رحلة بني هلال إلى الغرب و خصائصها التاريخية و الإجتماعية و الإقتصادية

[عقـبة بن نافع]

نحن اهل حضارة و الاثار موجودة عندنا ماذا عنكم يا اكلي الحشرات و سارقي الحجر الاسود و التاريخ يذكر ذلك ما عليك الا مطالعة الكتب
هههههههههههههههههه لا تختبئوا وراء الدين لاعطاء القيمة لانفسكم فمارية ام المؤمنين قبطية و هاجر ام اسماعيل عليه السلام قبطية فاي شرف حظي به الاقباط؟ههههههههههههه

أنتم أهل حضارة ؟!

دعينا نسمع ذلك من لسان المؤرخ الحسن الوزاني وهو بربري منكم

(والنوميديون بعيدون عن معرفة الأشياء جاهلون بطريقة السلوك في حياة طبيعية منتظمة، فهم غدّارون فتاكون متلصّصون لا يراعون إلّا ولا ذمّة، كما أنّهم لا إيمان لهم ولا قواعد دينية. عاشوا دائما ويعيشون وسوف يعيشون في شقاء.وإذا احتاجوا إلى شيء أو طمعوا فيه ارتكبوا كلّ خيانة مهما عظمت وفظعت. ولا توجد بهائم تحمل قرونا كقرون هؤلاء الأنذال يقضون حياتهم كلها في الإضرار أو الصيد أو القتال فيما بينهم أو رعي ماشيتهم في القفر يمشون دائما حفاة عراة.)

وقال ابن خلدون
(فإنا نجد أهل الأقاليم المخصبة العيش الكثيرة الزرع و الضرع و الأدم و الفواكه يتصف أهلها غالباً بالبلادة في أذهانهم و الخشونة في أجسامهم و هذا شان البربر)

ولم يكن البليد يوما مؤسسا للحضارة !

وأما عن الأكل فحدثينا عن أكلة الكلاب والحمير ؟

وأما حديثك عن زوجات اسماعيل عليه السلام فلم نجد قرآنا أو حديثا يقول أن زوجات اسماعيل أو أمهاته هن امهات المؤمنين

في حين نجد أن الله تعالى قال : (النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ ).[الأحزاب: آية6]

قال ابن حزم :
( ومن ولد عبد مناف بن هلال؛ مسعر بن كدام الفقيه؛ وأم المؤمنين زينب بنت خزيمة بن الحارث بن عبد الله بن عمرو بن عبد الله بن عبد مناف بن هلال بن عامر، ماتت في حياة رسول الله -صلى الله عليه وسلم ورضي الله عنها-؛ والنزال ابن سبرة، له صحبة؛ وحميد بن ثور الأرقط الشاعر.
ومن بني عبد الله بن هلال بن عامر: أم المؤمنين ميمونة بنت الحارث بن حزن بن بجير بن هزم بن رويبة بن عبد الله بن هلال بن عامر؛ ولبابة الصغرى أم عبد الله بن العباس؛ ولبابة الكبرى أم خالد بن الوليد، بنتا الحارث بن حزن -رضي الله عنهما-؛ وصفية بنت حزن، أخت الحارث بن حزن، عمة أم المؤمنين ميمونة، هي أم أبي سفيان بن حرب بن أمية؛ وعبد الله بن يزيد بن عبد الله الأصرم بن شعيثة بن الهزم بن روبية بن عبد الله بن هلال؛ وابنه عاصم ابن عبد الله، ولي خراسان؛ والسري بن السائب بن شراحيل بن الأفقم بن محجن بن أبي عمرو بن شعيثة بن الهزم، وعداده في الأنصار؛ وعمته أم جميل بنت الأفقم، التي اتهم بها المغيرة بن شعبة، وكان زوجها الحجاج بن عتيك الثقفي

[meriem dj]

أنتم أهل حضارة ؟!

دعينا نسمع ذلك من لسان المؤرخ الحسن الوزاني وهو بربري منكم

(والنوميديون بعيدون عن معرفة الأشياء جاهلون بطريقة السلوك في حياة طبيعية منتظمة، فهم غدّارون فتاكون متلصّصون لا يراعون إلّا ولا ذمّة، كما أنّهم لا إيمان لهم ولا قواعد دينية. عاشوا دائما ويعيشون وسوف يعيشون في شقاء.وإذا احتاجوا إلى شيء أو طمعوا فيه ارتكبوا كلّ خيانة مهما عظمت وفظعت. ولا توجد بهائم تحمل قرونا كقرون هؤلاء الأنذال يقضون حياتهم كلها في الإضرار أو الصيد أو القتال فيما بينهم أو رعي ماشيتهم في القفر يمشون دائما حفاة عراة.)

وقال ابن خلدون
(فإنا نجد أهل الأقاليم المخصبة العيش الكثيرة الزرع و الضرع و الأدم و الفواكه يتصف أهلها غالباً بالبلادة في أذهانهم و الخشونة في أجسامهم و هذا شان البربر)

ولم يكن البليد يوما مؤسسا للحضارة !

وأما عن الأكل فحدثينا عن أكلة الكلاب والحمير ؟

وأما حديثك عن زوجات اسماعيل عليه السلام فلم نجد قرآنا أو حديثا يقول أن زوجات اسماعيل أو أمهاته هن امهات المؤمنين

في حين نجد أن الله تعالى قال : (النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ ).[الأحزاب: آية6]

قال ابن حزم :
( ومن ولد عبد مناف بن هلال؛ مسعر بن كدام الفقيه؛ وأم المؤمنين زينب بنت خزيمة بن الحارث بن عبد الله بن عمرو بن عبد الله بن عبد مناف بن هلال بن عامر، ماتت في حياة رسول الله -صلى الله عليه وسلم ورضي الله عنها-؛ والنزال ابن سبرة، له صحبة؛ وحميد بن ثور الأرقط الشاعر.
ومن بني عبد الله بن هلال بن عامر: أم المؤمنين ميمونة بنت الحارث بن حزن بن بجير بن هزم بن رويبة بن عبد الله بن هلال بن عامر؛ ولبابة الصغرى أم عبد الله بن العباس؛ ولبابة الكبرى أم خالد بن الوليد، بنتا الحارث بن حزن -رضي الله عنهما-؛ وصفية بنت حزن، أخت الحارث بن حزن، عمة أم المؤمنين ميمونة، هي أم أبي سفيان بن حرب بن أمية؛ وعبد الله بن يزيد بن عبد الله الأصرم بن شعيثة بن الهزم بن روبية بن عبد الله بن هلال؛ وابنه عاصم ابن عبد الله، ولي خراسان؛ والسري بن السائب بن شراحيل بن الأفقم بن محجن بن أبي عمرو بن شعيثة بن الهزم، وعداده في الأنصار؛ وعمته أم جميل بنت الأفقم، التي اتهم بها المغيرة بن شعبة، وكان زوجها الحجاج بن عتيك الثقفي
هل قرات الكتاب يا ابله اقراه و ستجد ما قلته انا صحيح يا حفيد الهمج
و ما دخلنا في زوجات الرسول صلى الله عليه و سلم فقد كانت مارية القبطية احدى زوجاته

يقول المؤرخ الحسن (http://bramj.q8lots.net/t435759/) الوزان (http://bramj.q8lots.net/t435759/) عن اعراب بني هلال و بني معقل
" أما عروة القاطنون بضواحي مستغانم فهم وحوش ولصوص يرتدون أرذل لباس و لا يبتعدون عن الصحراء، إذ لا موطن لهم في بلاد البربر و لا إعانة مالية ..."
" وتسكن عقبة ضواحي مليانة ويمدهم ملك تنس بقليل من المال، لكنهم فتاكون بدون شفقة و لا رحمة"
و"تساكن دليم (من بني معقل) الصنهاجيين الإفريقيين في صحراء ليبيا، وليست لهم قيادة و لا يتقاضون أي أجر، فهم لذلك صعاليك ولصوص...يرتدون أرذل لباس".
"يقيم العمارنة وهم فرع من ذوي منصور في الصحاري المجاورة لسجلماسة...يملكون واحات كثيرة تمكّنهم من العيش كأمراء..ويوجد من بينهم عدد وافر من أجلاف الأعراب..."

ويشفق لحال " فرقة من حسين (من ذوي منصور) في صحراء الظهرة..تمكنوا من الحصول على ممتلكات صغيرة في صحراء ليبيا، لكنهم يعيشون هناك متضورين من الجوع"
وينعت "..خراج فرع من ذوي عبد الله...[بأنهم] لصوص يكادون يفتكون بكل من تصل إليه أيديهم".
و يقول كذلك

" وهم أكبر لصوص الدنيا وأكثرهم خديعة ومكرا, يجردون الحجاج المساكين وأبناء السبيل من ثيابهم, بل ويسقونهم لبنا ساخنا ثم يحركونهم ويقذفون بهم إلى الهواء إلى أن يأخذ هؤلاء الأشقياء في التقيؤ حتى تكاد تخرج أحشاؤهم, فيبحث الأعراب عما قد يكون بالقيء من نقود, لأن هؤلاء البهائم المتوحشة يتهمون المسافرين ببلع نقودهم عندما يقتربون من هذه الصحراء حتى لا يعثر عليهم معهم".

[meriem dj]

هل هناك بشر يفعلون ما فعله الهمج الهلاليون يبحثون عن النقود في القيء؟

[عقـبة بن نافع]

هل قرات الكتاب يا ابله اقراه و ستجد ما قلته انا صحيح يا حفيد الهمج
و ما دخلنا في زوجات الرسول صلى الله عليه و سلم فقد كانت مارية القبطية احدى زوجاته

يقول المؤرخ الحسن (http://bramj.q8lots.net/t435759/) الوزان (http://bramj.q8lots.net/t435759/) عن اعراب بني هلال و بني معقل
" أما عروة القاطنون بضواحي مستغانم فهم وحوش ولصوص يرتدون أرذل لباس و لا يبتعدون عن الصحراء، إذ لا موطن لهم في بلاد البربر و لا إعانة مالية ..."
" وتسكن عقبة ضواحي مليانة ويمدهم ملك تنس بقليل من المال، لكنهم فتاكون بدون شفقة و لا رحمة"
و"تساكن دليم (من بني معقل) الصنهاجيين الإفريقيين في صحراء ليبيا، وليست لهم قيادة و لا يتقاضون أي أجر، فهم لذلك صعاليك ولصوص...يرتدون أرذل لباس".
"يقيم العمارنة وهم فرع من ذوي منصور في الصحاري المجاورة لسجلماسة...يملكون واحات كثيرة تمكّنهم من العيش كأمراء..ويوجد من بينهم عدد وافر من أجلاف الأعراب..."

ويشفق لحال " فرقة من حسين (من ذوي منصور) في صحراء الظهرة..تمكنوا من الحصول على ممتلكات صغيرة في صحراء ليبيا، لكنهم يعيشون هناك متضورين من الجوع"
وينعت "..خراج فرع من ذوي عبد الله...[بأنهم] لصوص يكادون يفتكون بكل من تصل إليه أيديهم".
و يقول كذلك

" وهم أكبر لصوص الدنيا وأكثرهم خديعة ومكرا, يجردون الحجاج المساكين وأبناء السبيل من ثيابهم, بل ويسقونهم لبنا ساخنا ثم يحركونهم ويقذفون بهم إلى الهواء إلى أن يأخذ هؤلاء الأشقياء في التقيؤ حتى تكاد تخرج أحشاؤهم, فيبحث الأعراب عما قد يكون بالقيء من نقود, لأن هؤلاء البهائم المتوحشة يتهمون المسافرين ببلع نقودهم عندما يقتربون من هذه الصحراء حتى لا يعثر عليهم معهم".

هناك فرق بين الكلام عن جنس بأكمله وعن الكلام عن فرع وأقلية متمركزة في مكان ما !!

[meriem dj]

هناك فرق بين الكلام عن جنس بأكمله وعن الكلام عن فرع وأقلية متمركزة في مكان ما !!
لا لا يا البدوي كل الاعراب لهم نفس الصفات السلب و النهب

[meriem dj]

هذابعض ما قاله محمد القيرواني في كتابه تاريخ افريقية الذي ذكر فيه تاريخ افريقية الى غاية 1671
فعندما قتل السلطان الحفصي ابو عمر الذي حكم في النصف الثاني من القرن الخامس عشر عدة رؤساء قبائل عربية قال القيرواني ما يلي
(اليوم هؤلاء الاعراب هم اسوا من الماضي فليفنيهم الله)
في سنة 1628 نشبت حرب بين الجزائر و تونس حيث انهزم الجيش التونسي الذي خانته قبيلة سعيد الرياحية حيث يقول القيرواني
(اغلب الاعراب تمردوا اولاد سعيد الملعونين هم اكبر مثل علة ذلك هذه القبيلة التي سببت الكثير من الالام و هدمت الكثير من العائلات سببت اضطرابات ادت الى حرب 1628بين الجزائر و تونس)
و يقول كذلك
كل اعراب افريقية سيئون و اسواهم قبيلة سعيد الرياحية)
في سنة 1635 سحق محمد باشا الاعراب في الجريد و المناطق المجاورة و فرض عليهم الخراجحيث يقول القيرواني بهذا الصدد
(فليجازي الله محمد باشا في الاخرة لانه عاقب اولاد سعيد فقد كان يلاحقهم بدون هوادة و انتزع منهم ثرواتهم التي تحصلوا عليها بالطرق الغير شرعية حتى اضطروا الى نكران اصلهم لانك عندما تسال احدهم عن قبيلته يفضل ان يقول انه يهودي على ان يعترف باصله)
و يقول في موضع اخر
لقد هزم محمد باشا الاعراب فاولاد ابي الليل الذين كانت لهم قوة كبيرة في العهد الحفصي و كذلك اولاد حمزة و اولاد صولة و اصبحوا تحت سيطرته . هؤلاء الاعراب هم الذين قال عنهم ابن ناج بانه من الجريمة ان تباع لهم الاسلحة كما قال البرزالي بان اعراب افريقية يجب ان يعاملوا كاعداء للدين كما اعتبرهم الفكاني مجرمين بلا دين و لا امانة)

[عقـبة بن نافع]

لا لا يا البدوي كل الاعراب لهم نفس الصفات السلب و النهب

هذابعض ما قاله محمد القيرواني في كتابه تاريخ افريقية الذي ذكر فيه تاريخ افريقية الى غاية 1671
فعندما قتل السلطان الحفصي ابو عمر الذي حكم في النصف الثاني من القرن الخامس عشر عدة رؤساء قبائل عربية قال القيرواني ما يلي
(اليوم هؤلاء الاعراب هم اسوا من الماضي فليفنيهم الله)
في سنة 1628 نشبت حرب بين الجزائر و تونس حيث انهزم الجيش التونسي الذي خانته قبيلة سعيد الرياحية حيث يقول القيرواني
(اغلب الاعراب تمردوا اولاد سعيد الملعونين هم اكبر مثل علة ذلك هذه القبيلة التي سببت الكثير من الالام و هدمت الكثير من العائلات سببت اضطرابات ادت الى حرب 1628بين الجزائر و تونس)
و يقول كذلك
كل اعراب افريقية سيئون و اسواهم قبيلة سعيد الرياحية)
في سنة 1635 سحق محمد باشا الاعراب في الجريد و المناطق المجاورة و فرض عليهم الخراجحيث يقول القيرواني بهذا الصدد
(فليجازي الله محمد باشا في الاخرة لانه عاقب اولاد سعيد فقد كان يلاحقهم بدون هوادة و انتزع منهم ثرواتهم التي تحصلوا عليها بالطرق الغير شرعية حتى اضطروا الى نكران اصلهم لانك عندما تسال احدهم عن قبيلته يفضل ان يقول انه يهودي على ان يعترف باصله)
و يقول في موضع اخر
لقد هزم محمد باشا الاعراب فاولاد ابي الليل الذين كانت لهم قوة كبيرة في العهد الحفصي و كذلك اولاد حمزة و اولاد صولة و اصبحوا تحت سيطرته . هؤلاء الاعراب هم الذين قال عنهم ابن ناج بانه من الجريمة ان تباع لهم الاسلحة كما قال البرزالي بان اعراب افريقية يجب ان يعاملوا كاعداء للدين كما اعتبرهم الفكاني مجرمين بلا دين و لا امانة)



افهمي كلامي جيدا هناك فرق بين الكلام عن جنس بأكمله وعن الكلام عن فرع وأقلية متمركزة في مكان ما !!

عندما يقول ابن خلدون أن البربر يتميزون بالبلادة ليس كمن يقول عن قبيلة ما فيها كذا وكذا ! فرق شاسع

وما الاعراب الى سكان بادية فقد يلد الانسان في بيئة بدوية وبعد أن يكبر يخالط الحضر فيصبج منهم ومااسرع ذلك ولو عدتي لكتاب الأعراب الرواة لفهمتي ذلك جيدا

[meriem dj]

افهمي كلامي جيدا هناك فرق بين الكلام عن جنس بأكمله وعن الكلام عن فرع وأقلية متمركزة في مكان ما !!

عندما يقول ابن خلدون أن البربر يتميزون بالبلادة ليس كمن يقول هاته القبيلة فيها كذا وكذا ! فرق شاسع

وما الاعراب الى سكان بادية فقد يلد الانسان في بيئة بدوية وبعد أن يكبر يخالط الحضر فيصبج منهم ومااسرع ذلك ولو عدتي لكتاب الأعراب الرواة لفهمتي ذلك جيدا
افهم انت الكلام جيدا المؤرخ يقول ان كل اعراب افريقية كلهم سيئون ام انك لا تفهم اللغة العربية

[عقـبة بن نافع]

افهم انت الكلام جيدا المؤرخ يقول ان كل اعراب افريقية كلهم سيئون ام انك لا تفهم اللغة العربية

والله لو كررنا لك مئة سنة لن تفهمي لأن البلادة هي ميزتك ولاأستبعد أنك صاحبة جسم خشن يشبه جسم الرجال !

[علي أبو زيان]

علي أبو زيان
ماذا قدمت ؟ ماهو جديدك انت نقلت حرفيا ما قاله ابن خلدون وترجمت ما كان يكتب في المجلة الأفريقية وربطت بين المصدرين ؟
انا صراحة لم تشفي كتاباتك انت و اعرابي المنتدى غليلي وانا مقتنع اشد الاقتناع ان كمشة من بنوهلال لم تعرب عدد هائل من الامازيغ صلت وجلت في كل المنتديات المستعربة المصرية الليبية السودانية المورياطنية العراقية كلهم يتكلمون في نفس كلامكم اما هم عرب قحاح او اشراف مثلكم تماما وهكذا -لي عطاله ربي سبحانو عقل وشاد فيه- لن يصدق هذا العدد الكبير من العرب في كل هذه الاقطار انا لستو متعصب او قومي ولكنني صاحب عقل لا يصدق الاكاذيب

السّلام عليكم!
حقود غيور!
حصرت ما جادت به قريحتي عليكم فيما قاله ابن خلدون وما جاء في المجلّة الأفريقيّة!!!
حقّا، إنّ لي فراسة المؤمن: نكّارين الخير! إن أنت أكرمت اللّئيم تمرّد!
أنا بالمغرف لفمّو وهو بالصّبع لعيني!
افرض أنيّ كما قلت، آخذ من ابن خلدون والمجلّة الإفريقيّة!
كم مقالا وكم كاتبا جهبذا كتبوا في المجلّة الإفريقية!
ورغم كلّ هذا الكمّ من العلم والعلماء! فأنّ المجلّة، بعلمها وعلمائها، لا تكون في أصبع الجهبذ ابن خلدون، بشهادتهم هم أنفسهم!
غوغائيّون! أعداء العلم!
ما يشفي غليلك، بل غليلكم! إلاّ الباطل!
أيّ عقل عندك! أنت عندك مخّ!

[علي أبو زيان]

السلام عليكم
حسب رايك اخي ابو زيان الجالية الجزائرية التي تسكن فرنسا و فقدت لغتها اصبحت فرنسية و الاعراق التي تعيش في امريكا اصبحت انجليزية الاصل
اللغة جزء من الهوية و ليست الهوية
اتاسف لقولك تحاول الالتصاق بنا نحن البربر
و اذكرك بحديث الرسول صلى الله عليه و سلم
من ادعى قوما ليس له فيهم نسب فليتبوا مقعده من النار
هل تريد من الامازيغ الذين فقدوا لغتهم الانتساب الى القبائل العربية؟؟؟؟؟؟؟

السّلام عليكم!
أختي مريم!
لا تقوّليني ما لم أقل! فأنت تعرفين جيّدا مبدأي! لأنّي أترفّع عمّا ترمينني به!
قد بدأت تظلمينني!

[**عابر سبيل **]

السلام عليكم



قال تعالى :
( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1756&idto=1756&bk_no=51&ID=1789#docu) ( 18 ) وجاءت سكرة الموت بالحق ذلك ما كنت منه تحيد (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1756&idto=1756&bk_no=51&ID=1789#docu))

أضرار الكلمة الخبيثة :

الكلمة الخبيثة كالشجرة الخبيثة لها جذور وفروع قديمتد أثرها ابعد مايتصور قائلها........

فكم هناك من كلمات خبيثة غيبت الحق وأظهرت الباطل........

كم من كلمة خبيثة جرت ويلات وخلفت حسرات وقتلت مواهب وحطمت آمال

كم من كلمة زرعت في القلوب أحقادا وتركت في النفوس غصص وآهات

كم آثارت من فتن وتركت في ضحاياها هموم وحزن

كم أبادت من أحلام وفرقت أرحام

كم زرعت من عداوات وفرقت جماعات

كم من كلمة خبيثة جرحت فادمت ثم تفاقمت فأعطبت كم وكم وكم

[علي أبو زيان]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أ هذا هو العلم الحديث؟
النّبش في أراء العلماء عن عيوب طوائف من أجناس معيّنة! ثمّ تعميمها على الجنس كلّه! ومن بعد ذلك التّنابز وتقاذف التّهم والتّعيير والشّماتة!
وأنتم مسلمون!؟
قال تعالى: ((إنّما المؤمنون إخوة)). لم يقل إنّما البربر إخوة أو العرب إخوة أو ...
أ هذا هو العلم الأكاديميّ؟
أهذا هو التّاريخ والأنساب والجغرافيا واللّغة والثّقافة!
شتّان بين ما أكتب وبين ما تكتبون!

[meriem dj]

والله لو كررنا لك مئة سنة لن تفهمي لأن البلادة هي ميزتك ولاأستبعد أنك صاحبة جسم خشن يشبه جسم الرجال !
و الله لو كررت لك مئة مرة لن تعترف لانك اعرابي منافق خبيث
الاعراب اشد كفرا و نفاقا صدق تعالى من فوق سبع سماوات و اجاد وصفكم لانه يعرف انكم ستبقون اعرابا منافقين الى يوم القيامة

[meriem dj]

السّلام عليكم!
أختي مريم!
لا تقوّليني ما لم أقل! فأنت تعرفين جيّدا مبدأي! لأنّي أترفّع عمّا ترمينني به!
قد بدأت تظلمينني!

انت قلت له لا تحاول الاتصاق بنا نحن البربر و هذا ليس من حقك لكل انسان اصل و اجداد و لعنة الله على من تنكر لاصله
الامازيغية ليست ملكا لك و لا للناطقين بها هي ملك لكل من عاش اجداده على هذه الارض و اشتركوا في نفس التاريخ منذ الاف السنين

[allamallamallam]

هل هناك بشر يفعلون ما فعله الهمج الهلاليون يبحثون عن النقود في القيء؟

اانا لا اعرف سبب حقدك على العرب الجزائريين

الى حد الساعه

ملاحظه

الخراج هى قبيلة عربيه جزائريه وهى منتشره بين تلمسان و بلعباس

ويسموهم عرش الخراريج او الخراج

وهم قبيلة عربيه جزائريه ليست هلاليه


السلام

[عقـبة بن نافع]

و الله لو كررت لك مئة مرة لن تعترف لانك اعرابي منافق خبيث
الاعراب اشد كفرا و نفاقا صدق تعالى من فوق سبع سماوات و اجاد وصفكم لانه يعرف انكم ستبقون اعرابا منافقين الى يوم القيامة

المشكل انني لست أعرابي والاعرابي هو من سكن البادية واتصف بطباع البادية وأنا ابن الحاضرة منذ ولدت
والأعراب ذكرهم الله كذلك بالخير .

عندما كنت صغيرا عزمت على الذهاب الى البادية ليشتد عودي و أتعلم من اهلها مايصلح لتعلم من الحكمة و الفلاحة
وفي أول أيامي ضحك علي سكان البادية بسبب طريقة عملي وقالوا لي انت ظاهر بانك من سكان الحضر لاتصلح الا للقلم

كانت أيام جميلة لن انساها تعلمت خلالها الكثير

[allamallamallam]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أ هذا هو العلم الحديث؟
النّبش في أراء العلماء عن عيوب طوائف من أجناس معيّنة! ثمّ تعميمها على الجنس كلّه! ومن بعد ذلك التّنابز وتقاذف التّهم والتّعيير والشّماتة!
وأنتم مسلمون!؟
قال تعالى: ((إنّما المؤمنون إخوة)). لم يقل إنّما البربر إخوة أو العرب إخوة أو ...
أ هذا هو العلم الأكاديميّ؟
أهذا هو التّاريخ والأنساب والجغرافيا واللّغة والثّقافة!
شتّان بين ما أكتب وبين ما تكتبون!

نعم اخى ابو زيان

نحن ضد النبش فى مزابل التاريخ لنذم اقوام بالجمله

والادهى و الامر هو انهم يورثون هاته الأقوال على الجيل المعاصر


والله امر مضحك ما يفعلونه


انا شخصيا ضد هذا النوع من التاريخ


وانت اخى ابو زيان مشكور على مقالاتك التاريخيه

وواصل اخى بحوثاتك التاريخيه فى علم الانساب وانا معك سأبحث


والسلام عليكم

[عقـبة بن نافع]

نعم اخى ابو زيان

نحن ضد النبش فى مزابل التاريخ لنذم اقوام بالجمله

والادهى و الامر هو انهم يورثون هاته الأقوال على الجيل المعاصر


والله امر مضحك ما يفعلونه


انا شخصيا ضد هذا النوع من التاريخ


وانت اخى ابو زيان مشكور على مقالاتك التاريخيه

وواصل اخى بحوثاتك التاريخيه فى علم الانساب وانا معك سأبحث


والسلام عليكم

ياأخي علام أنا هنا لست المبادر اطلاقا كما ترى ولن استفيد شيئا من نبش مساوئ التاريخ واقوال المؤرخين و الرقص بها في المنتدى فقط لاظهر جنسا ما على أنه سيء وقبيح!
أنا فقط في محل الرد على هؤلاء القوميين وبطريقتهم عملا بالمثل (الحديد بالحديد يفلح)
هذا منهجي منذ سجلت في المنتدى
لطيف رقيق مع المحترمين و عنيف فض غليظ مع أمثال هؤلاء وكل غير محترم

[**عابر سبيل **]

افهم انت الكلام جيدا المؤرخ يقول ان كل ........ ام انك لا تفهم اللغة العربية

السلام1

أختي مريم ......صح فطورك

لقد أثقلتي نفسكي بهدا !!!!!!

لقد رايت أن كل ما تقومين به لا ينفع أبدًا بل هو يزيد من الاسى والحزن !!
وصدقيني أني أندهش لما ارى امرأة تدخل في هكدا مواضيع فا الميادين التي تحبدنها النساء هي في اغلبها التي تدخل الفرح والسرور فهن يحبدن المرح و الودية

أختي أقول لكي ناصحًا كأخ ان تدعي كل هده المواضيع التي غالباً ما تتحول الى صراعات يغلب فيها السب والشتم بل القدف والطعن والفحش على اي شيء آخر

أختي أنت أنثى والمرأة يغلب عليها الحنان والعاطفة وهي ضعيفة رغم أنها تحاول التظاهر بالقوة

مركز قوة المراة التي غالبًا تكون بها أقوى من الرجل وهي العاطفة والحنان يمكن أن تصبح مصدر ضعف ادا استعملت في غير مكانها وصدقيني ادا قلتي لكي أن عاطفتك التي هي في الاصل للخير ادا وعيتي بها قد غلبت عليكي وهدا أمر طبيعي من اي امراة !

[allamallamallam]

ياأخي علام أنا هنا لست المبادر اطلاقا كما ترى ولن استفيد شيئا من نبش مساوئ التاريخ واقوال المؤرخين و الرقص بها في المنتدى فقط لاظهر جنسا ما على أنه سيء وقبيح!
أنا فقط في محل الرد على هؤلاء القوميين وبطريقتهم عملا بالمثل (الحديد بالحديد يفلح)
هذا منهجي منذ سجلت في المنتدى
لطيف رقيق مع المحترمين و عنيف فض غليظ مع أمثال هؤلاء وكل غير محترم

اخى عقبه

الحق انا ضد هذا النوع من النقاشات

انا مع الدفاع على القبائل العربيه الجزائريه لكن بالتى احسن

المهم انا لا يمكنىى ان افرض عليك اسلوبى

فانت حر على كل حال

لكن اريد ان نبين لغيرنا ان العرب الجزائريين يدافعون على تاريخ قبائلهم و اجدادهم ليس بطريقة البربريست
المعروفه وهى النبش فى المزابل و فى الصفحات السوداء للتاريخ


شكرااا و ارجو ان تتقبل رأيى بصدر رحب


والسلام

[faraday_dz]

الى كل من يتكلم بسوء عن البربر بطريقة مباشرة او غير مباشرة , ابن خلدون الذي افنى عمره مع البربر ماذا يقول عنهم؟؟؟؟
والحمد لله هذه الصفات الحميدة مستمرة الى يومنا هذا و الى يوم الدين ان شاء الله.....

--------------------------------------------------------------
http://im79.gulfup.com/rIY1mL.gif

[faraday_dz]

وهذا قوله في تدينهم

------------------------------------------------------------------

http://im57.gulfup.com/dwEh7y.gif

[sami_yougourthen]

السلام1

أختي مريم ......صح فطورك

لقد أثقلتي نفسكي بهدا !!!!!!

لقد رايت أن كل ما تقومين به لا ينفع أبدًا بل هو يزيد من الاسى والحزن !!
وصدقيني أني أندهش لما ارى امرأة تدخل في هكدا مواضيع فا الميادين التي تحبدنها النساء هي في اغلبها التي تدخل الفرح والسرور فهن يحبدن المرح و الودية

أختي أقول لكي ناصحًا كأخ ان تدعي كل هده المواضيع التي غالباً ما تتحول الى صراعات يغلب فيها السب والشتم بل القدف والطعن والفحش على اي شيء آخر

أختي أنت أنثى والمرأة يغلب عليها الحنان والعاطفة وهي ضعيفة رغم أنها تحاول التظاهر بالقوة

مركز قوة المراة التي غالبًا تكون بها أقوى من الرجل وهي العاطفة والحنان يمكن أن تصبح مصدر ضعف ادا استعملت في غير مكانها وصدقيني ادا قلتي لكي أن عاطفتك التي هي في الاصل للخير ادا وعيتي بها قد غلبت عليكي وهدا أمر طبيعي من اي امراة !





السلام عليكم ورحمة الله وصح فطروك
اخي العزيز رمزي الاخت مريم تتاثر بحجم التحقير والاذلال الذي يمارسه ضدنا هؤلاء الاعراب الاجلاف الذين يتيمزون بالعنصرية والغلضة والحقد والكره على كل من هو ليس مثلهم ولا يفكر بطريقة بدوية مثلهم والامر لا يتعلق بالجنس على العكس تماما قد تجد النساء اكثر تاثرا وتالما مما يصنعه هؤلاء الاعراب
انضر الى ذلك الحقير الاعرابي الكلب قز كيف يدخل ويتكلم بكلام هابط ويحور الموضوع ويجرنا الى الكلام عن انواع الزواج والانكحة عند العرب قبل الاسلام ليعرف قيمته وقدره كلام لا يصدر سوى من افواه الاعراب القذرة يريدون جعل بلادنا مزبلة لفضلاتهم
هل تعاميت على كلامه الا يغبضك اخي كلامه المهين الذي يوجهه ضد قومك اين هي غيرتك اين حميتك على اهلك هل يعقل ان تكون بارد الى هذه الدرجة !!! بدل ان تغضب وتوجه كلامك لمن لا ينفع معه الرحمة توجه كلامك الى الاخت مريم التي تدافع عنا وترفض الضلم وتقف شوكة في حلق هؤلاء الاشرار تحية اكبار لك اختنا مريم الاهانة مرفوضة ولا يقبلها رجل او امرءة
اخي رمزي الطيبة لها حدود فلا يعقل ان تبقى تنضر وتتفرج على من يهدم منزلك وتعضه وتطلب له الهداية بل ينبغي ان تواجهه بكل ما اوتيت من قوة
هؤلاء الاعراب المشردين الذين ليس لهم تاريخ ولا هوية ولا وطن يؤويهم جعلو من انفسهم العدو الاول لنا وهم اشد عداوة لنا من اليهود
لان ارضنا قد ضاقت بهم ولم تعد تتحملهم وما قابلناهم نحن بالاحسان يردونه لنا بالاساءة
واليوم يسعون الى سرقة امجادنا وسرقة الثورة الجزائرية باضفاء الطائفية الاعرابية عليها
تقبل تحياتي
شكرا

[allamallamallam]

الى كل من يتكلم بسوء عن البربر بطريقة مباشرة او غير مباشرة , ابن خلدون الذي افنى عمره مع البربر ماذا يقول عنهم؟؟؟؟
والحمد لله هذه الصفات الحميدة مستمرة الى يومنا هذا و الى يوم الدين ان شاء الله.....

--------------------------------------------------------------
http://im79.gulfup.com/riy1ml.gif

البربر من اشهر الأقوام المسلمه فى العالم

وما قاله شيخ المؤرخين العلامه بن خلدون فى حقهم فهو صحيح

اوانا خالطت كل انواع البربر فى الجزائر و اشهد بأن اغلب ما قاله العلامه بن خلدون هو متجسد فيهم الى اليوم


وهاته كلمة حق

وانا عربى هلالى اصيل تشرفت ان فى دمائى من اخوالى البربر الشرفاء

السلام

[allamallamallam]

السلام عليكم ورحمة الله وصح فطروك
اخي العزيز رمزي الاخت مريم تتاثر بحجم التحقير والاذلال الذي يمارسه ضدنا هؤلاء الاعراب الاجلاف الذين يتيمزون بالعنصرية والغلضة والحقد والكره على كل من هو ليس مثلهم ولا يفكر بطريقة بدوية مثلهم والامر لا يتعلق بالجنس على العكس تماما قد تجد النساء اكثر تاثرا وتالما مما يصنعه هؤلاء الاعراب
انضر الى ذلك الحقير الاعرابي الكلب قز كيف يدخل ويتكلم بكلام هابط ويحور الموضوع ويجرنا الى الكلام عن انواع الزواج والانكحة عند العرب قبل الاسلام ليعرف قيمته وقدره كلام لا يصدر سوى من افواه الاعراب القذرة يريدون جعل بلادنا مزبلة لفضلاتهم
هل تعاميت على كلامه الا يغبضك اخي كلامه المهين الذي يوجهه ضد قومك اين هي غيرتك اين حميتك على اهلك هل يعقل ان تكون بارد الى هذه الدرجة !!! بدل ان تغضب وتوجه كلامك لمن لا ينفع معه الرحمة توجه كلامك الى الاخت مريم التي تدافع عنا وترفض الضلم وتقف شوكة في حلق هؤلاء الاشرار تحية اكبار لك اختنا مريم الاهانة مرفوضة ولا يقبلها رجل او امرءة
اخي رمزي الطيبة لها حدود فلا يعقل ان تبقى تنضر وتتفرج على من يهدم منزلك وتعضه وتطلب له الهداية بل ينبغي ان تواجهه بكل ما اوتيت من قوة
هؤلاء الاعراب المشردين الذين ليس لهم تاريخ ولا هوية ولا وطن يؤويهم جعلو من انفسهم العدو الاول لنا وهم اشد عداوة لنا من اليهود
لان ارضنا قد ضاقت بهم ولم تعد تتحملهم وما قابلناهم نحن بالاحسان يردونه لنا بالاساءة
واليوم يسعون الى سرقة امجادنا وسرقة الثورة الجزائرية باضفاء الطائفية الاعرابية عليها
تقبل تحياتي
شكرا


كلام احمق لا يصدر الا من احمق

روح ترقد يا القذافى روح نني يا وليدى

[meriem dj]

ياأخي علام أنا هنا لست المبادر اطلاقا كما ترى ولن استفيد شيئا من نبش مساوئ التاريخ واقوال المؤرخين و الرقص بها في المنتدى فقط لاظهر جنسا ما على أنه سيء وقبيح!
أنا فقط في محل الرد على هؤلاء القوميين وبطريقتهم عملا بالمثل (الحديد بالحديد يفلح)
هذا منهجي منذ سجلت في المنتدى
لطيف رقيق مع المحترمين و عنيف فض غليظ مع أمثال هؤلاء وكل غير محترم
ههههههههههههههههه المتدين الرقيق بحر قزوين يتكلم سبحان الله نفس النفاق و كانكما اخوان انت و السوفي

[meriem dj]

السلام عليكم ورحمة الله وصح فطروك
اخي العزيز رمزي الاخت مريم تتاثر بحجم التحقير والاذلال الذي يمارسه ضدنا هؤلاء الاعراب الاجلاف الذين يتيمزون بالعنصرية والغلضة والحقد والكره على كل من هو ليس مثلهم ولا يفكر بطريقة بدوية مثلهم والامر لا يتعلق بالجنس على العكس تماما قد تجد النساء اكثر تاثرا وتالما مما يصنعه هؤلاء الاعراب
انضر الى ذلك الحقير الاعرابي الكلب قز كيف يدخل ويتكلم بكلام هابط ويحور الموضوع ويجرنا الى الكلام عن انواع الزواج والانكحة عند العرب قبل الاسلام ليعرف قيمته وقدره كلام لا يصدر سوى من افواه الاعراب القذرة يريدون جعل بلادنا مزبلة لفضلاتهم
هل تعاميت على كلامه الا يغبضك اخي كلامه المهين الذي يوجهه ضد قومك اين هي غيرتك اين حميتك على اهلك هل يعقل ان تكون بارد الى هذه الدرجة !!! بدل ان تغضب وتوجه كلامك لمن لا ينفع معه الرحمة توجه كلامك الى الاخت مريم التي تدافع عنا وترفض الضلم وتقف شوكة في حلق هؤلاء الاشرار تحية اكبار لك اختنا مريم الاهانة مرفوضة ولا يقبلها رجل او امرءة
اخي رمزي الطيبة لها حدود فلا يعقل ان تبقى تنضر وتتفرج على من يهدم منزلك وتعضه وتطلب له الهداية بل ينبغي ان تواجهه بكل ما اوتيت من قوة
هؤلاء الاعراب المشردين الذين ليس لهم تاريخ ولا هوية ولا وطن يؤويهم جعلو من انفسهم العدو الاول لنا وهم اشد عداوة لنا من اليهود
لان ارضنا قد ضاقت بهم ولم تعد تتحملهم وما قابلناهم نحن بالاحسان يردونه لنا بالاساءة
واليوم يسعون الى سرقة امجادنا وسرقة الثورة الجزائرية باضفاء الطائفية الاعرابية عليها
تقبل تحياتي
شكرا
بارك الله فيك اخي سامي احتراماتي لك و شكرا على وقوفك الى جانبي

[meriem dj]

السلام1

أختي مريم ......صح فطورك

لقد أثقلتي نفسكي بهدا !!!!!!

لقد رايت أن كل ما تقومين به لا ينفع أبدًا بل هو يزيد من الاسى والحزن !!
وصدقيني أني أندهش لما ارى امرأة تدخل في هكدا مواضيع فا الميادين التي تحبدنها النساء هي في اغلبها التي تدخل الفرح والسرور فهن يحبدن المرح و الودية

أختي أقول لكي ناصحًا كأخ ان تدعي كل هده المواضيع التي غالباً ما تتحول الى صراعات يغلب فيها السب والشتم بل القدف والطعن والفحش على اي شيء آخر

أختي أنت أنثى والمرأة يغلب عليها الحنان والعاطفة وهي ضعيفة رغم أنها تحاول التظاهر بالقوة

مركز قوة المراة التي غالبًا تكون بها أقوى من الرجل وهي العاطفة والحنان يمكن أن تصبح مصدر ضعف ادا استعملت في غير مكانها وصدقيني ادا قلتي لكي أن عاطفتك التي هي في الاصل للخير ادا وعيتي بها قد غلبت عليكي وهدا أمر طبيعي من اي امراة !





اخي رمزي اشكرك على نصيحتك و انا اعرف انك انسان خلوق لكن كوني امراة لا يمنعني من الدفاع عن تاريخ بلدي وسكانه ما يفعله النذلان الام3 و عقبة بن نافع هو محاولة لابعادي عن المنتدى لانني كشفتهم و لو عرفت ما فعلاه على التويتر من قول للكلام الفاحش باسم عضويتي لاندهشت
لذلك فانني لن اترك المشاركة في هذا المنتدى لي مبادئي و عليها اموت
و شكرا

[meriem dj]

البربر من اشهر الأقوام المسلمه فى العالم

وما قاله شيخ المؤرخين العلامه بن خلدون فى حقهم فهو صحيح

اوانا خالطت كل انواع البربر فى الجزائر و اشهد بأن اغلب ما قاله العلامه بن خلدون هو متجسد فيهم الى اليوم


وهاته كلمة حق

وانا عربى هلالى اصيل تشرفت ان فى دمائى من اخوالى البربر الشرفاء

السلام
فاقوووووووووووووووووووووو

[allamallamallam]

اخي رمزي اشكرك على نصيحتك و انا اعرف انك انسان خلوق لكن كوني امراة لا يمنعني من الدفاع عن تاريخ بلدي وسكانه ما يفعله النذلان الام3 و عقبة بن نافع هو محاولة لابعادي عن المنتدى لانني كشفتهم و لو عرفت ما فعلاه على التويتر من قول للكلام الفاحش باسم عضويتي لاندهشت
لذلك فانني لن اترك المشاركة في هذا المنتدى لي مبادئي و عليها اموت
و شكرا

كذابه

انا لم ادخل كل حياتى التويتر و لا اعرفه

ولم اقل فى كل حياتى كلام فاحش

فكفاكى يرحم والديك على اتهام الناس بالباطل

والله يشهد انى بريء مما تتفوهين و تدعين


ثم انا لا يهمنى بقيت او رحتى

انا شأبقى للأبد هنا


السلام

[**عابر سبيل **]

السلام عليكم ورحمة الله وصح فطروك

اخي رمزي الطيبة لها حدود فلا يعقل ان تبقى تنضر وتتفرج على من يهدم منزلك وتعضه وتطلب له الهداية بل ينبغي ان تواجهه بكل ما اوتيت من قوة

تقبل تحياتي
شكرا

السلام1

أخي الكريم أخي في الدين وفي الوطن وربماحتى في الدم

أخي وابن عمي كائن من يكون أصلك .

أحب أن تمسك أعصابك وأن لا تغضب لأن ما ساقوله ربما لا توافق عليه مع أني أرجو أن تعي فكرتي فربما رأيتها خير من ما تظن !!!

يقول المثل (المعاملة مع الله ) قالوها ناس زمان ... لا أدري ما مصدر هدا المثل ؟

لكنها بالفعل هي كلمة حق

فكم من أناس غيبو الحق واظهرو الباطل وقتلو مواهب وحطمو آمال ،خلفو حسرات وتركو في النفوس غصص وآهات ،أثارو فتن وتركو في ضحاياها هموم وأحزان .....الخ

كيف السبيل لمواجهتهم ؟؟هل بالعنف اللفظي ومن ثم أمور أخرى لا قدر الله ؟؟
هل نرد الاساءات بمثلها بل بأكثر منها أحيانًا لأن الانسان لا يملك نفسه عند الغضب فيلقي الكلام جزافًا ؟؟!!

سوف تقول لي أنه من واجبي الرد عليهم بطريقة أو بأخرى وأنا معك في دالك ولكن بضبط النفس لأن الكلام يكون ملكًا لنا عندما يكون في صدورنا فادا اخرجناه اصبح حجة علينا !!!!

أخي الكريم نصيحتي لأختي مريم نابع عن رحمة في قلبي آتاني الله اياها لا أمن بها عليها ولا أخفيها عنها !!

بل هي نصيحة أنصح بها نفسي قبل غيري فأنا كدالك معرض لنزلات الغضب لست معصومًا منها أبدًا

[**عابر سبيل **]

اخي رمزي اشكرك على نصيحتك و انا اعرف انك انسان خلوق لكن كوني امراة لا يمنعني من الدفاع عن تاريخ بلدي وسكانه ما يفعله ..........................
لذلك فانني لن اترك المشاركة في هذا المنتدى لي مبادئي و عليها اموت
و شكرا

السلام1

أختي في الله
تريثي ولا تغضبي فالغضب يقتل صاحبه !!!!

أكد العلماء أن العديد من الاضطرابات النفسية تؤثر على الجسد، فالأمراض النفسية والضغوط الاجتماعية المزمنة تؤثر على مناعة الجسد ومقاومته للأمراض، وأن الضغوط النفسية قد تسهم في نشوء أمراض عضوية كالسكر والسرطان وأمراض القلب والجلطات، وغيرها من أمراض الغدد الصماء والاضطرابات الهرمونية والشيخوخة والهرم. حيث يقوم الجهاز العصبي بالتحكم في بعض وظائف الأعضاء في الجسم كضربات القلب وضغط الدم وعمليات الهضم وجهاز المناعة والغدد الصم وتتصل معها اتصالا مباشرا وعندما يحدث أي خلل في عمل الجهاز العصبي بسبب الانفعالات النفسية سيؤدي إلى خلل في الأجهزة الأخرى مسببا الأمراض العضوية(32).
كما يؤدي تأثير الاضطراب النفسي على جهاز المناعة حيث تفرز الغدد الصماء هرمونات تزيد عن حاجة الجسم الطبيعي إليها أثناء الاضطراب النفسي مثل (الأدرينالين) و(النورابنيفرين) من نخاع غدة الأدرينال (جار الكلوية)، ويقوم الإجهاد النفسي بصرف المدخرات التي كانت مخصصة لعمليات البناء في الجسم واستخدامها للدفاع عنه عند الحاجة مما يؤدي إلى ضعف في مناعة الجسم.
كما يزيد الضغط النفسي من نفوذية الشعيرات الدموية في المخ الذي يسمح بمرور الكثير من المواد الكيماوية إلى داخله مسبباً أعراضاً لا تحدث إلا بنفاذها مثل الصداع والغثيان والدوخة.
والإجهاد المتكرر يسبب ارتفاع ضغط الدم، ومع الزمن يؤدي إلى زيادة سمك الشرايين التي تحمل الدم إلى النصف الأمامي من المخ، الأمر الذي قد يؤدي إلى حدوث الجلطة أو سكتة دماغيه.
كما يؤدي تكرار حدوث الانفعالات النفسية غير السارّة إلى تعطيل وظائف جهاز الهضم مثل سوء الهضم وخلل في إفراز العصارة المعدية التي تعمل على تسهيل عملية الهضم، بل تؤدي أحيانا إلى تلف أنسجة الجسم كما هو الحال في القرحة الهضمية مثل قرحة المعدة وقرحة الإثني عشر والتهاب القولون(33).
إن الغضب المتكرر الذي يتعدى الحد المقبول يؤدي إلى الإضرار بشرايين القلب واحتمال الإصابة بأزمات قلبية قاتلة وخلل في جهاز المناعة الذي سببه العلاقة بين الانفعال الحاد والغدد الحيوية في الجسم التي تتقلص وتفرز عصارتها تحت تأثير أزمات نفسية خطيرة لتتعرض المواد الفعالة المنطلقة من إحدى هذه الغدد للضعف الشديد مما يؤدي إلى احتمال تحول الخلايا السليمة إلى خلايا سرطانية في غياب النشاط الطبيعي لجهاز المناعة(34).
إن الشعور بالغضب هو إثارة عاطفية تبتدئ بحماس قوي إما بتعبير حركي أو لفظي أو بميل عدواني يصعب في بعض الأحيان ضبطه والسيطرة عليه، ويعد الجسم هو موضع التبدلات الفسيولوجية والعصبية الملاحظة، فنرى في حال توسيع الشرايين احتقاناً بالوجه، أما في حال الانقباض فنرى شحوب في الوجه واصفراراً فيه، كما نرى سرعة في التنفس أو عرقاً يتصبب وهو التعبير الأخير للسلبية(35).
إن كان لديك اضطراب في نظم القلب فلا تغضب، فهرمون الأدرينالين يمارس تأثيره على القلب فيسرع القلب في دقاته، وقد يضطرب نظم القلب ويحيد عن طريقه السوي، ولهذا فإن الانفعال والغضب يسببان اضطراباً في ضربات القلب وكثيراً ما نشاهد من يشكو من الخفقان في القلب حينما يغضب أو ينفعل.
وإن كنت تشكو من ارتفاع في ضغط الدم فلا تغضب لأن الغضب يرفع مستوى هذين الهرمونين في الدم ممل يؤدي إلى ارتفاع ضغط الدم، والأطباء ينصحون المرضى المصابين بارتفاع ضغط الدم أن يتجنبوا الانفعالات والغضب.
وإن كنت مصاباً بمرض في شرايين القلب فلا تغضب لأنه يزيد من تقلُّص القلب وحركته، وقد يهيئ ذلك لحدوث أزمة في القلب، وإن كنت مصاباً بالسكَّري فلا تغضب: فإن الأدرينالين يزيد من سُكّر الدم، وقد ثبت علمياً أن هذه الهرمونات تنخفض بالاستلقاء(36).
إن الانفعالات الشديدة والضغوط التي يتعرض لها الإنسان كالخوف والغضب يحرض الغدة النخامية على إفراز هرمونها المحرض لإفراز كل من الأدرينالين والنور أدرينالين من قبل الغدة الكظرية، كما تقوم الأعصاب الودية على إفراز النور أدرينالين(37).
كما إن ارتفاع هرمون النور أدرينالين في الدم يؤدي إلى تسارع دقات القلب، وهذا ما يشعر به الإنسان حين الانفعال والذي يجهد القلب وينذر باختلاطات سيئة، فهو يعمل على رفع الضغط الدموي بتقبيضه للشرايين والأوردة الصغيرة، كما أن الارتفاع المفاجئ للضغط قد يسبب لصاحبه نزفاً دماغياً صاعقاً يؤدي إلى إصابة الغضبان بالفالج، وقد يصاب بالجلطة القلبية أو الموت المفاجئ،وقد يؤثر على أوعية العين الدموية فيسبب له العمى المفاجئ، وكلنا يسمع بتلك الحوادث المؤلمة التي تنتج عن لحظات غضب(38).
هذا وإن ارتفاع النور أدرينالين في الدم يحرر الغليكوجين من مخازنه في الكبد ويطلق سكر العنب مما يرفع السكر الدموي، إذ من المعلوم أن معظم حادثات الداء السكري تبدأ بعد انفعال شديد أو غضب. أما ارتفاع الأدرينالين فيزيد من عمليات الاستقلاب الأساسي ويعمل على صرف كثير من الطاقة المدخرة مما يؤدي إلى شعور المنفعل أو الغاضب بارتفاع حرارته وسخونة جلده. كما ترتفع شحوم الدم مما يؤهب لحدوث التصلب الشرياني ومن ثم إلى حدوث الجلطة القلبية أو الدماغية، كما يؤدي زيادة الهرمون إلى تثبيط حركة الأمعاء ومن ثم إلى حدوث الإمساك الشديد، وهذا سبب إصابة ذوي المزاج العصبي بالإمساك المزمن.
ويزداد أثناء ثورات الغضب إفراز الكورتيزون من قشرة الكظر مما يؤدي إلى زيادة الدهون في الدم على حساب البروتين، ويحل الكورتيزون النسيج اللمفاوي مؤدياً إلى نقص المناعة وإمكانية حدوث التهابات جرثومية متعددة، وهذا ما يعلل ظهور التهاب اللوزات الحاد عقب الانفعال الشديد، كما يزيد الكورتيزول من حموضة المعدة وكمية الببسين فيها مما يهيئ للإصابة بقرحة المعدة أو حدوث هجمة حادة عند المصابين بها بعد حدوث غضب عارم.
وقد أثبتت البحوث الطبية الحديثة وجود علاقة وثيقة بين الانفعالات النفسية ومنها الغضب وبين الإصابة بالسرطان، وأكدت الدراسات أن الأشخاص الذين يعانون من انفعالات نفسية مريرة بصورة مستمرة يموتون بالسرطان باحتمال نسبي أكبر، فالانفعالات النفسية تولد اضطراباً هرمونياً خطيراً في الغدد الصماوية يؤدي إلى تأرجح في التوازن الهرموني بصورة دائمة، هذا التأرجح يساعد على ظهور البؤرة السرطانية في أحد أجهزة البدن(39).
ويرى بعضهم أن التأثيرات التي تحصل في البدن نتيجة الغضب الشديد والذي يسبب فيضاً هرمونياً يؤدي إلى ما يشبه التماس الكهربائي داخل المنزل بسبب اضطرابات الدارة الكهربائية، وما ينتج عن ذلك من تعطل في كافة أجزاء الدارة الكهربائية(40).
فقد كشف الطب الحديث أن هناك العديد من التغيرات التي يحدثها الغضب في جسم الإنسان، فالغدة الكظرية التي تقع فوق الكليتين، تفرز نوعين من الهرمونات هما هرمون الأدرينالين، وهرمون النور أدرينالين، فهرمون الأدرينالين يكون إفرازه استجابة لأي نوع من أنواع الانفعال أو الضغط النفسي، كالخوف أو الغضب، وقد يفرز أيضاً لنقص السكر، وعادة ما يُفْرَز الهرمونان معاً.
إن إفراز هذا الهرمون يؤثر على ضربات القلب، فتضطرب، وتتسارع، وتتقلص معه عضلة القلب، ويزداد استهلاكها للأكسجين، والغضب والانفعال يؤدي إلى رفع مستوى هذين الهرمونين في الدم، وبالتالي زيادة ضربات القلب، وقد يؤدي إلى ارتفاع ضغط الدم، ولذلك ينصح الأطباء مرضاهم المصابين بارتفاع ضغط الدم أو ضيق الشرايين، أن يتجنبوا الانفعالات والغضب وأن يبتعدوا عن مسبباته، وكذلك مرضى السكر لأن الأدرينالين يزيد من سكر الدم.
كما ثبت علمياً أن الغضب كصورة من صور الانفعال النفسي يؤثر على قلب الشخص الذي يغضب؛ كتأثير العدو أو الجري على القلب، وانفعال الغضب يزيد من عدد مرات انقباضاته في الدقيقة الواحدة فيضاعف بذلك كمية الدماء التي يدفعها القلب أو التي تخرج منه إلى الأوعية الدموية مع كل واحدة من هذه الانقباضات أو النبضات وهذا بالتالي يجهد القلب لأنه يقسره على زيادة عمله عن معدلات العمل الذي يفترض أن يؤديه بصفة عادية أو ظروف معينة إلا أن العدو أو الجري في إجهاده للقلب لا يستمر طويلا لأن المرء يمكن أن يتوقف عن الجري إن هو أراد ذلك أما في الغضب فلا يستطيع الإنسان أن يسيطر على غضبه لاسيما وإن كان قد اعتاد على عدم التحكم في مشاعره(41).
وقد ثبت علمياً -كما جاء في كتاب هاريسون الطبي- أن كمية هرمون النور أدرينالين في الدم تزداد بنسبة ضعفين إلى ثلاثة أضعاف عند الوقوف وقفة هادئة لمدة خمس دقائق، وأما الأدرينالين فإنه يرتفع ارتفاعاً بسيطاً بالوقوف، وأما الضغوط النفسية والانفعالات فهي التي تسبب زيادة مستوى الأدرينالين في الدم بكميات كبيرة، فإذا كان الوقوف وقفة هادئة ولمدة خمس دقائق، يضاعف كمية النور أدرينالين، وإذا كان الغضب والانفعال يزيد مستوى الأدرينالين في الدم بكميات كبيرة، فكيف إذا اجتمع الاثنان معاً الغضب والوقوف(42).
وقد لوحظ أن الإنسان الذي اعتاد على الغضب يصاب بارتفاع ضغط الدم ويزيد عن معدله الطبيعي حيث إن قلبه يضطر إلى أن يدفع كمية من الدماء الزائدة عن المعتاد المطلوب كما أن شرايينه الدقيقة تتصلب جدرانها وتفقد مرونتها وقدرتها على الاتساع لكي تستطيع أن تمرر أو تسمح بمرور أو سريان تلك الكمية من الدماء الزائدة التي يضخها هذا القلب المنفعل ولهذا يرتفع الضغط عند الغضب هذا بخلاف الآثار النفسية والاجتماعية التي تنجم عن الغضب في العلاقات بين الناس والتي تقوّض من الترابط بين الناس(43)




منقول

أختي مريم اقولها لكي وسأعاودها كلما سمحت لي الفرصة
بأن تبتعدي عن ما أنت فيه من (ضياع ) سامحيني عل هده الكلمة ؟؟؟!!!!

ما أنت فيه الآن أعتبره هو فقدانكي للبوصلة التي يمكن لكي بها أن تمري بها الى بر الأمان فأنت لم تخلقي لمثل هده الأمور !!!!

طبيعتكي الأنثوية تجعلكي في منئى عن دالك و المرأة كما اراها هي وعاء الرحمة و الحنان المتدفق و العاطفة الجامحة

المراة في طبيعتهاأنها هي تلك النية لمن تحب وهي تلك الوحش الغدار المتكبر التي ادا كرهت شيئا قدت له الظهر كله تحاول الانتقام منه حتى لا يهمها أن تهلك في دالك !!!!!

أختي انا لا اعرفكي كا شخص ولكني ربما استنتجت أمورًا أراها !!!

أريد ان اقول أن تبحثي عن نفسكي بعيدًا على هدا الجو الغير ملائم لمثلكي من العاطفيين (هدا ليس انتقاصًا منكي بل بالعكس فأنا اراكي عاطفية الى أبعد الحدود وهدا له جانبه الايجابي طبعًا )
أريدكي ان تثقي في نفسكي وتقولي في قلبك بأن هدا كله هراء وأن الدنيا التي عرفناها من خلال مادة التاريخ يجب أن تنعكس ايجابيًا على شخصيتي لا أن تجعلني اردل الأردلين

أود ان انبهكي الى أمر جاد لا لعب فيه هو أنكي ترتكبين اخطاء فادحة لما تغضبين ؟؟؟؟!!!!!!
أود أن تكوني كما هي المرأة الصالحة التي تحترم الآخرين لأن المرءة الصالحة هي تلك الخجولة دات الحشمة ليس لانها ضعيفة بل لأنها لا تريد ان تغضب ربها في دالك ...
أختي الكريمة فكري في كلامي وانزعي عنكي مخالب الشيطان يريد أن يغري بني آدم

شكرًااا

[علي أبو زيان]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

تأثير الحملة الهلاليّة:

هذه المقتطفات في تقويّة وتأكيد وتمتين وتحقيق لمذهبي في التّاريخ، الّذي هو مذهب كلّ عاقل أريب، بعيد عن الإيديولوجيّة والغلّ والحقد، ملتزم بالنّصوص الّتي أوردها ابن خلدون وغيره من جهابذتنا، وظلّت خالدة عبر الزّمن، يستشهد بها القريب والبعيد، العدوّ والصّديق، الكافر والمسلم، وهي ضربة قاضيّة في عُنُقِ دَنِيٍّ وشلّته وأصحاب فكرته، الحقودين الجُبناء، غُصَصًا وأُجاجا في حُلوقهم، شوكا في إِبهامهم، حصى في أحذيتهم، ملحا شَطَطا في جُروحهم، كيّاتٍ على جباههم وجلودهم وظهورهم!

أن تركوا الحقّ، واتّبعوا الباطل! الشّعوبيّون، القوميّون، الأرذال، الأنذال!

أتستبدلون الّذي هو أدنى بالّذي هو خير!

قال Ernest Mercier (في Histoire de la berbèrie): • لما دخل الهلاليّون أرض المغرب، كانوا غير مرغوب فيهم بادئ الأمر. وكان حُكّام البربر، في صراعهم ضدّ جيرانهم، أو السّاكنات، الّتي هي من نفس أصلهم، استعانوا بهؤلاء العرب، الّذين كانوا دائمًا مستعدّين للحرب، فقرّبوا رؤساءهم بالمصاهرة والمجالسة، وأقطعوهم الأراضي، واعتمدوا عليهم في جمع الإتاوات وتجنيد الجنود. فأدى ذلك إلى ضعف الجنس البربري وتقهقره؛ وأصبح العرب القوة الفعليّة في يد الحكّام الأمازيغ، ففرض هؤلاء عليهم نفوذهم، وأصبحوا خطرا على هؤلاء الحكّام أنفسهم. • وقد فرض العرب نفوذهم أوّل الأمر على القبائل البربريّة والواحات المنعزلة؛ ومع مرور الوقت امتد نفوذهم حتى إلى مدن التل المهمة. • ففي البسائط، حيث تجاور العرب والبربر في السُّكنى، أخذ البربر بمذاهب العرب في زيهم ولغتهم وسائر شعارهم، وهجروا لغتهم العجميّة إلى لغتهم، ثم نسوها كأن لم تكن لهم. وهذه الحالة قد تأكّد منها، سجّلها، شاهدها، أثبتها، اكتشفها، ابنُ خلدون [constaté par Ibn-Khaldoun]، في عدّة مواضع من مُؤلّفه. قال: ((ولهاصة، من نفزاوة، يركبون الخيل، ويأخذون مذاهب العرب، في زيّهم، ولغتهم، وسائر شعارهم؛ كما هو شأن هوّارة))‏. وفي موضع آخر لهُ، فيما يخصّ هوّارة، كان كلامه أكثر دقّة [il est encore plus précis]: ((من هوّارة، بأرض التّلول، من إفريقيا، ما بين تبسّة إلى مرماجنّة إلى باجة، ظواعن، صاروا في عداد النّاجعة من عرب بني سُليم، في اللّغة والزّيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل وكسب الإبل وممارسة الحروب وإيلاف الرّحلتين في الشّتاء والصّيف‏ في تلولهم ... وهجروا لغتهم العجميّة إلى لغتهم، ثم نسوها كأن لم تكن لهم إه. هذا التّحوّل المهمّ، الّذي وصفه ابن خلدون، هو الّذي منح سُكّان البسائط وفُحوص الوديان، في تونس والمغرب الأوسط، شكلهم الحاليّ. • إنّ العرب الأقحاح يتركّزون اليوم في عمالة طرابلس، وعلى تخوم الهضاب العليا وفي الصحراء، ويمثّلهم اليوم المخادمة وأولاد نايل والسّحاري والعكارمة وحميان وآخرين كُثُر. • أمّا القبائل العربيّة، الّتي تسرّبت إلى التّلّ، فقد انصهرت بالسّاكنة المحلّيّة، وزيادة على أسماءها، الّتي ظلّت شاهدة عليها، فقد عرّبت جيرانها بالمُجاورة. فما كان من هؤلاء البربر إلاّ أَنْ اتّخذوا أسماء جديدة، بالصّيغة المعروفين بها اليوم. • نذكر، مثلا، في عمالة قُسنطينة، اللّمامشة والحنانشة والحراكتة، ثلاث قبائل تشكّلت من هوّارة، وتسيطر على الهضاب، تبسّة قُسنطينة وباجة. إنّها، هي، الّتي تكلّم عنها ابن خلدون، أعلاه. يوجد في شماليّهم عرب مرداس (سليم)؛ ومن غربيّهم كَرْفة ودُريد (الأثبج)، الّذين انصهروا نهائيّا وتشتّتوا، بينما كان العُنصُر المحلّيّ المُتجدّد قد استرجع غلبته. نذكر أيضا أولاد عبد النّور، بين سطيف وقسنطينة، الّذين تكوّنوا، في أكثرهم، من سدويكش (كُتامة). • أمّا في عمالة وهران، فقد دخل العرب في فترة أحدث نسبيّا، وظلّوا أنقياء رغم تواجد ساكنات بربريّة، خضعت لهم، دون أن تكون لها القوّة الكافيّة، لتظهر على شكل جديد، كما حدث في عمالة قُسنطينة. • ويجب الإشارة أيضا إلى وصول الشّيوخ المرابطين، القادمين عموما من الغرب، من السّاقيّة الحمراء، في عمالة درعة. فقد كانوا محترمين من جانب السّكّان الّذين قدموا إليهم، وأثّروا عليهم تحت غطاء الدّين، فقد جمعوا، في كذا موضع، تحت لواءهم، عشائر مختلفة الأصول، اتّخذت اسمهم إهـ.
قال Stéphane Gsell (في Histoire ancienne de l’Afrique du Nord): هذا القطر، الّذي تقاتل عليه الشّرق والغرب، والّذي ترك به كُلٌّ طابِعَهُ، والّذي اختلط فيه الرّومان والرّوم ليغرسوا به المسيحيّة اللاّتينيّة؛ أصبح من هذا الحين (الفتح العربيّ) كلّه شرقيّا، وانقضى بذلك عصر الاتّحاد اللاّتينيّ، الّذي كان حول البحر المتوسّط إه. وقال أيضا: البربر، كانوا يثورون على العرب، إمّا أنفة من أداء الخراج، وإمّا طمعا في الاستقلال، وغرضهم إخراج العرب من وطنهم؛ وقد استطاعوا أن يؤسّسوا دويلات أو دولا من طرابلس إلى الأندلس؛ ومع ذلك لم يفكروا، ولو يوما واحدا، في رفض لغة العرب وديانتهم، والرّجوع إلى اللّغة اللاّتينيّة والدّين المسيحيّ؛ فبقي مؤلّفوهم، في الفقه والتّوحيد والتّاريخ، يكتبون تآليفهم باللّغة العربيّة؛ وملوكهم شادوا قصورهم على الفنّ العربي؛ وصارت بعض القبائل البربريّة تُلفّق أنسابا تتصل بها من العرب؛ ولم يبقى من حضارة الرومان والبيزنطيّين غير خرابات عظيمة وتذاكير للقوّة الرّوميّة إه.
ويستغرب المؤرخ الفرنسي Félix Gautier (في Passé de l’Afrique du Nord) في سبب تزايد بني هلال، وتأثيرهم الكبير على بلاد المغرب، قال: كيف استطاع البدو الأعراب، من بني هلال، التّكاثر وسط عشرة ملايين بربريّ [حسب إحصائه!]؛ بينما كانوا، خلال دخولهم أفريقيا، وهم في أحسن ظرف، لا يتعدّون المائتي فرد [حسب إحصائه أيضا! وقد جعل ابن خلدون المعقل لوحدهم مائتين]، خاصّة وأنّ الظّروف المحيطة بهذا التكاثر كانت الحرب والصّراعات التي لا تسمح بأي تكاثر جنسي؟ إهـ.
قال Carette (Origine et mégration …): اختار حاكم مصر، من بين جميع الأساليب، الأسلوب النّاجع، الرّهيب، الّذي سيترك الآثارَ الأكثرَ عُمقا، وهو فتح أبواب المغرب، للقبائل العربيّة، الّتي كانت ساكنة في صعيد مصر .. ففي عام 1048م، استعدّت ثلاث قبائل عربيّة كبيرة [هلال وسُليم والمعقل] للسّير، بتعداد مليون (1.000.000) فرد، تستطيع تجهيز خمسة آلاف (5.000) مقاتل إهـ.
قال Camps (Comment la Berbèrie est devenue le Maghreb arabe ): بدأ التّعريب أوّل الأمر بلزوم النّطق الصّحيح لبعض الجُمل اللاّزمة لأداء العبادة. أمّا في المرحلة الأولى (القرن 7م-القرن 11م) فقد كان الاستعراب اللّغويّ والثّقافيّ بخاصّة في الحاضرة. فكثير من مدن المغرب القديمة، القيروان وتونس وتلمسان وفاس، احتفظت بلغة كلاسيكيّة [فُصحى] ذكرى لهذا التّعريب الأوّل .. هذه العربيّة الحضريّة، المشبعة بتعابير عديدة مقتبسة عن البربر، كانت متواجدة، أيضا، حسب W. Marçais، عند قُدماء الرّيفيّين الآهلين، مثل سكّان ساحل تونس، أو سواحل قسنطينة، أو ترارا، أو جبالة الرّيف الشّرقيّ .. وهو نتاج آليّة الاستعراب الأولى .. إلاّ أنّ هذا الشّكل القديم للعربيّة المحلّيّة، قد غمرته لُغة أكثر شعبيّة، هي العربيّة البدويّة، الّتي تشكّل، نوعا ما، وحدة جغرافيّة، من قبلة تونس إلى ساحل الذّهب، صاعدة بقوّة نحو الشّمال، إلى بسائط الجزائر الوسطى وعمالة وهران والمغرب الأقصى. وهذه العربيّة جاءت بها القبائل الهلاليّة، في القرن 11م، فهم بالفعل الّذين عرّبوا حقيقة قسما كبيرا من البربر .. وقد تلى بني هلال بنو سليم، الّذين تسرّبوا إلى أفريقيا، عام 1051م .. وقد كان هُناك مجموعتان رئيستان، الأولى تضمّ قبائل زَغبة والأثبج ورياح وجشم وربيعة وعديّ، الّتي تنتمي إلى هلال، والثّانية، من بني سليم. ثمّ تبعهم المعقل اليمانيّون، الّذين تبعوا طريقهم القبليّة، وبلغوا قبلة المغرب والصّحراء الغربيّة .. ومنذ قدوم هؤلاء الأعراب سعى حُكّام البربر إلى استخدامهم .. ثمّ قام الموحّدون بنقل بعض رياح وجشم والأثبج إلى مُقاطعات المغرب الأقصى، الحوز وبسائط المحيط [تامسنا ودكّالة] الّتي عرّبوها أيضا .. إنّها ظاهرة غريبة وشاذّة، يجب أن تُقال، وحادثة تاريخيّة مُدهشة (مذهلة)، هذا التّحوّل العرقيّ الاجتماعيّ (ethno-sociologique) لساكنة من عدّة ملايين من البربر، بفعل بعض عشرات الآلاف من الأعراب! .. فقد كان الوندال ضِعْفَ عَددِهم! ولكن محاهم البيزنطيّون .. إهـ.
شُكرا.

[أكره العنصريين]

بخصوص قول ابن خلدون أن الأمازيغ قلدوا العرب في لغتهم.

فلو أن فرضنا أن بلادنا تفرنست، لكن صارت لنا لهجات فرنسية تختلف جذريا عن اللغة الفرنسية. فإن أي شخص سيتحدث وقتها عن الوضع اللغوي في بلادنا سيقول بأن سكان شمال إفريقيا تخلوا عن لغتهم وصاروا يقلدون الفرنسيين في لغتهم.

أما قوله أنهم قلدوهم في زيهم، فالواضح أن ذلك يشمل بعض الأمازيغ المنتمين لشعوب هوارة وليس كلهم. بدليل أن عاداتنا اليوم كلها أمازيغية مائة بالمائة. فقد بين ابن خلدون ما هي أزياء وشعار العرب:

" شعارهم لبس المخيط في الغالب ولبس العمائم تيجانا على رؤسهم يرسلون من أطرافها عذبات يتلثم قوم منهم بفضلها وهم عرب المشرق وقوم يلفون منها الليت والاخدع قبل لبسها ثم يتلثمون بما تحت أذقانهم من فضلها وهم عرب المغرب حاكوا بها عمائم زناتة من أمم البربر قبلهم"

ومن ثم بين ما هي أزياء وشعار الأمازيغ:

" ولباسهم وأكثر أثاثهم من الصوف يشتملون الصماء بالأكسية المعلمة ويفرغون عليها البرانس الكحل ورؤسهم في الغالب حاسرة وربما يتعاهدونها بالحلق".

وكما هو واضح من كلام ابن خلدون، فأغلبية سكان شمال إفريقيا عاداتهم وتقاليدهم أمازيغية مائة بالمائة.

[**عابر سبيل **]

بخصوص قول ابن خلدون أن الأمازيغ قلدوا العرب في لغتهم.

فلو أن فرضنا أن بلادنا تفرنست، لكن صارت لنا لهجات فرنسية تختلف جذريا عن اللغة الفرنسية. فإن أي شخص سيتحدث وقتها عن الوضع اللغوي في بلادنا سيقول بأن سكان شمال إفريقيا تخلوا عن لغتهم وصاروا يقلدون الفرنسيين في لغتهم.

أما قوله أنهم قلدوهم في زيهم، فالواضح أن ذلك يشمل بعض الأمازيغ المنتمين لشعوب هوارة وليس كلهم. بدليل أن عاداتنا اليوم كلها أمازيغية مائة بالمائة. فقد بين ابن خلدون ما هي أزياء وشعار العرب:

" شعارهم لبس المخيط في الغالب ولبس العمائم تيجانا على رؤسهم يرسلون من أطرافها عذبات يتلثم قوم منهم بفضلها وهم عرب المشرق وقوم يلفون منها الليت والاخدع قبل لبسها ثم يتلثمون بما تحت أذقانهم من فضلها وهم عرب المغرب حاكوا بها عمائم زناتة من أمم البربر قبلهم"

ومن ثم بين ما هي أزياء وشعار الأمازيغ:

" ولباسهم وأكثر أثاثهم من الصوف يشتملون الصماء بالأكسية المعلمة ويفرغون عليها البرانس الكحل ورؤسهم في الغالب حاسرة وربما يتعاهدونها بالحلق".

وكما هو واضح من كلام ابن خلدون، فأغلبية سكان شمال إفريقيا عاداتهم وتقاليدهم أمازيغية مائة بالمائة.

السلام على من اتبع الهدى

ان ما قلته هو أمر بين لا يختلف فيه اثنان فمن غير المعقول أن يكون الأمازيغ وهم بتلك الشعوب بدون عادات وتقاليد

ان الكلام حول التأثير المتبادل للعادات والتقاليد بين الأمازيغ والعرب لا يجب ان ينحصر في اقوال بعض المؤرخين في فترات معينة بل يجب قبل الحكم على الأمور ان يمر على أهل الأختصاص في جميع المجالات وهم وحدهم يمكن أن يحددو لنا ماهي الأمور التي أثر بها الأمازيغ على العرب والعكس ايضا

[sami_yougourthen]

جزء كبير من بني هلال بقي في الصعيد المصري وحافضو على كيانهم وتاريخهم وتراثهم ولهجتهم لماذا لهجة بني هلال في الصعيد لا تشبه لهجة سكان الجزائر

https://www.youtube.com/watch?v=vPGPZS0MAks

[meriem dj]

جزء كبير من بني هلال بقي في الصعيد المصري وحافضو على كيانهم وتاريخهم وتراثهم ولهجتهم لماذا لهجة بني هلال في الصعيد لا تشبه لهجة سكان الجزائر

https://www.youtube.com/watch?v=vpgpzs0maks
بارك الله فيك لا توجد في الجزائر لهجة تشبه لهجة بني هلال الحقيقية الموجودة في الصعيد و عادات و تقاليد هؤلاء الهلاليين الاقحاح تختلف تماما عن عادات و تقاليد الجزائريين و البينة لمن يدعي غير ذلك

[**عابر سبيل **]

علي أبوزيان


قال: ((ولهاصة، من نفزاوة، يركبون الخيل، ويأخذون مذاهب العرب، في زيّهم، ولغتهم، وسائر شعارهم؛ كما هو شأن هوّارة))‏. وفي موضع آخر لهُ، فيما يخصّ هوّارة، كان كلامه أكثر دقّة [il est encore plus précis]: ((من هوّارة، بأرض التّلول، من إفريقيا، ما بين تبسّة إلى مرماجنّة إلى باجة، ظواعن، صاروا في عداد النّاجعة من عرب بني سُليم، في اللّغة والزّيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل وكسب الإبل وممارسة الحروب وإيلاف الرّحلتين في الشّتاء والصّيف‏ في تلولهم ... وهجروا لغتهم العجميّة إلى لغتهم، ثم نسوها كأن لم تكن لهم إه. هذا التّحوّل المهمّ، الّذي وصفه ابن خلدون، هو الّذي منح سُكّان البسائط وفُحوص الوديان، في تونس والمغرب الأوسط، شكلهم الحاليّ. •




أصل اللهجة التونسية: العمق الأمازيغي للهجة التونسية :




بحث في أصول الكلمات المستعملة في اللهجة التونسية نشر تحت




المحتوى

نظراً لعدم اهتمام كثير من الكتاب و علماء اللغات باللغة الامازيغية ، و عدم التطرق إليها حين يتم تحليل كثير من الألفاظ في اللهجات المحلية و عند مقارنة اللغات ببعضها،تطرقنا لذلك لأجل إظهار وجهة نظرنا في ما يخص هذه اللغات و علاقتها مع اللغة الامازيغية و أظهار كيف أن اللغة الامازيغية أثرت كثيراً في اللغات المجاورة لها و بالأخص اللغة العربية ، و عند ملاحظة و استقراء اللهجات العربية و بالأخص لهجات شمال أفريقيا ، نجد ان بها كثير من الألفاظ الامازيغية وخاضعة للقاعدة اللغوية الأمازيغية، و التي لم تستطع اللغة العربية إزاحتها و استبدالها بالفاظ عربية وبتطبيق قواعدها اللغوية. و خاصة قاعدة السكون في أول الكلمة والتي تتضارب مع قواعد اللغة العربية، على سبيل المثال: حليب، حديد، مشيت،... كلها تنطق بسكون الحرف الأول من الكلمة
وهذا ما نلاحظه في اللهجات المحلية سواء في الألفاظ المستعملة بين الناس او في أسماء القرى و المدن ، او في أسماء العائلات و الأشخاص ، وكذلك أسماء المناطق و الأماكن العامة وأسماء الحيوانات والنباتات والعصافير.
وهنا أقول اللهجات المحلية و ليس اللهجات العامية كما يصفها كثير من أشباه مثقفينا ، لماذا ؟ لأن عندما تقول اللهجات العامية هنا تبين أن عامة الناس يتكلمون هذه اللهجات ، و لا وجود للهجات او لغات أخرى معها.
و لزيادة تأكيد هذا نذكر بعض الملاحظات حول اللهجات المحلية و بالأخص في دول شمال أفريقيا ، منها :
ــ عدم وجود المثنى في هذه اللهجات وهو راجع الى أن اللغة الامازيغية ليس بها مثنى .
ــ عدم وجود الحروف اللثوية في هذه اللهجات ، مثل الذال والظاء ، على سبيل المثال: الذئب ينطق 'ديب'، ثلاثة تنطق 'تلاتة' بسكون الحرف الأول، و هو راجع الى أن اللغة الامازيغية لا يوجد بها أصلاً هذه الحروف .
ــ قلة وجود الحروف مثل الضاد و العين و الحاء ، في اللهجات المحلية ، لأن هذه الحروف هي كذلك لا توجد في اللغة الامازيغية أصلاً ، وإن وجدت فهي نتيجة لتأثير اللغة العربية في اللغة الامازيغية .
ــ كثرة استعمال حرف ( g ) في اللهجات المحلية بدل من حرف الجيم و القاف ، وهذا راجع الى أن حرف ( g ) هو حرف أساسي في اللغة الامازيغية ، بينما هذا الحرف لا يوجد في اللغة العربية .
( أش )والتي تعني فقط
( كانش ) و التي تعني فقط (كانش 5 من الناس) و تعني فقط 5 من الأشخاص
( أشبيك ) وهي بمعنى ما بك
(ايّا اش أو ايجا ) بمعنى تعالى
( أش ) هي لوضع حد للعمل الذي يسبق الذهاب اشكيد = تعالى
(اش ) لطرد الدجاج أو الحشرات مثل الذباب
نلاحظ كيف إرتبط هذا الحرف بكثير من الحروف العربية منها ، ( موش ) بمعنى ليس ، و ( لاش ) بمعنى لماذا ، و ( علاش ) بمعنى لماذا، (كيفاش) بمعنى كيف (وقتاش) بمعنى متى …
في ما يلي تفسير لبعض المفردات المستعملة في اللهجة المحلية التونسية:
الغفّة
و هي شعر الرأس و هي اتت من اللفظ الامازيغي ( تغوفّا ) وهي كذلك تعني شعر الرأس وهي اشتقت من اللفظ ( إغف ) وهو يعني الرأس بالامازيغية ، و أيضاً يوجد ( غف ) وهو حرف جر ويعنى على. يقال: فلان "مغوف" و تعني فلان شعره كثيف
الاّغ
الذي يعني القاع في الامازيغية ومنه ( يتّلّغ ) و يعني يلعق ، و اللفظ ( إلغ ) و يطلق على فم الرحى أي محيط الفم ، وحسب ما جاء في مدونة ابن غانم : ( إلغ ) بالامازيغية بمعنى المدح ، و ( يلّغ ) أي مدح ، ومن المعروف أن المدح هو من عمل اللسان ، و اللفظ ( لغي ) وهو المناداة بصوت مرتفع، و منه فعل "يرغي" بمعنى كثرة الكلام، و يقال فلان يرغي برشة، بمعنى فلان يتكلم كثيرا بدون فائدة. إيضا نجد ( يملغ ) أي الذي تغير طعمه وهو التذوق
و زد على ذلك اللفظ ( ميلق ) من لهجة جادو نفوسا بليبيا ، و يطلق على أي سطح أملس او ناعم ، وهنا حرف ( ق ) أصله ( غ ) ، بحيث يكون اللفظ ( ميلغ ) وهو الشيء الناعم نتيجة عمل اللسان ، كما المدح ، وأيضاً اللفظ ( يلقغ ) أي ناعم والذي أصله ( يلغغ ) بزيادة ( غ ) أخرى عن ( يلّغ ) ، ومنه اللفظ ( تملغغت ) وهو من ( ألّاغ ) أي المخ ، ومنه اللفظ ( تلغت ) وهو الوحل وهو مشتق من ألّاغ و القاع ، وأيضاً اللفظ ( لوغ ) وهو يطلق على الماء العكر الذي في القاع
الملّاخ
إسم فاعل مشتق من تملخين و مفرده تاملخت و تعني قطعة الجلد المستخدمة في صناعة الأحذية، و الملاخ هو الشخص الذي يقوم بدبغ الجلود لصناعة الأحذية
مليغيغة
يطلق على الفتحة التى في عظم الرأس للأطفال حديثي الولادة وهي في مقدمة الرأس ، وفي الامازيغية تكتب ( تملغّيغت ) ولها علاقة باللفظ ( ألاّغ ) و يعني القاع الذي يحوى المخ ، و المخ هو ( ألّل ) و الى جانب اللفظ ( تملغّيغت ) يوجد لفظ مرادفاً له وهو ( تابلقّا ) ومنه اللفظ ( يتّبقل ) أي الذي يصاب بحرارة الشمس في رأسه .
كطّاية ( geththaya)
هذا اللفظ اتى من اللفظ ( تاكطّايت - tageththayt ) في بعض اللهجات تكتب ( تاجطّويت - tajeththuyt ) ، و هي تخص البنات فقط ، حيث يتم تحليق شعر الرأس من الجانبين و يترك وسط الرأس طويل الشعر و يمسك الى الخلف حتى يتدلى على الظهر ، وهي من التقاليد الامازيغية القديمة ، حيث يحلق شعر البنات من اليوم الأول للولادة حتى تصل سن الرشد
مرقاز
و تعني المقانق في العربية، و تتكون من كلمتين: إم + إرقاز (g بدل ق) و إم هي تحريف لكلمة إنم أو كما تنطق في تونس نم و تعني قضيب الرجل، إما ارقاز فتعني الرجل، و مرقاز هي قضيب الرجل بالأمازيغية
البازين = تاكولا بضم الكاف وتشديد اللام
وهي وجبة كانت من أكثر الوجبات تداولا في تونس و خاصة في فترة المجاعات، وهي تتكون من دقيق الشعير المرحي و يعجن بالماء مع التسخين حتى يتصلب قليلاً ثم يوضع في القصعة ويكون على شكل مخروطي وبه فتحة من الأعلى ، ثم يضاف إليه الطبيخة وتعرف بـ ( اسكاف ) وكذلك ( بليلو ) ، و عليه فأن اللفظ ( بازين ) أتى من شكل العجين و الذي هو مخروطي ، و ( بازين ) في الامازيغية تعني الشكل المخروطي ، في جبل نفوسا بليبيا يطلق عليه ( أرواي ) .
الزميطة
وهي أكلة امازيغية قديمة و تتكون من دقيق الشعير المرحي و أحياناً يضاف إليه بعض الأعشاب العطرة ، و يخلط مع الماء و الزيت ويقدم كوجبة ، وهو أتى اللفظ ( أزمط ) الذي يعني ابلع الأكل لأن الزميطة تبلع و لا تمدغ عند أكلها .
الروينة
و هي الزميطة لكن تكون سائلة
البسيسة
و هي الزميطة لكن بدون ماء، تخلط فقط بالزيت
الحولي
أصل الكلمة تحوليت بالأمازيغية، و هو لباس المرأة التونسية التقليدي و هو عبارة عن رداء تلتحف به المرأة و تشده بحزام عند البطن و خلتين (جمع خلة) عند النهدين. من الحولي عدة أنواع: تاقوسيت، لمقنا،...
الخلة
أصل الكلمة تاخليلت بالأمازيغية و قطعة معدنية (فضة أو ذهب) تستعمل لتثبيت الحولي
المسدة أو السدادة
وهي الآلة الخشبية المعدة لصناعة الحولي ، و في الامازيغية تعرف بـ ( زطّا ) و المسدة اتت من اللفظ ( تامسدّيت ) و هي إحدى الأدوات التي تستعمل عند إنشاء ( زطّا ) وتصنع من الخشب او الحديد وهي أربعة قطع على شكل مربع ، و يثبت بها أربعة أعمدة من الحديد في كل زاوية ، وكذلك يوجد ( أسدّاي ) وهو القاعدة السفلية للمنسج ( زطّا ) ، وهو من الفظ ( ادّاي ) أي السفلي . إلى اليوم مازلت تستعمل هاته الألة في صناعة الكيلم و المرقوم (ينطق marGoum) بعدة مناطق في تونس
الجرد
إن الجرد يعني تلابا بالأمازيغية وهو الحولي القديم والذي اتى من اللفظ ( يجرد ) ويعني قدم.
الطاقية أو التاقية
وهي غطاء الرأس وهو من اللفظ الامازيغي ( يتّقّا ) أي لم يعد يرى او مختفي ، و اللفظ ( يتّقّا ) له علاقة باللفظ ( تاقّا ) أي الغبار و الذي عندما يتصاعد يختفي ما خلفه ، و اللفظ ( ا تّقات ) وهو الشيء الذي يسترك او يحميك من أشعة الشمس او من البرد او غيره ، و بالتالي نجد ان ( الطاقية او التاقية ) هي بدورها تحمى الرأس و تستره ، مع وجود ألفاظ في العربية أخذت من هذا اللفظ ، مثل اتقى و الإتقاء . في تونس نقول إتقى (g مكان القاف) و تعني تخفى حيث يقال مثلا إتقى من الشمس أي تخفى عن الشمس
قرجومة
وهي تعني البلعوم في الامازيغية وتكتب ( تاقرجومت - tagerjumt ) بحرف ( g )و ليس ( ق )، وتجمع ( tgurjam ) .
للاّ
وتنطق اللام مشددة و هي تعني سيدة وهي كلمة امازيغية وليس لها أي معنى آخر ، و تجمع ( تيند للاّ ) أي سيدات ، وهي تستعمل في شمال أفريقيا من ليبيا حتى المغرب . في تونس مثلا، نقول للا منوبية و تعني السيدة المنوبية
أزمور
و تعني الزيتون
إقرقب - igergeb
وهي عملية رحي ثمار الزيتون في معاصر الزيتون والتي تعرف في الامازيغية بـ ( إندار ) ومفردها ( أندور ) ، وكذلك في تونس يقال الشوامى، في الامازيغية ( تشوماى )، وهي جمع ، والتي تقوم بعصرالزيتون المرحي ليخرج منه الزيت مع المرجين ، ( في الأمازيغية ميرجين ) وهذا الأخير يصفى منه الزيت ،و أيضاً الفيتورة وهي ( أفيتور بالأمازيغية ) و منها أخذ اسم الفيتورى ، و للعلم فأن معاصر الزيتون القديمة و التى مازالت في قرى تونس حتى الان سليمة ، هي من اختراع الامازيغ من اقدم العصور ولهذا مازلت الالفاظ التى تتعلق بالمعصرة هي ألفاظ امازيغية .
قلالية ( gellaleya )
وهي ما يعرف بالبلكونة ، و هي مساحة تكون لتهوية الحجرة و لنشر الملابس فيها وهي وشكلها الخارجي يكون معلّق بدون أعمدة ، وهذا اللفظ أتى من اللفظ الامازيغي ( أقل -- agel ) والذي يعني علّق ، ومن اللفظ ( قلّو - gellu ) أي المعلق ، ويطلق على تركيبة صخرية تشبه القلالية .
يمرد
وتكتب ( إمرّد ) وهو لفظ امازيغي ومعناه في العربية يزحف ، و الذي أتى منه اللفظ ( امرّاد ) أي الزاحف ، و اللفظ ( يمرد ) أي زحف ، و اللفظ ( نمرود ) وهو الزاحف ، ومن الالفاظ في اللغة العربية ( المارد و المريد و المتمرد ) كلها اشتقت من اللفظ الامازيغي ( يمرد ). في تونس نقول عن الطفل الصغير عندما يزحف يمرد
القايلة
وهي الفترة التى يركن فيها الناس الى الراحة عند اشتداد حرارة الشمس ، و تعرف في الامازيغية ( آزل او آزال ) ، أي الظهيرة في العربية ، و القيلولة اتت من اللفظ الامازيغي ( إقيل ) أي رفض و اللفظ ( قاليد ) ويعني أتركني ، و ما القيلولة إلا ترك العمل و الخلود الى الراحة .
قدر - gder
وهو إناء فخاري يستعمل للطبخ قديماً و بالامازيغية يكتب ( توقديرت - tugdirt ) و في بعض اللهجات مثل لهجة يفرن بليبيا يكتب ( تويديرت ) و اللفظ الاخبر أتى من اللفظ ( يدّر ) ويعني عاش ، و الذي له علاقة مع الالفاظ ( إدير ) وهو اسم من عاش ، و ( تادّارت ) وهي تعني المنزل وأيضاً القرية و قطعة الأرض المخصصة للزراعة ، و ( تمدّرت ) وهي الحياة ، و ( تيدّرت ) وهى السنبلة ، ومن الملاحظ ان كل هذه الالفاظ مشتقة من اللفظ ( يدّر ) و كلها تتعلق بالأكل او العيش ، وفي الأخير نؤكد ان اللفظ العربى( الدار ) هو لفظ امازيغي مشتق من ( يدّر ) و ( تادّارت ) .
القديد – algedid
و يقصد به أخذ قطع من اللحم توضع على الحبل تنشر في أشعة الشمس بعد ان تغطس في سائل من الماء و الملح و بعض التوابل ، لفترة زمنية و بعد ذلك تقلى على النار بالزيت حتى تتيبس قليلاً ، ثم تخزن في أواني من الفخار ، ليتم استهلاكها فيما بعد ،أصل الكلمة ( أقديد ) وهي أكلة امازيغية قديمة جداً ، وهذا اللفظ أتى من اللفظ ( أقّد ) الذي يعني الحرق بالنار و أيضاً يعني الكي بالنار ، واشتق منه اللفظ ( إغد ) الذي يعني الرماد وهو من مخلفات النار ،وهنا تحول حرف ( ق) الى ( غ ) وهي عملية تبادلية موجودة في النحو الامازيغي . و من هذه الالفاظ أخذت العربية من الامازيغية اللفظ ( متّقدة ) ، و ( الموقد ) .
هجّالة
وهذا اللفظ أخذ من اللفظ الامازيغي ( تادجالت و أدجال ) ومعناهما الارملة والارمل .
تكّازة
وهي ما يعرف في العربية بالعرافة ، اتى من اللفظ ( يوكز ) ويعني فهم ، و اللفظ ( تاكزا ) ويعني الفهم ، ثم صار هذا اللفظ بعد ذلك يطلق على علم الغيب ، ومنه أتى اللفظ( تتكّازت ) ويعني العرًافة ، مازالت هذه الالفاظ تستعمل في تونس إلى اليوم .
البكّوش
البكّوش = ازنزوم بفتح الالف وضم الزاي وتسكين النون وضم الزاي وتسكين الميم وهي تعني الأبكم ، وهو لفظ أمازيغي
البكوش : الأخرس في لغة المغاربة ، وعن دوزي قال البكوش كلمة أمازيغية .
الجواجي
( ما عنديش اجواجي ) ومعناه ما عندي مقدرة ، وهي من اللفظ الامازيغي ( جاج ) و قي بعض اللهجات ( قاج - gaj ) والذي يعني داخل ، وما المقدرة و الجواجي إلا من الداخل من القلب ، واللفظ الأخير ( gaj ) اشتق منه اللفظ ( إقاجي - igaji ) بما معناه يغامر بشجاعة و ما الشجاعة إلا من داخل القلب .
يبرى
عندما تسأل أي إنسان عن حالته الصحية يقول لك نشالله نبرى أي انه يتمنى إن يشفى و يصبح في حالة جيدة ، وهذا اللفظ هو تحريف لي (يبرز) في ليبيا و في الامازيغية يكتب ( إبرّز ) و لكن في لهجة القبائل في الجزائر يقولون ( إقرّز - igerrez ) أي أن حرف ( ب )انقلب الى ( g ) حسب خاصية إبدال الحروف في الامازيغية ، ومن هذا اللفظ اشتق اللفظ ( القرّازي - agerraz ) وهو زيتون المائدة الغليظ ، وأيضاً إن أسم مدينة ( قرزة - gerza ) التاريخية قد أخذ من هذا اللفظ .

منقول

[**عابر سبيل **]

علي أبوزيان



اقتباس:
قال: ((ولهاصة، من نفزاوة، يركبون الخيل، ويأخذون مذاهب العرب، في زيّهم، ولغتهم، وسائر شعارهم؛ كما هو شأن هوّارة))‏. وفي موضع آخر لهُ، فيما يخصّ هوّارة، كان كلامه أكثر دقّة [il est encore plus précis]: ((من هوّارة، بأرض التّلول، من إفريقيا، ما بين تبسّة إلى مرماجنّة إلى باجة، ظواعن، صاروا في عداد النّاجعة من عرب بني سُليم، في اللّغة والزّيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل وكسب الإبل وممارسة الحروب وإيلاف الرّحلتين في الشّتاء والصّيف‏ في تلولهم ... وهجروا لغتهم العجميّة إلى لغتهم، ثم نسوها كأن لم تكن لهم إه. هذا التّحوّل المهمّ، الّذي وصفه ابن خلدون، هو الّذي منح سُكّان البسائط وفُحوص الوديان، في تونس والمغرب الأوسط، شكلهم الحاليّ. •


مئات الكلمات الأمازيغية في اللهجة التونسية

وفي ظل الحديث عن وجود مئات العبارات الأمازيغية في لهجتنا التونسية يشدد الأستاذ شكري المبخوت في تصريح لـ»الصباح الأسبوعي» على أن «الأمر عادي ولا يعني بالضرورة تأثيرا قويا لأي لغة على لغة أخرى في اللهجة التونسية وتأثيرها بالتالي محدود» وفق تعبيره.
ويعتبر محدثنا أن هذه الظاهرة طبيعية وهي ثقافية بالأساس موجودة في جميع اللغات وتواصلها إلى حد الآن أمر بديهي يندرج في إطار ما تعرفه جميع اللغات مما أسماه محدثنا «بالاقتراض اللغوي» أي تأثير تبادل اللغات لعبارات يقع استعمالها بشكل عادي دون الخوض في تاريخيتها وأصلها على اعتبارها أصبحت جزءا من ثقافة معينة حيث يمكن أن نجد كلمات عربية كثيرة في اللغتين الإسبانية والفرنسية لأسباب تاريخية.
استمرارية..
يؤمن «الاقتراض اللغوي» الذي تحدث عنه الأستاذ شكري المبخوت استمرارية الثقافات في دولة ما باعتبارها جزءا من تاريخها وهي كذلك دليل على أن جميع اللغات نسجت علاقات متينة تاريخيا أثرت وتأثرت إيجابيا فيما بينها دون تعقيدات أو استنقاص.
لذلك فإن وجود عبارات أمازيغية أو تركية أو غربية في لهجتنا التونسية أصبح يشكل جزءا من ثقافتنا وهو أمر طبيعي وجيد من شانه أن يعطي لمحة عن مرور حضارات وثقافات كثيرة على أرض هذا الوطن.
ويبقى السؤال هل من بحوث لخبراء في الألسنية وغيرهم حول الكلمات العربية والعامية في اللغة الامازيغية؟
جمال الفرشيشي
اللهجة التونسية تنطق أمازيغيا
رصدت «الصباح الاسبوعي» كلمات امازيغية في لهجتنا التونسية معتمدة في ذلك على بحوث ودراسات لخبراء في اللغة وفي الثقافة البربرية.
للا
نانا
نوّا = الجدة nnwa
هجالة = تادجالات=ارملة
شلاغم
بكوش
فرطاس
غشير و غشاشر
شنتي و شناتي
زغزغ
فزغول
ممي=ابن
عزري
تراس
قلتة ماء= كلتت
تتكازت = عرافة
منداف=تمندافت
سفنارية=اسفينخ=جزر
دشرة=قرية
بلوطة = تبلوط = الاقراط
كرومة= تاكرومت=رقبة
كرايم=الظهر
مسلان=الظهر
نوار
علوش
ببوش
بركوس
جرانة
فكرون
فرتتو
فلّوس
برشني
Tebbib= تبيب= هدهد
قرنيط
رتيلا
شفشة
زرزومية
حلوف
زغلال
وشواشة
عتروس
بزويش
قندوز
Agroام قرقر/اكرو تقرقورت
غرزول
هايشة
جرمانة
bublalمبلال=جرادة
جادور=حصان و منها جات مجودر وتجودير
زمقري ومازقري بلهجة الجنوب=من فعل يزقر=تنقل وعبر و سافر وارتحل
بوزوقار=مشتق من ازوقر=اللون الاحمر بالامازيغية
تشلاكت = شلاكة
شتيح
شكارة
Eccerketشركة=عقد
adrugدرقة = السر
قمقوم=مرتاح ماديا
هردة=كارثة و مصيبة
بلعوط و يتبلعط
سقنطري=دسفنقري او اسقوطري=برد شديد
يسمط=بارد/Asemmid=البرد
تبروري=ابروري=الماء المتجمد
قرنبّو=اكرنّبو=الاحدب
مكوخر=دايخ
هردوز
جلغة=اجلاخ=الفم
نسناس و تنسنيس=من كلمة تنسنوست=الانف
يخربق
yezzi=يزي
ineggem=ينجم
ineggez= ينقز
anegraz=نقراز و ينقرز
حرض =ilez=يلز
يتفافى
مزقح
يسخسخ
مدغدش
ايدهدص من ايدهاص=الاعمى
يبقق
امهمش
يكشكش
هفهوف
ايكبش و تكبيش
بهبار و تبهبير
معكرش
مفزر
منقرز
خزرة ويخزر
كاسح او قاصح
مقعار وتمقعير
يقب=يشرب بسرعة
كت=هات
يكلت=ايكلت=يتعب
سبسي=سجائر
تكيف=يدخن
زنطور=بصل
شوالق و شوليقة
مشتاف=راغب
نوالة=خربة
دهك =الضغط و الجهد
شلبوق=شلبوخ=كف
لهماق و تلهميق
حنديرة=مشكلة
مبلبز و تبلبيز
يتنوش
يفرتق
تخلويض
شرتلة
جراتل و شراتل=ملابس قديمة
بشم=شبع
ممروج و مرج=ألم
مشلفح
مبزع
يبرول و تبرويل
تزعبين
قحز، من كلمة اقزوح
مغوّف مشتقة من تغوفا = شعر /اغف =الرأس
قب و قباعة= الراس
تنقورة=قبعة
ملاّخ=املاّخ =صبابطي
داقرة = تاكرا = اناء فخاري
كوشة من اكوش=النار
بتّية=tabettit=برميل
من نفس الجذع = بطّي/ بطبوط
بمعنى في الامازيغية كتلة لزجة، والشخص الذي يخلط الاشياء ببعضها البعض= alebbuz/alebbaz=لبزة ولبوز وبلباز
عافية=اعفيت = إلعافيت=النار
يمرد = يزحف
تتّي = يضرب
يبخ=بوّخ=يرش بالماء
يبقس = يلمع
غنجاية=غنجا =تغنجايث=ملعقة
تمحميط=حار / امحمض=يتحرحر
يزلبح = يخدع
يحرّش =يشتكي
ينقح = يؤلم
ينبرط= سعيد جدا
قيتون= أگيطون جمعها إگيطان=الخيمة
يتسهوك
يبصّر=يمزح
يعزر=يفضح
ينزر = اينزر=يصرخ

[**عابر سبيل **]

علي أبوزيان



اقتباس:
قال: ((ولهاصة، من نفزاوة، يركبون الخيل، ويأخذون مذاهب العرب، في زيّهم، ولغتهم، وسائر شعارهم؛ كما هو شأن هوّارة))‏. وفي موضع آخر لهُ، فيما يخصّ هوّارة، كان كلامه أكثر دقّة [il est encore plus précis]: ((من هوّارة، بأرض التّلول، من إفريقيا، ما بين تبسّة إلى مرماجنّة إلى باجة، ظواعن، صاروا في عداد النّاجعة من عرب بني سُليم، في اللّغة والزّيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل وكسب الإبل وممارسة الحروب وإيلاف الرّحلتين في الشّتاء والصّيف‏ في تلولهم ... وهجروا لغتهم العجميّة إلى لغتهم، ثم نسوها كأن لم تكن لهم إه. هذا التّحوّل المهمّ، الّذي وصفه ابن خلدون، هو الّذي منح سُكّان البسائط وفُحوص الوديان، في تونس والمغرب الأوسط، شكلهم الحاليّ. •


الأثر الأمازيغي للدارجة التونسية التي يتكلم بها السكان مهما اختلفت أصولهم :

الكلمات الأمازيغيية في الدارجة التونسية بابا يما نانا= الجدة العظيمة هجالة = تادجالات=ارملة هجال= ادجال = ارمل شلاغم بكوش فرطاس غشير و غشاشر شنتي و شناتي زغزغ فزغول ممي=ابن عزري تراس قلتة ماء= كلتت تتكازت = عرافة سفنارية=اسفينخ=جزر دشرة=قرية بلوطة = تبلوط = الاقراط كرومة= تاكرومت=رقبة كرايم=الظهر مسلان=الظهر نوار علوش ببوش بركوس جرانة فكرون فرتتو فلّوس برشني قرنيط رتيلا شفشة زرزومية حلوف زغلال وشواشة عتروس بوبزيز بزويش قندوز Agro ام قرقر/اكرو تقرقورت غرزول هايشة جادور=حصان و منها جات مجودر و تجودير زمقري و مازقري بلهجة الجنوب=من فعل يزقر=تنقل و عبر و سافر و ارتحل بوزوقار=مشتق من ازوقر=اللون الاحمر بالامازيغية azougher تشلاكت = شلاكة شتيح شكارة Eccerket شركة=عقد adrug درقة = السر يحليلي=احليلي=يا لهوي قمقوم=مرتاح ماديا كرزة=ثري و غني هردة=كارثة و مصيبة سقنطري=دسفنقري او اسقوطري=برد شديد يسمط=يسمض=بارد/أسمّيض=البرد تبروري=ابروري=الماء المتجمد قرنبّو=اكرنّبو=الاحدب مكوخر=دايخ هردوز جلغة=اجلاخ=الفم يخربق تخلويض بهبار و تبهبير يسخسخ مدغدش ايدهدص من ايدهاص=الاعمى امهمش يكشكش هفهوف ايكبش و تكبيش معكرش يحربط و تحربيط مفزر منقرز خزرة و يخزر كاسح او قاصح مقعار و تمقعير يقب=يشرب بسرعة كت=هات يكلت=ايكلت=يتعب زهمولة زبراط=مدمن سبسي=سجائر زنطور=بصل محنكل كعثال شوالق و شوليقة مشتاف=راغب دهك =الضغط و الجهد شلبوق=شلبوخ=كف لهماق و تلهميق حنديرة=مشكلة قننّو=اقنن=مدلل مبلبز و تبلبيز يتنوش يفرتق شرتلة جراتل و شراتل=ملابس قديمة بشم=شبع ممروج و مرج=ألم مشلفح مبزع يمرس و مرسان يبرول و تبرويل تزعبين قحز، من كلمة اقزوح=المؤخرة مغوّف مشتقة من تغوفا = شعر /اغف =الرأس قب و قباعة= الراس تنقورة=قبعة ملاّخ=املاّخ =صبابطي داقرة = تاكرا = اناء فخاري كوشة من اكوش=النار بتّية=tabettit=برميل من نفس الجذع = بطّي/ بطبوط عافية=اعفيت = ئلعافيت=النار يمرد = يزحف زمنطوط=قرصان غمر=ئيغمر-حضن تتّي = يضرب يبخ=بوّخ=يرش بالماء يبقس = يلمع غنجاية=غنجا =تغنجايث=ملعقة تمحميط=حار / امحمض=يتحرحر يزلبح = يخدع يزغّم = يشتهي يحرّش =يشتكي ينقح = يؤلم قحقوح=مؤخرة ينبرط= سعيد جدا قيتون= أگيطون جمعها ئگيطان=الخيمة يتسهوك يبصّر=يمزح يعزر=يفضح يبزرق يشرك=يقطع ينزر = اينزر=يصرخ

[allamallamallam]

علي أبوزيان






أصل اللهجة التونسية: العمق الأمازيغي للهجة التونسية :




بحث في أصول الكلمات المستعملة في اللهجة التونسية نشر تحت




المحتوى

نظراً لعدم اهتمام كثير من الكتاب و علماء اللغات باللغة الامازيغية ، و عدم التطرق إليها حين يتم تحليل كثير من الألفاظ في اللهجات المحلية و عند مقارنة اللغات ببعضها،تطرقنا لذلك لأجل إظهار وجهة نظرنا في ما يخص هذه اللغات و علاقتها مع اللغة الامازيغية و أظهار كيف أن اللغة الامازيغية أثرت كثيراً في اللغات المجاورة لها و بالأخص اللغة العربية ، و عند ملاحظة و استقراء اللهجات العربية و بالأخص لهجات شمال أفريقيا ، نجد ان بها كثير من الألفاظ الامازيغية وخاضعة للقاعدة اللغوية الأمازيغية، و التي لم تستطع اللغة العربية إزاحتها و استبدالها بالفاظ عربية وبتطبيق قواعدها اللغوية. و خاصة قاعدة السكون في أول الكلمة والتي تتضارب مع قواعد اللغة العربية، على سبيل المثال: حليب، حديد، مشيت،... كلها تنطق بسكون الحرف الأول من الكلمة
وهذا ما نلاحظه في اللهجات المحلية سواء في الألفاظ المستعملة بين الناس او في أسماء القرى و المدن ، او في أسماء العائلات و الأشخاص ، وكذلك أسماء المناطق و الأماكن العامة وأسماء الحيوانات والنباتات والعصافير.
وهنا أقول اللهجات المحلية و ليس اللهجات العامية كما يصفها كثير من أشباه مثقفينا ، لماذا ؟ لأن عندما تقول اللهجات العامية هنا تبين أن عامة الناس يتكلمون هذه اللهجات ، و لا وجود للهجات او لغات أخرى معها.
و لزيادة تأكيد هذا نذكر بعض الملاحظات حول اللهجات المحلية و بالأخص في دول شمال أفريقيا ، منها :
ــ عدم وجود المثنى في هذه اللهجات وهو راجع الى أن اللغة الامازيغية ليس بها مثنى .
ــ عدم وجود الحروف اللثوية في هذه اللهجات ، مثل الذال والظاء ، على سبيل المثال: الذئب ينطق 'ديب'، ثلاثة تنطق 'تلاتة' بسكون الحرف الأول، و هو راجع الى أن اللغة الامازيغية لا يوجد بها أصلاً هذه الحروف .
ــ قلة وجود الحروف مثل الضاد و العين و الحاء ، في اللهجات المحلية ، لأن هذه الحروف هي كذلك لا توجد في اللغة الامازيغية أصلاً ، وإن وجدت فهي نتيجة لتأثير اللغة العربية في اللغة الامازيغية .
ــ كثرة استعمال حرف ( g ) في اللهجات المحلية بدل من حرف الجيم و القاف ، وهذا راجع الى أن حرف ( g ) هو حرف أساسي في اللغة الامازيغية ، بينما هذا الحرف لا يوجد في اللغة العربية .
( أش )والتي تعني فقط
( كانش ) و التي تعني فقط (كانش 5 من الناس) و تعني فقط 5 من الأشخاص
( أشبيك ) وهي بمعنى ما بك
(ايّا اش أو ايجا ) بمعنى تعالى
( أش ) هي لوضع حد للعمل الذي يسبق الذهاب اشكيد = تعالى
(اش ) لطرد الدجاج أو الحشرات مثل الذباب
نلاحظ كيف إرتبط هذا الحرف بكثير من الحروف العربية منها ، ( موش ) بمعنى ليس ، و ( لاش ) بمعنى لماذا ، و ( علاش ) بمعنى لماذا، (كيفاش) بمعنى كيف (وقتاش) بمعنى متى …
في ما يلي تفسير لبعض المفردات المستعملة في اللهجة المحلية التونسية:
الغفّة
و هي شعر الرأس و هي اتت من اللفظ الامازيغي ( تغوفّا ) وهي كذلك تعني شعر الرأس وهي اشتقت من اللفظ ( إغف ) وهو يعني الرأس بالامازيغية ، و أيضاً يوجد ( غف ) وهو حرف جر ويعنى على. يقال: فلان "مغوف" و تعني فلان شعره كثيف
الاّغ
الذي يعني القاع في الامازيغية ومنه ( يتّلّغ ) و يعني يلعق ، و اللفظ ( إلغ ) و يطلق على فم الرحى أي محيط الفم ، وحسب ما جاء في مدونة ابن غانم : ( إلغ ) بالامازيغية بمعنى المدح ، و ( يلّغ ) أي مدح ، ومن المعروف أن المدح هو من عمل اللسان ، و اللفظ ( لغي ) وهو المناداة بصوت مرتفع، و منه فعل "يرغي" بمعنى كثرة الكلام، و يقال فلان يرغي برشة، بمعنى فلان يتكلم كثيرا بدون فائدة. إيضا نجد ( يملغ ) أي الذي تغير طعمه وهو التذوق
و زد على ذلك اللفظ ( ميلق ) من لهجة جادو نفوسا بليبيا ، و يطلق على أي سطح أملس او ناعم ، وهنا حرف ( ق ) أصله ( غ ) ، بحيث يكون اللفظ ( ميلغ ) وهو الشيء الناعم نتيجة عمل اللسان ، كما المدح ، وأيضاً اللفظ ( يلقغ ) أي ناعم والذي أصله ( يلغغ ) بزيادة ( غ ) أخرى عن ( يلّغ ) ، ومنه اللفظ ( تملغغت ) وهو من ( ألّاغ ) أي المخ ، ومنه اللفظ ( تلغت ) وهو الوحل وهو مشتق من ألّاغ و القاع ، وأيضاً اللفظ ( لوغ ) وهو يطلق على الماء العكر الذي في القاع
الملّاخ
إسم فاعل مشتق من تملخين و مفرده تاملخت و تعني قطعة الجلد المستخدمة في صناعة الأحذية، و الملاخ هو الشخص الذي يقوم بدبغ الجلود لصناعة الأحذية
مليغيغة
يطلق على الفتحة التى في عظم الرأس للأطفال حديثي الولادة وهي في مقدمة الرأس ، وفي الامازيغية تكتب ( تملغّيغت ) ولها علاقة باللفظ ( ألاّغ ) و يعني القاع الذي يحوى المخ ، و المخ هو ( ألّل ) و الى جانب اللفظ ( تملغّيغت ) يوجد لفظ مرادفاً له وهو ( تابلقّا ) ومنه اللفظ ( يتّبقل ) أي الذي يصاب بحرارة الشمس في رأسه .
كطّاية ( geththaya)
هذا اللفظ اتى من اللفظ ( تاكطّايت - tageththayt ) في بعض اللهجات تكتب ( تاجطّويت - tajeththuyt ) ، و هي تخص البنات فقط ، حيث يتم تحليق شعر الرأس من الجانبين و يترك وسط الرأس طويل الشعر و يمسك الى الخلف حتى يتدلى على الظهر ، وهي من التقاليد الامازيغية القديمة ، حيث يحلق شعر البنات من اليوم الأول للولادة حتى تصل سن الرشد
مرقاز
و تعني المقانق في العربية، و تتكون من كلمتين: إم + إرقاز (g بدل ق) و إم هي تحريف لكلمة إنم أو كما تنطق في تونس نم و تعني قضيب الرجل، إما ارقاز فتعني الرجل، و مرقاز هي قضيب الرجل بالأمازيغية
البازين = تاكولا بضم الكاف وتشديد اللام
وهي وجبة كانت من أكثر الوجبات تداولا في تونس و خاصة في فترة المجاعات، وهي تتكون من دقيق الشعير المرحي و يعجن بالماء مع التسخين حتى يتصلب قليلاً ثم يوضع في القصعة ويكون على شكل مخروطي وبه فتحة من الأعلى ، ثم يضاف إليه الطبيخة وتعرف بـ ( اسكاف ) وكذلك ( بليلو ) ، و عليه فأن اللفظ ( بازين ) أتى من شكل العجين و الذي هو مخروطي ، و ( بازين ) في الامازيغية تعني الشكل المخروطي ، في جبل نفوسا بليبيا يطلق عليه ( أرواي ) .
الزميطة
وهي أكلة امازيغية قديمة و تتكون من دقيق الشعير المرحي و أحياناً يضاف إليه بعض الأعشاب العطرة ، و يخلط مع الماء و الزيت ويقدم كوجبة ، وهو أتى اللفظ ( أزمط ) الذي يعني ابلع الأكل لأن الزميطة تبلع و لا تمدغ عند أكلها .
الروينة
و هي الزميطة لكن تكون سائلة
البسيسة
و هي الزميطة لكن بدون ماء، تخلط فقط بالزيت
الحولي
أصل الكلمة تحوليت بالأمازيغية، و هو لباس المرأة التونسية التقليدي و هو عبارة عن رداء تلتحف به المرأة و تشده بحزام عند البطن و خلتين (جمع خلة) عند النهدين. من الحولي عدة أنواع: تاقوسيت، لمقنا،...
الخلة
أصل الكلمة تاخليلت بالأمازيغية و قطعة معدنية (فضة أو ذهب) تستعمل لتثبيت الحولي
المسدة أو السدادة
وهي الآلة الخشبية المعدة لصناعة الحولي ، و في الامازيغية تعرف بـ ( زطّا ) و المسدة اتت من اللفظ ( تامسدّيت ) و هي إحدى الأدوات التي تستعمل عند إنشاء ( زطّا ) وتصنع من الخشب او الحديد وهي أربعة قطع على شكل مربع ، و يثبت بها أربعة أعمدة من الحديد في كل زاوية ، وكذلك يوجد ( أسدّاي ) وهو القاعدة السفلية للمنسج ( زطّا ) ، وهو من الفظ ( ادّاي ) أي السفلي . إلى اليوم مازلت تستعمل هاته الألة في صناعة الكيلم و المرقوم (ينطق marGoum) بعدة مناطق في تونس
الجرد
إن الجرد يعني تلابا بالأمازيغية وهو الحولي القديم والذي اتى من اللفظ ( يجرد ) ويعني قدم.
الطاقية أو التاقية
وهي غطاء الرأس وهو من اللفظ الامازيغي ( يتّقّا ) أي لم يعد يرى او مختفي ، و اللفظ ( يتّقّا ) له علاقة باللفظ ( تاقّا ) أي الغبار و الذي عندما يتصاعد يختفي ما خلفه ، و اللفظ ( ا تّقات ) وهو الشيء الذي يسترك او يحميك من أشعة الشمس او من البرد او غيره ، و بالتالي نجد ان ( الطاقية او التاقية ) هي بدورها تحمى الرأس و تستره ، مع وجود ألفاظ في العربية أخذت من هذا اللفظ ، مثل اتقى و الإتقاء . في تونس نقول إتقى (g مكان القاف) و تعني تخفى حيث يقال مثلا إتقى من الشمس أي تخفى عن الشمس
قرجومة
وهي تعني البلعوم في الامازيغية وتكتب ( تاقرجومت - tagerjumt ) بحرف ( g )و ليس ( ق )، وتجمع ( tgurjam ) .
للاّ
وتنطق اللام مشددة و هي تعني سيدة وهي كلمة امازيغية وليس لها أي معنى آخر ، و تجمع ( تيند للاّ ) أي سيدات ، وهي تستعمل في شمال أفريقيا من ليبيا حتى المغرب . في تونس مثلا، نقول للا منوبية و تعني السيدة المنوبية
أزمور
و تعني الزيتون
إقرقب - igergeb
وهي عملية رحي ثمار الزيتون في معاصر الزيتون والتي تعرف في الامازيغية بـ ( إندار ) ومفردها ( أندور ) ، وكذلك في تونس يقال الشوامى، في الامازيغية ( تشوماى )، وهي جمع ، والتي تقوم بعصرالزيتون المرحي ليخرج منه الزيت مع المرجين ، ( في الأمازيغية ميرجين ) وهذا الأخير يصفى منه الزيت ،و أيضاً الفيتورة وهي ( أفيتور بالأمازيغية ) و منها أخذ اسم الفيتورى ، و للعلم فأن معاصر الزيتون القديمة و التى مازالت في قرى تونس حتى الان سليمة ، هي من اختراع الامازيغ من اقدم العصور ولهذا مازلت الالفاظ التى تتعلق بالمعصرة هي ألفاظ امازيغية .
قلالية ( gellaleya )
وهي ما يعرف بالبلكونة ، و هي مساحة تكون لتهوية الحجرة و لنشر الملابس فيها وهي وشكلها الخارجي يكون معلّق بدون أعمدة ، وهذا اللفظ أتى من اللفظ الامازيغي ( أقل -- agel ) والذي يعني علّق ، ومن اللفظ ( قلّو - gellu ) أي المعلق ، ويطلق على تركيبة صخرية تشبه القلالية .
يمرد
وتكتب ( إمرّد ) وهو لفظ امازيغي ومعناه في العربية يزحف ، و الذي أتى منه اللفظ ( امرّاد ) أي الزاحف ، و اللفظ ( يمرد ) أي زحف ، و اللفظ ( نمرود ) وهو الزاحف ، ومن الالفاظ في اللغة العربية ( المارد و المريد و المتمرد ) كلها اشتقت من اللفظ الامازيغي ( يمرد ). في تونس نقول عن الطفل الصغير عندما يزحف يمرد
القايلة
وهي الفترة التى يركن فيها الناس الى الراحة عند اشتداد حرارة الشمس ، و تعرف في الامازيغية ( آزل او آزال ) ، أي الظهيرة في العربية ، و القيلولة اتت من اللفظ الامازيغي ( إقيل ) أي رفض و اللفظ ( قاليد ) ويعني أتركني ، و ما القيلولة إلا ترك العمل و الخلود الى الراحة .
قدر - gder
وهو إناء فخاري يستعمل للطبخ قديماً و بالامازيغية يكتب ( توقديرت - tugdirt ) و في بعض اللهجات مثل لهجة يفرن بليبيا يكتب ( تويديرت ) و اللفظ الاخبر أتى من اللفظ ( يدّر ) ويعني عاش ، و الذي له علاقة مع الالفاظ ( إدير ) وهو اسم من عاش ، و ( تادّارت ) وهي تعني المنزل وأيضاً القرية و قطعة الأرض المخصصة للزراعة ، و ( تمدّرت ) وهي الحياة ، و ( تيدّرت ) وهى السنبلة ، ومن الملاحظ ان كل هذه الالفاظ مشتقة من اللفظ ( يدّر ) و كلها تتعلق بالأكل او العيش ، وفي الأخير نؤكد ان اللفظ العربى( الدار ) هو لفظ امازيغي مشتق من ( يدّر ) و ( تادّارت ) .
القديد – algedid
و يقصد به أخذ قطع من اللحم توضع على الحبل تنشر في أشعة الشمس بعد ان تغطس في سائل من الماء و الملح و بعض التوابل ، لفترة زمنية و بعد ذلك تقلى على النار بالزيت حتى تتيبس قليلاً ، ثم تخزن في أواني من الفخار ، ليتم استهلاكها فيما بعد ،أصل الكلمة ( أقديد ) وهي أكلة امازيغية قديمة جداً ، وهذا اللفظ أتى من اللفظ ( أقّد ) الذي يعني الحرق بالنار و أيضاً يعني الكي بالنار ، واشتق منه اللفظ ( إغد ) الذي يعني الرماد وهو من مخلفات النار ،وهنا تحول حرف ( ق) الى ( غ ) وهي عملية تبادلية موجودة في النحو الامازيغي . و من هذه الالفاظ أخذت العربية من الامازيغية اللفظ ( متّقدة ) ، و ( الموقد ) .
هجّالة
وهذا اللفظ أخذ من اللفظ الامازيغي ( تادجالت و أدجال ) ومعناهما الارملة والارمل .
تكّازة
وهي ما يعرف في العربية بالعرافة ، اتى من اللفظ ( يوكز ) ويعني فهم ، و اللفظ ( تاكزا ) ويعني الفهم ، ثم صار هذا اللفظ بعد ذلك يطلق على علم الغيب ، ومنه أتى اللفظ( تتكّازت ) ويعني العرًافة ، مازالت هذه الالفاظ تستعمل في تونس إلى اليوم .
البكّوش
البكّوش = ازنزوم بفتح الالف وضم الزاي وتسكين النون وضم الزاي وتسكين الميم وهي تعني الأبكم ، وهو لفظ أمازيغي
البكوش : الأخرس في لغة المغاربة ، وعن دوزي قال البكوش كلمة أمازيغية .
الجواجي
( ما عنديش اجواجي ) ومعناه ما عندي مقدرة ، وهي من اللفظ الامازيغي ( جاج ) و قي بعض اللهجات ( قاج - gaj ) والذي يعني داخل ، وما المقدرة و الجواجي إلا من الداخل من القلب ، واللفظ الأخير ( gaj ) اشتق منه اللفظ ( إقاجي - igaji ) بما معناه يغامر بشجاعة و ما الشجاعة إلا من داخل القلب .
يبرى
عندما تسأل أي إنسان عن حالته الصحية يقول لك نشالله نبرى أي انه يتمنى إن يشفى و يصبح في حالة جيدة ، وهذا اللفظ هو تحريف لي (يبرز) في ليبيا و في الامازيغية يكتب ( إبرّز ) و لكن في لهجة القبائل في الجزائر يقولون ( إقرّز - igerrez ) أي أن حرف ( ب )انقلب الى ( g ) حسب خاصية إبدال الحروف في الامازيغية ، ومن هذا اللفظ اشتق اللفظ ( القرّازي - agerraz ) وهو زيتون المائدة الغليظ ، وأيضاً إن أسم مدينة ( قرزة - gerza ) التاريخية قد أخذ من هذا اللفظ .

منقول



السلام اخى الرمزى


اللهجة التونسيه و الليبيه و اقصى الشرق الجزائرى من السوفيه الى الطارفيه لا تبدأ بساكن بل تبدأ بمتحرك

وهذا دليل على عروبتها وان تأثير العربيه كبيره فى هاته المنطقه لتأثر القبائل العربيه الكثيره ذات الشوكه على هاته المنطقه وهى

شيوخ و امراء البدو من شرق الاوراس الى تونس فى العهد الحفصى وهم قبائل الكعوب و الاعشاش اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل
قبائل مرداس السليميه
قبائل دباب السليميه
قبائل دلاج السليميه
قبائل اولاد يعقوب و اولاد القوس السليميه
قبائل حكيم السليميه
قبائل رياح الهلاليه المتأثرين باللهجه السليميه وهم غير اغلبية رياح المنتشرين فى وسط الشرق الجزائرى الى غاية تخوم الغرب الجزائرى
قبائل طرود وعدوان القيسيه وهممتأثرين بلهجة عرب بنى سليم
قبائل دريد الهلاليه وهم متأثرين بلهجة عرب بني سليم وغير دريد وسط الشرق الجزائرى المتأثرين بلهجة بنى هلال
قبائل قرفه الهلاليه
قبيلة هذيل والنهد العربيه

كلها كانت تصول و تجول تتعامل مع البربر من هواره و نفزاوه و زناته

ألا ان تأثير شعوب و قبائل بنى سليم كان ضخم وواضح للعيان

ولاحظ لهجة الشاعر الشعبى على المرزوقى التونسي من قبائل بنى سليم بلهجه السليميه

http://www.youtube.com/watch?v=e60vdT_UuDM

وكيف تشبه اللهجه السوفيه السليميه العربيه هنا





http://www.youtube.com/watch?v=e9jrto5c-3I

و

http://www.youtube.com/watch?v=AGhyuQwNL7c


ولاحظ اخى رمزى كيف تتميز باستعمال الحروف المتحركه

وهى لهجة مميزه لعرب بنى سليم و فصاحتهم و شعوبهم وقبائلهم التى اثرت بشكل كبير على لهجة بقية العرب و البربر الذين عاشوا معهم فى مجالاتهم التاريخيه التى ذكرها العلامه بن خلدون

وهى اللهجة التى تميز سكان اقصى الشرق الجزائرى و التوانسه و الليبيين

وشكراا

[أكره العنصريين]

إي نعم... سكان ليبيا وتونس وأقصى الشرق الجزائري يتكلمون لهجة بنو سليم!!!

إليكم بعض أشعار الخنساء السليمية التي ألفتها بلهجة قبيلتها (لهجة بنو سليم):

ألا اختار مِرداساً على الناس قاتله *** ولو عــاده كــناته وحلائله
وقلن ألا هل من شعفاءٍ ينـــاله ***وقد منع الشــفاء من هو قاتله
وقد منع الشفاء من شـــد قادراً *** وقد علقت هند بن عمرو حبائله
فلما رآه البـــــدر أظلم كاسفاً *** أرن شـــوان بُرقه فمسايله
رنيناً وما يُغني الرنين وقــد أتى *** بنعشك من فوق القرية حامله
وفضل مرداساً على الناس فضله *** وأن كل همّ همه فهو فاعله
وأن رب وادٍ يكره القــــــوم هبطه *** هبطت وماء منهلٍ أنت نازله
تركت بــه ليلاً طويلاً ومنزلاً ***تعاوى على جنب الطريق عواسله
وسبيٍ كآرام الصـــريم حويته *** خلال رجالٍ مُستكينٍ عواطله
فعدت عليه بعد بؤسى بأنعمٍ ***وكـــلهم يُثني بــه و يواصله
متى ما تُعادل ماجداً تعتدل به ***كما عدل الميزان بالكف ثاقله

وكما هو واضح، فإن التونسيين والليبيين وسكان أقصى الشرق الجزائري يتكلمون لهجة بنو سليم التي كانت تتكلمها الخنساء!!

وبإمكان عجائز تونس وليبيا وأقصى الشرق الجزائري اللواتي لا يجيدن القراءة والكتابة أن يفهمن بسهولة أشعار الخنساء!!

بل لو طلبت من جدتي التي تتكلم اللهجة التونسية أن ترثي جدي، فبإمكانها أن تؤلف أشعارا لا تختلف كثيرا عن أشعار الخنساء من حيث البلاغة والفصاحة!!!

[allamallamallam]

علي أبوزيان






أصل اللهجة التونسية: العمق الأمازيغي للهجة التونسية :




بحث في أصول الكلمات المستعملة في اللهجة التونسية نشر تحت




المحتوى

نظراً لعدم اهتمام كثير من الكتاب و علماء اللغات باللغة الامازيغية ، و عدم التطرق إليها حين يتم تحليل كثير من الألفاظ في اللهجات المحلية و عند مقارنة اللغات ببعضها،تطرقنا لذلك لأجل إظهار وجهة نظرنا في ما يخص هذه اللغات و علاقتها مع اللغة الامازيغية و أظهار كيف أن اللغة الامازيغية أثرت كثيراً في اللغات المجاورة لها و بالأخص اللغة العربية ، و عند ملاحظة و استقراء اللهجات العربية و بالأخص لهجات شمال أفريقيا ، نجد ان بها كثير من الألفاظ الامازيغية وخاضعة للقاعدة اللغوية الأمازيغية، و التي لم تستطع اللغة العربية إزاحتها و استبدالها بالفاظ عربية وبتطبيق قواعدها اللغوية. و خاصة قاعدة السكون في أول الكلمة والتي تتضارب مع قواعد اللغة العربية، على سبيل المثال: حليب، حديد، مشيت،... كلها تنطق بسكون الحرف الأول من الكلمة
وهذا ما نلاحظه في اللهجات المحلية سواء في الألفاظ المستعملة بين الناس او في أسماء القرى و المدن ، او في أسماء العائلات و الأشخاص ، وكذلك أسماء المناطق و الأماكن العامة وأسماء الحيوانات والنباتات والعصافير.
وهنا أقول اللهجات المحلية و ليس اللهجات العامية كما يصفها كثير من أشباه مثقفينا ، لماذا ؟ لأن عندما تقول اللهجات العامية هنا تبين أن عامة الناس يتكلمون هذه اللهجات ، و لا وجود للهجات او لغات أخرى معها.
و لزيادة تأكيد هذا نذكر بعض الملاحظات حول اللهجات المحلية و بالأخص في دول شمال أفريقيا ، منها :
ــ عدم وجود المثنى في هذه اللهجات وهو راجع الى أن اللغة الامازيغية ليس بها مثنى .
ــ عدم وجود الحروف اللثوية في هذه اللهجات ، مثل الذال والظاء ، على سبيل المثال: الذئب ينطق 'ديب'، ثلاثة تنطق 'تلاتة' بسكون الحرف الأول، و هو راجع الى أن اللغة الامازيغية لا يوجد بها أصلاً هذه الحروف .
ــ قلة وجود الحروف مثل الضاد و العين و الحاء ، في اللهجات المحلية ، لأن هذه الحروف هي كذلك لا توجد في اللغة الامازيغية أصلاً ، وإن وجدت فهي نتيجة لتأثير اللغة العربية في اللغة الامازيغية .
ــ كثرة استعمال حرف ( g ) في اللهجات المحلية بدل من حرف الجيم و القاف ، وهذا راجع الى أن حرف ( g ) هو حرف أساسي في اللغة الامازيغية ، بينما هذا الحرف لا يوجد في اللغة العربية .
( أش )والتي تعني فقط
( كانش ) و التي تعني فقط (كانش 5 من الناس) و تعني فقط 5 من الأشخاص
( أشبيك ) وهي بمعنى ما بك
(ايّا اش أو ايجا ) بمعنى تعالى
( أش ) هي لوضع حد للعمل الذي يسبق الذهاب اشكيد = تعالى
(اش ) لطرد الدجاج أو الحشرات مثل الذباب
نلاحظ كيف إرتبط هذا الحرف بكثير من الحروف العربية منها ، ( موش ) بمعنى ليس ، و ( لاش ) بمعنى لماذا ، و ( علاش ) بمعنى لماذا، (كيفاش) بمعنى كيف (وقتاش) بمعنى متى …
في ما يلي تفسير لبعض المفردات المستعملة في اللهجة المحلية التونسية:
الغفّة
و هي شعر الرأس و هي اتت من اللفظ الامازيغي ( تغوفّا ) وهي كذلك تعني شعر الرأس وهي اشتقت من اللفظ ( إغف ) وهو يعني الرأس بالامازيغية ، و أيضاً يوجد ( غف ) وهو حرف جر ويعنى على. يقال: فلان "مغوف" و تعني فلان شعره كثيف
الاّغ
الذي يعني القاع في الامازيغية ومنه ( يتّلّغ ) و يعني يلعق ، و اللفظ ( إلغ ) و يطلق على فم الرحى أي محيط الفم ، وحسب ما جاء في مدونة ابن غانم : ( إلغ ) بالامازيغية بمعنى المدح ، و ( يلّغ ) أي مدح ، ومن المعروف أن المدح هو من عمل اللسان ، و اللفظ ( لغي ) وهو المناداة بصوت مرتفع، و منه فعل "يرغي" بمعنى كثرة الكلام، و يقال فلان يرغي برشة، بمعنى فلان يتكلم كثيرا بدون فائدة. إيضا نجد ( يملغ ) أي الذي تغير طعمه وهو التذوق
و زد على ذلك اللفظ ( ميلق ) من لهجة جادو نفوسا بليبيا ، و يطلق على أي سطح أملس او ناعم ، وهنا حرف ( ق ) أصله ( غ ) ، بحيث يكون اللفظ ( ميلغ ) وهو الشيء الناعم نتيجة عمل اللسان ، كما المدح ، وأيضاً اللفظ ( يلقغ ) أي ناعم والذي أصله ( يلغغ ) بزيادة ( غ ) أخرى عن ( يلّغ ) ، ومنه اللفظ ( تملغغت ) وهو من ( ألّاغ ) أي المخ ، ومنه اللفظ ( تلغت ) وهو الوحل وهو مشتق من ألّاغ و القاع ، وأيضاً اللفظ ( لوغ ) وهو يطلق على الماء العكر الذي في القاع
الملّاخ
إسم فاعل مشتق من تملخين و مفرده تاملخت و تعني قطعة الجلد المستخدمة في صناعة الأحذية، و الملاخ هو الشخص الذي يقوم بدبغ الجلود لصناعة الأحذية
مليغيغة
يطلق على الفتحة التى في عظم الرأس للأطفال حديثي الولادة وهي في مقدمة الرأس ، وفي الامازيغية تكتب ( تملغّيغت ) ولها علاقة باللفظ ( ألاّغ ) و يعني القاع الذي يحوى المخ ، و المخ هو ( ألّل ) و الى جانب اللفظ ( تملغّيغت ) يوجد لفظ مرادفاً له وهو ( تابلقّا ) ومنه اللفظ ( يتّبقل ) أي الذي يصاب بحرارة الشمس في رأسه .
كطّاية ( geththaya)
هذا اللفظ اتى من اللفظ ( تاكطّايت - tageththayt ) في بعض اللهجات تكتب ( تاجطّويت - tajeththuyt ) ، و هي تخص البنات فقط ، حيث يتم تحليق شعر الرأس من الجانبين و يترك وسط الرأس طويل الشعر و يمسك الى الخلف حتى يتدلى على الظهر ، وهي من التقاليد الامازيغية القديمة ، حيث يحلق شعر البنات من اليوم الأول للولادة حتى تصل سن الرشد
مرقاز
و تعني المقانق في العربية، و تتكون من كلمتين: إم + إرقاز (g بدل ق) و إم هي تحريف لكلمة إنم أو كما تنطق في تونس نم و تعني قضيب الرجل، إما ارقاز فتعني الرجل، و مرقاز هي قضيب الرجل بالأمازيغية
البازين = تاكولا بضم الكاف وتشديد اللام
وهي وجبة كانت من أكثر الوجبات تداولا في تونس و خاصة في فترة المجاعات، وهي تتكون من دقيق الشعير المرحي و يعجن بالماء مع التسخين حتى يتصلب قليلاً ثم يوضع في القصعة ويكون على شكل مخروطي وبه فتحة من الأعلى ، ثم يضاف إليه الطبيخة وتعرف بـ ( اسكاف ) وكذلك ( بليلو ) ، و عليه فأن اللفظ ( بازين ) أتى من شكل العجين و الذي هو مخروطي ، و ( بازين ) في الامازيغية تعني الشكل المخروطي ، في جبل نفوسا بليبيا يطلق عليه ( أرواي ) .
الزميطة
وهي أكلة امازيغية قديمة و تتكون من دقيق الشعير المرحي و أحياناً يضاف إليه بعض الأعشاب العطرة ، و يخلط مع الماء و الزيت ويقدم كوجبة ، وهو أتى اللفظ ( أزمط ) الذي يعني ابلع الأكل لأن الزميطة تبلع و لا تمدغ عند أكلها .
الروينة
و هي الزميطة لكن تكون سائلة
البسيسة
و هي الزميطة لكن بدون ماء، تخلط فقط بالزيت
الحولي
أصل الكلمة تحوليت بالأمازيغية، و هو لباس المرأة التونسية التقليدي و هو عبارة عن رداء تلتحف به المرأة و تشده بحزام عند البطن و خلتين (جمع خلة) عند النهدين. من الحولي عدة أنواع: تاقوسيت، لمقنا،...
الخلة
أصل الكلمة تاخليلت بالأمازيغية و قطعة معدنية (فضة أو ذهب) تستعمل لتثبيت الحولي
المسدة أو السدادة
وهي الآلة الخشبية المعدة لصناعة الحولي ، و في الامازيغية تعرف بـ ( زطّا ) و المسدة اتت من اللفظ ( تامسدّيت ) و هي إحدى الأدوات التي تستعمل عند إنشاء ( زطّا ) وتصنع من الخشب او الحديد وهي أربعة قطع على شكل مربع ، و يثبت بها أربعة أعمدة من الحديد في كل زاوية ، وكذلك يوجد ( أسدّاي ) وهو القاعدة السفلية للمنسج ( زطّا ) ، وهو من الفظ ( ادّاي ) أي السفلي . إلى اليوم مازلت تستعمل هاته الألة في صناعة الكيلم و المرقوم (ينطق margoum) بعدة مناطق في تونس
الجرد
إن الجرد يعني تلابا بالأمازيغية وهو الحولي القديم والذي اتى من اللفظ ( يجرد ) ويعني قدم.
الطاقية أو التاقية
وهي غطاء الرأس وهو من اللفظ الامازيغي ( يتّقّا ) أي لم يعد يرى او مختفي ، و اللفظ ( يتّقّا ) له علاقة باللفظ ( تاقّا ) أي الغبار و الذي عندما يتصاعد يختفي ما خلفه ، و اللفظ ( ا تّقات ) وهو الشيء الذي يسترك او يحميك من أشعة الشمس او من البرد او غيره ، و بالتالي نجد ان ( الطاقية او التاقية ) هي بدورها تحمى الرأس و تستره ، مع وجود ألفاظ في العربية أخذت من هذا اللفظ ، مثل اتقى و الإتقاء . في تونس نقول إتقى (g مكان القاف) و تعني تخفى حيث يقال مثلا إتقى من الشمس أي تخفى عن الشمس
قرجومة
وهي تعني البلعوم في الامازيغية وتكتب ( تاقرجومت - tagerjumt ) بحرف ( g )و ليس ( ق )، وتجمع ( tgurjam ) .
للاّ
وتنطق اللام مشددة و هي تعني سيدة وهي كلمة امازيغية وليس لها أي معنى آخر ، و تجمع ( تيند للاّ ) أي سيدات ، وهي تستعمل في شمال أفريقيا من ليبيا حتى المغرب . في تونس مثلا، نقول للا منوبية و تعني السيدة المنوبية
أزمور
و تعني الزيتون
إقرقب - igergeb
وهي عملية رحي ثمار الزيتون في معاصر الزيتون والتي تعرف في الامازيغية بـ ( إندار ) ومفردها ( أندور ) ، وكذلك في تونس يقال الشوامى، في الامازيغية ( تشوماى )، وهي جمع ، والتي تقوم بعصرالزيتون المرحي ليخرج منه الزيت مع المرجين ، ( في الأمازيغية ميرجين ) وهذا الأخير يصفى منه الزيت ،و أيضاً الفيتورة وهي ( أفيتور بالأمازيغية ) و منها أخذ اسم الفيتورى ، و للعلم فأن معاصر الزيتون القديمة و التى مازالت في قرى تونس حتى الان سليمة ، هي من اختراع الامازيغ من اقدم العصور ولهذا مازلت الالفاظ التى تتعلق بالمعصرة هي ألفاظ امازيغية .
قلالية ( gellaleya )
وهي ما يعرف بالبلكونة ، و هي مساحة تكون لتهوية الحجرة و لنشر الملابس فيها وهي وشكلها الخارجي يكون معلّق بدون أعمدة ، وهذا اللفظ أتى من اللفظ الامازيغي ( أقل -- agel ) والذي يعني علّق ، ومن اللفظ ( قلّو - gellu ) أي المعلق ، ويطلق على تركيبة صخرية تشبه القلالية .
يمرد
وتكتب ( إمرّد ) وهو لفظ امازيغي ومعناه في العربية يزحف ، و الذي أتى منه اللفظ ( امرّاد ) أي الزاحف ، و اللفظ ( يمرد ) أي زحف ، و اللفظ ( نمرود ) وهو الزاحف ، ومن الالفاظ في اللغة العربية ( المارد و المريد و المتمرد ) كلها اشتقت من اللفظ الامازيغي ( يمرد ). في تونس نقول عن الطفل الصغير عندما يزحف يمرد
القايلة
وهي الفترة التى يركن فيها الناس الى الراحة عند اشتداد حرارة الشمس ، و تعرف في الامازيغية ( آزل او آزال ) ، أي الظهيرة في العربية ، و القيلولة اتت من اللفظ الامازيغي ( إقيل ) أي رفض و اللفظ ( قاليد ) ويعني أتركني ، و ما القيلولة إلا ترك العمل و الخلود الى الراحة .
قدر - gder
وهو إناء فخاري يستعمل للطبخ قديماً و بالامازيغية يكتب ( توقديرت - tugdirt ) و في بعض اللهجات مثل لهجة يفرن بليبيا يكتب ( تويديرت ) و اللفظ الاخبر أتى من اللفظ ( يدّر ) ويعني عاش ، و الذي له علاقة مع الالفاظ ( إدير ) وهو اسم من عاش ، و ( تادّارت ) وهي تعني المنزل وأيضاً القرية و قطعة الأرض المخصصة للزراعة ، و ( تمدّرت ) وهي الحياة ، و ( تيدّرت ) وهى السنبلة ، ومن الملاحظ ان كل هذه الالفاظ مشتقة من اللفظ ( يدّر ) و كلها تتعلق بالأكل او العيش ، وفي الأخير نؤكد ان اللفظ العربى( الدار ) هو لفظ امازيغي مشتق من ( يدّر ) و ( تادّارت ) .
القديد – algedid
و يقصد به أخذ قطع من اللحم توضع على الحبل تنشر في أشعة الشمس بعد ان تغطس في سائل من الماء و الملح و بعض التوابل ، لفترة زمنية و بعد ذلك تقلى على النار بالزيت حتى تتيبس قليلاً ، ثم تخزن في أواني من الفخار ، ليتم استهلاكها فيما بعد ،أصل الكلمة ( أقديد ) وهي أكلة امازيغية قديمة جداً ، وهذا اللفظ أتى من اللفظ ( أقّد ) الذي يعني الحرق بالنار و أيضاً يعني الكي بالنار ، واشتق منه اللفظ ( إغد ) الذي يعني الرماد وهو من مخلفات النار ،وهنا تحول حرف ( ق) الى ( غ ) وهي عملية تبادلية موجودة في النحو الامازيغي . و من هذه الالفاظ أخذت العربية من الامازيغية اللفظ ( متّقدة ) ، و ( الموقد ) .
هجّالة
وهذا اللفظ أخذ من اللفظ الامازيغي ( تادجالت و أدجال ) ومعناهما الارملة والارمل .
تكّازة
وهي ما يعرف في العربية بالعرافة ، اتى من اللفظ ( يوكز ) ويعني فهم ، و اللفظ ( تاكزا ) ويعني الفهم ، ثم صار هذا اللفظ بعد ذلك يطلق على علم الغيب ، ومنه أتى اللفظ( تتكّازت ) ويعني العرًافة ، مازالت هذه الالفاظ تستعمل في تونس إلى اليوم .
البكّوش
البكّوش = ازنزوم بفتح الالف وضم الزاي وتسكين النون وضم الزاي وتسكين الميم وهي تعني الأبكم ، وهو لفظ أمازيغي
البكوش : الأخرس في لغة المغاربة ، وعن دوزي قال البكوش كلمة أمازيغية .
الجواجي
( ما عنديش اجواجي ) ومعناه ما عندي مقدرة ، وهي من اللفظ الامازيغي ( جاج ) و قي بعض اللهجات ( قاج - gaj ) والذي يعني داخل ، وما المقدرة و الجواجي إلا من الداخل من القلب ، واللفظ الأخير ( gaj ) اشتق منه اللفظ ( إقاجي - igaji ) بما معناه يغامر بشجاعة و ما الشجاعة إلا من داخل القلب .
يبرى
عندما تسأل أي إنسان عن حالته الصحية يقول لك نشالله نبرى أي انه يتمنى إن يشفى و يصبح في حالة جيدة ، وهذا اللفظ هو تحريف لي (يبرز) في ليبيا و في الامازيغية يكتب ( إبرّز ) و لكن في لهجة القبائل في الجزائر يقولون ( إقرّز - igerrez ) أي أن حرف ( ب )انقلب الى ( g ) حسب خاصية إبدال الحروف في الامازيغية ، ومن هذا اللفظ اشتق اللفظ ( القرّازي - agerraz ) وهو زيتون المائدة الغليظ ، وأيضاً إن أسم مدينة ( قرزة - gerza ) التاريخية قد أخذ من هذا اللفظ .

منقول



السلام

اخى ملاحظات صاحب المقال غير صحيح على كل لهجات شمال افريقيه

ومنه نعطيك مثال من لههجة عرش العرب الغرابه رحمان و السلميه من عرب بنى رياح


1 - فى لهجتنا يوجد المثنى فنحن نقولو طيبلى بيضتين و اعطينى خبزتين
2- فى لهجتنا توجد الحروف الذال و الثاء فنحن نقول الذيب و ثلاثه
3 - فى لهجتنا تبدا بمتحرك نحن نقول حليب و حديد و مشيت بكسر الحرف الأول وهذا عند كل شيوخنا و عجائزنا الا ان فى الفترة الاخيره بدأ الشباب يتخلون على كسر الحرف الأول من الكلمات فى حين بقة هاته الخاصية عند بقية اعراش الزاب و بوسعاده و الجلفه وماجاروهم
4-اما حرف g فهو حرف معروف فى لهجتنا بكثره وهوحرف العرب اللبدو و مشهور عند العرب البدو فى الخليج والعرا ق والشام
5- اما حروف العين و الحاء و غيرها موجوده بكثره فى لهجتنا


المهم مقال هذا الأاخ اخى رمزى بالنسبة لملاحظاته فهى لا تنطبق على لهجة عرشنا العرب الغرابه الرياحى العربى


وشكرااااا

[allamallamallam]

علي أبوزيان





مئات الكلمات الأمازيغية في اللهجة التونسية

وفي ظل الحديث عن وجود مئات العبارات الأمازيغية في لهجتنا التونسية يشدد الأستاذ شكري المبخوت في تصريح لـ»الصباح الأسبوعي» على أن «الأمر عادي ولا يعني بالضرورة تأثيرا قويا لأي لغة على لغة أخرى في اللهجة التونسية وتأثيرها بالتالي محدود» وفق تعبيره.
ويعتبر محدثنا أن هذه الظاهرة طبيعية وهي ثقافية بالأساس موجودة في جميع اللغات وتواصلها إلى حد الآن أمر بديهي يندرج في إطار ما تعرفه جميع اللغات مما أسماه محدثنا «بالاقتراض اللغوي» أي تأثير تبادل اللغات لعبارات يقع استعمالها بشكل عادي دون الخوض في تاريخيتها وأصلها على اعتبارها أصبحت جزءا من ثقافة معينة حيث يمكن أن نجد كلمات عربية كثيرة في اللغتين الإسبانية والفرنسية لأسباب تاريخية.
استمرارية..
يؤمن «الاقتراض اللغوي» الذي تحدث عنه الأستاذ شكري المبخوت استمرارية الثقافات في دولة ما باعتبارها جزءا من تاريخها وهي كذلك دليل على أن جميع اللغات نسجت علاقات متينة تاريخيا أثرت وتأثرت إيجابيا فيما بينها دون تعقيدات أو استنقاص.
لذلك فإن وجود عبارات أمازيغية أو تركية أو غربية في لهجتنا التونسية أصبح يشكل جزءا من ثقافتنا وهو أمر طبيعي وجيد من شانه أن يعطي لمحة عن مرور حضارات وثقافات كثيرة على أرض هذا الوطن.
ويبقى السؤال هل من بحوث لخبراء في الألسنية وغيرهم حول الكلمات العربية والعامية في اللغة الامازيغية؟
جمال الفرشيشي
اللهجة التونسية تنطق أمازيغيا
رصدت «الصباح الاسبوعي» كلمات امازيغية في لهجتنا التونسية معتمدة في ذلك على بحوث ودراسات لخبراء في اللغة وفي الثقافة البربرية.
للا
نانا
نوّا = الجدة nnwa
هجالة = تادجالات=ارملة
شلاغم
بكوش
فرطاس
غشير و غشاشر
شنتي و شناتي
زغزغ
فزغول
ممي=ابن
عزري
تراس
قلتة ماء= كلتت
تتكازت = عرافة
منداف=تمندافت
سفنارية=اسفينخ=جزر
دشرة=قرية
بلوطة = تبلوط = الاقراط
كرومة= تاكرومت=رقبة
كرايم=الظهر
مسلان=الظهر
نوار
علوش
ببوش
بركوس
جرانة
فكرون
فرتتو
فلّوس
برشني
tebbib= تبيب= هدهد
قرنيط
رتيلا
شفشة
زرزومية
حلوف
زغلال
وشواشة
عتروس
بزويش
قندوز
agroام قرقر/اكرو تقرقورت
غرزول
هايشة
جرمانة
bublalمبلال=جرادة
جادور=حصان و منها جات مجودر وتجودير
زمقري ومازقري بلهجة الجنوب=من فعل يزقر=تنقل وعبر و سافر وارتحل
بوزوقار=مشتق من ازوقر=اللون الاحمر بالامازيغية
تشلاكت = شلاكة
شتيح
شكارة
eccerketشركة=عقد
adrugدرقة = السر
قمقوم=مرتاح ماديا
هردة=كارثة و مصيبة
بلعوط و يتبلعط
سقنطري=دسفنقري او اسقوطري=برد شديد
يسمط=بارد/asemmid=البرد
تبروري=ابروري=الماء المتجمد
قرنبّو=اكرنّبو=الاحدب
مكوخر=دايخ
هردوز
جلغة=اجلاخ=الفم
نسناس و تنسنيس=من كلمة تنسنوست=الانف
يخربق
yezzi=يزي
ineggem=ينجم
ineggez= ينقز
anegraz=نقراز و ينقرز
حرض =ilez=يلز
يتفافى
مزقح
يسخسخ
مدغدش
ايدهدص من ايدهاص=الاعمى
يبقق
امهمش
يكشكش
هفهوف
ايكبش و تكبيش
بهبار و تبهبير
معكرش
مفزر
منقرز
خزرة ويخزر
كاسح او قاصح
مقعار وتمقعير
يقب=يشرب بسرعة
كت=هات
يكلت=ايكلت=يتعب
سبسي=سجائر
تكيف=يدخن
زنطور=بصل
شوالق و شوليقة
مشتاف=راغب
نوالة=خربة
دهك =الضغط و الجهد
شلبوق=شلبوخ=كف
لهماق و تلهميق
حنديرة=مشكلة
مبلبز و تبلبيز
يتنوش
يفرتق
تخلويض
شرتلة
جراتل و شراتل=ملابس قديمة
بشم=شبع
ممروج و مرج=ألم
مشلفح
مبزع
يبرول و تبرويل
تزعبين
قحز، من كلمة اقزوح
مغوّف مشتقة من تغوفا = شعر /اغف =الرأس
قب و قباعة= الراس
تنقورة=قبعة
ملاّخ=املاّخ =صبابطي
داقرة = تاكرا = اناء فخاري
كوشة من اكوش=النار
بتّية=tabettit=برميل
من نفس الجذع = بطّي/ بطبوط
بمعنى في الامازيغية كتلة لزجة، والشخص الذي يخلط الاشياء ببعضها البعض= alebbuz/alebbaz=لبزة ولبوز وبلباز
عافية=اعفيت = إلعافيت=النار
يمرد = يزحف
تتّي = يضرب
يبخ=بوّخ=يرش بالماء
يبقس = يلمع
غنجاية=غنجا =تغنجايث=ملعقة
تمحميط=حار / امحمض=يتحرحر
يزلبح = يخدع
يحرّش =يشتكي
ينقح = يؤلم
ينبرط= سعيد جدا
قيتون= أگيطون جمعها إگيطان=الخيمة
يتسهوك
يبصّر=يمزح
يعزر=يفضح
ينزر = اينزر=يصرخ


ههههههههههههههههههههه

هل يوجد دليل على ان كل هاته الكلمات البربريه الأاصل


وعجبتنى كلمة

قمقوم

هههههههههههههههههههههه

هاتى نقولوها فى لهجة عرشنا رحمان الرياحيه العربيه وتعنى المترفه الغني

[meriem dj]

<b>
ههههههههههههههههههههه

هل يوجد دليل على ان كل هاته الكلمات البربريه الأاصل


وعجبتنى كلمة

قمقوم

هههههههههههههههههههههه

هاتى نقولوها فى لهجة عرشنا رحمان الرياحيه العربيه وتعنى المترفه الغني</b>
و هل عندك دليل على ان هذه الكلمات ليست امازيغية؟

[علي أبو زيان]

... ومن ثم بين ما هي أزياء وشعار الأمازيغ: " ولباسهم وأكثر أثاثهم من الصوف يشتملون الصماء بالأكسية المعلمة ويفرغون عليها البرانس الكحل ورؤسهم في الغالب حاسرة وربما يتعاهدونها بالحلق". وكما هو واضح من كلام ابن خلدون، فأغلبية سكان شمال إفريقيا عاداتهم وتقاليدهم أمازيغية مائة بالمائة.

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
هداك الله.
من بقوا يشتملون الصّمّاء هم أهل جزيرة جربة فقط. وقد ذكر ذلك ابن خلدون في موضع آخر من تاريخه، عند كلامه، عن أهل جربة. ويسمّونه إلى اليوم: الكسا. حدّثني بذلك من يسكن مدينتي، ممّن هم من أصل جربي. ويتردّدون كثيرا على بلادهم، بين الفينة والأخرى.
لا زلنا حقيقة نلبس البرانس، نعم. لكن عربا وبربرا.
أمّا رؤوسنا ففي الغالب مغطّاة يا أخي. بالعمامة في الأكثر، تلاّ وصحراء،وبالقبّعة في بعضها، وهي الشّاشيّة أو العرّاقيّة.
هداكم الله.

[**عابر سبيل **]

[QUOTE]السلام اخى الرمزى وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته صح فطورك أخي علام


اللهجة التونسيه و الليبيه و اقصى الشرق الجزائرى من السوفيه الى الطارفيه لا تبدأ بساكن بل تبدأ بمتحرك
أخي علام أرجو منك التركيز قبل التعقيب على الكلام لأن ما جاء في المقال لم يدكر أبدًا أن الجملة تبدأبسكون بل قد قيل أن الكلمات خاصة فيما يخص الأسماء فهي تبدأ بسكون وأنا أراه صحيحًا الى حد كبير خاصة في المنطقة المغاربية وهدا أعتقد أنه حتى موجود في حياتنا اليومية فنحن أهل المغرب نبدأ الكثير من الحروف التي تكون أسماء الأشياء بحرف ساكن مثل :
حْليب ،بْصل ،سْلاطة ، نْحاس ، حْديد .....الخ
وهدا البحث قد أكدته عديد المراجع والبحوث لباحثين في علم الألسنية مهتمين بهذا الموضوع وجود هذه العبارات، حيث أوضحت هاجر بربانة وهي ناشطة في المجتمع المدني ومشاركة في إنجاز مثل هذه البحوث بمعية أساتذة من ليبيا والجزائر أن العمل قد شمل عبارات بربرية كثيرة مستعملة في اللهجة التونسية تم التأكد من بعضها في ما لا يزال البعض الآخر تحت الدرس والمراجعة والبحث. كما أسست جمعيات في الغرض من اجل التعريف بالثقافة الأمازيغية في محاولة لإعادة الاعتبار لهذا الموروث الحضاري والثقافي في تونس .

[**عابر سبيل **]

[QUOTE]ههههههههههههههههههههه

هل يوجد دليل على ان كل هاته الكلمات البربريه الأاصل

السلام1
هده البحوث لباحثين في علم الألسنية مهتمين بهذا الموضوع أكدو وجود هذه العبارات، حيث أوضحت هاجر بربانة وهي ناشطة في المجتمع المدني ومشاركة في إنجاز مثل هذه البحوث بمعية أساتذة من ليبيا والجزائر أن العمل قد شمل عبارات بربرية كثيرة مستعملة في اللهجة التونسية تم التأكد من بعضها في ما لا يزال البعض الآخر تحت الدرس والمراجعة والبحث.

[sami_yougourthen]

بارك الله فيك يا اخي العزيز رمزي وشكرا على كلامك الطيب في حقي وتفهم شعوري انت انسان طيب بكل ما تحمله الكلمة من معنى
ولكن هناك اشخاص لا تنفع معهم الطيبة :19::19::19:

[علي أبو زيان]

علي أبوزيان أصل اللهجة التونسية: العمق الأمازيغي للهجة التونسية : منقول

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لا داعي لكلّ هذا الجهد يا أخي رمزي.
أنا لا أقتنع بالكمّ وإنّما أقتنع بالكيف والنّوع.
خير الكلام ما قلّ ودلّ.
ولاتنقل كلاما مليئا بالأخطاء.
شتّان بين ما أنقل أنا، أنقل لعلماء جهابذة، كابن خلدون، ومن فسّر لنا كلامه وقرّبه إلينا من كتّاب عرب وغربيّين؛ وبين ما تنقل أنت ومن معك من فلسفات واجتهادات لِنكرات في ستارتايمز وفايسبوك وويكيبيديا.
أنا شاويّ أمازيغيّ أحسن عديد اللّهجات الأمازيغيّة ومتمكّن من لغتي. فلا داعي لأن تنقل لي ذلك.
بل أنا الّذي أدعوك إلى موضوعي: لسان أولاد رشاش، في قسم اللّهجة الجزائريّة، فستجد فيه ما يشفي غليلك.
1. أش، تعني: أيّ شيء.
2. كانش = كان شيء.
أشبيك = أيّ شيء بك.
أش، من الهشّ وهو الإشارة باليد على الذّباب أو الغنم.
موش= ما هواشي = ما هو شيء.
لاش = ليش= لأي شيء.
علاش = علاشي = على أيّ شيء.
كيفاش = كيفاشي = كيف أيّ شيء.
وقتاش = وكتاه = وقتاشي = وقت أيّ شيء.
2. الشَّعْرُ في جميع ألسنة الأمازيغ = زاو، يزاقُّن (izagun).
3. يتّلّغ، في لساننا، يلعق، مقتبسة عن العربيّة ولغ. ومنه حديث النّبيّ (صلّ الله عليه وسلّم): إذا ولغ الكلب في إناء أحدكم ...
4. بالنّسبة لباقي الكلمات فيها ما هو أمازيغيّ حقّا وما هومقتبس عن العربيّة، مثلما سائر اللّغات. تابع إن شئت موضوعي حول لسان أولاد رشاش، فقد يشفي غليلك ويزيل عنك بعض اللّبس.
5. في الأخيروحسب قاعدتك: إذا قُلنا في الدّارجة: مُحمد ترافارسا (traverser) لا روت (la route)، جات الطّوموبيل (auto-mobile)، ضرباتو، ماساكراتو (masacrer)، من بعد جات لامبيلانس
(l'ambulance)، رفداتو، أدّاتو لسبيطار
(l'hopital)، سواناوه(soigner)، دارولو السّيروم (sirum) .... معنى ذلك أنّنا نتكلّم بالإفرنسيّة؟؟؟
شكرا.

[**عابر سبيل **]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لا داعي لكلّ هذا الجهد يا أخي رمزي.
أنا لا أقتنع بالكمّ وإنّما أقتنع بالكيف والنّوع.
خير الكلام ما قلّ ودلّ.
ولاتنقل كلاما مليئا بالأخطاء.
شتّان بين ما أنقل أنا، أنقل لعلماء جهابذة، كابن خلدون، ومن فسّر لنا كلامه وقرّبه إلينا من كتّاب عرب وغربيّين؛ وبين ما تنقل أنت ومن معك من فلسفات واجتهادات لِنكرات في ستارتايمز وفايسبوك وويكيبيديا.
أنا شاويّ أمازيغيّ أحسن عديد اللّهجات الأمازيغيّة ومتمكّن من لغتي. فلا داعي لأن تنقل لي ذلك.
بل أنا الّذي أدعوك إلى موضوعي: لسان أولاد رشاش، في قسم اللّهجة الجزائريّة، فستجد فيه ما يشفي غليلك.
1. أش، تعني: أيّ شيء.
2. كانش = كان شيء.
أشبيك = أيّ شيء بك.
أش، من الهشّ وهو الإشارة باليد على الذّباب أو الغنم.
موش= ما هواشي = ما هو شيء.
لاش = ليش= لأي شيء.
علاش = علاشي = على أيّ شيء.
كيفاش = كيفاشي = كيف أيّ شيء.
وقتاش = وكتاه = وقتاشي = وقت أيّ شيء.
2. الشَّعْرُ في جميع ألسنة الأمازيغ = زاو، يزاقُّن (izagun).
3. يتّلّغ، في لساننا، يلعق، مقتبسة عن العربيّة ولغ. ومنه حديث النّبيّ (صلّ الله عليه وسلّم): إذا ولغ الكلب في إناء أحدكم ...
4. بالنّسبة لباقي الكلمات فيها ما هو أمازيغيّ حقّا وما هومقتبس عن العربيّة، مثلما سائر اللّغات. تابع إن شئت موضوعي حول لسان أولاد رشاش، فقد يشفي غليلك ويزيل عنك بعض اللّبس.
5. في الأخيروحسب قاعدتك: إذا قُلنا في الدّارجة: مُحمد ترافارسا (traverser) لا روت (la route)، جات الطّوموبيل (auto-mobile)، ضرباتو، ماساكراتو (masacrer)، من بعد جات لامبيلانس
(l'ambulance)، رفداتو، أدّاتو لسبيطار
(l'hopital)، سواناوه(soigner)، دارولو السّيروم (sirum) .... معنى ذلك أنّنا نتكلّم بالإفرنسيّة؟؟؟
شكرا.




السلام1

بما أنك أستاد علي مطلع على علم اللسانيات هل يمكن لك أن تحدد لنا ما أصل هده الكلمات التي نشرت في هده المجلة و التي هي عبارة عن بحث قام به اساتدة مختصين في علم اللسانيات و الدين قالو بأنها أمازيغية رغم أنهم يقولون بأن الكثير منها ومن غيرها هو قيد الدراسة

رصدت «الصباح الاسبوعي» كلمات امازيغية في لهجتنا التونسية معتمدة في ذلك على بحوث ودراسات لخبراء في اللغة وفي الثقافة البربرية.
للا
نانا
نوّا = الجدة nnwa
هجالة = تادجالات=ارملة
شلاغم
بكوش
فرطاس
غشير و غشاشر
شنتي و شناتي
زغزغ
فزغول
ممي=ابن
عزري
تراس
قلتة ماء= كلتت
تتكازت = عرافة
منداف=تمندافت
سفنارية=اسفينخ=جزر
دشرة=قرية
بلوطة = تبلوط = الاقراط
كرومة= تاكرومت=رقبة
كرايم=الظهر
مسلان=الظهر
نوار
علوش
ببوش
بركوس
جرانة
فكرون
فرتتو
فلّوس
برشني
Tebbib= تبيب= هدهد
قرنيط
رتيلا
شفشة
زرزومية
حلوف
زغلال
وشواشة
عتروس
بزويش
قندوز
Agroام قرقر/اكرو تقرقورت
غرزول
هايشة
جرمانة
bublalمبلال=جرادة
جادور=حصان و منها جات مجودر وتجودير
زمقري ومازقري بلهجة الجنوب=من فعل يزقر=تنقل وعبر و سافر وارتحل
بوزوقار=مشتق من ازوقر=اللون الاحمر بالامازيغية
تشلاكت = شلاكة
شتيح
شكارة
Eccerketشركة=عقد
adrugدرقة = السر
قمقوم=مرتاح ماديا
هردة=كارثة و مصيبة
بلعوط و يتبلعط
سقنطري=دسفنقري او اسقوطري=برد شديد
يسمط=بارد/Asemmid=البرد
تبروري=ابروري=الماء المتجمد
قرنبّو=اكرنّبو=الاحدب
مكوخر=دايخ
هردوز
جلغة=اجلاخ=الفم
نسناس و تنسنيس=من كلمة تنسنوست=الانف
يخربق
yezzi=يزي
ineggem=ينجم
ineggez= ينقز
anegraz=نقراز و ينقرز
حرض =ilez=يلز
يتفافى
مزقح
يسخسخ
مدغدش
ايدهدص من ايدهاص=الاعمى
يبقق
امهمش
يكشكش
هفهوف
ايكبش و تكبيش
بهبار و تبهبير
معكرش
مفزر
منقرز
خزرة ويخزر
كاسح او قاصح
مقعار وتمقعير
يقب=يشرب بسرعة
كت=هات
يكلت=ايكلت=يتعب
سبسي=سجائر
تكيف=يدخن
زنطور=بصل
شوالق و شوليقة
مشتاف=راغب
نوالة=خربة
دهك =الضغط و الجهد
شلبوق=شلبوخ=كف
لهماق و تلهميق
حنديرة=مشكلة
مبلبز و تبلبيز
يتنوش
يفرتق
تخلويض
شرتلة
جراتل و شراتل=ملابس قديمة
بشم=شبع
ممروج و مرج=ألم
مشلفح
مبزع
يبرول و تبرويل
تزعبين
قحز، من كلمة اقزوح
مغوّف مشتقة من تغوفا = شعر /اغف =الرأس
قب و قباعة= الراس
تنقورة=قبعة
ملاّخ=املاّخ =صبابطي
داقرة = تاكرا = اناء فخاري
كوشة من اكوش=النار
بتّية=tabettit=برميل
من نفس الجذع = بطّي/ بطبوط
بمعنى في الامازيغية كتلة لزجة، والشخص الذي يخلط الاشياء ببعضها البعض= alebbuz/alebbaz=لبزة ولبوز وبلباز
عافية=اعفيت = إلعافيت=النار
يمرد = يزحف
تتّي = يضرب
يبخ=بوّخ=يرش بالماء
يبقس = يلمع
غنجاية=غنجا =تغنجايث=ملعقة
تمحميط=حار / امحمض=يتحرحر
يزلبح = يخدع
يحرّش =يشتكي
ينقح = يؤلم
ينبرط= سعيد جدا
قيتون= أگيطون جمعها إگيطان=الخيمة
يتسهوك
يبصّر=يمزح
يعزر=يفضح
ينزر = اينزر=يصرخ

[**عابر سبيل **]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لا داعي لكلّ هذا الجهد يا أخي رمزي.
أنا لا أقتنع بالكمّ وإنّما أقتنع بالكيف والنّوع.
خير الكلام ما قلّ ودلّ.
ولاتنقل كلاما مليئا بالأخطاء.
شتّان بين ما أنقل أنا، أنقل لعلماء جهابذة، كابن خلدون، ومن فسّر لنا كلامه وقرّبه إلينا من كتّاب عرب وغربيّين؛ وبين ما تنقل أنت ومن معك من فلسفات واجتهادات لِنكرات في ستارتايمز وفايسبوك وويكيبيديا.
أنا شاويّ أمازيغيّ أحسن عديد اللّهجات الأمازيغيّة ومتمكّن من لغتي. فلا داعي لأن تنقل لي ذلك.
بل أنا الّذي أدعوك إلى موضوعي: لسان أولاد رشاش، في قسم اللّهجة الجزائريّة، فستجد فيه ما يشفي غليلك.
1. أش، تعني: أيّ شيء.
2. كانش = كان شيء.
أشبيك = أيّ شيء بك.
أش، من الهشّ وهو الإشارة باليد على الذّباب أو الغنم.
موش= ما هواشي = ما هو شيء.
لاش = ليش= لأي شيء.
علاش = علاشي = على أيّ شيء.
كيفاش = كيفاشي = كيف أيّ شيء.
وقتاش = وكتاه = وقتاشي = وقت أيّ شيء.
2. الشَّعْرُ في جميع ألسنة الأمازيغ = زاو، يزاقُّن (izagun).
3. يتّلّغ، في لساننا، يلعق، مقتبسة عن العربيّة ولغ. ومنه حديث النّبيّ (صلّ الله عليه وسلّم): إذا ولغ الكلب في إناء أحدكم ...
4. بالنّسبة لباقي الكلمات فيها ما هو أمازيغيّ حقّا وما هومقتبس عن العربيّة، مثلما سائر اللّغات. تابع إن شئت موضوعي حول لسان أولاد رشاش، فقد يشفي غليلك ويزيل عنك بعض اللّبس.
5. في الأخيروحسب قاعدتك: إذا قُلنا في الدّارجة: مُحمد ترافارسا (traverser) لا روت (la route)، جات الطّوموبيل (auto-mobile)، ضرباتو، ماساكراتو (masacrer)، من بعد جات لامبيلانس
(l'ambulance)، رفداتو، أدّاتو لسبيطار
(l'hopital)، سواناوه(soigner)، دارولو السّيروم (sirum) .... معنى ذلك أنّنا نتكلّم بالإفرنسيّة؟؟؟
شكرا.


السلام1

هل في العربية لما ندكر اسم شيء نبدأه بحرف ساكن !!!!!؟؟؟؟
مثل : حْليب ، حْديد ، يقولون في المغرب الأقصى :بْطاطا عكسنا في الجزائر وتونس
الفْلاحة، الرْبا ،المْلاحة ......الخ
أليس هدا من تأثير اللغة الأمازيغية على اللهجة المغاربية؟؟؟!!!!!

[allamallamallam]

[QUOTE=allamallamallam;3991208605]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته صح فطورك أخي علام


أخي علام أرجو منك التركيز قبل التعقيب على الكلام لأن ما جاء في المقال لم يدكر أبدًا أن الجملة تبدأبسكون بل قد قيل أن الكلمات خاصة فيما يخص الأسماء فهي تبدأ بسكون وأنا أراه صحيحًا الى حد كبير خاصة في المنطقة المغاربية وهدا أعتقد أنه حتى موجود في حياتنا اليومية فنحن أهل المغرب نبدأ الكثير من الحروف التي تكون أسماء الأشياء بحرف ساكن مثل :
حْليب ،بْصل ،سْلاطة ، نْحاس ، حْديد .....الخ
وهدا البحث قد أكدته عديد المراجع والبحوث لباحثين في علم الألسنية مهتمين بهذا الموضوع وجود هذه العبارات، حيث أوضحت هاجر بربانة وهي ناشطة في المجتمع المدني ومشاركة في إنجاز مثل هذه البحوث بمعية أساتذة من ليبيا والجزائر أن العمل قد شمل عبارات بربرية كثيرة مستعملة في اللهجة التونسية تم التأكد من بعضها في ما لا يزال البعض الآخر تحت الدرس والمراجعة والبحث. كما أسست جمعيات في الغرض من اجل التعريف بالثقافة الأمازيغية في محاولة لإعادة الاعتبار لهذا الموروث الحضاري والثقافي في تونس .

السلام عليكم اخى رمزى

اخى انا فهمت ما قاله المقال

لكنك اخى رمزى يبدو انك لم تقرا ردى جيداا و لم تتفرج على الفيدوهات التى جعلتهم انا امثله على اللهجه التونسيه السليميه المتمثله فى شاعر عرش المرازيق من بنى سليم واللهجه الجزائريه السليميه المتمثله فى اللهجه السوفيه

ولاحظ كيف يبدؤون الكلمات بمتحرك خاصة بالفتحه

فهم يقولون حَليب و حَديد اى يبدأون كلامهم بمتحرك وهى خاصية عربيه لا غبار عليها مازالت فى اغلب بوادى التونسيه و اقصى الشرق الجزائرى وانا انصحك ان تزور وادى سوف حتى تسمعها بأذنك

اما فى الجزائر فى مناطق قبائل جلفه و بوسعاده المسيله بريكه و عرب وادى ريغ و عرب بسكره و البويره و المديه وتيارت والاغواط وماجاورهم
فمازالت خاصة عند العجايز و الشيوخ

يكسرون الحرف الاول وهم يقولون

حِليب و حِديد

يعنى لا يبدأون بسكون وانا انصحك ان تزور بو سعاده لكى تسمعها بأذنك

دليل على عروبتهم و لا تأثير للبربريه فيهم سوى بعض المصطلحات


اخى الكريم لو كنت تعرف اللهجه التونسيه و الليبيه جيداا فأغلبها تبدا بمتحرك ولا يوجد السكون الا فى الجزائر و المغرب

وكذالك ان تبدأ بالسكون هذا لا يعنى ان لهجتك متأثرة بالبربريه ؟؟؟؟؟؟؟

هناك مصطلحات بربريه فى اللهجات العربيه لكنها لا تؤثر ابدا ا على كينونة اللهجه

عكس اللهجات البربريه التى تأثرت بالعربيه تأثير كبير

وشكراا

[**عابر سبيل **]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لا داعي لكلّ هذا الجهد يا أخي رمزي.
أنا لا أقتنع بالكمّ وإنّما أقتنع بالكيف والنّوع.
خير الكلام ما قلّ ودلّ.
ولاتنقل كلاما مليئا بالأخطاء.
شتّان بين ما أنقل أنا، أنقل لعلماء جهابذة، كابن خلدون، ومن فسّر لنا كلامه وقرّبه إلينا من كتّاب عرب وغربيّين؛ وبين ما تنقل أنت ومن معك من فلسفات واجتهادات لِنكرات في ستارتايمز وفايسبوك وويكيبيديا.
أنا شاويّ أمازيغيّ أحسن عديد اللّهجات الأمازيغيّة ومتمكّن من لغتي. فلا داعي لأن تنقل لي ذلك.
بل أنا الّذي أدعوك إلى موضوعي: لسان أولاد رشاش، في قسم اللّهجة الجزائريّة، فستجد فيه ما يشفي غليلك.
1. أش، تعني: أيّ شيء.
2. كانش = كان شيء.
أشبيك = أيّ شيء بك.
أش، من الهشّ وهو الإشارة باليد على الذّباب أو الغنم.
موش= ما هواشي = ما هو شيء.
لاش = ليش= لأي شيء.
علاش = علاشي = على أيّ شيء.
كيفاش = كيفاشي = كيف أيّ شيء.
وقتاش = وكتاه = وقتاشي = وقت أيّ شيء.
2. الشَّعْرُ في جميع ألسنة الأمازيغ = زاو، يزاقُّن (izagun).
3. يتّلّغ، في لساننا، يلعق، مقتبسة عن العربيّة ولغ. ومنه حديث النّبيّ (صلّ الله عليه وسلّم): إذا ولغ الكلب في إناء أحدكم ...
4. بالنّسبة لباقي الكلمات فيها ما هو أمازيغيّ حقّا وما هومقتبس عن العربيّة، مثلما سائر اللّغات. تابع إن شئت موضوعي حول لسان أولاد رشاش، فقد يشفي غليلك ويزيل عنك بعض اللّبس.
5. في الأخيروحسب قاعدتك: إذا قُلنا في الدّارجة: مُحمد ترافارسا (traverser) لا روت (la route)، جات الطّوموبيل (auto-mobile)، ضرباتو، ماساكراتو (masacrer)، من بعد جات لامبيلانس
(l'ambulance)، رفداتو، أدّاتو لسبيطار
(l'hopital)، سواناوه(soigner)، دارولو السّيروم (sirum) .... معنى ذلك أنّنا نتكلّم بالإفرنسيّة؟؟؟
شكرا.


السلام1

لمادا أخي بوزيان بالنسبة للمثنى نكاد لا نراه في اللهجات الامازيغية مثال دالك :

منقولوش في الأغلب :بيضتين وانما نقول زوج بيضات او عضمات
ولدين :زوج اولاد
تفاحتين :زوج تفاحات
فحسب المختصين في علم اللسانيات يعود لتأثير اللغة الأمازيغية على اللهجات المغاربية لان المثنى في الأمازيغية غير موجود ؟؟!!!
هل هدا صحيح ؟؟؟!!!!!

[allamallamallam]

السلام1

هل في العربية لما ندكر اسم شيء نبدأه بحرف ساكن !!!!!؟؟؟؟
مثل : حْليب ، حْديد ، يقولون في المغرب الأقصى :بْطاطا عكسنا في الجزائر وتونس
الفْلاحة، الرْبا ،المْلاحة ......الخ
أليس هدا من تأثير اللغة الأمازيغية على اللهجة المغاربية؟؟؟!!!!!

ليس بالضروره ان يكون هذا تأثير من الأمازيغيه ؟؟؟؟؟؟

ثم فى الجزائر

هناك الكثير من الاعراش الجزائريه تبدأ كلامها بمتحرك

واعراش اخرى تبدأ بساكن

اما تونس الأغلبيه الساحقه دون استثناء تبدأ بمتحرك وانا زرت تونس عدة مرات منا لجنوب الى الشمال وسمعتهم يبداون بمتحرك

ا

انا اظن هذا لا علاقة له بتأثير البربريه على العربيه

السلام

[allamallamallam]

السلام1

لمادا أخي بوزيان بالنسبة للمثنى نكاد لا نراه في اللهجات الامازيغية مثال دالك :

منقولوش :بيضتين وانما نقول زوج بيضات او عضمات
ولدين :زوج اولاد
تفاحتين :زوج تفاحات
فحسب المختصين في علم اللسانيات يعود لتأثير اللغة الأمازيغية على اللهجات المغاربية لان المثنى في الأمازيغية غير موجود ؟؟!!!
هل هدا صحيح ؟؟؟!!!!!


لا علاقة هذا الامر بتاثير البربريه على العربيه

فنحن فى عرشنا العربى الجزائرى مازلنا نقول

بيضتين او زوج بيضات

لكن اخى رمزى المثنى موجود فى اللهجات العربيه الجزائريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اظن لا علاقة للأمر بالتأثير البربريه


البربريه تركت تأثير فى اسماء الأشياء و بعض الكلمات فقط

[**عابر سبيل **]

[QUOTE=ramzi damazi;3991212270]

السلام عليكم اخى رمزى

اخى انا فهمت ما قاله المقال

لكنك اخى رمزى يبدو انك لم تقرا ردى جيداا و لم تتفرج على الفيدوهات التى جعلتهم انا امثله على اللهجه التونسيه السليميه المتمثله فى شاعر عرش المرازيق من بنى سليم واللهجه الجزائريه السليميه المتمثله فى اللهجه السوفيه

ولاحظ كيف يبدؤون الكلمات بمتحرك خاصة بالفتحه

فهم يقولون حَليب و حَديد اى يبدأون كلامهم بمتحرك وهى خاصية عربيه لا غبار عليها مازالت فى اغلب بوادى التونسيه و اقصى الشرق الجزائرى وانا انصحك ان تزور وادى سوف حتى تسمعها بأذنك

اما فى الجزائر فى مناطق قبائل جلفه و بوسعاده المسيله بريكه و عرب وادى ريغ و عرب بسكره و البويره و المديه وتيارت والاغواط وماجاورهم
فمازالت خاصة عند العجايز و الشيوخ

يكسرون الحرف الاول وهم يقولون

حِليب و حِديد

يعنى لا يبدأون بسكون وانا انصحك ان تزور بو سعاده لكى تسمعها بأذنك

دليل على عروبتهم و لا تأثير للبربريه فيهم سوى بعض المصطلحات


اخى الكريم لو كنت تعرف اللهجه التونسيه و الليبيه جيداا فأغلبها تبدا بمتحرك ولا يوجد السكون الا فى الجزائر و المغرب

وكذالك ان تبدأ بالسكون هذا لا يعنى ان لهجتك متأثرة بالبربريه ؟؟؟؟؟؟؟

هناك مصطلحات بربريه فى اللهجات العربيه لكنها لا تؤثر ابدا ا على كينونة اللهجه

عكس اللهجات البربريه التى تأثرت بالعربيه تأثير كبير

وشكراا




أخي علام هدا فيديو وأرجو منك أن تكون نزيهًا وتعلق عليه بكل روح رياضية فيما يخص سكون الحرف الاول لبعض اسماء الاشياء (الحليب ) ولاحظ بين كلام صاحب التقرير (العربية الفصحى ) وبين كلام العامة
فبنما يقول صاحب التقرير (الحَليب) يقول العامي با اللهجة التونسية (لًََحْليب)
http://www.youtube.com/watch?v=kYCIvcFgMd4
وبالمغربية أيضا لاحظ بين صاحب التقرير وبين المربي للابقار
http://www.youtube.com/watch?v=01vK38zXQds

[allamallamallam]

[QUOTE=allamallamallam;3991213254]

أخي علام هدا فيديو وأرجو منك أن تكون نزيهًا وتعلق عليه بكل روح رياضية فيما يخص سكون الحرف الاول لبعض اسماء الاشياء (الحليب ) ولاحظ بين كلام صاحب التقرير (العربية الفصحى ) وبين كلام العامة
فبنما يقول صاحب التقرير (الحَليب) يقول العامي با اللهجة التونسية (لًََحْليب)
http://www.youtube.com/watch?v=kYCIvcFgMd4
وبالمغربية أيضا لاحظ بين صاحب التقرير وبين المربي للابقار
http://www.youtube.com/watch?v=01vK38zXQds


يا اخى رمزى الله يهديك


انا شخصيا جزائرى عربى رحمانى مرداسي رياحى هلالى قيسى عدنانى عربى قح و أصيل

اقول أحليب بسكون الحاء

هل يعنى هذا انى بربرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ او لهجتى العربيه الأصيله متأثره بالبربريه ؟؟؟؟


طبعا لا

لكن ادعوك ان تزورنا الى المغير لتسمع جدتى و عجائز و شيوخ عرشنا رحمان يقولون حليب بكسر الحاء

اوان تزور بوسعاده مثلا راح فم تسمع حليب بسكر الحاء كذالك

اوتزور وادى سوف راح تسمع لحليب بقتح الحاء


انا شخصيا زرت بو سعاده و وادى سوف وسمعتهم بأذنيا التى ستأكلهم الدود يبدأون بمتحرك

خاصة الشيوخ و العجايز

انت تسكن فى قسنطينه ربما تعودت على السماع بالسكون
وربما انت ماكش مصدقنى صقصى او روح بنفسك وردلى لخبر

وهاك فيديو انتاع سوفى صغير يتكلم بلهجة سليميه عربيه تبدا بمتحرك

http://www.youtube.com/watch?v=ITggB0b_5jk




وثم اعطيتك لهجة بنى سليم من شاعر عرش المرازيق من عرب بنى سليم و هو شعر شعيى اعطاك الأصل فى اللهجه وبين لك بما يقطع الشك باليقين ان لهجتهم تيدأ بالمتحرك



ثم اعطيتك مسرحية المسنطح السوفيه التى تتكلم بلهجة سوفيه عربيه سيليميه اصيله تبدأ هى الاخرى بمتحرك

وانا زرت تونس عدة مرات والكلام بمتحرك شائع جداا عندهم خصوص قى الباديه و القرى وال مدن الداخليه

اما العاصمه التونسيه فغير شائع فيها هذا مثل العاصمه لجزائريه هى الاخرى غير شائع هيا هذا

وانت رحت جبتلى فيديو من العاصمه تونس وقتلى هذا دليل على البدايه من السكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟

هذا ليس دليل كافى


واانا مستعد انجيبلك ألف فيديو تونسي يبدا بمتحرك
انا انصحك ان تزور توزر قفصه و قبلى و مدنين ومارث و قابس و سفاقس وبوادى التل التونسي من باجه الى الكاف الى غيره راح تسمع البدايه من التحرك


اخى الكريم

اللهجات العربيه فى تونس و الجزائر وليبيا

هناك من يبدأ بمتحرك وهناك من يبدأ بساكن

وانا شخصيا لهجتى العربيه تبدأ بساكن و لكن جدتى وجدى يبدأون بمتحرك


السلام

[sheshonk2964]

[QUOTE=allamallamallam;3991213254]

أخي علام هدا فيديو وأرجو منك أن تكون نزيهًا وتعلق عليه بكل روح رياضية فيما يخص سكون الحرف الاول لبعض اسماء الاشياء (الحليب ) ولاحظ بين كلام صاحب التقرير (العربية الفصحى ) وبين كلام العامة
فبنما يقول صاحب التقرير (الحَليب) يقول العامي با اللهجة التونسية (لًََحْليب)
http://www.youtube.com/watch?v=kYCIvcFgMd4
وبالمغربية أيضا لاحظ بين صاحب التقرير وبين المربي للابقار
http://www.youtube.com/watch?v=01vK38zXQds


أخي الكريم رمزي، و الله العظيم لو تبين لهم جل الحقائق فلن يعترفوا...
و حقيقة أندهشت لأنني أول مرة في حياتي أسمع أن هناك دارجات في شمال إفريقيا تبتدأ بمتحرك...

[sheshonk2964]

هل الدارجة المغربية هي المستوى العامّي للعربية الفصحى؟
إذا كان عاديا أن العامّة، من غير المتعلمين والمثقفين والمختصين، يعتقدون، كشيء بديهي كما سبقت الإشارة، أن الدارجة المغربية لهجة عربية، بناء على أن جزءا هاما من الكلمات المستعملة في هذه الدارجة هو من أصول معجمية عربية، فلا نفهم كيف أن "العلماء" و"اللسانيين" و"المختصين"، من الذين أشرنا إليهم، يتبنون هم أيضا نفس الموقف العامّي الذي ينظر إلى الدارجة المغربية على أنها لهجة عربية، بناء على القرابة المعجمية بين الاثنين.
لكن الملاحظ أن هؤلاء "العلماء" و"اللسانيين" و"المختصين"، الذين يقولون بأن علاقة الدارجة المغربية بالعربية الفصحى هي كعلاقة المستوى العامّي للغة الفرنسية، المستعمل في التداول الشفوي في البيت وفي الشارع وفي السوق، باللغة الفرنسية الفصيحة التي تشكل الأصل لهذا المستوى العامّي، (الملاحظ) أنهم لا يقدمون أية أمثلة توضيحية من "الدارجة" الفرنسية، ولا من الدارجة المغربية، حتى تمكن المقارنة بين "الدارجتين" في علاقتهما باللغتين الفصيحتين المفترض أن هاتين "الدارجتين" تنتميان إليهما وتتفرعان عنهما، وذلك بهدف إقناعنا بالحجة والدليل على أن الدارجة المغربية هي فعلا نوع من الاستعمال العامّي الشفوي للعربية الفصحى. إن هؤلاء "العلماء" يتهربون في الحقيقة من مثل هذه الأمثلة التوضيحية، لتبقى أحكامهم واستنتاجاتهم مجرد انطباعات عامّية وآراء جاهزة ومسبقة حول اللغة العربية، بعيدة عن الوقائع التجريبية التي قد تنفيها أو تؤكدها.
لكن نحن سنلجأ إلى مثل هذه الأمثلة لنوضح بها ما إذا كانت الدارجة المغربية تمثل بالفعل المستوى العامّي الشفوي للعربية الفصحى، كما نجد ذلك في الفرنسية مثلا.
لنأخذ كلمات من "العامّية" الفرنسية: flic, trouille, dingue, cinglé, fric, mec, trimer, gonzesse, foutre, que dalle… ونستخدمها ضمن جمل وتعابير كما هي مستعملة في الفرنسية:
"Les flics arrivent", "il a la touille", "il est dingue", "il est cinglé", "il a beaucoup de fric", "tu as vu le mec dont je t'ai parlé?", "il trime toute la journée", "il a rencontré une gonzesse", "Qu'est-ce que tu fous?", "J'ai compris que dalle".
ماذا نلاحظ وماذا نستنتج؟ نلاحظ أن هذه التعابير هي لغة فرنسية، مائة في المائة (100%)، في تراكيبها وقواعدها النحوية والصرفية والإملائية. كل ما هنالك أن الكلمات "العامّية"، التي تتضمنها هذه التعابير، غير مستعملة في لغة المدرسة والكتابة الأدبية الراقية. المهم أن هذه التعابير، التي تستعمل مفردات معجمية "عامّية"، هي لغة فرنسية وليست شيئا آخر غريبا وأجنبيا عن هذه اللغة. وهو ما يستنتج منه "الباحثون" و"اللسانيون" و"المختصون" الذين أشرنا إليهم، أن هذا الاستعمال العامّي هو المستوى التواصلي، الدارج والشعبي، لنفس اللغة التي تملك دائما مستوى آخر أدبيا وراقيا خاصا بالكتابة والمدرسة. هناك إذن لغة واحدة بمستويين اثنين من الاستعمال حسب الحاجة والسياق. وهذا صحيح ـ وصحيح جدا ـ بالنسبة للغة الفرنسية كما نلاحظ من خلال الأمثلة التي ذكرناها. فهل يصدق نفس الشيء كذلك على اللغة العربية بالمغرب كما يؤكد ويريد مجموعة من "العلماء" و"الباحثين" و"المختصين"؟
1 ـ لنأخذ أمثلة من الدارجة المغربية، المفترض، قياسا على اللغة الفرنسية، أنها تمثّل المستوى العامّي للغة العربية الفصحى:
ـ "أش مشا لك فيه؟"،
ـ "هذا العسل جاري"،
ـ "طار ليه النعاس"،
ـ "لْحم خْضر"،
ـ "شبع لْحوت على راسو".
ـ "ضربو لْحم ما بقى كاع ياكلو"،
ـ "كلا لورث ديال خواتاتو"،
ـ "الله إخلّيك مشحال الساعة؟"
ـ "طيّب لو الراس بالهدرا"
ـ ....
نلاحظ أن هذه التعابير تتكون كلها من كلمات عربية في أصلها اللغوي (تعمدت اختيار أمثلة تتضمن هذه المفردات العربية مع أنه كان يمكن أن تكون المفردات غير عربية أصلا ـ مثل: نوض، دير، تنهلا، سكّد، مشحال، سقْسي، سِفط... إلخ ـ، والتي يتشكل منها جزء من معجم الدارجة المغربية). لكن هل هي تعابير عربية أيضا مثل مفرداتها المعجمية؟
ـ فعبارة "أش مشا لك فيه؟"، والتي تعني حرفيا: "ماذا مشى لك فيه؟"، ليس لها أي معنى في العربية الفصحى، ولا يمكن أن نفهم أن المقصود منها هو: "لماذا تتدخل في شؤونه؟"، "ما الذي يهمك من أمره؟"، لأن كلمة "مشى" لا تستعمل بهذه الصيغة (مشى لك فيه) في اللغة العربية.
ـ عبارة "هذا لعسل جاري" لا تعني في الفصحى أنه سائل ومائع كما يفهم ذلك من هذا التعبير الدارج، بل تعني "أنه يجري"، وهو ما لا معنى له في اللغة العربية لأن العسل لا "يجري".
ـ عبارة "طار ليه نعاس" لا تعني في اللغة العربية "أصابه الأرق" كما يفهم ذلك من التعبير الدارج، بل تعني "طار له النعاس، النوم"، وهو ما لا معنى له في اللغة العربية لأن النوم لا "يطير".
ـ عبارة "لحم خضر"، التي تعني في الدارجة "اللحم النيء"، لا معنى لها في اللغة العربية لأن اللحم لا يكون "أخضر".
ـ عبارة "شبع لحوت على راسو"، التي تعني في الدارجة "أكل كثيرا من الحوت حتى شبع حد التخمة"، لا معنى لها في العربية لأن الشبع لا يكون "على الرأس".
ـ عبارة "ضربو لحم..."، والتي تعني أنه "مل" اللحم لكثرة ما أكل منه، لا معنى لها في اللغة العربية لأن اللحم لا "يضرب".
ـ عبارة "كلا لورث ديال خواتاتو" (حرفيا: أكل إرث أخواته) لا معنى لها كذلك في اللغة العربية لأن الإرث لا يؤكل وإنما يُنهب ويُستولى عليه.
ـ عبارة "الله إخلّيك.." (جزاك الله، من فضلك) قد تعني في العربية الفصحى عكس معناها المقصود في الدارجة، إذ قد يفهم منها "أن الله تخلى عنك".
ـ عبارة "طيّب لو الراس بالهدرا" (حرفيا: طبخ وأنضج له الرأس بالكلام) لا معنى لها أيضا في اللغة العربية، لأن الرأس لا يطبخ ولا ينضج بكثرة الكلام، وإنما قد يصاب بالصداع والألم...
والأمثلة على هذا النحو قد لا تعد ولا تحصى لكثرتها ووفرتها.
واضح إذن أن هذه التعابير للدارجة المغربية لا معنى لها في اللغة العربية رغم أن مفرداتها المعجمية عربية. لا معنى لها لأنها ترجمة حرفية لمفردات أمازيغية لها مدلولها ضمن القواعد النحوية والتركيبة الخاصة باللغة الأمازيغية. فلا يكفي أن تكون الكلمات المعجمية من أصل عربي لتكون اللغة التي تستعمل تلك الكلمات عربية، وإلا لكانت اللغة الفارسية لغة عربية لأن أكثر من 60% من معجمها اللغوي يرجع إلى اللغة العربية، فضلا عن استعمالها الحرف العربي في الكتابة. ومع ذلك فالفارسية تنتمي إلى فصيلة اللغات الهند أوروبية عكس العربية التي تنتمي إلى اللغات السامية. بل إن لغة القرآن نفسه ستكون، حسب هذا المنطق "المعجمي" العامّي، لغة غير عربية لأن جزءا هاما من معجمها من أصول سريانية آرامية، حتى أن أحد المختصين في لغات الشرق الأوسط القديمة، "كريستوف لوكسنبرغ"، يرى أنه لا يمكن فهم النص القرآني إلا انطلاقا من اللغة السريانية والآرامية، كما بيّن ذلك في كتابة "قراءة سريانية آرامية للقرآن" الذي صدر بالألمانية سنة 2000 (الترجمة الإنجليزية للكتاب: "The Syro-Aramaic Reading of the Koran: A Contribution to the Decoding of the ******** of the Koran" متوفرة على شبكة الأنترنيت). ومع ذلك لا أحد يشكّك، بما فيهم "لوكسنبرغ" نفسه، في حقيقة أن القرآن نزل بلسان عربي. فما يصنع اللغة ـ وهذا ما يعرفه جيدا "العلماء" و"المختصون الذين "برهنوا" على أن الدارجة المغربية لغة عربية ـ ليست كلماتها المعجمية، بل استعمال هذه الكلمات في تعابير وتراكيب بطريقة خاصة تعطي لتلك اللغة تفردها وخصوصيتها. فلو كانت اللغة تساوي المفردات التي تستعملها تلك اللغة، لكان يكفي لتملّك هذه اللغة وإجادتها اقتناء معجمها من إحدى مكتبات الحي، لنصبح متمكنين من هذه اللغة ومتقنين لها.
2 ـ في "عامّية" اللغة الفرنسية، أي تلك المستعملة في البيت والشارع والمعمل والميترو، حروف المعاني، كأدوات الربط والاستفهام والنفي، وتلك الدالة على الزمان والمكان...، تنتمي إلى اللغة الفرنسية الفصيحة، كما رأينا في الأمثلة السابقة، مما يجعل الاستعمال العامّي في الفرنسية مقصورا على كلمات معجمية ولا يمس إطلاقا جوهر اللغة التي هي تلك الأدوات التي تركّب بها تلك الكلمات.
أما في الدارجة المغربية، فكل حروف المعاني، من أدوات الربط والاستفهام والنفي وتلك الدالة على الزمان والمكان...، هي حروف وأدوات لا وجود لها في العربية الفصحى. مما يجعل من الدارجة لغة لا تربطها أية علاقة نحوية وتركيبية بالعربية الفصحى. لنتأمل الأمثلة التالية:
ـ "إلا جاء قل لو يدخل" (إذا جاء قل له يدخل).
ـ ما ضبرتوش" (لم أضربه).
ـ "غادي نجي في لعشيا" (سأجيء في المساء، العشية).
ـ "ملّي يوصل عيّط لي" (عندما يصل ناد علي)
ـ "باش ضربتو" (بماذا ضربته).
"علاش ضربتو" (لماذا ضرته)
ـ "شكون دخل"؟ (من دخل؟).
"رّجل لّي دخل" (الرجل الذي دخل).
ـ "واش جا؟" (هل جاء)؟
ـ "مشحال عندو فلوس"؟ (كم عنده من نقود؟).
ـ "أش هاذ شّي؟" (ما هذا؟)
ـ "واش وصل؟" (هل وصل؟)
ـ "بغيتُ يحضر دابا" (أريده أن يحضر الآن، حالا)
...
نلاحظ إذن أن هذه الأدوات النحوية وحروف المعاني، المستعملة في الدارجة المغربية، غير معروفة ولا مستعملة في العربية الفصحى. وهو ما يجعل من هذه الدارجة لغة مختلفة جذريا عن اللغة العربية، ومستقلة عنها وقائمة بذاتها لها قواعدها النحوية الخاصة بها، عكس "العامّية" الفرنسية التي هي فعلا جزء من اللغة الفرنسية، لأنها تخضع لنفس قواعد الفرنسية الفصيحة، وتستعمل نفس الأدوات وحروف المعاني التي تستعملها هذه اللغة في مستواها الفصيح.
3 ـ على غرار الأمازيغية، وعكس العربية الفصحى، لا يوجد في الدارجة المثنى، فقط المفرد والجمع.
4 ـ ثم إن المستوى العامّي للغة ما ينشأ تحت إكراهات التواصل بنفس اللغة وداخلها، عند فئات اجتماعية أو جماعات مهنية معينة. فالشرط الأول إذن لظهور هذا المستوى العامّي داخل نفس اللغة، هو استعمال هذه اللغة في التواصل والتخاطب. والحال أن اللغة العربية لا تستعمل في التخاطب منذ أكثر من عشرة قرون. وهو ما يستحيل معه أن يكون لها مستوى عامّي ينمو بجانبها ويكون جزءا منها ينتمي إليها.
5 ـ ولأن المستوى العامّي ينشأ داخل نفس اللغة كنتيجة لاستعمالها في التخاطب والتواصل، كما قلت، فهو إذن جزء من هذه اللغة. ولهذا نجد المفردات، الممثلة لهذا المستوى العامّي، تُدرج، عندما يصبح استعمالها شائعا ومنتشرا، في غالبية المعاجم الفرنسية بما فيها معجم الأكاديمية الفرنسية، مع الإشارة إلى أنها تنتمي إلى الاستعمال العامّي الذي ترمز تلك المعاجم إلى نوعه كما يلي: fam (familier شائع)، Vulg (vulgaire سوقي)، Pop (Populaire شعبي)، Arg (عامّية من نوع "لاركو"argot )، Trivial (ساقط)...

وهذا تأكيد أن الفرنسية "الدارجة"، أي المستعملة في البيت والشارع والسوق...، هي بالفعل جزء من اللغة الفرنسية، وتمثل مستواها العامّي. أما في اللغة العربية، فلا نجد أية كلمة من الدارجة، من غير التي يكون أصلها عربيا، مدرجة في أي معجم للغة العربية، مع الإشارة إلى أنها تنتمي إلى الاستعمال العامّي الدارج كما في المعاجم الفرنسية.
فلنبحث مثلا عن الكلمات الدارجة التالية: "دير" (افعل)، "نوض" (انهض، قم)، "سقسي" (اسأل)، "سفط" (أرسل)، "مشحال" (كم)، "شكون" (من؟)، "باش" (بماذا؟)، بزّاف" (كثيرا)، "السرجم" (نافذة)، "خمّم (فكر، تأمل)، "حنزز" (انظر مليا، حدّق فيه)، "نص" (نصف)، "جيب" (احمل إلى هنا)، "أش...؟" (ماذا؟)، "واش...؟" (هل؟)، "دابا" (الآن)... فلا نجدها في أي معجم للغة العربية، عكس "الدارجة" الفرنسية. لماذا؟ لأن الدارجة المغربية هي، بكل بساطة، لغة أجنبية عن اللغة العربية ولا تنتمي إليها كمستوى عامّي لها، كما يزعم المدافعون عن "عروبة" الدارجة المغربية.
يتساءل السيد موسى الشامي، بنفس المقال المشار إليه، متحديا من يطالب باستعمال الدارجة المغربية في المدرسة: «لماذا لا تدرس فرنسا دارجتها لأبنائها...؟». السبب بسيط وواضح، وهو أن "الدارجة" الفرنسية ليست لغة قائمة بذاتها ومستقلة عن اللغة الفرنسية المعروفة، بل هي جزء منها تابع لها كما شرحنا. في حين أن الدارجة المغربية لغة قائمة بذاتها ومستقلة عن العربية الفصحى، كما بينا. وبالتالي، فهي لغة قابلة لأن تكون لغة مدرسية إذا تم تأهيلها لذلك ووفرت لها الشروط لتقوم بهذه الوظيفة. السيد الشامي، بطرحه لهذا السؤال الذي يقيس فيه "الدارجة" الفرنسية على الدارجة المغربية، يرتكب خطأ فادحا ينمّ عن جهل بحقيقة اللغة وطبيعتها ومكوناتها، وبواقع اللغة الفرنسية ـ رغم أنه أستاذ لها ـ كلغة حية تستعمل في الكتابة وفي التخاطب، عكس العربية التي تستعمل في الكتابة فقط، كما يرتكب خطأ آخر عندما يستعمل آلية القياس، في هذه الحالة الخاصة بالمقارنة بين "الدارجة" الفرنسية والدارجة المغربية، بشكل خاطئ وغير سليم لأنه لا قياس مع وجود الفارق.
ولأن "دارجة" اللغة الفرنسية هي جزء من هذه اللغة، كما أوضحنا، فإن المدرسة بفرنسا لا تحارب هذه الدارجة التي يتقنها الطفل/ التلميذ، لتستبدلها بلغة فرنسية أخرى لا يعرفها، كما يقول السيد الشامي عندما كتب: «هذه الدارجة الفرنسية[...]، و هي أداة لغوية يطلب من الطفل الفرنسي التخلي عنها عند ولوجه المدرسة». بل تنطلق المدرسة الفرنسية من لغة الطفل /التلميذ، أي من هذه "الدارجة" التي يجيدها ويعرفها، لتنميها وتطورها وتنتقل بها من المستوى الشفوي الدارج إلى المستوى الكتابي المدرسي. فالجديد الذي يتعلمه الطفل /التلميذ الفرنسي في المدرسة، في ما يخص اللغة، ليس لغة لا يعرفها ولا يستعملها، كما هو حال الطفل /التلميذ المغربي، بل يتعلم فقط الكتابة بلغة هو أصلا يعرفها ويتواصل بها، مع ما تقتضيه الكتابة من قواعد وشروط قد يُستغنى عنها في الممارسة الشفوية لنفس اللغة.
السيد الشامي يستعمل مرة أخرى آلية القياس بشكل فاسد وغير ملائم: فلأن المهمة الأولى للمدرسة بالمغرب هي محاربة ومحو لغة الأم لدى الطفل /التلميذ وإحلال محلها لغة جديدة وأجنبية عن هذا الطفل /التلميذ، وهي العربية الفصحى، يعمم السيد الشامي، عن طريق قياس خاطئ، هذا الواقع المدرسي، غير التربوي، على واقع المدرسة الفرنسية في علاقتها بلغة الطفل/التلميذ. وهو تعميم مغلوط لأنه نتيجة لقياس هو نفسه مغلوط.
6 ـ والدليل الآخر أن الدارجة المغربية لغة أجنبية ومستقلة عن اللغة العربية، وليست تابعة لها ولا متفرعة عنها، هو أن الأمي يجيد التحدث بالدارجة المغربية رغم أنه يجهل العربية الفصحى جهلا تاما. وهذا يعني أن وجود أو غياب العربية لا تأثير له على وجود الدارجة، مثلما لا تأثير لذلك على وجود الإسبانية أو الفرنسية أو الروسية... لأن هذه لغات مستقلة عن العربية. الدارجة هي إذن لغة مستقلة عن العربية، تماما مثل الإسبانية أو الفرنسية أو الروسية...، لأنها لا تحتاج، لبقائها ووجودها واستمرار استعمالها، إلى الأدوات النحوية والتركيبية والصرفية الخاصة بالعربية (أدوات الربط والاستفهام والنفي والزمان والمكان وصيغ تصريف الأفعال...)، والتي إذا غابت العربية، كما عند الأميين، غابت معها هذه الأدوات كجزء منها، فتتعطل بسبب هذا الغياب الدارجة لغياب تلك الأدوات الضرورية لها كلغة. أما وأن الدارجة لها أدواتها النحوية والتركيبية والصرفية الخاصة بها كما رأينا، فهي إذن في غنى عن العربية، مثلما أن الإسبانية أو الفرنسية أو الروسية... في غنى عنها كذلك. أما المفردات المعجمية ذات الأصل العربي، فقد أصبحت هي نفسها جزءا من معجم الدارجة، تحيا معها سواء كانت العربية حية أو ميتة، مثلما أن العربية هي نفسها تضم مفردات للغات ماتت وانقرضت دون أن يؤدي ذلك إلى موت وانقراض العربية التي تستعمل تلك المفردات.
وهذا ما لا يصدق على "الدارجة" الفرنسية ـ المقصود الفرنسية المستعملة في البيت والشارع والسوق، وعند الحلاق والخضّار... ـ لأنها هي بالفعل جزء من اللغة الفرنسية، وليس لها وجود مستقل عنها. ولهذا لا يمكن لمن يجهل اللغة الفرنسية أن يستعمل مستواها العامّي ("الدارجة" الفرنسية)، أي التخاطب بها في البيت والشارع والسوق والمقهى...
فإذا افترضنا مثلا أن الفرنسية ماتت وانقرضت، ستصبح "العامّية" الفرنسية، عكس ما رأيناه في علاقة الاستقلال بين الدارجة والعربية، في حكم الميتة والمنقرضة تبعا لموت وانقراض اللغة الأم. لنأخذ مثال الكلمة الفرنسية العامّية (môme طفل). فإذا اختفت اللغة الفرنسية، ستصبح هذه الكلمة عديمة الجدوى والغاية، لأنه لا يمكن استعمالها في أية جملة مفيدة في غياب الأدوات النحوية والتركيبية والصرفية للغة الفرنسية الأم. فإذا أردنا ان نستعملها في جمل، فلا بد أن يكون ذلك في صيغ من قبيل: Voilà le môme, le môme arrive, ce môme crie, le môme est malade, la mère du môme…، أي أننا نحتاج إلى استخدام الأدوات التركيبية والنحوية والصرفية الخاصة باللغة الفرنسية لإمكان استعمال هذه المفردة العامّية استعمالا مفيدا ومفهوما. في حين أن الدارجة المغربية هي في غنى عن استعمال الأدوات التركيبية والنحوية والصرفية الخاصة باللغة العربية، لأنها تملك أدواتها الخاصة بها، مما يجعل منها لغة مستقلة عن العربية كما سبق أن شرحنا.
الخلاصة أن الاختلاف بين الدارجة المغربية والعربية الفصحى اختلاف جوهري، يمس التراكيب وحروف المعاني وكل النظام النحوي والصرفي، ولا يقتصر على مجرد المفردات المعجمية كما في علاقة "العامّية" الفرنسية بالمستوى المدرسي والأكاديمي الذي تستعمل فيه هذه اللغة. وهذا يبيّن أن الدارجة المغربة لغة قائمة بذاتها ومستقلة عن العربية الفصحى، وليست نوعا من "العامّية" التابعة لها كما تتبع "العامّيةُ" الفرنسية اللغةَ الفرنسية الفصيحة. فالفرق إذن بين الدارجة والفصحى لا علاقة له بالفرق الموجود، في كل اللغات التي تعرف الكتابة، بين الاستعمال الشفوي والاستعمال الكتابي داخل نفس اللغة، حيث تمثل الكتابة مستوى أعلى وأرقى لممارسة اللغة من حيث اختيار الكلمات وصياغة الأسلوب، كما نجد ذلك حتى في اللغة العربية نفسها، إذ يظهر الفرق واضحا بين خطاب شفوي مرتجل لكن بلغة عربية فصحى، وبين نص مكتوب روعيت فيه جمالية الأسلوب وانتقاء الألفاظ. وإنما يتعلق الأمر، في العلاقة بين الدارجة والعربية الفصحى، ليس بمجرد فرق في الألفاظ والأسلوب، بل بلغتين مختلفتين تماما ومستقلتين إحداهما عن الأخرى.
كيف نصنف الدارجة المغربية؟

[**عابر سبيل **]

[QUOTE=ramzi damazi;3991213319]

يا اخى رمزى الله يهديك


انا شخصيا جزائرى عربى رحمانى مرداسي رياحى هلالى قيسى عدنانى عربى قح و أصيل

اقول أحليب بسكون الحاء

هل يعنى هذا انى بربرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ او لهجتى العربيه الأصيله متأثره بالبربريه ؟؟؟؟


طبعا لا

لكن ادعوك ان تزورنا الى المغير لتسمع جدتى و عجائز و شيوخ عرشنا رحمان يقولون حليب بكسر الحاء

اوان تزور بوسعاده مثلا راح فم تسمع حليب بسكر الحاء كذالك

اوتزور وادى سوف راح تسمع لحليب بقتح الحاء


انا شخصيا زرت بو سعاده و وادى سوف وسمعتهم بأذنيا التى ستأكلهم الدود يبدأون بمتحرك

خاصة الشيوخ و العجايز

انت تسكن فى قسنطينه ربما تعودت على السماع بالسكون
وربما انت ماكش مصدقنى صقصى او روح بنفسك وردلى لخبر

وهاك فيديو انتاع سوفى صغير يتكلم بلهجة سليميه عربيه تبدا بمتحرك

http://www.youtube.com/watch?v=ITggB0b_5jk




وثم اعطيتك لهجة بنى سليم من شاعر عرش المرازيق من عرب بنى سليم و هو شعر شعيى اعطاك الأصل فى اللهجه وبين لك بما يقطع الشك باليقين ان لهجتهم تيدأ بالمتحرك



ثم اعطيتك مسرحية المسنطح السوفيه التى تتكلم بلهجة سوفيه عربيه سيليميه اصيله تبدأ هى الاخرى بمتحرك

وانا زرت تونس عدة مرات والكلام بمتحرك شائع جداا عندهم خصوص قى الباديه و القرى وال مدن الداخليه

اما العاصمه التونسيه فغير شائع فيها هذا مثل العاصمه لجزائريه هى الاخرى غير شائع هيا هذا

وانت رحت جبتلى فيديو من العاصمه تونس وقتلى هذا دليل على البدايه من السكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟

هذا ليس دليل كافى


واانا مستعد انجيبلك ألف فيديو تونسي يبدا بمتحرك
انا انصحك ان تزور توزر قفصه و قبلى و مدنين ومارث و قابس و سفاقس وبوادى التل التونسي من باجه الى الكاف الى غيره راح تسمع البدايه من التحرك


اخى الكريم

اللهجات العربيه فى تونس و الجزائر وليبيا

هناك من يبدأ بمتحرك وهناك من يبدأ بساكن

وانا شخصيا لهجتى العربيه تبدأ بساكن و لكن جدتى وجدى يبدأون بمتحرك


السلام


السلام1
يا أخي علام الصورة أصدق من ألف كلمة ومن دكر هده الأمور هم مختصين في علوم اللغات وأساتدة لديهم معرفة با الجوانب الثقافية ولست أنا ؟؟!!!
ولكن أي انسان محايد لا يستبعد أبدًا أن يكون التأثير بين الأمازيغية والعربية متبادل ومن غير المعقول أن نصدق المقولة التي تقول بأن البربر نسو رطانتهم وابدلوها بفصاحة العرب كما جاء في فقرة ابن خلدون والا فا السؤال : أين هي هده الفصاحة ؟؟؟
ابن خلدون رحمه الله عالم جليل لكنه يبقى بشر يصيب ويخطيء ولا يمكن أن نأخد كلامه على أنه قرآنا أنزل من عند الله !!!!؟؟؟
أخي علام ان هدا التاثير لهو أمر بديهي يندرج في إطار ما تعرفه جميع اللغات «بالاقتراض اللغوي» أي تأثير تبادل اللغات لعبارات يقع استعمالها بشكل عادي دون الخوض في تاريخيتها وأصلها على اعتبارها أصبحت جزءا من ثقافة معينة حيث يمكن أن نجد كلمات عربية كثيرة في اللغتين الإسبانية والفرنسية لأسباب تاريخية.

أخي علام الحقيقة أن المغاربة متميزين فعلا عن غيرهم في نطق الكلمات بحرف ساكن وادعوك لمتابعة هدا في الفيديو التي يخلط فيها المتحدث بين الفصحة واللهجة التونسية فبينما يبدأ الحروف بشكل متحرك في الفصحى يدكرها بحرف ساكن في اللهجة
مثال:نْحيطوكم،عْطانا،يْقومو،يْتابعنا،بش يْجي ،توا تْشوفو،عْمرنا ما كنا نْشهرو ....الخ
http://www.youtube.com/watch?v=R2WWkcMbYXQ
وهي فعلًا مميزة عند المغاربة !!!!؟؟؟

[**عابر سبيل **]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
هداك الله.
من بقوا يشتملون الصّمّاء هم أهل جزيرة جربة فقط. وقد ذكر ذلك ابن خلدون في موضع آخر من تاريخه، عند كلامه، عن أهل جربة. ويسمّونه إلى اليوم: الكسا. حدّثني بذلك من يسكن مدينتي، ممّن هم من أصل جربي. ويتردّدون كثيرا على بلادهم، بين الفينة والأخرى.
لا زلنا حقيقة نلبس البرانس، نعم. لكن عربا وبربرا.
أمّا رؤوسنا ففي الغالب مغطّاة يا أخي. بالعمامة في الأكثر، تلاّ وصحراء،وبالقبّعة في بعضها، وهي الشّاشيّة أو العرّاقيّة.
هداكم الله.




السلام1
أنا سأطرح بعض الأسئلة أستادنا علي :
لمادا تجد في ألبسة المغاربة ما يميزهم عن المشارقة ؟؟؟؟
لمادا المغاربة لديهم بصمتهم الخاصة فيما يخص تعدد الأزياء الخاصة بهم ؟؟؟؟!!!!!
لمادا يشتهر البرنوس عند المغاربة بالدات ؟؟؟؟!!!!!
لمادا لا نجده في المشرق بل نجد العباية
لمادا لا نجد القشابية الا في المغرب فعندما يقدم المشارقة الى المغرب يقرون بأن هدا لباس مغاربي أصيل ؟؟؟
أليس هدا من تأثير الثراث الأمازيغي

يعني هده أمور واضحة احتار لما نتجادل فيها وهي تكاد تكون من المسلمات بها ؟؟!!!
علينا باحترام عقولنا

[أكره العنصريين]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
هداك الله.
من بقوا يشتملون الصّمّاء هم أهل جزيرة جربة فقط. وقد ذكر ذلك ابن خلدون في موضع آخر من تاريخه، عند كلامه، عن أهل جربة. ويسمّونه إلى اليوم: الكسا. حدّثني بذلك من يسكن مدينتي، ممّن هم من أصل جربي. ويتردّدون كثيرا على بلادهم، بين الفينة والأخرى.
لا زلنا حقيقة نلبس البرانس، نعم. لكن عربا وبربرا.
أمّا رؤوسنا ففي الغالب مغطّاة يا أخي. بالعمامة في الأكثر، تلاّ وصحراء،وبالقبّعة في بعضها، وهي الشّاشيّة أو العرّاقيّة.
هداكم الله.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
هدانا الله وإياك.

ربما فقدنا بعض عاداتنا الأمازيغية، لكننا لم نستبدلها بأخرى عربية، فابن خلدون بين بوضوح ما هي عادات العرب وتقاليدهم:

" شعارهم لبس المخيط في الغالب ولبس العمائم تيجانا على رؤسهم يرسلون من أطرافها عذبات يتلثم قوم منهم بفضلها وهم عرب المشرق وقوم يلفون منها الليت والاخدع قبل لبسها ثم يتلثمون بما تحت أذقانهم من فضلها وهم عرب المغرب حاكوا بها عمائم زناتة من أمم البربر قبلهم"

فقد استبدل عمامتهم العربية بالعمامة الزناتية.

وكما هو واضح، فلبسانا اليوم يختلف اليوم يختلف عن لباس العرب جذريا.

وارتداء العرب للبرنوس هو نتيجة لتأثرهم بالأمازيغ.

[allamallamallam]

[QUOTE=allamallamallam;3991213650]

السلام1
يا أخي علام الصورة أصدق من ألف كلمة ومن دكر هده الأمور هم مختصين في علوم اللغات وأساتدة لديهم معرفة با الجوانب الثقافية ولست أنا ؟؟!!!
ولكن أي انسان محايد لا يستبعد أبدًا أن يكون التأثير بين الأمازيغية والعربية متبادل ومن غير المعقول أن نصدق المقولة التي تقول بأن البربر نسو رطانتهم وابدلوها بفصاحة العرب كما جاء في فقرة ابن خلدون والا فا السؤال : أين هي هده الفصاحة ؟؟؟
ابن خلدون رحمه الله عالم جليل لكنه يبقى بشر يصيب ويخطيء ولا يمكن أن نأخد كلامه على أنه قرآنا أنزل من عند الله !!!!؟؟؟
أخي علام ان هدا التاثير لهو أمر بديهي يندرج في إطار ما تعرفه جميع اللغات «بالاقتراض اللغوي» أي تأثير تبادل اللغات لعبارات يقع استعمالها بشكل عادي دون الخوض في تاريخيتها وأصلها على اعتبارها أصبحت جزءا من ثقافة معينة حيث يمكن أن نجد كلمات عربية كثيرة في اللغتين الإسبانية والفرنسية لأسباب تاريخية.

أخي علام الحقيقة أن المغاربة متميزين فعلا عن غيرهم في نطق الكلمات بحرف ساكن وادعوك لمتابعة هدا في الفيديو التي يخلط فيها المتحدث بين الفصحة واللهجة التونسية فبينما يبدأ الحروف بشكل متحرك في الفصحى يدكرها بحرف ساكن في اللهجة
مثال:نْحيطوكم،عْطانا،يْقومو،يْتابعنا،بش يْجي ،توا تْشوفو،عْمرنا ما كنا نْشهرو ....الخ
http://www.youtube.com/watch?v=R2WWkcMbYXQ
وهي فعلًا مميزة عند المغاربة !!!!؟؟؟




اخى رمزى الله يهديك

انت تجادل فى امور مازالت موجوده الى الآن

اخى تعالى معى ونروحوا انا وانت لى واد سوف

والله العظيم يبدأون كلامهم بمتحرك ونضربوا دوره فى سوق لعشاش وسوق ليبيا وفى كل قرى وادى سوف من فوليه الى الرباح كلهم يبدأون بمتحرك

ثم نطيرو الى بوسعاده ناكلوا شخشوخه البوسعاديه و تسمع لهجة عرب بوسعاده تبدأ بمتحرك كذالك


هل انا نكذب عليك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


قتلك من قاموا بهذه الدراسه هم جهله وقوميين بربر فقط

يدرسون لهجة بعض و يعممونها على الكل و اتوا بكلمات عربيه وقالك اصلها بربرى و جابوا حتى الكلام الفاحش و قالك اصلو بربرى فى المقال انتاعك الذى نقلته دون ان تقرأه اخى رمزى لأنك نقلت سبة فيه دون علم و دليل انك لم تقرأه اصلا ؟؟؟؟


وهؤلاء من يدعون علم اللسانيات هم كاذبين و لقد رد على رجزء من كذبهم اخونا ابو زيان المتمرس القذ فى التاريخ و الانساب و اللهجات البربريه و العربيه

و ما يقوله هؤلاء اشباه المختصين هو كذب خاصة فى تونس و ليبيا

فى تونس ولايات بأكملها تبدأ بمتحرك
فى الجزائر ولايات بكاملها تبدا بمتحرك

فى

الاخير اخى رمزى ما تقوله غير صصحيح


ليس كل اللهجات العربيه فى الجزائر تبدأ بساكن

والبدأ بسكون هذا لا يعنى ابداا ان هذا من تأثير البربريه



انا شخصيا لهحتى العربيه الرحمانيه الرياحيه العربيه الأصيله تبدأ بسكون

وفى الأصل لهجة عرشنا رحمان تبدأ بمتحرك وبالكسره وما زالت عند عجائزنا خاصة لكنها اصجبت مستهجنه عند شبابنا الآن

الذين يميلون الى العصرنه ويروها لهجة نتاع شيوخه ولعجايز وقديمه فقط

بعنى انا اتكلم على عرشى رحمان نحن عرب اقحاح ولم تأثر علينا البربريه

ألا انا اجدادى اقترضوا مصطلحات بربريه مثل اسامى التمور مثل تمرة التينيسين و تمرة الطانطبوشت وغيرها


حجتكم ضعيفه اخى رمزى



قلنا ومازلنا


فى الجزائر هناك لهجات تبدأ بالسكون وهى فى المدن اكثر و لهجات تبدأ بمتحرك

والسكون ليس دليل على تأثير بربرى

انما هى عادة انتشرت بين اللهجات

واللهجات العربيه اقترضت مصطلحات بربريه فقط ولم تتأثر فى مضمونه اللهجه بحد ذاته

واما الألتزام بالنحو و التشكيل فلقد اختفى من كل اللهجات العربيه من المحيط الى الخليج





اتمنى ان تخرج من قسنطينه و تزور مناطق داخليه فى الوسط و الشرق لكتشف بنفسك اللهجه الجزائريه العربيه التى تبدأ بمتحرك


السلام

[allamallamallam]

[QUOTE=ramzi damazi;3991213319]

أخي الكريم رمزي، و الله العظيم لو تبين لهم جل الحقائق فلن يعترفوا...
و حقيقة أندهشت لأنني أول مرة في حياتي أسمع أن هناك دارجات في شمال إفريقيا تبتدأ بمتحرك...

لا تندهش

يا المروكى

لأنك لست جزائرى ولا تعرف هاته اللهجات

تظن ان الجزائريين لهم لهجة واحده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ههههههههههههههههه

كل مره اقلك لا تتدخل فى الامور الجزائريه

ألتى بروحك و بمملكتك

السلام

[allamallamallam]

السلام1
أنا سأطرح بعض الأسئلة أستادنا علي :
لمادا تجد في ألبسة المغاربة ما يميزهم عن المشارقة ؟؟؟؟
لمادا المغاربة لديهم بصمتهم الخاصة فيما يخص تعدد الأزياء الخاصة بهم ؟؟؟؟!!!!!
لمادا يشتهر البرنوس عند المغاربة بالدات ؟؟؟؟!!!!!
لمادا لا نجده في المشرق بل نجد العباية
لمادا لا نجد القشابية الا في المغرب فعندما يقدم المشارقة الى المغرب يقرون بأن هدا لباس مغاربي أصيل ؟؟؟
أليس هدا من تأثير الثراث الأمازيغي

يعني هده أمور واضحة احتار لما نتجادل فيها وهي تكاد تكون من المسلمات بها ؟؟!!!
علينا باحترام عقولنا



هل الثلج ينزل فى مكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل رأيت احد يلبس القشابيه او برنوس فى الصيف او فى يوم حار فى الربيع او الخريف

هل تعلم ان الجزيره لا برد فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ جوها حار الى حار جدااا فى طول العالم

مع ذالك


هناك حديث لسيدنا رسول الله علية السلام يذكر فيه البرنوس


اذا كان معروف عندهم


ثم هل انت لما تلبس سروال الجين الأمريكى هل انت امريكى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل لما تأكل البيتزا الأطاليه فى منزلكم هل انت أيطالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

القشابيه لباس بربرى لمواجهة الثلوج و البرد الكاسح فى السهوب الجزائريه و الجبال


لكن تعتبر العمامه هى اشهر لباس وحد المشارقه و المغاربه فى كل العالم العربى لقد نبه هذا بن خلدون الى انواع العمامات العربيه و الزناتيه

ويعتبر لباس المغاربه و المشارقه متأثر بلباس سيدنا رسول الله

وهاته صورة عباية سيدنا رسول الله علية الصلاة والسلام وهى البرده عمرها 14 قرون حافظ عليها الاتراك منذ قرون فى اسطنبول

الى اليوم وهم يزورونها الى اليوم

http://www.actionha.net/articles/9108-%D8%A3%D9%84%D8%A8%D9%88%D9%85-%D8%B5%D9%88%D8%B1_-%D8%B9%D8%A8%D8%A7%D8%A1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%8A-%D8%B5%D9%84%D9%89-%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87-%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87-%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85



تشبه قليلا القشابيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


والعرب الجزائريين اخذوا هذا اللباس البربرى منهم مثلم اخذ الجزائريين الآن سروال الجينز و البيتزا من الأمريكيين

اما البرنوس اظن يعرفه العرب منذ عهد رسول الله عليه السلام



اخى رمزى نحن لا نخفى تأثير البربرى على العرب فى المجال العاادت و اللباس و لا نخفى كذالك التأثير العربى على البربر فى نفس المجال


يعنى هناك تبدال بين الأمتين فى العاادات و التقاليد و الألبسه و غيره من مجالات الحياة اليوميه


السلام

[سعيد1981]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
هدانا الله وإياك.

" شعارهم لبس المخيط في الغالب ولبس العمائم تيجانا على رؤسهم يرسلون من أطرافها عذبات يتلثم قوم منهم بفضلها وهم عرب المشرق وقوم يلفون منها الليت والاخدع قبل لبسها ثم يتلثمون بما تحت أذقانهم من فضلها وهم عرب المغرب حاكوا بها عمائم زناتة من أمم البربر قبلهم"

فقد استبدل عمامتهم العربية بالعمامة الزناتية.



وارتداء العرب للبرنوس هو نتيجة لتأثرهم بالأمازيغ.


السلام عليكم

رمضان مبارك للامة الاسلامية

لي رجاء فقط منك ومن باقي الاخوة ان تستفيدوا من الاخ بوزيان فهو بحق يعد موسوعة في هذا القسم من المنتدى فحاوروه باحترام وهدوء واستفيدوا منه فالاخ ما شاء الله متواضع وذو اطلاع واسع ومتمرس في هذا المجال فلا تكونوا سببا في حرمان القارئين من مشاركاته ...

اما بخصوص مشاركتك فاوافقك تماما بني هلال اندمجوا في البيئة المغاربية بفضل قبيلة زناتة العريقة لكونها قبيلة بدوية تعيش في السهوب والصحاري وتمارس حرفة الرعي والبداوة فكما هو معلوم عند المختصين فان الانسان ينجذب الى اشخاص يشبهونه فلو انك تهاجر الى امريكا مثلا فالارجح انك ستبحث عن اشخاص ترتاح معهم ولا تحس معهم بالتمييز ... نفس الامر بالنسبة للهلاليين اقرب القبائل لهم كانت تلك القبائل البدوية على شاكلة زناتة فلما قدم الهلاليون انتهجوا نفس اساليب حياتهم اقتصاديا من ايلاف االرحلتين نحو التل والصحراء وعسكريا في كيفية حمل السلاح وفروسية الكر والفر التي برع بها الزناتيون الى الجانب الثقافي المتمثل في اللباس مثلما ذكر ابن خلدون والموسيقى وحتى اطباق الطعام ..

"ولبس العمائم تيجانا على رؤسهم يرسلون من أطرافها عذبات يتلثم قوم منهم بفضلها وهم عرب المشرق وقوم يلفون منها الليت والاخدع قبل لبسها ثم يتلثمون بما تحت أذقانهم من فضلها وهم عرب المغرب حاكوا بها عمائم زناتة من أمم البربر قبلهم وكذلك لقنوا منهم في حمل السلاح اعتقال الرماح الخطية وهجروا تنكب القسى وكان المعروف لاولهم ومن بالمشرق "

فهذاهو اللباس الزناتي المقصود بكلامه وهو اللباس التقليدي الجزائري الاصيل يلبس في كامل المناطق الداخلية شرقا وغربا عراقية فوقها شاش يلتحف به حيث يلف ايضا حول العنق وقندورة بوعرضين فوقها خيدوسة ( برنوس ذو لون اسود ) او برنوس ابيض عند البعض تتغير بعض التفاصيل عبر الجهات والمناطق ...

اليك بعض الصور التار يخية

هذة صورة لسفير المغرب عبد الواحد بن مسعود لدى ملكة بريطانيا اليزابيث سنة 1600 م

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/MoorishAmbassador_to_Elizabeth_I.jpg/455px-MoorishAmbassador_to_Elizabeth_I.jpg

اليك صور من الجزائر

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/s720x720/398343_3112134930176_760102240_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/29144_1307632538744_8377046_n.jpg


https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/q71/s720x720/1486743_10201320826890522_1616177655_n.jpg


ابن خلدون لا يتوقف عند هذا الحد بل يتعداه الى رايه في نسب العرب حيث يقول

" فهذه كلها شعائرهم وسماتهم وأغلبها عليهم اتخاذ الابل والقيام على نتاجها وطلب الانتجاع بها لارتياد مراعيها ومفاحص توليدها بما كان معاشهم منها فالعرب أهل هذه الشعار من أجيال الآدميين"

والمقصود بهته الفقرة ان العرب شعارهم تربية الابل اي بما اشتهروا به مثلا لو تذكر الالمان مثلا ستتذكر سيارات الفولسفاكن والاودي والمرسيدس وهكذا


كما أن الشاوية أهل القيام على الشاة والبقر لما كان معاشهم فيها فلهذا لا يختصمون بنسب واحد بعينه الا بالعرض ولذلك كان النسب في بعضهم مجهولا عند الاكثر وفى بعضهم خفيا على الجمهور وربما تكون هذه السمات والشعائر في أهل نسب آخر (غير العرب) فيدعون باسم العرب الا أنهم في الغالب يكونون أقرب إلى الاولين(أي: غير العرب) من غيرهم وهذا الانتقال لا يكون الا في أزمنة متطاولة وأحقاب متداولة ولذلك يعرض في الانساب ما يعرض من الجهل والخفاء "

سبحان الله في هته الفقرة يثير نقطة مهمة تستوجب التوضيح من المختصين حين يذكر الشاوية وهم اهل الشاة والبقر من لا يبعدون النجعة مثل حال الكثير من القبائل بمناطقة شمال اقريقيا التي تحترف الزراعة والنشاطات الرعوية ويذكر ان النسب مجهول عندهم في الاكثر او خفي عن عامة الناس ويشير الى نقطة مهمة انهم يدعون بالعرب رغم انه يرى انهم اقرب لغير العرب وهذ التحول تم بطول الزمان .

والله اعلم

[أكره العنصريين]

السلام عليكم

رمضان مبارك للامة الاسلامية

لي رجاء فقط منك ومن باقي الاخوة ان تستفيدوا من الاخ بوزيان فهو بحق يعد موسوعة في هذا القسم من المنتدى فحاوروه باحترام وهدوء واستفيدوا منه فالاخ ما شاء الله متواضع وذو اطلاع واسع ومتمرس في هذا المجال فلا تكونوا سببا في حرمان القارئين من مشاركاته ...

اما بخصوص مشاركتك فاوافقك تماما بني هلال اندمجوا في البيئة المغاربية بفضل قبيلة زناتة العريقة لكونها قبيلة بدوية تعيش في السهوب والصحاري وتمارس حرفة الرعي والبداوة فكما هو معلوم عند المختصين فان الانسان ينجذب الى اشخاص يشبهونه فلو انك تهاجر الى امريكا مثلا فالارجح انك ستبحث عن اشخاص ترتاح معهم ولا تحس معهم بالتمييز ... نفس الامر بالنسبة للهلاليين اقرب القبائل لهم كانت تلك القبائل البدوية على شاكلة زناتة فلما قدم الهلاليون انتهجوا نفس اساليب حياتهم اقتصاديا من ايلاف االرحلتين نحو التل والصحراء وعسكريا في كيفية حمل السلاح وفروسية الكر والفر التي برع بها الزناتيون الى الجانب الثقافي المتمثل في اللباس والموسيقى مثلما ذكر ابن خلدون

"ولبس العمائم تيجانا على رؤسهم يرسلون من أطرافها عذبات يتلثم قوم منهم بفضلها وهم عرب المشرق وقوم يلفون منها الليت والاخدع قبل لبسها ثم يتلثمون بما تحت أذقانهم من فضلها وهم عرب المغرب حاكوا بها عمائم زناتة من أمم البربر قبلهم وكذلك لقنوا منهم في حمل السلاح اعتقال الرماح الخطية وهجروا تنكب القسى وكان المعروف لاولهم ومن بالمشرق "

فهذاهو اللباس الزناتي المقصود بكلامه وهو اللباس التقليدي الجزائري الاصيل يلبس في كامل المناطق الداخلية شرقا وغربا عراقية فوقها شاش يلتحف به حيث يلف ايضا حول العنق وقندورة بوعرضين فوقها خيدوسة ( برنوس ذو لون اسود ) او برنوس ابيض عند البعض تتغير بعض التفاصيل عبر الجهات والمناطق ...

اليك بعض الصور التار يخية

هذة صورة لسفير المغرب عبد الواحد بن مسعود لدى ملكة بريطانيا اليزابيث سنة 1600 م

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/moorishambassador_to_elizabeth_i.jpg/455px-moorishambassador_to_elizabeth_i.jpg

اليك صور من الجزائر

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/s720x720/398343_3112134930176_760102240_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/29144_1307632538744_8377046_n.jpg


https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/q71/s720x720/1486743_10201320826890522_1616177655_n.jpg


ابن خلدون لا يتوقف عند هذا الحد بل يتعداه الى رايه في نسب العرب حيث يقول

" فهذه كلها شعائرهم وسماتهم وأغلبها عليهم اتخاذ الابل والقيام على نتاجها وطلب الانتجاع بها لارتياد مراعيها ومفاحص توليدها بما كان معاشهم منها فالعرب أهل هذه الشعار من أجيال الآدميين"

والمقصود بهته الفقرة ان العرب شعارهم تربية الابل اي بما اتهروا به مثلا لو تذكر الالمان مثلا ستتذكر سيارات الفولسفاكن والاودي والمرسيدس وهكذا


كما أن الشاوية أهل القيام على الشاة والبقر لما كان معاشهم فيها فلهذا لا يختصمون بنسب واحد بعينه الا بالعرض ولذلك كان النسب في بعضهم مجهولا عند الاكثر وفى بعضهم خفيا على الجمهور وربما تكون هذه السمات والشعائر في أهل نسب آخر (غير العرب) فيدعون باسم العرب الا أنهم في الغالب يكونون أقرب إلى الاولين(أي: غير العرب) من غيرهم وهذا الانتقال لا يكون الا في أزمنة متطاولة وأحقاب متداولة ولذلك يعرض في الانساب ما يعرض من الجهل والخفاء "

سبحان الله في هته الفقرة ينثير نقطة مهمة تستوجب التوضيح من المختصين حين يذكر الشاوية وهم اهل الشاة والبقر من لا يبعدون النجعة مثل حال الكثير من القبائل بمكنقة شمال اقريقيا التي تحترف الزراعة والنشاطات الرعوية ويذكر ان النسب مجهول عندهم في الاكثر او خفي عن عامة الناس ويشير الى نقطة مهمة انهم يدعون بالعرب رغم انه يرى انهم اقرب لغير العرب وهذ التحول تم بطول الزمان .

والله اعلم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...

شكرا على معلوماتك القيمة...

وأفا فعلا كل الزملاء والأعضاء...

وشكرا.

[allamallamallam]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
هدانا الله وإياك.

ربما فقدنا بعض عاداتنا الأمازيغية، لكننا لم نستبدلها بأخرى عربية، فابن خلدون بين بوضوح ما هي عادات العرب وتقاليدهم:

" شعارهم لبس المخيط في الغالب ولبس العمائم تيجانا على رؤسهم يرسلون من أطرافها عذبات يتلثم قوم منهم بفضلها وهم عرب المشرق وقوم يلفون منها الليت والاخدع قبل لبسها ثم يتلثمون بما تحت أذقانهم من فضلها وهم عرب المغرب حاكوا بها عمائم زناتة من أمم البربر قبلهم"

فقد استبدل عمامتهم العربية بالعمامة الزناتية.

وكما هو واضح، فلبسانا اليوم يختلف اليوم يختلف عن لباس العرب جذريا.

وارتداء العرب للبرنوس هو نتيجة لتأثرهم بالأمازيغ.


يا التونسي


لمااذا تمارس علينا التقيه
تدعى انك حافظ لكتاب الله و انك تؤم المصليين فى التراويح

وفى نفس الوقت تدعو الله ان يرحم الكافره الكاهنه وان يحشرها مع سيد الخلق سيد العرب والبربر والعجم سسيدنا رسول الله علية الصلاة و السلام


هل هذا امر يقوله حافظ لكتاب الله


حذارى اخوانى من هذا التونسي هو يمارس علينا التقيه يدعى انه مسلم وهو مرتد

اعترف يا التونسي


علابالى هاته المره راك مختفى بشكل جيد

لكن سنكشفك بأذن الله تعالى

[أكره العنصريين]

إليكم هذا البحث عن لهجة بني سليم العربية الفصيحة التي تكلمتها الخنساء وغيرها من شعراء بنو سليم المشهورين:
http://uqu.edu.sa/files2/tiny_mce/plugins/filemanager/files/4290561/113/ccc71.pdf

أما اليوم، فإن بنو سليم مازالوا موجودين في السعودية، ولهم لهجتهم الخاصة بهم، وإليكم بعض مصطلحاتها:

الأبرق : منطقة رملية بين جبال .
أبك:تقال عند التعجب
بلعه :أكل ، طعام0
ثنية :الفتحة بين جبلين .
جرف : المكان الذي جرفه السيل وترك فيه أثرا ويكون منحدرا ..
جندلية: وهي الأرض المستوية بين الرمال وفرقها عن الخب أنها كبيرة المساحة
جو : الأرض المستويه والممتدة وبها نباتات وأشجار .
حزم:الأرض مستوية لانبت فيها ويكون بها عادة حجارة صغيرة
حمت :حرارة الجو
خب : الأرض المستوية بين الرمال ويكون فيها أشجار ومراعي ..
دحديرا :النزول من المرتفع الى منخفض حاد الانخفاض .
دحروج :متين 0
دحل : فتحة عميقة داخل الأرض بها ماء وتمتد للداخل .
ذوان :في الوقت الحالي
رقة : الأرض المنبسطة
ريع : الطريق بين الجبلين .
زبن:طلب من قوم الحماية في محلهم0
زعترك:أتحداك،وتطلق عند شدة التحدي0
زقم :خشم
سرح :بعد طلوع الشمس وقبل وقت الظهيره ( ولدينا مثل يقول السرحه فرحه )
شعيب : مجرى السيل وهو أصغر من الوادي
صبخة: الأرض الترابية المشبعة بالملوحة (تكون الاملاح ظاهرة على السطح) .
صدع : انشطار مستطيل بامتداد مساحة معينة من الأرض .
صفرا : الأرض الصخرية التي يحيط بها جبال .
صيهد : ما أرتغع من الرمل عن الأرض المستوية ارتفاعا قليلا
ضلع : الجبل الصغير .
طعس :المرتفع من الرمال .
عانها:شوفها0
عبنّه :يمكن 0
غبش : خرج بعد الفجر وقبل طلوع الشمس
فيضة : الأرض الواسعة التي يجتمع فيها الماء من الأودية ويكون فيها أشجار دائمة
كراع :رجل0
مبيات : العوده ليلاً
مسرى : الخروج ليلا
مصباح : صبح وهو القدوم في وقت النهار الباكر
مقيال : هو الاستراحه في وقت الظهر
نشبه :مشكلة0
نوبــــه:مره 0
هاك :خذ
هجر : الخروج في وقت الظهر في وقت ارتفاع الشمس وشدة حرارتها
يحرد :يرمي بالحجر او ماشابه0
يسند :يصعد 0
ينحي :ينزل0
http://www.lahajat.7anan.net/%D9%84%D9%87%D8%AC%D8%A9-%D8%A8%D9%86%D9%8A-%D8%B3%D9%84%D9%8A%D9%85/

وإليكم هذا المقال الذي يتحدث عن ملامح بني سليم في السعودية:
http://www.solaim.com/vb/showthread.php?t=14036

كما إليكم هذا الفيديو الذي يصور حفلة ال مبيريك من بني سليم في السعودية:
https://www.youtube.com/watch?v=E4BcVq474VE

[allamallamallam]

السلام عليكم

رمضان مبارك للامة الاسلامية

لي رجاء فقط منك ومن باقي الاخوة ان تستفيدوا من الاخ بوزيان فهو بحق يعد موسوعة في هذا القسم من المنتدى فحاوروه باحترام وهدوء واستفيدوا منه فالاخ ما شاء الله متواضع وذو اطلاع واسع ومتمرس في هذا المجال فلا تكونوا سببا في حرمان القارئين من مشاركاته ...

اما بخصوص مشاركتك فاوافقك تماما بني هلال اندمجوا في البيئة المغاربية بفضل قبيلة زناتة العريقة لكونها قبيلة بدوية تعيش في السهوب والصحاري وتمارس حرفة الرعي والبداوة فكما هو معلوم عند المختصين فان الانسان ينجذب الى اشخاص يشبهونه فلو انك تهاجر الى امريكا مثلا فالارجح انك ستبحث عن اشخاص ترتاح معهم ولا تحس معهم بالتمييز ... نفس الامر بالنسبة للهلاليين اقرب القبائل لهم كانت تلك القبائل البدوية على شاكلة زناتة فلما قدم الهلاليون انتهجوا نفس اساليب حياتهم اقتصاديا من ايلاف االرحلتين نحو التل والصحراء وعسكريا في كيفية حمل السلاح وفروسية الكر والفر التي برع بها الزناتيون الى الجانب الثقافي المتمثل في اللباس مثلما ذكر ابن خلدون والموسيقى وحتى اطباق الطعام ..

"ولبس العمائم تيجانا على رؤسهم يرسلون من أطرافها عذبات يتلثم قوم منهم بفضلها وهم عرب المشرق وقوم يلفون منها الليت والاخدع قبل لبسها ثم يتلثمون بما تحت أذقانهم من فضلها وهم عرب المغرب حاكوا بها عمائم زناتة من أمم البربر قبلهم وكذلك لقنوا منهم في حمل السلاح اعتقال الرماح الخطية وهجروا تنكب القسى وكان المعروف لاولهم ومن بالمشرق "

فهذاهو اللباس الزناتي المقصود بكلامه وهو اللباس التقليدي الجزائري الاصيل يلبس في كامل المناطق الداخلية شرقا وغربا عراقية فوقها شاش يلتحف به حيث يلف ايضا حول العنق وقندورة بوعرضين فوقها خيدوسة ( برنوس ذو لون اسود ) او برنوس ابيض عند البعض تتغير بعض التفاصيل عبر الجهات والمناطق ...

اليك بعض الصور التار يخية

هذة صورة لسفير المغرب عبد الواحد بن مسعود لدى ملكة بريطانيا اليزابيث سنة 1600 م

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/moorishambassador_to_elizabeth_i.jpg/455px-moorishambassador_to_elizabeth_i.jpg

اليك صور من الجزائر

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/s720x720/398343_3112134930176_760102240_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/29144_1307632538744_8377046_n.jpg


https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/q71/s720x720/1486743_10201320826890522_1616177655_n.jpg


ابن خلدون لا يتوقف عند هذا الحد بل يتعداه الى رايه في نسب العرب حيث يقول

" فهذه كلها شعائرهم وسماتهم وأغلبها عليهم اتخاذ الابل والقيام على نتاجها وطلب الانتجاع بها لارتياد مراعيها ومفاحص توليدها بما كان معاشهم منها فالعرب أهل هذه الشعار من أجيال الآدميين"

والمقصود بهته الفقرة ان العرب شعارهم تربية الابل اي بما اشتهروا به مثلا لو تذكر الالمان مثلا ستتذكر سيارات الفولسفاكن والاودي والمرسيدس وهكذا


كما أن الشاوية أهل القيام على الشاة والبقر لما كان معاشهم فيها فلهذا لا يختصمون بنسب واحد بعينه الا بالعرض ولذلك كان النسب في بعضهم مجهولا عند الاكثر وفى بعضهم خفيا على الجمهور وربما تكون هذه السمات والشعائر في أهل نسب آخر (غير العرب) فيدعون باسم العرب الا أنهم في الغالب يكونون أقرب إلى الاولين(أي: غير العرب) من غيرهم وهذا الانتقال لا يكون الا في أزمنة متطاولة وأحقاب متداولة ولذلك يعرض في الانساب ما يعرض من الجهل والخفاء "

سبحان الله في هته الفقرة يثير نقطة مهمة تستوجب التوضيح من المختصين حين يذكر الشاوية وهم اهل الشاة والبقر من لا يبعدون النجعة مثل حال الكثير من القبائل بمناطقة شمال اقريقيا التي تحترف الزراعة والنشاطات الرعوية ويذكر ان النسب مجهول عندهم في الاكثر او خفي عن عامة الناس ويشير الى نقطة مهمة انهم يدعون بالعرب رغم انه يرى انهم اقرب لغير العرب وهذ التحول تم بطول الزمان .

والله اعلم


السلام عليكم اخى السعيد

لنتكلم قليلا على تاريخ العمامه


لبس سيد الخلق سيدنا محمد العمامه وعمامة سيدنا رسول الله مازالت محفوظه فى اسطنيول وهى مثل عمامة الجزائريين اليوم

عرفت العمام فى بلاد المشرق

يلبسها عرب المشرق و كرد مشرق و الهنود والكثير من الشعوب فى المشرق واشهرهم عمامة الهنود و الباكستانيين


السؤال المطروح


هل عرف البربر العمامه قبل وصول العرب أليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل كان البربر وقت الرومان يلبسون العمامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الرومان معروفون بالعمامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اظن

ان البربر اخذوا العمامه من عرب الفتح

وان زناته اخذوا العمامه من عرب الفتح ثم لما جاء العرب القيسيه بقيادة بنى هلال احتكوا بزناته و قلدوهم فى عمامتهم العربيه


اما قضية زناته والعرب القيسيه و الهلاليه

فأمر واضح

بعد ان هزم قبائل الأثبج الهلاليه و زغبه الهلاليه زناته فى الشرق الجزائرى تزحزت اغلب زناته الى اللمغرب الاقصى و الغرب الجزائرى

واما الفروع الضعيفه من زاته مثل غمره وسنجاس وغيرها انصهرت فى العرب الهلاليه و تعربوا

واما الفروع القويه المهزومه هى بنى واسين و بنى بادين و بنى مرين وبنى عبد الواد وبنى توجين فقد فرت الى المغرب الاوسط و الاقصى واسسوا ثلاث ممالك أسلاميه فى ما بعد

ثم انهار نفوذ زناته فى المغرب الاوسط بحلول 1360 م هبت ريح العرب عىل المغرب الاوسط
وامتلكوه عن بكره ابيه وانتشروا فيه انتشار رهيب و عربوا كل قبائل البربر و زناته واصاروهم فى جملتهم تقريبا بأستثناء مناطق معزوله لمغراوه الزناتيه فى الجبال

المهم تأثير الهلاليه كان اكثر على الزناتيه


السلام

[allamallamallam]

ماذا يريد التونسي المرتد


فى تونس يقولون

الثنيه لطريق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا تأثير سليمى واضح على اللهجة التونسيه

اغلب التوانسه فى البوادى هو سمر و الوانهم قمحيه خاصة فى قفصه وقابس وتوزر و قبلى و مدنين و قصرين وغيرها

واانا زرت تونس عدة مرات اغلب التوانسه الوانهم قمحيه عربيه
بأستثناء بعض المناطق الساحليه تونس العاصمه و سوسه و بنزرت اى بقايا الروم والقرطاجيين و الاندلسيين والاتراك وغيرهم

[أكره العنصريين]

الزميل allamallamallam هداه الله وشفاه الله قراءته للتاريخ سطحية جدا...

فهو يظن أن السيطرة تعني بالضرورة الكثرة. وفهمه السطحي للتاريخ ليس مقتصرا على شمال إفريقيا، بل حتى فرنسا أساء فهم تاريخها بسبب سطحيته.

فنظرا لأن قبائل الفرنجة سيطرت على فرنسا لأكثر من سنة 486 حتى سنة 1792 للميلاد، وكان كل ملوك ونبلاء فرنسا ينتمون لهم خلال تلك الفترة، وسموا البلاد باسمهم، فقد ظن أن الفرنجة هم أغلبية سكان فرنسا وأنهم أبادوا الغالو-رومان وأن اللغة الفرنسية هي لغة جرمانية!!! في حين نجد أنه لا يوجد أي مؤرخ فرنسي يتبنى خرافاته، بل إن المؤرخين الفرنسيين يقولون أن أغلبية الشعب الفرنسي من أصول غالية، وأن الفرنجة أقلية ضئيلة لا تتجاوز نسبتهم ال5 بالمائة من سكان البلاد، كما أن اللغة الفرنسية هي لغة لاتينية ولا علاقة لها باللغات الجرمانية.

لا علينا، ابن خلدون كان يركز في كتاباته على فكرة العصبية القبلية، والكثرة عنده هي كثرة العصبية، والقلة عنده هي قلة العصبية. فقد وصف العرب إبان الفتوحات الإسلامية بأنهم كثرة رغم أن عددهم لم يكن يتجاوز ال150 ألف. ومن ثم قال أن أجيالهم دثرت فيما على الرغم من أن أعداد تضاعف عدة مرات وصارت بالملايين.

بنو هلال كانوا يتميزون بعصبيتهم القوية، لذلك كانوا يبدون كثرة مقارنة بالأمازيغ الذين رغم أن أعدادهم هي أضعاف أضعاف أعداد الهلاليين، إلا أنهم يبدون قلة بسبب تشرذمهم.

بخصوص الغرب الجزائري، زناتة كانت ومازالت تشكل أغلبية سكان الغرب الجزائري، حيث يقول ابن خلدون في الجزء السابع من تاريخه:

" والاكثر منهم بالمغرب الاوسط حتى انه ينسب إليهم ويعرف بهم فيقال وطن زناته ومنهم بالمغرب الاقصى أمم أخرى"

وسبب خضوعهم لقبائل زغبة ليس كثرة الزغبيين ولا حتى شجاعتهم. بل إن الزناتيين تمكنوا في البداية من إلحاق الهزيمة بالزغبيين ونفيهم إلى الصحراء. لكن الخلافات والحروب بين قبائل زناتة هي التي جعلت الزغبيين يسيطرون على الغرب الجزائري رغم كونهم أقلية ضئيلة.

ونفس الشيء ينطبق على الشرق الجزائري وتونس وليبيا، فالأمازيغ هم الأغلبية الساحقة، لكنهم خضعوا للهلاليين بسبب كثرة تشرذمهم وخلافاتهم وحروبهم الداخلية، لكن كلما اتحدوا تمكنوا من إلحاق عدة هزائم بالهلاليين.

[allamallamallam]

يقول العلامه بن خلدون على تاريخ قبائل بنى سليم الكبرى و وشعوبها و قبائلها لما قدم ملخصه العظيم حول كل القبائل العربيه العدنانيه فى بلاد المشرق و المغرب

ان قبائل بنى سليم لم يعد لهم بقية و لا عدد فى بلادهم الأصليه التى كانت بنجد العاليا او ما تسمى الآن العلا وخيبر بين حرة بنى سليم و حرة النار و وادى القرى وتيما

وان كلهم انتقلوا الى بلاد المغرب

وان فى افريقيه اى تونس و الشرق الجزائرى خلق عظيم من قبائل و شعوب بنى سليم


اى

من يدعون فى السعوديه انهم من بنى سليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما هم سوى عرب من قبائل اخرى لا علاقة لهم ببنى سليم

والله اعلم

والسلام

[allamallamallam]

الزميل allamallamallam هداه الله وشفاه الله قراءته للتاريخ سطحية جدا...

فهو يظن أن السيطرة تعني بالضرورة الكثرة. وفهمه السطحي للتاريخ ليس مقتصرا على شمال إفريقيا، بل حتى فرنسا أساء فهم تاريخها بسبب سطحيته.

فنظرا لأن قبائل الفرنجة سيطرت على فرنسا لأكثر من سنة 486 حتى سنة 1792 للميلاد، وكان كل ملوك ونبلاء فرنسا ينتمون لهم خلال تلك الفترة، وسموا البلاد باسمهم، فقد ظن أن الفرنجة هم أغلبية سكان فرنسا وأنهم أبادوا الغالو-رومان وأن اللغة الفرنسية هي لغة جرمانية!!! في حين نجد أنه لا يوجد أي مؤرخ فرنسي يتبنى خرافاته، بل إن المؤرخين الفرنسيين يقولون أن أغلبية الشعب الفرنسي من أصول غالية، وأن الفرنجة أقلية ضئيلة لا تتجاوز نسبتهم ال5 بالمائة من سكان البلاد، كما أن اللغة الفرنسية هي لغة لاتينية ولا علاقة لها باللغات الجرمانية.

لا علينا، ابن خلدون كان يركز في كتاباته على فكرة العصبية القبلية، والكثرة عنده هي كثرة العصبية، والقلة عنده هي قلة العصبية. فقد وصف العرب إبان الفتوحات الإسلامية بأنهم كثرة رغم أن عددهم لم يكن يتجاوز ال150 ألف. ومن ثم قال أن أجيالهم دثرت فيما على الرغم من أن أعداد تضاعف عدة مرات وصارت بالملايين.

بنو هلال كانوا يتميزون بعصبيتهم القوية، لذلك كانوا يبدون كثرة مقارنة بالأمازيغ الذين رغم أن أعدادهم هي أضعاف أضعاف أعداد الهلاليين، إلا أنهم يبدون قلة بسبب تشرذمهم.

بخصوص الغرب الجزائري، زناتة كانت ومازالت تشكل أغلبية سكان الغرب الجزائري، حيث يقول ابن خلدون في الجزء السابع من تاريخه:

" والاكثر منهم بالمغرب الاوسط حتى انه ينسب إليهم ويعرف بهم فيقال وطن زناته ومنهم بالمغرب الاقصى أمم أخرى"

وسبب خضوعهم لقبائل زغبة ليس كثرة الزغبيين ولا حتى شجاعتهم. بل إن الزناتيين تمكنوا في البداية من إلحاق الهزيمة بالزغبيين ونفيهم إلى الصحراء. لكن الخلافات والحروب بين قبائل زناتة هي التي جعلت الزغبيين يسيطرون على الغرب الجزائري رغم كونهم أقلية ضئيلة.

ونفس الشيء ينطبق على الشرق الجزائري وتونس وليبيا، فالأمازيغ هم الأغلبية الساحقة، لكنهم خضعوا للهلاليين بسبب كثرة تشرذمهم وخلافاتهم وحروبهم الداخلية، لكن كلما اتحدوا تمكنوا من إلحاق عدة هزائم بالهلاليين.



اذهب الى الجحيم ايه المرتد التونسي

يا خائن

انا لن انسي ابدا خيانتك ليا

كنت اعاملك مثل أخى لكن غدار و خائن طعنتنى فى الظهر

لن انساها ابداا خيانتك يا خائن

[sami_yougourthen]

اذا كانت بني هلال هاجرت ونتقلت من منطقة الى منطقة فانها ستكتسب لهجات وعادات الشعوب التي انتقلت اليها
واخر منطقة استقرت فيها بني هلال قبل الهجرة الى شمال افريقيا كانت في الصعيد
اذا كانت بني هلال فرضت عاداتها وتقاليدها لراينا لهجة الشرق الجزائري تشبه لهجة الصعيد لكنها بعيدة عنها كل البعد في اللهجة والعادات والتقاليد والتراث الصعيدي
اما اللهجة الاصلية لبني هلال العربية الفصحى حاليا فقد اختفت بعد الاسلام بعد الاندماج مع الشعوب المعربة
التراث الشعبي والسيرة الهلالية في الصعيد
http://www.youtube.com/watch?v=N4uduGtBk8A

[sami_yougourthen]

يقول العلامه بن خلدون على تاريخ قبائل بنى سليم الكبرى و وشعوبها و قبائلها لما قدم ملخصه العظيم حول كل القبائل العربيه العدنانيه فى بلاد المشرق و المغرب

ان قبائل بنى سليم لم يعد لهم بقية و لا عدد فى بلادهم الأصليه التى كانت بنجد العاليا وخيبر بين حرة بنى سليم و حرة النار و وادى القرى وتيما

وان كلهم انتقلوا الى بلاد المغرب

وان فى افريقيه اى تونس و الشرق الجزائرى خلق عظيم من قبائل و شعوب بنى سليم


اى

من يدعون فى السعوديه انهم من بنى سليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما هم سوى عرب من قبائل اخرى لا علاقة لهم ببنى سليم

والله اعلم

والسلام

وهل بن خلدون رحمه الله متؤكد من هذا الكلام كيف استطاع التؤكد من هذا الكلام في وقت لم تكن الانترنت ووسائل النقل الحديثة والتواصل كانت الجزيرة العربية في ذلك الوقت بقعة معزولة مثل مناطق اقصى الجنوب الجزائري ولا يعرف عن تراثها الكثير
كيف تكذب من يقولون انهم من بني هلال وبني سليم الان في السعودية والعراق اليسو اقرب الى الحقيقة في موطنهم
مؤتمر قبيلة بني هلال في العراق
http://www.youtube.com/watch?v=yVMJs1Ovfjg

[**عابر سبيل **]

السلام1

[quote=ramzi damazi;3991214136]


اخى رمزى الله يهديك



انت تجادل فى امور مازالت موجوده الى الآن

اخى تعالى معى ونروحوا انا وانت لى واد سوف

والله العظيم يبدأون كلامهم بمتحرك ونضربوا دوره فى سوق لعشاش وسوق ليبيا وفى كل قرى وادى سوف من فوليه الى الرباح كلهم يبدأون بمتحرك







آمين يارب ،ربي يقبل دعاءك لي أخي علام وأنت على ما عليه من صيام لرمضان ،بارك الله فيك وأحسن اليك
فيما يخص القراءآت الموجودة اليوم في محيطنا المغاربي فأراها أنها يغلب عليها نطق الحرف الأول لكثير من أسماء الأشياء با حرف ساكن ؟؟؟؟؟؟!!!!!!
المختصين والدكاترة الدين خرجو بهدا البحث يقولون أن هدا موجود في اللهجات الأمازيغية بكثرة ؟ومن مميزاتها؟
نريد راي أخونا بوزيان حول دالك بمعنى أن هدا الشيء موجود حقًا في اللهجات الأمازيغية وهو حسبك أنه مطلع على اللغة الأمازيغية وعلى اغلب اللهجات التي تتبعها .

[**عابر سبيل **]

هل الثلج ينزل فى مكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل رأيت احد يلبس القشابيه او برنوس فى الصيف او فى يوم حار فى الربيع او الخريف

هل تعلم ان الجزيره لا برد فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ جوها حار الى حار جدااا فى طول العالم

مع ذالك


هناك حديث لسيدنا رسول الله علية السلام يذكر فيه البرنوس


اذا كان معروف عندهم


ثم هل انت لما تلبس سروال الجين الأمريكى هل انت امريكى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل لما تأكل البيتزا الأطاليه فى منزلكم هل انت أيطالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

القشابيه لباس بربرى لمواجهة الثلوج و البرد الكاسح فى السهوب الجزائريه و الجبال






السلام1

أخي علام مادا تسمي أنت هدا ادن ؟؟؟؟؟؟؟
ادا كنت تقول بأن هدا اللباس يلبسه السكان الدين يسكنون في المناطق الباردة التي فيها الثلوج والبرد ومن اختصاصهم فهدا اقوى للاقتناع بأن هدا اللباس من التراث الأمازيغي الدي أخده اخوتهم المسلمين القادمين الى مناطقهم

والله اعلم

[sami_yougourthen]

هل الثلج ينزل فى مكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل رأيت احد يلبس القشابيه او برنوس فى الصيف او فى يوم حار فى الربيع او الخريف

هل تعلم ان الجزيره لا برد فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ جوها حار الى حار جدااا فى طول العالم

مع ذالك


هناك حديث لسيدنا رسول الله علية السلام يذكر فيه البرنوس


اذا كان معروف عندهم


ثم هل انت لما تلبس سروال الجين الأمريكى هل انت امريكى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل لما تأكل البيتزا الأطاليه فى منزلكم هل انت أيطالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

القشابيه لباس بربرى لمواجهة الثلوج و البرد الكاسح فى السهوب الجزائريه و الجبال


لكن تعتبر العمامه هى اشهر لباس وحد المشارقه و المغاربه فى كل العالم العربى لقد نبه هذا بن خلدون الى انواع العمامات العربيه و الزناتيه

ويعتبر لباس المغاربه و المشارقه متأثر بلباس سيدنا رسول الله

وهاته صورة عباية سيدنا رسول الله علية الصلاة والسلام وهى البرده عمرها 14 قرون حافظ عليها الاتراك منذ قرون فى اسطنبول

الى اليوم وهم يزورونها الى اليوم

http://www.actionha.net/articles/9108-%d8%a3%d9%84%d8%a8%d9%88%d9%85-%d8%b5%d9%88%d8%b1_-%d8%b9%d8%a8%d8%a7%d8%a1%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d9%86%d8%a8%d9%8a-%d8%b5%d9%84%d9%89-%d8%a7%d9%84%d9%84%d9%87-%d8%b9%d9%84%d9%8a%d9%87-%d9%88%d8%b3%d9%84%d9%85



تشبه قليلا القشابيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


والعرب الجزائريين اخذوا هذا اللباس البربرى منهم مثلم اخذ الجزائريين الآن سروال الجينز و البيتزا من الأمريكيين

اما البرنوس اظن يعرفه العرب منذ عهد رسول الله عليه السلام



اخى رمزى نحن لا نخفى تأثير البربرى على العرب فى المجال العاادت و اللباس و لا نخفى كذالك التأثير العربى على البربر فى نفس المجال


يعنى هناك تبدال بين الأمتين فى العاادات و التقاليد و الألبسه و غيره من مجالات الحياة اليوميه


السلام



لا تقران بين ذلك العصر وعصرنا الحالي عصر العولمة
العالم اليوم اكثر تواصل واصبح قرية صغيرة اما قديما فقد كانت طرق التواصل بين العالم بدائية وتجد كل منطقة تنفرد بعاداتها وتقاليدها وطرقة عيشها ولا تشبه المناطق الاخرى
الا بعض العادات التي يشترك فيها الناس في جميع المناطق نتيجة الضروف المناخية المتشابهة مثل الخيمة والابل والناقة والعادات الصحراوية وعادات المناطق الباردة

[allamallamallam]

اذا كانت بني هلال هاجرت ونتقلت من منطقة الى منطقة فانها ستكتسب لهجات وعادات الشعوب التي انتقلت اليها
واخر منطقة استقرت فيها بني هلال قبل الهجرة الى شمال افريقيا كانت في الصعيد
اذا كانت بني هلال فرضت عاداتها وتقاليدها لراينا لهجة الشرق الجزائري تشبه لهجة الصعيد لكنها بعيدة عنها كل البعد في اللهجة والعادات والتقاليد والتراث الصعيدي
اما اللهجة الاصلية لبني هلال العربية الفصحى حاليا فقد اختفت بعد الاسلام بعد الاندماج مع الشعوب المعربة
التراث الشعبي والسيرة الهلالية في الصعيد
http://www.youtube.com/watch?v=n4udugtbk8a

حسب العلامه بن خلدون

ما تبقى من بنى هلال فى موطنهم الأصلى و الذى هو كما ذكره العلامه بن خلدون

من جبل غزوان او ما يسمى لآن وادى الشفا فى الطائف الى نجد

هم بنى حرب فى الحجاز

وهم قبيلة حرب الآن فى السعوديه و ما انظم فى لوائهم من بقية العرب رغم انه هناك من يقول انهم من قبائل خولان من قضاعه ولا علاقة لهم ببنى هلال


ولما ارتحل بنى هلال و العرب اللقيسيه الى الجزيرة الفراتيه اى الموصل و الرقه و ديار بكر و مردين الآن اى بين تركييا و العراق و سوريا استوطنوا هناك الهلاليين وربما لهم بقية فى الموصل ؟؟؟

ثم رحلوا الى صعيد مصر و لهم بقية ضئيله جدا تأثرت بأكثريه اهل الصعيد و اخذت لهجتهم وهم من عرب جهينه و عرب بلى و وهواره المستعربه اى لهجة بقايا الهلاليه الصغيره فى صعيد مصر هى لهجة عرب جهينه وبلى وهوراه وهم اكثرية اهل الصعيد

اما الأغلبيه الساحقه من الهلاليين هم انتشرت فى كل ربوع الجزائر الحديثه كما قال العلامه بن خلدون

ولقد عدد بطون وفروع الهلاليه فرع تلوى فرع واغلبها مازال محافظ على اسمائها وعروبتها الى اليوم

مثل فرع قبيلتنا رحمان الرياحيه الهلاليه


والسلام

السلام

[meriem dj]

العرب لا تبدا بساكن
من اهم قواعد اللغة العربية

[allamallamallam]

اذا كانت بني هلال هاجرت ونتقلت من منطقة الى منطقة فانها ستكتسب لهجات وعادات الشعوب التي انتقلت اليها
واخر منطقة استقرت فيها بني هلال قبل الهجرة الى شمال افريقيا كانت في الصعيد
اذا كانت بني هلال فرضت عاداتها وتقاليدها لراينا لهجة الشرق الجزائري تشبه لهجة الصعيد لكنها بعيدة عنها كل البعد في اللهجة والعادات والتقاليد والتراث الصعيدي
اما اللهجة الاصلية لبني هلال العربية الفصحى حاليا فقد اختفت بعد الاسلام بعد الاندماج مع الشعوب المعربة
التراث الشعبي والسيرة الهلالية في الصعيد
http://www.youtube.com/watch?v=n4udugtbk8a

اما من تتكلم عليهم السيره الهلاليه المصريه فى اللصعيد

فهم لا علاقة لهم بالسيره الهلاليه ولم يصنعوها

من صنعها هم الجزائريين الهلاليين خاصة قبائل بنى رياح و دريد

اما ما وصل الى المصريين فى الصعيد فهى فقط اخبارهم ثم نشروها فى مواسم الحج و انتشرت فى المشرق العربى


اما صناع السيره الهلاليه و أهلها هم فى الجزائر الآن

عرش اولاد الجازيه فى سكيكده احفاد البطله المشهوره فى السيره الهلاليه الأميره الجازيه و قبرها موجود فى بلدية الجازيه فى ام البواقى كما تقول الروايات الشعبيه احد مضارب قبائل دريد الكبرى

عرش دريد الوبره فى ام البواقى من قبيلة امير العربان فى السيره الهلاليه الحسن بن سرحان

عرش قرفه قبيلة قرفه قبيلة ابوزيد الهلالى فى قالمه

الزغابه و اميرهم فارس الهوجاء ذياب بن غانم هم جزائريين وفرس ذياب البيضاء مات فى ام البواقى وسميت عليها مدينة عين البييضاء الآن وهو امر معروف فى التراث البدوى المحلى فى الشرق الجزائرى

الهلالييين لا علاقة لهم بمصر لا من قريب ولا من بعيد

اما الصناع الحقيقين لتاريخ السيره الهلاليه

هم قبائل بنى رياح و أميرهم المشهور مؤنس بن يحى الضنبرى الرياحى و الأمير المعز بن باديس الصنهاجى

والزناتيين الجزائريين


اما الأبنودى المصرى فهو فقط يروى فى صدى صناع السيره الحقيقه الجزائريين

ويغنى فقط

لا وجود للهلالييين فى مصر الا فئة قليله جدا تأثرت بالقبائل العربيه الكبرى فى الصعيد من جهينه و بلى وهواره المستعربه


السلام

[allamallamallam]

العرب لا تبدا بساكن
من اهم قواعد اللغة العربية

اذا يا عالمة التاريخ الكبرى مريم

نحن عرب رحمان الجزائريين عرب اقحاح

لأن لهجتنا تبدأ يمتحرك


شكراا على المعلومه الجديده

ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

[allamallamallam]

السلام1

[quote]

آمين يارب ،ربي يقبل دعاءك لي أخي علام وأنت على ما عليه من صيام لرمضان ،بارك الله فيك وأحسن اليك
فيما يخص القراءآت الموجودة اليوم في محيطنا المغاربي فأراها أنها يغلب عليها نطق الحرف الأول لكثير من أسماء الأشياء با حرف ساكن ؟؟؟؟؟؟!!!!!!
المختصين والدكاترة الدين خرجو بهدا البحث يقولون أن هدا موجود في اللهجات الأمازيغية بكثرة ؟ومن مميزاتها؟
نريد راي أخونا بوزيان حول دالك بمعنى أن هدا الشيء موجود حقًا في اللهجات الأمازيغية وهو حسبك أنه مطلع على اللغة الأمازيغية وعلى اغلب اللهجات التي تتبعها .




انا الله غالب

لا اعرف لهجة اجدادى البربر ألا بعض الكلمات والجمل الصغيره

لكن اخونا

ابو زيان يعرف الكثير من اللهجات البربريه وهوناطق بالعربيه والبربريه

اكيد راح يفيدك اكثر منى فى قضية السكون و المتحرك


شكراااا

[allamallamallam]

السلام1

أخي علام مادا تسمي أنت هدا ادن ؟؟؟؟؟؟؟
ادا كنت تقول بأن هدا اللباس يلبسه السكان الدين يسكنون في المناطق الباردة التي فيها الثلوج والبرد ومن اختصاصهم فهدا اقوى للاقتناع بأن هدا اللباس من التراث الأمازيغي الدي أخده اخوتهم المسلمين القادمين الى مناطقهم

والله اعلم

وماذا قلت لك اخى رمزى انا

القشبيه و البرنوس لباس بربرى اخذه العرب الجزائريين عن اخوانهم البربر

وهو ينتشر فى الأمكان البارده

والدليل التوارق بربر لكن لا يلبسون القشابيه والبرنوس صح

قلت انا ربما البرنوس يعرفه العرب قبل ان يحتكوا بالبربر

لأان هناك حديث شريف يذكر فيه البرنوس

والبرنوس هو لباس خفيف ليس مثل القشابيه

ثم

انا اعطيتك عباءة سيدنا رسول الله الشريفه وقتلك تشبه القشابيه صح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


انا اقول وشبة متأكد ان المغاربه و المشارقه يقتدون فى لباسهم بلباس رسول الله عليه السلام


والله اعلم



السلام

[sami_yougourthen]

اما من تتكلم عليهم السيره الهلاليه المصريه فى اللصعيد

فهم لا علاقة لهم بالسيره الهلاليه ولم يصنعوها

من صنعها هم الجزائريين الهلاليين خاصة قبائل بنى رياح و دريد

اما ما وصل الى المصريين فى الصعيد فهى فقط اخبارهم ثم نشروها فى مواسم الحج و انتشرت فى المشرق العربى


اما صناع السيره الهلاليه و أهلها هم فى الجزائر الآن

عرش اولاد الجازيه فى سكيكده احفاد البطله المشهوره فى السيره الهلاليه الأميره الجازيه و قبرها موجود فى بلدية الجازيه فى ام البواقى كما تقول الروايات الشعبيه احد مضارب قبائل دريد الكبرى

عرش دريد الوبره فى ام البواقى من قبيلة امير العربان فى السيره الهلاليه الحسن بن سرحان

عرش قرفه قبيلة قرفه قبيلة ابوزيد الهلالى فى قالمه

الزغابه و اميرهم فارس الهوجاء ذياب بن غانم هم جزائريين وفرس ذياب البيضاء مات فى ام البواقى وسميت عليها مدينة عين البييضاء الآن وهو امر معروف فى التراث البدوى المحلى فى الشرق الجزائرى

الهلالييين لا علاقة لهم بمصر لا من قريب ولا من بعيد

اما الصناع الحقيقين لتاريخ السيره الهلاليه

هم قبائل بنى رياح و أميرهم المشهور مؤنس بن يحى الضنبرى الرياحى و الأمير المعز بن باديس الصنهاجى

والزناتيين الجزائريين


اما الأبنودى المصرى فهو فقط يروى فى صدى صناع السيره الحقيقه الجزائريين

ويغنى فقط

لا وجود للهلالييين فى مصر الا فئة قليله جدا تأثرت بالقبائل العربيه الكبرى فى الصعيد من جهينه و بلى وهواره المستعربه


السلام

بل ان تلك المنطقة هي بؤرة ضهور الاسطورة التي كان ابطالها بني هلال القبيلة العربية في الجاهلية والتي تاثر بها المغرب عادة ما تختلط احداث حقيقية بالاسطورة مثلما حدث مع الاسكندر الذي اصبح بطل اسطوي
ولا يزال تراثهم الى اليوم في الصعيد ولا تزال قبائل الى اليوم تنتسب الى بني هلال في مصر هل تريد ان اعرفك بابناء عمك الوهميين الصعايدة الهلاليين الذين خاضو حرب مؤخرا
نفس التراث والتغني بالاساطير هذا هو الذي كان في زمن بن خلدون رحمه الله وما تراه اليوم من غناء وحكاية الف ليلة وليلة هو نفسه ماكان في زمن بن خلدون امامؤنس بن يحيى الصنبري الذي قدم في ذلك الوقت لا يعدو ان يكون رئيس قبائل صعيدية منتحلة لسيرة بني هلال تم تحريضهم من الدولة الفاطمية

[علي أبو زيان]

أتحدّى كائنا من كان، من هؤلاء الّذين يدّعون أنّهم بربر؟
مَنْ منكم عنده في موروثه الشّعبيّ، من سيوة إلى جزر الكناري، ومن جزائر بني مزغنّى إلى نهر نيجر، في كلّ مواطن البربر، النّاطقين والمستعربين، الآهلين والضّواعن؟
من منكم عنده في موروثه الشّعبيّ ذِكرٌ لماسنيسا في تُراثه الحاليّ؟ إلاّ اللّمامشة أحفاد الموصولام وهوّارة؟
من أراد الاستزادة في ذلك فليكلّمني على رقمي هذا:
06.61.34.03.25
وأنا أخصّ بذلك أخويّ رؤوف وعلاّم.

[أكره العنصريين]

بعيدا عن التنظيرات الفارغة التي لا قيمة لها...

فإن لهجة بني سليم أو لغة بني سليم قد تم تدوينها عبر:

- اللغويين الذين بينوا ما يميز تلك اللهجة أو اللغة عن لهجات أو لغات باقي القبائل العربية.

- الشعراء السليميين وأشهرهم الخنساء.

كما لا ننسى طبعا أن ابن خلدون قد دون أشعار بنو هلال ويمكننا أن نعرف عبر تلك الأشعار مميزات لهجة أو لغة بني هلال، كما أن بني هلال هم إحدى فروع قبيلة هوازن التي ظهر فيها الكثير من الشعراء كما أن النحويين تحدثوا عن لغة أو لهجة هوازن وما يميزها عن غيرها من لهجات أو لغات باقي القبائل العربية.

ومن يريد يثبت لنا أن لهجات تونس وليبيا وأقصى الشرق الجزائري هي لهجة أو لغة بني سليم، أو أن لهجة الجزائريين هي لهجة أو لغة بني هلال (إحدى بطون هوازن) فليأتنا بأوجه التشابه بين لهجاتنا ولهجات أو لغات بني سليم وبني هلال (أو هوازن بصفة عامة) من خلال أشعارهم أو كتب النحويين.

وشكرا.

[علي أبو زيان]

بعض من فقه اللّغة العربيّة:


اختلف العلماء المختصّون في مسألة أصل اللّغة. وكثرت بينهم الجدالات، كلّ ينتصر لرأيه. فلمّا لم يخرجوا بنتيجة في ذلك، ووصلوا إلى نقطة مسدودة؛ فقد قرّرت الجمعيّة اللّغويّة في باريس عدم مناقشة هذا الموضوع نهائيّا، أو قبول أيّ بحث فيه لعرضه في جلسته. وقد انبثقت عن أرائهم نظرّيات، أشهرها أربعة: 1) نظريّة التّوقيف والإلهام: وملخّصها أنّ اللّغة وحي وإلهام من الله؛ لا يد للأنسان في وضعها. 2) نظريّة التّقليد والمحاكاة: وملخّصها أنّ أصل الألفاظ محاكاة لما في الطّبيعة من أصوات، مثل أصوات الحيوانات والظّواهر الطّبيعيّة. 3) نظريّة التّواضع والإصطلاح: وملخّصها أنّ اللّغة ألفاظ اصطلح النّاس على وضعها. 4) نظريّة الغريزة الكلاميّة: وملخّصها أنّه كانت للأنسان غريزة كامنة مكّنته من وضع اسم لكلّ شيء، ثمّ فقد تلك الغريزة، بعد وضعه للّغاة. وبمحاولة التّوفيق بين النّظريّات الأربع، يتلخّص أنّ الله علّم آدم الأسماء (اللّغات) كلّها، وهو قدر من اللّغات علّمه إيّاه؛ ثمّ وهب ذرّيّته قدرة التّعبير عن أنفسهم، عن طريق جهازي العقل والنّطق، إمّا عن طريق التّقليد والمحاكاة (كما هو شأن الأطفال)، وإمّا عن طريق الاصطلاح، كلّما جدّ جديد في حياته، وضع له لفظا مناسبا.
نسبة اللّهجة العربيّة: القسم الأوّل: لغات منسوبة ملقّبة: 1- الكشكشة: في أسد وهوازن. وهي إبدال كاف الخطاب، في المؤنّث، شينا، في حالة الوقف والوصل. مثاله: رأيتُكِ = رأيتكش. 2- الكسكسة: في بكر وهوازن. وهي كالأولى ، إلاّ أنّ السّين تحلّ محلّ الشّين. 3- الشّنشنة: في بعض قبائل اليمن وتغلب وقضاعة. وهي قلب الكاف شينا. مثاله: لبّيك اللّهم = لبّيش اللّهم. 4- التّلتلة: في تيم (بهراء) وبعض قيس. وهي كسر أحرف المضارع. مثاله: نِستعين، تِبيض، تِسود. 5- الطّمطمائيّة: في قبائل اليمن عامّة (منهم طيء والأزد). وهي إبدال لام التّعريف ميما. مثاله: قال رسول الله (صلّى الله عليه وسلّم): ((ليس من أمبرّ امصيام في أمسفر))، أي: ليس من البرّ الصّيام في السّفر. 6- العنعنة: في تميم وقيس وقضاعة وقيس. وهي قلب الهمزة المبدوء بها عينا. مثاله: أسلم = عسلم، إِذن = عِذن. وتوجد هذه الظّاهرة في عرب جبل العمور (ولاية الأغواط). 7- العجعجة: في قضاعة وبعض تميم. وهي جعل الياء المشدّدة جيما. مثاله: الراعيّ = الرّاعج. وهو موجود عند كثير من البربر أيضا. 8- الوتم: في لغة اليمن. وهو جعل السّين تاء. مثاله: النّاس = النّات. 9 الوكم: في ربيعة، قوم من كلب. وهو كسر كاف الخطاب في الجمع متى إذا سبقتها كسرة أو ياء. مثاله: عليكُم = عليكِم، بِكُم = بكِم. 10- الوهم: في كلب. وهو كسر هاء الغيبة إذا تلتها ميم الجمع. مثاله: منهُم = منهِم، عنهُم = عنهِم. 11- الاستنطاء: في سعد بن بكر وهُذيل والأزد وقيس والأنصار. وهو إبدال العين السّاكنة نونا إذا جاورت الطّاء. مثاله: أعطى = أنطى. 12- القُطعة: في طيء. وهي قطع اللّفظ قبل تمامه. مثاله: يا أبا الحكم = يا أبا الحك. 13- اللّخلخائية: في أعراب الشِّحر وعُمان. وهي حذف بعض الحروف اللّيّنة. مثاله: ما شاء الله = مشا الله. القسم الثّاني: لغات مسوبة غير ملقّبة: 1- في لغة مازن: إبدال الميم باء والباء ميما. مثاله: بكر = مكر، اطمأنّ = اطبأنّ. 2- في لغة طيء: إبدال تاء الجمع هاء. مثاله: البنات = البناه، المكرُمات = المكرُماه. 3- في لغة طيء: قلب الياء ألفا بعد إبدال الكسرة الّتي قبلها فتحة، من كلّ ماض ثلاثيّ مكسور العين. مثاله: رَضِيَ = رَضا، هُدِيَ = هُدى. 4- في لغة طيء: إبدال الهمزة في بعض المواضع هاء. مثاله: إِنْ فَعَلْت = هِنْ فَعَلْت. أراق = هراق. 5- في تميم: يجيؤون باسم المفعول من الفعل الثّلاثيّ إذا كانت عينه ياء على أصل الوزن. مثاله: مَبيع = مبيُوع. وهو مشتهر في عربيّة الجزائر. 6- في لغة هذيل: إقلاب الألف المقصورة ياء عن الإضافة إلى ياؤ المتكلّم. مثاله: عصايَ = عصِيَّ، هوايَ = هوِيَّ. 7- في لغة خثعم وزبيد: حذف نون (مِنَ) إذا تلاها ساكن. 8- في لغة بلحرث: حذفُ ألف (على). وهو مشتهر في عربيّة الجزائر أيضا. 9- في لغة بلحرث وخثعم وكنانة: قلب الياء بعد الفتحة ميما. مثاله: إليك = إلاك، عليك = علاك. القسم الثّالث: تغيّر الحركات في الكلمة الواحدة: 1- في لغة أهل الحجاز: هاء الغائب دائما مضمومة. مثاله: ((ما أنسانيهُ إلاّ الشّيطان)) و((عاهد عليْهُ الله)). وهما في قراءة حفص وحمزة. 2- في لغة بني يربوع (تميم): كسر ياء المتكلّم إذا أضيف لها جمع المذكّر السّالم. مثاله: ضاربيَّ = ضاربِيِّ. 3- في لغة أزد السّراة: إسكان الهاء في ضمير النّصب المتّصل. مثاله: لأنّ عُيونَهُ = لأنّ عيونَهْ. 4- في لغات أخرى: تميم يسمّون الغدير نِهِيّ، وغيرهم يفتحُها. العرب يقولون: رُفقة، وقيس: رِفْقَة. الحجازيّون يقولون: لعَمْرِي، وتميم: وعُمْلي. 5- في لغات الإعراب: متى بمعنى مِنَ، عند هذيل. ربيعة وغُنم يقولون: ذهبت معْهُ. القسم الرّابع: لغات غير منسوبة: 1- أبدال أواخر بعض الكلمات المجرورة ياء. مثاله: الثّعالب = الثّعالي، الأرانب = الأراني، الضّفادع = الضّفادي، سادس = سادي، خامس = خامي. 2- إبدال الكاف جيما: مثاله: الكعبة = الجعبة. وهو معروف عند بعض البربر. 3- إبدال التّاء طاء: في تميم. ومثاله: أفلتني = أفلطني. وهو مشتهر في عربيّة الجزائر. القسم الخامس:معدود لثغة (عيب في الكلام). 1- التّمتمة: التّعتعة في التّاء. 2- الفأفأة: التردّد في الفاء. 3- العُقلة: التواء اللّسان عند الكلام. 4- الحُبسة: تعذّر النّطق. 5- اللّفف: إدخال بعض الكلام في بعض. 6- الرّتّة: إيصال بعض الكلام ببعض دون فائدة. 7- الغمغمة: سماع الصّوت، دون تبيّن تقطيع الحروف، وعدم فهم معناه. 8- الطّمطمة: التّشبّه بكلام العجم. مثاله: الإبدال بين الحروف ذات المخرج الواحد. مثاله: السّلطان = السّلتان. 9- اللّكنة: إدخال بعض حروف العجم في لسان العرب (ڤ، پ). وإبدال الهاء حاء، وإبدال العين همزة. 10- الغُنّة: نطق الحرف بالخيشوم في غير موضعه. 11- الخُنّة: ضرب منها. 12- الترّخيم: حذف بعض الكلمة. 13- اللّثغة: نطق القاف طاء، والسّين ثاء، واللاّم كافا أو ياء، والرّاء غينا أو عينا أو ياء أو زايا.
إنّ للعرب، باختلاف لهجاتهم، لغة مشتركة، كانوا ينظمون بها شعرهم وخطابهم، وأصطلحوا على تسميّتها بالفصحى. ويُطلق عليها أحيانا: لهجة قريش. ولهذا اصطفاهم الله من بين سائر العرب، واختار منهم نبيّه الخاتم (صلّى الله عليه وسلّم). أوّلا، لجوارهم لبيت الله الحرام؛ ثانيا، لمكانة أسواق مكّة؛ ثالثا، لمكانتهم الثّقافيّة بين العرب، ذلك أنّ العرب كانت تعرض أشعارها على قريش، فما قبلوه كان مقبولا، وعُلّق على الكعبة، كالمعلّقات، وما ردّوه كان مردودا؛ رابعا، لبعدهم عن العجم وصراعاتهم، من الحبشة والفرس والرّوم والقبط والسّريان.

[علي أبو زيان]

أنا أحسن اللّغات الأمازيغيّة والعربيّة والإفرنسيّة
فلن تستطيعوا إسكاتي بترّهاتكم جميعا.
هاتوا ما عندكم في جُعبكم. لا تستدلّوا بفلسفات نكرات. ولا تجتهدوا ولا تؤوّلوا. كونوا رجال على رواحكم.
تتّهمونني بالنّقل وأنتم تنقلون عن نكرات من تونس ومن المغرب الأقصى.
هل أدع كلام ابن خلدون وجهابذتنا، ومن وافقهم من جهابذة الغرب؛ إلى نكرات لا أصل ولا فصل لهم.
سترون من سينتصر؟

[**عابر سبيل **]

السلام1



أخي بوزيان كلنا يعرف قدرك ولا ننكر فضلك جازاك الله على الخير كل خير

الموضوع مطروح للنقاش وما تدخلنا بالدي يجعلك تغضب منا كل هدا الغضب ؟؟

نحن لنا أراءنا ولا نلزم بها أحدًا ولا ندعي أنها الحقيقة ولهدا طلبنا من أهل الاختصاص ونحن نراك منهم أن تدلي لنا بما تعرف .

[CarbonBased]

أنت تتحدث عن المرتزقة وأنا ذكرت لك ذلك وذكرت لك ان البربر البدويين المتميزين بالبلادة كانوا مرتزقة وعبيد وخدم عند الاجنبي عند الفينيقيين

عندما اقول ان البدو الاعراب كانو مرتزقة في جيوش الموحدين
فهذا ما انتهى به الحال بعد أن سحقوهم في معركة سطيف و شردوهم في الصحاري , و عندما رجع البدو الاعراب يتوسلون الامازيغ ان يرجعوا لهم زوجاتهم الذين تركوهم في ايدي الموحدين , رحمهم الامازيغ الاحرار , لكن اشترطوا عليهم ان يقاتلوا في الاندلس مقابل ارجاع نسائهم و مالهم .
فهي صفقة لهذا قلت مرتزقة , لأن جيش الموحدين هو صاحب الدولة
فالبدو الاعراب مجرد مرتزقة

الامازيغ المختلطون بالفينيقيين رغم اني لا افهم المقارنة فانت تتحدث و كان للفينيقيين علاقة من قريب او من بعيد بزنوج الرمال شبيهو البنغال و الاسترلويد ,
فقرطاج كانت دولة امازيغية و الفينيقيين قبل اندماجهم كانوا يدفعون الاموال للامازيغ طيلة ثلاثة قرون
ثم انتشرت اللغة و الثقافة الليبية-الفينيقية التي اسست قرطاج , فسكان قرطاج و جيشها امازيغي
و عندما تمادى الفينيقيون انهى حكايتهم ماسينسيا الملك العظيم كما يسميه اندري جوليان

الشيء الرائع حول الحقيقة انها لا تهتم برأيك و مشاعرك.

الامويين تم سحق الامويين الارهابيين و طردهم على يد ميسرة المطغري و خالد بن حميد الزناتي


حتى أن أحد ملوك البربر (المعز) زوج بناته لينجو بنفسه من الهلاليينالعبرة بالخواتيم يا زنجي الرمل , اجدادك هربوا و تركوا نسائهم و بناتهم في ايدي الامازيغ في معركة سطيف
ورجعوا يتوسلون منهم ان يردوا لهم عيالهم .


الفاطميين ليسوا هم الكتاميين بل الفاطميون هم السلالة المؤسسة لهذه الدولةانطلقت من ايكجان في سطيف الدعوة الفاطمية بعد قدوم داعية شيعي مع الكتاميين من الحج ، وحمل مشعلها قبالئل كتامة البربرية ، وبسطوا نفوذهم على المغرب الاسلامي بعد ان قضو على الاغالبة , ثم دخلوا مصر تحت قيادة جوهر الصقلي بجيش مائة الف كتامي , ثم اتجه التوسع الفاطمي الى بلاد الشام ودمشق ففتحهما جعفر بن فلاح الكتامي سنة 360 هـ / 971 م ، ثم شبه الجزيرة العربية واليمن
وترتب على انتقال المعز انقلاب مصر من مجرد عمالة إخشيدية تافهة يحكمها عبد أسود يعرف بكافور يدين بالولاء لبغداد إلى دار خلافة ومستقر الإمامة، فصارت القاهرة دارا للهجرة جديدة بعد أن كانت إقجان بمنطقة بني عزيز بأعالي سطيف دارا لهجرة خلفاء دور الستر. كما ساهمت كتامة في الدفاع عن مصر حيال مخاطر الروم التي كانت تحدق بها في ظل تخاذل العباسيين فصاروا بمثابة قادة للنظام الجديد الذي استصفاهم لعصابته واعتمد عليهم اعتمادا كليا في تسيير سياسة الدولة الجديدة والإشراف على شؤونها العسكرية والإدارية فكان منهم عمال الخراج والشرطة وولاة بعض الأقاليم والمحتسبون وقضاة المظالم، بل من الكتاميين من بلغ مرتبة "نائب الغيبة" لدى مغادرة الخليفة الفاطمي مصر لمباشرة الحرب وأنعم على بعضهم بأسمى الألقاب كأمين الدولة ووزير الوزراء وقطب الدولة.

ولم يتوقف دور كتامة عند هذا الحد بل تعداه ليشمل الجوانب الاجتماعية والثقافية بقيادة توبة بن ميسرة الكتامي الذي تزعم مدرسة فنية راقية كان من بينها رسامون ومنشدون مشهورون. فكل ما نشاهده اليوم في القاهرة من مشاهد ومزارات وجوامع ومساجد وسائر التقاليد الاحتفالية من موالد ومواسم وقراء الحضرة ومرتلين وشعائر وحتى الأكلات والأهازيج والمصابيح وغيرها من مخلفات الفاطميين هي من مآثر الكتاميين..
فقد كان الكتاميون عصبة الحكام الفاطميين وأصحاب دولتهم


أخطأت مجددا فالهلاليين لايوجد دليل ثابت يقول أنهم كانوا قرامطة بل كانت علاقتهم مع القرامطة علاقة مصالح ليس الاالهلاليون قرامطة , نقطة . لا وقت لي لاضيعه مع جاهل مثلك .



لم أخلط الحقب بل هو كلام مرتبط فالبربر اهل خراب كانوا يخربون العمران منذ قبل الاسلام
وكانوا يسكنون الكهوف التي هي من صنع الخالق http://i60.tinypic.com/2ex7q4o.jpg


قال شيخ زاوية ينتسب للاعراب في تاريخ الجزائر في القديم والحديث
(أما أعمال الرومان فقد قال عنها بيروني :" ولم يتحد البربر والوندال إلا في تخريب افريقية والقضاء على عمرانها الذي لم يبقى منه إلا آثار تشهد بعظمته ")يقول ابن خلدون في تاريخ ابن خلدون الجزء الأول- 8 من 258:
إفريقية والمغرب لما جاز إليها بنو هلال وبنو سليم منذ أول المائة الخامسة وتمرسوا بها لثلاثمائة وخمسين من السنين قد لحق بها وعادت بسائطه خراباً كلها بعد أن كان ما بين السودان والبحر الرومي كله عمراناً تشهد بذلك آثار العمران فيه من المعالم وتماثيل البناء وشواهد القرى والمدر.




عداء ابن خلدون للعرب:


- في أن العرب لا يتغلبون إلا على البسائط وذلك أنهم بطبيعة التوحش الذي فيهم أهل انتهاب وعيث ينتهبون ما قدروا عليه من غير مغالبة ولا ركوب خطر ويفرون إلى منتجعهم بالقفر ولا يذهبون إلى المزاحفة والمحاربة إلا إذا دفعوا بذلك عن أنفسهم‏.‏..
- في أن العرب إذا تغلبوا على أوطان أسرع إليها الخراب والسبب في ذلك أنهم أمة وحشية باستحكام عوائد التوحش وأسبابه فيهم فصار لهم خلقاً وجبلة وكان عندهم ملذوذاً لما فيه من الخروج عن ربقة الحكم وعدم الانقياد للسياسة‏.‏ وهذه الطبيعة منافية للعمران ومناقضة له‏.‏..
- أن العرب لا يحصل لهم الملك إلا بصبغة دينية من نبوة أو ولاية أو أثر عظيم من الدين على الجملة والسبب في ذلك أنهم لخلق التوحش الذي فيهم أصعب الأمم انقياداً بعضهم لبعض للغلظة والأنفة وبعد الهمة والمنافسة في الرياسة فقلما تجتمع أهواؤهم‏...
- حملة العلم في الإسلام أكثرهم العجم من الغريب الواقع أن حملة العلم في الملة الإسلامية أكثرهم العجم وليس في العرب حملة علم لا في العلوم الشرعية ولا في العلوم العقلية إلا في القليل النادر‏.‏ وإن كان منهم العربي في نسبه فهو أعجمي في لغته ومرباه ومشيخته مع أن الملة عربية وصاحب شريعتها عربي‏.‏..
محاباته للأمازيغ:
يتحدث ابن خلدون عن الأمازيغ قائلا:
وأمّا تخَلُّق البربر بالفضائل الإنسانية، وتنافُسهم في الخصال الحميدة، وما جُبلوا عليه من الخُلُق الكريم مرقاة الشرف والرفعة ببن الأمم ومدعاة المدح والثناء من الخلق، من عزّ الجوار، وحماية النزيل، ورعي الذمة والوسائل والوفاء بالقول والعهد، والصبر على المكاره، والثبات في الشدائد، وحسن الملكة والإغضاء عن العيوب، والتجافي عن الانتقام ورحمة المسكين، وبر الكبير وتوقير أهل الدين، وحمل الكل ، وكسب المعدوم وقري الضيف والأعانة على النوائب، وعلو الهمة وإباء الضيم، ومشاقة الدول، ومقارعة الخطوات، وغلاب الملوك، ربيع النفوس من الله في نصر دينه.. فلهم في ذلك آثار ينقلها الخلف عن السلف لو كانت مسطورة لحفظ منها ما يكون أسوة لمتبعيه من الأمم... وحسْبُك ما اكتسبوه من حميدها، واتّصفوا به من شريفها، أنْ قادتهم إلى مراقي العزّ وارفت بهم على ثنايا الملك حتّى علت على الأيدي أيديهم...


الموحدون أصلا بدويين !
وهم شياطين ألم تقرأ تاريخهم وما فعلوه ؟قول ابن خلدون
(ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح فلقيتهم جيوش الموحدين بسيطف وعليهم عبد الله بن عبد المؤمن فتوافقوا ثلاثا علقوا فيهما رواحلهم وأثبتوا في مستنقع الموت أقدامهم ثم انتقض في الرابعة جمعهم واستلحمهم الموحدون وغلبوا عليهم وغنموا أموالهم وأسروا رجالهم وسبوا نساءهم واتبعوا أدبارهم إلى محصن سبتة ثم راجعوا من بعد ذلك بصائرهمم واستكانوا لعز الموحدين وغلبهم فدخلوا في دعوتهم وتمسكوا بطاعتهم وأطلق عبد المؤمن أسراهم ) :19:

[أكره العنصريين]

إنّ للعرب، باختلاف لهجاتهم، لغة مشتركة، كانوا ينظمون بها شعرهم وخطابهم، وأصطلحوا على تسميّتها بالفصحى. ويُطلق عليها أحيانا: لهجة قريش. ولهذا اصطفاهم الله من بين سائر العرب، واختار منهم نبيّه الخاتم (صلّى الله عليه وسلّم). أوّلا، لجوارهم لبيت الله الحرام؛ ثانيا، لمكانة أسواق مكّة؛ ثالثا، لمكانتهم الثّقافيّة بين العرب، ذلك أنّ العرب كانت تعرض أشعارها على قريش، فما قبلوه كان مقبولا، وعُلّق على الكعبة، كالمعلّقات، وما ردّوه كان مردودا؛ رابعا، لبعدهم عن العجم وصراعاتهم، من الحبشة والفرس والرّوم والقبط والسّريان.
[/list]
[/right]
من قال هذا الكلام؟

مختلف لهجات ولغات القبائل العربية كانت كلها عربية فصحى، ولم تكن تختلف كثيرا عن لهجة قريش.

والشعراء العرب كانوا يؤلفون أشعارهم بلهجات قبائلهم هم وليس بلهجة قريش.

بل إنهم كانوا يقرؤون القرآن بلهجاتهم، ولنأخذ مثالا على ذلك من بني سليم الذين كانوا يقرؤون عبارة "أيان يبعثون" على أنها "إيان يبعثون"، حيث ورد في كتاب فتح القدير لمحمد بن علي محمد الشوكاني في تفسير قوله عز وجل "وما يشعرون أيان يبعثون" ما يلي:

" وقرأ السلمي " إيان " بكسر الهمزة ، وهي لغة بني سليم وهي منصوبة بـ يبعثون ومعلقة ل يشعرون"

فلاحظ جيدا كم هو بسيط الفرق هو بين لهجة قريش ولهجة بني سليم.

قريش تقول "أيان يبعثون" أما بنو سليم فتقول "إيان يبعثون" أما لو ترجمنا القرآن إلى اللهجة التونسية مثلا ستصير الآية "وقتاش يتبعثوا".

[allamallamallam]

السلام عليكم اخى ابو زيان


اخىى ابوزيان لا تجعل بعض الجهله و الغوغائيين من لا يفهمون التاريخ ولا يستوعبونه ان يشوشوا عليك و ينغصون عليك

لا تهتم بهم
امثال سامى القذافى
و التونسي المرتد الذى يسمى نفسه كاره العنصريين
والكاربون هذا المغرر به العلمانى

لا تهتم بهم

تجاهلهم

نحن سنكون معك ونتناقش معك و نستفيد من معلوماتك الغزيره و نشاركك الحوار التاريخى المحترم

اما الغوغائيين لا تهتم بهم

والسلام عليكم

[علي أبو زيان]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

تساءل الكثير عن العربيّة الفُصحى: هل كانت قبائل العرب، جميعا، تتكلّم هذه اللّغة؟ أو هي لغة قريش وحدها، سادت بعد الإسلام ونزول القرآن بها؟ وقد رجّح العلماء القول الثّاني! فهل معنى ذلك أنّ القبائل العربيّة، المتعدّدة، كانت تتكلّم بلُغات، أو بلهجات، بعيدة عن الفُصحى؟ وهل وجود هذه اللّهجات، يعني أنّ العرب لم يكونوا جميعا يتكلّمون الفُصحى، أو يتعاملون بها؟ أو أنّهم كانوا يتعاملون، في حياتهم اليوميّة، بلغات خاصّة؛ ثمّ يتخاطبون بالفصحى، عند لقاءاتهم؟ قال أبو نصر الفارابي (پاراب-ي)، الفيلسوف التّركيّ: كانت قُريش أجود العرب انتقاء للأفصح من الألفاظ، وأسهلَها على اللّسان عند النّطق، وأحسنَها مسموعا، وأبينها إبانة عند النّطق إهـ. وقال أحمد بن فارس: أخبرني أبو الحسين أحمد بن محمّد، مولى بني مخزوم، بقزوين، قال: حدّثنا أبو الحسين محمّد بن عبّاس الخشكيّ، قال: حدّثنا إسماعيل بن أبي عبد الله، قال: ((أجمع علماؤنا بكلام العرب، والرّواة لأشعارهم، والعلماء بلُغاتهم وأيّامهم ومحالّهم، أنّ قريشًا أفصح العرب ألسِنة وأصفاهم لغة)) .. وذلك أنّ الله (جلّ ثناؤه) اختارهم من جميع العرب، واصطفاهم، واختار منهم نبيّ الرّحمة (صلّى الله عليه وسلّم)؛ فجعل قريش قُطّان حرمه، جيران بيته الحرام، وولاته .. لا تجد في كلامهم عنعنة تميم، ولا عجرفيّة قيس، ولا كشكشة أسد، ولا كسكسة ربيعة، ولا الكَسْرَ الّذي تسمعه من أسد وقيس إهـ.
وممّا يلفت الانتباه أنّ الشّعراء العرب القُدماء كانوا، إذا أراد أحدهم نظم شعره، تجافى عن لهجة قبيلته المحلّيّة، إلى تلك اللّهجة الأدبيّة العامّة. وقد اتّفق العلماء اللّغويّون على استهجان تلك اللّهجات، منبّهين على ما يخالف فيها اللّغة العربيّة الفُصحى. فمنها منسوبة إلى قبائل معيّنة (ملقّبة)، ومنها ما عدّوه غير ملقّب (مشترك في كثير من اللّهجات)، ومنها ما هو لثغة، وهكذا ... (سبق ونقلت لكم أمثلة عن ذلك).
واللّهجة، في لسان العرب: اللّغة، طريقة أداء اللّغة، النّطق، جرس الكلام ونغمته.
ويعرّف المُتأخّرون اللّهجة أنّها: صفات أو خصائص تتميّز بها بيئة ما في طريقة أداء اللّغة أو النّطق.
فإن قيل اللّغة! فُهِمَ منْهُ العربيّة الفصحى.
وإن قيل لهجة منطقة ما! قُصِدَ طريقةُ أداء أهل تلك المنطقة للّغة، بخصائص معيّنة، يختلفون فيها عن غيرهم.
وقد تكون هذه الخصائص صوتيّة: نطق القاف كافا، أو الجيم ياء، أو الذّال زايا، أو في ترقيق الصّوت أو تفخيمه، أو في طريقة النّبر ونظام المقاطع؛ وقد تكون في بنية الكلمة ووزنها، وفي تقديم بعض الأصوات على بعض؛ وقد تكون في اختلاف تركيب الجملة، والرّبط بين أجزاءها، أو في دلالات بعض الألفاظ.
نقطة مهمّة: يجب أنّ تقال: هناك فرق بين التّعبير وبين الألفاظ المستعملة في ذلك التّعبير! فالتّعبير هو طريقة الكلام بعبارات تتكوّن إمّا من جملة أسميّة (مبتدأ وخبر) أو بجملة فعليّة (فعل وفاعل أو فعل وفاعل ومفعول به أو بذلك مع مُضاف ومُضاف إليه) ، وهكذا ... أمّا الألفاظ فهي الاصطلاحات الموجودة في تلك اللّغة، قد تكون منها أصلا، أو مقتبسة من لغات أخرى (سواء بقيت على حالها، أو حوّرت لتناسب اللّغة). مثال ذلك: يوجد في الإفرنسيّة مئات الكلمات الّتي دخلتها من اللاّتينيّة، وهي من أصل عربيّ: حبل، كحول، سمت، دار الصّناعة، القماش الموصليّ، غزال، جبس، زرافة، .. فهل يعني أنّنا إذا وظّفنا مجموعة كبيرة من كلمات ذات أصل عربيّ cable، alcool، zénith، arsenal، mousseline، gazelle، gypse، girafe، … في عبارة طويلة، أو في نصّ صغير، باللّغة الإفرنسيّة؛ فهل يعني ذلك أنّنا نتكلّم بالعربيّة؟ أم بالأفرنسيّة؟
• فلا يعني وجود كلمات أمازيغيّة كثيرة في لهجة ما أنّ أولئك القوم كانوا بربرا؛ منتصرين ومستشهدين لذلك بأنّ الموطن موطن بربر! فقد يكونون عربا، تأثّروا في لهجتهم واقتبسوا عن البربر الّذين اختلطوا بهم كلمات بربريّة!
• ولا يعني، حسب نفس القاعدة، أنّ وجود كلمات عربيّة في لهجتنا الأمازيغيّة أنّنا عرب! فنحن بربر تأثّرنا بالعرب في لهجتهم واقتبسنا عنهم كلمات عربيّة نتداولها اليوم (مثل ما هو في الشّاويّة اليوم)! وذلك الاقتباس إمّا عن طريق الحواضر، قبل الحملة الهلاليّة؛ وإمّا عن طريق البدو العرب بعد الحملة الهلاليّة! وإمّا أن تكون كلمات قريبة من اللّغة العربيّة (من الفينيقي’، وهي لغة ساميّة: مثل كلمة قرطا: قرية)؛ أو كلمات ذات جذور مشتركة بين اللّغات السّاميّة الحاميّة (وهو أمر لاحظه كبار المختصّين، مثل كلمة أمان = الماء؛ يذامّن = الدّم؛ ثادّارث = الدّار؛ ثامتّانت = الموت؛ ثاخّامث = الخيمة ...).
• ولذلك يقال في القاعدة: من تكلّم بالأمازيغيّة فلا شكّ بأنّه أمازيغيّ! ومن تكلّم بالعربيّة فلا يجزم بأنّه عربيّ! إذ البربريّ يستعرب (وتأثير ذلك معروف، أهمّه الدّين)! أمّا أن يتبربر العربيّ؛ فمستبعد! لترسّخ مفهوم سمّو الجنس العربيّ! ونحن نعلم أنّ ذلك باطل ما عدا في الّذين اصطفاهم الله ليخرج منهم نبيّه! إذ لا فضل لعربيّ على أعجميّ إلاّ بالتّقوى!
• فرغم أنّ اللّهجات الجزائريّة والمغربيّة والتّونسيّة واللّيبيّة والموريتانيّة مليئة إلى النّخاع بالألفاظ (الاصطلاحات) الأمازيغيّة! لم يجرأ أحد من علماء اللّغة، عالميّا، على تصنيفها ضمن اللّهجات البربريّة! بل صنّفوها ضمن اللّهجات العربيّة dialectes arabes، من اللّغة العربيّة langue arabe، من المجموعة السّاميّة groupe sémitique، من العائلة السّاميّة الحاميّة (الأفريقيّة الآسيويّة) famille chamito-sémitique (afro-asiatique).
• أمّا ما يذكر، وخاصّة في ما كتبه الإدريسيّ، عن التّبربر بالمجاورة! فكان يقصد به هوّارة طرابلس! فهؤلاء تعرّبوا في مواطنهم الأولى؛ فلمّا انتقل بعضهم إلى المغرب الأقصى، أخذوا بلغة بربر تلك النّواحي (شلوح مصمودة)! ومثال ذلك هوّارة سوس الحاليّة، الّتي كلامها كان عربيّا، ثمّ صار شلحياّ!
• فمن السّهل على الأمازيغيّ تعلّم اللّهجة العربيّة الدّارجة، إلاّ أنّه من الصّعب بمكان تعلمّ العربيّ (أو استرجاع المستعرب) اللّهجة الأمازيغيّة (قبايليّة أو شاويّة أو غيرها)! فعند الأوّل تقبّل (اجتماعيّ ونفسيّ وغيرها من العوامل) لذلك! وليس عند الثّاني (بنفس العوامل) تقبّل ذلك!
• لمّا نقلت تميّز عربيّة الحضر (البربر الآهلين المستعربين) بعلامات خاصّة، منها لثغ التّاء حرفا بين السّين والتّاء (ts)؛ ولثغ الطاء تاءً؛ ولثغ الظّاء دالاً؛ ولثغ الذّال دالا؛ ونُطْقِ القاف الحضريّة؛ قال بعضُهم في إحدى مُداخلاته: لأنّ تلك الحروف ليست في لسان البربر أصلا! فأجيبه: إنّ الحرفين الوحيدين، عند كافّة المختصّين في اللّسان والكتابة الأمازيغيّة، الدّخيلان على اللّسان الأمازيغيّ، هما حرفا العين والحاء! ولذلك لا يوجدان في خطّ التّيفيناغ! ولا يوجدان في التّارگيّة الحاليّة! فيقولون، في محمّد: مخمّد؛ وفي عليّ: غليّ. عليّ ابن مُحمّد: غالي أَگْ مَخَمّد. وقد دخل هذان الحرفان إلى لهجات الشّمال مع الفينيقيّين! أمّا الطّاء فموجود: هيطّ (هيطّاوين) = العين (العُيون). وكذلك الظّاء: يظ (ييظان) = اللّيلة (اللّيالي). وكذلك الذّال: أذرار (يذورار، يذرارن) = الجبل (الجبال). فأهل تلك المناطق بخاصّة (قبايل الحضرة)، ورُبما الحضر عامّة، ليس لديهم أصلاً هاته الحروف في لهجتهم! فهي لكنة خاصّة بهم، لا تنطبق على غيرهم من البربر!
أعلم أنّ هدف إخوتي الرّقيّ بلُغتنا وثقافتنا وهويّتنا الأمازيغيّة!

إلاّ أنّ لذلك قواعد وطرائق!

ويتوجّب ذلك بتأنّي وصبر وكفاح وتعقّل ومُحايدة وبعيدا عن كلّ عاطفة!



تفضّلوا واقرؤوا هذه المداخلة السّابقة لي:
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=3991135252#post3991135252

[meriem dj]

أمّا الطّاء فموجود: هيطّ (هيطّاوين) = العين (العُيون). وكذلك الظّاء: يظ (ييظان) = اللّيلة (اللّيالي). وكذلك الذّال: أذرار (يذورار، يذرارن) = الجبل (الجبال). فأهل تلك المناطق بخاصّة (قبايل الحضرة)، ورُبما الحضر عامّة، ليس لديهم أصلاً هاته الحروف في لهجتهم! فهي لكنة خاصّة بهم، لا تنطبق على غيرهم من البربر!
السلام عليكم اخي ابوزيان صح فطورك
صحيح انه في الجيجلية لا توجد حروف الثاء و الذال
الضاد و الظاء تنطق في مدينة جيجل و الجهة الغربية في غالب الاحيان طاء كقولنا
طهري بدل ظهري
مريط بدل مريض

[علي أبو زيان]

السلام عليكم اخي ابوزيان صح فطورك
صحيح انه في الجيجلية لا توجد حروف الثاء و الذال
الضاد و الظاء تنطق في مدينة جيجل و الجهة الغربية في غالب الاحيان طاء كقولنا
طهري بدل ظهري
مريط بدل مريض

السّلام عليكم.
صحّ فطورك أختي مريم.
هُناك، في الجانب الغربيّ من القبايل الصّغرى (جهات بجاية: وادي الصّومام)، ممّن لا يزالون يتكلّمون القبايليّة (الأمازيغيّة)، لا يوجد عندهم حرف الظّاء والدّال.
يقولون:
اللّيلة، اللّيالي = يط، ييطان، بدَلَ يظ، ييظان
الأصبع، الأصابع = طاط = يطوطان، بَدَل ظاظ، يظوظان.
الجبل = أدرار، بَدَلَ أذرار.
والغريب أنّ أولا سلاّم (أهل مروانة)، من الشّاويّة الموطّنين على تخوم ولايتي باتنة وسطيف، لديهم هذه اللّكنة أيضا، سبحان الله. وتلك المواطن كانت لكتامة أوراس.

وقد حدّثني صديق، مقرّب لي جدّا، من القبايل الكبرى، قال: كلّمني أحدهم بلهجة بجاية، بكلمات فيها كثير من حرف الطاء، متسلسلة، فلم أفهم عليه؟ فقرّب لي أبي فهم ذلك الكلام. لأنّ كبار السّنّ عندهم اطّلاع جرّاء تحرّكاتهم في بلاد القبايل.
وهو دليل على أنّ قبايل الحضرة، ناطقيهم ومستعربيهم، من أصل واحد، من كُتامة، القبيلة العريقة.
وأنّه لم يدخل تلك المنطقة، من الهلاليّين، إلاّ أولاد مبارك؛ كما ذكره الميليّ.
ومن قبائل تلك النّاحية الّتي أعرفها: بنو يدّر وبنو توفوت وبنو والبان وزردازة ورجّاتة وفلفلة وأولاد عطيّة وبنو مهنّا ومشاط وأولاد عسكر وويشاوة وبنو فوغال (بنو ورزدّين وغيرهم) وبنو خطّاب وبنو بلعيد وزيامة وبنو معاذ وبنو سقفال وبنو سكروال وبنو عمران وبنو زونداي وبنو محمّد وبنو كشّة وأولاد كبّاب وغيرهم كثيرا جدّا جدّا.

[sami_yougourthen]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

تساءل الكثير عن العربيّة الفُصحى: هل كانت قبائل العرب، جميعا، تتكلّم هذه اللّغة؟ أو هي لغة قريش وحدها، سادت بعد الإسلام ونزول القرآن بها؟ وقد رجّح العلماء القول الثّاني! فهل معنى ذلك أنّ القبائل العربيّة، المتعدّدة، كانت تتكلّم بلُغات، أو بلهجات، بعيدة عن الفُصحى؟ وهل وجود هذه اللّهجات، يعني أنّ العرب لم يكونوا جميعا يتكلّمون الفُصحى، أو يتعاملون بها؟ أو أنّهم كانوا يتعاملون، في حياتهم اليوميّة، بلغات خاصّة؛ ثمّ يتخاطبون بالفصحى، عند لقاءاتهم؟ قال أبو نصر الفارابي (پاراب-ي)، الفيلسوف التّركيّ: كانت قُريش أجود العرب انتقاء للأفصح من الألفاظ، وأسهلَها على اللّسان عند النّطق، وأحسنَها مسموعا، وأبينها إبانة عند النّطق إهـ. وقال أحمد بن فارس: أخبرني أبو الحسين أحمد بن محمّد، مولى بني مخزوم، بقزوين، قال: حدّثنا أبو الحسين محمّد بن عبّاس الخشكيّ، قال: حدّثنا إسماعيل بن أبي عبد الله، قال: ((أجمع علماؤنا بكلام العرب، والرّواة لأشعارهم، والعلماء بلُغاتهم وأيّامهم ومحالّهم، أنّ قريشًا أفصح العرب ألسِنة وأصفاهم لغة)) .. وذلك أنّ الله (جلّ ثناؤه) اختارهم من جميع العرب، واصطفاهم، واختار منهم نبيّ الرّحمة (صلّى الله عليه وسلّم)؛ فجعل قريش قُطّان حرمه، جيران بيته الحرام، وولاته .. لا تجد في كلامهم عنعنة تميم، ولا عجرفيّة قيس، ولا كشكشة أسد، ولا كسكسة ربيعة، ولا الكَسْرَ الّذي تسمعه من أسد وقيس إهـ.
وممّا يلفت الانتباه أنّ الشّعراء العرب القُدماء كانوا، إذا أراد أحدهم نظم شعره، تجافى عن لهجة قبيلته المحلّيّة، إلى تلك اللّهجة الأدبيّة العامّة. وقد اتّفق العلماء اللّغويّون على استهجان تلك اللّهجات، منبّهين على ما يخالف فيها اللّغة العربيّة الفُصحى. فمنها منسوبة إلى قبائل معيّنة (ملقّبة)، ومنها ما عدّوه غير ملقّب (مشترك في كثير من اللّهجات)، ومنها ما هو لثغة، وهكذا ... (سبق ونقلت لكم أمثلة عن ذلك).
واللّهجة، في لسان العرب: اللّغة، طريقة أداء اللّغة، النّطق، جرس الكلام ونغمته.
ويعرّف المُتأخّرون اللّهجة أنّها: صفات أو خصائص تتميّز بها بيئة ما في طريقة أداء اللّغة أو النّطق.
فإن قيل اللّغة! فُهِمَ منْهُ العربيّة الفصحى.
وإن قيل لهجة منطقة ما! قُصِدَ طريقةُ أداء أهل تلك المنطقة للّغة، بخصائص معيّنة، يختلفون فيها عن غيرهم.
وقد تكون هذه الخصائص صوتيّة: نطق القاف كافا، أو الجيم ياء، أو الذّال زايا، أو في ترقيق الصّوت أو تفخيمه، أو في طريقة النّبر ونظام المقاطع؛ وقد تكون في بنية الكلمة ووزنها، وفي تقديم بعض الأصوات على بعض؛ وقد تكون في اختلاف تركيب الجملة، والرّبط بين أجزاءها، أو في دلالات بعض الألفاظ.
نقطة مهمّة: يجب أنّ تقال: هناك فرق بين التّعبير وبين الألفاظ المستعملة في ذلك التّعبير! فالتّعبير هو طريقة الكلام بعبارات تتكوّن إمّا من جملة أسميّة (مبتدأ وخبر) أو بجملة فعليّة (فعل وفاعل أو فعل وفاعل ومفعول به أو بذلك مع مُضاف ومُضاف إليه) ، وهكذا ... أمّا الألفاظ فهي الاصطلاحات الموجودة في تلك اللّغة، قد تكون منها أصلا، أو مقتبسة من لغات أخرى (سواء بقيت على حالها، أو حوّرت لتناسب اللّغة). مثال ذلك: يوجد في الإفرنسيّة مئات الكلمات الّتي دخلتها من اللاّتينيّة، وهي من أصل عربيّ: حبل، كحول، سمت، دار الصّناعة، القماش الموصليّ، غزال، جبس، زرافة، .. فهل يعني أنّنا إذا وظّفنا مجموعة كبيرة من كلمات ذات أصل عربيّ cable، alcool، zénith، arsenal، mousseline، gazelle، gypse، girafe، … في عبارة طويلة، أو في نصّ صغير، باللّغة الإفرنسيّة؛ فهل يعني ذلك أنّنا نتكلّم بالعربيّة؟ أم بالأفرنسيّة؟
• فلا يعني وجود كلمات أمازيغيّة كثيرة في لهجة ما أنّ أولئك القوم كانوا بربرا؛ منتصرين ومستشهدين لذلك بأنّ الموطن موطن بربر! فقد يكونون عربا، تأثّروا في لهجتهم واقتبسوا عن البربر الّذين اختلطوا بهم كلمات بربريّة!
• ولا يعني، حسب نفس القاعدة، أنّ وجود كلمات عربيّة في لهجتنا الأمازيغيّة أنّنا عرب! فنحن بربر تأثّرنا بالعرب في لهجتهم واقتبسنا عنهم كلمات عربيّة نتداولها اليوم (مثل ما هو في الشّاويّة اليوم)! وذلك الاقتباس إمّا عن طريق الحواضر، قبل الحملة الهلاليّة؛ وإمّا عن طريق البدو العرب بعد الحملة الهلاليّة! وإمّا أن تكون كلمات قريبة من اللّغة العربيّة (من الفينيقي’، وهي لغة ساميّة: مثل كلمة قرطا: قرية)؛ أو كلمات ذات جذور مشتركة بين اللّغات السّاميّة الحاميّة (وهو أمر لاحظه كبار المختصّين، مثل كلمة أمان = الماء؛ يذامّن = الدّم؛ ثادّارث = الدّار؛ ثامتّانت = الموت؛ ثاخّامث = الخيمة ...).
• ولذلك يقال في القاعدة: من تكلّم بالأمازيغيّة فلا شكّ بأنّه أمازيغيّ! ومن تكلّم بالعربيّة فلا يجزم بأنّه عربيّ! إذ البربريّ يستعرب (وتأثير ذلك معروف، أهمّه الدّين)! أمّا أن يتبربر العربيّ؛ فمستبعد! لترسّخ مفهوم سمّو الجنس العربيّ! ونحن نعلم أنّ ذلك باطل ما عدا في الّذين اصطفاهم الله ليخرج منهم نبيّه! إذ لا فضل لعربيّ على أعجميّ إلاّ بالتّقوى!
• فرغم أنّ اللّهجات الجزائريّة والمغربيّة والتّونسيّة واللّيبيّة والموريتانيّة مليئة إلى النّخاع بالألفاظ (الاصطلاحات) الأمازيغيّة! لم يجرأ أحد من علماء اللّغة، عالميّا، على تصنيفها ضمن اللّهجات البربريّة! بل صنّفوها ضمن اللّهجات العربيّة dialectes arabes، من اللّغة العربيّة langue arabe، من المجموعة السّاميّة groupe sémitique، من العائلة السّاميّة الحاميّة (الأفريقيّة الآسيويّة) famille chamito-sémitique (afro-asiatique).
• أمّا ما يذكر، وخاصّة في ما كتبه الإدريسيّ، عن التّبربر بالمجاورة! فكان يقصد به هوّارة طرابلس! فهؤلاء تعرّبوا في مواطنهم الأولى؛ فلمّا انتقل بعضهم إلى المغرب الأقصى، أخذوا بلغة بربر تلك النّواحي (شلوح مصمودة)! ومثال ذلك هوّارة سوس الحاليّة، الّتي كلامها كان عربيّا، ثمّ صار شلحياّ!
• فمن السّهل على الأمازيغيّ تعلّم اللّهجة العربيّة الدّارجة، إلاّ أنّه من الصّعب بمكان تعلمّ العربيّ (أو استرجاع المستعرب) اللّهجة الأمازيغيّة (قبايليّة أو شاويّة أو غيرها)! فعند الأوّل تقبّل (اجتماعيّ ونفسيّ وغيرها من العوامل) لذلك! وليس عند الثّاني (بنفس العوامل) تقبّل ذلك!
• لمّا نقلت تميّز عربيّة الحضر (البربر الآهلين المستعربين) بعلامات خاصّة، منها لثغ التّاء حرفا بين السّين والتّاء (ts)؛ ولثغ الطاء تاءً؛ ولثغ الظّاء دالاً؛ ولثغ الذّال دالا؛ ونُطْقِ القاف الحضريّة؛ قال بعضُهم في إحدى مُداخلاته: لأنّ تلك الحروف ليست في لسان البربر أصلا! فأجيبه: إنّ الحرفين الوحيدين، عند كافّة المختصّين في اللّسان والكتابة الأمازيغيّة، الدّخيلان على اللّسان الأمازيغيّ، هما حرفا العين والحاء! ولذلك لا يوجدان في خطّ التّيفيناغ! ولا يوجدان في التّارگيّة الحاليّة! فيقولون، في محمّد: مخمّد؛ وفي عليّ: غليّ. عليّ ابن مُحمّد: غالي أَگْ مَخَمّد. وقد دخل هذان الحرفان إلى لهجات الشّمال مع الفينيقيّين! أمّا الطّاء فموجود: هيطّ (هيطّاوين) = العين (العُيون). وكذلك الظّاء: يظ (ييظان) = اللّيلة (اللّيالي). وكذلك الذّال: أذرار (يذورار، يذرارن) = الجبل (الجبال). فأهل تلك المناطق بخاصّة (قبايل الحضرة)، ورُبما الحضر عامّة، ليس لديهم أصلاً هاته الحروف في لهجتهم! فهي لكنة خاصّة بهم، لا تنطبق على غيرهم من البربر!
أعلم أنّ هدف إخوتي الرّقيّ بلُغتنا وثقافتنا وهويّتنا الأمازيغيّة!

إلاّ أنّ لذلك قواعد وطرائق!

ويتوجّب ذلك بتأنّي وصبر وكفاح وتعقّل ومُحايدة وبعيدا عن كلّ عاطفة!



تفضّلوا واقرؤوا هذه المداخلة السّابقة لي:
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=3991135252#post3991135252







السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته صح فطورك اخي بوزيان وكل الاخوة
اخي بوزيان اريدك ان توضح لي بشكل مختصر ومبسط من كلامك هل تقصد ان العربية الفصحى اليوم كانت اللغة الرسمية التي يتعامل بها العرب حتى قبل الاسلام وكانت لغة كتابة ولم تكن لهجة من لهجاتهم وشكرا بارك الله فيك

[علي أبو زيان]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته صح فطورك اخي بوزيان وكل الاخوة
اخي بوزيان اريدك ان توضح لي بشكل مختصر ومبسط من كلامك هل تقصد ان العربية الفصحى اليوم كانت اللغة الرسمية التي يتعامل بها العرب حتى قبل الاسلام وكانت لغة كتابة ولم تكن لهجة من لهجاتهم وشكرا بارك الله فيك

وعليكم السّلام أخي العزيز سامي.
أعتقد، حسب ما اطّلعت عليه، أنّ ذلك هو الرّاجح؟
وعليك بكتب فقه اللّغة، مثل كتاب الصّاحبيّ لابن فارس وغيرها. ففيها ما يشفي غليلك إن شاء الله.

[sami_yougourthen]

وعليكم السّلام أخي العزيز سامي.
أعتقد، حسب ما اطّلعت عليه، أنّ ذلك هو الرّاجح؟
وعليك بكتب فقه اللّغة، مثل كتاب الصّاحبيّ لابن فارس وغيرها. ففيها ما يشفي غليلك إن شاء الله.


بارك الله فيك استاذنا الموقر بوزيان وللحديث بقية انشاء الله نصل الى توافق في هذه النقطة
ولكن حسب دراستي لهذه النقطة واطلاعي على مصادر مختلفة من الانترنت وجدت الاختلاف الذي ذكرته انت اعلاه بين من يذكر ان لهجة قريش كانت اللغة الرسمية للعرب التي يكتبون بها اشعارهم ويتعاملون بها رسميا وان اللهجات العربية الاخرى كانت لا تشبه لهجة قريش وان لهجة قريش بالنسبة لها كانت لغة الكتابة فقط وكانت لهجة مستقلة بحد ذاتها عن العرب تماما مثلنا نحن حاليا وفي زمن بن خلدون رحمه الله حيث التباعد بين لغة الشارع واللغة الرسمية رغم انهم عربيتان
لكن حسب دراستي لهذا الامر اعتقد ان اللهجات العربية المجاورة لقريش لمن تكن متباعدة كثيرا لان القبائل العدنانية متقاربة في النسب والجغرافيا والفرق بينها هو تماما كالفرق بين شاوية من باتنة قريبان و متفرعتان من نفس الاصل ويختلفون في بعض المصطلحات فقط
وان اللهجات العربية كانت تنقسم الى قسمين قسم جنوبي وقسم شمالي اللهجات الجنوبية هي التي كان لها اختلاف جذري مع لهجة قريش ولهحات الشمال والاختلاف بينهم هو تماما كالاختلاف بين لهجة هوارة الامازغية ولهجة زناتة من حيث اللكنة والقواعد اللغوية
وشكرا :19::19::19:
اي في خلاصة القول ان لهجة قريش وبني هلال وبني سليم هي لهجة واحدة لها اختلاف طفيف فقط كالاختلاف بين قبيلتان شاويتان متفرعتان من نفس الاصل

[أكره العنصريين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

قريش كما هو معلوم قبيلة واحدة وسط مئات القبائل العربية، وهي لا تشكل أكثر من 1 بالمائة من سكان جزيرة العرب، لكنها مع ذلك تمكنت من تعليم لغتها لكل القبائل العربية التي صارت تتكلم لغة قريش بكل طلاقة، وصاروا يجيدونها أكثر حتى من القرشيين أنفسهم، بالإضافة طبعا لإجادتهم للغاتهم المحلية. على الرغم من أن معظم العرب بدو ولا يوجد لديهم مدارس لكي يتعلموا فيها لغة قريش.

إذن، فسكان شمال إفريقيا ليسوا في حاجة للعرب لكي يتعلموا اللغة العربية. وبإمكان قبيلة عربية لا تشكل أكثر من 1 بالمائة من سكان منطقة معينة في شمال إفريقيا أن تعلم سكان تلك المنطقة لغتها.

وشكرا.

[سعيد1981]

السلام عليكم اخى السعيد



السلام




وعليكم السلام الأخ علام



الأخ علام لا شك أن الهلاليين كانوا أهل فروسية وشجاعة وهذا الذي جعل الكثير من الدول المتعاقبة تستفيد من هته الروح العسكرية واستعمالها ضد خصومها ومنافسيها

لكن الخلاف بيننا هو التهويل في الأحداث والنتائج واعطاءها حجما اكثر من حجمها الحقيقي في التاريخ على حساب الرأي الآخر لأسباب غير موضوعية تحكمها العاطفة في اغلب الأحوال
على كل حال سأحاورك بكل ود رغم أني مقتنع انك لن تأخذ ما أقوله محمل الجد وهذا طبيعي لان لكل واحد منا زاوية ينظر بها إلى الأحداث لكن يبقى علم التاريخ و الأنساب
علما نسبيا وتختلف القراءات من شخص لأخر لذلك سأطرح وجهة نظري التي انا على اقتناع بها

لنبدأ بسرد الأحداث ونرى ان حدث ما تذكر من اجتياح هلالي للمنطقة وارجوا منك ان تنتبه للتواريخ فهي مهمة جدا لإدراك سير الأحداث....


دخول الهلاليين لافريقية تونس

دخولهم إلى إفريقية تحت رئاسة مؤنس بن يحي الصنبري و ذياب بن غانم ، و تشير المصادر أن أول من وصل من الهلاليين هو مؤنس بن يحي أمير رياح الذي قدم إلى القيروان حيث يقيم المعز بن باديس الصنهاجي الذي قربه اليه و اتخذه مستشارا و طلب منه أن يستقدم قومه الرياحيين ليستعين بهم في جيشه لمواجهة بني حماد ، فأشار عليه مؤنس بأن ﻻ يفعل ذلك و عرفه بقلة اجتماع قومه على الطاعة وبافسادهم فألح عليه المعز في طلبه و قال له إنما تريد انفرادك حسدا منك لقومك و اتهمه بالانانية . فغضب مؤنس و استقدم قومه فعاثوا في اﻷرض فسادا و أصبحت المواجهة العسكرية حتمية بين السلطة الزيرية و القبائل الهلالية في معركة حيدران (بين صفاقس و قابس ) سنة 1052م التي انهزم فﯿها جﯿش المعز المتكون من 30ألف فارس أمام 3 آﻻف فارس من رياح و اﻷثبج و عدي .و مثلت معركة حيدران الحادثة التي فتحت أبواب إفريقية لتدفق القبائل الهلالية و تمكنت رياح بقيادة مؤنس بن يحي من اﻻستيلاء على المناطق الخصبة لناحية باجة في سنة 1053م بعد استحواذهم على كامل وسط البلاد. وقفت رياح وزغبة إلى جانب االزيريين بالمهدية و انتصروا في معركة سبﯿبة سنة 1064م على الحلف المتكون من بنيحماد وزناتة والقبائل الهﻼلﯿة اﻷثبج و عدي المنافسة لها، و بعد هذه المعركة انفردت قبيلة رياح بافريقية بعد دحر اﻷثبج في اتجاه الغرب و طرد زغبة سنة 1073م و عدي سنة 1097م.


دخول الهلاليين للجزائر

تم للهلالين دخول الجزائر بفضل النتائج المباشرة للهزيمة بمعركة سبيبة ومعركة سبيبة التي وقعت عام 457هـ/1065م بين بني حماد وحلفائهم من زناتة والاثبج وعدي من جهة ومن جهة أخرى المعز بن زيري والقبائل العربية زغبة ورياح، التي انتهت بهزيمة الطرف الأول حيث كانت العلاقات الحمادية الزيرية قبل تأسيس الدولة مضطربة بين الطرفين
وإثر هزيمة الناصر ( حكم بين 1062-1088 م ) في موقعة سبيبة بلغت الدولة كثيرا من السوء وقد أصبحت بلاد الجزائر مفتوحة أمام القبائل العربية، وبدا وكأن الناصر سيفقد كل شيء وكان في يد الناصر لاسترجاع مكانة دولته وهيبتهاان سارع إلى كسب كلتا القوتين المناهضتين له كل من بني زيري وبني هلال.

أما سياسة الناصر مع الهلالين كانت سياسة التفريق عن طريق التحالف مع بعضها ضد البعض ويبدو أن الناصر قد عمق صلته بقبيلة الأثبج لما قامت قبيلة رياح حليفة بني زيري بالمهدية بإفريقية بطرد الأثبج في اتجاه الغرب تحالف مع الاثبج بعدما تبين له عدم جدوى مقاومة زناتة والزيرين فتركو ا لهم الارياف وكان اختيارهم لهذه القبيلة بدافع النكاية بالزيريين حيث هذه الاخيرة تحالفت مع رياح وزغبة اعداء الاثبج ولما طردت رياح زغبة من افريقية سنة 1073م سارع هؤلاء الى وضع انفسهم في خدمة بني حماد و طردت رياح عدي ايضا سنة 1097 م حيث التحقوا ايضا ببني حماد لكن ما لبث إن ظهر الهلاليين على الحماديين فملكوا الضواحي .

لكن بعد وصولـهم إلى منطقة الحضنة والزيبان جوبهوا بمقاومة عنيفة شاركت فيها عدّة قبائل زناتية متحالفة بقيادة أبو سعدى اليفرني وهذا التحالف تم بين بني يعلى رؤساء مغراوة امراء تلمسان وبطون من بني مرين وبني عبد الواد" وهذا الذي يؤكده المؤرّخ عثمان الكعاك " وتحارب الحلفاء مع الهلاليين في عدّة مواضع هلك في إحداها أبو سعدى وانكسرت جيوش التحالف وانساب الـهلاليون على منطقة الحضنة و الزاب

ونقل النّاصر بن علناس عاصمته إلى بجاية الناصريّة تاركا القلعة بين يدي الـهلاليين لعدم قدرته الانسجام بهذا الوافد الجديد هؤلاء الهلاليين الذين استولوا بدورهم على الأرياف نظرا لطبيعتهم التي يغلب عليها الطابع البدوي الريفي، لكنّهم اندمجوا بعد ذلك واختلطوا بسكان المدن،لاسيما بعدما أنهكتهم الحروب وهلك منهم الكثير، فلم يجدوا بدا من الاستقرار في بلاد الزاب كمدينة بسكرة التي أضحت عاصمة لدولة أحفادهم بني مزني (1279 م – 1402 م، فلم يجدوا بدا من الاستقرار في بلاد الزاب على حسب قول ابن خلدون "ثم عجزوا عن الظعن ونزلوا ببلاد الزاب واتخذوا بها المدن فهم على ذلك لـهذا العهد"

ثم التحقت رياح بالمنطقة بعدهم بعد ان طرتهم قبيلة بني سليم من تونس ما بين 1230 م – 1240 م في العصر الحفصي

حيث مع بداية انتشار الموحدين بالمغرب اﻷوسط وافريقية ترأست رياح حركة التصدي للمد الموحدي، و لكنها لم تستطع أن تصمد طويلا أمام اﻵلة العسكرية للمصامدة و عجز الحلف المكون من رياح و عدي و اﻷثبج بقﯿادة أمﯿر المعلقة محرز بن زياد الرياحي من التصدي لعبد المؤمن بن علي في موقعة سطﯿف سنة 1153م و التي انتهت بهزيمة العرب أمام المصامدة . و ابتداء من تلك الفترة دخلت رياح في صراع مع السلطة الموحدية – الحفصﯿة و على إثر هزيمة سطﯿف انسحبت القبائل العربﯿة إلى ناحﯿة القﯿروان و نزلوا بالقرن في زهاء 80 ألف بيت و 10 آﻻف فارس فباغتهم عبد المؤمن ( بعد أن خدعهم بانسحابه إلى ناحية قسنطﯿنة ) و طوقهم من الجنوب و الشمال و قطع عليهم طريق الصحراء ( الذي يستعمله اﻷعراب عند انسحابهم ) فثبت محرز بن زياد في هذه المعركة إلىحد مقتله فيما فرّ أبو سرحان مسعود بن سلطان بن زمام المشهور بالبلط مع عشيرته الذواودة ، و انتهت المعركة بانهزام رياح هزيمة نكراء أمام المصامدة . و واصل عبد المؤمن حملته على رياح التي التجأت إلى مدينة قفصة بعد أن تغلب عليهم بالقﯿروان، و انتهت هذه الحملة باستئصال شأفةالقبيل الرياحي المستولي على أقطار إفريقية و استياق عدد كبير من السبايا و الغنائم من ببين صفوفها ، كما و قع ترحيل عدد من فروعها قسرا إلى المغرب اﻷقصى و اﻷندلس، و تم إفراغ إفريقية من قبائل رياح التي أصبحت قبيلة متشردة تكن عداوة شديدة للمصامدة الموحدين، و بعد عودتها من المغرب لم تسترجع هذه القبيلة إﻻ مساحة صغيرة من المجاﻻت التي استحوذت عليها .و في نفس الفترة تحالفت مع علي بن غانية الميورقي المنتسب إلى عائلة المرابطﯿن المخلوعة من قبل الموحدين و مع قراقوش الغزي اﻷرميني و هوأحد المماليك المغامرين منجيش صلاح الدين اﻷيوبي الذي تمكن من السيطرة على جهة طرابلس و جبل نفوسة ، و لم يكن يجمع هذا الحلف سوى معاداة الموحدين وقد تمكن الخليفة المنصور من التغلب على هذا الحلف و شتته، فاعترف شيخ رياح مسعود البلط بسلطة الموحدين على كامل إفريقية. و بعد وفاته خلفه ابنه محمد بن مسعود على رأس رياح التي تحالفت مجددامع يحي بن غانية ( الذي تولى قيادة حركة التمرد على الموحدين بعد وفات أخيه علي بن غانية ) بموقعتي تاجرا1205م و قفصة 1207م و بموت يحي بن غانية سنة 1233م انتهى انتشار رياح بالتلول بعد أن استقدم أبو زكرياءالحفصي قبائل بني عوف ( مرداس و الكعوب ) من موطنهم بطرابلس ﻹزاحة رياح نحو الغرب، فانزاحت ببطء في اتجاه اماكن تواجدقبيلة رياح الهلالية بقسنطﯿنة و الزاب حيث اصطدمت باﻷثبج ، و أصبحت من القبائل النافرة من السلطة الحفصية منتجعة في صحاري واطراف المنطقة الغربية كالزيبان والحضنة . و لعبت بعد ذلك دورا هاما و خاصة فرع الذواودة في شق الدولة االحفصية في فترات ضعفهاإلى قسمين البلاد الغربية عاصمتها بجاية و البلادالشرقية عاصمته تونس.

و أهم فروع التي تولت الرئاسة في رياح نذكر :

* صنبر بن مرداس : تولت الرئاسة منذ حقبة مؤنس بن يحي الصنبري إلى حد نهاية القرن 11م بعد أن أصابها الضعفو الوهن بسبب الحروب المتتالية مع اﻷثبج و عدي من جهة و مع الزيريين من جهة ثانية

* بنو علي : تولت الرئاسة داخلها أوﻻد دهمان و قد نجح فرع منهم وهم بنو جامع و خاصة أسرة مكي بن كامل بنجامع من تأسيس إمارة بقابس بعد القضاء على أحد أشقاء الامير الصنهاجي تميم استمرت قرابةقرن من الزمن و تذكر المصادر تصدي الرياحيين بقيادة بني دهمان لهجومات النورمان و دارت بين الطرفين معركة عنيفة برأس الديماس ( البقالطة ) سنة 1136م تمكن فيها الرياحيون من الحاق هزيمة نكراء بالنورمان ثم انتقلت الرئاسة في بني علي إلى فادغ التي كونت إمارة بالمعلقة بقرطاج برئاسة محرز بن زياد و تواصلت فاعلية بني علي من بداية القرن 12م إلى معركة القرن سنة 1161م

* بنو داود بن مرداس " الذواودة " : بدأ بروزهم على إثر معركة القرن بعد أن فضلوا اﻹنسحاب بقيادة مسعود بن سلطان البلط حتى ﻻ يتعرضوا للابادة و ظلت فاعلﯿة هذا الفرع القوي من رياح إلى حدود بروز فرع آخر في نهاية القرن15م و ه و فرع أوﻻد سعﯿد .




نتائج قدوم الهلاليين على زناتة


لكن السؤال هل انقرض الزناتيون بعد واجهوا الهلاليين مثلما تذكر الجواب ليس كذلك الزناتيين بقوا في اراضيهم وأوطانهم ويبدوا أنهم لم يغادروها إلا لاحقا نحو أوطان وآفاق أوسع وأخصب وهناك من يرى ان حلول بني هلال كان نعمة لزناتة حيث أن حلول هذا الطارئ الجديد كان في صالحهم حيث أطلقت صنهاجة يدها عن البلاد مما مكنهم لتأسيس دول يكفي ان تلقى نظرة على المناطق التي تتكلم اللهجة البدوية هي نفسها مواطن زناتة التاريخية حيث ذلك ما جعل كوتي (ماضي افريقيا ص 92) يتساءل في استغراب عما بقي من قبائل زناتة ويبحث عنها في مختلف مواطنها التي عرفت فيها من قبل، فلا يكد يجد لها أثرا، يقول : اندثرت بع ما كانت قوية وانمحت أعقابها وكأنها لم توجد بهذه المناطق الصحراوية والتراب من إفريقيا ومن قلب المغرب الأوسط الذي كان مقرا لها، والسبب في ذلك، كما يقول كوتي : «إنها ذابت وفنيت في قبائل عربية مختلفة»، وقد لاحظنا بالفعل، وعند نتبع تطور القبائل البدوية في المغرب (بني هلال وبني سليم) الزناتيون كانوا أكثر من غيرهم انسجاما مع هؤلاء البدو. لقد تحالفوا معهم وقربوهم إليهم وكلفوهم بمناصب خطيرة في الجيش وفي ميادين مختلفة. ولقد سبق لزناتة أن تحالفت مع قبائل أخرى عربية رغم كونها أجنبية على البلاد. وما تلك القبائل إلا بنو أمية الذين وجدوا في هذه القبائل خير حليف وخير مناصر في سياستهم ضد الفاطميين المتولين على المغرب....
الكثير منهم لا يزال إلى الآن لكن تغيرت أحوالهم وأسماء قبائلهم لا وجود لاسماء اليوم من امثال زناتة وصنهاجة وغيرها من الاسماء التاريخية مثل الهلاليين أيضا اين رياح واثبج وزغبة هته الاسماء التاريخية وهته سنة الله في خلقه دوام الحال من المحال .



توسع الهلاليين نحو الغرب


الهلاليون لم يجاوزوا غرب منطقة الحضنة إلا بعد أي بعد قرنين من دخول الجزائر بعد ان حدث حلف بين زغبة وبني بادين من زناتة مثلما يذكر ابن خلدون أي بعد العصر الموحدي حيث نقرا في كافة المصادر أن يغمراسن هو من بن استدعى "بني عامر" من موطنهم بالصحراء إلى جواره بصحراء تلمسان، للوقوف معه ضد عرب المعقل و تبعتهم فبائل "حميان " من بني يزيد وغيرهم من بطون زغبة حيث يذكر مبارك الميلي " أن زغبة خاضت الحروب والمعارك لفائدة الزيانيين توسلا لدخول التل" ....

ولما نقرا مثلا سير بعض الأعلام من بني مرين (ارجو ان تنتبه للتواريخ وامكنة الوفيات والولادة المذكورة ) من أمثال

المخضب بن عسكر بن محمد، ابن مرين:

. . – 540 ) هـ =. . - 1145 م) أول من ترأس من بني مرين. انقادت إليه بوادي زناتة وبلاد الزاب، وقاتل ملوك لمتونة وملوك ثكلاتة (الصنهاجيين) ولم يزل يغير على بلادهم بتلمسان وبجاية والقلعة وغيرها، يهزم الجيوش ويفتك في الجموع إلى أن انقضت دولتهم وغلبهم (الموحدون) على ملكهم وفتح (عبد المؤمن بن علي) تلمسان ووهران. وكان الأمير المخضب إذ ذاك قد ملك أكثر بوادي تلمسان وقوي أمره فيها، وانصرف إلى بلاد الزاب يحارب بعض قبائل زناتة، فلما علم باستيلاء (عبد المؤمن) على تلمسان، أسرع في خمسمائة فارس من بني مرين، فالتقى بجيش أرسله عبد المؤمن، فقاتله بفحص مسون، فقتل المخضب وحمل رأسه إلى عبد المؤمن .

محيو بن أبي بكر بن حمامة وابنه عبد الحق :

الدي توفي سنة 592 ه - 1192 م اثر جراح اصيب بها بمعرك الارك بالاندلس وقام بعدها ابنه عبد الحق ومولده بالزاب فانتقل بهم الى المغرب الاقصى سنة 610 ه منتجعا غزارة المياه وخصب الارض فكان لهم حصن تازوطا .....
المصدر: الأعلام، خير الدين الزركلي، 1980

http://books.google.dz/books?id=mnyiHcQaCokC&pg=PT281&lpg=PT281&dq=%D9%85%D8%AD%D9%8A%D9%88+%D8%A8%D9%86+%D9%85%D8 %AD%D9%85%D8%AF+%D8%A8%D9%86+%D8%AD%D9%85%D8%A7%D9 %85%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D8%B2%D8%A7%D8%A8&source=bl&ots=24_lHABgks&sig=GFmf5maudSv7mQpd3D5S5vbftJw&hl=ar&sa=X&ei=W3zGU-DNL6Oy0QWv5YD4BA&ved=0CCIQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D9%85%D8%AD%D9%8A%D9%88%20%D8%A8%D9%86%20%D9%85 %D8%AD%D9%85%D8%AF%20%D8%A8%D9%86%20%D8%AD%D9%85%D 8%A7%D9%85%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%B2%D8%A7%D8%A8&f=false


انظر ايضا الذخيرة السنية

http://www.ibtesama.com/vb/urls.php?ref=http://www.archive.org/details/addakhira-assaniya

يمكن استنتاج فكرة مهمة ان تاريخ نزوح الزناتيين نحو الغرب متاخر عن تواريخ قدوم الهلاليين باكثر من قرن ونصف على الاقل .



انتشار بني مرين في المغرب

بعد معركة العُقاب سنة 609 هـ فضعف نفوذ الموحّدين وضاعت معها الثغور‏.‏ وفي سنة 610 هـ / 1213م أقبل طائفة من بني مرين على المغرب لاخد ميرتهم فوجدوا أحوال هذه البلاد قد تغيرت وتبدَّلت، ورأوا ما آلت إليه أحوال الموحدين من التهاون والخلود للراحة، وما آلت إليه أحوال الشعب بعد ضياع رجاله وشبابه في موقعة العقاب، وفي الوباء الذي عم بلاد المغرب والأندلس بعدها، ووجدوا هذه البلاد مع ذلك طيبة المنبت، خصيبة المرعى، غزيرة الماء، واسعة الأكناف، فسيحة المزارع، متوفرة العشب لقلة الرعي فيها، مخضرة التلول والربى، فدفعهم ذلك إلى ترك القفار والاستقرار في هذه البلاد، وأرسلوا إلى قومهم بمناطق بالصحاري يخبرونهم بذلك كله، وأنهم عزموا على الاستقرار هناك، ويحضونهم على اللحاق بهم، فأسرع باقي بني مرين بالانتقال إلى هذه البلاد الخصبة وانتشروا فيها
فاغتنموا الفرصة فشرعت القبائل المرينيّة في التوسّع في الريف وفي الغرب، ووضعوا أنفسهم مؤقّتًا تحت السلطة الاسميّة للحفصيّين، بعد أن دعا أهل مكناس عند فتحها إلى مبايعة الحفصيين، وقد افادتهم هذه الخطة حيث هادن الحفصيون المرينيين وأمدوهم بالسلاح. فأرسل الخليفة المستنصر أبا علي بن وانودين على رأس الجيش الموحدي من مراكش إلى حيث تجتمع جيوش الموحدين بفاس‏.‏ وأوعز إليه أن يخرج لغزو بني مرين وأمره أن يثخن ولا يستبقي، حسب قول ابن خلدون. فالتقى الجمعان بوادي نكور فانتصر بنو مرين تحت قيادة عبد الحق بن محيو وولّى الموحدين مُدْبِرِينَ إلى تازة وفاس.


لو تقابلت بني مرين ورياح يا ترى لمن ستكون الغلبة !!!!!


يقول السلاوي في كتابه الاستقصا في اخبار المغرب الاقصى عند احداث اتاسيس الدولة المرينية ما يلي

http://shamela.ws/browse.php/book-6627/page-495

حَرْب بني مرين مَعَ عرب ريَاح ومقتل الْأَمِير عبد الْحق رَحمَه الله

لما انتصر بَنو مرين على أعدائهم الْمُوَحِّدين حصل فِي نفوس بني عَسْكَر بن مُحَمَّد من عشيرتهم نفاسة عَلَيْهِم وَضَاقَتْ صُدُورهمْ من اسْتِقْلَال بني عمهم حمامة بن مُحَمَّد بالرياسة دونهم فخالفوا الْأَمِير عبد الْحق وعشيرته إِلَى مُظَاهرَة الْمُوَحِّدين وأوليائهم من عرب ريَاح وَكَانَت ريَاح يَوْمئِذٍ أَشد قبائل الْمغرب قُوَّة وَأَقْوَاهُمْ شَوْكَة وَأَكْثَرهم خيلا ورجالا لحدوث عَهدهم بالعز والبداوة فأغراهم الموحدون يَوْمئِذٍ ببني مرين لينتصفوا لَهُم مِنْهُم واتفقت كلمتهم عَلَيْهِم وَسمعت بَنو مرين بإقبال الْعَرَب والموحدين وَبني عَسْكَر إِلَيْهِم فَاجْتمعُوا إِلَى أَمِيرهمْ عبد الْحق فَقَالُوا لَهُ مَا ترى فِي أَمر هَؤُلَاءِ الْعَرَب المقبلين إِلَيْنَا فَقَالَ يَا معشر مرين أما مَا دمتم فِي أَمركُم مُجْتَمعين وَفِي آرائكم متفقين وكنتم على حَرْب عَدوكُمْ أعوانا وَفِي ذَات الله إخْوَانًا فَلَا أخْشَى أَن ألْقى بكم جَمِيع أهل الْمغرب وَإِن اخْتلفت أهواؤكم وتشتت آراؤكم ظفر بكم عَدوكُمْ فَقَالُوا لَهُ إِنَّا نجدد لَك الْآن بيعَة على السّمع وَالطَّاعَة وَأَن لَا نَخْتَلِف عَلَيْك وَلَا نفر عَنْك أَو نموت دُونك فانهض بِنَا إِلَيْهِم على بركَة الله فَنَهَضَ الْأَمِير عبد الْحق فِي جموع بني مرين فَكَانَ اللِّقَاء بمقربة من وَادي سبو على أَمْيَال من تافرطاست فَكَانَت بَينهم حَرْب بعد الْعَهْد بِمِثْلِهَا وَقتل فِيهَا الْأَمِير عبد الْحق وكبير أَوْلَاده إِدْرِيس
وَلما رَأَيْت بَنو مرين مَا وَقع بأميرها وَابْنه حميت وغضبت وَأَقْسَمت بأيمانها أَن لَا يدْفن حَتَّى يَأْخُذُوا بثاره فصمموا الْعَزْم لقِتَال ريَاح واستأنفوا الْجد لقراعهم وصبروا صبرا جميلا فنصرهم الله على عدوهم فهزموا رياحا وَقتلُوا مِنْهُم خلقا كثيرا وشردوهم فِي الشعاب والأودية ورؤوس الهضاب واحتووا على مَا كَانَ فِي محلتهم من السِّلَاح وَالْخَيْل والأثاث وَقَامَ بِأَمْر بني مرين بعد هَلَاك عبد الْحق ابْنه عُثْمَان على مَا نذكرهُ إِن شَاءَ الله

بعد سلسلة من المعارك بعدها تم لبني مرين ان يؤسسوا دولة



المرينينون والهلاليين اعداء ام حلفاء....!!!!!


انضمت قبائل بنو هلال إلى جانب المرينيين، كقبائل الخلط وبني جابر وبني زغبة وبني سفيان وسويد وبني سليم وبني عامر وبعض بني رياح, بالإضافة لبعض بني معقل حيث اعتمد المرينيون بشكل كبير على العنصر العربي في تكوين مؤسستهم الحربية. وبذلك حارب المرينيون ككتلة قبلية وليس كدولة، لدرجة أن الصراع المريني الموحدي تحول الى صراع بين القبائل العربية (المتحالفة مع زناتة) والبربرية مصمودة في حين لم يكترث بنو عبد الواد للقرابة الاثنية والدموية التي تجمعهم بمني مرين، حيث قاتلوا في صفوف الموحدين ضد بني عمومتهم.


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[allamallamallam]

وعليكم السلام الأخ علام



الأخ علام لا شك أن الهلاليين كانوا أهل فروسية وشجاعة وهذا الذي جعل الكثير من الدول المتعاقبة تستفيد من هته الروح العسكرية واستعمالها ضد خصومها ومنافسيها

لكن الخلاف بيننا هو التهويل في الأحداث والنتائج من حجمها الحقيقي في التاريخ على حساب الرأي الآخر لأسباب غير موضوعية تحكمها العاطفة في اغلب الأحوال
على كل حال سأحاورك بكل ود رغم أني مقتنع انك لن تأخذ ما أقوله محمل الجد وهذا طبيعي لان لكل واحد منا زاوية ينظر بها إلى الأحداث لكن يبقى علم التاريخ و الأنساب
علما نسبيا وتختلف القراءات من شخص لأخر لذلك سأطرح وجهة نظري التي انا على اقتناع بها

لنبدأ بسرد الأحداث ونرى ان حدث ما تذكر من اجتياح هلالي للمنطقة وارجوا منك ان تنتبه للتواريخ فهي مهمة جدا لإدراك سير الأحداث....


دخول الهلاليين لافريقية تونس

دخولهم إلى إفريقية تحت رئاسة مؤنس بن يحي الصنبري و ذياب بن غانم ، و تشير المصادر أن أول من وصل من الھلاليين ھو مؤنس بن يحي أمير رياح الذي قدم إلى القﯿروان حﯿث يقﯿم المعز بن باديس الصنھاجي الذي قربه اليه و اتخذه مستشارا و طلب منه أن يستقدم قومه الرياحيين ليستعين بھم في جيشه لمواجھة بني حماد ، فأشار عليه مؤنس بأن ﻻ يفعل ذلك و عرفه بقلة اجتماع قومه على الطاعة وبافسادھم فألح عليه المعز في طلبه و قال له إنما تريد انفرادك حسدا منك لقومك و اتهمه بالانانية . فغضب مؤنس و استقدم قومه فعاثوا في اﻷرض فسادا و أصبحت المواجھة العسكرية حتمية بين السلطة الزيرية و القبائل الهلالية في معركة حيدران (بين صفاقس و قابس ) سنة 1052م التي انهزم فﯿها جﯿش المعز المتكون من 30ألف فارس أمام 3 آﻻف فارس من رياح و اﻷثبج و عدي .و مثلت معركة حيدران الحادثة التي فتحت أبواب إفريقية لتدفق القبائل الهلالية و تمكنت رياح بقيادة مؤنس بن يحي من اﻻستيلاء على المناطق الخصبة لناحية باجة في سنة 1053م بعد استحواذھم على كامل وسط البلاد. وقفت رياح وزغبة إلى جانب االزيريين بالمهدية و انتصروا في معركة سبﯿبة سنة 1064م على الحلف المتكون من بنيحماد وزناتة والقبائل الهﻼلﯿة اﻷثبج و عدي المنافسة لها، و بعد ھذه المعركة انفردت قبيلة رياح بافريقية بعد دحر اﻷثبج في اتجاه الغرب و طرد زغبة سنة 1073م و عدي سنة 1097م.


دخول الهلاليين للجزائر

تم للهلالين دخول الجزائر بفضل النتائج المباشرة للهزيمة بمعركة سبيبة ومعركة سبيبة التي وقعت عام 457هـ/1065م بين بني حماد وحلفائه من صنهاجة وزناتة والاثبج وعدي من جهة ومن جهة أخرى المعز بن زيري والقبائل العربية زغبة ورياح، التي انتهت بهزيمة الطرف الأول حيث كانت العلاقات الحمادية الزيرية قبل تأسيس الدولة مضطربة بين الطرفين
وإثر هزيمة الناصر ( حكم بين 1062-1088 م ) في موقعة سبيبة بلغت الدولة كثيرا من السوء وقد أصبحت بلاد الجزائر مفتوحة أمام القبائل العربية، وبدأ كان الناصر سيفقد كل شيء وكان في يد الناصر لاسترجاع مكانة دولته وهيبتها، فسارع إلى كسب كلتا القوتين المناهضتين له كل من بني زيري وبني هلال.
أما سياسة الناصر مع الهلالين كانت سياسة التفريق عن طريق التحالف مع بعضها ضد البعض ويبدو أن الناصر قد عمق صلته بقبيلة الأثبج لما قامت قبيلة رياح حليفة بني زيري بالمهدية بإفريقية بطرد الأثبج في اتجاه الغرب تحالف مع الاثبج بعدما تبين له عدم جدوى مقاومة زناتة والزيرين فتركو ا لهم الارياف وكان اختيارهم لهذه القبيلة بدافع النكاية بالزيريين حيث هذه الاخيرة تحالفت مع رياح وزغبة اعداء الاثبج ولما طردت رياح زغبة من افريقية سنة 1073م سارع هؤلاء الى وضع انفسهم في خدمة بني حماد و طردت رياح عدي ايضا سنة 1097 م حيث التحقوا ايضا ببني حماد لكن ما لبث إن ظهر الهلاليين على الحماديين فملكوا الضواحي .

لكن بعد وصولـهم إلى منطقة الحضنة والزيبان جوبهوا بمقاومة عنيفة شاركت فيها عدّة قبائل زناتية متحالفة بقيادة أبو سعدى اليفرني وهذا التحالف تم بين بني يعلى رؤساء مغراوة امراء تلمسان وبطون من بني مرين وبني عبد الواد" وهذا الذي يؤكده المؤرّخ عثمان الكعاك " وتحارب الحلفاء مع الهلاليين في عدّة مواضع هلك في إحداها أبو سعدى وانكسرت جيوش التحالف وانساب الـهلاليون على منطقة الحضنة و الزاب

ونقل النّاصر بن علناس عاصمته إلى بجاية الناصريّة تاركا القلعة بين يدي الـهلاليين لعدم قدرته الانسجام بهذا الوافد الجديد هؤلاء الهلاليين الذين استولوا بدورهم على الأرياف نظرا لطبيعتهم التي يغلب عليها الطابع البدوي الريفي، لكنّهم اندمجوا بعد ذلك واختلطوا بسكان المدن،لاسيما بعدما أنهكتهم الحروب وهلك منهم الكثير، فلم يجدوا بدا من الاستقرار في بلاد الزاب كمدينة بسكرة التي أضحت عاصمة لدولة أحفادهم بني مزني (1279 م – 1402 م ( لاسيما بعدما أنهكتهم الحروب وهلك منهم الكثير، فلم يجدوا بدا من الاستقرار في بلاد الزاب "ثم عجزوا عن الطعن ونزلوا ببلاد الزاب واتخذوا بها المدن فهم على ذلك لـهذا العهد"

ثم التحقت رياح بالمنطقة بعدهم بعد ان طرتهم قبيلة بني سليم من تونس ما بين 1230 م – 1240 م في العصر الحفصي
حيث مع بداية انتشار الموحدين بالمغرب اﻷوسط وافريقية ترأست رياح حركة التصدي للمد الموحدي، و لكنها لم تستطع أن تصمد طويلا أمام اﻵلة العسكرية للمصامدة و عجز الحلف المكون من رياح و عدي و اﻷثبج بقﯿادة أمﯿر المعلقة محرز بن زياد الرياحي من التصدي لعبد المؤمن بن علي في موقعة سطﯿف سنة 1153م و التي انتھت بھزيمة العرب أمام المصامدة . و ابتداء من تلك الفترة دخلت رياح في صراع مع السلطة الموحدية – الحفصﯿة و على إثر ھزيمة سطﯿف انسحبت القبائل العربﯿة إلى ناحﯿة القﯿروان و نزلوا بالقرن في زھاء 80 ألف بﯿت و 10 آﻻف فارس فباغتھم عبد المؤمن ( بعد أن خدعھم بانسحابه إلى ناحية قسنطﯿنة ) و طوقھم من الجنوب و الشمال و قطع علﯿھم طريق الصحراء ( الذي يستعمله اﻷعراب عند انسحابھم ) فثبت محرز بن زياد في ھذه المعركة إلىحد مقتله فﯿما فرّ أبو سرحان مسعود بن سلطان بن زمامالمشهور بالبلط مع عشﯿرته الذواودة ، و انتھت المعركة بانھزام رياح ھزيمة نكراء أمام المصامدة . و واصل عبد المؤمن حملته على رياح التي التجأت إلى مدينة قفصة بعد أن تغلب علﯿھم بالقﯿروان، و انتھت ھذه الحملة باستئصال شأفةالقبﯿل الرياحي المستولي على أقطار إفريقﯿة و استﯿاق عدد كبﯿر من السبايا و الغنائم من بﯿن صفوفھا ، كما و قع
ترحﯿل عدد من فروھا قسرا إلى المغرب اﻷقصى و اﻷندلس، و تم إفراغ إفريقﯿة من قبائل رياح التي أصبحت قبﯿلةمتشردة تكن عداوة شديدة للمصامدة الموحدين، و بعد عودتھا من المغرب لم تسترجع ھذه القبﯿلة إﻻ مساحة صغيرة من المجاﻻت التي استحوذت علﯿھا.و في نفس الفترة تحالفت مع علي بن غانﯿة المﯿورقي المنتسب إلىعائلة المرابطﯿن المخلوعة من قبل الموحدين و مع قراقوش الغزي اﻷرمﯿني و ھوأحد الممالﯿك المغامرين من جﯿشصﻼح الدين اﻷيوبي الذي تمكن من السيطرة على جھة طرابلس و جبل نفوسة ، و لم يكن يجمع ھذا الحلف سوىمعاداة الموحدين وقد تمكن الخلﯿفة المنصور من التغلب على ھذا الحلف و شتته، فاعترف شﯿخ رياح مسعود البلطبسلطة الموحدين على كامل إفريقﯿة. و بعد وفاته خلفه ابنه محمد بن مسعود على رأس رياح التي تحالفت مجددامع يحي بن غانﯿة ( الذي تولى قﯿادة حركة التمرد على الموحدين بعد وفات أخﯿه علي بن غانﯿة ) بموقعتي تاجرا1205م و قفصة 1207م و بموت يحي بن غانﯿة سنة 1233م انتهى انتشار رياح بالتلول بعد أن استقدم أبو زكرياءالحفصي قبائل بني عوف ( مرداس و الكعوب ) من موطنھم بطرابلس ﻹزاحة رياح نحو الغرب، فانزاحت ببطء في اتجاه اماكن تواجد قبﯾلة رﯾاح الھﻼالﯾة بقسنطﯿنة و الزاب حﯿث اصطدمت باﻷثبج ، و أصبحت من القبائل النافرة من السلطة الحفصﯿة منتجعة في صحاري واطراف المنطقة الغربية كالزيبان والحضنة . و لعبت بعد ذلك دورا ھاما و خاصة فرع الذواودة في شق الدولة االحفصية في فترات ضعفھإلى قسمﯿنالبﻼد الغربﯿة عاصمتھا بجاية و البﻼدالشرقية عاصمتھ تونس.

و أھم فروع التي تولت الرئاسة في رياح نذكر :

* صنبر بن مرداس : تولت الرئاسة منذ حقبة مؤنس بن يحي الصنبري إلى حد نھاية القرن 11م بعد أن أصابھا الضعفو الوھن بسبب الحروب المتتالﯿة مع اﻷثبج و عدي من جھة و مع الزيريﯿن من جھة ثانﯿة
* بنو علي : تولت الرئاسة داخلها أوﻻد دھمان و قد نجح فرع منھم وھم بنو جامع و خاصة أسرة مكي بن كامل بنجامع من تأسﯿس إمارة بقابس بعد القضاء على أحد أشقاء اﻷمﯿر الصنھاجي تمﯿم استمرت قرابةقرن من الزمنحﯿث يتحدث الشاعر ساكن بن عامر الھﻼلي عن ملك رياح في قابسو تذكر المصادر تصدي الرياحﯿﯿن بقﯿادة بني دھمان لھجومات النورمان و دارت بﯿن الطرفﯿن معركة عنﯿفة برأس الديماس ( البقالطة ) سنة 1136م تمكن فﯿھا الرياحﯿون من الحاق ھزيمة نكراء بالنورمان ثم انتقلت الرئاسة في بني علي إلى فادغ التي كونت إمارة بالمعلقة بقرطاج برئاسة محرز بن زياد و تواصلت فاعلﯿةبني علي من بداية القرن 12م إلى معركة القرن سنة 1161م
* بنو داود بن مرداس " الذواودة " : بدأ بروزھم على إثر معركة القرن بعد أن فضلوا اﻹنسحاب بقﯿادة مسعود بنسلطان البلط حتى ﻻ يتعرضوا لﻺبادة و ظلت فاعلﯿة ھذا الفرع القوي من رياح إلى حدود بروز فرع آخر في نهاية القرن15م و ھو فرع أوﻻد سعﯿد .




نتائج قدوم الهلاليين على زناتة


لكن السؤال هل انقرض الزناتيون بعد واجهوا الهلاليين مثلما تذكر الجواب ليس كذلك الزناتيين بقوا في اراضيهم وأوطانهم ويبدوا أنهم لم يغادروها إلا لاحقا نحو أوطان وآفاق أوسع وأخصب وهناك من يرى ان حلول بني هلال كان نعمة لزناتة حيث أن حلول هذا الطارئ الجديد كان في صالحهم حيث أطلقت صنهاجة يدها عن البلاد مما مكنهم لتأسيس دول يكفي ان تلقى نظرة على المناطق التي تتكلم اللهجة البدوية هي نفسها مواطن زناتة التاريخية حيث ذلك ما جعل كوتي (ماضي افريقيا ص 92) يتساءل في استغراب عما بقي من قبائل زناتة ويبحث عنها في مختلف مواطنها التي عرفت فيها من قبل، فلا يكد يجد لها أثرا، يقول : اندثرت بع ما كانت قوية وانمحت أعقابها وكأنها لم توجد بهذه المناطق الصحراوية والتراب من إفريقيا ومن قلب المغرب الأوسط الذي كان مقرا لها، والسبب في ذلك، كما يقول كوتي : «إنها ذابت وفنيت في قبائل عربية مختلفة»، وقد لاحظنا بالفعل، وعند نتبع تطور القبائل البدوية في المغرب (بني هلال وبني سليم) الزناتيون كانوا أكثر من غيرهم انسجاما مع هؤلاء البدو. لقد تحالفوا معهم وقربوهم إليهم وكلفوهم بمناصب خطيرة في الجيش وفي ميادين مختلفة. ولقد سبق لزناتة أن تحالفت مع قبائل أخرى عربية رغم كونها أجنبية على البلاد. وما تلك القبائل إلا بنو أمية الذين وجدوا في هذه القبائل خير حليف وخير مناصر في سياستهم ضد الفاطميين المتولين على المغرب....
الكثير منهم لا يزال إلى الآن لكن تغيرت أحوالهم وأسماء قبائلهم لا وجود لاسماء اليوم من امثال زناتة وصنهاجة وغيرها من الاسماء التاريخية مثل الهلاليين أيضا اين رياح واثبج وزغبة هته الاسماء التاريخية وهته سنة الله في خلقه دوام الحال من المحال .



توسع الهلاليين نحو الغرب


الهلاليون لم يجاوزوا غرب منطقة الحضنة إلا بعد أي بعد قرنين من دخول الجزائر بعد ان حدث حلف بين زغبة وبني بادين من زناتة مثلما يذكر ابن خلدون أي بعد العصر الموحدي حيث نقرا في كافة المصادر أن يغمراسن هو من بن استدعى "بني عامر" من موطنهم بالصحراء إلى جواره بصحراء تلمسان، للوقوف معه ضد عرب المعقل و تبعتهم فبائل "حميان " من بني يزيد وغيرهم من بطون زغبة حيث يذكر مبارك الميلي " أن زغبة خاضت الحروب والمعارك لفائدة الزيانيين توسلا لدخول التل" ....

ولما نقرا مثلا سير بعض الأعلام من بني مرين (ارجو ان تنتبه للتواريخ وامكنة الوفيات والولادة المذكورة ) من أمثال

المخضب بن عسكر بن محمد، ابن مرين:

. . – 540 ) هـ =. . - 1145 م) أول من ترأس من بني مرين. انقادت إليه بوادي زناتة وبلاد الزاب، وقاتل ملوك لمتونة وملوك ثكلاتة (الصنهاجيين) ولم يزل يغير على بلادهم بتلمسان وبجاية والقلعة وغيرها، يهزم الجيوش ويفتك في الجموع إلى أن انقضت دولتهم وغلبهم (الموحدون) على ملكهم وفتح (عبد المؤمن بن علي) تلمسان ووهران. وكان الأمير المخضب إذ ذاك قد ملك أكثر بوادي تلمسان وقوي أمره فيها، وانصرف إلى بلاد الزاب يحارب بعض قبائل زناتة، فلما علم باستيلاء (عبد المؤمن) على تلمسان، أسرع في خمسمائة فارس من بني مرين، فالتقى بجيش أرسله عبد المؤمن، فقاتله بفحص مسون، فقتل المخضب وحمل رأسه إلى عبد المؤمن .

محيو بن أبي بكر بن حمامة
الدي توفي سنة 592 ه - 1192 م اثر جراح اصيب بها بمعرك الارك بالاندلس وقام بعدها ابنه عبد الحق ومولده بالزاب فانتقل بهم الى المغرب الاقصى سنة 610 ه منتجعا غزارة المياه وخصب الارض فكان لهم حصن تازوطا .....
المصدر: الأعلام، خير الدين الزركلي، 1980

http://books.google.dz/books?id=mnyihcqacokc&pg=pt281&lpg=pt281&dq=%d9%85%d8%ad%d9%8a%d9%88+%d8%a8%d9%86+%d9%85%d8 %ad%d9%85%d8%af+%d8%a8%d9%86+%d8%ad%d9%85%d8%a7%d9 %85%d8%a9+%d8%a7%d9%84%d8%b2%d8%a7%d8%a8&source=bl&ots=24_lhabgks&sig=gfmf5maudsv7mqpd3d5s5vbftjw&hl=ar&sa=x&ei=w3zgu-dnl6oy0qwv5yd4ba&ved=0cciq6aewaq#v=onepage&q=%d9%85%d8%ad%d9%8a%d9%88%20%d8%a8%d9%86%20%d9%85 %d8%ad%d9%85%d8%af%20%d8%a8%d9%86%20%d8%ad%d9%85%d 8%a7%d9%85%d8%a9%20%d8%a7%d9%84%d8%b2%d8%a7%d8%a8&f=false


انظر ايضا الذخيرة السنية

http://www.ibtesama.com/vb/urls.php?ref=http://www.archive.org/details/addakhira-assaniya



انتشار بني مرين في المغرب

بعد معركة العُقاب سنة 609 هـ فضعف نفوذ الموحّدين وضاعت معها الثغور‏.‏ وفي سنة 610 هـ / 1213م أقبل طائفة من بني مرين على المغرب لاخد ميرتهم فوجدوا أحوال هذه البلاد قد تغيرت وتبدَّلت، ورأوا ما آلت إليه أحوال الموحدين من التهاون والخلود للراحة، وما آلت إليه أحوال الشعب بعد ضياع رجاله وشبابه في موقعة العقاب، وفي الوباء الذي عم بلاد المغرب والأندلس بعدها، ووجدوا هذه البلاد مع ذلك طيبة المنبت، خصيبة المرعى، غزيرة الماء، واسعة الأكناف، فسيحة المزارع، متوفرة العشب لقلة الرعي فيها، مخضرة التلول والربى، فدفعهم ذلك إلى ترك القفار والاستقرار في هذه البلاد، وأرسلوا إلى قومهم بمناطق بالصحاري يخبرونهم بذلك كله، وأنهم عزموا على الاستقرار هناك، ويحضونهم على اللحاق بهم، فأسرع باقي بني مرين بالانتقال إلى هذه البلاد الخصبة وانتشروا فيها
فاغتنموا الفرصة فشرعت القبائل المرينيّة في التوسّع في الريف وفي الغرب، ووضعوا أنفسهم مؤقّتًا تحت السلطة الاسميّة للحفصيّين، بعد أن دعا أهل مكناس عند فتحها إلى مبايعة الحفصيين، وقد افادتهم هذه الخطة حيث هادن الحفصيون المرينيين وأمدوهم بالسلاح. فأرسل الخليفة المستنصر أبا علي بن وانودين على رأس الجيش الموحدي من مراكش إلى حيث تجتمع جيوش الموحدين بفاس‏.‏ وأوعز إليه أن يخرج لغزو بني مرين وأمره أن يثخن ولا يستبقي، حسب قول ابن خلدون. فالتقى الجمعان بوادي نكور فانتصر بنو مرين تحت قيادة عبد الحق بن محيو وولّى الموحدين مُدْبِرِينَ إلى تازة وفاس.


لو تقابلت بني مرين ورياح يا ترى لمن ستكون الغلبة !!!!!


يقول السلاوي في كتابه الاستقصا في اخبار المغرب الاقصى عند احداث اتاسيس الدولة المرينية ما يلي

http://shamela.ws/browse.php/book-6627/page-495

حَرْب بني مرين مَعَ عرب ريَاح ومقتل الْأَمِير عبد الْحق رَحمَه الله

لما انتصر بَنو مرين على أعدائهم الْمُوَحِّدين حصل فِي نفوس بني عَسْكَر بن مُحَمَّد من عشيرتهم نفاسة عَلَيْهِم وَضَاقَتْ صُدُورهمْ من اسْتِقْلَال بني عمهم حمامة بن مُحَمَّد بالرياسة دونهم فخالفوا الْأَمِير عبد الْحق وعشيرته إِلَى مُظَاهرَة الْمُوَحِّدين وأوليائهم من عرب ريَاح وَكَانَت ريَاح يَوْمئِذٍ أَشد قبائل الْمغرب قُوَّة وَأَقْوَاهُمْ شَوْكَة وَأَكْثَرهم خيلا ورجالا لحدوث عَهدهم بالعز والبداوة فأغراهم الموحدون يَوْمئِذٍ ببني مرين لينتصفوا لَهُم مِنْهُم واتفقت كلمتهم عَلَيْهِم وَسمعت بَنو مرين بإقبال الْعَرَب والموحدين وَبني عَسْكَر إِلَيْهِم فَاجْتمعُوا إِلَى أَمِيرهمْ عبد الْحق فَقَالُوا لَهُ مَا ترى فِي أَمر هَؤُلَاءِ الْعَرَب المقبلين إِلَيْنَا فَقَالَ يَا معشر مرين أما مَا دمتم فِي أَمركُم مُجْتَمعين وَفِي آرائكم متفقين وكنتم على حَرْب عَدوكُمْ أعوانا وَفِي ذَات الله إخْوَانًا فَلَا أخْشَى أَن ألْقى بكم جَمِيع أهل الْمغرب وَإِن اخْتلفت أهواؤكم وتشتت آراؤكم ظفر بكم عَدوكُمْ فَقَالُوا لَهُ إِنَّا نجدد لَك الْآن بيعَة على السّمع وَالطَّاعَة وَأَن لَا نَخْتَلِف عَلَيْك وَلَا نفر عَنْك أَو نموت دُونك فانهض بِنَا إِلَيْهِم على بركَة الله فَنَهَضَ الْأَمِير عبد الْحق فِي جموع بني مرين فَكَانَ اللِّقَاء بمقربة من وَادي سبو على أَمْيَال من تافرطاست فَكَانَت بَينهم حَرْب بعد الْعَهْد بِمِثْلِهَا وَقتل فِيهَا الْأَمِير عبد الْحق وكبير أَوْلَاده إِدْرِيس
وَلما رَأَيْت بَنو مرين مَا وَقع بأميرها وَابْنه حميت وغضبت وَأَقْسَمت بأيمانها أَن لَا يدْفن حَتَّى يَأْخُذُوا بثاره فصمموا الْعَزْم لقِتَال ريَاح واستأنفوا الْجد لقراعهم وصبروا صبرا جميلا فنصرهم الله على عدوهم فهزموا رياحا وَقتلُوا مِنْهُم خلقا كثيرا وشردوهم فِي الشعاب والأودية ورؤوس الهضاب واحتووا على مَا كَانَ فِي محلتهم من السِّلَاح وَالْخَيْل والأثاث وَقَامَ بِأَمْر بني مرين بعد هَلَاك عبد الْحق ابْنه عُثْمَان على مَا نذكرهُ إِن شَاءَ الله

بعد سلسلة من المعارك بعدها تم لبني مرين ان يؤسسوا دولة



المرينينون والهلاليين اعداء ام حلفاء....!!!!!


انضمت قبائل بنو هلال إلى جانب المرينيين، كقبائل الخلط وبني جابر وبني زغبة وبني سفيان وسويد وبني سليم وبني عامر وبعض بني رياح, بالإضافة لبعض بني معقل حيث اعتمد المرينيون بشكل كبير على العنصر العربي في تكوين مؤسستهم الحربية. وبذلك حارب المرينيون ككتلة قبلية وليس كدولة، لدرجة أن الصراع المريني الموحدي تحول الى صراع بين القبائل العربية (المتحالفة مع زناتة) والبربرية مصمودة في حين لم يكترث بنو عبد الواد للقرابة الاثنية والدموية التي تجمعهم بمني مرين، حيث قاتلوا في صفوف الموحدين ضد بني عمومتهم.


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخى سعيد

تحليلك جميل و تاريخى رغم انك اهملت الكثير من الامور

على كل حال ليس من السهل ان تكتب تاريخ لهلاليين فى الجزائر لأانه تاريخ معقد و كان الهلاليين داخلين فى كل الحروب و المشاكل و الفتن التى ظهرت فى الجزائر منذ قدومهم الى غاية استقلال الجزائر

لانهم اهل فروسيه و حرب عبر تاريخهم

لكى تفقهم تاريخ الهلاليين بأختصار هاك مايلى


1- الهلاليين لم يكونوا وحدهم بل اغلبهم ليسو من بنى هلال بل اكثرهم بطون وفروع من عدة قبائل قيسيه
المفروض نسموها الهجره القيسيه بقيادة بنى هلال

تواريخ مهمه

1070 م تغلب ينى رياح على قبائل زغبه وطردهم من شرق افريقيه اى تونس الى غرب افريقيه اى الشرق اللجزائرى هذا حدث هام فى تاريخ الجزائر فيه استوطنت زغبه الشرق الجزائرى اكثر من قرين الى غاية استدعائهم من طرف الملك يغمورسان بن زيان لمساعدته

1240م يمثل هذا التاريخ انتقال بنى رياح من شمال تونس الى قسنطينيه و الحضنه و الزاب و دخلوهم الجزائر الفعلى هوحدث تاريخى ادخل الشرق الجزائرى فى دوامه من الحروب والمشاكل

1284م هذا التاريخ يمثل اول بدايات السيطره السليميه على افريقيه من الاوراس الى تونس وعلى بواديها بداية سيطرت الفروع السليميه على الفروع الهلاليه فى شرق افريقيه

1360 م تاريخ مهم جداا فى الجزائر يمثل سيطرت قبائل زغبه على اغلب الأقاليم فى الدوله الزيانيه المريضه و استقرارها فيها الى اليوم و انصهارهم مع البربر القدماء فى هذا الوطن


هاته تواريخ مهمه تجعلك تفهم جيدا تاريخ الهلالييين فى الجزائر


ملاحظات

اولا قبيلة ضنبر وليس صنبر ومازالت هاته القبيله لها فروعها ضمبر الآن فى بسكره وميله

ثانيا انا ارى دخول المد الهلالى الى الجزائر الاحداث الظخمه جداا فى تاريخ الجزائر

وارى بنى رياح اعظم قبيله هلاليه و قيسيه عربيه جزائريه لها تاريخ سياسيى فى الجزائر و خارج الجزائر لم يتوقف على مدى 10 قرون من ظهورهم فى التاريخ



وشكراا على نظرتك السليمه لتاريخ الهلاليين الجزائريين اخوانك
اونت اخى سعيد لست مثل بعض الاخوى يرون اخوانهم الجزائريين الهلاليين انهم بدون تاريخ سياسي رغم انهم كانوا هم من صنعوا السياسيه فى كل الدويلات التى ظهرت فى الجزائر من وجودهم الى اليوم

انا ادعو المتتبعين الى النظر لتاريخ الهلالييين بنظره حياديه دون اى عاطفه

وان نعطى الناس حقهم فهم اهل الفروسيه و النخوه و الشهامه الا ان كلمتهم متفرقه كما قال عليهم الأمير مؤنس بن يحى الضنبرى الرياحى


وشكرااا

والسلام

[علي أبو زيان]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
نَسِيتَ أخي سعيد!
نَسيتَ أن تذكر انتزاع بني مرين بلاد تامسنا، الشّاسعة، الّتي كانت لبرغواطة، من المصامدة، من أيدي قبائل العرب (جشم ورياح وغيرهم)؛ وإعطاءه للشاويّة، من هوّارة وزاناتة، جزاء للإعانات الّتي قدّموها اهم! وكيف انزاح الأعراب بعدها إلى دكّالة والهبط وأزغار، حيث لا يزالون هناك (الخلوط رياح ...).
شكرا.

[هلالي 1]

من قال هذا الكلام؟

مختلف لهجات ولغات القبائل العربية كانت كلها عربية فصحى، ولم تكن تختلف كثيرا عن لهجة قريش.

والشعراء العرب كانوا يؤلفون أشعارهم بلهجات قبائلهم هم وليس بلهجة قريش.

بل إنهم كانوا يقرؤون القرآن بلهجاتهم، ولنأخذ مثالا على ذلك من بني سليم الذين كانوا يقرؤون عبارة "أيان يبعثون" على أنها "إيان يبعثون"، حيث ورد في كتاب فتح القدير لمحمد بن علي محمد الشوكاني في تفسير قوله عز وجل "وما يشعرون أيان يبعثون" ما يلي:

" وقرأ السلمي " إيان " بكسر الهمزة ، وهي لغة بني سليم وهي منصوبة بـ يبعثون ومعلقة ل يشعرون"

فلاحظ جيدا كم هو بسيط الفرق هو بين لهجة قريش ولهجة بني سليم.

قريش تقول "أيان يبعثون" أما بنو سليم فتقول "إيان يبعثون" أما لو ترجمنا القرآن إلى اللهجة التونسية مثلا ستصير الآية "وقتاش يتبعثوا".
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههه
يابنى روح تعلم تاريخ الانساب قريش اكبر منك
تعرف افضل من العلامة ابن خلدون انت ؟

[sheshonk2964]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
نَسِيتَ أخي سعيد!
نَسيتَ أن تذكر انتزاع بني مرين بلاد تامسنا، الشّاسعة، الّتي كانت لبرغواطة، من المصامدة، من أيدي قبائل العرب (جشم ورياح وغيرهم)؛ وإعطاءه للشاويّة، من هوّارة وزاناتة، جزاء للإعانات الّتي قدّموها اهم! وكيف انزاح الأعراب بعدها إلى دكّالة والهبط وأزغار، حيث لا يزالون هناك (الخلوط رياح ...).
شكرا.



أكحفظ ربي أومانخ علي...
فاتحادية الشاوية بالمغرب الأقصى عبارة عن تحالف قبلي زناتي/هواري استوطن هناك جراء طردهم لرياح نحو أزغار، و جشم نحو دكالة، و الخلوط نحو الهبط...
و هذه هي قبائل اتحادية الشاوية حاليا :

قبيلة زناتة : قبيلة شاوية ساحلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة المحمدية، وتقع أراضيها على ساحل المحيط الأطلسي، الذي يحدها غربا، ومن الشرق تحدها قبيلة الزيايدة، ومن الشمال اتحادية قبائل زعير، ومن الغرب قبيلة مديونة، {انظر تعريف قبيلة زناتة}
وتضم قبيلة زناتة مجموعة من البطون وهي
و أولاد سيدي علي
و خالــــــطة
و أولاد حجالة
و أولاد معزة
و برادعــــة
و بني مغيث
و غــــــزوان
و أولاد علي

قبيلة مديونة : قبيلة شاوية ساحلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة الدارالبيضاء، ويحدها شرقا قبيلتي زناتة وأولاد زيان، وغربا قبيلة السوالم، وجنوبا قبيلة أولاد حريز، وشمالا ساحل المحيط الأطلسي،{انظر تعريف قبيلة مديونة}
وتضم قبيلة مديونة مجموعة من البطون وهي
و أولاد المجاطية
و حرث أهل التيرس
و أولاد حـــــدو
و أولاد مسعود
و حـــفافـــــرة
و أولاد بن اعمر
و عمامرة

قبيلة أولاد زيان : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وتقع في شرق مدينة الدارالبيضاء، وتحدها شرقا قبيلتي أولاد علي والمذاكرة، وغربا قبيلة مديونة، وجنوبا قبيلة أولاد حريز، وشمالا قبيلة زناتة، {انظر تعريف قبيلة أولاد زيان}
وتضم قبيلة أولاد زيان مجموعة من البطون وهي
و أولاد عياد
و الدغاغية
و الســـوالم
و أولاد موسى بن ابراهيم
و السوالم الطريفية العبـاد
و السوالم الطريفية هواورة

قبيلة أولاد حريز : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة برشيد، ويحدها شرقا قبيلتي أولاد زيان والمذاكرة، وشمالا قبيلة قبيلة مديونة، وغربا قبيلتي السوالم وأولاد سعيد، وجنوبا قبيلتي مزامزة ومزاب، {انظر تعريف قبيلة أولاد حريز}
وتضم قبيلة أولاد حريز مجموعة من البطون وهي
و أولاد يعقوب : وتشتمل على 6 فخدات
§ الحلالفة
§ الطلعاوت
§ أولاد علي المباركيين
§ أولاد محمد المباركيين
§ حباشة الدروة
§ حباشة الطلعة
و أولاد جعفر : وتشتمل على 5 فخدات
§ أولاد صلاح العين
§ أولاد صلاح الشاوي
§ ريـاح
§ أولاد رحال الكرايز
§ أولاد غوفير
و أولاد يوسف : وتشتمل على 6 فخدات
§ فقرا أولاد علال
§ فقرا أولاد عبدالله
§ أولاد حجاج التيرس
§ أولاد حجاج الساحل
§ درنة بني منيار
§ عبارة أولاد موسى
و شرفاء النواصر : وتشتمل على فرقة واحدة
§ زاوية النواصر
و المرابطين : وهي فخدة مفردة تضم فرقة واحدة

ء قبيلة الزيايــدة : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة بنسليمان، وتحدها شرقا اتحادية قبائل زعير، وشمالا قبيلة زناتة، وغربا قبيلة أولاد زيان، وجنوبا قبيلتي أولاد علي والمذاكرة، {انظر تعريف قبيلة الزيايدة}
وتضم قبيلة الزيايدة مجموعة من البطون وهي
و موالين الوطا
و موالين الغابة
و بني عويرة
و فضـــالات

قبيلة المذاكرة : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة الكارة، ويحدها شرقا قبيلة اتحادية قبال زعير، وشمالا قبيلة أولاد علي، وغربا قبيلة أولاد حريز، وجنوبا قبيلتي الاعشاش ومزاب، {انظر تعريف قبيلة المذاكرة}
وتضم قبيلة المذاكرة مجموعة من البطون وهي
و أولاد صباح : وتشتمل على 9 فخدات
§ الزبيرات
§ أولاد فايدة
§ أولاد عطية
§ أولاد زيدان
§ أولاد قـــرة
§ معاتقة
§ مزورة
§ العثامنة
§ الكرارمة
و الاحلاف : وتشتمل على 3 فخدات
§ أولاد حسن
§ أولاد جيش
§ الزكارنة
و مليلـة : وتشتمل على 8 فخدات
§ أولاد صلاح
§ أولاد عيسى
§ التروش
§ أولاد موسى
§ أوزيخة
§ الخبزيين
§ أولاد وهب
§ أولاد علي

قبيلة أولاد علي : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وتحيط بها من الشرق قبيلة المذاكرة، ومن الشمال قبيلة الزيايدة، ومن الغرب قبيلة أولاد زيان، ومن الجنوب قبيلة المذاكرة، {انظر تعريف قبيلة أولاد علي }
وتضم قبيلة أولاد علي مجموعة من البطون وهي
و أحـــلاف
و معيزنـة
و أولاد مالك
و الدلالجـة
و الردادنة
و أولاد براهيم
و أولاد غنام
و الدرسـة
و أولاد بن سماعين
و أولاد سيدي احمد

قبيلة المزامزة : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة سطات، وتحيط بها من الشرق قبيلة مزاب ومن الشمال قبيلة أولاد حريز، ومن الغرب قبيلة أولاد سعيد، ومن الجنوب قبيلتي أولاد سيدي بنداود وأولاد بوزيري، {انظر تعريف قبيلة المزامزة}
وتضم قبيلة المزامزة مجموعة من البطون وهي
و أولاد عروس
و العراير
و أولاد يدر
و دربالة
و موالين الواد
و أولاد احمد
و بني مجريش
و بوعروس

ء قبيلة أولاد بوزيري : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مركز مشرع بنعبو، وتحدها شرقا قبيلة أولاد سيدي بنداود وشمالا قبيلتي مزامزة وأولاد سعيد، وغربا وادي أم الربيع ووراءه اتحادية قبائل الرحامنة، وجنوبا قبيلة بني مسكين، {انظر تعريف قبيلة أولاد بوزيري}
وتضم قبيلة أولاد بوزيري مجموعة من البطون وهي
و أولاد القايد التويزي : وتشتمل على 8 فخدات وهي
§ أولاد امحمد
§ أولاد عمران
§ أولاد يوسف
§ مليلة
§ أولاد عفيف
§ توالت
§ الربع
§ التوامة
و أولاد القايد مسعود : وتشتمل على 3 فخدات وهي
§ السنات
§ بني أغرين
§ دوار الربعا

قبيلة أولاد سيدي بنداود : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة كيسر، وتحدها شرقا قبيلة مزاب، وشمالا قبيلة مزامزة، وغربا قبيلة أولاد بوزيري، وجنوبا قبيلة بني مسكين، {انظر تعريف قبيلة أولاد سيدي بنداود}
وتضم قبيلة أولاد سيدي بنداود مجموعة من البطون وهي
و أولاد عبدالعزيز
و أولاد الصغير
و ريمة

قبيلة مــزاب : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة ابنحمد، وتحدها شرقا قبيلة الاعشاش، وشمالا قبيلتي المذاكرة وأولاد حريز، وغربا قبيلة مزامزة، وجنوبا قبيلة أولاد سيدي بنداود، {انظر تعريف قبيلة مزاب}
وتضم قبيلة مزاب مجموعة من البطون وهي
و أولاد مراح : وتشتمل على 5 فخدات وهي
§ الجموحة
§ منيـع
§ أولاد فارس
§ أولاد يوسف بنحمو
§ بني سنجاج
و مــــــلال : وتشتمل على 4 فخدات وهي
§ حمداوة
§ أحلاف
§ بني ريتون
§ بني عامر
و بني براهيم : وتشتمل على 4 فخدات وهي
§ بني حـدو
§ بني مليح
§ أولاد سيدي عيسى
§ كنارشة
و أولاد شبانة : وتشتمل على فخدتين وهي
§ عبادلـــة
§ أولاد بوحديد
هلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وتحدها شرقا اتحادية قبائل تادلا، وشمالا قبيلة المذاكرة، وتحيط بها قبيلة مزاب في الغرب والجنوب، {انظر تعريف قبيلة الاعشاش}
وتضم قبيلة الاعشاش مجموعة من البطون وهي
و الاعشاش : ومن فخداتها
§ أولاد بن عريف
§ بني يمان
§ يسوف
§ معاريف
§ الخزازرة
§ لـــــولاد
§ أولاد زيرك
و أولاد امحمد : ومن فخداتها
§ أولاد عتــــو
§ أولاد عبدالله
§ أولاد حمامة
§ أولاد شعيب
§ خلـــــوط

قبيلة أولاد سعيد : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وتحدها شرقا قبيلة مزامزة، وشمالا قبيلة أولاد حريز، وغربا وادي أم الربيع ووراءه اتحادية قبائل دكالة، وجنوبا أولاد بوزيري، {انظر تعريف قبيلة أولاد سعيد}
وتضم قبيلة أولاد سعيد مجموعة من البطون وهي
و حـدانـي
و أولاد عبو
و أولاد عريف
و مـــزورة
و موالين الحفرة
و كدانـــــة

[meriem dj]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههه
يابنى روح تعلم تاريخ الانساب قريش اكبر منك
تعرف افضل من العلامة ابن خلدون انت ؟
يا علام كفاك من الدخول بعضويات اخرى و الله انت معروف

[allamallamallam]

أكحفظ ربي أومانخ علي...
فاتحادية الشاوية بالمغرب الأقصى عبارة عن تحالف قبلي زناتي/هواري استوطن هناك جراء طردهم لرياح نحو أزغار، و جشم نحو دكالة، و الخلوط نحو الهبط...
و هذه هي قبائل اتحادية الشاوية حاليا :

قبيلة زناتة : قبيلة شاوية ساحلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة المحمدية، وتقع أراضيها على ساحل المحيط الأطلسي، الذي يحدها غربا، ومن الشرق تحدها قبيلة الزيايدة، ومن الشمال اتحادية قبائل زعير، ومن الغرب قبيلة مديونة، {انظر تعريف قبيلة زناتة}
وتضم قبيلة زناتة مجموعة من البطون وهي
و أولاد سيدي علي
و خالــــــطة
و أولاد حجالة
و أولاد معزة
و برادعــــة
و بني مغيث
و غــــــزوان
و أولاد علي

قبيلة مديونة : قبيلة شاوية ساحلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة الدارالبيضاء، ويحدها شرقا قبيلتي زناتة وأولاد زيان، وغربا قبيلة السوالم، وجنوبا قبيلة أولاد حريز، وشمالا ساحل المحيط الأطلسي،{انظر تعريف قبيلة مديونة}
وتضم قبيلة مديونة مجموعة من البطون وهي
و أولاد المجاطية
و حرث أهل التيرس
و أولاد حـــــدو
و أولاد مسعود
و حـــفافـــــرة
و أولاد بن اعمر
و عمامرة

قبيلة أولاد زيان : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وتقع في شرق مدينة الدارالبيضاء، وتحدها شرقا قبيلتي أولاد علي والمذاكرة، وغربا قبيلة مديونة، وجنوبا قبيلة أولاد حريز، وشمالا قبيلة زناتة، {انظر تعريف قبيلة أولاد زيان}
وتضم قبيلة أولاد زيان مجموعة من البطون وهي
و أولاد عياد
و الدغاغية
و الســـوالم
و أولاد موسى بن ابراهيم
و السوالم الطريفية العبـاد
و السوالم الطريفية هواورة

قبيلة أولاد حريز : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة برشيد، ويحدها شرقا قبيلتي أولاد زيان والمذاكرة، وشمالا قبيلة قبيلة مديونة، وغربا قبيلتي السوالم وأولاد سعيد، وجنوبا قبيلتي مزامزة ومزاب، {انظر تعريف قبيلة أولاد حريز}
وتضم قبيلة أولاد حريز مجموعة من البطون وهي
و أولاد يعقوب : وتشتمل على 6 فخدات
§ الحلالفة
§ الطلعاوت
§ أولاد علي المباركيين
§ أولاد محمد المباركيين
§ حباشة الدروة
§ حباشة الطلعة
و أولاد جعفر : وتشتمل على 5 فخدات
§ أولاد صلاح العين
§ أولاد صلاح الشاوي
§ ريـاح
§ أولاد رحال الكرايز
§ أولاد غوفير
و أولاد يوسف : وتشتمل على 6 فخدات
§ فقرا أولاد علال
§ فقرا أولاد عبدالله
§ أولاد حجاج التيرس
§ أولاد حجاج الساحل
§ درنة بني منيار
§ عبارة أولاد موسى
و شرفاء النواصر : وتشتمل على فرقة واحدة
§ زاوية النواصر
و المرابطين : وهي فخدة مفردة تضم فرقة واحدة

ء قبيلة الزيايــدة : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة بنسليمان، وتحدها شرقا اتحادية قبائل زعير، وشمالا قبيلة زناتة، وغربا قبيلة أولاد زيان، وجنوبا قبيلتي أولاد علي والمذاكرة، {انظر تعريف قبيلة الزيايدة}
وتضم قبيلة الزيايدة مجموعة من البطون وهي
و موالين الوطا
و موالين الغابة
و بني عويرة
و فضـــالات

قبيلة المذاكرة : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة الكارة، ويحدها شرقا قبيلة اتحادية قبال زعير، وشمالا قبيلة أولاد علي، وغربا قبيلة أولاد حريز، وجنوبا قبيلتي الاعشاش ومزاب، {انظر تعريف قبيلة المذاكرة}
وتضم قبيلة المذاكرة مجموعة من البطون وهي
و أولاد صباح : وتشتمل على 9 فخدات
§ الزبيرات
§ أولاد فايدة
§ أولاد عطية
§ أولاد زيدان
§ أولاد قـــرة
§ معاتقة
§ مزورة
§ العثامنة
§ الكرارمة
و الاحلاف : وتشتمل على 3 فخدات
§ أولاد حسن
§ أولاد جيش
§ الزكارنة
و مليلـة : وتشتمل على 8 فخدات
§ أولاد صلاح
§ أولاد عيسى
§ التروش
§ أولاد موسى
§ أوزيخة
§ الخبزيين
§ أولاد وهب
§ أولاد علي

قبيلة أولاد علي : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وتحيط بها من الشرق قبيلة المذاكرة، ومن الشمال قبيلة الزيايدة، ومن الغرب قبيلة أولاد زيان، ومن الجنوب قبيلة المذاكرة، {انظر تعريف قبيلة أولاد علي }
وتضم قبيلة أولاد علي مجموعة من البطون وهي
و أحـــلاف
و معيزنـة
و أولاد مالك
و الدلالجـة
و الردادنة
و أولاد براهيم
و أولاد غنام
و الدرسـة
و أولاد بن سماعين
و أولاد سيدي احمد

قبيلة المزامزة : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة سطات، وتحيط بها من الشرق قبيلة مزاب ومن الشمال قبيلة أولاد حريز، ومن الغرب قبيلة أولاد سعيد، ومن الجنوب قبيلتي أولاد سيدي بنداود وأولاد بوزيري، {انظر تعريف قبيلة المزامزة}
وتضم قبيلة المزامزة مجموعة من البطون وهي
و أولاد عروس
و العراير
و أولاد يدر
و دربالة
و موالين الواد
و أولاد احمد
و بني مجريش
و بوعروس

ء قبيلة أولاد بوزيري : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مركز مشرع بنعبو، وتحدها شرقا قبيلة أولاد سيدي بنداود وشمالا قبيلتي مزامزة وأولاد سعيد، وغربا وادي أم الربيع ووراءه اتحادية قبائل الرحامنة، وجنوبا قبيلة بني مسكين، {انظر تعريف قبيلة أولاد بوزيري}
وتضم قبيلة أولاد بوزيري مجموعة من البطون وهي
و أولاد القايد التويزي : وتشتمل على 8 فخدات وهي
§ أولاد امحمد
§ أولاد عمران
§ أولاد يوسف
§ مليلة
§ أولاد عفيف
§ توالت
§ الربع
§ التوامة
و أولاد القايد مسعود : وتشتمل على 3 فخدات وهي
§ السنات
§ بني أغرين
§ دوار الربعا

قبيلة أولاد سيدي بنداود : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة كيسر، وتحدها شرقا قبيلة مزاب، وشمالا قبيلة مزامزة، وغربا قبيلة أولاد بوزيري، وجنوبا قبيلة بني مسكين، {انظر تعريف قبيلة أولاد سيدي بنداود}
وتضم قبيلة أولاد سيدي بنداود مجموعة من البطون وهي
و أولاد عبدالعزيز
و أولاد الصغير
و ريمة

قبيلة مــزاب : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة ابنحمد، وتحدها شرقا قبيلة الاعشاش، وشمالا قبيلتي المذاكرة وأولاد حريز، وغربا قبيلة مزامزة، وجنوبا قبيلة أولاد سيدي بنداود، {انظر تعريف قبيلة مزاب}
وتضم قبيلة مزاب مجموعة من البطون وهي
و أولاد مراح : وتشتمل على 5 فخدات وهي
§ الجموحة
§ منيـع
§ أولاد فارس
§ أولاد يوسف بنحمو
§ بني سنجاج
و مــــــلال : وتشتمل على 4 فخدات وهي
§ حمداوة
§ أحلاف
§ بني ريتون
§ بني عامر
و بني براهيم : وتشتمل على 4 فخدات وهي
§ بني حـدو
§ بني مليح
§ أولاد سيدي عيسى
§ كنارشة
و أولاد شبانة : وتشتمل على فخدتين وهي
§ عبادلـــة
§ أولاد بوحديد
هلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وتحدها شرقا اتحادية قبائل تادلا، وشمالا قبيلة المذاكرة، وتحيط بها قبيلة مزاب في الغرب والجنوب، {انظر تعريف قبيلة الاعشاش}
وتضم قبيلة الاعشاش مجموعة من البطون وهي
و الاعشاش : ومن فخداتها
§ أولاد بن عريف
§ بني يمان
§ يسوف
§ معاريف
§ الخزازرة
§ لـــــولاد
§ أولاد زيرك
و أولاد امحمد : ومن فخداتها
§ أولاد عتــــو
§ أولاد عبدالله
§ أولاد حمامة
§ أولاد شعيب
§ خلـــــوط

قبيلة أولاد سعيد : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وتحدها شرقا قبيلة مزامزة، وشمالا قبيلة أولاد حريز، وغربا وادي أم الربيع ووراءه اتحادية قبائل دكالة، وجنوبا أولاد بوزيري، {انظر تعريف قبيلة أولاد سعيد}
وتضم قبيلة أولاد سعيد مجموعة من البطون وهي
و حـدانـي
و أولاد عبو
و أولاد عريف
و مـــزورة
و موالين الحفرة
و كدانـــــة

يا المروكى قتلك ألف مره


لا تحرف موضوع النسابه البربرى المغربى الكبير الأستاذ الزلماضى عن حقيقته

والذى قال فى موقعه الرسمى ان الشاويه فى المغرب الاقصى هم اغلبيه عربيه ومعهم بربر مستعربه

وذكر فروعهم العربيه من قبائل القيسيه من جشم و قره و سفيان و زغبه و غيرهم

وانت تريد التحريف فقط


حتى فى العرف المغربى هناك الشاويه هم عرب وليسو بشلوح ولا سوسيه و لا ريفييه و لا زايانيه

وهذا هو موقع الباحث المغربى البربرى الزلماضى

حيث تجدون الموضوع الحقيقى الذى حرفه غيره عن اصله وفيه يذكر الشاويه وانهم عرب انصهر فيهم البربر و استعربوا

http://tribus-maroc.blogspot.com/2008/09/blog-post_865.html




ثم روح اقرأ قول العلامه بن خلدون الصفحه 459 الجزء 7


حول شيوخ و امراء الشاويه فى المغرب الاقصى فى عهد المرينيين وهم بنى حسان من قبائل صبيح الكبرى الجزائريه التى تستوطن اقليم الشلف و غليزان الآن

وهم اولاد على و اولاد طلحه و اولاد يعقوب من قبيلة صبيح العربيه التاريخيه

السلام يا المروكى

[allamallamallam]

يا علام كفاك من الدخول بعضويات اخرى و الله انت معروف

بركايك من الكذب عليا يا مريم

ربى يهديك

هذا الشخص يقلد فى اسلوبى

وانا لا اعرفه

لكن هو شخص من بيننا لأنه يقلد فى كل مصطلحاتى

دليل انه يعرفنى مليح و قرأ جميع ردودى

[سعيد1981]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
نَسِيتَ أخي سعيد!
نَسيتَ أن تذكر انتزاع بني مرين بلاد تامسنا، الشّاسعة، الّتي كانت لبرغواطة، من المصامدة، من أيدي قبائل العرب (جشم ورياح وغيرهم)؛ وإعطاءه للشاويّة، من هوّارة وزاناتة، جزاء للإعانات الّتي قدّموها اهم! وكيف انزاح الأعراب بعدها إلى دكّالة والهبط وأزغار، حيث لا يزالون هناك (الخلوط رياح ...).
شكرا.



شكرا يا استاذ بوزيان على الاضافة المفيدة انت ادرى مني بالتفاصيل واعتذر لرداءة الخط الذي كتبت به المشاركة وعن الاخطاء اللغوية ...قد قمت قبل قليل بتعديل المشاركة لتظهر بمظهر احسن ...



اخى سعيد

تحليلك جميل و تاريخى رغم انك اهملت الكثير من الامور

والسلام

شكرا الاخ علام على ابداء ملاحظاتك

حاولت ان أوجز قدر الامكان "خير الكلام ما قل ودل " فمن اراد ان يتوسع فالمراجع موجودة ركزت على التواريخ لغرض تبيان حقيقة ان الهلايين لم يكونوا قوة لا تقهر لم تقف امامهم اي قوة بل دخولهم للمنطقة كان بالتدريج وبفضل القوى المحلية التي تحالفت معهم ونقلتهم من مكان لاخر والتواريخ المذكورة تفند فكرة انهم طردوا قبائل زناتة للغرب لما حلوا بالمنطقة حيث تشير التواريخ انهم لم يتركوا اوطانهم الا بعد قرن ونصف بع حلول الهلاليين ولسبب غير الهروب بل للبحث عن مواطن اغنى واخصب على عادة البدو الرحل ...

ورجائي ان تكون فكرتي قد وصلت وهي ان لم تكن هناك صراعات اثنية ثناءية بقدر ما كانت هناك اطراف عدة تسير الاحداث فالعلاقة دائما ما كانت ثلاثية قبائل حاكمة تمثل السلطة وقبائل منافسة وثائرة والطرف الثالث الطارئ هو بني هلال الذي وجد ضالته في هته البيئة عارضا خدماته لكافة القوى ليستفيد باكبر قدر من المكاسب كالاقطاعات وغيرها من المزايا ....

والسلام عليكم ورحمة الله

[allamallamallam]

شكرا يا استاذ بوزيان على الاضافة المفيدة انت ادرى مني بالتفاصيل واعتذر لرداءة الخط الذي كتبت به المشاركة وعن الاخطاء اللغوية ...قد قمت قبل قليل بتعديل المشاركة لتظهر بمظهر احسن ...




شكرا الاخ علام على ابداء ملاحظاتك

حاولت ان أوجز قدر الامكان "خير الكلام ما قل ودل " فمن اراد ان يتوسع فالمراجع موجودة ركزت على التواريخ لغرض تبيان حقيقة ان الهلايين لم يكونوا قوة لا تقهر لم تقف امامهم اي قوة بل دخولهم للمنطقة كان بالتدريج وبفضل القوى المحلية التي تحالفت معهم ونقلتهم من مكان لاخر والتواريخ المذكورة تفند فكرة انهم طردوا قبائل زناتة للغرب لما حلوا بالمنطقة حيث تشير التواريخ انهم لم يتركوا اوطانهم الا بعد قرن ونصف بع حلول الهلاليين ولسبب غير الهروب بل للبحث عن مواطن اغنى واخصب على عادة البدو الرحل ...

ورجائي ان تكون فكرتي قد وصلت وهي ان لم تكن هناك صراعات اثنية ثناءية بقدر ما كانت هناك اطراف عدة تسير الاحداث فالعلاقة دائما ما كانت ثلاثية قبائل حاكمة تمثل السلطة وقبائل منافسة وثائرة والطرف الثالث الطارئ هو بني هلال الذي وجد ضالته في هته البيئة عارضا خدماته لكافة القوى ليستفيد باكبر قدر من المكاسب كالاقطاعات وغيرها من المزايا ....

والسلام عليكم ورحمة الله




شكرااا اخى سعيد

من قواعد التاريخ القيسيى الهلالى

هى الهلاليين لا توجد لديهم صداقه دائمه و لا عداوه دائمه

و الهلالييين لا تجمعهم كلمه واحده

اجتمع مره واحده ولمدة لا تتجاوز 7 سنوات على المعز بن باديس الصنهاجى فقط

بعدها دخلوا فى حروب بينهم و بين غيرهم عشرات القرون



من بين حروبهم هى ضد قبائل زناته فى الزاب

حاربت الأثبج و زغبه زناته بنى واسين و مغراوه خاصة وهزموهم وقتل الفارس ذياب بن غانم ابو سعدى الزناتى

ومنها انتقلت اغلب زناته بنى واسين خاصة الى المغرب الاوسط و احتلوه و اسسوا دول هناك

هذا امر تاريخى اخى سعيد تكلم عليه بن خلدون

ثم بعده تحالفت قبائل زغبه مع بنى واسين فهم اعادء الأمس اصدقاء اليوم

وتحالف هؤلاء البدو البربر و العرب على احتلال المغرب الاوسط وكان لهم ذالك

فى تاريخ الجزائر كله لم تشهد يوما حرب عرقيه بين العرب والبربر وحدهم بل كانت كل حروبهم اخلاط

من صفين صف فيه عرب وبربر ضد صف آخر فيه عرب وبربر كذالك



وشكررررررااااااا

[sheshonk2964]

يا المروكى قتلك ألف مره


لا تحرف موضوع النسابه البربرى المغربى الكبير الأستاذ الزلماضى عن حقيقته

والذى قال فى موقعه الرسمى ان الشاويه فى المغرب الاقصى هم اغلبيه عربيه ومعهم بربر مستعربه

وذكر فروعهم العربيه من قبائل القيسيه من جشم و قره و سفيان و زغبه و غيرهم

وانت تريد التحريف فقط


حتى فى العرف المغربى هناك الشاويه هم عرب وليسو بشلوح ولا سوسيه و لا ريفييه و لا زايانيه

وهذا هو موقع الباحث المغربى البربرى الزلماضى

حيث تجدون الموضوع الحقيقى الذى حرفه غيره عن اصله وفيه يذكر الشاويه وانهم عرب انصهر فيهم البربر و استعربوا

http://tribus-maroc.blogspot.com/2008/09/blog-post_865.html




ثم روح اقرأ قول العلامه بن خلدون الصفحه 459 الجزء 7


حول شيوخ و امراء الشاويه فى المغرب الاقصى فى عهد المرينيين وهم بنى حسان من قبائل صبيح الكبرى الجزائريه التى تستوطن اقليم الشلف و غليزان الآن

وهم اولاد على و اولاد طلحه و اولاد يعقوب من قبيلة صبيح العربيه التاريخيه

السلام يا المروكى

يا كاذب، أين هذه الفروع القيسية التي تتخيلها ليل نهار ؟!!!
الزلماضي اجتهد، لكنه أخطأ... فالشاوية ورديغة أغلب قبائلها الكبرى قبائل أمازيغية الأصل...
ألم ترى أغلب أسماء القبائل المكونة لإتحادية قبائل الشاوية ورديغة يا أعمى البصر و البصيرة ؟!!
فعن أي عرب تتكلم ؟!!!

[أكره العنصريين]

الحسن الوزان كان واضحا لما قال أن الشاوية في المغرب الأقصى هم أمازيغ 100 بالمائة ولا علاقة لهم بالعربان، حيث قال عن إقليم تامسنا:

" وكان سقوط هذه الأسرة كارثة عظمى على الأعراب الذين وقعوا في فقر مدقعٍ، وطردهُم ملوك بني مرين من هذا الإقليم، وأعطوه لقبائل زناتَة وهوّارة جزاء لما لقوه منهم من مناصرة، لأنهم كانوا جميعا يؤازرونهم ضد ملوك مراكش الموحدين. وهكذا أصبح الزّناتيّون والهوّاريّون يتصرّفون في هذا الإقليم، وتكاثروا فيه حتّى إنّهم اليوم، وربما كان ذلك منذ مائة سنة، يخيفون ملوك فاس ويرعدون فرائصهم،
إذ يقدّر أن عددهم يصلُ إلى ستّين ألف فارس ومائتي ألف راجل"

[قويدر الذكي]

السلام عليكم
ممكن الرد علي في أصل لقبي ب منتدى العائلات و الألقاب الجزائرية.... و عذرا على ردي الذي ليس في محله

[allamallamallam]

يا كاذب، أين هذه الفروع القيسية التي تتخيلها ليل نهار ؟!!!
الزلماضي اجتهد، لكنه أخطأ... فالشاوية ورديغة أغلب قبائلها الكبرى قبائل أمازيغية الأصل...
ألم ترى أغلب أسماء القبائل المكونة لإتحادية قبائل الشاوية ورديغة يا أعمى البصر و البصيرة ؟!!
فعن أي عرب تتكلم ؟!!!

يا المروكى المصمودى

لمذا انت غاضب

وجه كلامك لولد بلدك

الباحث الزلماضى المغربى فهو من قبيلتك مصموده

وليس لى انا


انا عندى أرائي

واعطيتك معلومه لم يذكرها الزلماضى نفسه

حول امراء الشاويه فى العهد المرينى فى القرن 14 م لعهدالعلامه بن خلدون

وانهم من عرب صبيح من اصول جزائريه


لكنك تريد الا التشويه

العرب فى المغرب الاقصى هم اقل من البربر لكن الكثير من العرب فى المغرب الاقصى ذابوا فى البربر هناك

وفى المغرب اكثريه بربريه لا جدال فيها

لكن استعرب الكثير من البربر بسبب مجاورتهم لجيرانهم العرب


و جه كلامك لأبن بلدك

اذا كنت احسن من الزلماضى فهذا شيء آخر

انا معلوماتى متاكد منها


السلام

[علي أبو زيان]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
إخوتي الأعزّاء!
لعلّكم، كلّكم، يعلم أنّ هدفنا، جميعا، البحث عن الحقيقة، ومن ثمّ إيصالها إلى النّاس. فتلكم الغاية من مشاركاتنا؛ ومداخلاتنا؛ ومناقشاتنا، الّتي أدّت بنا في كثير من الأحيان، حتّى، إلى الخروج عن الموضوع، لتعصّب كلّ منّا لفكرته، ومُحاولة ترويجها، هذا عبر نقل ما قاله الجهابذة، وهذا عبر فلسفاته الشّخصيّة، وهذا عبر مراوغاته وتلاعبه، وهكذا. ليس العلم أو البحث عن الحقيقة أن يدلي كلّ منّا بما لديه، وبما في جعبته، متبجّحا، ولسان حاله: إنّها ديموقراطيّة، وحرّيّة الرأي! ضاربا عرض الحائط أقوال العلماء وتقعيداتهم والجهد الّذي بذلوه عبر الأجيال حتّى يصل إلينا ما وصلنا. وإنّما الغاية من مداخلاتنا ومناقشاتنا معلوم، كما ذكرناه. فإن تبيّن لأحدنا الحقيقة عند إخوته وجب عليه، غير محمود ولا مشكور، الأخذ بها وتبنيها. ومن كان عنده رأي فاسد، وجب التّخلّي عليه فورا، لصالح رأي صالح. لا أن يُخْرَسَ أحدهم، ويُسقط في يده، لما يجده من الحجج والبراهين، فيُطْبِقُ ساكتا؛ ثمّ يتحيّن الفُرص لأعادة بثّ أفكاره من جديد، وكأنّ شيئا لم يحدث!!!



من قال بأنّ من الشّاويّة عرب؟!
حدّدنا لكم، فيما سبق، أنّ مجالات الشّاويّة تشمل الضّواحي الأفريقيّة (نوميديا الشّرقيّة) وشرقيّ وجنوبيّ عمالة قُسنطينة (نوميديا الغربيّة).أي النّاطقون بالشّاويّة والشّاويّة المستعربون الموطّنون ما بين المسيلة وبسكرة وسوف وقُسنطينة وقالمة وباجة وتخوم القيروان. وكذلك تامسنا، من بلاد المغرب الأقصى. قال الحسن الوزّان: يتحدّث بعضهم [بعض الشّاويّة] باللّغة العربيّة، لمجاورتهم للعرب، وعلاقتهم معهم، كسكّان بوادي الأربُس، في ضواحي تونس. وهُناك جماعة أُخْرى [من الشّاويّة] تُقيم في التّخوم، بين تونس وبلاد الجريد [شاويّة الأوراس] إهـ.
انتساب بعض الشّاويّة في العرب أمر معلوم، لا نقاش فيه؛ ذكره ابن خلدون وغيره من الأقدمون؛ ولاحظه المتأخّرون! وما كان ولن يكون تفسيره، إطلاقا، تحدّر الشّاويّة من العرب. قال ابن خلدون: من كان معاشه في الزّراعة والقيام بالفلح، كان المَقام به أولى من الظّعن؛ وهؤلاء سكّان المدر والقرى والجبال؛ وهم عامّة البربر والأعاجم. ومن كان معاشه في السائمة، مثل الغنم والبقر، فهم ظُعْن في الأغلب .. ويسمّون شاويّة، ومعناه القائمون على الشّاء والبقر، ولا يبعدون في القفر، لفقدان المسارح الطّيّبة؛ وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التّركمان والصّقالبة. وأمّا من كان معاشهم في الإبل، فهم أكثر ظعنا وأبعد في القفر مجالا ..؛ وهؤلاء، هم العرب وفي معناهم ظُعون البربر وزاناتة إهـ. وله، أيضا: كما أنّ الشّاويّة، أهل القيام على الشّاة والبقر، لمّا كان معاشهم فيها، فلهذا لا يختصّون بنسب واحد بعينه، إلاّ بالعَرض؛ ولذلك كان النّسب، في بعضهم، مجهولا عند الأكثر؛ وفي بعضهم، خفيّا على الجُمهور. وربما تكون هذه السّمات والشّعائر في أهل نسب آخر، فيدعون باسم العرب؛ إلا أنّهم في الغالب يكونون أقرب إلى الأوّلين [البربر العجم] من غيرهم. وهذا الانتقال لا يكون إلاّ في أزمنة متطاولة وأحقاب متداولة؛ ولذلك يعرض في الأنساب ما يعرض من الجهل والخفاء إهـ. وله، كذلك: من لواتة أوزاع، مُفترقون بمصر وقرى الصّعيد، شاويّة وفلاّحين إهـ. وله، أيضا: من هوّارة، لهذا العهد، بمصر، أوزاع، متفرقّون، أوطنوها أُكَرة وعبّارة وشاويّة إهـ. وأيضا: من قبائل هوّارة، هؤلاء، بالمغرب، أمم كثيرة، في مواطن، من أعمال، تعرف بهم؛ وظواعن شاويّة، تنتجع لمسرحها، في نواحيها إهـ. وكذا: سار، بمَرين، أميرهم، أبو سعيد عُثمان بن عبد الحقّ، في نواحي المغرب .. فبايعه، من الظّواعن الشاويّة والقبائل الآهلة، هوّارة وزْكارة إهـ.
قال Monchicourt: في القرن 16م، تمّ انصهار العرقين، العربيّ والبربريّ. ومنذ ذلك الحين صار التّمايز في طريقة العيش. ففي تونس لم يعد هنالك بربريّ وعربيّ، بل صار هنالك نجوع وشاويّة. فالنّجوع، هم كبار الظّواعن (دريد وأولاد يعقوب وأولاد يحيى وغيرهم)؛ والشّاويّة، وتعني الرّعاة (من الشّاة)، هم جمهور الآهلين الجبليّين (أولاد عيّار والشّقطمة وغيرهم) وموالي النّجوع الّذين لا يركبون الخيول للحرب. ويتكوّن النّجوع بخاصّة إمّا من عرب أو من بربر مستعربين؛ بينما لا يضمّ الشّاويّة إلاّ برابر لا يزال بعضهم محافظا على لغة أجداده. إلاّ أنّ جميع أهل الرّيف، عربا أو بربرا، نجوعا أو شاويّة، صاروا يسمّون عربا إهـ.
الشّاويّة، كانت كما ترون، تعبّر عن حالة من العيش عند طائفة من البربر، اختصّ بها أهل أوراس و؛ إلاّ أنّها أصبحت بعد ذلك علمًا على هؤلاء البربر، ومن انصهر فيهم، وتشبّه بهم، وتزيّى بزيّهم. فعندنا، في أوراس: من تكلّم الشّاويّة (الأمازيغيّة)، فهو شاويّ، لا محالة! والعكس، عند جُهّالنا، من لم يتكلّم الشّاويّة، قال: أنا لست شاويّ! فإن قيل له إنّ أبائك كانوا شاويّة يتكلّمون الشّاويّة؟ رجع إلى القول: أصلي شاويّ؛ ولست حاليّا شاويّا.
فالشّاويّة، عندنا، في أوراس، لها ارتباط وثيق باللّغة! قال الدّكتور العربيّ عگّون: اختزل العامّة، في منطقة الشّاويّة، الانتماء إلى الأصل الأمازيغيّ في اللّغة؛ توهّما منهم أنّ البربريّ هو من يتكلّم الشّاويّة لا غير. وهذه الفكرة السّاذجة تقودها الجماعات العشائريّة والحضريّة الّتي استعربت منذ أجيال؛ ظنّا منهم أنّ الوضع الّذي هي فيه أرقى، ولا يمكن لها أن ترجع إلى الوراء بعد أن حقّقت ذلك الرّقيّ العظيم. ولذلك نرى هؤلاء يصطنعون لأنفسهم الانتماء إلى المدن، الّتي يقيمون بها. مع أنّ الانتماء إلى المدينة، هو انتماء إقامة؛ وليس انتماءَ إثنيّا. أي أنّه انتماء لا يُلغي الانتماء الإثنيّ إهـ.
كثير من ساكنات بلاد المغرب، الحاليّ، ممّن يدّعون إلى العرب أو البربر، يعيشون عيشة الشّاويّة (اتّخاذ البقر والشّاء وعدم الإبعاد في الرّحلة)؛ فهل تجرأ أحد ووصمهم بالشّاويّة! في شاويّة أوراس من هم من أصل كتاميّ! لماذا لا يتسمّى كتامة، خارج مجالات أوراس، شاويّة! في شاويّة أوراس من هم من أصل لواتيّ! وقد وجدنا أنّ من لواتة من يتسمّون شاويّة، خارج أوراس (الصّعيد)! في شاويّة أوراس من هم من أصل هوّاريّ! وقد وجدنا أنّ من هوّارة من يتسمّون شاويّة، خارج أوراس (الضّواحي الأفريقيّة وتامسنا والصّعيد وغيرها)! في الشّاويّة، من هم من أصل عربيّ! هل وجد من العرب (من غير أهل أوراس وتامسنا) من يتسمّون شاويّة؟ هل في عرب الزّاب وريغة ووارگلا ومُصاب والهضاب العُليا وصحراء وهران وتلولها ودكّالة والهبط وأزغار من يتسمّون شاويّة! اتّقوا الله.
كان بلد تامسنا (الشّاويّة)، كما هو معلوم، بلد برغواطة، من المصامدة؛ كما ذكره البكريّ وغيره. وهم بلا شكّ Bacuataï أو Bacavates أو Bacuates أو Mauri Bacautes، عند الكتّاب اللاّتين والإغريق.
وكان انقراض أمر برغُواطة وقطع دابرهم على يد المرابطين، في القرن 11م؛ كما ذكره ابن خلدون.
وكان تواجد هوّارة بنواحي أزيلا، منذ زمان البكريّ، ويُعرفون بهوّارة زلّول، ومن أشهر قبائلهم بنو زيّاد (الزّيايدة) وهوّارة السّاحل!
وبقيت من برغواطة بقيّة مع مطماطة وزكارة وغيرهم؛ ذكرهم الإدريسيّ، في القرن 12م.
ثمّ انحصرت سكنى برغواطة بمدينة فضالة؛ كما ذكره ابن سعيد المغربيّ، في القرن 13م.
ثمّ اختفى اسم برغواطة، لمّا كان علما على الزّندقة والكفر؛ مثلما اختفى اسم كتامة، لمّا كان علما على التّشيّع والرّفض. وصار الكلّ يستهجن هذه الأسماء، ويفرّ إلى الانتساب في العرب.
وفي القرن 12م، كان عرب أفريقيا قد أجلبوا في فتنة ابن غانيّة وانحرفوا عن الموحّدين؛ ثمّ راجعوا طاعة المنصور الموحّديّ، فنقل جمهورا منهم إلى المغرب الأقصى؛ فنقل عاصم ومقدّم، من الأثبج، وجشم، الّذين غلب اسمهم على من معهم، وأنزلهم تامسنا؛ ونقل من رياح، وأنزلهم الهبط إلى أزغار؛ ذكره ابن خلدون.
ولمّا ذهب الملك عن آل المنصور الموحّديّ، كان ذلك كارثة عُظمى على أعراب تامسنا؛ فقد طردهم ملوك بني مرين من هذا الإقليم؛ وأعطوه لقبائل زاناتة وهوّارة، لمؤازرتهم ومناصرتهم لهم على ملوك مرّاكش الموحّدين؛ ذكره الحسن الوزّان، في القرن 16م.
ومن ثمّ تسمّى الأقليم شاويّة. وكان ابن خلدون أوّل من ذكر ذلك!
وكان حسّان، من قبيلة صبيح، من أفاريق سويد، من زغبة، جاء مع عبد الله بن گندوز الگُمّي، من بني عبد الواد، وفد على السّلطان المرينيّ، ابن عبد الحقّ؛ ونشأ في ظلّ الدّولة، وانفردوا بالشّاويّة، فلم تزل ولايتها متوارثة فيهم، منقسمة بينهم لهذا العهد (القرن 14م)؛ ذكره ابن خلدون. فكان بنو صبيح أمراء الشّاويّة، على عكس ما يُفهَمُ من كلام السَّلاويّ من أنّهم عمروها طولا وعرضا مع البربر!!!
وتكاثر الزّاناتيّون والهوّاريّون، في إقليم تامسنا، حتّى إنّهم كانوا، في القرن 16م، أو ربما كان ذلك منذ مائة سنة، يخيفون ملوك فاس ويرعدون فرائصهم؛ إذ يقدّر أنّ عددهم يصل إلى ستّين ألف فارس ومائتي ألف راجل .. وهم أحرار، ذوو شوكة، يتكلّمون اللّغة الأفريقيّة؛ ذكره الحسن الوزّان.
وهم يتكلّمون بعربيّة رديئة، ولو أنّهم أفارقة (بربر) .. وقد انحطّوا جرّاء الحروب المتواصلة، ضدّ ملوك فاس ومرّاكش والبرتغاليّين، فضلا عن ثلاث سنوات من الطّاعون والمجاعة؛ إلى درجة أنّهم لا يستطيعون الآن أن يعبّئوا أكثر من ثمانية آلاف فارس خمسين ألف راجل .. متعجرفون، لا يطيقون تحمّل الخضوع، ويثورون في كلّ المناسبات؛ ذكره Marmol، في القرن 16م.
والشّاويّة، اليوم، ظواعن، ويتكلّمون العربيّة [وأيّ عربيّة]؛ ويضمّون قبائل عديدة، خاضعة للسّلطان، وهي أولاد امحمّد (بطونهم، أولاد زيرگ وأولاد شعيب والخلوط وأولاد عمامة)؛ والخژاژرة (بطونهم، أولاد بو بكر وأولاد العصريّ والبرعصيّون وأولاد منيسف) والأولاد وأولاد بو عريف وبنو يمّان ومُژاب (بطونهم، حمداوة وبنو سْقَتْن والألف وبنو إبراهيم ومنيّا والجموع وأولاد فرس وأولاد سنجج) وأولاد سيّدي ابن داود وأولاد بو زيري وأولاد سعيد والمژامژة وأولاد حريز ومدغرة وأولاد زيّان ومديونة والزّيّايدة وزاناتة؛ ذكره De Foucauld.
وفي بداية القرن 19م، كان الشّاويّة ينقسمون إلى أربع فئات وخمسة عشر قبيلة، وهم الشّهاونة، ويضمّون مديونة وأولاد زيّان والزّيايدة وبني ورا؛ وأولاد بو عطيّة، ويضمّون أولاد حريز وأولاد عليّ والمداكرة؛ ومُژاب، ويضمّون أولاد مراح والأعشاش وملاّل؛ وأولاد بو رزق، ويضمّون أولاد سعيد والمژامژة وأولاد بو زيري وأولاد سي ابن داود وزاناتة؛ ذكره Mourez.
وصار الشّاويّة خليطا من عناصر بربريّة غير متجانسة مستعربة جدّا وهجينة، مع قليل من الدّماء العربيّة الهلاليّة؛ ذكره Mourez.
وأصبح الشّاويّة، اليوم، ينقسمون إلى اثنتي عشرة قبيلة موطّنة على أراضيها الحاليّة، وهي مديونة وزاناتة وأولاد زيّان والزّيايدة وأولاد عليّ والمداكرة وأولاد حريز والمژامژة وأولاد سعيد وأولاد بو زيري وأولاد سي ابن داود ومُژاب؛ ذكره Mourez.

شكرا.

[sheshonk2964]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
إخوتي الأعزّاء!
لعلّكم، كلّكم، يعلم أنّ هدفنا، جميعا، البحث عن الحقيقة، ومن ثمّ إيصالها إلى النّاس. فتلكم الغاية من مشاركاتنا؛ ومداخلاتنا؛ ومناقشاتنا، الّتي أدّت بنا في كثير من الأحيان، حتّى، إلى الخروج عن الموضوع، لتعصّب كلّ منّا لفكرته، ومُحاولة ترويجها، هذا عبر نقل ما قاله الجهابذة، وهذا عبر فلسفاته الشّخصيّة، وهذا عبر مراوغاته وتلاعبه، وهكذا. ليس العلم أو البحث عن الحقيقة أن يدلي كلّ منّا بما لديه، وبما في جعبته، متبجّحا، ولسان حاله: إنّها ديموقراطيّة، وحرّيّة الرأي! ضاربا عرض الحائط أقوال العلماء وتقعيداتهم والجهد الّذي بذلوه عبر الأجيال حتّى يصل إلينا ما وصلنا. وإنّما الغاية من مداخلاتنا ومناقشاتنا معلوم، كما ذكرناه. فإن تبيّن لأحدنا الحقيقة عند إخوته وجب عليه، غير محمود ولا مشكور، الأخذ بها وتبنيها. ومن كان عنده رأي فاسد، وجب التّخلّي عليه فورا، لصالح رأي صالح. لا أن يُخْرَسَ أحدهم، ويُسقط في يده، لما يجده من الحجج والبراهين، فيُطْبِقُ ساكتا؛ ثمّ يتحيّن الفُرص لأعادة بثّ أفكاره من جديد، وكأنّ شيئا لم يحدث!!!


من قال بأنّ من الشّاويّة عرب؟!
حدّدنا لكم، فيما سبق، أنّ مجالات الشّاويّة تشمل الضّواحي الأفريقيّة (نوميديا الشّرقيّة) وشرقيّ وجنوبيّ عمالة قُسنطينة (نوميديا الغربيّة).أي النّاطقون بالشّاويّة والشّاويّة المستعربون الموطّنون ما بين المسيلة وبسكرة وسوف وقُسنطينة وقالمة وباجة وتخوم القيروان. وكذلك تامسنا، من بلاد المغرب الأقصى. قال الحسن الوزّان: يتحدّث بعضهم [بعض الشّاويّة] باللّغة العربيّة، لمجاورتهم للعرب، وعلاقتهم معهم، كسكّان بوادي الأربُس، في ضواحي تونس. وهُناك جماعة أُخْرى [من الشّاويّة] تُقيم في التّخوم، بين تونس وبلاد الجريد [شاويّة الأوراس] إهـ.
انتساب بعض الشّاويّة في العرب أمر معلوم، لا نقاش فيه؛ ذكره ابن خلدون وغيره من الأقدمون؛ ولاحظه المتأخّرون! وما كان ولن يكون تفسيره، إطلاقا، تحدّر الشّاويّة من العرب. قال ابن خلدون: من كان معاشه في الزّراعة والقيام بالفلح، كان المَقام به أولى من الظّعن؛ وهؤلاء سكّان المدر والقرى والجبال؛ وهم عامّة البربر والأعاجم. ومن كان معاشه في السائمة، مثل الغنم والبقر، فهم ظُعْن في الأغلب .. ويسمّون شاويّة، ومعناه القائمون على الشّاء والبقر، ولا يبعدون في القفر، لفقدان المسارح الطّيّبة؛ وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التّركمان والصّقالبة. وأمّا من كان معاشهم في الإبل، فهم أكثر ظعنا وأبعد في القفر مجالا ..؛ وهؤلاء، هم العرب وفي معناهم ظُعون البربر وزاناتة إهـ. وله، أيضا: كما أنّ الشّاويّة، أهل القيام على الشّاة والبقر، لمّا كان معاشهم فيها، فلهذا لا يختصّون بنسب واحد بعينه، إلاّ بالعَرض؛ ولذلك كان النّسب، في بعضهم، مجهولا عند الأكثر؛ وفي بعضهم، خفيّا على الجُمهور. وربما تكون هذه السّمات والشّعائر في أهل نسب آخر، فيدعون باسم العرب؛ إلا أنّهم في الغالب يكونون أقرب إلى الأوّلين [البربر العجم] من غيرهم. وهذا الانتقال لا يكون إلاّ في أزمنة متطاولة وأحقاب متداولة؛ ولذلك يعرض في الأنساب ما يعرض من الجهل والخفاء إهـ. وله، كذلك: من لواتة أوزاع، مُفترقون بمصر وقرى الصّعيد، شاويّة وفلاّحين إهـ. وله، أيضا: من هوّارة، لهذا العهد، بمصر، أوزاع، متفرقّون، أوطنوها أُكَرة وعبّارة وشاويّة إهـ. وأيضا: من قبائل هوّارة، هؤلاء، بالمغرب، أمم كثيرة، في مواطن، من أعمال، تعرف بهم؛ وظواعن شاويّة، تنتجع لمسرحها، في نواحيها إهـ. وكذا: سار، بمَرين، أميرهم، أبو سعيد عُثمان بن عبد الحقّ، في نواحي المغرب .. فبايعه، من الظّواعن الشاويّة والقبائل الآهلة، هوّارة وزْكارة إهـ.
قال monchicourt: في القرن 16م، تمّ انصهار العرقين، العربيّ والبربريّ. ومنذ ذلك الحين صار التّمايز في طريقة العيش. ففي تونس لم يعد هنالك بربريّ وعربيّ، بل صار هنالك نجوع وشاويّة. فالنّجوع، هم كبار الظّواعن (دريد وأولاد يعقوب وأولاد يحيى وغيرهم)؛ والشّاويّة، وتعني الرّعاة (من الشّاة)، هم جمهور الآهلين الجبليّين (أولاد عيّار والشّقطمة وغيرهم) وموالي النّجوع الّذين لا يركبون الخيول للحرب. ويتكوّن النّجوع بخاصّة إمّا من عرب أو من بربر مستعربين؛ بينما لا يضمّ الشّاويّة إلاّ برابر لا يزال بعضهم محافظا على لغة أجداده. إلاّ أنّ جميع أهل الرّيف، عربا أو بربرا، نجوعا أو شاويّة، صاروا يسمّون عربا إهـ.
الشّاويّة، كانت كما ترون، تعبّر عن حالة من العيش عند طائفة من البربر، اختصّ بها أهل أوراس و؛ إلاّ أنّها أصبحت بعد ذلك علمًا على هؤلاء البربر، ومن انصهر فيهم، وتشبّه بهم، وتزيّى بزيّهم. فعندنا، في أوراس: من تكلّم الشّاويّة (الأمازيغيّة)، فهو شاويّ، لا محالة! والعكس، عند جُهّالنا، من لم يتكلّم الشّاويّة، قال: أنا لست شاويّ! فإن قيل له إنّ أبائك كانوا شاويّة يتكلّمون الشّاويّة؟ رجع إلى القول: أصلي شاويّ؛ ولست حاليّا شاويّا.
فالشّاويّة، عندنا، في أوراس، لها ارتباط وثيق باللّغة! قال الدّكتور العربيّ عگّون: اختزل العامّة، في منطقة الشّاويّة، الانتماء إلى الأصل الأمازيغيّ في اللّغة؛ توهّما منهم أنّ البربريّ هو من يتكلّم الشّاويّة لا غير. وهذه الفكرة السّاذجة تقودها الجماعات العشائريّة والحضريّة الّتي استعربت منذ أجيال؛ ظنّا منهم أنّ الوضع الّذي هي فيه أرقى، ولا يمكن لها أن ترجع إلى الوراء بعد أن حقّقت ذلك الرّقيّ العظيم. ولذلك نرى هؤلاء يصطنعون لأنفسهم الانتماء إلى المدن، الّتي يقيمون بها. مع أنّ الانتماء إلى المدينة، هو انتماء إقامة؛ وليس انتماءَ إثنيّا. أي أنّه انتماء لا يُلغي الانتماء الإثنيّ إهـ.
كثير من ساكنات بلاد المغرب، الحاليّ، ممّن يدّعون إلى العرب أو البربر، يعيشون عيشة الشّاويّة (اتّخاذ البقر والشّاء وعدم الإبعاد في الرّحلة)؛ فهل تجرأ أحد ووصمهم بالشّاويّة! في شاويّة أوراس من هم من أصل كتاميّ! لماذا لا يتسمّى كتامة، خارج مجالات أوراس، شاويّة! في شاويّة أوراس من هم من أصل لواتيّ! وقد وجدنا أنّ من لواتة من يتسمّون شاويّة، خارج أوراس (الصّعيد)! في شاويّة أوراس من هم من أصل هوّاريّ! وقد وجدنا أنّ من هوّارة من يتسمّون شاويّة، خارج أوراس (الضّواحي الأفريقيّة وتامسنا والصّعيد وغيرها)! في الشّاويّة، من هم من أصل عربيّ! هل وجد من العرب (من غير أهل أوراس وتامسنا) من يتسمّون شاويّة؟ هل في عرب الزّاب وريغة ووارگلا ومُصاب والهضاب العُليا وصحراء وهران وتلولها ودكّالة والهبط وأزغار من يتسمّون شاويّة! اتّقوا الله.
كان بلد تامسنا (الشّاويّة)، كما هو معلوم، بلد برغواطة، من المصامدة؛ كما ذكره البكريّ وغيره. وهم بلا شكّ bacuataï أو bacavates أو bacuates أو mauri bacautes، عند الكتّاب اللاّتين والإغريق.
وكان انقراض أمر برغُواطة وقطع دابرهم على يد المرابطين، في القرن 11م؛ كما ذكره ابن خلدون.
وكان تواجد هوّارة بنواحي أزيلا، منذ زمان البكريّ، ويُعرفون بهوّارة زلّول، ومن أشهر قبائلهم بنو زيّاد (الزّيايدة) وهوّارة السّاحل!
وبقيت من برغواطة بقيّة مع مطماطة وزكارة وغيرهم؛ ذكرهم الإدريسيّ، في القرن 12م.
ثمّ انحصرت سكنى برغواطة بمدينة فضالة؛ كما ذكره ابن سعيد المغربيّ، في القرن 13م.
ثمّ اختفى اسم برغواطة، لمّا كان علما على الزّندقة والكفر؛ مثلما اختفى اسم كتامة، لمّا كان علما على التّشيّع والرّفض. وصار الكلّ يستهجن هذه الأسماء، ويفرّ إلى الانتساب في العرب.
وفي القرن 12م، كان عرب أفريقيا قد أجلبوا في فتنة ابن غانيّة وانحرفوا عن الموحّدين؛ ثمّ راجعوا طاعة المنصور الموحّديّ، فنقل جمهورا منهم إلى المغرب الأقصى؛ فنقل عاصم ومقدّم، من الأثبج، وجشم، الّذين غلب اسمهم على من معهم، وأنزلهم تامسنا؛ ونقل من رياح، وأنزلهم الهبط إلى أزغار؛ ذكره ابن خلدون.
ولمّا ذهب الملك عن آل المنصور الموحّديّ، كان ذلك كارثة عُظمى على أعراب تامسنا؛ فقد طردهم ملوك بني مرين من هذا الإقليم؛ وأعطوه لقبائل زاناتة وهوّارة، لمؤازرتهم ومناصرتهم لهم على ملوك مرّاكش الموحّدين؛ ذكره الحسن الوزّان، في القرن 16م.
ومن ثمّ تسمّى الأقليم شاويّة. وكان ابن خلدون أوّل من ذكر ذلك!
وكان حسّان، من قبيلة صبيح، من أفاريق سويد، من زغبة، جاء مع عبد الله بن گندوز الگُمّي، من بني عبد الواد، وفد على السّلطان المرينيّ، ابن عبد الحقّ؛ ونشأ في ظلّ الدّولة، وانفردوا بالشّاويّة، فلم تزل ولايتها متوارثة فيهم، منقسمة بينهم لهذا العهد (القرن 14م)؛ ذكره ابن خلدون. فكان بنو صبيح أمراء الشّاويّة، على عكس ما يُفهَمُ من كلام السَّلاويّ من أنّهم عمروها طولا وعرضا مع البربر!!!
وتكاثر الزّاناتيّون والهوّاريّون، في إقليم تامسنا، حتّى إنّهم كانوا، في القرن 16م، أو ربما كان ذلك منذ مائة سنة، يخيفون ملوك فاس ويرعدون فرائصهم؛ إذ يقدّر أنّ عددهم يصل إلى ستّين ألف فارس ومائتي ألف راجل .. وهم أحرار، ذوو شوكة، يتكلّمون اللّغة الأفريقيّة؛ ذكره الحسن الوزّان.
وهم يتكلّمون بعربيّة رديئة، ولو أنّهم أفارقة (بربر) .. وقد انحطّوا جرّاء الحروب المتواصلة، ضدّ ملوك فاس ومرّاكش والبرتغاليّين، فضلا عن ثلاث سنوات من الطّاعون والمجاعة؛ إلى درجة أنّهم لا يستطيعون الآن أن يعبّئوا أكثر من ثمانية آلاف فارس خمسين ألف راجل .. متعجرفون، لا يطيقون تحمّل الخضوع، ويثورون في كلّ المناسبات؛ ذكره marmol، في القرن 16م.
والشّاويّة، اليوم، ظواعن، ويتكلّمون العربيّة [وأيّ عربيّة]؛ ويضمّون قبائل عديدة، خاضعة للسّلطان، وهي أولاد امحمّد (بطونهم، أولاد زيرگ وأولاد شعيب والخلوط وأولاد عمامة)؛ والخژاژرة (بطونهم، أولاد بو بكر وأولاد العصريّ والبرعصيّون وأولاد منيسف) والأولاد وأولاد بو عريف وبنو يمّان ومُژاب (بطونهم، حمداوة وبنو سْقَتْن والألف وبنو إبراهيم ومنيّا والجموع وأولاد فرس وأولاد سنجج) وأولاد سيّدي ابن داود وأولاد بو زيري وأولاد سعيد والمژامژة وأولاد حريز ومدغرة وأولاد زيّان ومديونة والزّيّايدة وزاناتة؛ ذكره de foucauld.
وفي بداية القرن 19م، كان الشّاويّة ينقسمون إلى أربع فئات وخمسة عشر قبيلة، وهم الشّهاونة، ويضمّون مديونة وأولاد زيّان والزّيايدة وبني ورا؛ وأولاد بو عطيّة، ويضمّون أولاد حريز وأولاد عليّ والمداكرة؛ ومُژاب، ويضمّون أولاد مراح والأعشاش وملاّل؛ وأولاد بو رزق، ويضمّون أولاد سعيد والمژامژة وأولاد بو زيري وأولاد سي ابن داود وزاناتة؛ ذكره mourez.
وصار الشّاويّة خليطا من عناصر بربريّة غير متجانسة مستعربة جدّا وهجينة، مع قليل من الدّماء العربيّة الهلاليّة؛ ذكره mourez.
وأصبح الشّاويّة، اليوم، ينقسمون إلى اثنتي عشرة قبيلة موطّنة على أراضيها الحاليّة، وهي مديونة وزاناتة وأولاد زيّان والزّيايدة وأولاد عليّ والمداكرة وأولاد حريز والمژامژة وأولاد سعيد وأولاد بو زيري وأولاد سي ابن داود ومُژاب؛ ذكره mourez.

شكرا.



ثانميرت أومانخ أخثار علي
شرح كافي و وافي...

[عبد الغني 75]

الفتنة اشد من القتل يا أمازيغ الجزائر لا للتعصب و العنصرية و لغة القران الخالدة هي لغة الجزائر الرسمية و عرب الجزائر و امازيغه يربطهم الدين و التاريخ و الجغرافيا . انكم اخواننا يا امازيغ فلا لتعصب في بلد المليون و نصف المليون شهيد
لا فرق بين ا عربي و اعجمي الا بالتقوى

[allamallamallam]

الفتنة اشد من القتل يا أمازيغ الجزائر لا للتعصب و العنصرية و لغة القران الخالدة هي لغة الجزائر الرسمية و عرب الجزائر و امازيغه يربطهم الدين و التاريخ و الجغرافيا . انكم اخواننا يا امازيغ فلا لتعصب في بلد المليون و نصف المليون شهيد
لا فرق بين ا عربي و اعجمي الا بالتقوى

نحن العرب الجزائريين لسنا متعصبين ولسنا عنصريين و كل الناس تعرف هذا

والدليل لا يوجد لدينا اى مظهر من مظاهر القوميه و التعصب مثل البربر

الذين يملكون حتى انديه رياضيه عنصريه و جمعيات عنصريه

يعنى

انما التعصب هو من البربر القوميين وهم اقليه من اخواننا واهلنا و اصهارنا البربر الجزائريين

وحذارى اخى غانى

ليس كل المشاركين جزائريين

هناك التونسي أكره العنصريين
وهناك المغربى sheshonk2964

هؤلاء قوميين بربريين

ونحن ندعو الى الاخوه بين كل المسلمين و ندعو ان يهدى الله جميع القوميين

والسلام

[أكره العنصريين]

العروبيون يتحدثون عن العنصرية=إبليس ينهي عن المنكر.

[sheshonk2964]

نحن العرب الجزائريين لسنا متعصبين ولسنا عنصريين و كل الناس تعرف هذا

والدليل لا يوجد لدينا اى مظهر من مظاهر القوميه و التعصب مثل البربر

الذين يملكون حتى انديه رياضيه عنصريه و جمعيات عنصريه

يعنى

انما التعصب هو من البربر القوميين وهم اقليه من اخواننا واهلنا و اصهارنا البربر الجزائريين

وحذارى اخى غانى

ليس كل المشاركين جزائريين

هناك التونسي أكره العنصريين
وهناك المغربى sheshonk2964

هؤلاء قوميين بربريين

ونحن ندعو الى الاخوه بين كل المسلمين و ندعو ان يهدى الله جميع القوميين

والسلام

أنا عن نفسي أحارب من أجل الحقيقة و لا شيئ غير الحقيقة... أما أنت و شلتك خفافيش الظلام، فأسلوبكم هو الكذب و التعتيم إلى أن يصدقكم الناس...
أنبئك أنه انتهت صلاحية أفكار القرون الوسطى، و ذهب ذلك الجيل من الأمازيغ السذج الذين يصدقون كل ما خرافي... فالآن لا يصح إلا الصحيح... و ذلك التهييج و التعتيم و الدجل الإيديولوجي الذي ملأ أسيادك به رأس العامة، سينقلب ضدكم يا أزلام البعث الخربي... أقسم لك بالله أنك سترى ذلك بأم عينيك، و لا عزاء للدجالين الحاقدين...

[allamallamallam]

أنا عن نفسي أحارب من أجل الحقيقة و لا شيئ غير الحقيقة... أما أنت و شلتك خفافيش الظلام، فأسلوبكم هو الكذب و التعتيم إلى أن يصدقكم الناس...
أنبئك أنه انتهت صلاحية أفكار القرون الوسطى، و ذهب ذلك الجيل من الأمازيغ السذج الذين يصدقون كل ما خرافي... فالآن لا يصح إلا الصحيح... و ذلك التهييج و التعتيم و الدجل الإيديولوجي الذي ملأ أسيادك به رأس العامة، سينقلب ضدكم يا أزلام البعث الخربي... أقسم لك بالله أنك سترى ذلك بأم عينيك، و لا عزاء للدجالين الحاقدين...

ماذا سأرى بأم عينى يا المروكى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل سأرى بربر قوميين يفطرون فى نهار رمضان ؟؟؟؟؟

هل سأرى ماذا ..............؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مسيرات و تجمعات و احزاب و فرق رياضيه و مأكولات و ألبسه ذات طابع قومى بربرى عنصرى

ماذا سأرى

قلى بالله عليك ماذا سأرى


المهم العرب الجزائريين عارفين صلاحهم وعارفين اعدائهم من البربر القوميين

ويعرفوا يفرقوا بين الصالحين و الطالحين من البربر


اما كلامك فى حقى و شخصى فأنت متعود ولا لوم عليك

فالعصبيه القوميه تعمى صاحبها


اما انا الحمد الله عندى افكارى الخاصه و مبادئى التى احترم فيها جميع البشر و بنى آدم كلهم


السلام

[جمس بوند]

صلوا علي النبي

[علي أبو زيان]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

يا إخوتي الكرام! وأخُصُّ منهُم علاّم!

إلى متى نبقى ندندن، ونعود أدراجنا، ونُهدِرُ الكلام، فيما يخصّ علاقة الهلاليّين بشاويّة شرقيّ أوراس؟

إلى متى تظلّ، يا علاّم، تصِمُنا وتَصِفُنا بالأخلاط؟!

إنّ ما عند النّميريّ وابن خلدون من نصوص يوحي بأنّ بطون الأثبج، الّتي كان لها ذكر بأوراس، لم يبق منها إلاّ كَرفة؛ وبُطونُهم معروفة، إلى اليوم؛ يجاوروننا، من جهة الجنوب الغربيّ، على حال من الضُّعف والوهن! لا يزالون يتذكّرون تلك الملاحم الّتي كانت بيننا وبين جيراننا الآخرين، من الشاويّة والأعراب! وبيننا وبينهم مودّة وموادعة وعلائق مُصاهرات. وبين عائلتنا، بخاصّة، وعائلات من أولاد بو حدلجة، منهم، أخوّة رضاعة؛ فإنّ عمّي، أخا أبي، استُرضِع فيهم!

أوّلا: قبيلة كرفة:

قال ابن خلدون: يقول الهلاليّون، بزعمهم، أنّ أثبج، هو ابن أبي ربيعة بن نَهيك بن هلال. فكرفة هو ابن أثبج .. وهم بطون كثيرة. فأوّلهم، بنو محمّد بن كرفة؛ والمراونة، بنو كثير بن مروان بن قطن بن كرفة .. ثمّ الحدلجات، وهم أولاد كُليب بن عطيّة بن قطن بن كرفة، ويعرفون بالكُلبة؛ وأولاد شُبيب بن بن مُحمّد بن كُليب، ويُعرفون بالشُّببة؛ وأولاد صُبح بن فاضل بن محمّد بن كُليب، ويُعرفون بالصُّبْحة؛ وأولاد سرحان بن فاضل، أيضا، ويُعْرفون بالسّراحنة؛ هؤلاء، هم الحدلجة .. ثمّ أولاد نابت بن فاضل .. وهم ثلاثة أفخاذ، أولاد مُساعد وأولاد ظافر وأولاد قُطيفة؛ والرّياسة أخصّ بأولاد مساعد، في أولاد عليّ بن جابر بن مفتاح بن مساعد بن نابت إهـ.

1. كان سُكنى كرفة أوّل أمرهم بالجانب الشّرقيّ من جبل أوراس، ممّا يلي الزّاب؛ عمّالا عليه للحفصيّين. قال ابن خلدون: كانت مواطنهم جبال جبل أوراس، من شرقيّه .. واصطنع بنو أبي الحفص كرفة، من بُطون هؤلاء الأثابج .. وأقطعتهم الدّولة جباية الجانب الشّرقيّ من جبل أوراس وكثيرٍ؛ من بلاد الزّاب الشّرقيّة، حيث كانت مجالاتهم الشّتويّة إهـ.

2. ثمّ ذهب ما كان لهم من عزّ، لمّا ظهر أمر رياح؛ فعجزوا عن الرّحلة، وسكنوا جبل أوراس من شرقيّه، حيث كانت إقطاعاتهم القديمة، حُللا متفرّقة (ليانة والقصر وبادس)؛ ومنهم من نزلوا قُرى الزّاب الشّرقيّة (الفيض وتوماس والرّويجل والولاّجة وزريبة الوادي وزريبة حامد وغيرها)، مجالاتهم الشّتويّة. قال ابن خلدون: اعتزّ الذّواودة .. وغلبوا بقايا الأثبج، فنزلوا قرى الزّاب، وقعدوا عن الظّعن، وأوطنوا بالقُرى والآطام إهـ. وقال أيضا: حتّى إذا فشل ريح الدّولة .. واعتزّت رياح .. نزل كرفة، هؤلاء، بجبل أوراس، حيث إقطاعاتهم؛ وسكنوه حُللا متفرّقة؛ واتّخذوه وطنا؛ وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزّاب إهـ.

3. الحدلجات، من كرفة: فيما عند ابن خلدون، ممّا نقلناه سابقا، أنّهم كلّهم من ولد كُليب، ثمّ يتمايز بعضهُم إلى نَسْلِ شُبيب بن محمّد؛ ثُمَّ إلى نسلِ فاضل بن محمّد، من ولَدَيْهِ صُبح وسرحان. قال ابن خلدون: هم موطّنون بجبل أوراس، ممّا يلي زاب تهودا إهـ. وفيه دليل قويّ على أنّ هذه القُرى التّي هي، اليوم، في مجالات الحدلجة أو أولاد أبي حَدْلَجة (الفيض وتوماس والرّويجل والولاّجة وزريبة الوادي وزريبة حامد وغيرها) معدودة من جبل أوراس؛ كما ذهبت إليه سابقا. ويجب أن يفرّق بين السّاكنين هاته القُرى، وبين ظواعن أولاد بو حديجة! فإنّ فيها من البرابر، من لواتة وغيرهم (زاناتة)، مثل سدراتة وآخرين. ومن ذلِكَ أنّ الآهلين، من أهل الزّريبتين (زريبة الوادي وزريبة حامد) ينتفون من الانتساب إلى أولاد بو حدلجة، ويقولون بأقدميّتهم في تلك المواطن؛ وفيه دليل على أنّهم من البرابر. وقد كان الحدلجة وأولاد عمر وقصرا زريبة الوادي وزريبة حامد يخضعون لأمارة شيخ العرب، بو عكّاز بن عليّ، الّتي كانت من فئة أحرار بايليك قُسنطينة؛ وقد أصبحوا قسمًا من قايدات ودائرة الزّاب الشّرقيّ المحلّيّة (إقليم قيادة بسكرة)؛ ذكره Rinn.

أ. السّراحنة: أقرب الحدلجات، بل كَرفة أجمع، من جبل أوراس؛ فهم موطّنون بالسّفح القبليّ (الجنوبيّ الشّرقيّ) من هذا الجبل، والمُسمّى بالأحمر خدّه. وكانوا، مع أولاد سي أحمد والشّرفاء (سيدّي فتح الله وبدرة والبعادشة وغرغيل وبعل وغيرهم)، في حلف جبل الأحمر خدّه، الّذين كانوا على عهد الأتراك من فئة أحرار بايليك قُسنطينة؛ وقد أصبحوا دائرة كيمّل المحلّيّة (إقليم قيادة تكوت)؛ ذكره Rinn.

4. المراونة وبنو مُحمّد، من كُرفة: قال ابن خلدون: وهؤلاء ظواعن بادية، في القفار إهـ. وهاته المواطن، الّتي كانوا يسكُنونها، هي اليوم في مجالات ظعون الحدلجات. ومن المراونة كان سلامة بن رزق، من رجالات الهلاليّين، لعهد دخولهم أفريقية؛ ذكره ابن خلدون، أيضا. ولا دليل على المراونة، الّذين في زمول عين مليلة، هم من مراونة كرفة! ومن قال ذلك، فهُو كذّاب مفترٍ وضّاع متقوّل بغير عِلم! إذ المراونة، الّذين في الزّمول، هم من أولاد الدّرّاج، من عياض، من عَمَلِ قرية بريكة.

5. أولاد نابت، من كرفة: قال ابن خلدون: هم أهل الرّياسة في كُرفة، ولهم إقطاعات السّلطان الّتي ذكرناها إهـ. وهي هذه القصور الثّلاثة، الموطّنون بها اليوم، لا نَزال نعرفهم باسمهم، النّوابت، وبأسماء أفخاذهم الثّلاثة (يختصّ أولاد ظافر، منهُم، بسُكنى قصر لْيانة). وفي ما عند ابن خلدون دليل على أنّ المقصود بأوراس، الّذي كانوا يجبون خراجه، وُلاةً علَيْهِ، لِلحفصيّين، هُو هاته القُصور الثّلاثة، الّتي يسكنونها اليوم، والّتي في طرف جبل أوراس القِبْلِيّ؛ تغلّبوا على من فيها من زاناتة. قال الإدريسيّ، يصِفُ أحد هذه القُصور الثّلاثة، في القرن 12م: حصن بادس، في أسفل طرف جبل أوراس؛ حسن، عامر بأهله؛ والعرب تملك أرضه؛ وتمنع أهله من الخروج عنه، إلا بخفارة رجل منهم إهـ. وقال ابن خلدون: وبجبل أوراس بقايا من زاناتة، سكنوا مع العرب الهلاليّين، لهذا العهد، وأذعنوا لحُكمهم إهـ. وقد كانت قُصور ليانة والقصر وبادس تخضعُ لأمارة شيخ العرب، بو عكّاز بن عليّ، الّتي كانت من فئة أحرار بايليك قُسنطينة؛ وقد أصبحوا قسمًا من قايدات ودائرة الزّاب الشّرقيّ المحلّيّة (إقليم قيادة بسكرة)؛ ذكره Rinn.

فَتِلْكُم، هيَ، أُسطورة كرفة، ورؤساءهم، أولاد نابت؛ كما عند ابن خلدون. وبقيّة هؤلاء المساكين يسكُنون القصور والآطام، الّتي في جنوبيّ غربيّ مواطننا؛ لو جُمِعوا، جميعهم، لم يعمروا قرية واحدة، من قرى اللّمامشة الظّهارة (أولاد رشاش)؛ كقرية زوي، مثلا. أمّا الحدلجات، فيُجاورون قفرنا (صحراء اللّمامشة)، من جانب الغرب؛ قليل جمعهم! وبينما كانوا، رُبما، يُحاربون على جبهة واحدة، فإنّ أسلافَنا (اللّمامشة) كانوا يُحاربون على أربع جبهات.

ثانيا: قبيلة دُريد:

قال ابن خلدون: أمّا دُريد، فكانوا أعزّ الأثبج، وأعلاهم كعبا؛ بما كانت الرّياسة على الأثبج، كلّهم، عند دخولهم إلى أفريقيا، لحسن بن سرحان، من وبرة، إحدى بُطونهم .. وكانوا بُطونا كثيرة، منهم أولاد عطيّة بن دُريد؛ وأولاد سرور بن دُريد؛ وأولاد جار الله، من ولد عبد الله بن دُريد [في المصوّر الملحق: جار الله بن أبي رحيم بن عبد الله بن دُريد؛ وإخوتُهُ، جُوين وعرفة ومنّاع، أبناء أبي رحيم]. وتوبة من ولد عبد الله، أيضًا، وهو توبة بن عطّاف بن جبر بن عطّاف بن عبد الله .. فأمّا أولاد عطيّة، فكانت رياستهم في بني مبارك بن حبّاس .. ورياسة توبة في أولاد وشاح بن عطوة بن عطيّة بن كمّون بن فرج بن توبة؛ وفي أولاد مُبارك بن عابد بن عطيّة بن عطوة؛ وهم على ذلك، لهذا العهد .. فأمّا أولاد وشاح فرياستهم، لهذا العهد، منقسمة بين سجيم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح. وأمّا أولاد مبارك بن عابد، فرياستهم، أيضًا، منقسمة بين نجاح بن محمّد بن منصور بن عُبيد بن مُبارك وعبد الله بن أحمد بن عنان بن منصور، ورثها عن عمّه، راجح بن عثمان بن منصور. وأمّا أولاد جار الله، فرياستهم في ولد عنان بن سلام، منهم إهـ.

1. كانت مواطن دريد، كما هي عليه اليوم، ما بين عنّابة وقُسنطينة ونواحي خنشلة (مصقُلة)، من جهة القفر، الّذي في شرقيِّها؛ حيث البلد المعروف، اليوم، بالبحيرة الطّويلة. قال ابن خلدون: كانت مواطنهم ما بين بلد العنّاب، إلى قُسنطينة، إلى طارف مصقُلة، وما يُحاذيها من القفر إهـ.

2. وبرة، من دُريد: موطنُ دُريد وبرة بالزّيبان؛ ومنهم دُريد الشّطّاية، قرب عامر الشّرّاقة، قبلة قُسنطينة؛ ودُريد الصّومعة، شرقيّ قُسنطينة؛ ودُريد جنوب قِبْلِيِّ عنّابة؛ ذكره Carette وWarnier.

أ. دُريد الزّاب: يُعدّون من ظواعن الزّيبان (بسكرة)؛ مُوطّنون، هُناك، مع أولاد صَوْلة؛ ذكرهُ Carette.

ب. دُريد الشّطّاية أو البحيرة الطّويلة: كانوا على عهد الأتراك من فئة رعيّة بايليك قُسنطينة؛ وفيهم البحيرة الطّويلة ودُريد العُلمة وأولاد مهوش وشعبة جامعين؛ وقد أصبحوا دواوير أولاد دُريد والهزبريّ (بلديّة عين مليلة المُختلطة)؛ ذكره Rinn.

ج. دُريد عنّابة: يُعرفون بالمعاونة؛ ذكره Carette.

3. جُوين وعَرفةُ ومنّاع، من دُريد: بنو أبي رحيم بن عبد الله بن دُريد. ويسكنون ما بين سرس ووادي جيمة، من قايدات الكاف؛ ذكره Carette وMonchicourt وغيرُهُما. وفيهم أيضا بنو رزق، أصلُهُم من الكُعوب؛ ذكرهُ العدوانيّ. ومن دُريد التّونسيّين بنو مروان بوطن يدوغ؛ ذكره Carette. وكان من دُريد، أيضًا، تلاميذ (مُريدون) للشّابّيّة؛ ذكره ابن أبي دينار. وقد استقرّ بقاياهم بقرية أوكّس، الّتي اختطّوها، قُرب تبسّة؛ ذكره Féraud.

4. أولاد عطيّة، من دُريد: كانوا موطّنين بتلّة ابن حلّوف (بين تبسّة وقُسنطينة؛ حسب De Slane؛ وربما كانت حلّوفة، الحاليّة، بين خنشلة ومسكيانة)، في قبلة قفر البحيرة الطّويلة؛ ثمّ تشتّتوا في القبائل وذهب اسمهم. قال ابن خلدون: كانت لهم تلّة ابن حلّوف، من أراضي قُسنطينة؛ ثمّ دثروا وتلاشوا، وغلبهم توبة على تلّة ابن حلّوف إهـ.

5. توبة، من دُريد (أولاد مُبارك وأولاد وشاح): كانوا في نواحي خنشلة، من جهة شَماليّها (بسائط الحراكتة؛ حسب De Slane)؛ ثمّ صاروا إلى قفر البحيرة الطّويلة، حيث موضع تلّة ابن حلّوف، المذكور. قال ابن خلدون: غلب توبة أولاد عطيّة على تلّة ابن حلّوف، من أراضي قُسنطينة، زحفوا إليها من مواطنهم، بطارف مصقُلة، فملكوها وما إليها؛ ثمّ عجزوا عن رحلة القفر، وتركوا الإبل، واتّخذوا الشّاء والبقر، وصاروا في عداد القبائل الغارمة؛ وربما طالبهم السّلطان بالعسكرة معه، فيعيّنون له جُندا منهم إهـ.

أ. أولاد مُبارك، من توبة، من دُريد: كانوا يترادَفون، مع أولاد وشاح، على رياسة توبة، إلى القرن 14م، زمن ابن خلدون. وكانوا ثاروا على المرينيّين، فأوقعوا بهم؛ ثمّ راجعوا طاعتهم (كان شيخهم، راجح بن عنان بن منصور بن عُبيد بن مُبارك)، ونزلوا من جوار قُسنطينة. وصارت مواطنهم ما بينها وبين بلد العنّاب، في نواحي الميليّة، منها. قال النّميريّ: نهد حاجب الخلافة مُغيرا، فأوقع بالوشاحيّين وفريق من أولاد مُبارك .. وتحيّزت طائفة من أولاد مُبارك، وشيخُهم، إذ ذاك، راجح بن عَنان .. فلمّا فُتحت قُسنطينة .. مَتّ المُباركون بخدمة قديمة إهـ. قال الميليّ: هؤلاء، أولاد مُبارك، هم فصيلتنا، القاطنون بين بني تليلان وبني خطّاب إهـ. وكانوا على عهد الأتراك من فئة أحرار بايليك قُسنطينة، وفيهم عقّوف وبرّاح والرّمامن، وقد أصبحوا دوّار أولاد مُبارك (بلديّة الميليّة المُختلطة)؛ ذكره Rinn.

ب. أولاد وشاح (أولاد جماعة وأولاد رشاش)، من توبة، من دُريد: كانوا يترادفون، مع أولاد مُبارك، على رياسة توبة، إلى القرن 14م، زمن ابن خلدون. وكانوا ثاروا على المرينيّين، فأوقعوا بهم. ثمّ اعتصموا بأوراس؛ فاستعان عليهم المرينيّون بأولاد نابت، من كرفة، وأحلافهم من قبائل أوراس، مُشاتهم وخيّالتهم؛ ثمّ تابوا، فأنزلهم المرينيّون قُرب قُسنطينة (البحيرة الطّويلة). قال النّميريّ: نهد حاجب الخلافة مُغيرا، فأوقع بالوشاحيّين وفريق من أولاد مُبارك .. وتحيّزت طائفة من أولاد مُبارك، وشيخُهم، إذ ذاك، راجح بن عَنان .. فلمّا فُتحت قُسنطينة .. مَتّ المُباركون بخدمة قديمة .. واعتصم الوشاحيّون بجناب أوراس؛ فأجلاهم عن مثابه أولاد نابت، استصرخوا عليهم قبائل أوراس، فارسهم وراجلهم .. فانهزم الأشقياء .. وتاب الفلّ الباقي من الوشاحيّين .. فأسعفهم مولانا [أبو عنان] .. ورسم لهم النّزول بمقربة من المحلاّت المنصورة [قُرب قُسنطينة] إهـ. ولا يزال هؤلاء يعيشون مع أخلاط دُريد، المعروفين بدريد الشّطاية، أو البحيرة الطّويلة. ومنهم توبة في تونس، كانوا في حلف ونّيفة؛ ثمّ أُلحقوا بقايدات الكاف، عام 1885م؛ ذكره Monchicourt.

6. أمّا رياح، فلم نعرف أنّه كان لهم تغلّب على أوراس الشّرقيّ! وأوّل مُحاولة، من جانبهم، لوضع قدم في شرقيّ أوراس، وكانت آخِرَها، ما قام به أولاد صولة، منهم؛ ثمّ قضى عليهم تحالُفُ العمامرة واللّمامشة وغيرهم، يتأمّرهم عيسى بو عافية؛ كما هو مذكور في رواياتنا المحلّيّة، ممّا نقله العدوانيّ.

7. وأمّا أولاد رشاش (اللّمامشة الظّهارة)، فلا يُعْرفُ، من أسلافنا، صالحُ بنُ رشاش، ولا عبد الله بنُ مُقرّب بن رشاش، الّذان ذكرهُما النُّميريّ؛ ولا أحمدُ بنُ خليفة بن رشاش، الّذي ذكره ابن خلدون!؟ ولا يوجد في توبة، وفي الوشاحيّين بخاصّة، من ينتسب إلى رشاش، أحد الأعلام المذكورين في عمود نسب هؤلاء الوشاحيّين! وسبب اللُّبس الحاصل، أنّ اسْمَ كلَيْهِما رشاشُ بن وشاح! وليس ذلك بدليل! فنحن أشدّ طوائف اللّمامشة بربريّة؛ لقُربنا من جبل أوراس! ولساننا الأمازيغيّ؛ وعِرْقُنا المتوسّطيّ الأفريقيّ؛ وصناعاتُنا المحلّيّة؛ وكراهيّة وازدراء أسلافنا الشّديدة للعُربان (وهو حقّ يجب أن يقال، دون مُداهنة)؛ تدلّ، كُلّها، على أنّنا برابر، بمنأى عن العرب.

8. وأمّا النّاطقون باللّسان العربيّ، من بين بطون اللّمامشة القبالة (تبسّة)؛ فلا دليل في ذلك على أنّهم عرب! فالعربُ عندنا، هم العُربان (الأعراب)! وهي كلمة يشمئزّ منها جميع اللّمامشة ناطقيهم بالشّاويّة ومُستعربيهم؛ فكُلّهم يتسمّون شاويّة (أمازيغ)، ويعتزّون بذلك، ويجعلونه من المُسلّمات.

9. تأثّر اللّمامشة بالعرب القيسيّة (هلال وسليم وطرود وعدوان)، كان عن طريق الجوار معهم، من الجهات الثّلاث (الزّاب والضّواحي الأفريقيّة وسوف). والله أعلم.

[raouf 05]

العروبيون يتحدثون عن العنصرية=إبليس ينهي عن المنكر.

يا التّونسيّ، أعتقد أن اسمك إسنكدر ..
قل لنا ماذا تفعل؟!
هل تظنّ أنّنا أغبياء إلى هذه الدّرجة حتّى لا نعرف أنّك أنت هو التّونسيّ المرتدّ، الّذي سبّ الله ورسوله جهرة في الأوّل رمضان من العام الماضي؟!
وكنت أنا أوّل من ردّ عليك وقتها؟!
والله إنّي أعرف أسلوبك بمجرّد كتابتك لجملة واحدة، بل ربّما لكلمة واحدة.
هل تظنّنا أغبياء حتّى لا نعرف أنّك كافر تظهر الإيمان لتغرّر به من لا يعرفونك.
وأنّك منافق نفاقا أكبرا (تظهر الإيمان وتبطن الكفر) والعياذ بالله.
كنت قد طلبت منك فيما سبق أن لا تعود، وأنّنا سنقف لك بالمرصاد، فماذا تريد، ولماذا رميت كلامنا خلف ظهرك؟
أعرف جيّدا أنّك شخص صاحب عاطفة جارفة، وأنّ علاّم قد تلاعب بمشاعرك كثيرا، واستفزّك إلى أبعد الحدود، بل وقد أصبح يشكّل جزءا من حياتك، وهذا يعرفه الجميع لا يمكنك إنكاره.
وأعرف أنّك شخص مهتمّ ومتأثّر بالتّاريخ كثيرا، وأنّه يحتلّ حيّزا كبيرا من حياتك وتفكيرك، وأنّك من أشدّ المتحمّسين لنصرة القوميّة الأمازيغيّة
ولكن ما يتّفق عليه الجميع أيضا أنّك شخص مضطرب ومبالغ في ردّات أفعاله.
ربّما لدرجة أن تخلّيت على دينك واعتنقت دينا آخر.
وأنا أذكر جيّدا حواراتك القديمة معه، وكيف كان يتلاعب بك، عندما كنت تبذل جهدا كبيرا في محاولة إقناعه، حتّى تبدو وكأنّها مسألة حياة أو موت بالنّسبة إليك، ليقوم في الأخير بضرب كلّ عملك في الصّفر.
فتصل بذلك إلى أقصى درجات الغضب، حتّى تصبح لا ترى شيئا، وقد نمّى ذلك في نفسك الحقد على العرب وكلّ ما يتعلّق بهم شيئا فشيئا.
ولكن اللّوم ليس على علاّم، ولكن عليك أنت وحدك.
فمهما كان الّذي صدر منه، فإنّه لا يبرّر لك على الأقلّ أن تأتي إلينا كمسلمين، وتطاول على ديننا ومعتقداتنا ومقدّساتنا بكلام لم يقله أشدّ الحاقدين الإسلام قديما وحديثا.
أنت شخص ذو قلب أسود، ممتلئ بالحقد والكراهية، وهذه حقيقة اعترفت بها بنفسك، وخذها منّي أنّك ما كنت لتفلح في دينك القديم كما لن تفلح في دينك الجديد أيضا.
وإذا كنت تظنّ أنّنا سنقف معك، نحن الأمازيغ، لمجرّد أنّك ابن جلدتنا، على حساب ديننا فأنت واهم واهم واهم أو مجنون.
فقد قلت لك وأعيد أنّه لا شيء في نظرنا يعلو على الإسلام، لا عرب ولا أمازيغ ولا أعراب
وأنّنا ا نقبل في ديننا نقاشا أو مساومة
أنا أنصحك أن تغادر بلا عودة، فإنّه لم يبقى لك مكان بيننا.
السّلام على من اتّبع الهدى يا مسيحيّ نصرانيّ.

[أكره العنصريين]

الزميل رؤوف، لو فرضنا أنه سبق لي أن ارتددت عن الإسلام (وهذا الكلام غير صحيح طبعا)، فهل ذنبي أكبر من ذنب عبد الله بن أبي السرح؟

على العموم، لو فرضنا أنني أكذب (وهذ غير صحيح)، فإنني أكذب بخصوص هويتي. أما اتهامي بالنفاق فلا حق لك فيه.

مع ذلك، فإنني مستعد لمغادرة هذا المنتدى، إذا أجبتني أنت بالذات عن هذا السؤال بكل صراحة وبدون أي لف أو دوران:

لماذا تريد مني مغادرة المنتدى:

لأنني منافق (في نظرك)؟ أم لأنني ضعيف الحجة تاريخيا (في نظرك أيضا) وأنني بالتالي أضر القضية الأمازيغية ولا أنفعها؟ أم الاثنين معا؟ أم إجابة أخرى: ما هي؟

بما أنك لا تعتقد أنني مسلم، فإنني أقسم لك برب هذا الكون، أنه أيا كانت إجابتك على سؤالي، فإنني سأغادر المنتدى نهائيا إلى الأبد.

وشكرا.

[meriem dj]

الزميل رؤوف، لو فرضنا أنه سبق لي أن ارتددت عن الإسلام (وهذا الكلام غير صحيح طبعا)، فهل ذنبي أكبر من ذنب عبد الله بن أبي السرح؟

على العموم، لو فرضنا أنني أكذب (وهذ غير صحيح)، فإنني أكذب بخصوص هويتي. أما اتهامي بالنفاق فلا حق لك فيه.

مع ذلك، فإنني مستعد لمغادرة هذا المنتدى، إذا أجبتني أنت بالذات عن هذا السؤال بكل صراحة وبدون أي لف أو دوران:

لماذا تريد مني مغادرة المنتدى:

لأنني منافق (في نظرك)؟ أم لأنني ضعيف الحجة تاريخيا (في نظرك أيضا) وأنني بالتالي أضر القضية الأمازيغية ولا أنفعها؟ أم الاثنين معا؟ أم إجابة أخرى: ما هي؟

بما أنك لا تعتقد أنني مسلم، فإنني أقسم لك برب هذا الكون، أنه أيا كانت إجابتك على سؤالي، فإنني سأغادر المنتدى نهائيا إلى الأبد.

وشكرا.
زميلي التونسي
الاعضاء الذين يريدونك مغادرة المنتدى يظنون انك التونسي المرتد الذي تهجم على مقدسات المسلمين و مشاعرهم و هم متاكدون من ذلك لان اسلوبك هو نفس الاسلوب و انا اظن انك هو
كل شخص حر في معتقداته لكن التهجم على معتقدات الاخرين مرفوض في كل الديانات
انت ارتكبت خطا كبيرا و خدمت علام خدمة كبيرة هل تظن انه يبالي بردتك؟ بالعكس هو في قمة فرحته لانه وجد سببا ليؤلب عليك الاعضاء و يطردك من المنتدى لانك تزعجه بمعلوماتك
لا يجب الربط بين الدجالين و المنافقين امثال علام و بين الاسلام
انا ادعوك فقط ان تبتعد عن المنتدى مدة و تقف مع نفسك و تراجعها
اتمنى من كل قلبي ان يفتح الله عينيك على الحقيقة اذا بحثت عنها
كما يقول المثل عندنا( تاخيرت الزمان يا سعدو يا من حكم دينو في مخالفة لديان) اي ان الفائز في اخر الزمان هو من تمسك بدينه الاسلام الصحيح

[أكره العنصريين]

للأسف ظنونكم خاطئة....ولا علاقة لي به.

على العموم، اطلعت على بعض حوارات allamallamallam السابقة، وهو كائن استفزازي بامتياز. الرجل يظن أن سبب غضب الأعضاء الأمازيغ منه هو قوة حجته.

لكن الحقيقة هي أنه كائن مجتر، يجتر نفس الكلام الذي تم الرد عليه مرارا وتكرارا، إنه يعمل على إنهاك خصمة وليس على إقناعه أو إقامة الحجة عليه.

العرب (الشعوب وليس الأنظمة العروبية المتواطئة مع الصهاينة ) مثلا لا يتقبلون أن يأتي شخص ويدافع عن أحقية الإسرائيليين في فلسطين والقول أنهم الأصحاب الشرعيين لتلك الأرض تاريخيا وحاضرا. لو قال لهم شخص مثل ذلك الكلام في منتدى فيه الكثير من العرب، سيردون عليه بغضب ونرفزة منذ البداية. لكن حتى لو تصرفوا معه بدم بارد في البداية، فإن تكرار نفس الأسطوانة مرات ومرات من شأنه أن يوتر أعصابهم.

العرب يرون أنهم يتعرضون لمظلمة من قبل الصهاينة والأمريكان ومن ولاهم، لكنني اكتشفت أنهم لما يتمكنون يستخدمون ضد غيرهم من الشعوب أساليب أقذر مليون مرة من الأساليب التي يستخدمها ضدهم الصهاينة والأمريكان، وخير مثال ذلك هو ما فعلوه بالأمازيغ في "المغرب العربي". لم أرى شعبا يقع محاولة تحطيمه ماديا ومعنويا مثل الشعب الأمازيغي.

لا علينا، الغرض من هذا الكلام ليس تحريضكم عليه، إنما نصيحتي للإخوة الأمازيغ أن يتعاملوا معه (أي allamallamallam وربما غيره من العروبيين) بدم بارد، وأن يقابلوا استفزازاته باستفزازات مماثلة.

وبما أن رغبة الأعضاء الأمازيغ هي أن أترك المنتدى، فإنني سأتركه، وهذه آخر مداخلة لي فيه.

وشكرا.

[allamallamallam]

يا التّونسيّ، أعتقد أن اسمك إسنكدر ..
قل لنا ماذا تفعل؟!
هل تظنّ أنّنا أغبياء إلى هذه الدّرجة حتّى لا نعرف أنّك أنت هو التّونسيّ المرتدّ، الّذي سبّ الله ورسوله جهرة في الأوّل رمضان من العام الماضي؟!
وكنت أنا أوّل من ردّ عليك وقتها؟!
والله إنّي أعرف أسلوبك بمجرّد كتابتك لجملة واحدة، بل ربّما لكلمة واحدة.
هل تظنّنا أغبياء حتّى لا نعرف أنّك كافر تظهر الإيمان لتغرّر به من لا يعرفونك.
وأنّك منافق نفاقا أكبرا (تظهر الإيمان وتبطن الكفر) والعياذ بالله.
كنت قد طلبت منك فيما سبق أن لا تعود، وأنّنا سنقف لك بالمرصاد، فماذا تريد، ولماذا رميت كلامنا خلف ظهرك؟
أعرف جيّدا أنّك شخص صاحب عاطفة جارفة، وأنّ علاّم قد تلاعب بمشاعرك كثيرا، واستفزّك إلى أبعد الحدود، بل وقد أصبح يشكّل جزءا من حياتك، وهذا يعرفه الجميع لا يمكنك إنكاره.
وأعرف أنّك شخص مهتمّ ومتأثّر بالتّاريخ كثيرا، وأنّه يحتلّ حيّزا كبيرا من حياتك وتفكيرك، وأنّك من أشدّ المتحمّسين لنصرة القوميّة الأمازيغيّة
ولكن ما يتّفق عليه الجميع أيضا أنّك شخص مضطرب ومبالغ في ردّات أفعاله.
ربّما لدرجة أن تخلّيت على دينك واعتنقت دينا آخر.
وأنا أذكر جيّدا حواراتك القديمة معه، وكيف كان يتلاعب بك، عندما كنت تبذل جهدا كبيرا في محاولة إقناعه، حتّى تبدو وكأنّها مسألة حياة أو موت بالنّسبة إليك، ليقوم في الأخير بضرب كلّ عملك في الصّفر.
فتصل بذلك إلى أقصى درجات الغضب، حتّى تصبح لا ترى شيئا، وقد نمّى ذلك في نفسك الحقد على العرب وكلّ ما يتعلّق بهم شيئا فشيئا.
ولكن اللّوم ليس على علاّم، ولكن عليك أنت وحدك.
فمهما كان الّذي صدر منه، فإنّه لا يبرّر لك على الأقلّ أن تأتي إلينا كمسلمين، وتطاول على ديننا ومعتقداتنا ومقدّساتنا بكلام لم يقله أشدّ الحاقدين الإسلام قديما وحديثا.
أنت شخص ذو قلب أسود، ممتلئ بالحقد والكراهية، وهذه حقيقة اعترفت بها بنفسك، وخذها منّي أنّك ما كنت لتفلح في دينك القديم كما لن تفلح في دينك الجديد أيضا.
وإذا كنت تظنّ أنّنا سنقف معك، نحن الأمازيغ، لمجرّد أنّك ابن جلدتنا، على حساب ديننا فأنت واهم واهم واهم أو مجنون.
فقد قلت لك وأعيد أنّه لا شيء في نظرنا يعلو على الإسلام، لا عرب ولا أمازيغ ولا أعراب
وأنّنا ا نقبل في ديننا نقاشا أو مساومة
أنا أنصحك أن تغادر بلا عودة، فإنّه لم يبقى لك مكان بيننا.
السّلام على من اتّبع الهدى يا مسيحيّ نصرانيّ.

السلام

نعم اخى رؤوف وقولك هو الحق

لا شيء يعلو فوق الأسلام لا عرب ولا اعراب ولا امزيغ ولا بربر ولا زنوج ولا رومان

لكن هذا المخلوق التونسي المرتد لا عهد له

عاهدنا ألف مره انه انه لن يعود فى كل مره اكتشفناه


لكن لا عهده له و لا أمان



شكرااا

[allamallamallam]

زميلي التونسي
الاعضاء الذين يريدونك مغادرة المنتدى يظنون انك التونسي المرتد الذي تهجم على مقدسات المسلمين و مشاعرهم و هم متاكدون من ذلك لان اسلوبك هو نفس الاسلوب و انا اظن انك هو
كل شخص حر في معتقداته لكن التهجم على معتقدات الاخرين مرفوض في كل الديانات
انت ارتكبت خطا كبيرا و خدمت علام خدمة كبيرة هل تظن انه يبالي بردتك؟ بالعكس هو في قمة فرحته لانه وجد سببا ليؤلب عليك الاعضاء و يطردك من المنتدى لانك تزعجه بمعلوماتك
لا يجب الربط بين الدجالين و المنافقين امثال علام و بين الاسلام
انا ادعوك فقط ان تبتعد عن المنتدى مدة و تقف مع نفسك و تراجعها
اتمنى من كل قلبي ان يفتح الله عينيك على الحقيقة اذا بحثت عنها
كما يقول المثل عندنا( تاخيرت الزمان يا سعدو يا من حكم دينو في مخالفة لديان) اي ان الفائز في اخر الزمان هو من تمسك بدينه الاسلام الصحيح


مليح

كنتى تخفى انك تعرفى هذا التونسي المرتد ؟؟؟؟

وتضعين يدك مع يده من اجل العصبيه الجاهليه البربريه وتعتبرينه زميلك ؟؟؟؟؟

و ترمى فينا بالنفاق يا اكبر دجاله و كذابه

اتقى الله

واسمعوا اخوانى

تقلك هاته الدجاله
تهجمت على مقدسات المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤال وهو انتى لستى معنيه بمقدسات المسلمين ؟؟؟؟؟


و الله لمن المؤسف

ان يصل التطرف العرقى البربرى الى النساء كذالك فى الجزائر

انا لا استغرب ان اجد مريم الطائفيه العنصريه البربريه تقف مع البربريست القوميين الذين افطروا فى نهار رمضان فى تيزى وزو

فهدفهم واحد القوميه البربريه وهى وضعت يدها مع المرتدين من اجل القوميه البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



كل مره يثبلتى ان مريم هى مجرد علمانيه طائفيه بربريه عرقيه


و الادله امامكم اخوانى

هى تعترف انها كانت تعرف التونسي انه هو التونسي المرتد مع ذالك كانت تشكر فيه و تسانده

وتعلم ان مكن الله تعالى له و لأمثاله اول شيء سيحاربونه فى الجزائر ليس العرب الجزائريين بل الأسلام


الله يهيدك انتى مريم اما التونسي لو كان فى دولة الأسلام لقطع رأسه منذ مده طويله

السلام على من اتبع الهدى

[meriem dj]

مليح

كنتى تخفى انك تعرفى هذا التونسي المرتد ؟؟؟؟

وتضعين يدك مع يده من اجل العصبيه الجاهليه البربريه وتعتبرينه زميلك ؟؟؟؟؟

و ترمى فينا بالنفاق يا اكبر دجاله و كذابه

اتقى الله

واسمعوا اخوانى

تقلك هاته الدجاله
تهجمت على مقدسات المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤال وهو انتى لستى معنيه بمقدسات المسلمين ؟؟؟؟؟


و الله لمن المؤسف

ان يصل التطرف العرقى البربرى الى النساء كذالك فى الجزائر

انا لا استغرب ان اجد مريم الطائفيه العنصريه البربريه تقف مع البربريست القوميين الذين افطروا فى نهار رمضان فى تيزى وزو

فهدفهم واحد القوميه البربريه وهى وضعت يدها مع المرتدين من اجل القوميه البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



كل مره يثبلتى ان مريم هى مجرد علمانيه طائفيه بربريه عرقيه


و الادله امامكم اخوانى

هى تعترف انها كانت تعرف التونسي انه هو التونسي المرتد مع ذالك كانت تشكر فيه و تسانده

وتعلم ان مكن الله تعالى له و لأمثاله اول شيء سيحاربونه فى الجزائر ليس العرب الجزائريين بل الأسلام


الله يهيدك انتى مريم اما التونسي لو كان فى دولة الأسلام لقطع رأسه منذ مده طويله

السلام على من اتبع الهدى


ايه يا الصحراوي نقلت حربك الي هههههههههههه زيد قول انني مرتدة هل تظن نفسك ذكيا انت اغبى مخلوق رايته في حياتي لقد دخلت في حرب ضد الامازيغ من وراء الحاسوب ظانا انك ستغير التاريخ و العالم بثرثراتك الغبية التافهة و لكنك جنيت على نفسك و ستدفع ثمن غبائك غاليا

[allamallamallam]

ايه يا الصحراوي نقلت حربك الي هههههههههههه زيد قول انني مرتدة هل تظن نفسك ذكيا انت اغبى مخلوق رايته في حياتي لقد دخلت في حرب ضد الامازيغ من وراء الحاسوب ظانا انك ستغير التاريخ و العالم بثرثراتك الغبية التافهة و لكنك جنيت على نفسك و ستدفع ثمن غبائك غاليا


لا انا لم اقل عنك اى شيء فى ما يخص اسلامك الا اذا اعترفتى انتى بشيء عن نفسك فقط

التونسي اعترف امام الجميع بردته

ثم

انتى من تقولين عنى اشيء اكبر منك

والكل يعلمون ما قلتى من فضائح


لكن انا هنا لمواجهة امثالك القوميين البربر

لا تخافى انا هنا لن اذهب بعيداا

[raouf 05]

الزميل رؤوف، لو فرضنا أنه سبق لي أن ارتددت عن الإسلام (وهذا الكلام غير صحيح طبعا)، فهل ذنبي أكبر من ذنب عبد الله بن أبي السرح؟

على العموم، لو فرضنا أنني أكذب (وهذ غير صحيح)، فإنني أكذب بخصوص هويتي. أما اتهامي بالنفاق فلا حق لك فيه.

مع ذلك، فإنني مستعد لمغادرة هذا المنتدى، إذا أجبتني أنت بالذات عن هذا السؤال بكل صراحة وبدون أي لف أو دوران:

لماذا تريد مني مغادرة المنتدى:

لأنني منافق (في نظرك)؟ أم لأنني ضعيف الحجة تاريخيا (في نظرك أيضا) وأنني بالتالي أضر القضية الأمازيغية ولا أنفعها؟ أم الاثنين معا؟ أم إجابة أخرى: ما هي؟

بما أنك لا تعتقد أنني مسلم، فإنني أقسم لك برب هذا الكون، أنه أيا كانت إجابتك على سؤالي، فإنني سأغادر المنتدى نهائيا إلى الأبد.

وشكرا.

من فضلك يا إسكندر، أنا أكره أن يتمّ استغبائي!!!
أنت هو العضو التّونسيّ المرتدّ بشحمه ولحمه، وأنا أعرفك منذ سنوات، وليس منذ أيّام.
وأنا حافظ لأسلوبك ولأفكارك ولعباراتك ولعلاماتك التّرقيميّة، وحتّى الإخوة القدم في المنتدى كعلاّم ورمزيّ ومريم وسامي وغيرهم قد عرفوك، فهذا الأمر لا يحتاج إلى دهاء أو ذكاء كبيرين.
كنت سأعرفك من أوّل كلمة قلتها في ردّك الأخير "الزميل رؤوف"، فأنت معروف بأنّك تطلق على الأعضاء تسمية زملاء.
ولذا من فضلك احترم عقولنا قليلا وكفّ عن التّظاهر بغير حقيقتك، فكلّ شيء واضح.
أنظروا فقط يا إخواني لردّه هذا حتّى تتأكّدوا أنّ هذا الشّخص كافر يدّعي الإسلام:
العرب ليسوا أهل دين، بل إن قلوبهم معلقة بالدنيا أكثر من كل أمم الأرض الأخرى بما في ذلك بني إسرائيل. أهل الدين هم السذج من القوميات الأخرى الذي استعملهم ويستعلهم العرب من أجل تحقيق غاياتهم القومية.

العرب كانوا قبل الإسلام أقل أهل الأرض عددا، ولما جاء الإسلام، كان بالنسبة لهم نعمة إلهية للزيادة في أعدادهم لكي يصيروا من أكثر الأمم عددا. وهم دوما يرغبون في الكثرة ويتباهون أشد التباهي بقبائلهم ويضخمونها.

يا ربي اجعل سكان شمال إفريقيا يتبعون دينك الحق ودين الإنسانية جمعاء. وأنقذهم من الأديان الباطلة والقومية.

معاذ الله أن يصدر مثل هذا الكلام من مسلم.
أمّا عن سؤالك، فسأجيبك عليه بشكل واضح، فليس من عادتي اللّف والدّوران.
طبعا أنا كنت أريدك أن تغادر المنتدى لأنّك كافر، فما بالك وقد تفاقمت حالتك الآن وصرت منافقا يدّعي الإسلام لتحقيق أغراض شيطانيّة، وغايتك التّغرير والمكر بالمسلمين وجرّهم إلى طريق الكفر والإلحاد.
الدّين هو كلّ شيء بالنّسبة لنا، وهو خطّ أحمر، ولنا غيرة ومحبّة عظيمتين لديننا رغم تقصيرنا الكبير فيه.
وقد كنت مسلما من قبل، وأنت تعرف موقف المسلمين من أمثالك.
أمثالك حسب اعتقادنا هم في الدّرك الأسفل من النّار يوم القيامة، فهل بقي بعد هذا كلام أو حديث عن أشياء أخرى؟!
التّاريخ أصبح لا يساوي جناح بعّوضة أما جرائمك الّتي ارتكبتها في حقّ الإسلام أوّلا، وفي حقّنا نحن المسلمين ثانيّا.

[أكره العنصريين]

السلام

نعم اخى رؤوف وقولك هو الحق

لا شيء يعلو فوق الأسلام لا عرب ولا اعراب ولا امزيغ ولا بربر ولا زنوج ولا رومان

لكن هذا المخلوق التونسي المرتد لا عهد له

عاهدنا ألف مره انه انه لن يعود فى كل مره اكتشفناه


لكن لا عهده له و لا أمان



شكرااا
يا مستر allamallamallam، سأضطر لتأجيل مغادرتي للمنتدى حتى تتوقفوا عن الطعن في شخصي:

لا علاقة لي بذلك الشخص الذي أعلن ردته، لكن سبق لي فعلا أن قلت أنني سأغادر المنتدى (بعضويتي هذه، وهي عضويتي الوحيدة)، ثم تراجعت، لكن هذا حصل مرة واحدة وليس ألف مرة كما تزعم حضرتك، مع ذلك: فعن أي عهد تمت خيانته في هذا المنتدى تتحدث؟ ألا تعلم أننا في هذا المنتدى في ساحة حرب فكرية؟

يعني، لو أنني قلت مثلا أنني سأتوقف عن مشاركة قومي في حرب، ومن ثم عدت للمشاركة، فهل يحق لعدوي أن يتباكى ويطالبني بأن أوفي بعهدي بأني لن أشارك في الحرب؟ طبعا لا.

لكن لو هادنت عدوي، ومن ثم خرقت الهدنة، فوقتها لا عهد لي ولا أمان. لكن بما أن الحرب مستمرة سواء كنت موجودا أو لم أكن، فمطالبة عدوي لي بأن لا أشارك فيها مضحكة للغاية.

العروبيين هم آخر من يحق لهم أن يتحدث عن الشرف.

على العموم، من طلب مني مغادرة المنتدى هذه المرة هم قومي، لذلك سألبي طلبهم.

لكن أنت رأيك غير مهم ولست مطالبا بأن أوفي لك بأي عهد.

[أكره العنصريين]

من فضلك يا إسكندر، أنا أكره أن يتمّ استغبائي!!!
أنت هو العضو التّونسيّ المرتدّ بشحمه ولحمه، وأنا أعرفك منذ سنوات، وليس منذ أيّام.
وأنا حافظ لأسلوبك ولأفكارك ولعباراتك ولعلاماتك التّرقيميّة، وحتّى الإخوة القدم في المنتدى كعلاّم ورمزيّ ومريم وسامي وغيرهم قد عرفوك، فهذا الأمر لا يحتاج إلى دهاء أو ذكاء كبيرين.
كنت سأعرفك من أوّل كلمة قلتها في ردّك الأخير "الزميل رؤوف"، فأنت معروف بأنّك تطلق على الأعضاء تسمية زملاء.
ولذا من فضلك احترم عقولنا قليلا وكفّ عن التّظاهر بغير حقيقتك، فكلّ شيء واضح.
أنظروا فقط يا إخواني لردّه هذا حتّى تتأكّدوا أنّ هذا الشّخص كافر يدّعي الإسلام:


معاذ الله أن يصدر مثل هذا الكلام من مسلم.
أمّا عن سؤالك، فسأجيبك عليه بشكل واضح، فليس من عادتي اللّف والدّوران.
طبعا أنا كنت أريدك أن تغادر المنتدى لأنّك كافر، فما بالك وقد تفاقمت حالتك الآن وصرت منافقا يدّعي الإسلام لتحقيق أغراض شيطانيّة، وغايتك التّغرير والمكر بالمسلمين وجرّهم إلى طريق الكفر والإلحاد.
الدّين هو كلّ شيء بالنّسبة لنا، وهو خطّ أحمر، ولنا غيرة ومحبّة عظيمتين لديننا رغم تقصيرنا الكبير فيه.
وقد كنت مسلما من قبل، وأنت تعرف موقف المسلمين من أمثالك.
أمثالك حسب اعتقادنا هم في الدّرك الأسفل من النّار يوم القيامة، فهل بقي بعد هذا كلام أو حديث عن أشياء أخرى؟!
التّاريخ أصبح لا يساوي جناح بعّوضة أما جرائمك الّتي ارتكبتها في حقّ الإسلام أوّلا، وفي حقّنا نحن المسلمين ثانيّا.
يا رؤوف، سأغادر المنتدى كما وعدتك، لكن اعذرني لأنني اضطررت أن أؤجل مغادرة المنتدى بما أن هناك طعون يتم توجيهها إلى شخصي المتواضع:

أين ترى الطعن في الإسلام في كلامي؟ هل تنكر أن الكثير من أهل الدين كانوا مطايا للعرب لتحقيق غاياتهم القومية بسبب مساهمتهم الفعالة في تعريب شعوبهم؟ هل تنكر أن الإسلام كان بالنسبة للعرب نعمة إلهية للزيادة في أعدادهم؟
ومن ثم لماذا لم تركز على عبارة "نعمة إلهية"؟ لو كنت مسيحيا، هل سأعتبر الإسلام نعمة إلهية؟ لو كنت مرتدا لاعتبرته نقمة شيطانية، وحاشا أن يكون الإسلام كذلك، بل هو دين الله.

أما عن دعائي، فقد ورد مطلقا، وأسأل ربي أن يتقبله ويستجيب لي.

أنا أرى أن الدين الحق، ودين الإنسانية، هو الإسلام الذي أؤمن به أنا وغيري من الأمازيغ والأتراك والفرس... أما الأديان الباطلة والقومية فهي: البوذية، الهندوسية، المسيحية، الإسلام الذي يؤمن به العروبيون، اليهودية... وطبعا قد أكون مخطئا في وجهة نظري، فمثلا قد يكون الإسلام الذي يؤمن به العروبيون هو الإسلام الصحيح وإسلامي أنا هو الخاطئ. لذلك كان دعائي مطلقا، فربنا يعرف ما هو دينه الحق، فمن المفروض أن تؤمن على دعائي لا أن تعتبره تطاولا على الإسلام.

لا علينا، لو فرضنا أنني ذلك المرتد:

فهل إثمي أكبر من إثم عبد الله بن أبي السرح؟

وشكرا.

[أكره العنصريين]

في حال لم يتم الرد على آخر مداخلتين لي، فسأغادر المنتدى، وستكون هذه آخر مداخلة.

أما إن استمر الطعن في شخصي المتواضع، فإنني سأستمر في الدفاع عن نفسي.

وشكرا.

[**عابر سبيل **]

يا رؤوف، سأغادر المنتدى كما وعدتك، لكن اعذرني لأنني اضطررت أن أؤجل مغادرة المنتدى بما أن هناك طعون يتم توجيهها إلى شخصي المتواضع:

أين ترى الطعن في الإسلام في كلامي؟ هل تنكر أن الكثير من أهل الدين كانوا مطايا للعرب لتحقيق غاياتهم القومية بسبب مساهمتهم الفعالة في تعريب شعوبهم؟ هل تنكر أن الإسلام كان بالنسبة للعرب نعمة إلهية للزيادة في أعدادهم؟
ومن ثم لماذا لم تركز على عبارة "نعمة إلهية"؟ لو كنت مسيحيا، هل سأعتبر الإسلام نعمة إلهية؟ لو كنت مرتدا لاعتبرته نقمة شيطانية، وحاشا أن يكون الإسلام كذلك، بل هو دين الله.

أما عن دعائي، فقد ورد مطلقا، وأسأل ربي أن يتقبله ويستجيب لي.

أنا أرى أن الدين الحق، ودين الإنسانية، هو الإسلام الذي أؤمن به أنا وغيري من الأمازيغ والأتراك والفرس... أما الأديان الباطلة والقومية فهي: البوذية، الهندوسية، المسيحية، الإسلام الذي يؤمن به العروبيون، اليهودية... وطبعا قد أكون مخطئا في وجهة نظري، فمثلا قد يكون الإسلام الذي يؤمن به العروبيون هو الإسلام الصحيح وإسلامي أنا هو الخاطئ. لذلك كان دعائي مطلقا، فربنا يعرف ما هو دينه الحق، فمن المفروض أن تؤمن على دعائي لا أن تعتبره تطاولا على الإسلام.

لا علينا، لو فرضنا أنني ذلك المرتد:

فهل إثمي أكبر من إثم عبد الله بن أبي السرح؟

وشكرا.


الشيء الدي يجب أن تفهمه أن أي اساءة الى الاسلام فهو اساءة الينا جميعًا أمازيغ وعرب ، وهو أعظم من ما يقوم به العضو عامر و دالك العضو الدي كلنا نعرفه ، وقد رأينا حربًا على الدين الحنيف ، من أشخاص ضننا فيهم خيرًا ، أعطيناهم قلوبنا ، ولكن للأسف طعنونا في الظهر ، بحجة كرههم لبعض الظالمين الدين جعلو من العربية مطية ، رغم دالك فنحن ندعو لهم بالهداية ، رحمة من الله لعباده .....
وفي الأخير الله فقط هو الدي يقبل التوبة من عباده

[allamallamallam]

في حال لم يتم الرد على آخر مداخلتين لي، فسأغادر المنتدى، وستكون هذه آخر مداخلة.

أما إن استمر الطعن في شخصي المتواضع، فإنني سأستمر في الدفاع عن نفسي.

وشكرا.

أسمع يا التونسي المرتد


انت لا عهد لك ولا أمان لك

غدرت بى

وغدرت بأخى رمزى و أوهمته انك مسلم و اظن ان اخى رمزى كلمك بالصوت على ما اذكر

وانت مجرد مرتد تخفى كفرك


سيحضروك اكيد


لكن انا متأكد ألف بالمائه راح ترجع بأسم آخر

علابالى راح ترجع ولو بعد مده طويله


نحن سواء كنا عرب او بربر او امازيغ او اعراب قد نختلف وقد نسب بعضنا البعض لكن ابدا

نقدم على الأسلام شيء ولو على حساب أنفسنا

وانت كفرت و ارتديت امام أعيننا

وتريد بعد كل هذا نجعلك من بيننا ونحاورك


انت مرتد واذهب الى الجحيم

[raouf 05]

في حال لم يتم الرد على آخر مداخلتين لي، فسأغادر المنتدى، وستكون هذه آخر مداخلة.

أما إن استمر الطعن في شخصي المتواضع، فإنني سأستمر في الدفاع عن نفسي.

وشكرا.

لن أقوم بالرّدّ على مداخلتك، كما أنّني لن أطعن مجدّدا في شخصك.
ولذا أرجو أن توفي بعهدك الآن وتغادر المنتدى.

[عبد الغني 75]

علام يا علام اسم على مسمى لقد قهرت التعصب العرقي بمشاركاتك القيمة الصادقة و الموضوعية و بقلبك الكبير

[عبد الغني 75]

بعض رواد المنتدى و هم يعرفون انفسهم جيدا يحاولون ايهام انفسهم ان أمازيغ الجزائر الأحرار نسبتهم تتعدى ثلث الجزائريين رغم ان الحقيقة و الواقع خلاف ذلك وحتى و ان اوهمنا انفسنا ان امازيغ الجزائر يفوق عددهم ثلث الجزائريين ماذا بعد

[allamallamallam]

علام يا علام اسم على مسمى لقد قهرت التعصب العرقي بمشاركاتك القيمة الصادقة و الموضوعية و بقلبك الكبير

شكراا اخى

نحن هنا

سنواجه كل اعداء التاريخ العربى الجزائرى

سنواجه البربريست القوميين البربر بالحجه والتاريخ


فى نفس الوقت قلوبنا مفتوحه لكل اخوتنا و اهلنا و اخوالنا البربر مهما كانوا وفى اى مكان

اما القوميين البربر البربريست سنكون لهم بالمرصاد

و

شكراااا

دعمكم يزيدنا قوه


السلام علكيم

[جمس بوند]

من الواضح أن هنالك أجماع علي الموضوع فلا داعي للمقاومة والانكار، الله يهدية ويهدينا


djelfa.info/vb/showthread.php?t=1630263


لا أحب ظلم أحد لكن أتسائل أن كان لة علاقة بأخر رد في هدا السؤال كما يظهر أن صاحب المعرف ذو خلفية ليست بأسلامية ويشكك

بالقرآن والأسلام

[OMAR47]

هل تعلمون ان بني هلال موجودون الي الآن في الجزائر و هم بالضبط عرب ولاية غرداية اي الشعانبة الدين اتوا ابان الدولة الفاطمية( العلوية الشيعية) من صعيد مصرمن اجل اسقاط اول دولة اسست في الجزائر و هي الدولة الرستمية التي يعترق لها القاصي و الداني بعدلها و اتساعها و الكل يعلم ان الميزابيون الامازيغ هم من اسسوها و هم من كانوا يحكمون فيها لمدة 133 سنة فهل فهمتم الآن مشكل غرداية او تغردايت

[عقـبة بن نافع]

سبحان الله ظهر المرتد التونسي واكتشف امره مع اني عرفته منذ اول رد له في المنتدى وسبحان الله ماشد نفاقه وكفره يتحدث عن اية النفاق وهو ينافق هنا في المنتدى اتمعنت لحال نفسك يابربري وعرفت من الاشد كفرا ونفاقا ؟

[عقـبة بن نافع]

والمدعو كربون لااجدك اجبت على ردي كما ينبغي ولماذا تتجاهل الكثير. مما ذكرته لك وتحاول الرد على مايحل لك

[أَبُو فِرَاس33]

بالتوفيق للجميـــــــــــــــع

[طهراوي ياسين]

شكرا جزيلا اخي على الكتاب

[raouf 05]

سبحان الله ظهر المرتد التونسي واكتشف امره مع اني عرفته منذ اول رد له في المنتدى وسبحان الله ماشد نفاقه وكفره يتحدث عن اية النفاق وهو ينافق هنا في المنتدى اتمعنت لحال نفسك يابربري وعرفت من الاشد كفرا ونفاقا ؟

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
يا هذا، لماذا لا تتّق الله في نفسك، وتتوب إليه، وتنزع من قلبك هذا البغض والحقد العظيمين على البربر الأمازيغ المسلمين؟؟
كيف لك أن تربط تصرّف شخص ما بجنس كامل، وتصفهم بالكفر والنّفاق؟!

هل وصلنا إلى الزّمن الّذي أصبح يتكلّم فيه الرّويبضة، ويصف البربر الأحرار المسلمين، الّذين قدّموا للإسلام خدمات جليلة بالكفر والنّفاق؟!

ألا تخاف أن تباغتك الموت، ويبقى كلامك هذا الّذي تزول منه الجبال، في المنتدى، ليقرأه العامّ والخاصّ، فتحمل أوزاره يوم القيامة؟!
كن منصفا مرّة واحدة في حياتك، إذا أردت حقّا أن تعرف معدن البربر الحقيقيّ، وأقم مقارنة بين إسلامهم وإسلام العرب.
العرب وبالرّغم أنّ الرّسالة السّماويّة نزلت بين ظهرانيهم، إلاّ واقعهم اليوم يقول أنّ أغلبهم مختلفي الأديان والمذاهب.
البربر شعب مسلم بنسبة 100% بل على مذهب عقائديّ واحد (سنّة)، ومذهب فقهي واحد (مالكيّة)، في حين أنّ العرب أصحاب الرّسالة، فيهم نسبة عظيمة من المسيحيّين واليهود والدّروز، ناهيك عن المذاهب الضّالة كالشّيعة مثلا.
أليس كان الأحرى بالعرب، بما اختصّوا به من نزول الرّسالة بينهم، أن يكونوا محلّ البربر اليوم؟!
قل كلمة الحقّ إن لم تكن مكابرا جاحدا؟
فأيّ حقّ يخوّل للعربيّ الحديث عن الإسلام مع البربر، وأن يطعن أو ينقد أو يناقش أو يشكّك في إسلامهم، من خلفيّة أنّ نسبه عربيّ، وقومه على ذلك الحال من الإختلاف والتّفرق؟!

[عقـبة بن نافع]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
يا هذا، لماذا لا تتّق الله في نفسك، وتتوب إليه، وتنزع من قلبك هذا البغض والحقد العظيمين على البربر الأمازيغ المسلمين؟؟
كيف لك أن تربط تصرّف شخص ما بجنس كامل، وتصفهم بالكفر والنّفاق؟!

هل وصلنا إلى الزّمن الّذي أصبح يتكلّم فيه الرّويبضة، ويصف البربر الأحرار المسلمين، الّذين قدّموا للإسلام خدمات جليلة بالكفر والنّفاق؟!

ألا تخاف أن تباغتك الموت، ويبقى كلامك هذا الّذي تزول منه الجبال، في المنتدى، ليقرأه العامّ والخاصّ، فتحمل أوزاره يوم القيامة؟!
كن منصفا مرّة واحدة في حياتك، إذا أردت حقّا أن تعرف معدن البربر الحقيقيّ، وأقم مقارنة بين إسلامهم وإسلام العرب.
العرب وبالرّغم أنّ الرّسالة السّماويّة نزلت بين ظهرانيهم، إلاّ واقعهم اليوم يقول أنّ أغلبهم مختلفي الأديان والمذاهب.
البربر شعب مسلم بنسبة 100% بل على مذهب عقائديّ واحد (سنّة)، ومذهب فقهي واحد (مالكيّة)، في حين أنّ العرب أصحاب الرّسالة، فيهم نسبة عظيمة من المسيحيّين واليهود والدّروز، ناهيك عن المذاهب الضّالة كالشّيعة مثلا.
أليس كان الأحرى بالعرب، بما اختصّوا به من نزول الرّسالة بينهم، أن يكونوا محلّ البربر اليوم؟!
قل كلمة الحقّ إن لم تكن مكابرا جاحدا؟
فأيّ حقّ يخوّل للعربيّ الحديث عن الإسلام مع البربر، وأن يطعن أو ينقد أو يناقش أو يشكّك في إسلامهم، من خلفيّة أنّ نسبه عربيّ، وقومه على ذلك الحال من الإختلاف والتّفرق؟!

اولا اين وصفت جنس كامل بالنفاق؟
ثانيا تقول ان العرب فيهم نسبة كبيرة غير مسلمين من اين لك هذه الاحصائية؟ اتتكلم عن جنس العرب ام تتكلم عن اقوام عديدة اندرجت تحت اسم العرب ؟

ومن قال لك ن البربر مئة في المئة مسلمين سنة مالكية؟ هذا قول بعيد عن الصحة فيوجد فيهم الكثير من المسيحيين في القبائل و الاباضية بني مزاب في غرداية والملاحدة الكفرة الفجرة المشعوذين في المروك..الخ

[mouloudd]

للأسف اجدادنا الهلاليين سيرتهم لا تشرفنا والحمد لله ان عددهم قليل في الجزائر

تحية للاخ الهلالي الوندالي

[جمس بوند]

تحية للاخ الهلالي الوندالي

الله يشفيك يا مريم

كلما ظهرت عضوية قلتي عنة علام ، فكما يقال كل يرى الناس بعين طبعة :rolleyes:

[raouf 05]

اولا اين وصفت جنس كامل بالنفاق؟
ثانيا تقول ان العرب فيهم نسبة كبيرة غير مسلمين من اين لك هذه الاحصائية؟ اتتكلم عن جنس العرب ام تتكلم عن اقوام عديدة اندرجت تحت اسم العرب ؟

ومن قال لك ن البربر مئة في المئة مسلمين سنة مالكية؟ هذا قول بعيد عن الصحة فيوجد فيهم الكثير من المسيحيين في القبائل و الاباضية بني مزاب في غرداية والملاحدة الكفرة الفجرة المشعوذين في المروك..الخ

ماذا يعني قولك "اتمعنت لحال نفسك يابربري وعرفت من الاشد كفرا ونفاقا"؟
تريد أن تقول أنّ البربر أشدّ كفرا ونفاقا من غيرهم؟ لمجرّد أن قال لك أنّ الأعراب كفرة ومنافقين، مع أنّني لم أره قال ذلك، فإذا بك تنظر إلى الموضوع بنظرة عنصريّة عرقيّة على حساب الدّين، وتسعى لتثبت له أنّ البربر هم الأشدّ كفرا ونفاقا؟
ثمّ هداك الله يا أخي، لقد دخلت في مرحلة التّعصّب الشّديد والمكابرة وأصبحت تقارن بين ما لا يقارن؟!
أوّلا لماذا ركّزت على المسلمين فقط، وتجاهلت الفرق الضّالة الّتي لا نكاد نجدها عند البربر، مثل الشّيعة والخوارج وغيرهم؟
ثانيّا، أنت تعرف جيّدا أنّ الغساسنة العرب، الّذين كانوا حكّاما للشّام تحت سلطة الرّومان، كانوا مسيحيّين نصارى، ولم يعتنقوا الإسلام، بل ضلّوا على نصرانيّتهم. وفي زمن الفتوحات الإسلاميّة، وفي فتوح الشّام، وقفوا في صفّ إخوانهم العرب على أساس الحميّة والعصبيّة، في وجه الرّوم النّصارى، ولكنّهم مع ذلك لم يتخلّوا عن نصرانيّتهم، وأغلب المسيحيّين العرب اليوم هم من أعقابهم، ويقولون نحن عرب نصارى.
فهل ستجرّدهم على هذا من عروبتهم، وهم يقولون لك نحن عرب؟!
وإن شئت أن نأتيك بنسب المسيحيّين -الكبيرة- في الدّول المسّماة عربيّة، فلا مشكلة في ذلك؟
فأين نجد أمثال هؤلاء عند البربر؟
ثمّ عندما قلت لك أنّ البربر مسلمون بنسبة 100% فأنت تعرف جيّدا أنّ ذلك من باب التّغليب، فلا يوجد أيّ شيء مطلق، فعندما تؤول نسبة ما مثلا إلى 98% أو إلى 99% يجوز حينها أن نقول 100%.
وهنا أسئلك، كم نسبة المسلمين في دول البربر (الجزائر وتونس وليبيا والمغرب وموريتانيا والصّحراء الغربيّة)؟ أليست أضعف نسبة هي 98% و2% الباقية تمثّلها جاليّات وأعراق أخرى؟
قارن بين دولنا وبين الدّول العربيّة الأخرى، وأنا أدعوك ثانيّة لأن تكون منصفا مرّة واحدة في حياتك؟
كم نسبة الشّيعة والخوارج بين العرب؟
ثمّ كم نسبة الشّيعة والدّروز والخوارج وغيرهم بين البربر؟
ثمّ من هم هؤلاء المسيحيّين عند القبائل الّذين تتحدّث عنهم؟! هل ترى الرّمد في عيون إخوانك وتعمى أن ترى الخشبة الّتي في عينك؟
المسيحيّين في بلاد القبائل، هم مجرّد شرذمة مختبئة كالفئران وتعمل في الخفاء، وهم لا يشكّلون نسبة 0.001% من سكّان بلاد القبائل معقل الإسلام الحصين في كلّ زمان ومكان.
وهم لا يمتلكون أيّة حقوق، ولا تعترف بهم الدّولة وليس لهم الحقّ في ممارسة شعائرهم أو بناء كنائس أو غير ذلك.
ولا يمكنهم حتّى أن يخرجوا ويجاهروا بكفرهم أمام القبائليّين الّذين سيلفظونهم ويرمونهم في البحر.
كما أنّك تعلم علم اليقين أنّ الكثيرين منهم اعتنقوا المسيحيّة فقط كذريعة للحصول على أموال أو امتيازات أو تأشيرات للهجرة إلى أوربّا، وليسوا فقط القبائل، بل فيهم من العرب أيضا من لا يحصون كثرة، من الّذين اعتنققوا المسيحيّة طمعا في تلك الإمتيازات.
ثمّ قد قلت لك أنّك تقارن بين ما لا يقارن؟!
إذا كان بعض القبائليّين، من النّسبة الضئيلة الّتي ذكرتها، قد اعتنقوا المسيحيّة في سنة 2014، فإنّ العرب قد اعتنقوها بعدد كبير جدّا منذ 2014 سنة.
أنت تقارن بين الثّرى والثّريا، ولكن لم يعجبك حالنا فقط لأنّك متعصّب لعرقك المزعوم، إن كنت حقّا عربيّا.
نفس الشّيء بالنّسبة للإباضيّة؟!
الإباضيّة لا يشكّلون نسبة 0.01% من الأمازيغ، فهم مجرّد قبيلة صحراويّة صغيرة متحضّرة، بلا حول ولا قوّة ولا سند.
فيما العرب لهم دولة إباضيّة كاملة، بكافّة معالمها ومؤسّساتها وهياكلها وإداراتها وهي سلطنة عمان؟
إذا كان للبربر قبيلة إباضيّة، فالعرب لديهم دولة كاملة.
أمّا الإلحاد والشّعوذة والفجور، فتكثر في الموطن الّذي تكثر فيه الأديان والضّلالات، كمواطن العرب مثلا، وليس عند من باعوا أنفسهم لأجل الإسلام.
شكرا.

[عقـبة بن نافع]

ماذا يعني قولك "اتمعنت لحال نفسك يابربري وعرفت من الاشد كفرا ونفاقا"؟
تريد أن تقول أنّ البربر أشدّ كفرا ونفاقا من غيرهم؟ لمجرّد أن قال لك أنّ الأعراب كفرة ومنافقين، مع أنّني لم أره قال ذلك، فإذا بك تنظر إلى الموضوع بنظرة عنصريّة عرقيّة على حساب الدّين، وتسعى لتثبت له أنّ البربر هم الأشدّ كفرا ونفاقا؟
ثمّ هداك الله يا أخي، لقد دخلت في مرحلة التّعصّب الشّديد والمكابرة وأصبحت تقارن بين ما لا يقارن؟!
أوّلا لماذا ركّزت على المسلمين فقط، وتجاهلت الفرق الضّالة الّتي لا نكاد نجدها عند البربر، مثل الشّيعة والخوارج وغيرهم؟
ثانيّا، أنت تعرف جيّدا أنّ الغساسنة العرب، الّذين كانوا حكّاما للشّام تحت سلطة الرّومان، كانوا مسيحيّين نصارى، ولم يعتنقوا الإسلام، بل ضلّوا على نصرانيّتهم. وفي زمن الفتوحات الإسلاميّة، وفي فتوح الشّام، وقفوا في صفّ إخوانهم العرب على أساس الحميّة والعصبيّة، في وجه الرّوم النّصارى، ولكنّهم مع ذلك لم يتخلّوا عن نصرانيّتهم، وأغلب المسيحيّين العرب اليوم هم من أعقابهم، ويقولون نحن عرب نصارى.
فهل ستجرّدهم على هذا من عروبتهم، وهم يقولون لك نحن عرب؟!
وإن شئت أن نأتيك بنسب المسيحيّين -الكبيرة- في الدّول المسّماة عربيّة، فلا مشكلة في ذلك؟
فأين نجد أمثال هؤلاء عند البربر؟
ثمّ عندما قلت لك أنّ البربر مسلمون بنسبة 100% فأنت تعرف جيّدا أنّ ذلك من باب التّغليب، فلا يوجد أيّ شيء مطلق، فعندما تؤول نسبة ما مثلا إلى 98% أو إلى 99% يجوز حينها أن نقول 100%.
وهنا أسئلك، كم نسبة المسلمين في دول البربر (الجزائر وتونس وليبيا والمغرب وموريتانيا والصّحراء الغربيّة)؟ أليست أضعف نسبة هي 98% و2% الباقية تمثّلها جاليّات وأعراق أخرى؟
قارن بين دولنا وبين الدّول العربيّة الأخرى، وأنا أدعوك ثانيّة لأن تكون منصفا مرّة واحدة في حياتك؟
كم نسبة الشّيعة والخوارج بين العرب؟
ثمّ كم نسبة الشّيعة والدّروز والخوارج وغيرهم بين البربر؟
ثمّ من هم هؤلاء المسيحيّين عند القبائل الّذين تتحدّث عنهم؟! هل ترى الرّمد في عيون إخوانك وتعمى أن ترى الخشبة الّتي في عينك؟
المسيحيّين في بلاد القبائل، هم مجرّد شرذمة مختبئة كالفئران وتعمل في الخفاء، وهم لا يشكّلون نسبة 0.001% من سكّان بلاد القبائل معقل الإسلام الحصين في كلّ زمان ومكان.
وهم لا يمتلكون أيّة حقوق، ولا تعترف بهم الدّولة وليس لهم الحقّ في ممارسة شعائرهم أو بناء كنائس أو غير ذلك.
ولا يمكنهم حتّى أن يخرجوا ويجاهروا بكفرهم أمام القبائليّين الّذين سيلفظونهم ويرمونهم في البحر.
كما أنّك تعلم علم اليقين أنّ الكثيرين منهم اعتنقوا المسيحيّة فقط كذريعة للحصول على أموال أو امتيازات أو تأشيرات للهجرة إلى أوربّا، وليسوا فقط القبائل، بل فيهم من العرب أيضا من لا يحصون كثرة، من الّذين اعتنققوا المسيحيّة طمعا في تلك الإمتيازات.
ثمّ قد قلت لك أنّك تقارن بين ما لا يقارن؟!
إذا كان بعض القبائليّين، من النّسبة الضئيلة الّتي ذكرتها، قد اعتنقوا المسيحيّة في سنة 2014، فإنّ العرب قد اعتنقوها بعدد كبير جدّا منذ 2014 سنة.
أنت تقارن بين الثّرى والثّريا، ولكن لم يعجبك حالنا فقط لأنّك متعصّب لعرقك المزعوم، إن كنت حقّا عربيّا.
نفس الشّيء بالنّسبة للإباضيّة؟!
الإباضيّة لا يشكّلون نسبة 0.01% من الأمازيغ، فهم مجرّد قبيلة صحراويّة صغيرة متحضّرة، بلا حول ولا قوّة ولا سند.
فيما العرب لهم دولة إباضيّة كاملة، بكافّة معالمها ومؤسّساتها وهياكلها وإداراتها وهي سلطنة عمان؟
إذا كان للبربر قبيلة إباضيّة، فالعرب لديهم دولة كاملة.
أمّا الإلحاد والشّعوذة والفجور، فتكثر في الموطن الّذي تكثر فيه الأديان والضّلالات، كمواطن العرب مثلا، وليس عند من باعوا أنفسهم لأجل الإسلام.
شكرا.

لي عودة لرد على هذا الكلام فانا حاليا اتصل من الهاتف ولااستطيع كتابة ردود طويلة

[raouf 05]

لي عودة لرد على هذا الكلام فانا حاليا اتصل من الهاتف ولااستطيع كتابة ردود طويلة

أنا في انتظار ردّك الطّويل

[علي أبو زيان]

السّلام عليكم.
أخانا في الإسلامّ عقبة!
لا تدع الشّيطان يحرّش وينزغ بيننا!
نحن فقط في سبيل الدّفاع عن عرقنا ولغتنا وخصوصيّاتنا!
نحن لا نريد أن ننتقص من أحد وإنّما جُرِرنا إلى ذلك جرّا! ومع ذلك لا يوجد في كلامنا ما يسوء العرب قاطبة! نحن نجرّد نقلة نقلنا بعض نقائص قوم منهم يدّعي أعقابهم (وربما ليسوا من أعقابهم) أنّهم أبطال ومغاوير وفرسان وأنّ كلّ إنجازات هؤلاء العرب القيسيّة (هلال وغيرهم) كانت على حساب شرف وعرض وخصوصيّّات ومقوّمات جنسنا البربريّ!
فما كان منّا إلاّ الدّفاع عن أنفسنا!
والّذي نفسي بيده أنّي أُعزّ العرب وأحترمهم، من كان منهم على الصّراط القويم!
وكانت لديّ مداخلات دافعت فيها مستميتا عن تهم منسوبة للعرب (للهلاليّين خاصّة)!
فأرجو أن تعطينا قليلا من وقتك وتقرأ مشاركاتي هذه بتمعّن بارك الله فيك.
أمّا أن تصفنا بفضلة الوندال والبيزنطيّين و... فهذه لا نقبلها منك أبدا! وما هي من شيم المسلمين وما هي من شيم الرّجال! وديننا ينهى عن ذلك أشدّ النّهي! وكذا الأعراف والدّيانات الأخرى.
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991185474&postcount=187
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1056802755&postcount=22
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1056803029&postcount=26
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1056810001&postcount=30
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1056810296&postcount=32
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1056810666&postcount=40
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991194080&postcount=266
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991202539&postcount=287
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991203004&postcount=209
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991203423&postcount=219
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991212432&postcount=232
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991220261&postcount=344
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991228592&postcount=350

[عقـبة بن نافع]

السّلام عليكم.
أخانا في الإسلامّ عقبة!
لا تدع الشّيطان يحرّش وينزغ بيننا!
نحن فقط في سبيل الدّفاع عن عرقنا ولغتنا وخصوصيّاتنا!
نحن لا نريد أن ننتقص من أحد وإنّما جُرِرنا إلى ذلك جرّا! ومع ذلك لا يوجد في كلامنا ما يسوء العرب قاطبة! نحن نجرّد نقلة نقلنا بعض نقائص قوم منهم يدّعي أعقابهم (وربما ليسوا من أعقابهم) أنّهم أبطال ومغاوير وفرسان وأنّ كلّ إنجازات هؤلاء العرب القيسيّة (هلال وغيرهم) كانت على حساب شرف وعرض وخصوصيّّات ومقوّمات جنسنا البربريّ!
فما كان منّا إلاّ الدّفاع عن أنفسنا!
والّذي نفسي بيده أنّي أُعزّ العرب وأحترمهم، من كان منهم على الصّراط القويم!
وكانت لديّ مداخلات دافعت فيها مستميتا عن تهم منسوبة للعرب (للهلاليّين خاصّة)!
فأرجو أن تعطينا قليلا من وقتك وتقرأ مشاركاتي هذه بتمعّن بارك الله فيك.
أمّا أن تصفنا بفضلة الوندال والبيزنطيّين و... فهذه لا نقبلها منك أبدا! وما هي من شيم المسلمين وما هي من شيم الرّجال! وديننا ينهى عن ذلك أشدّ النّهي! وكذا الأعراف والدّيانات الأخرى.
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991185474&postcount=187
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1056802755&postcount=22
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1056803029&postcount=26
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1056810001&postcount=30
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1056810296&postcount=32
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1056810666&postcount=40
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991194080&postcount=266
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991202539&postcount=287
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991203004&postcount=209
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991203423&postcount=219
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991212432&postcount=232
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991220261&postcount=344
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3991228592&postcount=350


لم اصفكم بالفضلة

مارايك بقول المدعو رؤوف عني ان كنت حقا عربيا!!!
او قول المدعو يغمراسن بانني لست الا بربري ؟

الم تلاحظ ان اشباههم كثر يحاولون نفي الهجرة القيسية؟ او على الاقل تقزيمها ؟

نسبنا محفوظ ابا عن جد ودونه اجدادي القدماء في كراسة واصبحنا نتوارثها جيلا بعد جيل

الا يستحق هؤلاء الرد عليهم بالمثل

[عبد الغني 75]

بعض الأمازيغ اصبح التعصب يسري في عروقهم كسريان الدم و الدليل على ذلك انهم عند عدم استطاعتم الإجابة يبدؤن بالسب و الشتم
اقول لهم اتركوا التعصب انه منتنة

[عودة يغموراسن]

بعض الأمازيغ اصبح التعصب يسري في عروقهم كسريان الدم و الدليل على ذلك انهم عند عدم استطاعتم الإجابة يبدؤن بالسب و الشتم
اقول لهم اتركوا التعصب انه منتنة

عندما سيتركها امثالك سنتركها كلنا الذنب ليس من طرف واحد فقط كما تضن يا اعرابي

[raouf 05]

لم اصفكم بالفضلة

مارايك بقول المدعو رؤوف عني ان كنت حقا عربيا!!!
او قول المدعو يغمراسن بانني لست الا بربري ؟

الم تلاحظ ان اشباههم كثر يحاولون نفي الهجرة القيسية؟ او على الاقل تقزيمها ؟

نسبنا محفوظ ابا عن جد ودونه اجدادي القدماء في كراسة واصبحنا نتوارثها جيلا بعد جيل

الا يستحق هؤلاء الرد عليهم بالمثل

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
اتّق الله في نفسك يا أخّ، ولا تفتري علينا الكذب، ولا تقوّلنا ما لم نقله؟!
ماذا فهمت من قولي إن كنت حقّا عربيّا؟!
كان عليك أن تحسن الظّنّ بنا، فأنا كنت أتحدّث عن واقع معاش، وهو أنّ كثيرا من المستعربين الجهلة، يأتون لمناظرتنا نحن البربر على أساس أنّهم عرب أصلاء ونحن بربر.
ولا أخفي عليك أنّني أمقت هذه الأصناف وأشمئزّ منها، ولا يشرّفني أن أكلّمها أو أحاورها.
بل إنّي تمنّيت لو اجتمعوا على رقبة واحدة فنضربها ونقطع دابرهم نهائيّا.
وفي المقابل، صدّقني إذا قلت لك أنّني أحبّ العرب الحقيقيّين وأعزّهم وأحترمهم، ولي عظيم الشّرف أن أحاورهم.
كيف لي أن أبغض العرب، وهم أهلنا وأنسباءنا وأصهارنا، ومنهم من هم أعزّ النّاس علينا؟! هل يعقل هذا؟!
فما يجمع بيننا وبين العرب، أعظم من أن يفرّقه نسب أو كلام يقال في المنتديات.
ما يجمع بيننا وبين العرب هو الإسلام، ولا شيء غيره.
وأنا لم أكن أعرف انتماءك، ولم أكن أعرف أنّ أجدادك يحفظون نسبهم في كرّاسة، فما يدريني أنّك عربيّ حرّ ولست مستعرب ناكر لأصله؟!
فمن حقّي أن أعرف انتماءك أوّلا، حتّى أتخيّر كيفيّة التّعامل معك وبأيّ طريقة تكون، أم أنّني مخطئ؟!
ثمّ أين لاحظت أنّني أحاول نفي الهجرة القيسيّة أو تقزيمها؟
هذا كذب في كذب، والكلّ يعلم أنّني كنت من أكثر المدافعين على تاريخ العرب وعلى خصوصياتهم، ولم يسبق لي أن تعرّضت إليهم بالاساءة، ولا لأيّ عرق آخر.
فقط كنت أرفض أن يقوم بعض الهلاليّين بصنع أمجاد وهميّة على حسابنا نحن، وعلى حساب تاريخنا، كما يفعل ذاك الخبيث علاّم، الّذي يصفنا بأنّنا أخلاط بلا أصل، أو أنّنا كنّا عبيدا وخدما عند أسيادنا الهلاليّين، عليه من الله ما يستحقّ.
وهاهي الإدارة قد عاقبته مرّة أخرى وحظرته، ولكنّه سيعود وبكلّ وقاحة معهودة منه، ليعلّق سوء أخلاقه على شمّاعة الإدارة ويقول أنّهم ظلموه وحظروه لحجج واهيّة، وهو الّذي حطّم الرّقم القياسيّ في الحظر؟!
يعني هو معصوم لا يخطئ ولا يظلم، فقط الإدارة والأعضاء هم من يخطئون؟!
شكرا.

[عبد الغني 75]

عقدة النقص و التعصب افقدتهم صوابهم

[عقـبة بن نافع]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
اتّق الله في نفسك يا أخّ، ولا تفتري علينا الكذب، ولا تقوّلنا ما لم نقله؟!
ماذا فهمت من قولي إن كنت حقّا عربيّا؟!
كان عليك أن تحسن الظّنّ بنا، فأنا كنت أتحدّث عن واقع معاش، وهو أنّ كثيرا من المستعربين الجهلة، يأتون لمناظرتنا نحن البربر على أساس أنّهم عرب أصلاء ونحن بربر.
ولا أخفي عليك أنّني أمقت هذه الأصناف وأشمئزّ منها، ولا يشرّفني أن أكلّمها أو أحاورها.
بل إنّي تمنّيت لو اجتمعوا على رقبة واحدة فنضربها ونقطع دابرهم نهائيّا.
وفي المقابل، صدّقني إذا قلت لك أنّني أحبّ العرب الحقيقيّين وأعزّهم وأحترمهم، ولي عظيم الشّرف أن أحاورهم.
كيف لي أن أبغض العرب، وهم أهلنا وأنسباءنا وأصهارنا، ومنهم من هم أعزّ النّاس علينا؟! هل يعقل هذا؟!
فما يجمع بيننا وبين العرب، أعظم من أن يفرّقه نسب أو كلام يقال في المنتديات.
ما يجمع بيننا وبين العرب هو الإسلام، ولا شيء غيره.
وأنا لم أكن أعرف انتماءك، ولم أكن أعرف أنّ أجدادك يحفظون نسبهم في كرّاسة، فما يدريني أنّك عربيّ حرّ ولست مستعرب ناكر لأصله؟!
فمن حقّي أن أعرف انتماءك أوّلا، حتّى أتخيّر كيفيّة التّعامل معك وبأيّ طريقة تكون، أم أنّني مخطئ؟!
ثمّ أين لاحظت أنّني أحاول نفي الهجرة القيسيّة أو تقزيمها؟
هذا كذب في كذب، والكلّ يعلم أنّني كنت من أكثر المدافعين على تاريخ العرب وعلى خصوصياتهم، ولم يسبق لي أن تعرّضت إليهم بالاساءة، ولا لأيّ عرق آخر.
فقط كنت أرفض أن يقوم بعض الهلاليّين بصنع أمجاد وهميّة على حسابنا نحن، وعلى حساب تاريخنا، كما يفعل ذاك الخبيث علاّم، الّذي يصفنا بأنّنا أخلاط بلا أصل، أو أنّنا كنّا عبيدا وخدما عند أسيادنا الهلاليّين، عليه من الله ما يستحقّ.
وهاهي الإدارة قد عاقبته مرّة أخرى وحظرته، ولكنّه سيعود وبكلّ وقاحة معهودة منه، ليعلّق سوء أخلاقه على شمّاعة الإدارة ويقول أنّهم ظلموه وحظروه لحجج واهيّة، وهو الّذي حطّم الرّقم القياسيّ في الحظر؟!
يعني هو معصوم لا يخطئ ولا يظلم، فقط الإدارة والأعضاء هم من يخطئون؟!
شكرا.
لايقال لاحد ان كان اصلك حقا كذا على سبيل التشكيك او الظن فيما قال
فحتى لو لم اقل اننا نحفظ نسبنا واكتفيت بالقول انني عربي او اي احد اخر قال لك نفس الشيء فلا يحق لك ان تظن فيه انه قد يكون مستعرب الا ان تملك دليلا قطعيا يثبت بطلان قوله
فالناس مصدقون في انسابهم الا ان بان لنا كذبهم بالدليل


لاباس دعونا نبدأ صفحة جديد بعيدا عن الحقد وبعيدا عن الانتقاص من قدر الاخرين

وانا اعترف انني كنت في الايام السابقة فضا ولم اتحل بمزيد من الاخلاق لهذا اعتذر لكم واعلم انك والاخ ابو زيان من خلال تتبعي لردودكما
اعقل البربر الذين يرتادون اقسام الانساب وان كنت انت اخف منه عقلا واقل منه حكمة حسبما بان لي والله اعلم
وهذه حكمة الله في خلقه جعلهم مراتب ودرجات في الدنيا

واما الاخ علام وربما هو الان يقرأ مانكتب فلا اجد فيه خبثا والله اعلم بالسرائر لقد وجدت فيه كرما ورحمة وقلبه كبير متسع للجميع فكم من مرة تعرض له الشعوبيون القوميون له بالسوء فعفا عنهم ودعاهم الى نقاش هادئ وكم من مرة نصحني بالتعقل عند مناقشتهم
وكم من مرة تراجع عن بعض آرائه هنا في قسم الانساب واعترف بخطئه وهذا عمل شجاع نبيل

[meriem dj]

واما الاخ علام وربما هو الان يقرأ مانكتب فلا اجد فيه خبثا والله اعلم بالسرائر لقد وجدت فيه كرما ورحمة وقلبه كبير متسع للجميع فكم من مرة تعرض له الشعوبيون القوميون له بالسوء فعفا عنهم ودعاهم الى نقاش هادئ وكم من مرة نصحني بالتعقل عند مناقشتهم
وكم من مرة تراجع عن بعض آرائه هنا في قسم الانساب واعترف بخطئه وهذا عمل شجاع نبيل
حوحو يشكر روحو

[raouf 05]

لايقال لاحد ان كان اصلك حقا كذا على سبيل التشكيك او الظن فيما قال
فحتى لو لم اقل اننا نحفظ نسبنا واكتفيت بالقول انني عربي او اي احد اخر قال لك نفس الشيء فلا يحق لك ان تظن فيه انه قد يكون مستعرب الا ان تملك دليلا قطعيا يثبت بطلان قوله
فالناس مصدقون في انسابهم الا ان بان لنا كذبهم بالدليل


لاباس دعونا نبدأ صفحة جديد بعيدا عن الحقد وبعيدا عن الانتقاص من قدر الاخرين

وانا اعترف انني كنت في الايام السابقة فضا ولم اتحل بمزيد من الاخلاق لهذا اعتذر لكم واعلم انك والاخ ابو زيان من خلال تتبعي لردودكما
اعقل البربر الذين يرتادون اقسام الانساب وان كنت انت اخف منه عقلا واقل منه حكمة حسبما بان لي والله اعلم
وهذه حكمة الله في خلقه جعلهم مراتب ودرجات في الدنيا

واما الاخ علام وربما هو الان يقرأ مانكتب فلا اجد فيه خبثا والله اعلم بالسرائر لقد وجدت فيه كرما ورحمة وقلبه كبير متسع للجميع فكم من مرة تعرض له الشعوبيون القوميون له بالسوء فعفا عنهم ودعاهم الى نقاش هادئ وكم من مرة نصحني بالتعقل عند مناقشتهم
وكم من مرة تراجع عن بعض آرائه هنا في قسم الانساب واعترف بخطئه وهذا عمل شجاع نبيل
السّلام عليكم ..
بنيت رأيك أنّه لا يجوز أن نشكّك في أصلك مهما قلت لنا على أساس المقولة "الناس مصدقون في انسابهم"
وهنا أسألك؟ ما مصدر هذه المقولة وما أساسها من الصّحّة؟
هل هي آية كريمة أو حديث صحيح أو ضعيف أو مقولة لأحد العلماء أو لأحد العامّة أو هي لأحد صعاليك العرب في الجاهليّة أو لغير ذلك؟!
ثمّ ما الّذي يجعلني أثق في كلامك وأصدّقك مهما قلت لي وأجعل كلامك في عداد المسلّمات، بل لا يجوز لي التّشكيك فيه؟ وأنت أصلا كسالفة ذكر لا تبدأ كلامك بالسّلام ولا تردّ علينا السّلام، والله تعالى يقول (وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا ..)
وما يدريني، ولست أقصدك أنت، أن من يدّعي مثل هذا هو يهودي مندسّ يدّعي أنّه هلاليّ سعيا لنشر الفتنة والتّفرقة بين المسلمين؟
أمّا بخصوص وصفك الجميل لصديقك علاّم، وإعجابك بأعماله وأخلاقه، فهو أحد أمرين:
1. إمّا أنّك تقول ذلك عن حقّ وقناعة، وترى فيه عدوّا للقوميّة والشّعوبيّة، وأنّه بعمله هذا يقدّم خيرا عظيما للاسلام والمسلمين، يأجر عليه عند الله.
2. وإمّا أنّك بدورك قوميّ شعوبيّ، متعصّب للعرب أكثر من تعصّبك للاسلام وبذلك صرت كالبعير الّذي يملك سنامين ويسخر من البعير الّذي يمتلك سناما واحدا لأنّه لا يستطيع أن يرى السّنامين على ظهره.
والله أعلم بما في القلوب.
وبما أنّك تحبّ علاّم ومعجب به وبأخلاقه، فأذكّرك فقط أنّك ستحشر يوم القيامة معه ومع أمثاله، لأنّ الإنسان يحشر مع من يحبّ، وسنرى لمن ستكون العاقبة في النّهاية؟
شكرا.

[عبد الغني 75]

علام يا علام اسم على مسمى اما الأسماء الباقية من المتعصبين فأرجو من الله ان يهديهم الى سبيل الحق
بارك الله فيك يا علام

[allamallamallam]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
اتّق الله في نفسك يا أخّ، ولا تفتري علينا الكذب، ولا تقوّلنا ما لم نقله؟!
ماذا فهمت من قولي إن كنت حقّا عربيّا؟!
كان عليك أن تحسن الظّنّ بنا، فأنا كنت أتحدّث عن واقع معاش، وهو أنّ كثيرا من المستعربين الجهلة، يأتون لمناظرتنا نحن البربر على أساس أنّهم عرب أصلاء ونحن بربر.
ولا أخفي عليك أنّني أمقت هذه الأصناف وأشمئزّ منها، ولا يشرّفني أن أكلّمها أو أحاورها.
بل إنّي تمنّيت لو اجتمعوا على رقبة واحدة فنضربها ونقطع دابرهم نهائيّا.
وفي المقابل، صدّقني إذا قلت لك أنّني أحبّ العرب الحقيقيّين وأعزّهم وأحترمهم، ولي عظيم الشّرف أن أحاورهم.
كيف لي أن أبغض العرب، وهم أهلنا وأنسباءنا وأصهارنا، ومنهم من هم أعزّ النّاس علينا؟! هل يعقل هذا؟!
فما يجمع بيننا وبين العرب، أعظم من أن يفرّقه نسب أو كلام يقال في المنتديات.
ما يجمع بيننا وبين العرب هو الإسلام، ولا شيء غيره.
وأنا لم أكن أعرف انتماءك، ولم أكن أعرف أنّ أجدادك يحفظون نسبهم في كرّاسة، فما يدريني أنّك عربيّ حرّ ولست مستعرب ناكر لأصله؟!
فمن حقّي أن أعرف انتماءك أوّلا، حتّى أتخيّر كيفيّة التّعامل معك وبأيّ طريقة تكون، أم أنّني مخطئ؟!
ثمّ أين لاحظت أنّني أحاول نفي الهجرة القيسيّة أو تقزيمها؟
هذا كذب في كذب، والكلّ يعلم أنّني كنت من أكثر المدافعين على تاريخ العرب وعلى خصوصياتهم، ولم يسبق لي أن تعرّضت إليهم بالاساءة، ولا لأيّ عرق آخر.
فقط كنت أرفض أن يقوم بعض الهلاليّين بصنع أمجاد وهميّة على حسابنا نحن، وعلى حساب تاريخنا، كما يفعل ذاك الخبيث علاّم، الّذي يصفنا بأنّنا أخلاط بلا أصل، أو أنّنا كنّا عبيدا وخدما عند أسيادنا الهلاليّين، عليه من الله ما يستحقّ.
وهاهي الإدارة قد عاقبته مرّة أخرى وحظرته، ولكنّه سيعود وبكلّ وقاحة معهودة منه، ليعلّق سوء أخلاقه على شمّاعة الإدارة ويقول أنّهم ظلموه وحظروه لحجج واهيّة، وهو الّذي حطّم الرّقم القياسيّ في الحظر؟!
يعني هو معصوم لا يخطئ ولا يظلم، فقط الإدارة والأعضاء هم من يخطئون؟!
شكرا.



السلام يا رؤوف

شكرااا يا رؤوف على المجامله فعلا انا خبيث ؟؟؟؟ تشكر عليها

لكن انا مازلت على وعدى الذى قطعته لك منذ سنوات لن اسبك و اشتمك كما تفعل

لأن وعد الحر دين عليه


اما التاريخ انا اقوله بكل موضوعيه و دون عاطفه امام الجميع مهما كانوا

وما تدعيه يا رؤوف غير صحيح

القبائل الهلاليه الجزائريه لم تصنع مجدها على حسابك يا رؤوف بصنعتهوا بسيوفها كما قال كل المؤرخين


اما الشاويه فى العصر الحديث اى من بداية القرن العشرين الى اليوم اخلاط

وانا اقولها بالفم المليان ومتاكد من هذا

الشاويه فى العصر الحديث ليسوا هم الشاويه فى عصر بن خلدون

بل هم اليوم اخلاط من اصول بربريه وعربيه ورمانيه و الكثير من المؤرخين الجزائريين و الفرنسيين اشاروا الى النقطه هذه

والشاويه اليوم لهم لغتين عربيه و بربريه و دليل آخر عىل انهم اخلاط من بربر وعرب


انا المهم رأيى قلته بكل موضوعيه ودون اى عاطفه

من أراد ان يصدق الله يبارك و هذا غرضنا

من اراد ان لا يقتنع و لا يصدق فأرضاء جميع الناس غاية لا تدرك

و من اراد ان يسب و يشتم و يهدد و غيرها من سوء الاخلاق فالله يغفرلو و يهديه


السلام

[allamallamallam]

لا علاقة لي بعلام ولا أعرفة لكن يبقي شخص محترم لم أجد أي شتائم أو تجريح في مشاركاتة بعكس هؤلاء المتعصبين
بمجرد الاختلاف معهم تتلقي كم هائل من الشتائم

وشكرا

شكراا اخى جمس بوند

يظن بعض السذج من البربر القوميين وعلى راسهم الفتاة المسماة مريم و المعروفه بمايا الجيجليه فى قوقل

ان اى شخص يدافع على التاريخ الجزائرى العربى هو انا مباشره

كأن فى الجزائر انا العربى الوحيد

هذا منطقهم


انا امد يدى لهم مره اخرى دعوا عنكم الفكر القومى البربرى فهو مهلكم لا محال

تعالوا الى التعايش الأاخوى كلنا عرب و بربر جزائريين مسلمين نعيش فى الأرض الله التى يورثها من يشاء


هم يخافون من التعايش للأسف


السلام

[allamallamallam]

السّلام عليكم ..
بنيت رأيك أنّه لا يجوز أن نشكّك في أصلك مهما قلت لنا على أساس المقولة "الناس مصدقون في انسابهم"
وهنا أسألك؟ ما مصدر هذه المقولة وما أساسها من الصّحّة؟
هل هي آية كريمة أو حديث صحيح أو ضعيف أو مقولة لأحد العلماء أو لأحد العامّة أو هي لأحد صعاليك العرب في الجاهليّة أو لغير ذلك؟!
ثمّ ما الّذي يجعلني أثق في كلامك وأصدّقك مهما قلت لي وأجعل كلامك في عداد المسلّمات، بل لا يجوز لي التّشكيك فيه؟ وأنت أصلا كسالفة ذكر لا تبدأ كلامك بالسّلام ولا تردّ علينا السّلام، والله تعالى يقول (وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا ..)
وما يدريني، ولست أقصدك أنت، أن من يدّعي مثل هذا هو يهودي مندسّ يدّعي أنّه هلاليّ سعيا لنشر الفتنة والتّفرقة بين المسلمين؟
أمّا بخصوص وصفك الجميل لصديقك علاّم، وإعجابك بأعماله وأخلاقه، فهو أحد أمرين:
1. إمّا أنّك تقول ذلك عن حقّ وقناعة، وترى فيه عدوّا للقوميّة والشّعوبيّة، وأنّه بعمله هذا يقدّم خيرا عظيما للاسلام والمسلمين، يأجر عليه عند الله.
2. وإمّا أنّك بدورك قوميّ شعوبيّ، متعصّب للعرب أكثر من تعصّبك للاسلام وبذلك صرت كالبعير الّذي يملك سنامين ويسخر من البعير الّذي يمتلك سناما واحدا لأنّه لا يستطيع أن يرى السّنامين على ظهره.
والله أعلم بما في القلوب.
وبما أنّك تحبّ علاّم ومعجب به وبأخلاقه، فأذكّرك فقط أنّك ستحشر يوم القيامة معه ومع أمثاله، لأنّ الإنسان يحشر مع من يحبّ، وسنرى لمن ستكون العاقبة في النّهاية؟
شكرا.

اخى رؤوف

كلنا ستكون عاقبتنا حسنه بأذن الله انت و انا ومريم و عقبه و ابو زيان و سامى و رمزى و المروكى و بقية الرواد

كلنا سنرجع الى موطننا الأصلى الجنه

الجنه هى وطننا الأصلى لأننا نحن البشر لسنا السكان الأصليين للأرض

و كلنا سنحشر فى الجنه بأذن الله تعالى

فلا تجعل الغضب يآجج عاطفتك القوميه البربريه

اخى رؤوف الأختلاف فى الأمر يبقى اختلاف تاريخى لأننا فى الاخير كلنا اخوه عرب او بربر او طين او خشب

سنبقى اخوه متحابين متحدين


السلام

[raouf 05]

السلام يا رؤوف

شكرااا يا رؤوف على المجامله فعلا انا خبيث ؟؟؟؟ تشكر عليها

لكن انا مازلت على وعدى الذى قطعته لك منذ سنوات لن اسبك و اشتمك كما تفعل

لأن وعد الحر دين عليه


اما التاريخ انا اقوله بكل موضوعيه و دون عاطفه امام الجميع مهما كانوا

وما تدعيه يا رؤوف غير صحيح

القبائل الهلاليه الجزائريه لم تصنع مجدها على حسابك يا رؤوف بصنعتهوا بسيوفها كما قال كل المؤرخين


اما الشاويه فى العصر الحديث اى من بداية القرن العشرين الى اليوم اخلاط

وانا اقولها بالفم المليان ومتاكد من هذا

الشاويه فى العصر الحديث ليسوا هم الشاويه فى عصر بن خلدون

بل هم اليوم اخلاط من اصول بربريه وعربيه ورمانيه و الكثير من المؤرخين الجزائريين و الفرنسيين اشاروا الى النقطه هذه

والشاويه اليوم لهم لغتين عربيه و بربريه و دليل آخر عىل انهم اخلاط من بربر وعرب


انا المهم رأيى قلته بكل موضوعيه ودون اى عاطفه

من أراد ان يصدق الله يبارك و هذا غرضنا

من اراد ان لا يقتنع و لا يصدق فأرضاء جميع الناس غاية لا تدرك

و من اراد ان يسب و يشتم و يهدد و غيرها من سوء الاخلاق فالله يغفرلو و يهديه


السلام



ههههههههههههههههه، كيف لم تسبّني ولم تشتمني، وطيلة هذه السّنوات لا همّ لك إلاّ تزوير تاريخنا وإهانتنا ووصفنا بالأخلاط والقبائل الضّعيفة الّتي تربّي الشّاة، والخاضعة لأسيادها الهلاليّين العرب الأمجاد، الّذين أخضعونا ثمّ استكنّا لهم واختلطنا معهم وأصبحنا نعرف بالشّاويّة نسبة إلى نمط العيش، وليس إلى أصل معيّن؟؟
على أيّ وجه يحمل مثل هذا الكلام؟ على محمل الجهل والغباء ونفاق الأعراب يا أعرابي؟
لماذا حطّمت الرّقم القياسيّ في الحظر، إذا كنت حقّا محترما وذا أخلاق عاليّة؟؟
هل ظلمتك إدارة المنتدى وبغت عليك؟
لو كنت تملك ذرّة من حياء لما عدت مجدّدا تستجدي وتستكين أيّها المنبوذ الطّريد.
ولكن غاب عنك خلق الحياء فماذا بقي لك؟
أيّ تاريخ هذا الّذي تقوله بموضوعه، وأنت لا تستطيع أن تركّب جملة صحيحة؟
أمّا قولك (القبائل الهلاليه الجزائريه لم تصنع مجدها على حسابك يا رؤوف بصنعتهوا بسيوفها كما قال كل المؤرخين).
إذا فأنت تكذّب كلام ابن خلدون يا رويبضة؟
وأمّا قولك (اما الشاويه فى العصر الحديث اى من بداية القرن العشرين الى اليوم اخلاط)
ألم يقل ابن خلدون أنّ الشّاويّة بربر أقحاح، وأنتم الأعراب أخلاط من الأمازيغ والعرب، ويغلب عليكم العنصر الأمازيغيّ؟ ألم يقل ابن خلدون ذلك يا قوميّ عروبيّ مستعرب عدوّ لابن خلدون؟
أصبحت تكذّب ابن أقوال ابن خلدون يا نكرة، بلا اسم، يدّعي التطبّب.
والحقيقة أنّه مجرّد مشعوذ صحراوي قفريّ.

[allamallamallam]

ههههههههههههههههه، كيف لم تسبّني ولم تشتمني، وطيلة هذه السّنوات لا همّ لك إلاّ تزوير تاريخنا وإهانتنا ووصفنا بالأخلاط والقبائل الضّعيفة الّتي تربّي الشّاة، والخاضعة لأسيادها الهلاليّين العرب الأمجاد، الّذين أخضعونا ثمّ استكنّا لهم واختلطنا معهم وأصبحنا نعرف بالشّاويّة نسبة إلى نمط العيش، وليس إلى أصل معيّن؟؟
على أيّ وجه يحمل مثل هذا الكلام؟ على محمل الجهل والغباء ونفاق الأعراب يا أعرابي؟
لماذا حطّمت الرّقم القياسيّ في الحظر، إذا كنت حقّا محترما وذا أخلاق عاليّة؟؟
هل ظلمتك إدارة المنتدى وبغت عليك؟
لو كنت تملك ذرّة من حياء لما عدت مجدّدا تستجدي وتستكين أيّها المنبوذ الطّريد.
ولكن غاب عنك خلق الحياء فماذا بقي لك؟
أيّ تاريخ هذا الّذي تقوله بموضوعه، وأنت لا تستطيع أن تركّب جملة صحيحة؟
أمّا قولك (القبائل الهلاليه الجزائريه لم تصنع مجدها على حسابك يا رؤوف بصنعتهوا بسيوفها كما قال كل المؤرخين).
إذا فأنت تكذّب كلام ابن خلدون يا رويبضة؟
وأمّا قولك (اما الشاويه فى العصر الحديث اى من بداية القرن العشرين الى اليوم اخلاط)
ألم يقل ابن خلدون أنّ الشّاويّة بربر أقحاح، وأنتم الأعراب أخلاط من الأمازيغ والعرب، ويغلب عليكم العنصر الأمازيغيّ؟ ألم يقل ابن خلدون ذلك يا قوميّ عروبيّ مستعرب عدوّ لابن خلدون؟
أصبحت تكذّب ابن أقوال ابن خلدون يا نكرة، بلا اسم، يدّعي التطبّب.
والحقيقة أنّه مجرّد مشعوذ صحراوي قفريّ.

هههههههههههه

الله يهديك يا رؤوف هدا واش نقلك

انت صحيح فى شيء واحد فعلا انا صحراوى

اما بقية كلامك فهو خليط و غير صحيح

السلام

[meriem dj]

ليكن في علم الاعضاء ان المدعوallamallamallam الذي لا اظنه سوى عميل لاطراف اجنبية يعمل منذ سنوات على التفريق بين الجزائريين و اثارة الفتنة بين بعضهم و لعلمكم هو لا يشارك في هذا المنتدى فقط بل يدخل مئات المواقع من منتديات و يوتوب و صفحات الفيس بوك و يملك صفحة معروفة اسمها المنظمة الجزائرية لمناهضة الشيتة و الشياتين يتظاهر فيها بمعارضة النظام و يعمل بطريقة خبيثة على شحن الشباب لزرع الفوضى حذاري منه

[raouf 05]

هههههههههههه

الله يهديك يا رؤوف هدا واش نقلك

انت صحيح فى شيء واحد فعلا انا صحراوى

اما بقية كلامك فهو خليط و غير صحيح

السلام


يعني في ماذا أخطأت؟؟ في قولي أنّك لا تستطيع كتابة جملة صحيحة مثلا؟؟

[raouf 05]

اخى رؤوف

كلنا ستكون عاقبتنا حسنه بأذن الله انت و انا ومريم و عقبه و ابو زيان و سامى و رمزى و المروكى و بقية الرواد

كلنا سنرجع الى موطننا الأصلى الجنه

الجنه هى وطننا الأصلى لأننا نحن البشر لسنا السكان الأصليين للأرض

و كلنا سنحشر فى الجنه بأذن الله تعالى

فلا تجعل الغضب يآجج عاطفتك القوميه البربريه

اخى رؤوف الأختلاف فى الأمر يبقى اختلاف تاريخى لأننا فى الاخير كلنا اخوه عرب او بربر او طين او خشب

سنبقى اخوه متحابين متحدين


السلام

أنا أكبر عدوّ للقوميّة والشّعوبيّة، ولا سيما للقوميّة العربيّة الّتي نخرت جسد أمّتي الإسلاميّة.
وأنا إذا أردّ عليك وأحاربك، فذلك عندي خدمة للاسلام والمسلمين، لأنّك قوميّ شعوبيّ ضالّ، من الواجب عليّ كمسلم أن أحاربك و أقف لك بالمرصاد.
أمّا الجنّة، فلا مكان فيها للقوميّين الشّعوبيّين العنصريّين.
أنتم أكبر خطر على الاسلام والمسلمين.
بعدا وسحقا لكم.

[**عابر سبيل **]

أمّا الجنّة، فلا مكان فيها للقوميّين الشّعوبيّين العنصريّين أمثالك.
أنتم أكبر خطر على الاسلام والمسلمين.
بعدا وسحقا لكم.[/b]

السلام1

أهلاًأخي رؤوف
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين. و بعد:


فإن اللسان من نعم الله العظيمة ولطائف صنعه الغريبة، فهو رحب الميدان ليس له مرد ، ولا لمجاله منتهى وحد، ولهذا ينبغي لكل مسلم أن يحفظ لسانه عن جميع الكلام ، إلا كلاما ظهرت فيه المصلحة.


ومن فلتات اللسان الخطيرة على المسلم التألي على الله عز وجل ، مثاله أن يقول القائل : والله لا يغفر الله لفلان ، أو أن فلان في النار ‏، وهذا يدل على اليأس من روح الله ،واحتقار عباد الله عند القائل ، وإعجابه بنفسه‏.‏


فقد روى مسلم في صحيحه: عن جندب رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( حدث أن رجلا قال: والله لا يغفر الله لفلان، وأن الله تعالى قال: من ذا الذي يتألى علي أن لا أغفر لفلان فإني قد غفرت لفلان وأحبطت عملك ) .


قال النووي - رحمه الله - : ( قوله صلى الله عليه وسلم: ( أن رجلا قال: والله لايغفر الله لفلان وأن الله تعالى قال من ذا الذي يتألى علي أن لا أغفر لفلان فإني قدغفرت لفلان وأحبطت عملك

وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول
كان رجلان في بني إسرائيل متواخيين أحدهما يذنب والآخرمجتهد في العبادة، فكان لا يزال المجتهد يرى الآخر على الذنب فيقول: أقصر، فوجده يوما على الذنب فقال: له أقصر فقال: خلني وربي، أبعثت علي رقيبا؟ فقال: والله لايغفر الله لك أو لا يدخلك الله الجنة، فقبض أرواحهما فاجتمعا عند رب العالمين فقال لهذا المجتهد: كنت بي عالما أو كنت على ما في يدي قادرا، وقال للمذنب: اذهب فادخل الجنة برحمتي، وقال للآخر: اذهبوا به إلى النار) ، قال أبو هريرة والذي نفسي بيده لتكلم بكلمة أهلكت دنياه وآخرته ) .رواه ابن حبان في صحيحه. صحيح الجامع 4455


قال ابن جوس رحمه الله : دخلت مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم فإذا أنا بشيخ مصفر رأسه، براق الثنايا معه رجل أدعج جميل الوجه شاب فقال الشيخ : لا تقولن لرجل أبدا لا يغفر الله لك، والله لا يدخلك الجنة أبدا، قلت: ومن أنت يرحمك الله؟ قال أنا أبو هريرة قلت: إن هذه لكلمة يقولها أحدنا لبعض أهله أو لخادمه إذا غضب عليه قال: فلا تقلها إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : فذكر الحدبث


قال أبو الطيب – رحمه الله - : ( متواخيين أي متقابلين في القصد والسعي، فهذا كان قاصدا وساعيا في الخير وهذا كان قاصدا وساعيا في الشر، أقصر من الاقتصاد وهو الكف عن الشيء مع القدرة عليه، أبعثت : بهمزة الاستفهام وبصيغة المجهول، أو بقت دنياه وآخرته في القاموس أو بقه أهلكه أي أهلكت تلك الكلمة ما سعى في الدنيا وحظ الآخرة ) أ.هـ ، عون المعبود 13 /166 – 167.


فعلى المسلم أن يحفظ لسانه ويتورع عن إطلاقه فيما لا يعنيه فقد قال صلى الله عليه وسلم: ( وهل يكب الناس على وجوههم أو على مناخرهم إلا حصائد ألسنتهم ) رواه الترمذي .


و قال صلى الله عليه وسلم : ( إن العبد ليتكلم بالكلمة ما يتبين فيها، يزل بها إلى النار أبعد مما بين المشرق والمغرب ) ، متفق عليه .


اللهم طهر ألسنتنا مما يغضبك، واحفظ جوارحنا عما يباعدنا عن الجنة برحمتك يا أرحم الراحمين. والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد، وعلى آله وصحبه أجمعين.
منقول.
أخي في الله رؤوف هداناالله لكل خير ،أحسن الله إليك وغفر لك ولنا ولجميع المسلمين ، إن النصيحة حق وواجب ، فأرجو أن لا تفهم غير دالك
والله أعلم

[allamallamallam]

أنا أكبر عدوّ للقوميّة والشّعوبيّة، ولا سيما للقوميّة العربيّة الّتي نخرت جسد أمّتي الإسلاميّة.
وأنا إذا أردّ عليك وأحاربك، فذلك عندي خدمة للاسلام والمسلمين، لأنّك قوميّ شعوبيّ ضالّ، من الواجب عليّ كمسلم أن أحاربك و أقف لك بالمرصاد.
أمّا الجنّة، فلا مكان فيها للقوميّين الشّعوبيّين العنصريّين.
أنتم أكبر خطر على الاسلام والمسلمين.
بعدا وسحقا لكم.

اتهاماتك باطله يا اخى رؤوف

الله يسامحك

تريد ان تحرمنى من الجنه

فقط لأنى عارضتك فى الرأي اولأنى قلت ان الشاويه مخلطين بين العرب و البربر

تريد ان تحرمنى من جنة رب العالمين

هل لديك مفاتيح الجنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اتقى الله و استغفره

اما القوميه انا اول من حاربها

والفكر القومى انا اول من حاربته فى المنتدى سواء البربرى و حتى العربى

انا اول من حاربه فى المنتدى

وانت كنت قومى فى بداية مشاركتك عام 2012 و تغيرت الا فى الفتره الاخيره

وكنت اصلا لا تفرق بين العروبة و القوميه العربيه

ولا تفرق بين القوميه البربريه و التراث البربرى التاريخى للجزائر و الفلكلور البربرى الجزائرى


انا الحمد الله اعرف جيداا ما معنى الفكر القومى او كما سماها سيد الخلق سيدنا محمد علية الصلاة و السلام

حمية الجاهليه هاتى هى الفكر القومى

الفكر القومى تبنته الدول الاوربيه العلمانيه وعلى رأسها ألمانيه زعيمها القومى هتلر

وما فعله الفكر القومى فى اروبا تشيب منه الولدان اكثر من 50 مليون قتيل فى اربع سنوات

هاته هى ضريبة الفكر القومى


شكراا رؤوف انا اعرف جيداا كييف افرق بين المصطلحات

انا ادعوك ان تجلس و تأخذ نفس عميق لأانك غاضب جدااا

السلام