في الفيزياء،،،،

[عطرُ القوافي]

سلامْ
أطلب مساعدتكم في أحد تمارين الفيزياء ، أرقني:confused:
: نمزج محلولا s1 لحمض الميثانويك مع محلول s2 لميثانويك الصوديوم HCOONA
- اكتب معادلة التفاعل ،
فقطْ
أنتظر ردودكم

[YOUSEF-ALG]

ههه
نظن تبقى نفس المتفاعلات تظهر في النواتج

[عطرُ القوافي]

لو ترَ الحلّ ..!!!!!..

[نعمة القدوس]

أظن أن المعادلة تبقى نفسها في الطرفين
يعني يحدث تبادل في البروتونات ما بين حمض الميثانويك وشاردة الميثانوات

ونكتب

CH3COOH +( CH3COO- + Na+) =( CH3COO- + Na+) + CH3COOH

[عطرُ القوافي]

كأن الجلوس هنا وانتظار تفاعل البقية مجرد مضيعة للوقت
أما كان خيرا لي لو تجاوزته إلى تمرين آخر !!!

[YOUSEF-ALG]

تبقى نعم نفس النواتج مادام لم تتدخل شوارد اخرى

[YOUSEF-ALG]

كأن الجلوس هنا وانتظار تفاعل البقية مجرد مضيعة للوقت
أما كان خيرا لي لو تجاوزته إلى تمرين آخر !!!
رانا معاك خويا بلي نقدولها وجاوبك الاخ على طريقة كتابة المعادلة

[عطرُ القوافي]

حسبتُ نفس الشئ أخيتي - نعمة -
لكن انظري الحلّ
شاردة الميثانوات + شاردة الهيدرونيوم = حمض الميثانويك + ماء !!!!!!!


++ التمرين من كتاب الشامل ص 96 لمن أراد الإطلاع

[عطرُ القوافي]

++عطرُ القوافي = أختْ

[نعمة القدوس]

بالصح منين جات الهيدرونيوم ؟؟؟

بالاك غالطين ! لأني جامي واجهت تمرين كيما هك
والله أعلم

ماتقلقيش روحك مع هاد التمرين وحلي تمرين آخر أحسن
مستبعد أنو تطيحلنا اشكالية مثل هادي

[YOUSEF-ALG]

اسف الاخت
------------------
نعم المعادلة صحيحة لكن ليست بنفس التمرين اعتقد هناك خطا
حنا في التمرين لي تقولي عليه كاين
حمض الميثانويك مع محلول لميثانويك الصوديوم اذا لا يوجد للهدرنيوم

[YOUSEF-ALG]

+++
كما قاتلك الاخت متحوسيش على التمارين من هذا النوع اصلا بعيدة باش يجي في الباك

[عطرُ القوافي]

لا اعلم ،كأنهم فاعلوا الحمض مع الماء لأن المحلول مائي ثمّ لا أعلم!
أجل ، يبدوأني سأتجاوزه لكن لا اعلم إن كنت سأتجاوز حالة الشك التي أدخلني فيها !!

[عطرُ القوافي]

اسف الاخت
------------------
نعم المعادلة صحيحة لكن ليست بنفس التمرين اعتقد هناك خطا
حنا في التمرين لي تقولي عليه كاين
حمض الميثانويك مع محلول لميثانويك الصوديوم اذا لا يوجد للهدرنيوم

لا بأس
،أجل تلك هي المعطيات ثم في الحل أوردوا
- الانواع الكيميائية في المحلول المائي :-na+ . H2o . H3o+ . Hcoo و hcooh

[عطرُ القوافي]

+ لم أبحث عنه ، قادتني الصدفة إليه والمشكل أن كل التمرين مبني على المعادلة

[عطرُ القوافي]

حبذا ، لو تمرون من هنا ، حالة أخرى من الشك:confused::confused:
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1597922

[YOUSEF-ALG]

الفلسفة خاطيني ههه
-------
بالنسية للمعادلة اكييد خطا نظن كان قادر يقول نمزج المحلولين في محلول مائي ممكن تكون معقولة ؟؟
---
بالنسبة لكتاب الشامل كان عندي واحد دارلي لاطونسيو كل يوم كاين مشكل ونروح للاستاذ ونصحنيقالي اخطيك منو حاول تشوف التمارين لي تشابه تمارين البكالوريا

[عطرُ القوافي]

بالعكس، أحببت الكتابْ ولم أصادف أخطاء ،، ربما النسخة منقحة
- لكنه قال - محلول حمض الميثانويك .....
على كلّ لا داعي لأن نضيع لأجله مزيدا من الوقت + إن وجدت تفسيرا سأطرحه هنا
موفّق

[YOUSEF-ALG]

على كل حال كان عندي النسخة القديم من الكتاب طبعة الله اعلم 2008
هاذا https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSABEiZTZhg2YgcXmtLP2hVrT2DILXqI EZZhVSHyX1IiIm_nw7g

[عطرُ القوافي]

أجل ذاك هوَ
اكتشفتُ أن طبعة الكتاب الذي أملكه أيضا قديمة 2007!!!
تمرين العام الماضي ميكانيك ضمن تمارين الكتاب ، أيضا تمرين 2009 ... لذا أجد الكتاب مهما

[YOUSEF-ALG]

انا قالولي عليه بلي مليح صح
الصح كنعود نحل نلقا بزااف صوالح مختلفة
هذا رايي
واذا شفتيه يساعدك اخدمي بيه

[roro roro]

حسبتُ نفس الشئ أخيتي - نعمة -
لكن انظري الحلّ
شاردة الميثانوات + شاردة الهيدرونيوم = حمض الميثانويك + ماء !!!!!!!


++ التمرين من كتاب الشامل ص 96 لمن أراد الإطلاع

لاأظنه يوجد خطأ في حل الكتاب

لانه المزيج عبارة عن محاليل

وhcoona يتشرد كليه في الماء يعطينا شاردة الميثانوات مع شاردة الصوديوم غير فعالة

وتشرد الحمض الاخر يعطينا شوارد الهيدرونيوم رغم أنه ضعيف

[عطرُ القوافي]

والله لا اعلم أخيتي لعله خطأ ، وياله من توقيت سئ لاكتشاف الاخطاء

[roro roro]

سأستفسر غدا مع أستاذ الفيزياء ان أمكن

[عطرُ القوافي]

سأكون ممتنة لذلك ، كثيرا:)

[عطرُ القوافي]

أرأيت موضوع الفلسفة ، أعلاه ؟

[YOUSEF-ALG]

لاأظنه يوجد خطأ في حل الكتاب

لانه المزيج عبارة عن محاليل

وhcoona يتشرد كليه في الماء يعطينا شاردة الميثانوات مع شاردة الصوديوم غير فعالة

وتشرد الحمض الاخر يعطينا شوارد الهيدرونيوم رغم أنه ضعيف
-----------------
هذا لي مكتوب في التصحيح لكن حنا راحو قالك
نمزج محلولا s1 لحمض الميثانويك مع محلول s2 لميثانويك الصوديوم
HCOONA

[roro roro]

-----------------
هذا لي مكتوب في التصحيح لكن حنا راحو قالك
نمزج محلولا s1 لحمض الميثانويك مع محلول s2 لميثانويك الصوديوم
HCOONA



هادي هي
نورمالمو سميتو ميثانوات الصوديوم هو HCOONA يتشرد كلية في الماء يعطيلنا NA etوهي شاردة الميثانوات HCOO

confused

[YOUSEF-ALG]

لكن المزج ليس في محلول مائي ؟؟؟؟؟؟؟؟

[moh140]

بارك الله فيك على ماقدمت من موضوع رااائع

[roro roro]

المزج يتم بين محلولين
المحلول الوا به حمض الميثانويك ونعلم انه انحلاله ضعيف وبالتالي يوجد hcooh بنسبة اكبر
المحلول الثاني به ميثانوات الصوديوم وبما انها في لماء تكون تشردت كلية وبالتالي نلقاو شوارد الميثانوات فقط

يعني التفاعل رايح يكون بين الميثانوات وحمض الميثانويك كمعادلة اجمالية هادي على حسب فهامتي
قولي انت كيفاش فهمت

[YOUSEF-ALG]

انا فهمتها يحدث فقط تبادل للبروتونات بين العنصريت كما قالت الاخت في الصفحة الاولى
تكون المعادلة
CH3COOH +( CH3COO- + Na+) =( CH3COO- + Na+) + CH3COOH
ا-------
وبعد اتشوفي الحل تلقاي حاجة اخرى خلاص كاتبين كما قالت :الميثانوات + الهيدرنيوم =ماء +ميثانويك وهي معادلة صحيحة
لكن معندهاش اي علاقة بالمعادلة الاولى

[roro roro]

لقد سألت أستاذنا الفاضل

أولا قال hcoona هادي يسموها ميثانوات الصوديوم وليس ميثانويك الصوديوم وزيد تفككها في الماء كلي يعني تعطينا شاردة الميثانوات hcoo
أما محلول حمض الميانويك فبماا أن تشرده ضعيف اذن المحلول رايح يكون فيه hcooh بالشكل الجزيئي

يعني المعادلة تكون

hcoo+hcooh--------hcoo+hcooh

وكيما قال هادي معندها حتى معنى يعني ما نقدروش نديرو عليها دراسة
قالي يمكن خطأ في صياغة التمرين نورمالمو يقولو
نمزج محلول لكلور الماء مع محلول ميثانوات الصوديوم

لكي نتحصل على المعادلة المعطاة في الحل

ميثانوات+شواردد الهيدرونيوم------حمض الميثانويك +الماء

و تجي الدارسة مليحة باعتبار هذا التفاعل تام لانه حمض قوي مع أساس ضعيف

أتمنى تكون وصلت الفكرة
لك وللأخ يوسف

[YOUSEF-ALG]

بارك الله فيك الاخت على مجهودك
هذا تفسير منطقي
------
ربي ينجحنا كاامل ان شاء الله