إستفسار عااااااااجل

[سميكة]

السلام عليكم
أريد الإستفسار و أرجو أن اجد الإجابة بالأدلة
بما أنه لا يتم العقد الشرعي حتى يكون عقد مدني ..........فابالعقد المدني هل يجوز التحدث مع الخاطب و رؤية المخطوبة بدون حجاب بحيث أن العقد المدني في الجزائر يتم بحضور الزوجان...الولي....الشاهدان...و يقوم الكل بالإمضاء .....لكن الصيغة غير موجودة ........بحيث تكون في العقد الشرعي المسمى بالفاتحة التي تكون يوم أو يومين قبل الدخلة...........فهل نعتبر الإمضاء هو صيغة القبول...؟و هل هذا العقد يجيز التحدث مع الخاطب و هل يجوز للمخطوبة الكشف أمامه و الخلوة للتحدث..؟

[سميكة]

السلام عليكم
من فضلكم أنتظر منكم الأجابة

[أبو معاذ محمد رضا]

العبرة بالعقد الشرعي مكتمل الأركان لا بالعقد المدني
العقد المدني من أجل التوثيق فقط لتفادي التلاعب والتحايل

[أبو معاذ محمد رضا]

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=119679

[سميكة]

العبرة بالعقد الشرعي مكتمل الأركان لا بالعقد المدني
العقد المدني من أجل التوثيق فقط لتفادي التلاعب والتحايل
السلام عليكم
أشكرك على ردك و جزاك الله خيرا
العقد الشرعي هو المكمل للعقد المدني إذا كان هذا الاخير مستوف لجميع الشروط و ليس العكس ونحن في الجزائر نقوم بكلا العقدين الشرعي و المدني ....يوجد من يقوم بالشرعي أولا ثم المدني و يوجد العكس
و لكن سؤالي ليس هذا بل هل الأمضاء لكلا الزوجين يحل مكان الإيجاب و القبول و التي هي الصيغة؟

[سميكة]

السلام عليكم
أرجو الإفادة من فضلكم أنا في حيرة ساعدونييي الله إخليكم أو يستركم

[chromato]

http://ferkous.com/site/rep/Bk59.php

[aboubilal]

العبرة بالعقد الشرعي مكتمل الأركان لا بالعقد المدني
العقد المدني من أجل التوثيق فقط لتفادي التلاعب والتحايل
بل العكس
العبرة بالعقد المدني
أما العقد الشرعي في وقتنا فلا يترتب عليه أي حقوق و لا واجبات

[aboubilal]

السلام عليكم
أو هل هذا العقد يجيز التحدث مع الخاطب و هل يجوز للمخطوبة الكشف أمامه و الخلوة للتحدث..؟؟

القضية ليس إمضاءات
القضية قصية عرف
و أنصحك أن لا يتجاوز الأمر حدود التحدث لتعارف و ترتيب أمور الزفاف
كل تجاوز لهذا الحد قبل الدخول يميت الحب و يزهد الخاطب في خطيبته

[ام معاوية]

السلام عليكم
سمعت مند مدة ان العقد المدني و العقد العرفي معا بدعة لانه عقدان لزواج واحد فتاكدوا من دلك يرحمكم الله و لا انصحك ابدا في اطالة الكلام مع الزوج الموقوف لا تدري ما سيحدث قبل ان يتم الزواج و القصص في دلك كثيرة

[سميكة]

http://ferkous.com/site/rep/Bk59.php

شكراا على الافادة

[سميكة]

بل العكس
العبرة بالعقد المدني
أما العقد الشرعي في وقتنا فلا يترتب عليه أي حقوق و لا واجبات
شكرااا على الرد
حقيقة أخي لقد صدقت لهذا العقد الشرعي لا يتم إلا بوجود العقد المدني

[سميكة]

القضية ليس إمضاءات
القضية قصية عرف
و أنصحك أن لا يتجاوز الأمر حدود التحدث لتعارف و ترتيب أمور الزفاف
كل تجاوز لهذا الحد قبل الدخول يميت الحب و يزهد الخاطب في خطيبته


السلام
شكراا لك على النصيحة
بطبيعة الحال أنا مقتنعة كل الاقتناع بما تقول
لكن على حد علمي إذا لم يكن هناك عقد شرعي فلا يجوز رؤية الخاطب بدون حجاب و الجلوس معه بدون محرم عند زيارته لخطيبته ...........و هذا ما أريد الاستفسار عليه ...هل بالعقد المدني لوحده يجوز ...؟

[سميكة]

السلام عليكم
سمعت مند مدة ان العقد المدني و العقد العرفي معا بدعة لانه عقدان لزواج واحد فتاكدوا من دلك يرحمكم الله و لا انصحك ابدا في اطالة الكلام مع الزوج الموقوف لا تدري ما سيحدث قبل ان يتم الزواج و القصص في دلك كثيرة

شكرااا لكي على الرد
لو أنهم يضيفون الصيغة في العقد المدني يصبح عقدا شرعيا مدنيا و بذالك سيكون عقد زواج كامل

[مسلمة وأفتخر*]

سؤال من فضلكم ، في الجزائر تنتشر عندنا القيام بالعقد الشرعي المسمى بالفاتحة في البيوت مع اكتمال كل شروط العقد الشرعي، فهل هو عقد شرعي صحيح يجعل المخطوبين زوجين شرعيين؟؟؟

[سميكة]

سؤال من فضلكم ، في الجزائر تنتشر عندنا القيام بالعقد الشرعي المسمى بالفاتحة في البيوت مع اكتمال كل شروط العقد الشرعي، فهل هو عقد شرعي صحيح يجعل المخطوبين زوجين شرعيين؟؟؟
السلام عليكم
والله يا أختي أنت في تساؤل و حيرة مثلي.....؟و لن أترككي هكذا........... أستطيع الجواب و أنا متأكدة من الاجابة أن العقد الذي نقوم به في البيت شرعي و يعتبر زوجك و له كل حقوقه الزوجية و أنت لكي كل الحقوق الزوجية و عليكما كل الواجبات الزوجية بدون إنقاص ...............لكن في وقتنا هذا الذي كثر فيه المكر و التحايل أ صبح العقد الشرعي لا يكتمل إلا بوجود عقد مدني............أرجوا أن أكون قد أفدتكي و لو بالقليل......

[قطــــوف الجنــــة]

السلام عليكم
أريد الإستفسار و أرجو أن اجد الإجابة بالأدلة
بما أنه لا يتم العقد الشرعي حتى يكون عقد مدني ..........فابالعقد المدني هل يجوز التحدث مع الخاطب و رؤية المخطوبة بدون حجاب بحيث أن العقد المدني في الجزائر يتم بحضور الزوجان...الولي....الشاهدان...و يقوم الكل بالإمضاء .....لكن الصيغة غير موجودة ........بحيث تكون في العقد الشرعي المسمى بالفاتحة التي تكون يوم أو يومين قبل الدخلة...........فهل نعتبر الإمضاء هو صيغة القبول...؟و هل هذا العقد يجيز التحدث مع الخاطب و هل يجوز للمخطوبة الكشف أمامه و الخلوة للتحدث..؟

وعليكم السلام ورحمة الله
اختي الكريمة تريثي
من جهة الحلال و الحرام للعقد الشرعي الأهمية الشرعية من جهة حفظ حقوق الزوجة في القوانين الوضعية للظرورة..

لذا تريثي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
السؤال: هل يكفي العقد الشرعي للخروج مع الزوجة أو الخلوة بها بدون عقد مدني؟ أفيدونا.

الجواب: الحمد لله ربِّ العالمين، والصلاة والسلام على من أرسله الله رحمة للعالمين، وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين، أمَّا بعد:
فالذي يقتضيه الواجب أن يقال بعدم كفاية العقد الشرعي أو العرفي إلاّ إذا اكتمل بالعقد المدني أو الاكتفاء بالعقد المدني ليكون منتجا لآثار العقد، ذلك لأنّ العقد الشرعي مجرد خطبة في نظر القضاء الجزائري فلا يكون للمرأة الحصانة القضائية الكافية للمطالبة بحقوقها فيما إذا توفي أحدهما أو حدث نزاع بينهما أدّى إلى الفراق بعد أنِ اختلى بها واختلط، لذلك يجب إتمام العقد الشرعي بالعقد المدني، ومع ذلك لا يجوز له الخروج معها بالنظر إلى تغيّر الأزمان وفسادها، وخلوته بها في أماكن التّهم التي تنعكس سلبا على عموم الملتزمين من جهة، ومن جهة أخرى فسح المجال له لقضاء مآربه قد يورّثه بغضا وكراهة لها، و "من استعجل الأمر قبل أوانه عوقب بحرمانه" الأمر الذي يعجل في انحلال الزواج القائم بينهما، وقد أفتى بعض علماء الأحناف بناء على جواز تغيير الحكم بتغيير الزمان بأنه لا تخرج المرأة إلى الصلاة في المساجد خشية الافتتان، ومما يؤكد ذلك أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم تزوج عائشة رضي الله عنها وهي بنت ست مكتملة وداخلة في السابعة، وكانت بنت تسع سنين(١- أخرجه البخاري في النكاح (4841)، ومسلم في النكاح (1422)، وأبو داود في الأدب (4935)، والنسائي في النكاح (3387)، وابن حبان (7097)، وأحمد (24346)، وسعيد بن منصور في سننه (515)، وأبو يعلى في مسنده (4673)، والبيهقي (13954)، من حديث عائشة رضي الله عنها (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:AppendPopup%28this,%27pjdefOutline_1%27%29)) حين دخل بها النبي صلى الله عليه وآله وسلم في شوال في السنة الأولى من الهجرة (٢- أخرجه مسلم في النكاح (1423)، والنسائي في النكاح (3377)، وابن ماجه في النكاح (1990)، والدارمي (2131)، وابن حبان (4058)، وأحمد (23751)، وعبد الرزاق في المصنف (10459)، والبيهقي (15067)، من حديث عائشة رضي الله عنها (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:AppendPopup%28this,%27pjdefOutline_2%27%29)) ولم يعلم عنه صلى الله عليه وآله وسلم أنه خرج معها أو اختلى بها وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وآله وسلم.
هذا كلّه في حالة ما إذا حدث قبل الخلوة بها والخروج معها، أمّا إذا قام بالفعل فينصح ألاّ يعود ولا يترتّب على فعله إثم لوجود العقد الرابط بينهما شرعا.
والحاصل أنّ العقد يجيز له ما لا يجيز لغير العاقد، لكن يمنع ممّا يباح له أصالة تأسيا برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، وخشية تضرّر المرأة بعدم الحصانة، وما يترتّب عليه في ظل فساد الزمان والمجتمع.
والعلم عند الله وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمّد وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين وسلم تسليما.


الجزائر في: 20 رجب 1427ﻫ
الموافق ﻟ: 14 أغسطس 2006م



١- أخرجه البخاري في النكاح (4841)، ومسلم في النكاح (1422)، وأبو داود في الأدب (4935)، والنسائي في النكاح (3387)، وابن حبان (7097)، وأحمد (24346)، وسعيد بن منصور في سننه (515)، وأبو يعلى في مسنده (4673)، والبيهقي (13954)، من حديث عائشة رضي الله عنها.

٢- أخرجه مسلم في النكاح (1423)، والنسائي في النكاح (3377)، وابن ماجه في النكاح (1990)، والدارمي (2131)، وابن حبان (4058)، وأحمد (23751)، وعبد الرزاق في المصنف (10459)، والبيهقي (15067)، من حديث عائشة رضي الله عنها. الشيخ فركوس

http://ferkous.com/site/rep/index.php

وفقك الله اختاه

[سميكة]

[quote=قطوف الجنة;1056642715][size=5] وعليكم السلام ورحمة الله
اختي الكريمة تريثي
من جهة الحلال و الحرام للعقد الشرعي الأهمية الشرعية من جهة حفظ حقوق الزوجة في القوانين الوضعية للظرورة..

لذا تريثي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
]وفقك الله اختاه [/quote
شكرااا على الافادة والله يسترك
و الله سؤالي بسيط جداااا لكن لحد الآن لم أجد الجواب ........فببساطة هناك عقد مدني إستوفى جميع الشروط ما عدا الصيغة و العقد الشرعي لم يتم بعد...........فعند زيارة الخاطب خطيبته هل من الممكن التحدث معه بدون محرم و الجلوس معه بدون حجاب............

[متبع السلف]

العقد المدني يفترض فيه توفر جميع أركان العقد وأما الصيغة فليست محددة بلفظ معين ،لأن العبرة في العقود بالمعاني لا بالألفاظ،ه بل حتى في القانون لابد من توفر الصيغة ليصح العقد ، وبالتالي فالظاهر أن العقد المدني يجزئ عن العقد الشرعي إلا إذا تيقن من اختلال أحد اركانه والله أعلم.

[aboubilal]

[quote=قطوف الجنة;1056642715][size=5] وعليكم السلام ورحمة الله
اختي الكريمة تريثي
من جهة الحلال و الحرام للعقد الشرعي الأهمية الشرعية من جهة حفظ حقوق الزوجة في القوانين الوضعية للظرورة..

لذا تريثي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
]وفقك الله اختاه [/quote
شكرااا على الافادة والله يسترك
و الله سؤالي بسيط جداااا لكن لحد الآن لم أجد الجواب ........فببساطة هناك عقد مدني إستوفى جميع الشروط ما عدا الصيغة و العقد الشرعي لم يتم بعد...........فعند زيارة الخاطب خطيبته هل من الممكن التحدث معه بدون محرم و الجلوس معه بدون حجاب............
نعم..............
.....

[سميكة]

العقد المدني يفترض فيه توفر جميع أركان العقد وأما الصيغة فليست محددة بلفظ معين ،لأن العبرة في العقود بالمعاني لا بالألفاظ،ه بل حتى في القانون لابد من توفر الصيغة ليصح العقد ، وبالتالي فالظاهر أن العقد المدني يجزئ عن العقد الشرعي إلا إذا تيقن من اختلال أحد اركانه والله أعلم.



جزاك الله خيرااا و حفضك
شكرااا على الرد
لكن أليست الصيغة أن يقول الزوج زوجني إبنتك و يرد الأب زوجتك......؟ و بدون هذه الصيغة لا يصح العقد......؟

[متبع السلف]

جزاك الله خيرااا و حفضك
شكرااا على الرد
لكن أليست الصيغة أن يقول الزوج زوجني إبنتك و يرد الأب زوجتك......؟ و بدون هذه الصيغة لا يصح العقد......؟
الصيغة ليست محصورة في هذه العبارة فقط بل بأي صيغة كان الإيجاب والقبول صح العقد.

[loubna 91]

السلام عليكم اليس العقد يستوفي كل الشروط من حظور الولي و الدي معناه باي حال من الاحوال قبولا ووجود الشهود يا اختاه يحق له رؤيتك ادا زارك في البيت وتستطيعان التحدت وحدكما اي بدون والديك لاكن هناك حدود لا لحرمتهاو لكن لحفظ حقوقك و مصالحك

[سميكة]

الصيغة ليست محصورة في هذه العبارة فقط بل بأي صيغة كان الإيجاب والقبول صح العقد.


]و إذا لم تكن هناك صيغة................ بل فعل أي إمضاء فقط

[سميكة]

السلام عليكم اليس العقد يستوفي كل الشروط من حظور الولي و الدي معناه باي حال من الاحوال قبولا ووجود الشهود يا اختاه يحق له رؤيتك ادا زارك في البيت وتستطيعان التحدت وحدكما اي بدون والديك لاكن هناك حدود لا لحرمتهاو لكن لحفظ حقوقك و مصالحك
شكرااااا على الرد و الإفادة