإعجاز لان النقاش يتوجب أن ينطلق من مضمون خطابتهم.
مع انه مرفوض من أي إنسان أن يخوض في موضوع الإعجاز العلمي في القران و السنة دون العلم الكامل بعلم التفسير في علوم القران الكريم و الحديث النبوي عموما و عدم الإدراك بالسنن الكونية ، لأنه كما قلت سابقا لا من كل من هب و دب يخوض في القران الكريم فكتاب الله أعظم من ذلك.


بسم الله

اغلقت على كل قول ...لا فظ فوك
بارك الله فيك

[syrus]

أنت تصف ما يلقيه أولئك الدعاة الذي أشرت لهم بالاسم في عنوان الموضوع في يجب مناقشة مضمون هذا الإعجاز من أفواه أولئك الدعاة إن تحقق فيه شروط التي يتوجب توفرها لتكون الظاهرة الموصفة أنها إعجاز و ليس إطلاق توصيفات ،
.....
.
.
أنت تصف أولئك الدعاة بدجل و التزييف في حين كان عليك أن تقدم نماذج ممن تعتبر كلام الإعجاز الذي يرددونه انه باطل و مزيف ، و هنا نحاول أن نرى أن كانت تلك أقوالك حول الدجل و الخرافة على حد قولك التي ترميها إلى من تصفهم بالدجالين. فمن حقك أن ترفض من يلقي عليك خطابا غير صحيح لكن ليس من حقك أن ترمي ذلك الخطاب انه دجل و خرافة دون أن ترفقه بالدليل خصوصا و أن موضوعك يتطلب منك أن ترفقه بنماذج من مضمون خطاب أولئك الدعاة حول الإعجاز كي نتحرى في الأمر مع أن الإعجاز الصحيح تزيد المؤمن إيمانا و تحديا للمشككين في القران ، و سيكون المسلم في خطر في عقيدته لو يشكك في حقيقة إعجاز القران و السنة إن ثبت انه صحيح و يصبح بذلك معاديا للإعجاز في حد ذاته لو تثبت أن ذلك الإعجاز صحيحا و صادقا و مستجيبا لشروط التي ذكرتها آنفا ، و أنا لست بصدد الدفاع عن أولئك الدعاة حول خطاباتهم لان الموضوع يتضمن تجريحا و طعنا في شخصهم دون أن يترافق مع نماذج من خطابات أولئك الدعاة حول الإعجاز لان النقاش يتوجب أن ينطلق من مضمون خطابتهم.



لقد سبق تقديم كثير من الامثلة عن تدليس و كذب و فبركة و جهل عدد من هؤلاء ... يمكنك مراجعة المشاركات التالية

20 - 69 - 71 - 76 - 78 - 79 - 87 - 97 - 99 - 109 - 114 - 115 - 116 - 117 - 125 - 137 - 143 - 144 - 145 - 173 - 181 - 185 - 187 - 202 - 206 -

[syrus]

الزنداني يزعم مرة أخرى علاج واحد من أخطر الأمراض ... لكن تمر السنوات و لا أثر للعلاج المزعوم ...

http://safeshare.tv/w/XhefQlXYeK

[بنحطاب]

أخي سيرس .....لقد أعجبت كثيرا بعقلك المستنير ....... لقد قرأت معظم تدخلاتك .... أنا أدعمك و أحترم رأيك ، و أعتبر وجود أمثالك ضرورة لحماية المجتمع من التخلف
شكرا.........

[mouad.ghostan]

اقرا كثيرا لمصطفى محمود و معجب بشخصيته الفذة لكن ليس كل ما يقوله وحي منزل لذا اتحفظ على بعض ما ياتي به لانه بشر قبل كل شيء

[بنحطاب]

نحن المسلمين جبلنا على المبالغة في كل شيء ، نحن لا نقبل أن نجعل للأمور حدا معقولا ، بالرغم من أن خاصية الانسان هي أنه عاقل . فعندنا كل شيء لا نهاية له . و من هنا يعتقد عامة الناس بل حتى المتعلمين أن القران الكريم بحتوي على كم غير محدود من العلوم و الفيزياء و الكيمياء لا يتسنى لأي انسان أن يحصره و يدركه . و لهذا أصبح الشيخ الزنداني و الشيخ زغلول النجار :** يخرجون عن المعقول ** .و يستعملون حتى الطرق الملتوية .
قد تكون نواياهم حسنة و يعتقدون جازمين أنهم يخدمون دين الله ....... و لكن ..........
فان للناس عقولا و لكنهم يصمتون فقط .
**** أوردها سعد وهو مشتمل ** ** ما هكذا تورد الابل يا سعد ****

[salaheddine211]

شكرا على الافادة

[ايه الرحمان]

ببساطة نحن نثق فيهم . الامر ابسط من ذلك واوضح من ضوء الشمس
فمن ذكرتهم سلفا ؛يستدلون بحجج وبراهين على عكس ما قمت به مجرد نقد عقيم ....
مع احتراماتنا يا استاذ لكن علماء بعلمهم ومستواهم تطعن فيهم انت .... عالم مثلهم لك بحوث او تجارب تثب بها ما تزم (هات برهانك ان كنت من الصادقين )